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Luigi (the_red_baron)
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Username: the_red_baron
Messaggio numero: 3
Registrato: 02-2008
| | Inviato il venerdì 29 febbraio 2008 - 11:24: |     |
Come dicevo nel post di presentazione il fascino delle 911 mi ha colpito da sempre.
Tutto posso perdonare ad un'auto tranne l'eccessiva inaffidabilità.
Di un'auto oltre all'estetica e carisma apprezzo i contenuti tecnologici,
Ma la tecnologia prima di tutto deve essere ragionevolmente affidabile.
Ora sulle 911 996 si sentono di tutti i colori, motori che saltano come tappi di spumante.
La mia domanda è:-
Com'è la situazione?
Quanto imputabile a maltrattamenti e quanto per difetti di costruzione?
Su un auto da 100K€ di base ci si aspetta molto in tutti i sensi.
Grazie e saluti |
Enrico (kafir2)
Utente registrato
Username: kafir2
Messaggio numero: 65
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| | Inviato il venerdì 29 febbraio 2008 - 13:35: | |
Ciao e benvenuto innanzitutto.
La "letteratura" sull'argomento il questo forum e' sterminata, prova con la funzione di ricerca.
In breve, e pur non avendo una 996, posso dirti che la situazione e' sempre la stessa: i 996 3400 soffrono di un problema progettuale.
Un numero statisticamente significativo di auto rompe il motore, indipendentemente dalla cura con la quale e' stata trattata la macchina.
Mi spiego: trattare bene una macchina non e' mai inutile e dovrebbe essere la regola ma il problema delle 3400 e' di progettazione e anche un trattamento maniacale non puo' risolverlo.
La componente fortuna non va poi mai dimenticata.
Tutto cio' non si applica alle 996 a carter secco (Gt3 e Turbo) ma non credo tu ti riferisca a queste.
ciao
k |
beppe (nolords)
Utente registrato
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Messaggio numero: 309
Registrato: 12-2007
| | Inviato il venerdì 29 febbraio 2008 - 14:48: | |
la 911 e' unica ma rispettando il criterio dell'onesta' purtroppo devo dirti nn' piu' perfetta come era prima ...rischi tantissimo con una 3.4 e rischi-di meno-sia con 3.6 996/997...
le piu' sicure sono le turbo,gt3,gt2 e 997 4s...o quanto meno i casi di rottura motore sono assai piu' rari...
la vera unica perfetta irripetibile 911 e' la 993 stupenda sotto ogni punto di vista..per nn parlare della 993 turbo...
se cmq vai smanettando nei vari 3d troverai tutto cio' di cui necessiti.
tanti saluti
NN ESISTONO VECCHIE PORSCHE ...SOLO NUOVI PROPRIETARI |
Ric968 (ric968)
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Messaggio numero: 2140
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 29 febbraio 2008 - 19:44: | |
Benvenuto... c'è una marea di discussioni in merito ai problemi del 996, il mio parere da esterno per togliersi ogni remora se possibile andare su una con motore sostituito;
..intanto puoi dare un'occhiata a questo censimento sullo stato dei 3.4 del forum:
http://www.porschemania.it/discus/messages/10548/154141.html |
gioacchino (ge911)
Utente registrato
Username: ge911
Messaggio numero: 308
Registrato: 01-2008
| | Inviato il venerdì 29 febbraio 2008 - 22:21: | |
già ti hanno dato un buon quadro di riferimento, per i dettagli segui le indicazioni fornite.
Qualunque, purchè sia una Porsche. |
Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 5734
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| | Inviato il venerdì 29 febbraio 2008 - 23:16: | |
citazione da altro messaggio:le piu' sicure sono le turbo,gt3,gt2 e 997 4s
Beppe, le 4S hanno lo stesso propulsore delle "S", e quindi a carter semisecco (o semi umico, come il bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno...)
Per esperienza personale, ho posseduto la 996/02 ed oggi possiedo la 997/01 - 4S.
Posso dire di non aver mai avuto alcun inconveniente, neanche minimo, sulla 997, che è un prodotto di straordinaria maturità industriale e che rasenta la perfezione produttiva.
Anche la 996/02 si è dimostrata una vettura perfetta, e verso la quale muovo minimi appunti a peccati meno che veniali: il serraggio del cavo freno a mano, che faceva un impercettibile ticchettio, il cuscinetto tendicinghia che a caldo fischiettava un pò, una guarnizione dello specchietto retrovisore troppo aggressiva, che lacerava quella del battente della porta;
bloccaggio della palpebra meccanica del faro bixenon, risolta definitivamente con una goccia di grasso spray spruzzata sul meccanismo.
Davvero inezie, che su un'altra qualsiasi vettura sarebbero passate del tutto inosservate.
Progettualmente gli rimproveravo i pop-up tipo irrigatore da giardino per la pulizia dei fari, troppo soggetti alla stupidaggine dei vandali.
Naturalmente dopo aver scritto questo post mi dedicherò con attenzione ai sacri scongiuri:
In omnia pericula, tasta testicula...
Ciao
Ub
Tessera PiMania n. 27 - PAOLO CS FOREVER -
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 29 febbraio 2008 - 23:42: | |
citazione da altro messaggio:la 911 e' unica ma rispettando il criterio dell'onesta' purtroppo devo dirti nn' piu' perfetta come era prima ...
beh, non sono mai state perfette...
le 997 sono gran macchine
possono piacere o no, ma già i telai sono davvero notevoli, con rigidità torsionali superiori al passato
l'importante è che ad ognuno venga data la possibilità di scegliere e fare le sue valutazioni
uno degli aspetti antipatici nella questione rottura motori è stato il presappochismo dell'azienda
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Gianni (jpacky)
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 00:04: | |
citazione da altro messaggio:uno degli aspetti antipatici nella questione rottura motori è stato il presappochismo dell'azienda
Esatto. E' tutta lì la questione.
Sbagliare è umano, ma il non ammetterlo è sintomatico di poca onestà.
Tanto per fare un esempio, stasera mi collego al sito della Lexmark per fare il consueto aggiornamento driver della mia laser (eh già, anche in informatica c'è il tagliandone periodico..); sulla homepage del Support Center, in bella evidenza c'è l'annuncio di una campagna di richiamo "MONDIALE" per una serie di stampanti laser pre-2004 che, a quanto pare, hanno un problema di componentistica interna in grado di mandare in tilt tutta l'elettronica di gestione, provocando una scarica elettrica in grado di ferire seriamente l'utente.
Si chiede di verificare il num. di serie e, nel caso fosse uno di quelli incriminati, di provvedere immediatamente alla spedizione di rientro per la sostituzione con una NUOVA e GRATUITA.
TUTTO QUESTO per una stampante...
Se invece mi cede l'albero intermedio mentre sto effettuando un sorpasso a 160, con il rischio di finire in orbita geostazionaria, mi devo sentir dire dal conce: "No Porsche Approved? Ahiaiaiaiii..."
Servono altre parole?
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manrico (manricoi)
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 00:11: | |
come non quotarti Gianni!
ciao
i sogni al mattino svaniscono, la porsche resta. tess.pmania n°1017
Visita il mio sito web !
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 5947
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 00:46: | |
servono MOLTE altre parole
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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beppe (nolords)
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 01:24: | |
perfettamente daccordo con ognuno di voi..la 997 e' stupenda in ogni sua dimensione e forma...purtroppo le rotture dei motori e la negligenza dell'azienda nel prendersi le proprie responsabilita' creano una falla in un meccanismo quasi perfetto...
umberto tutto giustissimo quello che dici tu ..io alludevo alla 997 serie s in generale -e nn solo alla 4s-ma mi sono spiegato male-in quanto montano un motore 3.8 dove e' stato rivisto e portato a 12 il famoso perno che genera la rottura dell'albero motore che nelle 996 3.4 era-se nn erro-da 8 portato nelle 3.6 a 10...
ci vediamo domani uberto..saluti.
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Dante (dante53)
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 15:05: | |
Luigi, ma non è che di secondo nome fai "Stefania"?
E voi ragazzi, dopo le note recentissime esperienze, è mai possibile che abbocchiate ancora così facilmente col primo arrivato?
Socio PiMania n. 1029 |
Ric968 (ric968)
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 15:37: | |
citazione da altro messaggio:E voi ragazzi, dopo le note recentissime esperienze, è mai possibile che abbocchiate ancora così facilmente col primo arrivato?
..d'altronde a parte casi palesi di fake, il beneficio della buona fede all'inizio bisogna darlo a tutti... non ho visto in questa richiesta cose strane, inevitabilmente chiunque si presenta la prima volta può essere un potenziale bluff, le stesse foto postate se ben congeniata la cosa possono essere prese dalla rete... quindi io almeno mi attengo alla buona fede e poi.....
ciao |
stefania (stefy)
Utente registrato
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 16:09: | |
Per Dante: ma da chi (o per che cosa) dovrei nascondermi, scusa?
