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d.m. (ilmorobiz)
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Username: ilmorobiz
Messaggio numero: 140
Registrato: 11-2007
| | Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 15:04: | 
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E' gia' passato alla camera il decreto che decurtera' punti patente a chi viaggiando in bici non rispettera' il codice della strada...!!!
Non so quale tipo di codice applicano per chi viaggia in bici...(ma ho gia' avuto modo di essere fermato...)
Tra un po' ci decurteranno punti per chi cammina a piedi e non deve camminare li'...!
Tra un po' ci decurteranno punti per chi....!!!
Basta NON SE NE PUO' PIU''''
Da il moro inKKKK....!!!
Dite la Vostra...
Saluti...
Dico quello ke penso e penso quello ke dico
(il moro).
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Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
Username: nottola
Messaggio numero: 416
Registrato: 04-2007
| | Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 15:47: |
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Non conosco il decreto in questione, ma credo sarà difficile che passi il giudizio di costituzionalità.
Nel senso: e chi non ha la patente? Sanzione amministrativa? Mah! Ci si era già provato nel caso di infrazione commessa da veicolo il cui proprietario era persona giuridica e abbiamo visto com'è andata a finire.
mai oltre il limite
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Tiziano (redfox)
Utente esperto
Username: redfox
Messaggio numero: 739
Registrato: 12-2005
| | Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 17:17: |
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Molti ciclisti e pedoni dovrebbero avere la patente......
Ricordate che le leggi sono fatte pechè ci sono sempre degli stupidi che non si sanno gestire.
Non ho ancora letto la legge in questione ma qui se ne parla.....
http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_03/ciclisti_perdita_punti_patente_2855 11d0-67a4-11de-8836-00144f02aabc.shtml
Chi segue gli altri, non arriva mai PRIMO! PMania 1492
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Lorenzo (retroviseur)
Porschista attivo
Username: retroviseur
Messaggio numero: 2000
Registrato: 02-2004
| | Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 18:03: |
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Secondo me il dubbio riguarda la disparità di trattamento tra chi, alla guida di una bicicletta, ha la patente e chi non ce l'ha: nel primo caso ci si vederebbe sottrarre i punti e nel secondo no.
Però trovo giusto che vengano sanzionati i comportamenti scorretti anche dei ciclisti. In tanti paesi dove le regole vengono rispettate in maniera più civile che da noi, vengono multati anche i pedoni quando attraversano fuori dalle strisce o col rosso (Austria, Germania, Polonia per la mia esperienza personale): guardacaso, però davanti alle strisce si fermano tutti, e i pedoni non ti ringraziano come se fossi un marziano o un'eccezione, come succede in Italia. E' una semplice definizione di diritti-doveri.
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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federico (fed911)
Utente registrato
Username: fed911
Messaggio numero: 93
Registrato: 11-2007
| | Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 18:07: |
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Proprio una settimana fa mentre ero a fare un giro in bicicletta un oltraottantenne a bordo di una 600 mi ha bucato completamente lo stop mentre andava a circa 50 km/h. E' mancato veramente poco che non mi prendesse in pieno, praticamente la sua macchina è passata a 2cm dalla ruota posteriore della mia bici, ovviamente non si è accorto di niente e ha proseguito come se nulla fosse. Io penso che sia necessario che i ciclisti rispettino il codice,del resto questo era previsto anche prima poichè le bici per il codice della strada sono dei mezzi di trasporto come gli autoveicoli. Però un pazzo scatenato a bordo di un mezzo motorizzato fa sicuramente più danno di un pazzo in bici.. |
Massimo Rumore (maximumnoise)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 5085
Registrato: 06-2003
| | Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 18:42: |
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La prima cosa che ho pensato è stata appunto la disparità di trattamento fra chi ce l'ha e chi no.
Poi, pensandoci meglio, forse bisogna considerare il fatto che (almeno in teoria  ) per conseguire la patente, è necessario imparare (non necessariamente rispettare, visto che ci sono le apposite sanzioni) quelle "quattro" cose che dice il C.d.S..
Pertanto, mentre in linea di principio chi guida una bici senza patente - caso ovviamente limite - può non sapere ad esempio come ci si comporta con la precedenza, chi invece è patentato non può certo dire di non saperlo: come è noto, il C.d.S. sancisce che ce l'ha sempre chi ce l'ha più grosso (il mezzo)...
Quindi, (ovviamente in linea di principio, dato che mi girerebbero molto molto molto i maroni se mi levassero dei punti perchè giro contromano o in zona pedonale al mare!!!), non trovo la cosa così scandalosa...
