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Roberto Parovel (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 1
Registrato: 02-2015
| | Inviato il domenica 26 aprile 2015 - 13:07: | 
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Come nel titolo voglio presentarmi , sono Roberto , nuovo possessore di una 997 3.6 carrera cabrio del 2005 , che ho guidato per 200 km prima che cominci a dare problemi , ma non fa nulla , risolveremo tutto. approfitto per salutare tutti e chiedere scusa , preventivamente , se chiedero spiegazioni su cose già trattate .
Ciao a tutti ...e comincio a scrivere nuovi post nelle rubriche corrette
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo
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vito (sinclair)
Utente esperto
Username: sinclair
Messaggio numero: 911
Registrato: 12-2006
| | Inviato il domenica 26 aprile 2015 - 14:02: |
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Benvenuto Roberto, cosa è successo alla tua Cabrio?
un carro non vale l'altro!
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Danilo (totti)
Porschista attivo
Username: totti
Messaggio numero: 3397
Registrato: 03-2013
| | Inviato il domenica 26 aprile 2015 - 14:29: |
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Ciao e benvenuto, facci vedere qualche foto!
Ciao Porschisti !!!!!
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 7565
Registrato: 06-2005
| | Inviato il domenica 26 aprile 2015 - 16:31: |
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Ciao e benvenuto tra noi!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Alberto A. (alby75)
Utente esperto
Username: alby75
Messaggio numero: 630
Registrato: 02-2015
| | Inviato il domenica 26 aprile 2015 - 16:52: |
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Ciao e Benvenuto Roberto !!!!
Spero niente di grave.....
Metti qualche foto!!!
"Pan & Porsche"
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911
Messaggio numero: 10641
Registrato: 01-2008
| | Inviato il domenica 26 aprile 2015 - 19:48: |
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Benvenuto Roberto, dai qualche informazione in più per capire ed aiutarti moralmente circa la gravità o meno del problema,
Qualunque purchè sia una PORSCHE, perchè se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una PORSCHE.
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Gianfranco C. (giacorbe)
Porschista attivo
Username: giacorbe
Messaggio numero: 2551
Registrato: 12-2005
| | Inviato il domenica 26 aprile 2015 - 21:08: |
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Ciao e benvenuto!!
------Guardare ma non toccare.-------
Tessera PiMania 732.
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fonda andrea (pompa61)
Porschista attivo
Username: pompa61
Messaggio numero: 1098
Registrato: 01-2010
| | Inviato il domenica 26 aprile 2015 - 22:03: |
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ciao Torber, complimenti x l'auto, spero non ci sia nessun problema importante. Facci sapere e metti qualche foto, a presto.
Andrea.
vecchia o nuova poco importa.....basta che sia una Porsche!!
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JOHNNY ANDREA (johnny_cecotto)
PorscheManiaco vero !!
Username: johnny_cecotto
Messaggio numero: 5948
Registrato: 11-2006
| | Inviato il lunedì 27 aprile 2015 - 14:18: |
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ciao Roberto e benvenuto in pimania
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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Roberto Parovel (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 2
Registrato: 02-2015
| | Inviato il mercoledì 29 aprile 2015 - 22:36: |
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Buonasera , dopo tre settimane in concessionario oggi mi hanno chiamato dicendomi che esattamente non hanno trovato il problema , ma c'è da sostituire il motore .