Tu solitamente ti nascondi? |
Dante (dante53)
Utente esperto
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 16:43: | |
Per Stefania:
io sicuramente no. Tu forse è meglio che guardi qui (leggendo fino in fondo):
http://www.porschemania.it/cgi-bin/discus/board-auth.cgi?lm=1204062914&file=/105 51/351046.html
A me sembrerebbe opportuno un tuo chiarimento. Certamente non a uso e consumo del sottoscritto ma dei vari amici, padrone di casa per primo, che hanno condiviso più di una perplessità sul tuo conto.
Ovviamente è soltanto la mia modestissima opinione.
Socio PiMania n. 1029 |
Dante (dante53)
Utente esperto
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Messaggio numero: 598
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 16:49: | |
Per Ric968.
Esordire al terzo messaggio riferendosi alle 996 con una frase del tipo "motori che saltano come tappi di champagne" mi lascia piuttosto dubbioso.
Non ti pare strano che tanti nuovi arrivati partano lancia in resta proprio con questo argomento?
Socio PiMania n. 1029 |
ANDREA LUDO (ludo924)
Utente registrato
Username: ludo924
Messaggio numero: 458
Registrato: 10-2007
| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 16:56: | |
Forse vende auto di altre marche!
hahahahaha
Porsche auto di grande libidine! |
Ric968 (ric968)
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Username: ric968
Messaggio numero: 2145
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 17:37: | |
Dante ho letto per intero solo ora quel 3d e capisco da dove provengono le tue perplessità e quelle di altri.
un saluto |
stefania (stefy)
Utente registrato
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Messaggio numero: 38
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 17:52: | |
In verita' anch'io ho notato che altri utenti del forum introducono questioni attinenti ai "problemi di gioventu'" della 996 e l'unica cosa che faccio e faro' e' limitarmi a leggere non potendo aggiungere nulla di nuovo e non avendo interesse a screditare la P. con questioni che se ti capitano te le risolvi tu da solo con il diretto interessato.
Mi farebbe piacere chiarire se magari mi dite quale e' l'oggetto della discussione incriminata del formum. Non essendo socia non posso leggere il contenuto del forum che e' stato  . |
Dante (dante53)
Utente esperto
Username: dante53
Messaggio numero: 599
Registrato: 11-2006
| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 18:30: | |
Piuttosto, Stefania, la riparazione della tua macchina come va? E la perizia l'hai fatta fare?
Socio PiMania n. 1029 |
stefania (stefy)
Utente registrato
Username: stefy
Messaggio numero: 39
Registrato: 01-2008
| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 18:31: | |
Ripeto: qualcuno cortesemente ha il coraggio di ripetere quello che e' scritto nel forum?
Altrimenti tenetevi i vs. dubbi e le vs. perplessita', io mi terro' le mie certezze. Ciao e a presto. |
Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
Username: admin
Messaggio numero: 3951
Registrato: 01-2000
| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 19:37: | |
Scusa, ma noi veniamo a chiederti, cortesemente, quello che dici in casa tua ??
Comunque te lo faccio io un sunto di quello che si e' detto:
sei arrivata
hai chiesto quello che volevi sapere
hai ottenuto le informazioni che ti servivano
sei sparita.
Quindi, visto che hai tante certezze, te ne aggiungo una:
con noi hai chiuso. 
Max
 - REGOLA DELL'OSPITE - 
non confondere la sopportazione con l'ospitalità. |
Dante (dante53)
Utente esperto
Username: dante53
Messaggio numero: 600
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 21:53: | |
citazione da altro messaggio:Piuttosto, Stefania, la riparazione della tua macchina come va? E la perizia l'hai fatta fare?
Nessuna risposta?
Socio PiMania n. 1029 |
stefania (stefy)
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 22:06: | |
Chiudo anche io con voi non potendo parlare liberamente considerando che nel momento in cui ho parlato pubblicamente di responsabilita' del produttore vi siete fatti tirare le orecchie ed avete chiuso il forum.
Comunque se proprio vi interessa sto trattando per una turbo cabrio essendo i motori aspirati (GT2-3 a parte) poco affidabili.
P.S.: non sono sparita, avete chiuso voi il forum. Evidentemente voi avete il vostro modo di pensare ed io il mio. |
stefania (stefy)
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 22:27: | |
il fatto che luigi (red baron o come si definisce)non ha dato alcuna spiegazione in merito questo m'insospettisce.....in conclusione chi e' costui? meditate meditate. Ciao. |
beppe (nolords)
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 23:23: | |
citazione da altro messaggio:Comunque se proprio vi interessa sto trattando per una turbo cabrio essendo i motori aspirati (GT2-3 a parte) poco affidabili.
io veramente al momento sto trattando un f14 tomcat pere cui appena lo compro vi saluto e me ne vado anche io ecco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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beppe (nolords)
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| | Inviato il sabato 01 marzo 2008 - 23:24: | |
oh..guardate che scherzo!!!
meglio l'f 15 il bireattore del tomcat ha dato qualche problemino di aspirazione...!!!!!!!!!!!!!!!
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Gianni (jpacky)
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| | Inviato il domenica 02 marzo 2008 - 01:30: | |
citazione da altro messaggio:avete chiuso voi il forum
Ecco perchè mi dava sito irraggiungibile..
The following takes place between 3:56 A.M. and 9:11 A.M. |
L.d.D. (dedo)
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| | Inviato il domenica 02 marzo 2008 - 07:30: | |
citazione da altro messaggio:e' stato rivisto e portato a 12 il famoso perno che genera la rottura dell'albero motore che nelle 996 3.4 era-se nn erro-da 8 portato nelle 3.6 a 10...
Speriamo che da 10 sia sufficiente... (sgrat sgrat)
citazione da altro messaggio:essendo i motori aspirati (GT2-3 a parte) poco affidabili.
GT2 aspirato? Va be'...
Ciao,
Dedo (Tessera 997) |
manrico (manricoi)
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Username: manricoi
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Registrato: 01-2007
| | Inviato il domenica 02 marzo 2008 - 08:56: | |
citazione da altro messaggio:essendo i motori aspirati (GT2-3 a parte) poco affidabili
la Stefy non ha le idee molto chiare!
ciao
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Dante (dante53)
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Username: dante53
Messaggio numero: 601
Registrato: 11-2006
| | Inviato il domenica 02 marzo 2008 - 10:43: | |
citazione da altro messaggio:Chiudo anche io con voi non potendo parlare liberamente considerando che nel momento in cui ho parlato pubblicamente di responsabilita' del produttore vi siete fatti tirare le orecchie ed avete chiuso il forum.
Comunque se proprio vi interessa sto trattando per una turbo cabrio essendo i motori aspirati (GT2-3 a parte) poco affidabili.
P.S.: non sono sparita, avete chiuso voi il forum. Evidentemente voi avete il vostro modo di pensare ed io il mio.
Il forum non è stato chiuso tant'è vero che siamo qui. Semmai sarà stato chiuso il thread.
Ma nemmeno questo è vero. E' stato soltanto spostato in area soci. Per accedere bastava iscriversi e pagare la modesta quota d'ingresso, così come del resto avevi detto di voler fare.
A proposito: ma la tua 3.4 te la prendono indietro così com'é per il turbo cabrio o la devi riparare prima?
P.S.: aspirata la GT2??????
Socio PiMania n. 1029 |
beppe (nolords)
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| | Inviato il domenica 02 marzo 2008 - 11:01: | |
...si vede che siete poco preparati in materia..la gt2 e la gt3 sono logicamente aspirate...cosi' come la turbo anche se il nome puo' trarvi in inganno...
la mia boxster invece ha la turbina....
jenna jameson invece nn fa film porno...
................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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C.d.M. (deme911)
PorscheManiaco vero !!
Username: deme911
Messaggio numero: 4360
Registrato: 06-2005
| | Inviato il domenica 02 marzo 2008 - 15:25: | |
citazione da altro messaggio:...si vede che siete poco preparati in materia..la gt2 e la gt3 sono logicamente aspirate...cosi' come la turbo anche se il nome puo' trarvi in inganno...
Beppe la gt3 è aspirata...
 ___deme911___Porsche 911 2.4 T coupè___Tessera PiMania n°835___ |
beppe (nolords)
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| | Inviato il domenica 02 marzo 2008 - 20:27: | |
mi sa tanto che ho sbagliato a scrivere se pur ironicamente...hai ragione cdm errore di svista ci fu!!!!!
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L.d.D. (dedo)
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| | Inviato il domenica 02 marzo 2008 - 20:41: | |
Carlo, stavolta Beppe te l'ha fatta...
Ciao,
Dedo (Tessera 997) |
Luigi (the_red_baron)
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| | Inviato il domenica 02 marzo 2008 - 21:04: | |
Dice Stefania:-
il fatto che luigi (red baron o come si definisce)non ha dato alcuna spiegazione in merito questo m'insospettisce.....in conclusione chi e' costui? meditate meditate. Ciao.
