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Boxer Bart (boxer_bart)
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| | Inviato il lunedì 23 luglio 2007 - 14:14: |     |
Ho un problema...
Mi è arrivata a casa una multa per un'infrazione semaforica...
Tralasciando ogni commento sul modo di far cassa di questi paesini, come sulla situazione italiana, visto che sarebbe come sparare sulla croce rossa...
Il fatto è questo: in quei giorni avevo prestato l'auto a dei parenti statunitensi.
Ora: devo pagare io i 250 euro di multa per non perdere i miei punti, oppure posso dichiarare che l'auto ce l'avavno loro?
Grazie in anticipo.
Se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una Porsche.
Io ho una giardinetta che ha fatto buoni sogni... |
L.d.D. (dedo)
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| | Inviato il lunedì 23 luglio 2007 - 14:30: | |
Puoi dichiarare che ce l'avevano loro, tuttavia devi allegare una copia della patente del guidatore (ovviamente quella internazionale), sottoscritta dal titolare. Lo stesso conducente deve anche compilare e sottoscrivere la dichiarazione allegata al verbale.
Ciao,
Dedo (Tessera 817) |
Boxer Bart (boxer_bart)
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Messaggio numero: 1468
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| | Inviato il lunedì 23 luglio 2007 - 14:33: | |
Patente internazionale, non credo ce l'avessero...
Quindi devo mandargli il verbale, pregandomi di rimandarlo?
(grazie)
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Mauro (nekra)
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| | Inviato il lunedì 23 luglio 2007 - 14:37: | |
Se non mi ricordo male (visto che fortunatamente mi è capitato una volta sola), assieme alla contravvenzione dovresti avere anche un foglio in cui si dichiarano le generalità del guidatore al momento della rilevazione. Se non lo compili ti arriverà la seconda multa (appunto quella per non aver dichiarato il guidatore) che salva i punti patente in cambio di un ulteriore contributo alle loro casse.
Nel tuo caso credo che potrai dare le generalità dei tuoi parenti, l'unico problema è, ehm, la loro firma...
Per essere sicuro fai una telefonata in questura o ai CC (della tua città) spiegando la situazione. Presumo dovrai produrre qualche prova della presenza in Italia dei parenti in quel giorno.
Meglio stare zitti e sembrare stupidi piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio [Oscar Wilde] - Tessera N.965 |
Boxer Bart (boxer_bart)
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| | Inviato il lunedì 23 luglio 2007 - 14:42: | |
beh, per la presenza.... direi che molto semplicemente esistono i visti d'ingresso e uscita...
Spero che possano anche cercarselo loro... d'altronde (PURTROPPO)LI PAGHIAMO NOI per stare davanti a una scrivania... (mentre, ancora ieri, i ladri entravano dal mio vicino di casa........)
Per la firma... Beh, sono negli USA tra due settimane... dovrei riuscire ad averla...
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Mauro (nekra)
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| | Inviato il lunedì 23 luglio 2007 - 14:54: | |
Bè allora, anche se ti facessero storie, credo che tu abbia tutto il necessario per un bel ricorso.
Facci sapere come va a finire.
Meglio stare zitti e sembrare stupidi piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio [Oscar Wilde] - Tessera N.965 |
Simone Casale (herbie)
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| | Inviato il lunedì 23 luglio 2007 - 16:53: | |
Ah ah poi c'hanno ragione gli americani che gli italiani gli tirano le sòle  !
Simone, C2 cabrio tip |
vituz (porthos)
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| | Inviato il lunedì 23 luglio 2007 - 17:33: | |
puoi anche rivolgerti ai vigili urbani |
Sigfrido (sigfrido)
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| | Inviato il lunedì 23 luglio 2007 - 18:12: | |
Se non c'è la patente internazionale non potevano neppure guidare la macchina, perciò attento a quello che fai.
meglio un giorno in Porsche che.......Ciao Fioi |
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| | Inviato il martedì 24 luglio 2007 - 09:58: | |
una volta era così:
noi italiani avevamo bisogno di estensione internazionale per guidare un'auto con targa straniera sul territorio nazionale e non viceversa, ossia era preoccupazione dello straniero sapere se il suo paese di origine glielo richiedeva
intanto: che termini hai, cioè quando è stata notificata la multa?
