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maxgiii (maxiii)
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Username: maxiii
Messaggio numero: 3116
Registrato: 02-2004
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 10:35: | 
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Oggi ero in un CP e ho visto questa nel loro parcheggio
Ho chiesto e mi hanno detto che era immersa sino a tetto nel fango e che è da buttar via....
Chissà se è recuperabile. Potrebbe esserlo?
Socio Fondatore "P993P", club 993 color pastello. Tessera n. 1
le 3 passioni: Porsche, Philippines, PVFFA Gruppo " i Porcospini"
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alex911 (alex911)
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Username: alex911
Messaggio numero: 1110
Registrato: 10-2003
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 10:58: |
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..nel '93 un piccolo fiumiciattolo esondo vicino le mie zone , ed in concessionaria BMW vidi una serie 3 Coupe' allagata.
Ricordo che le poche cose che riuscirono a recuperare furono i cerchi + gomme ed il kit attrezzi , per il resto non ci fu' niente da fare.
Purtroppo quando una vettura si trova in quelle condizioni e' da considerarsi da rottamare.
L'acqua penetra da tutte le parti ,negli scatolati , nei condotti di aspirazione, nella tappezzeria , provoca corti circuiti sull'impianto elettrico ecc. ecc. causando un danno irriparabile.
Anche effettundo una pulizia accuratissima i risultati sono nulli.
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Fabio (fabio_986)
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Username: fabio_986
Messaggio numero: 4099
Registrato: 06-2010
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 11:28: |
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Che tristezza, un vero peccato! Mi auguro che il proprietario sia coperto dall'assicurazione eventi naturali. Di sicuro molte parti sono recuperabili anche se da pulire. Oltre i cerchi e pneumatici, direi, ad occhio, la capote, fanali, freni, vetri, le parti di carrozzeria non metalliche, il cofano e forse altro.
Tessera N.1701 PiMania Sporting Club - "Magna" Greco - Gruppo " I Porcospini "
Porsche Club Istanbul (TR) N. 356
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 5988
Registrato: 07-2003
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 11:37: |
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Scusate ma il motore/cambio/diff.?, sostituendo le parti elettriche non penso siano da buttare, o no?
La 500, la volevano tutti...coi ribaltabili! Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
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alex911 (alex911)
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Username: alex911
Messaggio numero: 1111
Registrato: 10-2003
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 11:51: |
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il motore quasi sicuramente no , andrebbe sbriciolato e pulito come quando si restaura un quadro di Giotto , il che porta ad un costo stratosferico . IMHO
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Marco (marcokarina)
Utente esperto
Username: marcokarina
Messaggio numero: 881
Registrato: 06-2005
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 11:51: |
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Io dal mio meccanico in occasione di una grossa alluvione che colpì il Piemonte vidi una Ferrari 456 (bisogna vedere se l'acqua raggiunse i livelli di questa onestamente) che con una grossa revisione del sistema elettrico fu rimessa in strada senza grossi problemi, certo è alla lunga che bisogna vedere la durata e l'integrità di tali auto.
certo che vedendola così (sarà il cuore che piange) verrebbe voglia di provare a recuperarla.
911.... air cooled only!!!
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Pietro M. (duca851)
Utente esperto
Username: duca851
Messaggio numero: 754
Registrato: 07-2008
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 11:58: |
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Bhe, è recuperabile, nella misura in cui si ha voglia di sbattersi. L'ho visto fare per un 997s. Recuperato con acqua sopra al cruscotto. Macchina di 2 anni. Assoluta convenienza economica e ottimo risultato finale. Certamente non era un CP, ma semplicemente un mecca esperto/appasionato/ di quelli che sono in via di estinzione.
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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® Robbi ® (robbi)
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Username: robbi
Messaggio numero: 8903
Registrato: 06-2006
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 12:11: |
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PER ME se assicurato può diventare un'affare
sempre per il propietario che vende i pezzi!
Con tutta l'elettronica di oggi non conviene recuperarla ma appunto smontare e vendere pezzi
e forse con il tempo e contatti giusti guadagna non poco
robbi |
gepponi (gepponi)
Utente registrato
Username: gepponi
Messaggio numero: 216
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 12:11: |
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Se uno e' interessato, la vendono???? |
Costantino (costa)
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Username: costa
Messaggio numero: 1315
Registrato: 10-2008
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 13:02: |
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boh! non è la prima volta che leggo sul forum che le macchine alluvionate sono irrecuperabili.
Parlerò forse da incompetente-appassionato, ma secondo me si potrebbe provare a salvarla.
