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PorscheMania Forum * Codice della strada e .... autovelox * REATO DI OMICIDIO STRADALE < Precedente Seguente >

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A C (and55)
Utente registrato
Username: and55

Messaggio numero: 285
Registrato: 11-2013


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 00:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Oggi grazie ad un emendamento votato con voto segreto, che è stato approvato, è stato tolto l'arresto nel caso in cui si producano "lesioni gravi" a persone in un incidente stradale.
Infatti qualcuno aveva ben pensato di mettere l'arresto per la flagranza di reato anche in questo caso.
Io ho sempre pensato, fino a qualche anno fa, che nessuno si mettesse in macchina per cagionere danni a qualcun altro. Ho poi iniziato a cambiare idea vedendo che determinati sinistri gravi e gravissimi coinvolgevano guidatori più che ubriachi e drogati: era evidente che qualcosa dovesse farsi.
Ho anche sempre pensato che le conseguenze di un incidente stradale anche con danni alle persone dovessero trovare ristoro principalmente nell'indennizzo pecuniario e non tanto in sanzioni cui sottoporre il responsabile.
Mi sarei aspettato che in questa nuova legge fossero stati perseguiti ubriachi, drogati e "pirati della strada" e invece no, tutti uguali sobri e gli altri, tutti in galera e attenzione, le lesioni gravi possono essere delle lesioni che nessuno mai indicherebbe nella sua testa come tali.
Ora l'omicidio stradale non è più un reato ne colposo ne doloso ne preterintenzionale ma diventa banalmente un reato a responabilità oggettiva, ovvero il solo verificarsi dell'evento determina il reato stesso indipendentemente dal tuo contributo all'evento.
Per esemplificare, se un matto si butta sotto la tua auto per suicidarsi a dieci metri dalle striscie pedonali e tu anche facendo i 50 o i 30 prescritti lo ammazzi bisogna sperare che costui a casa abbia lasciato una letterina dove manifesta le sue intenzioni suicide sennò tu finisci dritto in galera.
A proposito corri il rischio di beccarti tanti anni di galera quasi quanti quelli della tizia che andava in giro a sfregiare i suoi ex con l'acido.
Non mi piaccio neanche un po' figurati agli altri.
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb

Messaggio numero: 2894
Registrato: 01-2008


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 09:06:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

A me l'arresto sta bene principalmente se, insieme al reato si accertano cause oggettive a determinarlo,cioè su soggetti ubriachi,drogati,senza patente o senza documenti che giustifichino lo loro presenza nel ns.paese, altrimenti facendo di tutta l'erba un fascio, appunto, va a finire che qlc disgraziato onesto ma solo disattento ci rimette quanto se non più di un serial-killer!
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alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911

Messaggio numero: 3589
Registrato: 10-2003


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 09:57:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Quando si guida bisogna essere sempre attenti....a prescindere .
Chi guida sotto l'effetto di alcol e droga o non ha la patente e provoca una vittima galera e lavori forzati.punto.

Per il resto non so cosa sia la regola più giusta.....x adesso.


Alex
vidi una 911 e dissi:
un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 8972
Registrato: 11-2006


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 10:00:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non ho capito bene la questione, prima si dice che l'arresto è stato tolto, poi che basta un pazzo si butta sotto la macchina e finisci in galera..?

Comunque, a parte questo, in Italia la legge è sempre stata troppo buonista con chi ha causato vittime sulla strada, io invece credo che, a parte dove sia assolutamente dimostrata la fatalità e che il guidatore aveva una condotta nelle regole, nei casi più gravi il carcere sia sacrosanto.

E comunque, a parte ubriachi drogati ecc., su cui è indubbia la responsabilità, anche l'incidente o l'investimento per eccesso di velocità o guida pericolosa, devono essere allo stesso livello.... Un pazzo esaltato alla guida seppur sobrio non è meglio di un alcolizzato, se gli effetti che causa possono essere gli stessi.

ciao
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Cristiano (24ct)
Utente registrato
Username: 24ct

Messaggio numero: 418
Registrato: 04-2014


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 10:15:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Per esemplificare, se un matto si butta sotto la tua auto per suicidarsi a dieci metri dalle striscie pedonali e tu anche facendo i 50 o i 30 prescritti lo ammazzi bisogna sperare che costui a casa abbia lasciato una letterina dove manifesta le sue intenzioni suicide sennò tu finisci dritto in galera.




