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Lucky (luckypm)
Utente registrato
Username: luckypm
Messaggio numero: 82
Registrato: 11-2008
| | Inviato il sabato 14 marzo 2009 - 18:58: | 
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Una sentenza dichiara illegali le apparecchiature che vengono occultate per incastrare gli automobisti, ricordando che possono essere sequestrati.
http://www.polizialocalebg.it/news/tabid/59/ctl/ArticleView/mid/378/articleId/47 18/130309-La-Cassazione-stabilisce-gli-autovelox-devono-essere-ben-visibili.aspx
Tessera n° 1.464 - Porsche 997 GT3 RS - n° 390
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Geno (ge911)
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Username: ge911
Messaggio numero: 4292
Registrato: 01-2008
| | Inviato il sabato 14 marzo 2009 - 19:10: |
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Avevo appreso la notizia, ma quello che mi chiedo è come eventualmente dimostrare che non c'era il cartello una volta che dopo 2 mesi ti arriva la cartella per il pagamento della multa.
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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vincenzo siecola (motoroil)
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Username: motoroil
Messaggio numero: 2803
Registrato: 10-2006
| | Inviato il sabato 14 marzo 2009 - 20:26: |
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Io ne ho prese due in uno dei Comuni citati nell'articolo.
Che li spendano in malo modo, i miei soldi..
"Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi"
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Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
Username: nottola
Messaggio numero: 357
Registrato: 04-2007
| | Inviato il sabato 14 marzo 2009 - 23:31: |
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C'è qualcosa che non mi quadra in questa sentenza, non per il "succo" della stessa ma per la storia dei "400 metri"; magari se qualcuno del forum riesce a postarla per intero forse si riesce a capire il tutto.
Per quel che ne sò, le prime disposizioni in materia di attuazione del D.L.3/8/07 furono date in contemporanea, cioè con la stessa data, con una circolare del Ministero dell'Interno che recitava testualmente:
"...le postazioni mobili di controllo dovranno essere segnalate ricorrendo ai dispositivi luminosi presenti sui veicoli di servizio che dovranno essere posizionati ad almeno 400 m. dal punto in cui è collocato l'apparecchio di rilevamento della velocità...."
Successivamente, in data 15 Agosto 2007, fu emanato dal Ministero dei Trasporti un decreto di attuazione che dettava nuove disposizioni, e cioè:
" Art. 2.
1. I segnali stradali e i dispositivi di segnalazione luminosi devono essere installati con adeguato anticipo rispetto al luogo ove viene effettuato il rilevamento della velocita', e in modo da
garantirne il tempestivo avvistamento, in relazione alla velocita'
locale predominante. La distanza tra i segnali o i dispositivi e la
postazione di rilevamento della velocita' deve essere valutata in
relazione allo stato dei luoghi; in particolare e' necessario che non
vi siano tra il segnale e il luogo di effettivo rilevamento
intersezioni stradali che comporterebbero la ripetizione del
messaggio dopo le stesse, e comunque non superiore a quattro km."
Ora, quei "...almeno 400 m....." della prima disposizione, lasciavano molti dubbi; "almeno 400 metri" poteva significare, per assurdo, se non vi erano incroci nel mezzo, anche 20 chilometri!
Sfido chiunque di voi, 20 Km dopo aver visto un veicolo di servizio delle FdO con i lampeggiatori accesi, ricordarsi che potrebbe esserci una postazione di autovelox!
Nella seconda normativa scompariva "ad almeno 400 metri" che veniva sostituito da "I segnali stradali e i dispositivi di segnalazione luminosi devono essere installati con adeguato anticipo rispetto al luogo ove viene effettuato il rilevamento della velocita', e in modo da garantirne il tempestivo avvistamento, in relazione alla velocita'
locale predominante." e concludeva, realisticamente "...e comunque non superiore a quattro km." e non più riferito solo ai veicoli di servizio ma anche ai segnali stradali.
Ora, spero che la sentenza con quei "400 metri" intenda semplicemente sostituire quella dizione un pò fumosa di "adeguato anticipo" lasciando invariato il resto, altrimenti si ritorna indietro! IMHO
citazione da altro messaggio:Che li spendano in malo modo, i miei soldi..
