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nanni corongi (cup_90)
Porschista attivo Username: cup_90
Messaggio numero: 1343 Registrato: 10-2005

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 18:25: |
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Vien da piangere a leggere simili notizie "All'asta l'area che ospita le storiche tribune della Targa Florio" "Pignorata dai creditori è stata messa all'asta l'area di oltre 14 ettari, conosciuta come "Floriopoli", che ospita le tribune coperte e scoperte e la torre, collegata ai box in muratura da un sovrappasso in metallo, che hanno dato vita alle edezioni di velocità della Targa Florio. In stato di abbandono, le strutture che appartengono all' Automobil Club di Palermo, avevano negli ultimi anni ospitato l'edizione rally della corsa più antica del mondo e le rievocazioni storiche. l'importo a base d'asta è fissato dal Giudice per l'esecuzioni del Tribunale di Termini Imerese in 1.178.800 euro. Dallo scorso 8 agosto sono già andate deserte le prime quattro aste convocate, l'ultima il 29 settembre." Questo trafiletto apparso su "sicilia motori" mi ha molto colpito e intristito, è lo specchio di una cecità impressionante: ecco come si fà cultura dell'automobile in Italia, lasciando morire un pezzo di storia importante per tutto il motorismo mondiale. Cosa nè pensate ? lamps asinus asinum fricat
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Geno (ge911)
Porschista attivo Username: ge911
Messaggio numero: 3084 Registrato: 01-2008

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 18:42: |
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Vedo con piacere che anche a Torino si legge Sicilia motori. Purtroppo è una situazione che molti appassionati conosciamo e ogni qualvolta passiamo per un raduno e/o passeggiata sulla strada della mitica "TARGA" ti assicuro che piange il cuore nel vedere quello stato di abbandono e degrado; se poi qualche km più in là ti fermi al museo della Targa e guardando le foto rivivi (anche se non sei stato presente all'epoca) quei momenti, ti assicuro che rimani molto colpito. Capitolo molto triste Qualunque, purchè sia una Porsche. Tessera n. 1.308
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Franco (coroner)
Utente esperto Username: coroner
Messaggio numero: 665 Registrato: 02-2006

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 18:45: |
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Perché non ce le comperiamo noi? Credo che 500 soci con 3.000 euro a testa riescano a concludere. Il problema è proprio quello che avete subito pensato: poi, che cosa ce ne facciamo? Ed è esattamente il problema degli amministratori, posso supporre. Non si tratta di cultura dell'automobile, o non è solo quello; il fatto è che certe manifestazioni sportive hanno fatto il loro tempo. O riescono ad autofinanziarsi, oppure non è giusto che il contribuente debba accollarsene il mantenimento. Piaccia o non piaccia, attualmente il massimo che riesce ad attirare pubblico pagante a sufficienza è una mostra-fiera con quattro evoluzioni di contorno, tipo motorshow, od al massimo un rally su circuito breve, ma con più spettacolo (traversi) che sostanza (tempi). Il resto lo fa l'internet; se ho voglia di vedermi immagini e filmati di duecento macchine da corsa, non devo spendere e sciropparmi centinaia di chilometri e dieci ore sotto il sole. L'unica destinazione di una struttura come quella indicata potrebbe essere museale, ma anche qui: chi paga i costi di ristrutturazione e mantenimento? Augh, just my two wisdom pills. |
   
pippo (kinnunen)
Porschista attivo Username: kinnunen
Messaggio numero: 1056 Registrato: 04-2008