Io la laverei a fondo dentro e fuori con una bella lancia ad alta pressione (tanto l'acqua la conosce già molto bene!), pulirei a mano ben benino il vano motore, la infilerei dentro un forno da autocarrozzeria per tre/quattro giorni a temperatura desertica (in modo da asciugargli anche le ossa!), quindi cambierei tutti i liquidi (olio, raffreddamento etc. ) e dulcis in fundo, proverei a girare la chiave per vedere cosa succede....
Una volta ho fatto così con un telefonino che mi è caduto in acqua (spento), dopo una bella ripulita ed una sosta prolungata sul termosifone, è tornato come nuovo...! ovviamente capisco che non può essere la stessa cosa, ma provare non costerebbe nulla (o quasi)....
Its like children. You can't understand... until you've had one
PiManiaSportingClub  tessera n° 1730 - Gruppo "Magna Greci"... i PiManiaci del Sud...
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maxgiii (maxiii)
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Messaggio numero: 3118
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 13:46: |
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A Genova le alluvioni purtroppo sono ricorrenti. Nei primi anni '90 avevo una HD che venne completamente sommersa dal fango. Era un blocco di fango, irriconoscibile. Beh la recuperai totalmente e ci feci ancora molta strada, senza avere problemi. Certo li' l' elettronica era quasi inesistente....
Socio Fondatore "P993P", club 993 color pastello. Tessera n. 1
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® Robbi ® (robbi)
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Username: robbi
Messaggio numero: 8904
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 14:00: |
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è recuperabile -
ma con tutta l'elettronica che oggi hanno le vetture
chi si fiderebbe -
sai quante spie nel tempo si accendono...
meglio vendere a pezzi
macchine moderne non sono costruite per durare
robbi
P.s
poi provare per rivendere ....si ma a chi ...e dove?
... il più lontano possibile...altrimenti il compratore sarà sempre sotto casa!!! |
Niccolò (historicrally)
Utente esperto
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Messaggio numero: 703
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 14:04: |
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Recuperiamola... Salviamola!!! CP Genova? |
Fabio (fabio_986)
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Username: fabio_986
Messaggio numero: 4102
Registrato: 06-2010
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 14:42: |
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In ogni caso, ormai, è passato quasi un mese dall'alluvione mentre un eventuale tentativo di recupero andava fatto subito..
Secondo me è lì abbandonata a disposizione del perito dell'assicurazione per la liquidazione del danno.
Siamo sinceri, perfezionisti e maniaci come siamo,... quanti di noi sarebbero disposti riutilizzare serenamente la propria Porsche recuperata dopo un simile danno?
Tessera N.1701 PiMania Sporting Club - "Magna" Greco - Gruppo " I Porcospini "
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Duri (harrico59)
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Username: harrico59
Messaggio numero: 2500
Registrato: 11-2005
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 15:11: |
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citazione da altro messaggio:L'acqua penetra da tutte le parti ,negli scatolati , nei condotti di aspirazione, nella tappezzeria , provoca corti circuiti sull'impianto elettrico ecc. ecc. causando un danno irriparabile.
L'evoluzione dei tempi........ stessa alluvione, stessa zona, diversa auto.... un'Autobianchi Primula di un collega recuperata dopo 3 giorni a seguito dello svuotamento del box....
Intero smontaggio e lavaggio degli interni, un bravo e ingegnoso meccanico che ha applicato una pompa di lavaggio del motore al posto delle candele recuperando dallo scarico olio 0w10 facendolo girare a mano con la IV inserita, fatta ceratura completa degli scatolati preventivamente lavati ad acqua calda in pressione e poi asciugati sempre con aria calda compressa, sostituiti fusibili e batteria partita al primo colpo e sembra nuova.....
Concordo quindi con Robbi, l'unica convenienza, considerata la complessità dell'elettronica in gioco, è per il proprietario... incassare il rimborso assicurativo e V.A.P.
Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
Tessera n. 1115 - Occhio ragazzi.... Chi va con lo zoppo impara a zoppicare!!! - Giandujotti 10 Jahre 2001 - 2011
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Giancarlén (gian911)
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Username: gian911
Messaggio numero: 2150
Registrato: 04-2002
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 15:21: |
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Esperienza alluvione in Piemonte con vettura d'epoca elettronica zero. (dopo anni in alcune parti risbucava il limo). Credo che con elettronica così sofisticata sia solo valida per ricambi V.A.P.