Prima di acquistare il veicolo l' ho portato in conc.per un controllo totale , fatto , tutto un pomeriggio , risultato auto apposto , qualche piccolo problema ad un ammo post , e ovviamente sarebbe meglio eseguire il tagliando , quello grosso. Ok , fare tot 1380 euretti . Ok compero la macchina . Fatto il tagliando , sostituito due galoppini , cinghia , da sostituire due bobine , perché sono leggermente rovinate sull' isolante e potrebbero scaricare , e come detto gli ammo post da sost , e per fortuna che era apposto . Compero ammo e bobine , il giorno dopo faccio circa 100 km , un fischio a motore caldo non correlato al variare dei giri motore , la riporto , un po' contrariato , in concessionario , dimenticavo , dopo il tagliando l' ac non funzionava, appare sul cruscotto un guasto al blocchetto accensione,lo spoiler , manualmente, non si apre più, azzeriamo tutti i messaggi di guasti , e riprovo la macchina , non riappare nulla ,ma lo spoiler non vuole funzionare ,nella giornata il fischio non riappare più.Nuova giornata , a motore caldo riappare il fischi ( stridio ) ma la machina funziona regolarmente , il rumore è tra i 1800 e 2000 giri prima e dopo nulla , macchina perfettamente marciante , corro in concessionari e la lascio . La smontano , sara il volano o no ?? sara bhooo , il rumore proviene tra motore e cambio lato bancata dx , smontano il cambio , rimettono in moto sempre il rumore , aprono il tappo riempimento olio il rumore sparisce , bene , cambiamo il vos, separatore vapori olio , su mio suggerimento , mi telefonano , questo è durato 3 settimane , che il problema è il motore , domando cosa del motore , risposta : il motore va sostituito ! Bene , rimontate tutto per cortesia , in quanto non sono convinto di quello che dite .Nuova telefonata dopo un paio d' ore : buonasera , volevo avvisarla che la macchina , comunque , non sarà , marciante ! . Come non sarà marciante io l' ho portata marciante , e deve tornare , si con il rumore , ma marciante . No la maccchina non sarà marciante .
Bene cosa dire ?? Ho avuto la macchina 2 giorni , ho fatto forse 200 km , l' ho portata alla EUROCAR funzionante me la tornano sul carro attrezzi . Dimenticavo hanno un solo operaio Porsche e il 4 va ad operarsi e poi sara , giustamente , in convalescenza . Ecco la mia odissea .
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Roberto Parovel (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 3
Registrato: 02-2015
| | Inviato il mercoledì 29 aprile 2015 - 22:49: |
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non riesco a caricare la foto , scusate .Chi mi aiuta ????
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Roberto Parovel (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 4
Registrato: 02-2015
| | Inviato il mercoledì 29 aprile 2015 - 22:55: |
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Roberto Parovel (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 5
Registrato: 02-2015
| | Inviato il mercoledì 29 aprile 2015 - 22:57: |
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Ci sono riuscito !! scusate
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Antonio (tonyvilla)
Utente registrato
Username: tonyvilla
Messaggio numero: 186
Registrato: 02-2007
| | Inviato il mercoledì 29 aprile 2015 - 23:15: |
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Ciao Roberto, benvenuto.
Mi dispiace davvero per quello che ti è successo, ma credo tu abbia diritto quantomeno alla restituzione di quanto pagato. Forse qualcuno qui del forum saprà darti le giuste indicazioni per come muoverti.
p.s.: ogni tanto sono a Ts per lavoro, magari un giorno ci si trova 
È inutile cercare di spiegare qualcosa ad un mulo...
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Roberto Parovel (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 6
Registrato: 02-2015
| | Inviato il mercoledì 29 aprile 2015 - 23:42: |
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Grazie Antonio , sono ora ,per lavoro , in Croazia , ho una casa vacanze sull ' isola di Rab , perciò seguire il problema mi è ancora più difficile , il problema è che dovrò portare via la macchina con il carro attrezzi , ma per darmela , vorranno essere pagati , per cosa non lo so , visto ce hanno solo peggiorato la situazione (prima marciava , ora non più) e per risolvere la situazione serviranno periti e avvocati , e , soprattutto , tempi lunghissimi , ma non ho intenzione di lasciare perdere , comunque ,siccome ho notato che la Porsche Italia non ama la trasparenza , non esiste un numero per l'assistenza post vendita , intesa come lamentele , forse qualcuno conosce la mail e il telefono della assistenza clienti di Stoccarda , che vedo di contattarli tramite il mio avvocato .