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 18:53: |
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Nanni ne abbiamo discusso in altro 3d e, purtoppo, la notizia conferma quanto detto in precedenza. Questa è una di quelle situazioni in cui mi vergogno di essere siciliano. Non sappiamo sfruttare al meglio tutte le ricchezze artistiche, climatiche, paesaggistiche, storiche etc. etc. di cui siamo dotati e, imperterriti, lasciamo che il tempo ci scorra addosso. Di contro però ho l'età per chiedermi: "Io cosa ho fatto per cambiare lo status quo?" Proportio hominis ad hominem
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rss (rss)
PorscheManiaco vero !! Username: rss
Messaggio numero: 9532 Registrato: 02-2007
| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 19:17: |
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citazione da altro messaggio:Non si tratta di cultura dell'automobile, o non è solo quello; il fatto è che certe manifestazioni sportive hanno fatto il loro tempo. O riescono ad autofinanziarsi, oppure non è giusto che il contribuente debba accollarsene il mantenimento. Piaccia o non piaccia, attualmente il massimo che riesce ad attirare pubblico pagante a sufficienza è una mostra-fiera con quattro evoluzioni di contorno, tipo motorshow, od al massimo un rally su circuito breve, ma con più spettacolo (traversi) che sostanza (tempi). Il resto lo fa l'internet; se ho voglia di vedermi immagini e filmati di duecento macchine da corsa, non devo spendere e sciropparmi centinaia di chilometri e dieci ore sotto il sole. L'unica destinazione di una struttura come quella indicata potrebbe essere museale, ma anche qui: chi paga i costi di ristrutturazione e mantenimento?
Franco ha colto il nocciolo della questione: hanno problemi a stare a galla circuiti anche noti, figurarsi questa struttura, che, tenuta male (ora è a pezzi, domani sarà solo mattoni caduti e cemento fradicio), a che serve? Oggi gestire qualunque cosa, oltre a notevoli denari e quindi ad un afflusso di cassa cospicuo, occorre anche il sostegno degli enti locali, già alle prese coi loro problemi/bilanci se ci fosse la possibilità di caverne qualcosa, credo che le offerte sarebbero già arrivate in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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antonio (motomouse)
Utente registrato Username: motomouse
Messaggio numero: 34 Registrato: 08-2008
| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 20:28: |
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io credo che la vera sciagura è che le tribune non sono uno stadio di calcio... se cosi fosse stato, sai quanti compratori!?! non ho nulla contro il pallone, sia chiaro, ma perchè in italia si mangia solo pane e calcio?? |
   
tonyvitag (tony911)
Porschista attivo Username: tony911
Messaggio numero: 1484 Registrato: 10-2004

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 20:53: |
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E' una rossa, ma sono ricordi stupendi.
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tonyvitag (tony911)
Porschista attivo Username: tony911
Messaggio numero: 1485 Registrato: 10-2004

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 20:54: |
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http://it.youtube.com/watch?v=rM8Zt7iOHkg http://it.youtube.com/watch?v=ppRJe-oyGFU |
   
Geno (ge911)
Porschista attivo Username: ge911
Messaggio numero: 3089 Registrato: 01-2008

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 21:01: |
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Ciao Tony, finalmente ci si risente. Ti abbiamo chiamato (cfr. sezione incontri e cene) e quasi quasi mi ero preoccupato, anche se qualcuno mi aveva spiegato la tua mancanza dal forum. Come al solito, belle foto di ottimi ricordi. Qualunque, purchè sia una Porsche. Tessera n. 1.308
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pippo (kinnunen)
Porschista attivo Username: kinnunen
Messaggio numero: 1057 Registrato: 04-2008

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 21:17: |
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Tony.....che piacere risentirti!  Proportio hominis ad hominem
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tonyvitag (tony911)
Porschista attivo Username: tony911
Messaggio numero: 1486 Registrato: 10-2004

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 21:26: |
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Ciao Geno, da quello che ti hanno detto, la situazione è di nuovo cambiata da qualche giorno, posso dire in meglio sicuramente ma ormai le motivazioni sono meno, perchè sò che domani potrà di nuovo cambiare e purtroppo ricominciare un'altra volta. |
   
tonyvitag (tony911)
Porschista attivo Username: tony911
Messaggio numero: 1487 Registrato: 10-2004

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 21:27: |
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Ciao Pippo ! |
   
nanni corongi (cup_90)
Porschista attivo Username: cup_90
Messaggio numero: 1344 Registrato: 10-2005