Io invece spero che li spendano nel migliore dei modi, ad esempio facendo educazione stradale nelle scuole 
mai oltre il limite
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Lucky (luckypm)
Utente registrato
Username: luckypm
Messaggio numero: 83
Registrato: 11-2008
| | Inviato il sabato 14 marzo 2009 - 23:52: |
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Posto il link dove si può poi accedere alla sentenza.
http://www.guidaaldiritto.ilsole24ore.com/ContentGuidaDiritto/News.aspx?Numero=& cmd=GuidaDiritto_NotizieHome&IdDocumento=10408263&Data=2009-03-13&IdFonteDocumen tale=13&Sezione=casspen&Image=/images/sg02.jpg&MenuOn=Empty&tipo=newshome
Tessera n° 1.464 - Porsche 997 GT3 RS - n° 390
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vincenzo siecola (motoroil)
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Username: motoroil
Messaggio numero: 2804
Registrato: 10-2006
| | Inviato il domenica 15 marzo 2009 - 00:14: |
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citazione da altro messaggio:Io invece spero che li spendano nel migliore dei modi, ad esempio facendo educazione stradale nelle scuole
dici bene. la realtà però è diversa. chi ruba i soldi non li spende mai per un buon fine.
Lampeggi
Vic
"Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi"
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Giancarlo C. (nottola)
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Messaggio numero: 358
Registrato: 04-2007
| | Inviato il domenica 15 marzo 2009 - 00:24: |
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Grazie Lucky.
Che dire, niente di nuovo sotto il sole.
Clamore da parte della stampa per una sentenza corretta e direi abbastanza scontata considerati i fatti esposti.
mai oltre il limite
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Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
Username: nottola
Messaggio numero: 359
Registrato: 04-2007
| | Inviato il domenica 15 marzo 2009 - 00:29: |
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citazione da altro messaggio:la realtà però è diversa
Mi piace pensare positivo! 
mai oltre il limite
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IVAN (poniello)
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Username: poniello
Messaggio numero: 1183
Registrato: 04-2004
| | Inviato il lunedì 16 marzo 2009 - 13:39: |
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ok, ma poi nella realta' si infrattano, come visto da me settimana scorsa, per incubare il prossimo
(Messaggio modificato da poniello il 16 marzo 2009) |
Massimiliano (max_airline)
Utente registrato
Username: max_airline
Messaggio numero: 475
Registrato: 10-2006
| | Inviato il lunedì 16 marzo 2009 - 14:54: |
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Il paese più civile in Italia forse è il mio!
I vigili hanno messo il cartello fisso di controllo della velocità con autovelox, ma non l'hanno mai comprato. |
c911 (c911)
PorscheManiaco vero !!
Username: c911
Messaggio numero: 5449
Registrato: 06-2007
| | Inviato il lunedì 16 marzo 2009 - 16:17: |
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Da me lo usano correttamente purtroppo, sono sempre in zone diverse con un CARTELLO MOBILE posizionato 400 metri prima!!!
911...non ci sono paragoni!!!
e smettetela di rompere con queste rotture.....
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Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
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Messaggio numero: 360
Registrato: 04-2007
| | Inviato il lunedì 16 marzo 2009 - 19:16: |
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citazione da altro messaggio:ma poi nella realta' si infrattano..
Fai leggere loro la sentenza, forse capiranno che prendersi una denuncia per truffa non sia il massimo per uno che porta una divisa.
citazione da altro messaggio: Da me lo usano correttamente purtroppo, sono sempre in zone diverse con un CARTELLO MOBILE posizionato 400 metri prima!!!
E allora applica il detto di Boskov: "Rigore è quando arbitro fischia" 
mai oltre il limite
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PorscheManiaco vero !!
Username: rss
Messaggio numero: 10672
Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 17 marzo 2009 - 23:27: |
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io sostengo che ci DEVE essere LOGICA, TUTTA quella che invece non c'è
la gente va "educata" ma la migliore educazione si fa con l'esempio e non con "io sono il padrone e comando"...
poi ci si deve chiedere perché aumentano i casi di alcolismo alla guida e di IRRESPONSABILITA' in genere (sulle strade, sui luoghi di lavoro...)
ci sono strade extraurbane lisce, senza traverse, con guardrail centrale e ai lati, insomma quasi delle superstrade, con LIMITE 50 !!!!
di fronte a queste assurdità, anch'io, che sono uno che in tantissime situazioni (incroci poco visibili, bambini, centri abitati, ecc) non ha bisogno del cartello 50 per limitare la velocità, provo un IRREFRENABILE MOTO DI RIBELLIONE...
tale "revanche" mai mi viene quando guido in paesi tipo GB e Germania o Svizzera...
paesi dove cmq non mi piacerebbe vivere...
cambierà mai questo paese dalle mille inconguenze?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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vincenzo siecola (motoroil)
Porschista attivo
Username: motoroil
Messaggio numero: 2815
Registrato: 10-2006
| | Inviato il mercoledì 18 marzo 2009 - 00:17: |
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Dopo lungo tempo ho visto sulla SS 18 un autovelox.
