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Messaggio |
    
Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 4741
Registrato: 07-2003
| | Inviato il sabato 23 ottobre 2010 - 21:19: | 
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Può un Pimaniaco che ha scritto 6461 messaggi(!!!) essere un partecipante con lo status invidiabile di "Porschemaniaco vero" ed essere contemporaneamente un "gradito ospite"?
Cazzarola! niente di personale ma a questo qui il Re del Portogallo gli fa una pippa!!
Selenella più la patata è buona più si diventa intelligenti.Anni 80' www.otto-fm.com
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caTivo caTivo! (luca914)
Moderatore
Username: luca914
Messaggio numero: 8929
Registrato: 01-2001
| | Inviato il sabato 23 ottobre 2010 - 21:35: |
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eeeeeehhhhh
.....si sara' dimenticato di rinnovare! 
Luca 914  Visita il mio sito web !
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A.M. (tax72)
Utente registrato
Username: tax72
Messaggio numero: 273
Registrato: 10-2003
| | Inviato il sabato 23 ottobre 2010 - 21:37: |
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citazione da altro messaggio:Cazzarola! niente di personale ma a questo qui il Re del Portogallo gli fa una pippa!!
 Go fast! Be good! Have fun!
 Tessera P.M.S.C. n° 1727
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paolo (ennio_paolo)
Porschista attivo
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 2980
Registrato: 10-2007
| | Inviato il domenica 24 ottobre 2010 - 05:29: |
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Forse è come scrive Luca.
Non so di chi parli, Massimo, ma potrebbe essere qualcuno con una registrazione di molti anni fa, che ha scritto molto in passato, che E' STATO socio e che adesso, frequentando pochissimo e scrivendo pochissimo non ha ritenuto di rinnovare la quota.
P.S. Piccola dose di benaltrismo: peggio fanno quelli che intervengono costantemente con lo stato di gradito ospite.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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michele (mii)
Porschista attivo
Username: mii
Messaggio numero: 1785
Registrato: 04-2004
| | Inviato il domenica 24 ottobre 2010 - 12:11: |
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Ric968 (ric968)
Porschista attivo
Username: ric968
Messaggio numero: 4444
Registrato: 11-2006
| | Inviato il domenica 24 ottobre 2010 - 12:50: |
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Questa storia dei graditi ospiti non avrà mai soluzione, poichè non avendo limite di scrittura, è lasciata alla semplice sensibilità personale.
Il fatto è che ci sono alcune aree di discussione che sono alimentate quasi esclusivamente dagli ospiti, temo che il forum debba gioco forza sorreggersi su entrambe le posizioni; una parte in effetti sale a gratis sul carretto trainato dall'altra... mi pare per tanti versi una situazione molto "italiana".... |
elfer (elfer)
PorscheManiaco vero !!
Username: elfer
Messaggio numero: 8045
Registrato: 09-2002
| | Inviato il domenica 24 ottobre 2010 - 13:12: |
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Cosa non si fa per la vil moneta...
In questo caso agli smemorati sarebbe utile suggerire un addebito automatico in conto, oppure una RIBA, o una trattenuta sulla busta paga, o pagamento con l'F24...'mmazza, ma sono davvero così tanti 30 euro?
Portatore sano del virus della Turbinite - PAOLO CS forever - Tessera PiMania n.27 - Il turbo logora...chi non ce l'ha!
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pippo (kinnunen)
Porschista attivo
Username: kinnunen
Messaggio numero: 3760
Registrato: 04-2008
| | Inviato il domenica 24 ottobre 2010 - 14:12: |
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citazione da altro messaggio:...'mmazza, ma sono davvero così tanti 30 euro?
Scherzi????.....ci compri più di 20 litri di benzina o 2 buone bottiglie di vino o una cena discreta o un buon libro o, meglio, li conservi sotto il cuscino ed ogni tanto li accarezzi!!!
Proportio hominis ad hominem
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911
Messaggio numero: 6649
Registrato: 01-2008
| | Inviato il lunedì 25 ottobre 2010 - 18:23: |
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CHE DIRE: no comment!
AZZ, MA SONO SOLO 30 EURO!!!!!!!
Ne ho sentiti di commenti per non uscire questa enorme somma!
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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giorgio.de (giorgiomiura)
Porschista attivo
Username: giorgiomiura
Messaggio numero: 3525
Registrato: 12-2005
| | Inviato il lunedì 25 ottobre 2010 - 19:34: |
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Per me molte sezioni dovrebbero essere riservate solo ai soci...anche come lettura!!!