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 21:34: |
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. ...... che cosa ce ne facciamo? Ed è esattamente il problema degli amministratori, posso supporre. Non si tratta di cultura dell'automobile, o non è solo quello; il fatto è che certe manifestazioni sportive hanno fatto il loro tempo. ------------------------------------------------- Franco condivido ma ........... in parte. Quando nacque la Targa, per attirare piloti e " il bel mondo" il sig. Florio ebbe molte idee tra le quali noleggiare dei bastimenti che imbarcavano gratis a Genova e sbarcavano a Palermo concorrenti ed accompagnatori ed eravamo all'inizio del secolo ! Voglio dire che allora come oggi c'è bisogno di un progetto per far decollare un'idea. Chi conosceva il Nurburgring 10 anni fa ? nessuno, solo gli addetti ai lavori: oggi per girare su quei 21 km. facciamo 1000 km. ad andare e 1000 km. a tornare minimo ed è sempre pieno, con un clima metereologico non certo favorevole. Questo vuol essere solo un esempio, ce ne sono altri analoghi ( Le Mans, ecc. ) che hanno un denominatore comune: un progetto forte iniziale ed una buona realizzazione del medesimo. Non oso pensare cosa potrebbe essere, in termine di fascino e di ritorno economico, ricavare su 20 km. di strada delle Madonie un tracciato permanente simil-Ring ! che tra clima, storia, bellezza surclasserebbe ogni altra realtà. Certo, ci vogliono le idee e le volontà politiche di realizzarle. Ecco perchè parlavo di cultura dell'automobile e della sua storia: per .... ispirazione creative. lamps asinus asinum fricat
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vincenzo siecola (motoroil)
Porschista attivo Username: motoroil
Messaggio numero: 2091 Registrato: 10-2006

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 21:59: |
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L'acquisto delle tribune potrebbe essere fatto a buon prezzo ma solo una società di un certo livello potrebbe gestirlo. Museo, ristorante e raduni potrebbero essere valide attività. Se avessi le possibilità ed abitassi in zona porterei avanti il discorso. Non per businness ma è una memoria storica che non si può perdere. Per la mia esperienza si rischia di comprare il tutto per la metà di quanto oggi richiesto. Con 1 milione di euro si può fare molto. Mi domando se nel giro del club non si possa trovare un qualche finanziatore. Sarebbe una valida partenza. Per Tony: ti ho telefonato ma il tuo numero sembra inattivo. Spero tu stia bene. Mi mancano i tuoi post del pranzo di Natale 2007. mi hai fatto vivere e conoscere un sogno.. la Targa Florio. A presto.. (Messaggio modificato da motoroil il 11 novembre 2008) La passione ci dovrebbe unire, non dividere... ID Skype: vincenzo siecola
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Franco (coroner)
Utente esperto Username: coroner
Messaggio numero: 666 Registrato: 02-2006

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 22:03: |
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Caro Nanni, il parallelo con il Nurburgring sta in piedi e ci avevo pensato anch'io durante il post precedente. Il carisma ci sarebbe tutto, ed il contorno paesaggistico e storico è altrettanto se non più gradevole. Detto questo, resta in piedi il problema dell'accessibilità, con un traghetto di mezzo, e della sicurezza, non solo nel circuito: al pensiero di percorrere le autostrade calabresi di notte su una macchina vistosa dico subito no, non ci vado nemmeno dipinto. Comunque l'utilizzo sportivo o simil-sportivo di un tratto di strada chiuso, servito e blasonato mi sembra una ottima idea in astratto. In concreto, ci sono talmente tante variabili, anche legate al caos italiota, che ne sono molto meno convinto; pensa, per esempio, come sarebbero contenti i verdi, e anche minus habentes di altro colore, per una iniziativa simile. |
   
vincenzo siecola (motoroil)
Porschista attivo Username: motoroil
Messaggio numero: 2092 Registrato: 10-2006