Giancarlen
il 911 è un mito ma il 924 non è da meno anzi a volte ......Già fondatore RIP911 - AVEVAMO RAGIONE- Paolone forever
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Pietro M. (duca851)
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Username: duca851
Messaggio numero: 755
Registrato: 07-2008
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 15:28: |
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Costantino, con quella che ho visto recuperare, è stato fato proprio così. Diciamo che qualche parolaccia è venuta fuori con i sedili e loro pulsanticentraline(non penso solo li, ma ho assistito a quella fase), anche perchè, si è cercato di recuperare il + possibile. Provando a pulire e sistemare quelle alluvionate. Più che sedili, verie e proprie centrali atomiche. Il bilancio economico è risultato comunque molto favorevole. Non sò dire se poi è stata venduta, ma, nel periodo di prova, andava perfettamente.
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Arturo (bimmer68)
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Messaggio numero: 3046
Registrato: 07-2006
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 15:46: |
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Non avete nemmeno idea di quello che si può fare io ho visto una 996 turbo recuperata dopo alluvione acqua 50 cm sopra il tetto e una Ferrari 360 Modena stessa sorte (erano nello stesso box) entrambe girano oggi nelle mani di ignari proprietari, mani esperte sanno come muoversi, tempo fa poi incappai in una 996 cabrio alluvionata in vendita su subito e presi la targa, anch'essa oggi gira tranquillamente, sapendosi muovere..... spesso sono auto che vengono dalle nostre zone dove la manodopera costa poco e i meccanici sanno come intervenire.
"Magna Greco" PiMania tessera 1299
Cerca di ottenere ciò che ami, per non essere costretto ad amare ciò che ottieni!
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maxgiii (maxiii)
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 16:55: |
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ce ne sono 2 997 cabrio alluvionate....
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Carlo T (ionnondio)
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Messaggio numero: 158
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 17:02: |
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Ciao Maxiii, hai mica chiesto anche la quotazione?
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Arturo (bimmer68)
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 18:02: |
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Fidatevi che è recuperabilissima. Questo esempio di allagamento leggero, è uno di quelli riportati ma se lo trovo c'è anche un reportage su una Aston Martin Vanquish e una Ferrari 430 finite in un lago e rimesse in strada.
http://www.mercedesbenzclub.it/forum/viewtopic.php?f=64&t=38739
"Magna Greco" PiMania tessera 1299
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 18:18: |
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Arturo, ma se non sono nelle tue mani o in quelle di tuoi amici stretti come fai a dire che girano tranquillamente?
Magari i proprietari hanno un'alluvione ... di problemi, ma non te lo dicono. Il fatto che tu le veda significa poco. Non ti pare?
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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Arturo (bimmer68)
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 18:29: |
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La Ferrari è ora di un noto personaggio della mia zona che incontro spesso e parlando di auto non ha mai mensionato problemi, nonostante siano passati ben 4 anni.
La Porsche è partita per il nord dopo il ripristino .
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 18:34: |
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Arturo, il proprietario non ti dice nulla,ma in autunno ci raccoglie i porcini 
Porsche 993 TT, the last Turbo of the rear-engine breed with an air-cooled engine!
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 5590
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 19:02: |
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Un mio conoscente, piuttosto losco e con inquietanti amicizie, mi fa notare che le targhe coperte fanno pensare ... riguardo le intenzioni del proprietario/commerciante....
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maxgiii (maxiii)
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 19:28: |
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Oggi, ho chiamato l amico capoofficina del Cp che mi testualmente detto: " max, se vuoi fare Harakiri, fai pure, ma i danni sono ben superiori al valore vettura"
Quindi, con la lacrima abbandono il sogno....che peccato...povere porsche.
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Sandro (sdm)
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 19:34: |
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citazione da altro messaggio: ..... ce ne sono 2 997 cabrio alluvionate.... ...........
Max, pensa che poteva far loro compagnia anche una terza cabrio!
.... 993 però!
Il giorno dell'alluvione era in officina per l'idroguida.
L'acqua è arrivata a 50 metri da lei.
E' andata bene.
(Messaggio modificato da sdm il 24 novembre 2011)
il controsterzo non è il modo più veloce per percorrere una curva, ....... ma certamente è il più divertente!
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Carlo M. (bricchi)
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 20:27: |
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Ho visto una 997 s cabrio alluvionata fino a sopra il cruscotto (esondazione del tevere di tre anni fa) recuperata con pulizia a fondo e sostituzione di alcune (ma non tutte) centraline.
Il recupero è stato fatto dal mio carrozziere (che è ufficiale porsche-zona ciampino roma)e mi dice che la macchina và bene.
Magari il proprietario ha avuto fortuna....