Inoltre se qualcuno sa indirizzarmi verso una buona e onesta officina ne FVG e Veneto gli sarei grato .
Antonio se mi lasci un contatto in privato ti lascio il mio telefono , eventualmente , se capiti a Trieste e ci sono anche io ci può scappare volentieri un caffe , o se hai tempo , una Jota 
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 8417
Registrato: 11-2006
| | Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 12:52: |
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Benvenuto nel forum.
Mi spiace davvero tanto per la tua disavventura.
Quanti km ha la vettura se posso chiederti, e aveva eseguito la regolare manutenzione prima che tu la acquistassi, risultante da fatture e/o tagliandi previsti?
ciao |
gilles82 (gilles82)
Porschista attivo
Username: gilles82
Messaggio numero: 4498
Registrato: 10-2003
| | Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 13:11: |
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Scrivi anche a Quattrouote...
Life is too short to drive a boring car...
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JOHNNY ANDREA (johnny_cecotto)
PorscheManiaco vero !!
Username: johnny_cecotto
Messaggio numero: 5964
Registrato: 11-2006
| | Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 13:30: |
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Azz...che odissea Roberto!
citazione da altro messaggio:Inoltre se qualcuno sa indirizzarmi verso una buona e onesta officina ne FVG e Veneto gli sarei grato
Se escludiamo i CP io ti potrei cosigliare Stutgart auto di Villafranca di Verona ma sono un pochino lontanucci da TS!
Dove l'hai portata all'Eurocar di TS o Udine?
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 3149
Registrato: 10-2003
| | Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 13:37: |
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citazione da altro messaggio:Buonasera , dopo tre settimane in concessionario oggi mi hanno chiamato dicendomi che esattamente non hanno trovato il problema , ma c'è da sostituire il motore .
..e se trovavano il problema......cosa avrebbero cambiato !! MAH!!!
Mi spiace molto per questa tuo odissea!
Alex
un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 3150
Registrato: 10-2003
| | Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 13:42: |
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citazione da altro messaggio:Scrivi anche a Quattrouote...
e anche ad un avvocato !
Alex
vidi una 911 e dissi:
un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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Roberto P. (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 7
Registrato: 02-2015
| | Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 16:05: |
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Eurocar Trieste .
Ora carro attrrezzi e in quel di Treviso .
Per l' avvocato vedremo , non ho intenzione di rimanere a piedi per mesi , tra periti ,avvocati , giudici ecc lo so , non è giusto ma siamo in italia ( volutamente in minuscolo) e per precedenti esperienze ho l' orticaria a sentir parlare di avvocati & co .Vedremo come si comporteranno in Concessionaria con il conto lunedì prossimo , e la parte venditrice si è dimostrata d'accordo a venirmi in contro con le spese , poi vedremo di quanto .
Perciò sarei più contento di risolvere il tutto in via extragiudiziale , considerando che la macchina l' ho pagata meno delle quotazioni che vedo in giro
Dimenticavo la macchina ha 240.000 km tutti tagliandati in Porsche , e tutti eseguiti in autostrada , non ci sono fuorigiri .8000 km negli ultimi 5 anni , e io sono il terzo proprietario. Tutte le altre vetture che ho visto , tutte con lo stesso ,poco veritiero kilometraggio , avevano , su 10 anni , 8 o 9 proprietari e i libretti e targhe rifatte , strano .