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 22:14: |
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citazione da altro messaggio:al pensiero di percorrere le autostrade calabresi di notte su una macchina vistosa dico subito no, non ci vado nemmeno dipinto.
Sono calabrese ed ho sempre denunciato il male che c'è qui. Non mi pare però, che il fenomeno di furti in autostrada sia così diffuso. Se abitassi al nord preferirei il traghetto. molto più pratico e comodo. Credo che passare con un auto costosa nelle zone malfamate di molte città italiane sia ben più rischioso. Non intendo essere polemico ma un minimo di amor di patria lo devo pur avere visto che faccio di tutto per migliorare le cose. Lampeggi Vic p.s. Viva la Targa! (Messaggio modificato da motoroil il 11 novembre 2008) La passione ci dovrebbe unire, non dividere... ID Skype: vincenzo siecola
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Mariano Claudio (emmeci62)
Porschista attivo Username: emmeci62
Messaggio numero: 1074 Registrato: 09-2006

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 22:22: |
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Se decidete di procedere con una "fondazione" io ci sono. mc "Curiosity Killed the Cat"
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tonyvitag (tony911)
Porschista attivo Username: tony911
Messaggio numero: 1488 Registrato: 10-2004

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 22:22: |
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CIAO VIC ! In quale altro circuito c'era o c'è questo "calore" del pubblico ?
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PorscheManiaco vero !! Username: rss
Messaggio numero: 9542 Registrato: 02-2007
| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 22:29: |
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citazione da altro messaggio: un progetto forte iniziale ed una buona realizzazione del medesimo. Non oso pensare cosa potrebbe essere, in termine di fascino e di ritorno economico, ricavare su 20 km. di strada delle Madonie un tracciato permanente simil-Ring ! che tra clima, storia, bellezza surclasserebbe ogni altra realtà. Certo, ci vogliono le idee e le volontà politiche di realizzarle.
citazione da altro messaggio:Oggi gestire qualunque cosa, oltre a notevoli denari e quindi ad un afflusso di cassa cospicuo, occorre anche il sostegno degli enti locali, già alle prese coi loro problemi/bilanci se ci fosse la possibilità di caverne qualcosa, credo che le offerte sarebbero già arrivate
citazione da altro messaggio:In concreto, ci sono talmente tante variabili, anche legate al caos italiota, che ne sono molto meno convinto; pensa, per esempio, come sarebbero contenti i verdi, e anche minus habentes di altro colore, per una iniziativa simile.
vedete, si dice tutti la stessa cosa: gli appassionati ci sono, il posto è magnifico e sfruttabile più mesi l'anno, la Memoria è un fatto importante e un eventuale catalizzatore... ma chi comanda ha altri interessi, e queste passioni del popolo danno fastidio, e cmq ogni decisione ed ogni investimento passa attraverso filtri molto selettivi e forti in Francia e in Germania ragionano in modo diverso, i club sono forti, si riesce a far combaciare ecologismo ed interessi sportivi, e anche il turismo è incentivato di più in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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PorscheManiaco vero !! Username: rss
Messaggio numero: 9543 Registrato: 02-2007
| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 22:31: |
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comunque avete visto i filmati proposti da tonyvitag? sono rimasti i carciofi, per chi ha ancora la voglia (o la "follia" di coltivarli...) eppoi sapete che vi dico? che anche Berta...non fila più, e che niente e nessuno è eterno... in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Franco (coroner)
Utente esperto Username: coroner
Messaggio numero: 667 Registrato: 02-2006

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 22:34: |
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Vincenzo, parlavo di percezione. Nemmeno i furti notturni sui Tir sono tanto frequenti nella realtà numerica, eppure i camionisti dormono raggruppati come se fossero alla guida dei conestoga sulla pista dell'Oregon. Parlavamo a ruota libera di un possibile impianto di natura sportiva-turistica; in tale ambito, la percezione, il feeling sono essenziali. Fammi venire in mente che a San Vito Lo Capo (o a Formentera, o a Saint Tropez) la mia permanenza od il mio viaggio sono insicuri, e preferisco andare altrove. O no? Ricordo male, oppure in occasione di un recente raduno in terra francese ci fu addirittura chi ritornò a casa di corsa solo per le caratteristiche del parcheggio? |
   
Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !! Username: elfer
Messaggio numero: 6329 Registrato: 09-2002