Per la prima volta ho notato il cartello a distanza notevole... qualche centinaio di metri.
Ora il gioco mi sembra più onesto.
Lampeggi
Vic
"Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi"
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Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
Username: nottola
Messaggio numero: 361
Registrato: 04-2007
| | Inviato il mercoledì 18 marzo 2009 - 15:43: |
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citazione da altro messaggio:io sostengo che ci DEVE essere LOGICA, TUTTA quella che invece non c'è....
.....e che invece ne viene raccomandato l'utilizzo (della logica), mentre spesso questo è disatteso. Per farmi capire posto alcune righe della Direttiva del Ministero dei Lavori Pubblici del 24 ottobre 2000 "SULLA CORRETTA ED UNIFORME APPLICAZIONE DELLE NORME DEL CODICE DELLA STRADA IN MATERIA DI SEGNALETICA E CRITERI PER L’INSTALLAZIONE E LA MANUTENZIONE"
"....l'imposizione di limiti massimi di velocità localizzati non giustificati dalle effettive condizioni della strada o da esigenze di sicurezza.
Quest'ultimo caso offre lo spunto per richiamare l'attenzione sull'esigenza di valutare attentamente la necessità di imporre limitazioni localizzate. Detta esigenza deve scaturire da carenti caratteristiche permanenti dei tratti stradali interessati e non da particolari condizioni ambientali che si possono presentare solo occasionalmente e rispetto alle quali è obbligo dei conducenti di adeguare la velocità, ai sensi del primo comma dell'art. 141 del Codice, salvo, se del caso, apporre segnali di pericolo e salvo il rispetto di esistenti direttive. Non sembra superfluo ricordare che la presunzione di una maggiore sicurezza, che deriverebbe dall'imposizione di limiti massimi di velocità più bassi del normale, è puramente illusoria; l'esperienza insegna, infatti, che divieti non supportati da effettive esigenze vengono sistematicamente disattesi, dando luogo, altresì, ad una diseducativa sottovalutazione di tutta la segnaletica prescrittiva e, talvolta, all'irrogazione di sanzioni che non hanno un reale fondamento.
E’ dimostrato che i provvedimenti, anche se restrittivi, vengono generalmente accettati e rispettati dagli utenti della strada se improntati a criteri ispirati alla logica ed alla razionalità delle soluzioni. Occorre quindi che vi sia la necessaria correlazione tra l'interesse pubblico che si vuole perseguire con l'ordinanza e la obiettiva situazione di traffico che si va a modificare, integrare o innovare."
Sono passati oltre otto anni ma poco è cambiato!
Chi se la vuol leggere tutta, troverà tante altre cosette che ancora non vanno.
mai oltre il limite
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vincenzo siecola (motoroil)
Porschista attivo
Username: motoroil
Messaggio numero: 2816
Registrato: 10-2006
| | Inviato il mercoledì 18 marzo 2009 - 16:15: |
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Giancarlo
ciò che hai citato è correttissimo; purtroppo in Italia i limiti sono messi a cavolo (per non dire altro).
In Svizzera, per esempio, i limiti sono affidabili. prova a fare a 100 una curva con limite ad 80 e vedrai che fine fai. Allora si che stai bene attento ai cartelli..
"Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi"
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Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
Username: nottola
Messaggio numero: 362
Registrato: 04-2007
| | Inviato il mercoledì 18 marzo 2009 - 16:45: |
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citazione da altro messaggio:ciò che hai citato è correttissimo..
A allora, visto che viviamo in uno Stato di Diritto e che la fonte della citazione è alquanto autorevole, anche se non sanziona l'inapplicazione della Direttiva, quando ci troviamo in situazioni che riteniamo non corrette, appelliamoci a tutto quello che è a nostro favore.
In altre parole, anzichè inca....ci con il resto del Mondo e mandare accidenti a destra e a manca, facciamo ricorsi, esposti, segnalazioni alle Autorità competenti ecc...