poi: prima di fare alcunché occorre sapere come stanno le cose.
se occorreva la patente internazionale tu sei a tutti gli effetti responsabile dell'auto e quindi ti è fatto obbligo di controllare se chi prende la tua auto è in regola coi documenti di guida, perciò se il guidatore non è in regola potresti passare dei guai
io non credo la polizia municipale vada a vedere o sappia queste cose, e tu non metterai loro la pulce nell'orecchio
per il resto nel dubbio o nel difetto, se non hanno fermato l'auto, non allegare nessuna dichiarazione né fotocopia e fa' pagare ai signori gli ulteriori 250 euro che eventualmente arrivassero
cmq appena posso chiedo in prefettura se sanno qualcosa delle patenti americane
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Boxer Bart (boxer_bart)
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| | Inviato il martedì 24 luglio 2007 - 15:07: | |
Onestamente non so se avessero patente internazionale...
Sono anni che ci "scambiamo" le auto quando ci facciamo visita...
Peraltro, dopo essere state qui, hanno noleggiato un'auto in Meridione, senza che venisse sollevato alcun problema...
Ergo, non so se abbiano o meno l'internazionale... ma... beh....
Comunque vi terrò aggiornati.
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| | Inviato il mercoledì 25 luglio 2007 - 01:11: | |
allora, vi aggiorno:
ho parlato col mio contatto in prefettura, dice che per avere maggiori dettagli si può telefonare alla motorizzazione civile
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Giorgio 4S (cayenne_s_68)
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| | Inviato il mercoledì 25 luglio 2007 - 12:17: | |
citazione da altro messaggio:non allegare nessuna dichiarazione né fotocopia e fa' pagare ai signori gli ulteriori 250 euro che eventualmente arrivassero
Segui il consiglio dell'amico rss..... anche perchè non è matematico che arrivi un'ulteriore sanzione pecuniaria.
Vero è che in Italia non sanno più come fare per spremere soldi, ma passare con il rosso i tuoi parenti potevano anche evitarlo...... 
Saluti Giorgio
(Messaggio modificato da cayenne_s_68 il 25 luglio 2007)
Da oltre 40 anni l'essenza dell'auto sportiva...... PORSCHE 911!
Tessera n°991 |
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| | Inviato il venerdì 27 luglio 2007 - 09:05: | |
al giorno d'oggi può essere realmente un'avventura prestare l'auto, amici o parenti che siano
è assurdo ma dovresti farti mostrare la patente, e non sei ancora a posto perché se quello cui la presti a sua volta la fa guidare a chi sa chi?
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Boxer Bart (boxer_bart)
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| | Inviato il venerdì 27 luglio 2007 - 09:56: | |
Mah... In realtà all'ACI mi han consigliato il contrario...
Ovvero di non pagare i 250 euro e dare i dati.
Mi diceva che tanto ai comuni quello che interessa è far cassa, non certo altro.
Ergo, in moltissimi casi NON comunicano la sottrazione di punti a chi di dovere...
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Mauro (nekra)
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| | Inviato il venerdì 27 luglio 2007 - 10:16: | |
Visto che si parla di punti e di sottrazioni non comunicate, magari qualcuno mi può spiegare quello che mi è successo:
circa 3 anni fa (agosto 2004), mi hanno tolto 2 punti (*). Ho controllato i punti della mia patente tramite il numero di telefono apposito e ho scoperto che attualmente ho 20 punti, ma ciò è impossibile, infatti
- o quei due punti non sono stati tolti e allora dovrei avere 22 punti, contando i 2 punti bonus che sono stati attribuiti l'anno scorso.
- o quei punti sono stati tolti e dovrei averne 18, almeno fino ad agosto, dopo di che non avendo commesso altre infrazioni dovrei tornare a 20.
O sbaglio qualcosa ??
(*) Ore 20.30 di una sera di agosto, strada statale, un'auto davanti e poi il deserto. Andatura 70/80 Kk/h. L'auto davanti a me ha imboccato la corsia di decelerazione di uno svincolo rallentando leggermente, io ho proseguito per la mia strada affiancandola, ma il tizio ci ha ripensato ed è rientrato sulla strada principale. Per evitare il contatto e visto che sull'altra corsia non c'era nessuno, mi sono semplicemnte spostato e ho preseguito completando il sorpasso.