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 22:59: |
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Anch'io dò la mia disponibilità. Sul che farne, se ne può sempre parlare. Penso soltanto all'utilizzo mediatico che ne potrebbe derivare. Penso che nel 2009 la Panamera sarà presentata in Sicilia(anteprima mondiale a settembre) e andrà proprio sul circuito delle Madonie...o forse era meglio non anticiparvelo? Ub Tessera PiMania n. 27 - PAOLO CS FOREVER - "Come facciamo a sapere se la trota è veramente del Monviso?" (Maxzol) - RIS tested and approved
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PorscheManiaco vero !! Username: rss
Messaggio numero: 9548 Registrato: 02-2007
| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 23:02: |
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vero Franco, questione proprio di "percezione" che non significa che a Nuerburg o Adenau non mi possano fregare l'auto, ma che non lo temo, anzi l'ho lasciata tranquillo nel paesino dei miei amici e invece non la lascerei neppure fuori casa mia... in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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nanni corongi (cup_90)
Porschista attivo Username: cup_90
Messaggio numero: 1345 Registrato: 10-2005

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 23:05: |
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In concreto, ci sono talmente tante variabili, anche legate al caos italiota, che ne sono molto meno convinto; pensa, per esempio, come sarebbero contenti i verdi, e anche minus habentes di altro colore, per una iniziativa simile. ------------------------------------------------- Franco ci andrebbero a nozze !! ..... non sappiamo mettere a frutto questo grande capitale che è la ns. storia. Eccezione, ci siamo riusciti con la Mille Miglia, trasformandola in un evento mediatico ed elitario, prima che sportivo. Ce l'avessero avuta gli USA con la loro "fame" di storia o la Francia, con il loro amor patrio un simile evento, oggi la Targa sarebbe l' Icona del mondo automobilistico sportivo, altro che aste andate deserte. lamps asinus asinum fricat
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pippo (kinnunen)
Porschista attivo Username: kinnunen
Messaggio numero: 1058 Registrato: 04-2008

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 23:30: |
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Per chi non lo sapesse ricordo che, limitrofo al rettilineo di Buonfornello, c'è lo stabilimento Fiat di Termini Imerese. Come mai gli "splendidi" manager della casa torinese non sono riusciti ad effettuare un connubio tra il brand da loro gestito e la gloriosa Targa? Quale genio ci vuole per capire qual'è il ritorno pubblicitario e l'eco in tutto il mondo di una così gloriosa e famosa manifestazione? Se pensiamo che il marchio Fiat accorpa anche Ferrari e Maserati c'è veramente da mangiarsi le mani ed...altro. Proportio hominis ad hominem
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MicheleR (carrerars)
Porschista attivo Username: carrerars
Messaggio numero: 1323 Registrato: 01-2003

| Inviato il martedì 11 novembre 2008 - 23:56: |
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citazione da altro messaggio:o la Francia, con il loro amor patrio un simile evento, oggi la Targa sarebbe l' Icona del mondo automobilistico sportivo, altro che aste andate deserte.
... Verissimo. Basta guardare cosa succede per la 24 ore di Le Mans .... RISpowered (R) - CarreraRs: RS fuori - molto bastardo dentro (Omino Bianco dixit)
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Franco (coroner)
Utente esperto Username: coroner
Messaggio numero: 670 Registrato: 02-2006

| Inviato il mercoledì 12 novembre 2008 - 00:17: |
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Ma la proprietà di quel gruppo di edifici comprende in qualche forma anche l'uso di un circuito? La sostanza cambierebbe e non di poco. |
   
pippo (kinnunen)
Porschista attivo Username: kinnunen
Messaggio numero: 1062 Registrato: 04-2008

| Inviato il mercoledì 12 novembre 2008 - 00:23: |
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citazione da altro messaggio:Ma la proprietà di quel gruppo di edifici comprende in qualche forma anche l'uso di un circuito?
No, perchè il "circuito" è sempre stato una normale strada. Proportio hominis ad hominem
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vincenzo siecola (motoroil)
Porschista attivo Username: motoroil
Messaggio numero: 2097 Registrato: 10-2006