Se ciò corrisponde al vero, è necessario trovare il modo di far abolire questo principio. Solo un leso nel cervello può concepire un simile provvedimento.
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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Gilberto (gil968)
Utente esperto
Username: gil968

Messaggio numero: 518
Registrato: 01-2006


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 10:54:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Cari io conosco personalmente diverse persone che a vario titolo (velocità eccessiva, droga, alcool ecc.), alla guia delle proprie vetture o moto, hanno ucciso o gravemente ferito (tetraparesi) altre persone.
Oggi questi conducenti sono a piede libero non avendo scontato un giorno di carcere e soprattutto non sono redenti.
Addirittura alcuni di questi hanno addirittura reiterato la condotta...
Tranquilli.... oggi la guida senza patente è stata depenalizzata.
Sarà il caos.
Garantito al limone.
Quello che non é cultura, é plagio.
Tessera: 2209
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adi993 (adi993)
Utente esperto
Username: adi993

Messaggio numero: 889
Registrato: 06-2005


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 11:06:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

spero vivamente che la gente smetta mentre è alla guida di ....leggere...mandare sms...farsi selfie.....truccarsi....fumare.....mangiare....guardarsi i punti neri.....parlare con gli occupanti posteriori voltandosi.....guidare di notte in citta coi fari spenti.........questa gente è una bomba ad orologeria innescata......
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Paolo P (greysky)
Utente registrato
Username: greysky

Messaggio numero: 39
Registrato: 03-2012


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 11:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Nel leggervi qui, mi è venuta questa idea, ma non l’ho ancora immagazzinata al meglio, quindi scusate se fosse inadeguata o peggio scontata, di solito ci devo dormire almeno una notte sulle mie “scoperte”, non sarebbe la prima volta che scopro l'acqua calda haha…
Visto che ormai ci sono gli antifurti satellitari che ti tolgono tutta la privacy, tanto varrebbe installare una videocamera che filmi tutto ciò che accade davanti e da parte( quindi visuale 180 gradi) all’auto in movimento( chiaro che sarebbe una cosa onerosa/impegnativa), ma almeno si potrebbe evitare casi limite di ordinaria ingiustizia tipo andare in galera per colpa del pazzo che si lancia sotto l’auto. Possibilmente i filmati da attivare a proprio piacimento e soprattutto possibilità di cancellare hard disk a propria discrezione.
Anzi forse non sarebbe un’idea onerosa da realizzare perché esistono già optional che avrebbero la potenzialità di farlo, tipo il Night View Mercedes che già riesce a vedere tutto, anche di notte,ma non lo tiene in memoria. Basterebbe appunto aggiungere la funzione” Registra”.
Quindi, partendo dal brocardo “ Summus ius, summa iniuria” che significa: una legge troppo severa o applicata troppo severamente ( pur avendo una certa utilità) finisce inevitabilmente per sfociare in ingiustizie, partendo appunto da questo concetto, se le cose vanno avanti così, bisogna pur cercare di tutelarsi in qualche modo, affinché siano puniti i colpevoli e non gli innocenti. Certo che la privacy ne risentirà, ma sempre meglio che farsi 20 anni di galera da innocenti.
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello

Messaggio numero: 6128
Registrato: 04-2004


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 11:29:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

ho letto che la legge è tornata al senato, ma fatemi capire, se io non ho bevuto, non mi sono drogato etc e accidentalmente metto sotto uno, per voi è corretto andare in galera?
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fgmec (fgmec)
Utente registrato
Username: fgmec

Messaggio numero: 110
Registrato: 09-2012
Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 11:34:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Oggi grazie ad un emendamento votato con voto segreto, che è stato approvato, è stato tolto l'arresto nel caso in cui si producano "lesioni gravi" a persone in un incidente stradale.




Era in discussione la legge sull'istituzione del reato di omicidio stradale ed è passato un emendamento che esclude l'arresto se l'investitore si ferma a prestare soccorso alla vittima.

Quindi non è deciso niente, la legge è ancora tutta in discussione.
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 8973
Registrato: 11-2006


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 11:39:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Scusate.....onestamente...

Ma le possibilità che un pazzo ci si butti sotto la macchina per suicidarsi, sono pari al fatto che domani becco un 6 al superenalotto giocando 2 euro....