Una pattuglia della polizia era lì ed ha visto tutto. Ha pensato bene di inseguirmi a sirene spiegate, fermarmi e sanzionarmi per sorpasso con la riga continua sottraendomi 2 anzichè 5 punti...perchè "sono stati clementi"; ovviamente all'altra auto niente.
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| | Inviato il sabato 28 luglio 2007 - 10:01: | |
citazione da altro messaggio:Mah... In realtà all'ACI mi han consigliato il contrario...
Ovvero di non pagare i 250 euro e dare i dati.
Mi diceva che tanto ai comuni quello che interessa è far cassa, non certo altro.
Ergo, in moltissimi casi NON comunicano la sottrazione di punti a chi di dovere...
è vero, ma devi chiedere
cmq guarda che i punti li sottraggono già in sede comando polizia municipale !!!
quello che TALVOLTA omettono è la comunicazione alla prefettura, di modo che ad es. col rosso non hai un precedente
tieni conto che trattasi di infrazione "asteriscata" cioè di quelle che effettuate due volte in meno di 2 anni prevedono il ritiro patente per minimo un mese...
decidi tu, bart
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| | Inviato il sabato 28 luglio 2007 - 10:10: | |
mauro, non capisco
chi aveva la patente vergine è partito con 20 punti
dopo due anni di mantenuta verginità se ne è ritrovati 22
adesso i "semprevergini" ne hanno 24
io, come credo tu, nel 2006 ho preso un autovelox e sono passato da 22 a 20
per avere il bonus devono passare due anni senza infrazioni, per cui io rispetto ai semprevergini avrò sempre 2/4 punti in meno
cioè se tutto va bene avrò 22 punti nel 2008 e loro 26 nel 2009
io non ricordo quando istituirono i bonus
o c'è un errore, oppure direi che tu sei messo così
nel 2004 avevi 20 punti
hai preso meno 2 sei andato a 18
nel 2006 ti hanno "bonato" 2 punti e sei risalito a 20
il prossimo anno, all'incirca a fine agosto, dovresti andare a 22
può tornarti?
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Gianni (jpacky)
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| | Inviato il sabato 28 luglio 2007 - 10:31: | |
L'unico ente che ha la completa gestione dei punti patente è la Motorizzazione Civile (tramite la gestione di un database nazionale centralizzato).
Qualunque forza di polizia che eleva un verbale che prevede la decurtazione dei punti deve comunicare a loro la sanzione, affinchè possa essere aggiornato l'archivio nazionale.
Tra la comunicazione della sanzione e l'effettiva decurtazione a volte possono trascorrere tempi decisamente lunghi (o almeno così sapevo)
Se laggiù nella prateria ne avessi avuta una, la storia tra noi e le giacche azzurre sarebbe finita diversamente.....Hoka Hey |
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| | Inviato il sabato 28 luglio 2007 - 10:58: | |
in italia tutto può accadere, però credo faccia fede la data dell'infrazione ai fini del bonus...
oppure della data in cui, vista assenza di ricorsi, protocollano e chiudono la pratica comunicando la sottrazione dei punti?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Giancarlo C. (nottola)
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| | Inviato il sabato 28 luglio 2007 - 11:32: | |
citazione da altro messaggio:io non ricordo quando istituirono i bonus
o c'è un errore, oppure direi che tu sei messo così
nel 2004 avevi 20 punti
hai preso meno 2 sei andato a 18
nel 2006 ti hanno "bonato" 2 punti e sei risalito a 20
il prossimo anno, all'incirca a fine agosto, dovresti andare a 22
La patente a punti è entrata in vigore nell'agosto 2003 e i bonus per i "semprevergini" li danno ogni due anni (2005,2007,2009 ecc.),perciò il tuo ragionamento sulla situazione di NEKRA fila liscio come l'olio!!
mai oltre il limite |
Gianni (jpacky)
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| | Inviato il sabato 28 luglio 2007 - 14:27: | |
citazione da altro messaggio:però credo faccia fede la data dell'infrazione ai fini del bonus...