| Inviato il mercoledì 12 novembre 2008 - 00:34: |
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Franco, perchè non pensi di scendere in Sicilia a dare un occhio e farti un giro della Targa? ma con la nave (Messaggio modificato da motoroil il 12 novembre 2008) La passione ci dovrebbe unire, non dividere... ID Skype: vincenzo siecola
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Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo Username: crazydiamond
Messaggio numero: 2945 Registrato: 07-2003

| Inviato il mercoledì 12 novembre 2008 - 03:52: |
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citazione da altro messaggio:Ricordo male, oppure in occasione di un recente raduno in terra francese ci fu addirittura chi ritornò a casa di corsa solo per le caratteristiche del parcheggio?
In quel caso, probabilmente,la causa maggiore fu la mancanza di un lettino da analista. Ingurgito ergo sumo Anni 80' www.otto-fm.com
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Geno (ge911)
Porschista attivo Username: ge911
Messaggio numero: 3093 Registrato: 01-2008

| Inviato il mercoledì 12 novembre 2008 - 06:32: |
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Purtroppo, il "circuito" fa parte della rete stradale che congiunge parecchi paesini e la cui chiusura vedrebbe isolati gli stessi.La cosa non è fattibile.Occorerebbero altre alternative. Fortunatamente il manto stradale è stato sistemato in occasione del giro d'Italia di quest anno, ma occorerebbero parecchie protezioni per salvaguardare gli utenti. Pertanto, l'investimento è rilevante e non riguarderebbe soltanto le tribune ed il terreno circostante (da sistemare) ma si spingerebbe in tutte le spese da affrontare sul percorso. Ovviamente, senza contare i costi di manutenzione. La spesa è davvero rilevante ed oltre al potenziale business occorre tanta passione ed impegno, forse poco renumerato. Qualunque, purchè sia una Porsche. Tessera n. 1.308
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tonyvitag (tony911)
Porschista attivo Username: tony911
Messaggio numero: 1489 Registrato: 10-2004

| Inviato il mercoledì 12 novembre 2008 - 07:11: |
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Teniamo pure in considerazione che ogni giorno in questo luogo e sul percorso ci sono sempre visitatori provenienti da ogni parte del mondo, ogni genere di raduni dalle bici, alle moto, alle auto, ai club di marca e non, dall'Europa si organizzano trasferte e raduni di auto solo per fare un giro del Piccolo delle Madonie e non dire poi delle innumerevoli competizioni e rievocazioni che avvengono ogni anno. Non dimentichiamo la bellissima rievocazione del 1986, con una formula di gara oggi molto fattibile e proponibile, solo se ci fosse la volontà da parte dell'ACI e dalla Regione Sicilia. |
   
Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !! Username: elfer
Messaggio numero: 6331 Registrato: 09-2002

| Inviato il mercoledì 12 novembre 2008 - 08:58: |
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Il vero businness sarebbe se assieme alle sgangherate tribune cedessero il marchio "Targa Florio"; esterno tutta la mia perplessità nel vedere che la fallimentare delegazione dell'ACI di Palermo, non paga dei diritti sull'esazione delle tasse automobilistiche e degli emolumenti PRA, non abbia subito il pignoramento del marchio "Targa Florio" che oltre ad avere un considerevole valore, sarebbe ben più appetibile dei 14 ettari di seminativo in Cerda. Ciao Ub Tessera PiMania n. 27 - PAOLO CS FOREVER - "Come facciamo a sapere se la trota è veramente del Monviso?" (Maxzol) - RIS tested and approved
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Giorgio (mausone46)
Utente registrato Username: mausone46
Messaggio numero: 408 Registrato: 05-2008

| Inviato il mercoledì 12 novembre 2008 - 09:45: |
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citazione da altro messaggio:Chi conosceva il Nurburgring 10 anni fa ? nessuno, solo gli addetti ai lavori: oggi per girare su quei 21 km. facciamo 1000 km. ad andare e 1000 km. a tornare minimo ed è sempre pieno, con un clima metereologico non certo favorevole. Questo vuol essere solo un esempio, ce ne sono altri analoghi ( Le Mans, ecc. ) che hanno un denominatore comune: un progetto forte iniziale ed una buona realizzazione del medesimo.
La Mille Miglia e' sempre presente sulle riviste tedesche di auto classiche mentre cosa si fa nell' Italia del Sud? Si Dorme tranquilli e beati in attesa di un nuovo Sig.Florio che la risvegli da questa triste realta'. 911 because nothing else matters
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SilverD(Daniele M) (silverdrago)
Porschista attivo Username: silverdrago
Messaggio numero: 2547 Registrato: 06-2007