Un saluto
Carlo |
Arturo (bimmer68)
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 20:31: |
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citazione da altro messaggio:Oggi, ho chiamato l amico capoofficina del Cp che mi testualmente detto: " max, se vuoi fare Harakiri, fai pure, ma i danni sono ben superiori al valore vettura"
Quindi, con la lacrima abbandono il sogno....che peccato...povere porsche.
Si d'accordo ma quanto chiede?
P.S. Annotati il numero di targa e vedrai che tra qualche tempo è in strada.
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maxgiii (maxiii)
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Registrato: 02-2004
| | Inviato il giovedì 24 novembre 2011 - 21:34: |
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Arturo l ho solo segnalata. Chiama e chiedi.
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Pietro M. (duca851)
Utente esperto
Username: duca851
Messaggio numero: 756
Registrato: 07-2008
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 11:39: |
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citazione da altro messaggio:Quindi, con la lacrima abbandono il sogno....che peccato...povere porsche
non sembrava!! bhe, mettila così, hai risparmiato
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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alessandro c. (greyfox)
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| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 13:39: |
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Tutto è recuperabile anche il Titanic, ma economicamente non ditemi che ne valga la pena, non scherziamo. Un conto è rimettere in strada una vecchia auto anni 60 che sò una 500, altro è resuscitare ( perchè questo è ) una vettura moderna se poi parliamo di Porsche Ferrari Aston ...
Non si può neanche generalizzare, và valutato caso per caso ma in questa 997 cabrio non è entrata acqua distillata. La puzza di fogna non la toglierete mai !!!
Forse ma dico forse potrebbe aver senso un recupero finalizzato ad una vettura "da pista" dove si toglie tutto, si recupera la meccanica e l'elettronica minima per funzionare e stop, ma purtroppo non è questo il caso visto che è cabrio
PORSCHE ERGO SUM
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alex911 (alex911)
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| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 13:55: |
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l'unico modo per recuperare (in termini di denaro) e' venderla a pezzi (ben puliti).
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matteo (sguabro)
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| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 14:36: |
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che peccato
cmq, per quanto ne so (anche per motivi professionali) se un aggeggio con dei circuiti finisce in acqua, é molto possibile che una volta asciugato bene, ricominci a funzionare. Il problema é che da qualche parte qualche contatto si ossida e peggiora col tempo, e l´apparecchio (telefonino-ipod-notebook) prima o poi si pianta all improvviso.
Quindi in questo caso, potrebbe anche essere che qualche centralina "sopravviva", ma sarebbe solo per un tempo limitato (settimane o mesi), non per anni.
A riprova di ció, é normale che la garanzia di un telefonino non copra l´immersione in acqua, ed i tecnici se ne accorgono subito, di solito rifiutando l´intervento. |
alex911 (alex911)
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| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 15:06: |
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citazione da altro messaggio:se un aggeggio con dei circuiti finisce in acqua, é molto possibile che una volta asciugato bene, ricominci a funzionare.
se non e' sotto tensione durante l'immersione .
Comunque non c'e' cosa peggio che dell'alluvionamento , anche perche' non e' acqua , ma una soluzione di fognatura , olii .ecc ecc. e quindi con l'andare del tempo rifiorisce sempre qualcosa di indesiderato.
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Arturo (bimmer68)
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| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 16:27: |
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"Magna Greco" PiMania tessera 1299
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alberto (albe996c4c)
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| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 16:35: |
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citazione da altro messaggio:se non e' sotto tensione durante l'immersione .
il mio htc a fine giugno (quando ero in vacanza al mare) è finito in piscina con il sottoscritto ed era acceso.
...l'ho asciugato, messo in un barattolo pieno di riso, e il giorno dopo ho chiamato casa.
lcd presentava una macchia di umidità da paura e il negoziante in via dante a riccione mi ha apostrofato:
"ma cosa fa è matto?! lo spengaaaaa subitooooo!!"
per ripararlo me lo deve lasciare qualche giorno e forse si salva.
voleva 100 €
gli ho detto che sarei tornato e il giorno dopo ancora l'ho lasciato al sole sulla sdraio.
beh....
è qui con me e funziona tutt'ora.
certo trovare una scatola di riso grande quanto una 997 non è cosa semplice eh! 
PS. l'umidità è sparita tutta!!!
...un bambino guardando una porsche disse "un giorno sarai mia"....
quel giorno è arrivato! tessera n.1766 (non a caso)
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maxgiii (maxiii)
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| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 17:34: |
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beh.... si potrebbe mettere la porsche in una piscina vuota e poi scaricarci dentro una camionata di riso.
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alberto (albe996c4c)
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| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 21:20: |
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citazione da altro messaggio:beh.... si potrebbe mettere la porsche in una piscina vuota e poi scaricarci dentro una camionata di riso.