Esatto. Se fai ricorso il giudice ordina la sospensiva fino a decisione.
Nel caso di perdita da parte dell'automobilista, l'iter riparte con la segnalazione nella quale la data considerata è quella della contestazione.
Anche se, considerando che stiamo in italia come giustamente decide rss, se l'ente ancora non ha segnalato nulla alla MTC, e siamo durante la fase sospensiva in attesa di sentenza, se, dicevo, questo periodo coincide con l'accredito del bonus, il rischio (fortunoso) è che il ricorrente se lo trovi accreditato comunque (visto che la MTC non sa nulla).
La logica imporrebbe che, a sentenza emessa con eventuale torto dell'automobilista, vengano detratti i punti dell'infrazione più quelli (due) erroneamente accreditati...ma siamo in italia...
Se laggiù nella prateria ne avessi avuta una, la storia tra noi e le giacche azzurre sarebbe finita diversamente.....Hoka Hey |
Gianni (jpacky)
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| | Inviato il sabato 28 luglio 2007 - 22:02: | |
Il TG ne parlava questa sera. In Spagna sono in vigore i punti da meno di un mese ed è già nato un solerte mercato nero.
In Italia c'è qualche timido tentativo, ma la sensazione è che prenderà piede facilmente...
A voi i commenti
http://cgi.ebay.it/VENDO-PUNTI-PATENTE_W0QQitemZ180143735015QQihZ008QQcategoryZ1 6586QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Se laggiù nella prateria ne avessi avuta una, la storia tra noi e le giacche azzurre sarebbe finita diversamente.....Hoka Hey |
Paolo (paolo59)
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| | Inviato il domenica 29 luglio 2007 - 00:25: | |
I commenti? Dichiarare che alla guida dell'auto che ha commesso l'infrazione vi era una persona piuttosto che un'altra é un'azione illecita e come tale può essere perseguita. Non riesco a capire come ebay possa accettare annunci come quello
saluti |
Mauro (nekra)
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 09:50: | |
citazione da altro messaggio:mauro, non capisco
chi aveva la patente vergine è partito con 20 punti
dopo due anni di mantenuta verginità se ne è ritrovati 22
adesso i "semprevergini" ne hanno 24
io, come credo tu, nel 2006 ho preso un autovelox e sono passato da 22 a 20
per avere il bonus devono passare due anni senza infrazioni, per cui io rispetto ai semprevergini avrò sempre 2/4 punti in meno
cioè se tutto va bene avrò 22 punti nel 2008 e loro 26 nel 2009
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nel 2004 avevi 20 punti
hai preso meno 2 sei andato a 18
nel 2006 ti hanno "bonato" 2 punti e sei risalito a 20
il prossimo anno, all'incirca a fine agosto, dovresti andare a 22
può tornarti?
Trovato l'errore (mio), pensavo che la patente a punti l'avessero introdotta nel 2004.
Invece è entrata in vigore il 30/06/2003 e quindi lo scorso giugno ho preso 2 punti di bonus.
Adesso tutto torna.
Giugno 2003 Introduzione patente a punti : 20
Agosto 2004 Decurtazione 2 punti : 18
Giugno 2005 No Bonus : 18
Giugno 2007 Bonus : 20
Agosto 2007 Restituzione Maltolto : 22
(Non so se applica la restituzione del maltolto, ma mi pare di ricordare che se non si commettono altre infrazioni per 3 anni, i punti vengono restituiti).
grazie.
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Giorgio 4S (cayenne_s_68)
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 10:01: | |
Per controllare quanti punti avete potete chiamare il seguente numero:
848782782
Saluti Giorgio
Da oltre 40 anni l'essenza dell'auto sportiva...... PORSCHE 911!
Tessera n°991 |
Giorgio 4S (cayenne_s_68)
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 10:04: | |
Precisazione:
finchè non c'è il pagamento della multa, non vi è nessuna decurtazione di punti e questo avviene in quanto l'automobilista potrebbe aver avviato un ricorso.