Semmai il problema è un altro: non ci sono corsie riservate come in tutte le parti del mondo civile... chiù bici pè tutti! (Ermanno, contento? )
NSC-01 Enterprise - Warp Speed 7
Bitte nur anrufen wenn auch Geld zum bezahlen vorhanden ist !!!
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federico (fed911)
Utente registrato
Username: fed911
Messaggio numero: 94
Registrato: 11-2007
| | Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 19:03: |
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La patente abilita a guidare un mezzo ma il Codice in teoria lo dovrebbe sapere chiunque usufruisce della strada. Fino a poco tempo fa non c'era neanche il patentino per i ciclomotori ma uno doveva sapere comunque le precedenze. |
S.N. (sautzer)
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Messaggio numero: 308
Registrato: 07-2008
| | Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 20:02: |
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non ha alcun senso togliere i punti patente a uno che sta andando in bici, punto e basta! il codice della strada non prevede che una persona debba conseguire la patente A o B per condurre un velocipede, per cui, non capisco perchè togliere i punti patente a uno che sta andando in bici: non ha alcun senso!! è la solita furbata da parte dei nostri politici. sai che ampliamento di business poter fare questa cosa? multe in più, corsi di ricondizionamento, patenti ritirate e chi più ne ha più ne metta! fra un po' ci ritireranno patente e libretto e ci manderanno a fare la revisione se ci sorprenderanno a fare una scoreggia in pubblico!!
..CERTA GENTE NON E' MAI CONTENTA. SE INCONTRASSERO DIO DIREBBERO: "BEH, SI, E' GRANDE, PERO'.."
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Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 1605
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| | Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 00:13: |
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come ha fatto notare Lorenzo, in Germania viene ritirata la patente anche se si va ubriachi in Bici e addirittura anche da pedoni se ubriachi si diventa un pericolo per il traffico, il loro parere e' che chi non sa controllarsi con l'alcool e' un pericolo pubblico, e qui purtroppo molti hanno un vero problema con esso.
911 because nothing else matters
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Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 1606
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| | Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 00:17: |
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Tempo fa, di notte mi fermarono per un controllo alcomat,stavo togliendo la precedenza proprio ad una volante e questi di conseguenza mi fecero fare il test alcomat, vi potete immagginare la loro faccia quando al test, mi trovarono un 0,0%?
ehehheh!! non mi fermeranno mai piu'
911 because nothing else matters
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Messaggio numero: 1270
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| | Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 02:32: |
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per me e giusto qua da me si sentono i padroni della strada....stop e semafori mai rispettati... nn viaggiano in riga ma uno accostato all altro mettedosi in situazione di pericolo loro e chi arriva alle loro spalle che per passarli invade parte dell altra corsia...se le suoni per avvisare il sorpasso ti mandano a quel paese....PERCIO DIREI OTTIMO ERA L ORA!!! l unica cosa e òa disparita tra chi va in bici e ha la patente e chi nn la ha!!!
Ogni volta un'emozione nuova...Porsche.
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12031
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| | Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 02:59: |
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citazione da altro messaggio:Non conosco il decreto in questione, ma credo sarà difficile che passi il giudizio di costituzionalità.
Nel senso: e chi non ha la patente?
sono favorevole a qualunque iniziativa che DISCIPLINI la questione.
Come in molti altri casi anche extrastradali, le leggi ci sono, ma sono disattese.
Non ne servono altre a complicare la selva, ma solo farle rispettare.
In Italia, almeno restando tra i paesi un po' "moderni", non esistono le piste ciclabili, i ciclisti (sia "normali" che "corsaioli") passano col rosso, vanno contromano, tagliano le curve agli incroci, circolano senza luci, viaggiano affiancati a due a tre o di più, ecc ecc
All'estero non è così
In Germania la legge c'è da moltissimi anni, e i miei amici mi raccontavano di punti tolti a ciclista beccato brillo
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 687
Registrato: 07-2007
| | Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 04:20: |
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Conoscendo gli italiani, sinceramente, dietro ci vedo un altro tipo di ragionamento: perder punti per perder punti, tanto vale andare in macchina.
Ergo, maggior consumo di idrocarburi, usura delle auto, posti auto a pagamento e naturalmente multe.
La cosa oscena è che sì, ok, non è corretto andare contromano, negli altri paesi è sanzionato, ma: negli altri paesei ci sono le piste ciclabili e non solo, ci sono i marciapiedi.