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Roberto P. (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 8
Registrato: 02-2015
| | Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 16:13: |
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Ah dimenticavo , oggi mi ha chiamato il meccanico e mi ha spiegato che durante le prove la bancata destra , private degli scarichi , solo con il catalizzatore , ha cominciato a fumare , e di conseguenza pensa che il problema sia in una testa crepata sulla valvola di scarico , e l'acqua va nel collettore , e alla mia domanda di perché a me la macchina non fumava , mi rispondeva che si era rotta nel momento delle prove .Nulla mi toglie dalla testa che potrebbe essere stato , visto l' assenza dell'impianto di scrico , in rilascio , un ritorno di aria fredda che ha causato una stress termico con conseguente frattura , dal momento che sul 3,6 le testate reggono .
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Roberto P. (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 10
Registrato: 02-2015
| | Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 19:24: |
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mi permetto di fare un copia incolla con un 3d mio , per chiarire un altro dubbio , in quanto molte cose hanno una logica comune a quanto è accaduto ad un socio che aveva un lito di olio in più nel motore : "Buonasera , dopo aver fatto il tagliando sul mio 997 3.6 , mi trovo con lo stesso problema , cigolio , fischio , a motore caldo che proviene dalla bancata dx in zona motore cambio , ovvero , se non erro da dove è situato il vos , in CP mi hanno smontato totalmente la macchina ,dopo svariate prove , hanno per caso aperto il tappo olio e il rumore è scomparso , per poi tornare , una volta chiuso il tappo ,allora hanno sostituito il vos , e mi hanno detto che e partito il motore in quanto ha cominciato a fumare dalla bancata dx , oppure si è fessurata una testa .Siccome è appurato che sono degli incompetenti, per arrivare a dirmi ste fregnacce hanno la macchina da quasi un mese , e la macchina prima del tagliando andava benone , non sarà che hanno messo troppo olio , e una volta sostituito il separatore l' olio in eccesso si è riversato nella bancata di dx ?? in ogni caso , dopo che sono intervenuti , a loro dire , la macchina non è più marciante ,quando io l'ho portata funzionava , rumore a parte , benissimo .
La cosa ha un senso e prima di mettere la macchina sul carro attrezzi e farle fare un giretto di 200 km , vorrei avere un vostro parere , ad esempio da sigboris .
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb
Messaggio numero: 2480
Registrato: 01-2008
| | Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 19:55: |
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Qst sono comunque tutti problemi che devono andare in carico a chi l'ha venduta,visto il ginepraio in cui ti sei infilato io mi farei restituire quanto pagato e gli renderei l'auto,ad essere buoni senza farsi rendere unicamente le spese del passaggio di proprietà!
Poi,parlando a titolo personale,ma un auto sportiva del genere,con tutti quei km,non mi sembra un acquisto molto accorto,come sempre chi spende poco..........gode poco!!!
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Roberto P. (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 11
Registrato: 02-2015
| | Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 20:08: |
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Bernardo , assicurazione , 2 ammo , 6 bobine , 2 pneumatici , bollo , superbollo , chi me li rende ??
Penso mi convenga risolvere con il vecchio proprietari , oppure nel caso non voglia intervenire in maniera equa fargli causa , anche i privati devono dare garanzia (legge europea ) oppure devono escluderla per iscritto , cosa che non ha fatto. Cmq a conti fatti , con quello che l' ho pagata , anche mettendoci sopra 8000 euro ,di un motore revisionato, mi è costata sempre meno delle richieste che ho visto in giro su macchine con 120k o più , quello che mi da fastidio è l' incompetenza dei concessionari con quello che chiedono all' ora , e nulla può giustificare un fermo macchina di poco meno di un mese per risolvere di fatto nulla !In ogni caso il mio uso sarà molto tranquillo , ed è stata l' unica trovata tutta tagliandata e che non aveva almeno 6 o 7 proprietari , e le targhe e libretto originali , e i numeri coevi alla vettura , tutte in giro , o quasi sono taroccate , almeno questa ha il suo motore , le sue centraline , i suoi strumenti , è inutile che la macchina segni 75000k ma poi da ispezione non ha una centralina e ne il cruscotto suo .