 ..nonno
"Ordine del Turbato Domatore 3.3 Turbo" - Socio 773"
"Ordine del Turbato Rigattiere"
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Fabio (fabio_986)
Utente esperto
Username: fabio_986
Messaggio numero: 597
Registrato: 06-2010
| | Inviato il lunedì 25 ottobre 2010 - 20:07: |
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citazione da altro messaggio:Ne ho sentiti di commenti per non uscire questa enorme somma!
Già! altro che Porschisti
citazione da altro messaggio:Per me molte sezioni dovrebbero essere riservate solo ai soci...anche come lettura!!
Bravo Nonno!
Tessera 1701
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Gianluca (gianz)
Porschista attivo
Username: gianz
Messaggio numero: 2165
Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 25 ottobre 2010 - 21:42: |
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Quoto il nonno.
Il problema è che ci sono troppe aree a lettura libera.
Evidentemente nelle intenzioni di Max c'è il giusto spirito del far vedere il servizio ai potenziali nuovi soci, ma penso che oggi ci siano troppi "free raiders" che possono leggere il 90% dei post, e si accontentano di poter scrivere solo sul 40% accessibile a tutti.
Ecco, se riducessimo quel 90% al 60%, secondo me si incentiverebbe solo un pò di portoghesi ad iscriversi.... |
Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911
Messaggio numero: 6654
Registrato: 01-2008
| | Inviato il lunedì 25 ottobre 2010 - 22:14: |
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Sarò "all'antica", ma sono abituato a pensare che se usufruisco di un bene e/o un servizio è giusto che il fornitore di quest ultimo sia ricompensato. Possiamo discutere sul "quantum", ma è fuori di dubbio che "no pay, no play".
Posto che 30 euro non portano in povertà nessuno e, soprattutto, che se piace utilizzare questo forum è opportuno che si contribuisca a mantenerlo economicamente in minima parte, vorrei conoscere quali "altre" ragioni possano giustificare un uso così prolungato del bene "a scrocco"(così si dice dalle mie parti).
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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vincenzo siecola (motoroil)
Porschista attivo
Username: motoroil
Messaggio numero: 3880
Registrato: 10-2006
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 09:03: |
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L'iscrizione deve essere una libera scelta e non un obbligo.
Teniamo a mente che ci sono utenti che pur non essendo iscritti portano un grosso contributo al forum. A titolo di esempio cito Gilles o l'estinto Paolo Spinup i cui interventi valevano ben più dei 30 €.
Lamps
Vic
quod licet Iovis non licet bovis
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Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc
Messaggio numero: 6468
Registrato: 06-2006
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 09:44: |
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citazione da altro messaggio:L'iscrizione deve essere una libera scelta e non un obbligo.
Teniamo a mente che ci sono utenti che pur non essendo iscritti portano un grosso contributo al forum. A titolo di esempio cito Gilles o l'estinto Paolo Spinup i cui interventi valevano ben più dei 30 €.
Lamps
Vic
Quoto.
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
LEGGI QUI che male non ti fa...
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Ric968 (ric968)
Porschista attivo
Username: ric968
Messaggio numero: 4445
Registrato: 11-2006
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 10:00: |
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citazione da altro messaggio:Ecco, se riducessimo quel 90% al 60%, secondo me si incentiverebbe solo un pò di portoghesi ad iscriversi....
non credo Gianz..
poco tempo fa furono chiuse le aree Boxster e Cayman e ci fu il deserto....
alla fine quoto anche io Vic, non penso che i graditi ospiti siano tirchi (ma dai.. per miseri 30 euro..) o distratti, penso solo che per scelta non si facciano soci
e finchè ciò gli è permesso dalle regole così sia.. |
A.M. (tax72)
Utente registrato
Username: tax72
Messaggio numero: 291
Registrato: 10-2003
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 10:01: |
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Io ad esempio mi sono iscritto al forum nel lontano 2003 poi in questi anni ho letto tantissimo, ma salvo qualche messaggio all'inizio, non ho praticamente scitto quasi nulla fino ad un mese fa quando catturato da un rinnovato fervore Porschistico (e finalmente con molto più tempo a disposizione per coltivare la mia rinvigorita passione) ho deciso di iscrivermi a Pimania!
Un pochino "portoghese" quindi lo sono stato anch'io in questi anni in cui ho profittato delle utilissime informazioni delle aree a lettura libera, poi la voglia di approfondimento, di partecipazione attiva e la curiosità di poter accedere alle aree riservate si sono fatte più insistenti, quindi ho versato la quota e sono ufficialmente entrato nella comunità!
Go fast! Be good! Have fun!