--------------------------------------------
Mi sono ricollegato solo adesso per motivi di lavoro,
Ma cosa è successo!!
Ho detto qualcosa che non va?!?!
Forse la frase che "i motori saltano come tappi si spumante",
se ho ferito la sensibilità di alcuni gli chiedo scusa, non pensavo minimamante che ciò potesse dar fastidio, non era assolutamente mia intenzione sollevare nessuna polemica.
Penso chiunque prima di comprare un'auto costosa cerchi di capire se è affidabile, o se sono solo dicerie di invidiosi.
Spero di poter continuare a dialogare con Voi tranquillamente.
Saluti e grazie |
Gianni (jpacky)
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| | Inviato il domenica 02 marzo 2008 - 22:03: | |
Non preoccuparti Luigi, è tutto ok.
Forse l'affermazione dello spumante è un pò forte, semplicemente per il fatto che secondo me si è anche esagerato nel dare alla 996 la fama di spaccatutto.
Le rotture ci son state, è vero, e anche in numero significativo, ma ciò che rimane un aspetto (secondo me fondamentale) della questione è che la casa madre ha fatto finta di nulla facendo cover up e debunking su tutto.
Ad oggi (almeno io) ancora non sono in grado di dirti se i motori di rotazione sono sicuri o meno.
Ok per i monoblocchi (immagino che abbiano corretto il problema di fusione sugli ultimi), ma il supporto dell'albero intermedio in un motore di rotazione è stato modificato o no?
Perchè se non lo è stato, e partendo dal principio che il cedimento dei bulloni da 8 è indipendente dal tipo di uso e dai km, va da se che anche se la trovi con il motore di rotazione poco cambia.
Infine, una domanda: ce l'abbiamo una foto di dettaglio di questo supporto?
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ALEJANDRO JORGE (ajorge)
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| | Inviato il domenica 02 marzo 2008 - 22:38: | |
Stefania...tiptronic?
996 4S CABRIO+KIT ASPIRAZIONE FVD+BMC F1+COLLETTORI TUBISTYLE+75kg MIEI+52kg MOROSA+SHELL VPOWER = 296km/h...per tutto il resto c'è MasterCard!
Tessera No. 1233 |
Luigi (the_red_baron)
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| | Inviato il domenica 02 marzo 2008 - 23:39: | |
Una cosa non mi è chiara,
solo i motori 3400 c.c. sono a rischio, oppure anche i 3600 ??? |
beppe (nolords)
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 00:34: | |
nessun motore porsche e' a rischio..qua nn si parla di bmw m3 da zingari o affini ..parliamo di porsche un meccanismo perfetto che ogni tanto si puo' inceppare ma che riparte alla grande..stiamo parlando della leggenda pura...sia 996 che 997 sono macchine perfette.
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Gianni (jpacky)
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Registrato: 12-2006
| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 01:54: | |
citazione da altro messaggio:..qua nn si parla di bmw m3 da zingari o affini
Se ti sentono...riparte un altro 3D da almeno 250 post...
The following takes place between 3:56 A.M. and 9:11 A.M. |
L.d.D. (dedo)
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Username: dedo
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Registrato: 02-2006
| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 08:35: | |
citazione da altro messaggio:solo i motori 3400 c.c. sono a rischio, oppure anche i 3600 ???
La mia 3.6 era del 2004 ed aveva 37.500 km...
Però mi hanno cambiato il motore gratuitamente perché, mi hanno spiegato, le P. sono perfette ed io ero solo stato sfortunato.
P.S. E forse anche perché avevo cacciato 1.150 euro per l'estensione della garanzia? Mah...
Ciao,
Dedo (Tessera 997) |
Greg (taxman)
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 17:56: | |
Per attizzare il clima, ho letto giorni fa che la FIAT (si, la fiat) ha bloccato (read my lips: bloccato) per giorni la produzione delle proprie auto che montano il 1.3 MJT dopo aver scoperto a Mirafiori (si, si, a casa loro, non dello sfortunato cliente) che il motore era soggetto a rottura... per difetti nella fusione effettuata da fornitore brasiliano.
Dovevano valutare l'impatto di un'eventuale azione di richiamo, ma intanto hanno BLOCCATO la produzione.
Mi chiedo: se lo fa la FIAT (FIIIIAAAAAAATTTTT), per auto "commodities", perchè non lo dovrebbe fare la PORZ per auto che costano come 8 (o più) punto MJT?
Fine del rantolo.... |
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 18:08: | |
a mio padre la "zingaraia & co." ha riconosciuto la testata gratis su vettura molto usata e dopo anni che l'aveva comprata
ha pagato solo la manodopera
spesso fa così anche bmw motorrad, anche a garanzia scaduta, quando non vi sia un palese difetto di manutenzione dell'utente (es. di causa cliente: zero olio, oppure troppo olio...)
(Messaggio modificato da rss il 03 marzo 2008)
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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ALEJANDRO JORGE (ajorge)
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 18:57: | |
citazione da altro messaggio:bmw m3 da zingari o affini
 Attenzione che quei zingari ti fanno mangiare un bel pò di polvere...e sono 100 volte più affidabili della 3.4 e lo so per esperienza propria!Il mio 3.4 tutto tirato stava davanti al M3 E46 del mio amico di poco...in montagna ci divertivamo a fare i traversi ecc...però io dopo 15 k km dovevo cambiare la frizione, mi si rompeva tutto ecc ecc la sua M3 ha 170k km e azzo non gli si rompe mai niente...ah e la frizione non ha nessun problema!Gomme nuove tagliandi e via!Infatti lui si difendeva del essere più lento con questa domanda:"la frizione come va?Quanto hai spesso per sistemare le cose dopo l'ultima tirata?"...merito a chi lo merita ragazzi!
996 4S CABRIO+KIT ASPIRAZIONE FVD+BMC F1+COLLETTORI TUBISTYLE+75kg MIEI+52kg MOROSA+SHELL VPOWER = 296km/h...per tutto il resto c'è MasterCard!
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 20:53: | |
sono grandi auto
ora troppo commerciali, ma nel loro settore un riferimento, dalla prima uscita
si sbaglia qui a fare paragoni, nonchè a dire che sono auto di zingari
e se Gitano fosse colui che guida una GT ?
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Ste (pigropn)
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 21:20: | |
citazione da altro messaggio:Per attizzare il clima, ho letto giorni fa che la FIAT (si, la fiat) ha bloccato (read my lips: bloccato) per giorni la produzione delle proprie auto che montano il 1.3 MJT dopo aver scoperto a Mirafiori (si, si, a casa loro, non dello sfortunato cliente) che il motore era soggetto a rottura... per difetti nella fusione effettuata da fornitore brasiliano.
Dovevano valutare l'impatto di un'eventuale azione di richiamo, ma intanto hanno BLOCCATO la produzione.
Mi chiedo: se lo fa la FIAT (FIIIIAAAAAAATTTTT), per auto "commodities", perchè non lo dovrebbe fare la PORZ per auto che costano come 8 (o più) punto MJT?
Fine del rantolo....
A P P E R O'...
..poi mi par pure che, Fiat, cominci a dar anche 5 (CINQUE) anni di garanzia.. |
federico (fede180cvt)
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 21:29: | |
citazione da altro messaggio:qua nn si parla di bmw m3 da zingari o affini
beppe ma perchè devi sempre esagerare?!? per usare il tuo gergo stai parlando comunque di una leggenda... non è che sotto cè un pò di rabbia repressa per qualche sverniciata?!? |
beppe (nolords)
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 21:55: | |
no no mai avuto nessuna svernicita da nessuna bmw per il semplice fatto che per correre ci sono le piste e solo le piste...anzi ti diro'in tutta sincerita' che in una batteria crono tempo fa quando avevo la tt 225(per essere sincero con qualche elaborazione 265 cv al banco) ho girato in meno tempo rispetto una m3 del 2003 in un circuito cmq abbastanza ridotto;chiunque in strada o in autostrada mi si accoda io lo lascio passare sia esso con una fiat che con una ferrari...
per quanto riguarda il termine zingarata forse sono stato un po troppo diretto e chiedo scusa a chi si possa essere offeso ...e' mio personalissimo pensiero che le serie m si prestino molto al tamarrismo..tutto qua
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Gianni (jpacky)
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 22:04: | |
La FIAT, nei primi anni 80, richiamò urgentemte tutte le Ritmo Abarth 130 tc della prima serie, in quanto vittime di un problema di progettazione dell'impianto frenante.
Il punto non è nel comportamento delle altre case produttrici (che definirei più che normale), ma in quello della nostra..
Forse è perchè non sono un esperto di marketing, ma qualcosa in tutto il discorso non mi torna.
Le altre case, quando viene fuori la magagna, in tutta fretta si apprestano a fare i richiami onde prevenire un potenziale e disastroso danno di immagine.