Non credo che questo possa essere un timore fondato o il punto saliente del problema

IMHO
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello

Messaggio numero: 6129
Registrato: 04-2004


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 11:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Quindi non è deciso niente, la legge è ancora tutta in discussione.




esattamente
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Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
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Messaggio numero: 11064
Registrato: 01-2000


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 12:12:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

X Paolo Greysky:

ti sei mai chiesto come mai youtube pullula di filmati russi di incidenti stradali ?

In Russia quasi tutti hanno montato una telecamera che si attiva in automatico accendendo il motore e che, arrivata a fine memoria, sovrascrive i dati.
E' l'unico modo di difesa che hanno per accuse ingiuste da parte della polizia o da incidenti causati da altri.

Preparatevi che adesso toccherà anche all'Italia.




Mantieni viva la tua passione e la tua passione manterrà vivo te.
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Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
Username: admin

Messaggio numero: 11065
Registrato: 01-2000


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 12:17:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Dopo aver visto il secondo filmato siete ancora convinti che tirar sotto un suicida sia un'ipotesi così remota??

Prova a dimostrare la tua innocenza senza un filmato....
Mantieni viva la tua passione e la tua passione manterrà vivo te.
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gabriele c. (gabo)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 3823
Registrato: 01-2009


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 12:38:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

...conosco diverse persone con auto cosiddette "di lusso" a cui ciclisti e pedoni si sono buttate sotto le ruote volontariamente, per es. su qualche passo appenninico, contando sulla complicità del gruppo di amici ciclisti.

a mio modesto parere le leggi per punire, e se del caso carcerare, chi uccide alla guida se ubriaco, drogato o distratto dal telefonino esistono già; il fatto è che, dopo i politici, il nostro maggior problema sono i magistrati...
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Domenico Ricchini (donnola)
PorscheManiaco vero !!
Username: donnola

Messaggio numero: 6341
Registrato: 09-2011


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 13:22:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Qui da noi ci sono striscie pedonali ogni 30 mt.
ora la strada e' proprieta' assoluta del pedone,
dove puo' attraversarla a piacere senza manco guardare,
poi vengono certi semafori,
messi appositamente per compiacere negozi e punti vendita.
Dona 2 euro al mio fondo, mi aiuterai a prendere una 991gt3. Ora vai in pace e che la rogna sia con te.
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 8974
Registrato: 11-2006


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 13:37:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

La realtà russa non è precisamente come la nostra, spesso sti tizi sono ubriachi fatti( a quel punto chissà, credo sia possibile dimostrare la propria innocenza), da noi questo fenomeno di gente che si suicida sotto le auto non lo vedo, ma certo tutto è possibile...

Sinceramente, da noi dico, su 100 casi di investimenti di pedoni la stra-maggior parte sono causati da incuria di chi guidava.

Chi ha avuto modo di parlare con gente che ha avuto familiari vittime della strada, rimane sconvolto dal dolore che questa gente ha provato e prova ogni giorno.

Per carità, io non sono certo un santo, a volte corro un pò troppo come capita a tutti, e qualche vaffa da pedoni me lo sono beccato... e spero che mai mi capiti una situazione del genere.

Se capitasse, spero di avere la forza di essere onesto e capire se davvero era inevitabile o meno. Nel secondo caso, assumermi le responsabilità (cosa sempre più rara soprattutto in questo paese), e spero di non appellarmi a scuse del tipo "si è suicidato sotto le mie ruote", per salvarmi. Ma bisogna trovarcisi.

ciao
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Cristiano (24ct)
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Messaggio numero: 419
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Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 13:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ma le possibilità che un pazzo ci si butti sotto la macchina per suicidarsi, sono pari al fatto che domani becco un 6 al superenalotto giocando 2 euro....




Se uno esce dallo stop a tuono in bicicletta con le cuffie mentre tu arrivi tranquillo anche a 30 all'ora ma lo asfalti e ci lascia le penne, è esattamente la stessa cosa. Lo stupido è il biciclettaro ma tu ci vai di mezzo.
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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Ric.C. (ric968)
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Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 14:04:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Cristiano parlavo di pedoni, gente che va a piedi.

Il tuo esempio è giusto, ma vale per qualsiasi mezzo, anche uno scooter o una macchina, e rientra in un incidente stradale fra due mezzi, ove chiarire le responsabilità.