Tessera P.M.S.C. n° 1727
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Ric968 (ric968)
Porschista attivo
Username: ric968
Messaggio numero: 4446
Registrato: 11-2006
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 10:06: |
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Aggiungo che a volte trovo fastidioso se a bacchettare i graditi ospiti sono utenti che sono stati tali per anni scrivendo molto e che solo ultimamente o dopo molto sono diventati soci... ci vorrebbe un pò di coerenza!
..parlo in generale senza offesa per nessuno.. neh!!
(Messaggio modificato da ric968 il 26 ottobre 2010) |
giorgio.de (giorgiomiura)
Porschista attivo
Username: giorgiomiura
Messaggio numero: 3528
Registrato: 12-2005
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 10:50: |
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Vista la cosa dal punto di vista di Vic posso essere anche daccordo ma però noto che si tenga molto a non far vedere il numero della targa della vettura...bene...a me invece da molto piu fastidio che gente non iscritta nel forum invece legga quante auto ha Tizio, che auto (da 100/200mila Euro) ha Caio, che Sempronio ha venduto per suoi motivi la sua amata ecc.ecc.
Secondo me questi "dettagli" dovrebbero rimanere nell'ambito dei soci.
 ..nonno
"Ordine del Turbato Domatore 3.3 Turbo" - Socio 773"
"Ordine del Turbato Rigattiere"
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vincenzo siecola (motoroil)
Porschista attivo
Username: motoroil
Messaggio numero: 3881
Registrato: 10-2006
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 11:22: |
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Io farei così:
il gradito ospite ha a disposizione un tot di messaggi.
Nel caso però che lo stesso ospite dia una serio contributo al forum, con post e relazioni su interventi o altro, potrebbe ricevere da parte di Admin un bonus messaggi.
D'altronde lo stesso admin, se non ricordo male, permise a Spinup di scrivere lo stesso pur non essendo socio. Paolo però, coerentemente non ha scritto piu.
Lamps
Vic
p.s. tenete anche a mente che ci sono soci che pur essendo iscritti non scrivono più sul forum (per esempio Paolovaleri)
p.p.s. a volte leggo interventi o 3d appositamente aperti pro iscrizione. Io li ritengo di pessimo gusto.
p.p.s. Non mi piace invece l'idea di aver collaborato a scrivere su un 3d come "miscela grassa" in area aspirate, una volta libero, e che ora sia stato spostato in area chiusa. Ritengo che se si fosse saputo della chiusura agli ospiti di tali aree, alcuni non avrebbero postato (forse anche Spinup). Se io ho accresciuto la cultura di Pimania credo di avere un qualche diritto di rileggere ciò che io ho scritto a beneficio della comunità.
Spero di non essere bacchettato ma tanto sento di dire.
(Messaggio modificato da motoroil il 26 ottobre 2010)
quod licet Iovis non licet bovis
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paolo (ennio_paolo)
Porschista attivo
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 2995
Registrato: 10-2007
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 12:25: |
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citazione da altro messaggio:credo di avere un qualche diritto di rileggere ciò che io ho scritto a beneficio della comunità.
Vincenzo, se scrivo su di una rivista, ciò che scrivo diventa di proprietà della rivista stessa. Il fatto che io abbia scritto, non mi dà nessun diritto di lettura della rivista stessa; anche le copie del numero particolare su cui ho scritto sono, generalmente, obbligato a pagarle.
Così è sulle riviste scientifiche internazionali sulle quali mi capita di pubblicare.
Al contrario, su altri tre forum (vela, auto ed audio) che conosco è tutto completamente gratuito.
Qui, invece, valgono le regole di Max ed è inutile farla tanto lunga.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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vincenzo siecola (motoroil)
Porschista attivo
Username: motoroil
Messaggio numero: 3887
Registrato: 10-2006
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 13:00: |
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Paolo, mi conosci, non scrivo per far polemica.
Dico solo ciò che penso.
A me il forum va fondamentalmente bene così com'è. Mi ha solo urtato la chiusura dell'area 911 e per contro l'apertura di quella Boxster.
Mi chiedo: a fronte di ciò, la cultura di questo forum è aumentata o diminuita?
se avete dubbi sulle risposte fatevi un giro sulle aree su richiamate e ditemi il vostro parere.
Un abbraccio, amico mio
quod licet Iovis non licet bovis
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Giancarlo C. (nottola)
Utente esperto
Username: nottola
Messaggio numero: 639
Registrato: 04-2007
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 13:23: |
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citazione da altro messaggio:Qui, invece, valgono le regole di Max ed è inutile farla tanto lunga.