| Inviato il mercoledì 12 novembre 2008 - 10:13: |
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In Italia si sperperano montagne di soldi per opere che restano incompiute ecc. ecc. e poi si lasciano all'abbandono strutture che con piccoli investimenti potrebbero avere grosse utilità per manifestazioni e altro. Tutti vedono quello che sembri,pochi quello che sei. - Tessera P.mania n.1176
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nanni corongi (cup_90)
Porschista attivo Username: cup_90
Messaggio numero: 1347 Registrato: 10-2005

| Inviato il mercoledì 12 novembre 2008 - 12:29: |
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....... Il vero businness sarebbe se assieme alle sgangherate tribune cedessero il marchio "Targa Florio" .... ------------------------------------------------------ Elfer, se non cederlo, prendere l'iniziativa di indire una gara tra gli organizzatori di Eventi per "cederne l'uso a tempo determinato a fronte di xyz euro, con l'impegno da parte dell'aggiudicante di sfruttarne commercialmente il Marchio solo per organizzare manifestazioni riconducibili alla Targa Florio e al suo percorso". Chi si impegna a cacciare denari in una simile operazione, vuol dire che ha già un progetto economico e tutto l'interesse a farlo funzionare. Come diceva A.E : " Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finchè arriva qualcuno che non lo sa e la inventa " lamps asinus asinum fricat
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antonio (motomouse)
Utente registrato Username: motomouse
Messaggio numero: 36 Registrato: 08-2008
| Inviato il mercoledì 12 novembre 2008 - 19:40: |
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sappiate che fiat di termini imerese ha messo per strada tanta gente...l'indotto poi.. figuriamoci se hanno voglia di spendere soldi per delle tribune! io ci sono un po affezionato perchè ci andavo da bimbo a vedere i "mostri" che correvano li...... |
   
tonyvitag (tony911)
Porschista attivo Username: tony911
Messaggio numero: 1490 Registrato: 10-2004