Quindi dovranno multare anche quanti passano a piedi non sui marciapiedi in strade prive degli stessi?!?
E ancora, le nostre strade, vogliamo parlare delle voragini che capita di incontrare?
Un minimo di serietà e coerenza sarebbe il caso averla: pretendere, sì, ma dopo aver messe i cittadini in condizione di osservare le regole in sicurezza.
Die Zauberflöte
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D.A. (fogarty)
Utente registrato
Username: fogarty
Messaggio numero: 478
Registrato: 04-2003
| | Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 08:52: |
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Moro,siamo in Italy !
La vita più dolce sta nel non avere alcun pensiero.
Il meglio lo fa ovunque la natura ma qualcosa dipende anche da noi.
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S.N. (sautzer)
Utente registrato
Username: sautzer
Messaggio numero: 309
Registrato: 07-2008
| | Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 08:56: |
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..paolo: sono completamente d'accordo con te! è perfettamente inutile voler sempre recitare la parte dei cittadini modello e al "passo" con quelli degli altri paesi, quando qui non abbiamo nemmeno piste ciclabili degne di essere chiamate così. guardatevi le ciclabili che ci sono in germania e confrontatele con le nostre, poi vediamo se è ancora giusto o auspicabile farci vessare anche con questa nuova trovata! è sempre la solita italia: ogni scusa è buona per fare cassa, dobbiamo essere civili come gli altri paesi e bla bla bla, poi le infrastrutture arrivarenno, in futuro, con calma, intanto appioppiamo multe e ritiriamo patenti, come fanno in germania, ad uno che va in bici..ma va la, su..
..CERTA GENTE NON E' MAI CONTENTA. SE INCONTRASSERO DIO DIREBBERO: "BEH, SI, E' GRANDE, PERO'.."
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Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
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Messaggio numero: 418
Registrato: 04-2007
| | Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 09:12: |
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citazione da altro messaggio:In Germania la legge c'è da moltissimi anni,...
Non conosco neanche questa, sarei curioso di leggerla.
Credo che in uno Stato di diritto la Legge non può essere applicata con delle discriminanti, e questo sarebbe uno di quei casi. Il CdS già regolamenta la circolazione dei velocipedi ma se le infrazioni commesse da questi non vengono sanzionate nella gran parte dei casi, allora è tutto inutile; non conta la severità della pena ma la certezza di essa!
Questa norma, se vedrà la luce, avrà un effetto deterrente per il primo periodo, quando sull'onda della risonanza data dagli organi d'informazione e qualche centinaio di accertamenti, vedremo i ciclisti comportarsi in modo più corretto, poi..... cinture di sicurezza docet. 
P.S. Un domanda: in caso di infrazione commessa da minore, togliamo i punti alla patria potestà?
mai oltre il limite
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Francesco R. (flatsix77)
Porschista attivo
Username: flatsix77
Messaggio numero: 1116
Registrato: 05-2006
| | Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 11:12: |
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Dal quesito specifico mi porterei su considerazioni di carattere sia personale sia generale. Vivo in una grande città che passa per civile e 1) non so mai se quando esco dal portone di casa sarò travolto da un ciclista a tutta manetta sul marciapiedi; 2) non so mai se svoltando in una via a senso unico un ciclista proveniente in senso contrario mi si spiaccicherà sul cofano; 3) vorrei utilizzare le strisce pedonali per quel che sono e non le piste ciclabili che sono diventate. Di controlli e sanzioni manco l'ombra.
E dire che nella mia città le cosiddette non mancano, sono lunghe, belle e ben tenute.
Just my two cents prima di passare al fai-da-te: un bel calcio sulla gomma degli arroganti che se protesti alzano il ditino al cielo. |
Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 1872
Registrato: 05-2002
| | Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 11:38: |
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Questa norma trova pareri favorevoli e contrari a seconda del fatto che l'interessato vada anche in bici o no.
Io trovo che esistono ciclisti bravi ed educati ed altri che (specie se sono in tanti) si sentono padroni della strada, sdoganati da qualsiasi regola del CdS (che pure conoscono benissimo avendo la patente da molti anni) per il solo fatto di girare senza targa.
Anche questo non è giusto.
Come avete capito io non vado in bici... 
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
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Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
Username: nottola
Messaggio numero: 419
Registrato: 04-2007
| | Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 13:45: |
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citazione da altro messaggio:Di controlli e sanzioni manco l'ombra.