...un bambino guardando una porsche disse "un giorno sarai mia"....
quel giorno è arrivato! tessera n.1766 (non a caso)
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 21:27: |
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Mimmo Paladino offre un'alternativa alla piscina di riso:
http://www.google.com/search?q=montagne+di+sale&hl=en&client=safari&rls=en&prmd= imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pvnPTqffIejR4QTi86ga&ved=0CEoQsAQ&biw=1 185&bih=623
Quando si dice "l'utilità dell'arte contemporanea" ... 
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 21:42: |
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Come passare direttamente dalle bolle ai buchi della ruggine!
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maxgiii (maxiii)
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| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 22:17: |
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salt and mud, the perfect cocktail...
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Patrizio G. (obiwanwrc)
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Messaggio numero: 7134
Registrato: 06-2006
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 22:19: |
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Beh, sì, credo che sia indubbiamente importantissimo salvare una rarissima Carrera S. Facciamo subito una colletta.
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
LEGGI QUI che male non ti fa...
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maxgiii (maxiii)
Porschista attivo
Username: maxiii
Messaggio numero: 3136
Registrato: 02-2004
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2011 - 22:20: |
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colletta per riso e sale?
Socio Fondatore "P993P", club 993 color pastello. Tessera n. 1
le 3 passioni: Porsche, Philippines, PVFFA Gruppo " i Porcospini"
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matteo (sguabro)
Nuovo utente (in prova)
Username: sguabro
Messaggio numero: 27
Registrato: 12-2004
| | Inviato il sabato 26 novembre 2011 - 11:23: |
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per alberto
non voglio portarti rogna, e spero che il tuo telefono viva ancora per molto
ma
un nokia che si é allagato durante un temporale estivo in moto, da luglio ha tirato dicembre, poi il giorno prima (!) di un importante viaggio é morto....
un samsung che mi é caduto nel cesso... stessa cosa, ha tirato 4 mesi
e se qualcuno offre una riparazione non puó essere in buona fede visto che qualunque centro assistenza serio é molto chiaro (non potrebbero offrire una vera garanzia)
ciao! |
Lorenzo (lollo964)
Utente registrato
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Messaggio numero: 272
Registrato: 06-2010
| | Inviato il lunedì 28 novembre 2011 - 21:05: |
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mah, non vorrei dire scemenze, ma i telefonini non sono studiati per essere bagnati, mentre la maggior parte delle centraline elettroniche importanti delle auto e delle moto sono stagne, quindi secondo me con un po' di fortuna l'auto è a mio avviso recuperabile. |
Arturo (bimmer68)
Porschista attivo
Username: bimmer68
Messaggio numero: 3071
Registrato: 07-2006
| | Inviato il lunedì 28 novembre 2011 - 21:21: |
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Non preoccupatevi tanto, qualche commerciante ha giá fiutato l'affare
"Magna Greco" PiMania tessera 1299
Cerca di ottenere ciò che ami, per non essere costretto ad amare ciò che ottieni!
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maxgiii (maxiii)
Porschista attivo
Username: maxiii
Messaggio numero: 3154
Registrato: 02-2004
| | Inviato il lunedì 28 novembre 2011 - 21:24: |
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assolutamente si...ho già ricevuto più d' un MP di richieste info.
Socio Fondatore "P993P", club 993 color pastello. Tessera n. 1
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Giuseppe (peppo)
Utente esperto
Username: peppo
Messaggio numero: 667
Registrato: 04-2007
| | Inviato il mercoledì 30 novembre 2011 - 01:55: |
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http://www.porschemania.it/cgi-bin/discus/board-auth.cgi?file=/109523/327673.htm l&lm=1208982077
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Niccolò (historicrally)
Utente esperto
Username: historicrally
Messaggio numero: 708
Registrato: 02-2008
| | Inviato il mercoledì 30 novembre 2011 - 07:45: |
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coupe non se ne trovano?!?! Se si mi fate un fischio? Grazie... |
maxgiii (maxiii)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 3168
Registrato: 02-2004
| | Inviato il mercoledì 30 novembre 2011 - 20:26: |
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coupe' no, ma ho sottomano un ragazza con 3 tette, se ti interessa
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Niccolò (historicrally)
Utente esperto
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Messaggio numero: 710
Registrato: 02-2008
| | Inviato il mercoledì 30 novembre 2011 - 23:39: |
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Il fango fa miracoli... |
maxgiii (maxiii)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 3172
Registrato: 02-2004
| | Inviato il giovedì 01 dicembre 2011 - 13:42: |
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