Spesso, più di quanto si possa immaginare, si ottengono risultati.
mai oltre il limite
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Sasa (sasaben)
Porschista attivo
Username: sasaben
Messaggio numero: 3567
Registrato: 06-2006
| | Inviato il mercoledì 18 marzo 2009 - 22:37: |
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Ieri sera ho beccato un velox a 96/100 km/h dove il limite era di 70 km/h, mi aspetto sanzione e scalo di 2 punti patente e devo solo stare zitto perchè la fretta come sempre è cativa consigliera ho sbagliato e pago.
Numero Tessera: 1076
Ti piace questa mia firma?? vuoi aggiugere altro?
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Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
Username: nottola
Messaggio numero: 363
Registrato: 04-2007
| | Inviato il mercoledì 18 marzo 2009 - 22:51: |
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citazione da altro messaggio:un velox a 96/100 km/h dove il limite era di 70 km/h, mi aspetto sanzione e scalo di 2 punti....
Se la situazione è quella da te descritta, i punti ora sono cinque! 
mai oltre il limite
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petit frère (petit_frère)
Utente esperto
Username: petit_frère
Messaggio numero: 547
Registrato: 03-2007
| | Inviato il mercoledì 18 marzo 2009 - 22:55: |
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citazione da altro messaggio:Ieri sera ho beccato un velox a 96/100 km/h dove il limite era di 70 km/h, mi aspetto sanzione e scalo di 2 punti patente e devo solo stare zitto perchè la fretta come sempre è cativa consigliera ho sbagliato e pago.
Sei uno dei pochi che hanno ancora il coraggio di ammettere i prori sbagli; (mi riferisco a discussione similare apparsa su altro forum al quale sono iscritto, in cui, invece nessuno lo ha fatto...) la cosa ti fa onore!!!! |
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PorscheManiaco vero !!
Username: rss
Messaggio numero: 10687
Registrato: 02-2007
| | Inviato il mercoledì 18 marzo 2009 - 23:09: |
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caro giancarlo, mi terrò caro quanto hai riportato, ma soprattutto non so se essere più sorpreso dal fatto che addirittura il ministero si è reso conto del "problema", oppure dalla totale disattesa delle succitate direttive...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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vincenzo siecola (motoroil)
Porschista attivo
Username: motoroil
Messaggio numero: 2817
Registrato: 10-2006
| | Inviato il mercoledì 18 marzo 2009 - 23:35: |
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Giancarlo, ancora una volta ti quoto:
citazione da altro messaggio:In altre parole, anzichè inca....ci con il resto del Mondo e mandare accidenti a destra e a manca, facciamo ricorsi, esposti, segnalazioni alle Autorità competenti ecc...
Il problema è che vado a palla ogni giorno, tante cose da fare e non mi va di impegnare qualche ora del mio tempo per fare un esposto. Sarebbe la cosa giusta ma, per come già detto altrove, le guerre le lascio fare agli altri.
Sono stanco...
per come detto prima, appartengo (sigh) allo sterile gruppo di quelli che inveiscono solo.
Ti prego di leggere con ironia le mie parole e senza alcuna vena polemica.
Lampeggi
Vic
"Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi"
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10688
Registrato: 02-2007
| | Inviato il mercoledì 18 marzo 2009 - 23:58: |
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citazione da altro messaggio:le guerre le lascio fare agli altri.
Sono stanco...
per come detto prima, appartengo (sigh) allo sterile gruppo di quelli che inveiscono solo.
Ti prego di leggere con ironia le mie parole e senza alcuna vena polemica.
Lampeggi
Vic
io invece sono più combattivo che in passato..
sarà forse che dopo aver affrontato le qui Autorità, quelle Vere mi fanno
?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Sasa (sasaben)
Porschista attivo
Username: sasaben
Messaggio numero: 3569
Registrato: 06-2006
| | Inviato il giovedì 19 marzo 2009 - 01:27: |
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petit frère (petit_frère)
Grazie mille.
citazione da altro messaggio:Se la situazione è quella da te descritta, i punti ora sono cinque!
Ok grazie, che devo fare ne ho 24 passerò a 19 credo che quando ci sia da lamentarsi sia giusto farlo, ma quando si sbaglia si paga come in ogni situazione della vita.
Numero Tessera: 1076
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Codice della strada e .... autovelox