Sarebbe interessante conoscere le infrazioni accertate a carico dei conducenti di velocipedi negli ultimi anni e quante di queste, se venisse applicata la nuova norma, avrebbero comportato la decurtazione di punti sulla patente.
Credo che la risposte ce le possiamo ampiamente immaginare!
Allora torno a chiedere: a cosa serve una norma più severa quando il comportamento scorretto dei ciclisti e affini è dovuto principalmente dalla mancata applicazione delle norme vigenti?
Forse, ahimè, un risultato lo porterà: una maggiore "comprensione" da parte delle FdO quando si dovrà andare a sanzionare il nonnino in bici.
mai oltre il limite
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Simone C. (herbie)
Moderatore
Username: herbie
Messaggio numero: 2408
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 10:32: |
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Beh, ad esempio chi pratica arti marziali, se coinvolto in una rissa, normalmente viene giudicato con maggiore severità.
In cerca...
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Ermanno (rs27)
Porschista attivo
Username: rs27
Messaggio numero: 2656
Registrato: 03-2005
| | Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 20:25: |
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Normativa da repubblica della banane...speriamo non vada in porto!
STATE SERENI! ® By Giamby 2008
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petit frère (petit_frère)
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Username: petit_frère
Messaggio numero: 639
Registrato: 03-2007
| | Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 00:47: |
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citazione da altro messaggio:Questa norma trova pareri favorevoli e contrari a seconda del fatto che l'interessato vada anche in bici o no.
Io trovo che esistono ciclisti bravi ed educati ed altri che (specie se sono in tanti) si sentono padroni della strada, sdoganati da qualsiasi regola del CdS (che pure conoscono benissimo avendo la patente da molti anni) per il solo fatto di girare senza targa.
Anche questo non è giusto.
Come avete capito io non vado in bici...
Io in bici ci vado tutti i giorni; quindi, immagino vi aspettiate che io vi propini una strenua difesa della categoria.. invece no.
Per esperienza non ho quasi mai avuto problemi con i conducenti di automobili (addirittura, ad un attraversamento, più di una volta si è fermato nientemeno un autobus urbano per farmi passare!!); i problemi li ho con gli scooter, che spesso ti passano ad un centimetro, e con le altre biciclette.
Una volta davanti ad un passo carraio mi trovo una bicicletta che si butta senza guardare, due volte mi sono trovato di fronte una bicicletta in contromano, ho dovuto spostarmi io, altrimenti era frontale...
Sulle poche piste ciclabili i problemi li danno invece... i pedoni!!!
In una pista che costeggia un giardino trovo sempre pedoni che la usano come marciapiede, pedoni con cani, pedoni con passeggini, pedoni con carrelli del supermercato, pedoni, pedoni...
Una volta di sera, al buio, mi trovo di fronte una donna, la schivo all'ultimo, passo oltre perchè non avevo voglia di litigare, incredibile, ha avuto da ridire lei, negava fosse una pista ciclabile... ho fatto fatica a non prenderla a sberle..
Forse sarebbe ora di iniziare a fare le multe anche a ciclisti e pedoni, lasciando perdere il discorso punti, chè introduce una disparità con chi non ha la patente. |
Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
Username: nottola
Messaggio numero: 420
Registrato: 04-2007
| | Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 14:37: |
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citazione da altro messaggio:Forse sarebbe ora di iniziare a fare le multe anche a ciclisti e pedoni, lasciando perdere il discorso punti, chè introduce una disparità con chi non ha la patente.
Proposta sensata. 
mai oltre il limite
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Luigi C (ducadelpolesine)
Utente registrato
Username: ducadelpolesine
Messaggio numero: 261
Registrato: 04-2008
| | Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 16:10: |
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.....e quando sono finiti i punti, l'interessato non può più andare neanche in bicicletta?
non importa dove, ma con chi
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12061
Registrato: 02-2007
| | Inviato il giovedì 16 luglio 2009 - 14:29: |
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restano i pàttini, il mono, il triciclo...
e da ultimo le mani
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Gianluca. M (cotoga)
Utente registrato
Username: cotoga
Messaggio numero: 137
Registrato: 12-2008
| | Inviato il giovedì 16 luglio 2009 - 16:30: |
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Ridicolo! Veramente una legge mangia punti( Patente ) e automaticamente mangia soldi.....
A Roma non serve andare parallelamente in bici con un'altra persona.... ti investono anche se tiri dritto e mantieni in maniere scrupolosa la destra....
Tessera n°1511------------PORSCHE----------------
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Codice della strada e .... autovelox