Quoto, e considerando che su questo forum siamo degli ospiti, quelle regole dobbiamo rispettare, prendere o lasciare. Personalmente sarei ancor più radicale di "nonno": un'area di benvenuto, una di "tuttologia" molto poco tecnica e approfondita, per il resto tutto a 30 Euro!
mai oltre il limite
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911
Messaggio numero: 6656
Registrato: 01-2008
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 13:45: |
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citazione da altro messaggio:se avete dubbi sulle risposte fatevi un giro sulle aree su richiamate e ditemi il vostro parere.
Concordo.
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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filippomaria (54carrera4)
Utente registrato
Username: 54carrera4
Messaggio numero: 208
Registrato: 10-2009
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 14:11: |
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Su molti altri forum se non paghi non puoi scrivare ma leggere solo e non tutto. |
caTivo caTivo! (luca914)
Moderatore
Username: luca914
Messaggio numero: 8937
Registrato: 01-2001
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 14:14: |
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Vic, sono d'accordissimo con il tuo intervento delle 11.22.
Eccezion fatta per l'area "libera" 911.
All'inizio sta scritto infatti:
citazione da altro messaggio:Questa è un'area di PRIMO APPROCCIO al forum di PorscheMania.it, riservata quindi a richieste di piccoli aiuti tecnici da parte dei NON SOCI del Pimania Club.
Le vere AREE TECNICHE delle 911 aircooled RISERVATE AI SOCI sono queste:
AREA 911 fino al 1989
AREA 964 e 993
contenenti MIGLIAIA di argomenti specifici.
Anzi, a volte sono proprio i soci a sbagliare non utilizzando le aree specifiche, ma buttando ogni richiesta nella sezione libera.
Piu' spesso, in vero, si dovrebbe procedere ad un travaso dall'area generale a quelle tematiche.
Ciao!
Luca 914 Visita il mio sito web !
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Fabio (fabio_986)
Utente esperto
Username: fabio_986
Messaggio numero: 606
Registrato: 06-2010
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 14:35: |
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citazione da altro messaggio:Secondo me questi "dettagli" dovrebbero rimanere nell'ambito dei soci
citazione da altro messaggio:Personalmente sarei ancor più radicale di "nonno": un'area di benvenuto, una di "tuttologia" molto poco tecnica e approfondita, per il resto tutto a 30 Euro!
QUOTO AL 100%
citazione da altro messaggio:non penso che i graditi ospiti siano tirchi (ma dai.. per miseri 30 euro..) o distratti, penso solo che per scelta non si facciano soci
e quale può essere la motivazione? Invitiamo qualche "gradito ospite" stagionato a spiegarcelo. Per me è solo questione di
Tessera 1701
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vincenzo siecola (motoroil)
Porschista attivo
Username: motoroil
Messaggio numero: 3889
Registrato: 10-2006
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 15:03: |
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comunque credo che questo 3d non porti a nulla
auspico solo che i moderatori siano sempre presenti ed efficaci contro chi abbassa il livello di Pimania.
Lamps
Vic
quod licet Iovis non licet bovis
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pippo (kinnunen)
Porschista attivo
Username: kinnunen
Messaggio numero: 3765
Registrato: 04-2008
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 15:05: |
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citazione da altro messaggio:Anzi, a volte sono proprio i soci a sbagliare non utilizzando le aree specifiche, ma buttando ogni richiesta nella sezione libera.
Quoto al 100%, spesso postando in area riservata il messaggio resta con pochissime risposte!!!
Proportio hominis ad hominem
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Ric968 (ric968)
Porschista attivo
Username: ric968
Messaggio numero: 4447
Registrato: 11-2006
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 15:12: |
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citazione da altro messaggio:e quale può essere la motivazione? Invitiamo qualche "gradito ospite" stagionato a spiegarcelo. Per me è solo questione di
Penso così perché stento a credere che chiunque, tanto più chi ha una Porsche, qualsiasi essa sia, possa lesinare su 30 euro l’anno, sarebbe davvero ridicolo.
Ma non credo neanche sia giusto che debbano dare spiegazioni, comunque in questo thread non potrebbero perché a scrittura solo soci.
Forse bisognerebbe essere un po’ più tolleranti.