(Messaggio modificato da torber il 30 aprile 2015)
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ste (845ste)
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Username: 845ste
Messaggio numero: 258
Registrato: 03-2014
| | Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 21:21: |
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concordo in pieno! io quando presi la 964 aveva quasi 200.000km, 2 prop, tutti i tagliandi dettagliati.
ora ne ho fatti quasi 6000km. non fuma, non ha consumato un etto di olio, e prova compressione cilindri è perfetta e va come un proiettile.
non esiste nulla di più efficace di una Lambo v12 per liberare la corsia di sorpasso....
Drive fast, Life is short!
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Bernardo B. (bernieb)
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Username: bernieb
Messaggio numero: 2481
Registrato: 01-2008
| | Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 22:30: |
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L'unica,con privato,è appellarsi al vizio occulto,non facile da dimostrare,ma nel tuo caso penso gli estremi ci siano.
Però se l'hai pagata particolarmente poco rispetto al mercato non puoi nemmeno appellarti più di tanto,anche arrivando in tribunale rischieresti di perdere.
Rimango della mia idea,auto vecchie e kilometrate,se proprio si "vogliono" acquistare,meglio pagarle un pò di più,magari senza la sicurezza dei km,ma belle di aspetto e sopratutto da conce o rivenditori che devono garantirtele x almeno un anno.
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Roberto P. (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 13
Registrato: 02-2015
| | Inviato il venerdì 01 maggio 2015 - 00:24: |
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Bernardo , la foto la vedi , la macchina è bellissima , andava benissimo , prima dell'acquisto , l' ho fatta controllare in cp , ho pagato , mi hanno assicurato che la macchina per quei soldi andava bene , c'era da fare il tg , poi se vuoi dirmi che ho sbagliato tutto va bene accetto , ma non è proprio così
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Roberto P. (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 14
Registrato: 02-2015
| | Inviato il venerdì 01 maggio 2015 - 00:29: |
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Cmq ,non è questione di vizi occulti la garanzia è obbligatoria per tutti privati compresi , se non diversamente pattuito , lo so sicuramente per esparienza , fortunatamente non mia , ma del mio socio , che ha venduto la barca e ha dovuto risarcire il motore nuovo , perché l'acquirente è andato in giro senza controllare il livello dell'olio , Ha perso la causa , ha pagato il motore in pieno !!!
Legge europea !!
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb
Messaggio numero: 2482
Registrato: 01-2008
| | Inviato il venerdì 01 maggio 2015 - 19:18: |
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No,Roberto,non è che hai sbagliato,hai fatto una scelta tua personale che io non condivido,tutto qui. Come tutte le cose c'è la fortuna e non,nel tuo caso........non!
Se in CP, qnd ti hanno detto che era tutto ok,con il senno di poi avessi fatto la PA oggi saresti tranquillo.
Per il discorso garanzia,informati bene,xchè io so diversamente,e poi più uno sta lontano da avvocati e tribunali meglio è,spero che con poco ripristinerai il motore,a quel punto sarai sicuro di quello che hai in mano!
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Danilo (totti)
Porschista attivo
Username: totti
Messaggio numero: 3409
Registrato: 03-2013
| | Inviato il venerdì 01 maggio 2015 - 22:16: |
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Roberto per me te la sei cercata, con quello che offre oggi il mercato delle 997 non era meglio spendere 10 k in piu' per una 997 con pochi km?
Ciao Porschisti !!!!!
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911
Messaggio numero: 10650
Registrato: 01-2008
| | Inviato il sabato 02 maggio 2015 - 08:39: |
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Ciao Roberto, mi spiace per l'esito del tuo acquisto, un piacere è diventato un incubo. Non sto a criticare le tue scelte ma come vedi non è tutto oro quello che luccica. Non ci sono regole certe sull'acquisto, non hai mai la sicurezza ma che io sappia i privati non danno garanzia, vista e piaciuta. Forse prima dell'acquisto avresti potuto chiedere un pò d'aiuto qui sul forum (onestamente non so se l'hai fatto) ma ti assicuro che in pochi ti avrebbero consigliato l'acquisto alle condizioni da te segnalate. Un ultima cosa per farti capire come le cose non vanno come uno pensa, io sono il 7° proprietario della mia, acquistata quando aveva 6 anni, adesso l'ho con me da 8 anni e non ho avuto problemi, solo normale manutenzione.