Saluti Giorgio
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Tessera n°991 |
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 10:22: | |
mauro, guarda che i 2 che ti porteranno da 20 a 22 forse andranno al 2008
cmq facci sapere, poi se ti li danno nel 2007 o 2008
ricordatelo
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Mauro (nekra)
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 10:23: | |
Come nel 2008, ma non bastano 3 anni ?
In ogni caso i primi di settembre controllo e vi faccio sapere.
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Paolo (paolo59)
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 10:41: | |
Mauro, secondo me è come dice Rss:
2003: 20 punti
2004: decurtazione di 2 punti: 18
2006: bonus 2 punti: 20
2008: bonus 2 punti: 22
Il conteggio dei 2 anni per ottenere il bonus riparte dall'infrazione con conseguente decurtazione. Non esiste la 'restituzione maltolto'.
credo |
Mauro (nekra)
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 10:55: | |
Paolo, non conosco l'articolo, ma ho letto che se per 2 anni non commetti infrazioni, i punti ti vengono restituiti.
"Nel caso di perdita parziale di punteggio il titolare può decidere di attendere, senza commettere altre infrazioni che comportano la perdita di punti, e dopo 2 anni riotterrà il punteggio iniziale di 20 punti; oppure l’interessato può frequentare un corso, dopo aver ricevuto la lettera di comunicazione della decurtazione punti, che permette il recupero di 6 punti per i titolari di patente A1, A, B, BE e 9 punti per i titolari di patente C,D,CE,DE,KA, KB; fino ad riottenere comunque un punteggio massimo non superiore a 20 punti."
Tratto dal sito della prefettura di Sondrio (la prima che mi è capitata)
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Paolo (paolo59)
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 11:14: | |
Il sito della Polizia di Stato dice la stessa cosa:"..La mancanza, per il periodo di due anni consecutivi, di perdita di punteggio determina la nuova attribuzione del completo punteggio iniziale..." Se ho (ad es.) 14 punti e non commetto infrazioni per 2 anni, vengo automaticamente riportato a 20 punti, ma non è che nel frattempo maturo anche il bonus! una volta riottenuti i 20 punti dovrò aspettare altri 2 anni per averne 22. Sempre IMHO |
Paolo (paolo59)
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 11:15: | |
sempre dal sito della Polizia:"..Ai titolari di patente che per almeno due anni hanno mantenuto 20 punti è previsto l'accreditamento di 2 punti fino a raggiungere il tetto massimo complessivo di 30 punti..."
ciao |
Mauro (nekra)
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 11:28: | |
OK allora è chiaro, mistero risolto
2003 Patente a Punti -> 20 punti
2004 Infrazione -> 18 punti
2005 No bonus -> 18 punti
2006 Recupero 2 punti -> 20 punti
2008 Prossimo bonus di 2 punti...(ma dal 2007 ho la bimba, quindi dubito fortemente... )
grazie
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Sergio C. (cavagiolo)
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 16:58: | |
Mi permetto un'ultima precisazione: la segnalazione della decurtazione dei punti da parte di un ufficio di Polizia avviene a partire dalla data di "definizione" del verbale, ovvero: 1) dalla data in cui un verbale viene pagato
2) trascorsi 60 giorni dalla data della notifica del verbale senza che si sia fatto ricorso o si sia pagato il verbale stesso
3) nel momento in cui viene rigettato il ricorso proposto dal trasgressore e, tale sentenza non venga impugnata nei 30 giorni successivi
Anrora un paio di curiosità su argomenti che sono stati sfiorati in questo 3d:
A) fino all'anno scorso non sono stati decurtati punti a chi è stato "sorpreso" in guida in stato di ebbrezza (o stupefacenti) per un "bug" del sistema, ovvero i tribunali non comunicavano agli uffici di polizia se gli imputati erano giudicati colpevoli o no del reato ascrittogli quindi niente punti!
B) Non esiste un database nazionale delle infrazioni contestate da tutte le forze di polizia sebbene previsto dal codice della strada entrato in vigore nel 1993 quindi il discorso delle due infrazioni con il semaforo rosso o delle due cinture di sicurezza (quelle asteriscate nel codice come è stato detto sopra) non fa fede ai fini delle sospensione. Funziona solo se prendi due volte il verbale dallo stesso organo ma se una volta il semaforo rosso te lo fa la stradale ed una volta i carabinieri ecco che il meccanismo si inceppa e niente sospensione...