La nostra, che dopo 8 (OTTO) anni accenna a qualche "piccolo, trascurabile e irrilevante difetto di gioventù delle 996 prima serie", offrendoti (almeno fino a poco tempo fa) un intero motore di rotazione (ma migliorato o no?) al costo più elevato di quello AS IT IS (già...6500 del nuovo + valore di quello dato indietro + X anni di Porsche Approved + tagliandi rigorosamente ufficiali con olio al doppio del prezzo), invece di ricevere un incalcolabile danno di immagine, che fa? TRIPLICA LE VENDITE....
Che sia per questa magica alchimia dai risultati sorprendenti che il CEO di Stoccarda l'anno scorso si è portato a casa 70 milioncini di stipendio? Bè, che dire: se così è, se li è guadagnati tutti fino all'ultimo cent....
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Luigi (the_red_baron)
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 23:19: | |
Oggi la maggior parte dell'inaffidabilità delle auto riguarda l'elettronica mal fatta, si veda Mercedes,
I motori si rompevano negli anni 60!
è veramente curioso constatare i problemi dei motori Porsche protrarsi per così tanto tempo.
Quasi sembrino sabotaggi in fabbrica.
Saluti |
beppe (nolords)
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 23:40: | |
signori adesso nn esageriamo...le porsche air cooled sono state le migliori vetture mai prodotte insieme a ferrari...il passaggio aria/acqua vero e' che nn e'stato semplicissimo e indolore ma le rotture si sono verificate specialmete sui 3.4 e nn su moltissimi..le 3.6 sono quasi perfette..l'unica cosa che nn mi sembra giusta e' stato il contuinuo negare dell'azienda dell'esistenza di una problematica reale ...ma li posso capire...in un settore come quello dell'auto dove la concorrenza e' al massimo..nn ti puoi permettere di mostrare il fianco ammettendo che tu-porsche-che per anni sei stato il simbolo di robustezza e perfezione motoristica-nn sei in grado di proggettare un motore raffredato ad acqua ...riconoscendo un chiaro errore di porgettazione..suvvia sarebbe stato darsi da soli una mazzata nei cogl....
logicamete tutto questo a danno della clientela...anche se -ripeto-li biasimo ma al momento stesso li capisco...
e poi nn allarghiamo piu' di tanto una falla nn proprio enorme ..si sono verificate rotture e' vero ma nn cosi' tante..il fatto e' che porsche ci aveva abitutato alla perfezione...
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 23:42: | |
beh, gianni, rimescolo sul fuoco la zuppa già cotta
io, sinceramente, intenzionato all'acquisto della autovettura xyz perché bella e di prestigio, appagante, status symbol, e chi più ne ha più ne metta, del costo di euro 80.000, mi ci vedi a spendere tale denaro sapendo che il suo motore può rompersi, anzi forse ho la certezza che sto giocando alla rolulette russa con revolver cinque colpi ?
sinceramente no: anche perché fortunatamente AVREI DELLE ALTERNATIVE
ma se io non lo so, l'acquisto tranquillo tranquillo
e se nel frattempo, dopo che l'ho acquistata, vengo a sapere del problema e ne parlo con chi vendendomela non mi ha informato e mi sento dire che "è un problema di alcune, riscontrato in post produzione, e per tale motivo ci sono le garanzie, e in più la nostra casa permette una vantaggiosa estensione di altri anni 7 (sette), che ci mette al sicuro da paure, ci fa dormire la notte e non ci fa spendere "nulla"..."
il discorso "la garanzia serve anche a coprire i piccoli inconvenienti che non possono essere eliminati in catena di montaggio" me lo sono sentito fare quando mi si scollarono pochi cm di una guarnizione finestrino della Astra, risolti con un poco di silicone direttamente in officina in pochi minuti, poi il secondo problema l'ho avuto dopo nove anni ed è stato un banale relé della pompa benzina, risolto con euro 30...
nel caso della Porz si parla di cose ben più grosse, ben più gravi
quando si rompe un motore, si deve capire se il difetto è imputabile all'utente o alla manutenzione, quando se ne rompono molti più che qualche caso sporadico, allora ancor più ci si deve preoccupare di fare le verifiche del caso
se è vero che Frere aveva già segnalato il problema e come qualche pi.maniaco ha riportato che i motori non sono stati scartati ma installati su vetture da vendere...
beh, non ho parole
se come dici tu, le vendite sono triplicate, e tutti noi sappiamo che così è stato, allora ho scritto anche troppo e inutilmente
quindi si tace, si minimizza, si cerca di soddisfare il cliente danneggiato e si va avanti coi profitti, e possibilmente ci si lascia il problema alle spalle a far compagnia alle vetture nate "male"
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Messaggio numero: 6018
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| | Inviato il lunedì 03 marzo 2008 - 23:58: | |
citazione da altro messaggio:ma li posso capire...in un settore come quello dell'auto dove la concorrenza e' al massimo..nn ti puoi permettere di mostrare il fianco ammettendo che tu-porsche-che per anni sei stato il simbolo di robustezza e perfezione motoristica-nn sei in grado di proggettare un motore raffredato ad acqua ...riconoscendo un chiaro errore di porgettazione..suvvia sarebbe stato darsi da soli una mazzata nei cogl....
logicamete tutto questo a danno della clientela...anche se -ripeto-li biasimo ma al momento stesso li capisco...
e poi nn allarghiamo piu' di tanto una falla nn proprio enorme ..si sono verificate rotture e' vero ma nn cosi' tante..il fatto e' che porsche ci aveva abitutato alla perfezione...
beppe, sono d'accordo,
-ma vorrei rimarcare che la perfezione non è di questo mondo né dell'altro (perché altrimenti avrebbe creato l'ottavo giorno per regalarci delle 911 perfette)
-altro fatto che rimarco, è che hanno dimostrato di saperli fare, dei validi motori W-C, ovvero turbo e gt3
-la mazzata nei c.i non si deve dare né a sé né ai clienti che ti fiduciano decine di migliaia di euro più l'obolo annuale per le extension
-le rotture non saranno così tante ma se è vero che toccano il 20% sono più che tante...
-la perfezione si raggiunge o ci si tende anche sapendo affrontare gli errori, il che non è avvenuto, il che avviene per altre marche (vi ricordate quanto costò a MB sostituire mi pare i retrotreni o le gomme di un numero pazzesco di auto negli USA ?)
-la storia di porsche e il suo successo, anche nelle competizioni, è un'infinita storia di risoluzione di problemi tecnici compatibilmente con il know-how e i costi...
questo pare più non essere
e ripeto: se poi sapevano già PRIMA di installare QUEI motori difettosi o potenzialmente difettosi, e di vendere QUELLE auto con QUEI motori...
beh, questo nel linguaggio della realtà ha ben pochi nomi se non uno solo...
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Gianni (jpacky)
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| | Inviato il martedì 04 marzo 2008 - 00:31: | |
Aggiungo, quotando Rug, che con tale comportamento minimalista, invece delle mazzate ci sono passati sopra ai loro cosiddetti con un intero carrarmato. Perchè conclamato il fattaccio, la figura è stata decisamente più barbina rispetto all'intervento immediato con riconoscimento del problema.
Anche io sono per non distruggere il mito Porsche, ci mancherebbe. Anche perchè la mia va tranquilla e beata facendo solo la normale manutenzione (rigorosamente non dal conce).
Però, come dice Rug, la coscienza è un bel pò sporca. Se consideri che ai tempi, complice l'enorme richiesta di 996, sembra che abbiano imposto fusioni dei monoblocchi più rapide all'azienda esterna che le produceva, incrementando il rischio di rottura (la famosa D che si staccava nel 5° cilindro provocando una Caporetto), se consideri che il supporto dell'albero intermedio all'inizio montava i prigionieri da 8 (3400), poi quelli da 10 (3600), e infine quelli da 12 (997), francamente, rimango un pò costernato da una casa di tale fama che ci mette 10 anni per trovare il prigioniero giusto, non trovi?
Capisco che lo sviluppo richieda tempo, ma 10 anni per perfezionare un wc mi sembrano tantini, soprattutto per chi ha un mare di denaro da spendere per creare oggetti che rasentano la perfezione. D'altronde, la 996 (insieme alla Boxster) è stata la produzione che ha aiutato ad uscire la casa dal rischio chiusura. Ricordiamoci, infatti, che queste serie sono state progettate tenendo in grande considerazione il budget. Se pensate che un 996 C4 costava 180 mln nel 97 (se non erro), esattamente come un 964 C4 del 91, i conti sono presto ben fatti.
Dunque, e concludo, va bene che si dovevano fare i numeri, ma due riflessioni in più in fase di progettazione sarebbero state utili a tutti..