Se l'hai pagato poco, vedi di sostituire il motore (il prezzo da te indicato è inferiore a quello che si sente in giro), fatti dare una mano economica dall'ex proprietario e chiudila qui. L'esito di una causa (contro chi?) non sarebbe certo e gli unici a guadagnarci sarebbero gli avvocati . Ci sono stati altri casi come il tuo e quelli da me seguiti hanno trovato una più "semplice" risoluzione come quella da me indicata.
In bocca al lupo.
Qualunque purchè sia una PORSCHE, perchè se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una PORSCHE.
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Roberto P. (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 15
Registrato: 02-2015
| | Inviato il sabato 02 maggio 2015 - 10:37: |
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Grazie Geno , e quello che farò , ma alla concessionaria che ha controllato la macchina prima dell' acquisto, dicendomi che la macchia era apposto , a parte qualche problema sugli ammo post e su due bobine che potrebbero scaricare , ma al momento vanno bene , e , mi ha fatto spendere 1380 euro per il tagliando principale parlandomi che poi avrei potuto fare la PA , e poi negando a causa dei km , oltre i 200k non la fanno, e che non sono in grado di dirmi la causa del problema a parte " va sostituito il motore " quando io ho portato la macchina marciante , e me la ritornano , dopo aver effettuato 3 settimane di controlli , sul carro attrezzi ,non ho intenzione di fargliela passare liscia . Inoltre voglio vedere il conto per avermi creato solo danni e problemi .Questa è la EUROCAR di Trieste , perciò vi consiglio di starne alla larga , vista la mia esperienza , e comunque in generale , per quanto mi riguarda , la mia macchina non la vedrà più nessuna concessionaria Porsche in Italia , abbiamo meccanici privati che sono molto più ferrati e onsti che questi improvvisati che si marchiano dell' insegna Porsche .Dimenticavo : la premiata ditta non è stata nemmeno in grado di darmi una vettura sostitutiva di qualsiasi tipo , avevano solo una vespa ,la vettura me l' ha prestata l' ex proprietario . Ma la casa madre non monitora i suoi concessionari ??
Saluti a tutti
(Messaggio modificato da torber il 02 maggio 2015)
(Messaggio modificato da torber il 02 maggio 2015)
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Roberto P. (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 16
Registrato: 02-2015
| | Inviato il domenica 10 maggio 2015 - 17:47: |
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Bena , da venerdì auto a TV adesso aspettiamo il verdetto , speriamo in un po' di
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo
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Danilo (totti)
Porschista attivo
Username: totti
Messaggio numero: 3453
Registrato: 03-2013
| | Inviato il domenica 10 maggio 2015 - 18:46: |
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Spero bene per te Roberto ma se la riprendono indietro e ne cerchi una fresca é meglio
Ciao Porschisti !!!!!
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Roberto P. (torber)
Nuovo utente (in prova)
Username: torber
Messaggio numero: 17
Registrato: 02-2015
| | Inviato il domenica 10 maggio 2015 - 22:18: |
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Danilo come ho gia scritto , ca ....ta combinata , ci rimetteri troppo e dovrei mettere troppi soldi vicino , e cmq in giro ci sono troppe ciofeche , questa al pari di una altriore ad un altra con due proprietari , e la avrò con il motore a 0 km e modifiche fatte ,ad un prezzo sicuramente inferiore e sono sicuro di quello che avro . Comunque vedro di risolvere al meglio per me .
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