Non vorrei, dall’altra parte, anche che qualcuno facendosi socio cada nelll’errore di pensare che la risibile quota dei 30 denari dia poteri che in realtà non ci sono, come dice bene Nottola siamo un po’ tutti ospiti in fin dei conti..
ciao |
Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46
Messaggio numero: 3403
Registrato: 05-2008
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 16:04: |
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io sono anche socio di un forum Porsche tedesco gratuito e oltre il grandissimo numero di iscritti ca 30.000 con conseguente altissimo numero di thread ci si deve anche assorbire molta pubblicita pop up che rompe abbastanza, a questo punto preferisco pagare e non essere rotto
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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Roland L (roland)
Utente registrato
Username: roland
Messaggio numero: 484
Registrato: 02-2008
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 21:33: |
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Giorgio,
probabilmente parli del PFF, senz'altro fonte di informazioni utili ma di un livello di educazione basso. Lo leggo ogni tanto ma non ho mai scritto proprio perchè spesso ci sono delle risposte o commenti del cavolo.
Trovo molto più rispetto reciproco in Pimania.
Salutami la terra di mia nonna bavarese!
Roland
Da più di 100 Anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea...
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Fabio (fabio_986)
Utente esperto
Username: fabio_986
Messaggio numero: 609
Registrato: 06-2010
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 22:00: |
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citazione da altro messaggio:come dice bene Nottola siamo un po’ tutti ospiti in fin dei conti..
Ma, giustamente, Nottola dice anche:
citazione da altro messaggio:personalmente sarei ancor più radicale di "nonno": un'area di benvenuto, una di "tuttologia" molto poco tecnica e approfondita, per il resto tutto a 30 Euro!
Tessera 1701
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L.d.D. (dedo)
Porschista attivo
Username: dedo
Messaggio numero: 4237
Registrato: 02-2006
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 22:32: |
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citazione da altro messaggio:spesso postando in area riservata il messaggio resta con pochissime risposte!!!
Il motivo penso che sia nel fatto che nella schermata iniziale (ultimi quindici messaggi inseriti) si vedono solo messaggi delle aree libere. Io stesso, quando non ho tempo, do una scorsa alla prima facciata e mi fermo a leggere se un msg mi sembra interessante e solo quando ho tempo vado direttamente nelle aree specifiche...
Ciao,
Dedo (Tessera 997) - C.P. Team
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Giancarlo C. (nottola)
Utente esperto
Username: nottola
Messaggio numero: 641
Registrato: 04-2007
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 22:45: |
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citazione da altro messaggio:Il motivo penso che sia nel fatto che nella schermata iniziale (ultimi quindici messaggi inseriti) si vedono solo messaggi delle aree libere.
Allora si potrebbe provare a visualizzare gli ultimi quindici messaggi a prescindere se liberi o riservati; magari, quando si va a cliccare su uno per soli soci e non si apre, si apre la saccoccia! 
mai oltre il limite
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Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 4757
Registrato: 07-2003
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 22:53: |
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Good Idea!
Selenella più la patata è buona più si diventa intelligenti.Anni 80' www.otto-fm.com
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Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
Username: admin
Messaggio numero: 6342
Registrato: 01-2000
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 22:57: |
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L'idea in sè è buona, ma non praticabile per come è strutturato il sistema degli accessi al forum.
 - REGOLA DELL'OSPITE -
non confondere la sopportazione con l'ospitalità.
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Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 4758
Registrato: 07-2003
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 23:01: |
|
Amen!
Selenella più la patata è buona più si diventa intelligenti.Anni 80' www.otto-fm.com
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Giancarlo C. (nottola)
Utente esperto
Username: nottola
Messaggio numero: 642
Registrato: 04-2007
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 23:13: |
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citazione da altro messaggio:L'idea in sè è buona, ma non praticabile per come è strutturato il sistema degli accessi al forum
Peccato. Si potrebbe, senza appesantire troppo l'home page, visualizzare gli ultimi 20 messaggi, 10 tra i liberi ed il clic "attivo" e 10 tra i riservati ma non attivi spiegando all'inizio il perchè; sarebbe sempre un incentivo.
citazione da altro messaggio: Piu' spesso, in vero, si dovrebbe procedere ad un travaso dall'area generale a quelle tematiche.
Questo sarebbe un utilissimo contributo da parte dei moderatori.
mai oltre il limite
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Fabio (fabio_986)
Utente esperto
Username: fabio_986
Messaggio numero: 611
Registrato: 06-2010
| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 23:25: |
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citazione da altro messaggio:Il motivo penso che sia nel fatto che nella schermata iniziale (ultimi quindici messaggi inseriti) si vedono solo messaggi delle aree libere. Io stesso, quando non ho tempo, do una scorsa alla prima facciata e mi fermo a leggere se un msg mi sembra interessante e solo quando ho tempo vado direttamente nelle aree specifiche...
idem
Tessera 1701
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Porschisti & Porschemaniaci .... 