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 04 marzo 2008 - 01:16: | |
una 997 4S costa oggi intorno ai 100.000 euro
nel 1997 una 993 4S intorno ai 180 milioni, forse 200 con qualche accessorio
la svalutazione ufficiale della moneta secondo gli indici istat ci dice un -13% circa dal 1997 al 2007, ma in realtà sappiamo che i prezzi delle auto sono saliti molto di più, ovvero il potere d'acquisto della liretta almeno dimezzato (?)
quindi pur convenendo che i processi produttivi moderni portano ad un calo dei costi (razionalizzazione dei reparti, ottimizzazione delle risorse) non vi è dubbio che, come dice gianni, costruire OGGI un'auto come la 993 4S costerebbe ben di più di 100.000 euro, ovvero le 996 sono costruite bene ma con una netta ottica di risparmio rispetto alle 993
se poi continuando a costruire nel vecchio modo e i "vecchi" modelli la Porsche avesse chiuso battenti o fosse stata assorbita, non sposta di una virgola la constatazione che nella 996 il risparmio/profitto è divenuto un fattore preponderante oltre misura
come anche lo è risparmiare il più possibile sul problema rottura/inaffidabilità motori
richiamarli era assurdo perché forse si sapeva già che qualcuno di essi si sarebbe rotto e conveniva indurre il cliente ad estendere la garanzia, possibilmente in tutti i casi in cui la vettura avesse superato i due anni di vita
c'era anche la possibilità di non arrivare a rotture numericamente rilevanti, vuoi per non alti kmtraggi di tale vetture, vuoi per casualità
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 04 marzo 2008 - 01:36: | |
sai come verrà risolto il problema, anzi come vedo che già si sta risolvendo?
"non ti curar di loro (996) ma passa (al modello successivo)"...
tanto la svalutation la paga il cliente ovvero:
come alle carte il gobbo nero,
a chi resta in mano,
se lo puppa o se lo gode per intero
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beppe (nolords)
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| | Inviato il martedì 04 marzo 2008 - 10:28: | |
rss hai perfettamente ragione...ma come ben sai la passione e' un'aspetto irrazionale che molte volte ti spinge a fare cose poco logiche..come comprare una 996 sapendo di rischiare di buttare 40/45000 euro dalla finestra...
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gioacchino (ge911)
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| | Inviato il martedì 04 marzo 2008 - 14:21: | |
per continuare il discoro, un fatto è conoscere i rischi a cui si va incontro e un fatto è essere ignari delle eventuali conseguenze.
Sabato scorso durante l'incontro in pista a Pian dell'Occhio (PA) ho incontrato un conoscente che non vedevo da una decina d'anni che aveva portato i figlioletti a vedere quel ben di Dio di bimbe di vari modelli e colori.
Era così in fibrillazione che non vedeva l'ora che giungesse il Lunedì per andare a rivedere una 996 nelle vicinanze in vendita a.....20.000 euro. Ovviamente era stato conquistato da sempre dalle forme della 911, dallo stato della carrozzeria ma nulla sapeva della problematica "3.400". Per lui era una Porsche;sinonimo di sportività ma soprattutto affidabilità.
Vi lascio immaginare la sua espressione nel momento in cui gli ho dovuto segnalare il "problemino 3.400", me ne sono dispiaciuto moltissimo, ma non mi andava completamente mentire sull'argomento. L'ho solo messo in guarda. Certo che meno di euro 25.000 non ho mai visto una 996 in vendita. Ritengo che ci sia qualche motivo.
Pertanto, per me - in qualsiasi campo - è fondamentale per un soggetto in procinto di effettuare una scelta, qualunque essa sia, di essere portato a conoscenza delle eventuali conseguenze.
Sta poi, a ciascuno valutare una diversa aliquota di rischio ed assumere la più opportuna determinazione.
Ciao a tutti.
Qualunque, purchè sia una Porsche. |
beppe (nolords)
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| | Inviato il martedì 04 marzo 2008 - 14:35: | |
ben detto
ps bello il lavoretto nella mia bimba vero gioa??????
(Messaggio modificato da nolords il 04 marzo 2008)
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Dante (dante53)
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| | Inviato il martedì 04 marzo 2008 - 15:16: | |
Senza nulla togliere al comportamento non proprio edificante della casa fabbricante sulla questione rotture, mi sembra che a forza di parlarne il fenomeno si stia gonfiando sino ad assumere proporzioni ben lontane dalla realtà, tanto che si da quasi per scontato che tutte le 996 debbano rompersi prematuramente.
Vorrei tentare di riportare la conversazione in termini più realistici.
La 996 è stata la Porsche più venduta di tutti i tempi. La stragrande maggior parte delle vetture vendute non ha mostrato alcun problema, quindi parlare di una questione di diffusa inaffidabilità delle 996 non è soltanto eccessivo: è contrario al vero.
A parte l'aumento di cilindrata (ottenuto con l'aumento della corsa e non con l'aumento dell'alesaggio) il 3.6 che equipaggia le attuali 997 è uguale al 3.4, soprattutto nella parte soggetta al "problema di gioventù" e cioé il blocco cilindri. Questo conferma che non si è trattato di un problema di progetto ma di un problema contingente nel reparto fusioni, quasi certamente dovuto alla inaspettata (all'epoca) quantità degli ordinativi ed alla spremitura oltre ogni norma di prudenza delle linee di produzione.
Certo la Porsche avrebbe dovuto riconoscere il difetto e agire di conseguenza. Ma questo è un discorso di correttezza commerciale in merito al quale condivido pienamente quanto scritto da Jpacky.
Quanto alla maggior economia di realizzazione delle vetture moderne, ben vengano tali economie se esse dipendono dall'evoluzione tecnologica che consente di ottenere a prezzi inferiori un'automobile (la 996) più leggera, più potente, con maggiore rigidità torsionale e miglior tenuta di strada del modello che l'aveva preceduta (la 993).
Questo senza nulla togliere al fascino della 993 che resta sempre la massima espressione delle AIR COOLED. Del resto il fascino ha poco a che vedere con le prestazioni perché se così fosse le 356 (tanto per restare in casa Porsche) non dovrebbero averne alcuno, mentre sono vetture semplicemente meravigliose.
A margine vorrei esprimere una mia considerazione del tutto personale. Trovo che la linea della 996 3.4 sia fantastica. Una delle più affascinanti dell'intera produzione Porsche. Meglio della 996 3.6 (di cui non mi piacciono fari e scudo anteriori) e meglio anche della 997, di cui mi piacciono molto fari e scudo anteriori ma molto meno il posteriore più muscolare ma assai meno armonico della linea perfetta della 996.
Ovviamente è solo una valutazione estetica perché ho avuto modo di constatare personalmente il netto miglioramento prestazionale in tutti i reparti, ma soprattutto per quanta riguarda telaio ed assetto, della 997 rispetto alla 996.
Socio PiMania n. 1029 |
beppe (nolords)
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| | Inviato il martedì 04 marzo 2008 - 17:17: | |
citazione da altro messaggio:A margine vorrei esprimere una mia considerazione del tutto personale. Trovo che la linea della 996 3.4 sia fantastica. Una delle più affascinanti dell'intera produzione Porsche. Meglio della 996 3.6 (di cui non mi piacciono fari e scudo anteriori) e meglio anche della 997, di cui mi piacciono molto fari e scudo anteriori ma molto meno il posteriore più muscolare ma assai meno armonico della linea perfetta della 996.
perfettamente daccordo.
citazione da altro messaggio:Ovviamente è solo una valutazione estetica perché ho avuto modo di constatare personalmente il netto miglioramento prestazionale in tutti i reparti, ma soprattutto per quanta riguarda telaio ed assetto, della 997 rispetto alla 996.
ri-perfettamente daccordo
(Messaggio modificato da nolords il 04 marzo 2008)
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| | Inviato il martedì 04 marzo 2008 - 18:58: | |
citazione da altro messaggio:e meglio anche della 997, di cui mi piacciono molto fari e scudo anteriori ma molto meno il posteriore più muscolare ma assai meno armonico della linea perfetta della 996
Sono d'accordo.
Ciao,
Dedo (Tessera 997) |
gioacchino (ge911)
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| | Inviato il martedì 04 marzo 2008 - 21:45: | |
citazione da altro messaggio: e meglio anche della 997, di cui mi piacciono molto fari e scudo anteriori ma molto meno il posteriore più muscolare ma assai meno armonico della linea perfetta della 996.
Su ebay infatti ho + volte visto pubblcizzata (tamarrata paurosa) la possibilità di trasformare il solo frontale della 996 in 997.
Sebbene sia d'accordo sulla parte di messaggio riportata, non lo farei mai.
Avete visto adesso il lifting della 997? mi sa che andiamo di male in peggio col posteriore
 }
Qualunque, purchè sia una Porsche. |
Dante (dante53)
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| | Inviato il martedì 04 marzo 2008 - 22:45: | |
citazione da altro messaggio:Su ebay infatti ho + volte visto pubblcizzata (tamarrata paurosa) la possibilità di trasformare il solo frontale della 996 in 997.
Non lo farei mai neppure io. E' un fake e ti deprezza l'auto immediatamente. E poi mi sembrerebbe di offenderla profodnamente. Un po' come chiedere alla propria moglie di fare una plastica per sembrare un'altra. Anzi peggio!!!
Socio PiMania n. 1029 |
gioacchino (ge911)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 07:32: | |
Dante,il tuo accostamento mi sembra perfetto.