Ciaooooooo....... |
Gianni (jpacky)
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 17:22: | |
Ciao Sergio.
Fammi capire una cosa: il database (centralizzato) della MTC gestisce soltanto la decurtazione dei punti e non la motivazione che ha portato al provvedimento?
Se laggiù nella prateria ne avessi avuta una, la storia tra noi e le giacche azzurre sarebbe finita diversamente.....Hoka Hey |
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 19:04: | |
gianni, accade che non comunicano neppure alla prefettura
incassano e stop
e in alcuni casi neppure i punti vanno via...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Sergio C. (cavagiolo)
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 19:39: | |
Esatto, dal 1993 al 2003 non è stato creato questo database nazionale delle contravvenzioni al c.d.s. probabilmente per mancanza di fondi rendendo di fatto inapplicabile la sanzione accessoria della sospensione patente per tutta una serie di infrazioni che se ripetute due volte in un anno la prevedevano.
Il classico caso della mano destra che non sa cosa fa la sinistra, la polizia non sa che fanno i carabinieri che non sanno cosa fanno i vigili ecc...
Nel 2003 il governo Berlusconi tirò fuori la storia dei punti con il famoso pacchetto sicurezza che puntualmente arriva ogni anno, scommettete che entro agosto ne arriverà uno?
Vedrete che prossimamente depenalizzeranno la guida in stato di ebbrezza (ma ci metterranno un fermo o sequestro del veicolo)ed introdurranno un'altra fascia di velocità con relativa sanzione, negli "ambienti" si parla di una fascia di velocità di 60 km/h oltre il limite che prevederà sanzione da 1000 a 4000 eurelli e sospensione da 3 a 6 mesi della patente (il doppio per i neopatentati).
Chi vivrà vedrà...
Rispondendo a jpacky, ti confermo che il sistema della motorizzazione gestisce per tutti l'inserimento dei punti da decurtare sulla patente ma non ha nulla a che fare con il previsto database nazionale delle contravvenzioni che avrebbe previsto (forse a torto, giudicate voi) la possibilità di un qualsiasi organo di polizia di sapere ad ogni controllo tutte le multe prese da un guidatore, compreso il fatto se le ha pagate o no. Come in America.
Ciao a tutti. |
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| | Inviato il lunedì 30 luglio 2007 - 23:27: | |
e ancora una volta di educazione stradale e prevenzione nessuno ne parla...
perché come per le vaccinazioni si guadagna meno che far ammalare per curare
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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| | Inviato il martedì 31 luglio 2007 - 12:40: | |
RSS :posso contribuire con qualcosa derivante da esperienza diretta sul discorso delle vaccinazioni :
lo sapete che le case farmaceutiche preferiscono spingere e vendere gli antistaminici e cortisonici antiallergici anzichè i vaccini da allergie, che risolvono il problema quasi per sempre ?? immagino nessuno sia stupito ,.. ho lavorato in una azienda che produce vaccini per allergie ...stavano quasi fallendo...:INCREDIBILE.
madmax
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| | Inviato il martedì 31 luglio 2007 - 13:37: | |
madmax, ci sono ditte farmaceutiche che hanno avuto la faccia tosta di dire che certi soldi spesi in congressi (in posti alla pàge, i prof tutti spesati e regalìe) erano finalizzati alla ricerca, ditte che semplicemente confezionano pasticche già pronte...
nelle patologie repsiratorie poi sono ormai tanti mai gli aggressivi chimici (aria, alimenti,ecc) che le cure farmacologiche sono veri palliativi, servono solo a non peggiorare
e nessuno parla di fisioterapia né di altro
sempre e solo gran soldi
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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| | Inviato il martedì 31 luglio 2007 - 17:47: | |
anche se non è molto bello parlare di una cosa che è poco inerente alle p.: aggiungo che la pratica dei soldi spesi in "congressi" o
"con grassi" o "con grassatori" (che misembra si attagli molto di più) è ancora assolutamente in corso , semplicemente si sono trovati degli escamotage per mascherare la porcheria .
quanto sopra corrisponde al solito principio : si fa ma non si dice
madmax
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