E' ovvio che chi sta sulle due ruote ha moltissime probabilità in più di farsi male rispetto se era in una vettura chiusa.
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A C (and55)
Utente registrato
Username: and55

Messaggio numero: 286
Registrato: 11-2013


Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 15:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Il tuo esempio è giusto, ma vale per qualsiasi mezzo, anche uno scooter o una macchina, e rientra in un incidente stradale fra due mezzi, ove chiarire le responsabilità.



Scusa ma non è così: pedoni, ciclisti e ciclomotoristi godono di una presunzione di ragione non scritta ma praticata da forze dell'ordine e giudici per cui sei tu che devi dimostrare la tua innocenza e la sua colpa e, se anche ci riesci al 90% però la colpa la danno a te.
Non mi piaccio neanche un po' figurati agli altri.
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Cristiano (24ct)
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Username: 24ct

Messaggio numero: 420
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Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 15:42:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Esatto, è questa l'idiozia a mio avviso.
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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Bernardo B. (bernieb)
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Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 15:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

....ma a voi non è mai capitato il pedone a piedi con cuffie o attaccato al telefono che sembra pensare di essere solo al mondo e si butta in strada per attraversare!?!?
Beh, a me si, ma avendo la fortuna, o l'accortezza, di diffidare di simili babbioni (babbei e cog..oni) cerco di inquadrarli viaggiando in strade cittadine!
Quello che si è buttato a pochi mt in strada davanti a me, a una 30ina di mt da un attraversamento pedonale, non si era accorto nemmeno della mia esistenza finchè non gli ho clacsonato in un orecchio! Mi ha pure mandato a quel paese......avrei voluto scendere e dargli il cric in testa,oltre a distruggergli quel c...o di smartphone!!!
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo

Messaggio numero: 14415
Registrato: 10-2007


Inviato il domenica 24 gennaio 2016 - 16:17:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io evito ogni giorno un tipo sullo scooter che mi taglia la strada all'improvviso. Lo fa a volte da destra a volte da sinistra. A volte si aiuta con il profilo di un camion, così da sbucare ancora più di colpo.
Infido, pensa di ingannarmi cambiando direzione dopo una finta nel mio stesso senso di marcia e tenendo il fanale spento.

Si fa ogni giorno più audace, cambiando spesso scooter perché io non lo riconosca in anticipo: sa di avere a che fare con un allenato automobilista dai riflessi prontissimi e di questo sono grato all'amministrazione della mia città: le buche che ne arricchiscono le strade sono un impareggiabile pungolo al non distrarsi: grazie sindaco che mantieni ad armi pari questo gioco tutto italiano.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond

Messaggio numero: 9635
Registrato: 07-2003


Inviato il domenica 24 gennaio 2016 - 16:32:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mah, oltre che imbecille mi sembra fortunato, accertata la volontarietà io non lo eviterei, gli porterei poi i cioccolatini ( purgativi) in ortopedia!
Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. E' tempo di passare oltre allargando gli orizzonti!
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo

Messaggio numero: 14416
Registrato: 10-2007


Inviato il domenica 24 gennaio 2016 - 16:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Massimo, tu non cogli lo spirito agonistico della vicenda. La scherma mi fa un baffo.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Fabio (fabio_986)
PorscheManiaco vero !!
Username: fabio_986

Messaggio numero: 8795
Registrato: 06-2010


Inviato il domenica 24 gennaio 2016 - 16:57:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

il fatto è che, dopo i politici, il nostro maggior problema sono i magistrati...


Verità assoluta!
Tessera N.1701
Lascia sempre al "Pallone Gonfiato" un foro per poter perdere fiato, affinché del suo continuo gonfiare in faccia non ti venga a scoppiare
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Migliagigi (migliagigi)
Porschista attivo
Username: migliagigi

Messaggio numero: 2390
Registrato: 07-2005


Inviato il domenica 24 gennaio 2016 - 16:57:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Concordo, ho avuto esperienze simili più volte.
Però mi chiedo: che senso ha punire il pirata della strada (o presunto tale) dopo che ha ammazzato o fatto male a qualcuno? Non sarebbe meglio fare prevenzione?
L'assurdo è che uno prende la patente a 18 anni poi nessuno controlla se questo si ricorda il cds o se è ancora in grado di guidare, per tutta la vita! L'unico controllo è la vista, per il resto uno può avere l'Alzheimer o può confondere il freno con l'acceleratore (non è un esempio a caso! ) e la patente la mantiene.
A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996

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