 .
Poi una cosa che non mi "cala", - scusate il gergo - è il noto fenomeno della vaschetta di espansione del liquido refrigerante, per la quale ieri ho dovuto sborsare € 390,00 (non ricadente in garanzia perchè soggetta ad usura)??????!!!!!!!
Comunque, per la passione in c...o anche questa. Pazienza.
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Dante (dante53)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 09:40: | |
citazione da altro messaggio:Poi una cosa che non mi "cala", - scusate il gergo - è il noto fenomeno della vaschetta di espansione del liquido refrigerante, per la quale ieri ho dovuto sborsare € 390,00 (non ricadente in garanzia perchè soggetta ad usura)??????!!!!!!!
Cose come questa non calano neppure a me.
Purtroppo è il prezzo che si paga alla passione.
Io ho avuto tutti gli hobbies possibili ed immaginabili: dal modellismo dinamico alla fotografia, dalla nautica al Hi-Fi, ed ho sempre riscontrato che là dove prevale l'emotività al razionale calcolo costo/ricavi le aziende non si fanno scrupolo di spennare per bene il pollo che, manco a dirlo, è sempre ben disposto, anzi felice, di farsi spennare.
Del resto ognuno ha le proprie follie e se queste ti aiutano a vivere meglio senza far male a nessuno (tranne che al proprio protafoglio) ben vengano e per il resto ...... tanta pazienza.
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beppe (nolords)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 10:57: | |
azz. gioacchino 400 euri!!!!!
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Patrizio G. (obiwanwrc)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 11:36: | |
citazione da altro messaggio:La 996 è stata la Porsche più venduta di tutti i tempi.
No, la 911 più venduta di tutti i tempi è la 997 (dovrebbero essere oltre 130.000); la Porsche più venduta di tutti i tempi è la 944, ma ora se la gioca proprio con la 997 (se non l'ha già superata).
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Gianni (jpacky)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 13:14: | |
citazione da altro messaggio:è il noto fenomeno della vaschetta di espansione del liquido refrigerante, per la quale ieri ho dovuto sborsare € 390,00
...sperando che ti abbiano messa quella dell'ultima serie, visto che ne hanno dovute fare 5 per tirarne fuori una che non si crepasse con il calore..
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gioacchino (ge911)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 13:34: | |
penso proprio di si, perchè avevo accennato al capo officina che ero a conoscenza del problema e che volevo montata l'ultima. Qualcuno si ricorda il codice? Perchè ho visto che e ben evidenziato sulla vaschetta.
Poi per non sbagliare hanno sostituito tutto, vaschetta, valvola, tappo e liquido.
Qualunque, purchè sia una Porsche. |
Gianni (jpacky)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 14:01: | |
Dai un'occhiata qui
http://www.porschemania.it/discus/messages/10548/196096.html?1202318880
C'è un'interessante intervento di Paolo Birra che ben chiarisce la questione.
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gioacchino (ge911)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 14:19: | |
Grazie Gianni è proprio l'ultimo tipo:
996.106.157.03
dal M.Y. 2003.
Dovrebbe durare per altri 70/80.000 km.
Qualunque, purchè sia una Porsche. |
L.d.D. (dedo)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 14:29: | |
citazione da altro messaggio:Avete visto adesso il lifting della 997? mi sa che andiamo di male in peggio col posteriore
Sono d'accordo anche su questo.
Inoltre, non mi piace la nuova disposizione delle frecce anteriori, trovo stiano benissimo così come sono adesso(vedi avatar).
Ciao,
Dedo (Tessera 997) |
Enrico (enri78)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 14:38: | |
Troppi troppi troppi restyling di ogni tipo su qualsiasi auto, pazzesco.
.................................................................................................. |
gioacchino (ge911)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 14:40: | |
L'attuale frontale - secondo me - è da considerarsi il migliore in assoluto, così come il peggiore posteriore che sia stato disegnato nel restyling.
Al momento il frontale 997 mi da un'idea di pulizia e continuità, mentre il prossimo posteriore, appesantita la gobba che già minimamente si notava nella 996, darà un maggior senso di goffagine.
E' solo una mia personale opinione.
Niente di strano che poi facendoci l'occhio, potrà piacermi. Ma purtroppo la prima impressione personale è questa. Vedremo col tempo.
Qualunque, purchè sia una Porsche. |
Dante (dante53)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 14:53: | |
citazione da altro messaggio:No, la 911 più venduta di tutti i tempi è la 997 (dovrebbero essere oltre 130.000); la Porsche più venduta di tutti i tempi è la 944, ma ora se la gioca proprio con la 997 (se non l'ha già superata).
Mi riferivo, com'è ovvio, alle serie precedenti. E' chiaro che la 997 essendo ancora in produzione supererà, anzi lo ha già fatto, i risultati della 996.
La 944 non appartiene alla serie 911. Anche la 924 ha venduto molto di più di ogni altro modello di 911. Si parla di oltre 140.000 esemplari
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Patrizio G. (obiwanwrc)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 15:11: | |
citazione da altro messaggio:Anche la 924 ha venduto molto di più di ogni altro modello di 911. Si parla di oltre 140.000 esemplari
124.237 
Comunque io sono d'accordo con te, qualcuno si dimentica (o vuole dimenticarsi) che non c'è nulla di nuovo sotto il sole, dai 2.7 che crepavano, passando agli SC a cui esplodeva l'airbox oppure si rompevano causa tendicatena, oppure i volani bimassa che nei primi 964 presentavano conti di riparazione salatissimi.
La storia si ripete. Non c'è giustificazione anche nel passaggio air/water, visto che stiamo proprio parlando dell'invenzione dell'acqua calda e di motori non incredibilmente spinti.
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Gianni (jpacky)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 15:23: | |
citazione da altro messaggio:o vuole dimenticarsi
La seconda che hai detto. Apprezzo sempre l'obiettività.
citazione da altro messaggio:La storia si ripete. Non c'è giustificazione anche nel passaggio air/water,
Verissimo. Sono passati dieci anni, eppure qualche 996 3600..eppure qualche 997...
Ho la sensazione che fra dieci anni la new PiMania Generation aprirà un 3D per fare le statisctiche in Excel, esattamente come abbiamo fatto noi l'anno scorso..
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Beppe S. (toivonen)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 16:23: | |
Boh... statistiche Ferrari? Statistiche Aston Martin?
Eh no, ma loro... eh no, ma noi...
Evitiamo "un mio amico mi ha detto", "ho sentito dire", "ne ho avute tre e mai rotto niente (10.000km tra tutte e 30.000€ di tagliandi)"...
(Messaggio modificato da toivonen il 05 marzo 2008)
"It's a funny thing about a Porsche: there's the moment you know you want one, there's the moment you first own one and, for the truly afflicted, there's the decade or two that passes in between."
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Tim (959)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 16:28: | |
citazione da altro messaggio:statistiche Ferrari?
Brucia il motore di di 1 su 6  (ringraziando il cielo fanno pochi chilometri)
"Porsche - nient'altro" Tom Cruise in "Risky Business" |
Gianni (jpacky)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 16:43: | |
citazione da altro messaggio:"ho sentito dire"
..che Dedo ha cambiato il motore nel suo 3600
..che Maximilian71 non è arrivato neanche a casa dopo averla appena presa.
..che Massimo Rumore è ancora (giustamente) incavolato.
..che un PiManiaco (di cui non cito il nome perchè ritiene che sia meglio così) ha cambiato il motore della sua 997S con 7000 km.
..che Giorgio 4S (e Beppe si ricorda chi è) raccontava di un suo cliente rimasto fermo al semaforo (motore rotto) con un 997S di 4000 km.
Rompono anche le Aston Martin, le Ferrari e i trattori Same.
Io parlo solo di Porsche perchè è quella che ho, è quella che mi piace, è quella che guido.
Non mi ha mai dato problemi seri (se non piccola manutenzione), ma non per questo devo dire per forza che facciano le auto più perfette del mondo. A volte sbagliano come sbagliano tutti, che problema c'è..
Magari se ogni tanto lo riconoscessero anche...
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Gianni (jpacky)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 16:45: | |
..così come Patrizio raccontava dei difettucci delle nonne.
Non per questo la gente ha smesso di comprarle. La passione è passione..
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beppe (nolords)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 17:12: | |
,,ma poi scusate il fatto che altre case rompano pure minimizza il nostro problema???????
noooo...in questo caso il mal comune mezzo gaudio a chi deve cacciare i soldi per un nuovo motore nn gliene fraga nulla...
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beppe (nolords)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 17:21: | |
aggiungo inoltre che siamo arrivati ad un punto in cui continuare a parlare di rotture varie ed eventuali nn fa altro che aumentare la psicosi e fa si che ogni qual volta usiamo le nostre beneamate lo facciamo con il cuore in gola...
per cui -se siete daccordo -nn ne parliamo piu'..daccordo si 'e dimostrato che c'e' un problema ...ma mi sa tanto che a suon di parlarne ci attiriamo un po di sfiga!!!!!!!
anche perche' poiche' le rotture sono improvvise e nn c'e modo per poterle prevedere nn si puo' vivere nell'angoscia(certa o ignara ma cmq c'e') di attendere un ipotetica rottura..per cui basta allarmisimi e invece di parlare di rotture motori parliamo di qunte belle sensazioni ci trasmettono le nostre bimbe...e sono tantissime...
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Gianni (jpacky)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 18:17: | |
Pienamente d'accordo, Beppe.
E' quello che faccio ogni volta che la prendo: ME LA GODO.
Poi, se un giorno dovesse capitare il fattaccio..bè..qualcuno che mi viene a prendere comunque lo trovo..
(Messaggio modificato da jpacky il 05 marzo 2008)
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Ric968 (ric968)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 18:31: | |
..a proposito di statistiche, pensando alle Porsche anni 70-80 che sono arrivate oggi integre e in mano ad appassionati e valutate in modo apprezzabile, in percentuale quante delle Porsche post 96 nel 2020-2030 saranno integre e funzionanti e valutate nel mercato delle storiche, o come temo sono destinate ad essere più auto da consumo nel breve; forse questo è per me il cambiamento più radicale che è avvenuto e che probabilmente ha seguito il passo del consumismo e dell'usa e getta che vige nella società moderna in tutti gli aspetti, e forse in quest'ottica la durevolezza e la qualità ne può venir meno in certi casi, cioè per paradosso oggi ad una grande azienda può anche venir utile che il prodotto sia meno perfetto per spingere il consumatore ad acquistare il subentrante...
(Messaggio modificato da ric968 il 05 marzo 2008) |
Massimo Rumore (maximumnoise)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 18:45: | |
citazione da altro messaggio:Comunque io sono d'accordo con te, qualcuno si dimentica (o vuole dimenticarsi) che non c'è nulla di nuovo sotto il sole, dai 2.7 che crepavano, passando agli SC a cui esplodeva l'airbox oppure si rompevano causa tendicatena, oppure i volani bimassa che nei primi 964 presentavano conti di riparazione salatissimi.
Verissimo, infatti nel mio caso, l'SC l'ho appunto comprato con l'airbox crepato... ma mi è costato un trecentello, al contrario del 996 che l'ho comprato col motore buono e mi è costato 40 volte di più...  
E visto che i basamenti dei 2.7 e i volani dei 964 costano ben di più, l'SC è la porz più azzeccata in assoluto, il best value for money!
NSC-01 Enterprise - Warp Speed 7
Bitte nur anrufen wenn auch Geld zum bezahlen vorhanden ist !!! |
Dante (dante53)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 18:58: | |
Ric968, non sono d'accordo. L'importante è come si cura la propria vettura.
E' vero che ci sono vecchie Porsche curate fin nei minimi dettagli ma è anche vero che ce ne sono altre che sono ridotte a veri e propri rottami.
Le più vecchie, 356 e 911 classiche, spesso sono profondamente restaurate anche perché all'epoca avevano seri problemi di ruggine passante, oggi pressocché inesistente, ed i materiali di oggi sono indubbiamente migliori grazie all'evoluzione della tecnica.
Poi, per quanto ben fatto, nessun motore e nessun organo soggetto ad usura può durare in eterno.
Quindi io penso che nel 2020-2030 ci saranno molte Porsche post 96 perfettamente funzionanti e conservate e molte atre ridotte a veri e propri rottami.
Quanto alla valutazione sul mercato delle storiche sono però pessimista perché il valore dipende dalla rarità del modello e con i numeri dele produzioni di grande serie di oggi sarà ben difficile che un modello post 96 possa essere considerato raro e comunque quelli precedenti saranno sempre più vechi e più rari.
Con una sola eccezione: le 996 3.4 con il loro motore originale di fabbrica pienamente funzionante!!!!.
Per quei fortunati che non avranno subito il botto si aprono prospettive davvero interessanti.
(sgrat sgrat)
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Dante (dante53)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 19:01: | |
citazione da altro messaggio:l'SC è la porz più azzeccata in assoluto, il best value for money!
L'ho sentito dire da parecchie fonti che le SC e le 3.2 erano al top come affidabilità
Socio PiMania n. 1029 |
Gianni (jpacky)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 19:47: | |
citazione da altro messaggio:Con una sola eccezione: le 996 3.4 con il loro motore originale di fabbrica pienamente funzionante!!!!.
Bravo Dante!
E quando questo accadrà, io e te saremo in cima al pulpito a scandire l'asta bandita in onore delle nostre bimbe... (doppio sgrat sgrat)
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Ric968 (ric968)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 20:16: | |
citazione da altro messaggio:L'importante è come si cura la propria vettura.
..e su questo non ci piove, il tempo premierà sicuramente le vetture meglio tenute.. e quali se non quelle dei porschemaniaci!! |
federico (fede180cvt)
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| | Inviato il mercoledì 05 marzo 2008 - 21:09: | |
citazione da altro messaggio:dai 2.7 che crepavano
cioè??? uè, nel dubbio mi sto già tenendo i cohones... |
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 06 marzo 2008 - 06:14: | |
citazione da altro messaggio:per cui -se siete daccordo -nn ne parliamo piu'..daccordo si 'e dimostrato che c'e' un problema ...ma mi sa tanto che a suon di parlarne ci attiriamo un po di sfiga!!!!!!!
beh, allora perché non investire i soldi di un Porsche Approved in un anti malocchio ?
http://www.verginedegliultimitempi.com/malocchio.htm
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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beppe (nolords)
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| | Inviato il giovedì 06 marzo 2008 - 10:22: | |
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Migliagigi (migliagigi)
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| | Inviato il lunedì 10 marzo 2008 - 11:35: | |
Scusate se mi intrometto e ripropongo l'argomento.
Un paio di considerazioni, forse banali: il 3.4 è lo stesso motore della Boxter, cilindrata a parte? Se così fosse il cedimento del basamento potrebbe essere una conseguenza, non la causa, se no capiterebbe anche sulla boxter.
Come indicato sul difetto del mese di 4Ruote, forse la causa è banalmente nello scambiatore acqua / olio, che induce cedimenti vari.
Sono solo idee che mi girano in testa, alimentate dal pensiero di affiancare una 996 alla mia 964.
Commenti?
Porsche sound ain't noise pollution |
beppe (nolords)
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| | Inviato il lunedì 10 marzo 2008 - 12:03: | |
citazione da altro messaggio:Scusate se mi intrometto e ripropongo l'argomento.
Un paio di considerazioni, forse banali: il 3.4 è lo stesso motore della Boxter, cilindrata a parte? Se così fosse il cedimento del basamento potrebbe essere una conseguenza, non la causa, se no capiterebbe anche sulla boxter.
Come indicato sul difetto del mese di 4Ruote, forse la causa è banalmente nello scambiatore acqua / olio, che induce cedimenti vari.
il motore nn e' proprio lo stesso e' di derivazione;ci sono alcune diff tra le quali per esempio il 3.4 996 ha 300cv quello BOXSTER-e nn boxter-295..e cmq neanche quello e' esente da rotture..tant'e' che quando presi la mia mi fu consigliato per dormire quasi tranquillo(e nn e' detto-scongiuri vari-)se nn badavo troppo alle prestazioni un 2.7 o un 2.5...e coniderando l'uso che ne faccio della boxsterina vanno benone...
per quanto concerne l'articolo del 4ruote nn e' completo...vero e' che una causa sono gli scambiatori ma tale problema e' stato superato con l'avvento dei 3.6 dove gli scambiatori sono di materiale resistente ad alte temp.cosa che nn avveniva nelle prime 3.4...
ma il problema ora e' un altro...
tali rotture, che hanno interessato principalmente le serie di motori contraddistinti dalle sigle M96/01 3400 cc. ed in misura sensibilmente minore gli M96/03
3600 cc.,sono dovute a rottura dei cuscinetti a sfere del cosidetto albero intermedio (albero posto al di sotto dell'albero motore e deputato alla trasmissione di moto alle due testate mediante giri di catene) e non solo all'ingresso di liquido di raffreddamento nel circuito dell'olio motore causa appunto gli scambiatori. Personalmente cerco di non pensare a questa eventualita' tuttavia penso che sia inconcepibile che una Casa con il blasone della Porsche nel campo delle auto di elevate prestazioni ed ancor piu' di elevato costo possa per tutti questi anni aver impunemente commercializzato dei motori che presentano degli evidenti difetti strutturali, senza incorrere in qualche azione legale di rivalsa da parte dei clienti danneggiati. Che la casa di Stoccarda abbia in questo campo "la coda di paglia" è dimostrato, a mio avviso, dai prezzi palesemente "di favore" (parliamo di circa 10000 euro) per i motori in sostituzione di quelli rotti( i cosidetti di rotazione) .Quello che appare incomprensibile è che si insista a produrre motori potenzialmente difettosi pur avendo in produzione motori indenni da tali problemi (i motori delle GT3 e delle turbo )
Non posso inoltre pensare alle possibili conseguenze di una rottura di motore durante un sorpasso "tirato".
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| | Inviato il lunedì 10 marzo 2008 - 12:14: | |
Ho capito, grazie.
Certo è che, rotture o non rotture, prima o poi comprerò una 996 per il facino che ha e per quello che rappresenta. E forse è proprio per questo che la Porsche può permettersi il suo comportamento.
Grazie per la risposta.
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beppe (nolords)
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| | Inviato il lunedì 10 marzo 2008 - 12:30: | |
bravo!!!!!
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 11 marzo 2008 - 00:11: | |
citazione da altro messaggio:Ho capito, grazie.
Certo è che, rotture o non rotture, prima o poi comprerò una 996 per il facino che ha e per quello che rappresenta. E forse è proprio per questo che la Porsche può permettersi il suo comportamento.
Grazie per la risposta.
cmq dal 01.04.08 puoi avere la garanzia
info presso i conce ufficiali
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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| | Inviato il martedì 11 marzo 2008 - 00:36: | |
"Certo è che, rotture o non rotture, prima o poi comprerò una 996 per il facino che ha e per quello che rappresenta. E forse è proprio per questo che la Porsche può permettersi il suo comportamento".
Migliagigi.... ti quoto in pieno!
Il comportamento della P. e' ineccepibile.
Ma scusa... se non vuoi pensieri paghi e dormi tranquillo! E cavolo! Chi ... sei tu per avere una macchina perfetta? Cioe' rendiamoci conto...
Dovrai pur pagare un prezzo piu' alto per avere comprato una P.!
Ad esempio: personalmente ...posso dire che la sensazione di essere al di sopra di tutti ( e quindi superiore perche' proprietaria di una P. ) io l'ho provata solo grazie alla P.
Non potro' mai dimenticare quando in autostrada sulla salerno - roma guardavo tutti gli altri dall'alto in basso(in macchina sul carro attrezzi!) !
Esperienza unica nella mia vita...
Ma chi te le da queste cose???
E se non te le puoi permettere... ma comprati un'altra macchina tranquilla e sicura... e vedi che vita monotona ti aspetta!
Partire e sapere di arrivare a destinazione...!
Che noia! Che barba! Che noia! |
beppe (nolords)
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| | Inviato il martedì 11 marzo 2008 - 00:50: | |
citazione da altro messaggio:Il comportamento della P. e' ineccepibile.
Ma scusa... se non vuoi pensieri paghi e dormi tranquillo! E cavolo! Chi ... sei tu per avere una macchina perfetta? Cioe' rendiamoci conto...
Dovrai pur pagare un prezzo piu' alto per avere comprato una P.!
Ad esempio: personalmente ...posso dire che la sensazione di essere al di sopra di tutti ( e quindi superiore perche' proprietaria di una P. ) io l'ho provata solo grazie alla P.
Non potro' mai dimenticare quando in autostrada sulla salerno - roma guardavo tutti gli altri dall'alto in basso(in macchina sul carro attrezzi!) !
Esperienza unica nella mia vita...
Ma chi te le da queste cose???
E se non te le puoi permettere... ma comprati un'altra macchina tranquilla e sicura... e vedi che vita monotona ti aspetta!
..........???????????????????...........??????????
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beppe (nolords)
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| | Inviato il martedì 11 marzo 2008 - 00:52: | |
citazione da altro messaggio:cmq dal 01.04.08 puoi avere la garanzia
info presso i conce ufficiali
puoi darmi qualche ulteriore delucidazione per piacere?
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6177
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| | Inviato il martedì 11 marzo 2008 - 01:13: | |
 http://www.porschemania.it/discus/messages/10548/362687.html?1205190733
ecco qualche ulteriore delucidazione, beppe
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Migliagigi (migliagigi)
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| | Inviato il martedì 11 marzo 2008 - 08:50: | |
citazione da altro messaggio:tranquilla e sicura... e vedi che vita monotona ti aspetta!
Partire e sapere di arrivare a destinazione...!
Che noia! Che barba! Che noia!
Non funziona così anche con le fidanzate? Se ti annoiano le molli, se ti tengono in tensione le sposi.
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Migliagigi (migliagigi)
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| | Inviato il martedì 11 marzo 2008 - 08:52: | |
P.S. x RSS: grazie per l'info, è interessante, non lo sapevo.
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beppe (nolords)
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| | Inviato il martedì 11 marzo 2008 - 11:29: | |
grazie rss
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Luigi (the_red_baron)
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| | Inviato il giovedì 20 marzo 2008 - 19:37: | |
Se non ho capito male le Turbo sono più affidabili dell'aspirato 3,6.
Ma il motore è completamente diverso????
Perchè strano che essendo più potente sia anche più affidabile!
Saluti |
beppe (nolords)
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Messaggio numero: 482
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| | Inviato il giovedì 20 marzo 2008 - 22:26: | |
citazione da altro messaggio:Ma il motore è completamente diverso?
.................??????????????????????????????????????????????????????
come puo' un motore aspirato-che gia' solo dal termine capisci molto-presentare qualche analogia con motore con doppia turbina?????
sono diametralmente opposti
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6325
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| | Inviato il venerdì 21 marzo 2008 - 02:52: | |
citazione da altro messaggio:Se non ho capito male le Turbo sono più affidabili dell'aspirato 3,6. Ma il motore è completamente diverso????
Perchè strano che essendo più potente sia anche più affidabile!
il basamento della turbo 996 e della gt3 e gt2 è derivato dal motore precedente
http://www.porschemania.it/cgi-bin/discus/board-auth.cgi?lm=1202116856&file=/105 51/351046.html
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Silvio B. (silviob)
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Messaggio numero: 111
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| | Inviato il venerdì 21 marzo 2008 - 07:07: | |
Per la nota statistica dei 3400 rotti, l'altro ieri in officina Porsche c'era un bel 996 3400 che fumava...bianco azzurro.... |
beppe (nolords)
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Messaggio numero: 483
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| | Inviato il venerdì 21 marzo 2008 - 10:02: | |
....senza parole...
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6333
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| | Inviato il venerdì 21 marzo 2008 - 10:44: | |
citazione da altro messaggio:l'altro ieri in officina Porsche c'era un bel 996 3400 che fumava...bianco azzurro....
bianco interni azzurri oppure azzurro interni bianchi ?
e quali sigarette fumava ?
Mercedes ?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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stefania (stefy)
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| | Inviato il venerdì 21 marzo 2008 - 11:21: | |
il mio si e' acceso la sigaretta di nascosto, senza offrire neanche! Bastaso! |
Nino G. (erresse)
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| | Inviato il venerdì 21 marzo 2008 - 11:24: | |
citazione da altro messaggio:Bastaso!
...Bastaso con la B implicherebbe qualche antenato siculo....
Non esiste buon vento per chi non sa dove vuole andare... |
beppe (nolords)
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| | Inviato il sabato 22 marzo 2008 - 03:37: | |
o meglio dire bastasunazzu!!!!!
origine etimologica del termine vastaso...
esso deriva dal greco "bastiazo"(in greco si scrive in modo diverso ma la tastirea nn ha i tasti in greco)che vuol dire colui che porta...
in sicilia il vastaso era colui il quale portava le valige ovvero il facchino...
cosa c'entra questo con porsche....nulla!!!!!!!!!
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| | Inviato il sabato 22 marzo 2008 - 04:49: | |
centra che PORTARSI la spada di damocle sulla testa e sull'auto è difficile
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stefania (stefy)
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| | Inviato il sabato 22 marzo 2008 - 08:39: | |
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Messaggio numero: 6356
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| | Inviato il sabato 22 marzo 2008 - 08:55: | |
stefania, da come scrive e da quello che scrive, non da ultimo lo scambio di msg col boss, ne deriva, per quanto mi riguarda, una grande intelligenza e sensibilità
e non ho pudore a dirlo davanti ad una platea di cento e passa soci
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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stefania (stefy)
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| | Inviato il sabato 22 marzo 2008 - 09:30: | |
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6359
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| | Inviato il sabato 22 marzo 2008 - 10:10: | |
prego
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Patrizio G. (obiwanwrc)
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Messaggio numero: 4448
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| | Inviato il domenica 23 marzo 2008 - 16:43: | |
citazione da altro messaggio: l'SC è la porz più azzeccata in assoluto, il best value for money!
Se al posto di "SC" metti "Carrera 3.2", hai detto una grande verità. Infatti costano di conseguenza.
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6394
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| | Inviato il domenica 23 marzo 2008 - 16:59: | |
citazione da altro messaggio:Se al posto di "SC" metti "Carrera 3.2", hai detto una grande verità. Infatti costano di conseguenza.
o viceversa SC al posto di 3.2
una per l'altra, sceglierei a pari condizioni solo per colore e tetto
si sentono i 27  ?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Vorrei un aiutino ....