| Inviato il mercoledì 12 novembre 2008 - 21:00: |
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TUTTO SINTETIZZATO ... La gara ebbe ancora tre edizioni non troppo entusiasmanti poi, nel 1977, analogamente a quanto accaduto per la Mille Miglia vent'anni prima, anche nel caso della prova siciliana la fine venne determinata da un grave incidente coinvolgente gli spettatori: domenica 15 maggio 1977, giorno in cui si correva la 61/esima edizione, la Osella-Bmw pilotata in quel momento da Gabriele Ciuti, uscì di strada in un tratto di misto-veloce che seguiva il rettilineo di Buonfornello, travolgendo gli spettatori e provocando due morti e tre feriti gravissimi (tra cui lo stesso pilota): la gara venne sospesa e la classifica stilata in base ai passaggi al termine del 4° giro (degli 8 previsti in origine) A quel punto, la vera Targa Florio esaurì il suo ciclo: a partire dal 1978 la gara veniva trasformata in Rally e denominata Rally Targa Florio. CARO AMICO, RISPONDO VOLENTIERI ALLA TUA CURIOSITA’ CIRCA LA PEGASO ED IN PARTICOLARE SU NINNI FAILLA... ...CIO’ AMAREGGIO’ L’ULTIMA PARTE DELLA SUA VITA PERCHE’ LA SUA CONDOTTA ERA IMMUNE DA COLPE E CIO’ MALGRADO, L’ORGANIZZAZIONE (ACI) DI QUELLA TARGA SCARICO’ TUTTE LE RESPONSABILITA’ SU DI LUI. NINNI VENNE INCRIMINATO E SUBI’ UN LUNGO PROCESSO, PER LUI UMILIANTE, CHE ALLA FINE LO ASSOLSE DA OGNI RESPONSABILITA’. CARO AMICO, POTREI E DOVREI FARE UN MAGNIFICAT SU NINNI FAILLA, SULLA PEGASO E SUI DIRIGENTI: ERA UNA REALTA’ INIMMAGINABILE PER CIO’ CHE SAPEVA DARE E FARE A NOI PILOTI ED ALLO SPORT. RACCONTO TUTTO CIO’ CON UNA CERTA COMMOZIONE. Ore 16:51 Primo Piano | N.sun. Pubblicato il giorno: 16/10/08 A trentun anni dalla tragedia Per pagare i danni alle ultime vittime la Targa Florio vende box e tribune TARGA FLORIO: VANNO ALL'ASTA TRIBUNE E BOX "FLORIOPOLI" PALERMO (ITALPRESS) - Dopo la notizia sul probabile acquisto del Castello Tafuri di Capo Passero, nel Siracusano, da parte di Michael Schumacher, anticipata lo scorso mese dalla rivista "Sicilia Motori", un altro "avviso immobiliare" scuote - stavolta in negativo - il mondo delle corse automobilistiche siciliane. Ed ancora una volta e' il mensile "dell'isola che corre" a renderla di dominio pubblico. Stavolta pero' si tratta di un sito di elevato valore storico-culturale; un vero patrimonio dell'intera regione seppure la proprieta' immobiliare, pignorata dai creditori e ora all'asta, e' dell'Automobile Club Palermo. Si tratta della vasta area, che misura oltre 14 ettari, conosciuta come "Floriopoli" che sorge a 6 chilometri dall'abitato di Cerda ma all'interno del Comune di Termini Imerese. Qui sorgono le tribune, scoperta e coperta, e la torre, collegata ai box in muratura da un sovrappasso in metallo, che sino al 1977 hanno dato vita alle edizioni di velocita' della mitica "Targa Florio". Da allora sono in uno stato di semi-abbandono, anche se a volte hanno ospitato momenti dell'edizione rally della "corsa piu' antica del mondo" e delle rievocazioni storiche oltre a manifestazioni varie. L'importo a base d'asta fissato dal Giudice per l'esecuzioni del Tribunale di Termini Imerese e' di 1.178.880 euro. Dallo scorso 8 agosto sono gia' andate deserte le prime quattro aste convocate (l'ultima in ordine di tempo era stata fissata per lo scorso 29 settembre). E' probabile che entro il mese di ottobre possa esserne programmata una quinta, e forse con un possibile ribasso che potrebbe fare scendere il valore sotto il milione di euro. Una precedente stima tecnico-erariale risalente a meta' degli anni '90 aveva valutato Floriopoli 2,7 miliardi delle vecchie lire. Un vero affare per chi si aggiudichera' il bene adesso. (ITALPRESS). 14-Ott-08 16:51 NNNN |
   
MoMo (momo)
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| Inviato il giovedì 13 novembre 2008 - 10:11: |
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citazione da altro messaggio:Perché non ce le comperiamo noi? Credo che 500 soci con 3.000 euro a testa riescano a concludere.
Sarebbe utopisticamente fantastico. Io ci starei. MoMo "Hakuna Matata"
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pippo (kinnunen)
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Messaggio numero: 1077 Registrato: 04-2008

| Inviato il giovedì 13 novembre 2008 - 10:39: |
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Certo che sarebbe fantastico...ma poi chi la gestirebbe sul luogo? Non dimentichiamoci che la struttura è quasi in stato di abbandono e che necessita di una bella e costosa "rinfrescata". Mi incuriosisce invece sapere com'è composto il terreno, perchè 14 ettari non sono pochi e, se l'orografia lo permette, si potrebbero sfruttare per creare una pista.
 Proportio hominis ad hominem
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Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 413 Registrato: 05-2008

| Inviato il giovedì 13 novembre 2008 - 17:23: |
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beh io da parte mia mi prendo un pezzetto di terreno e ci costruisco una casettina per le vacanze Italiane, ma il mare e lontano da Cerda? e pensare che prima di leggere il prospetto della 996 non sapevo neanche che esistesse Cerda, ma mamma Porsche le ha dedicato un bel servizio, lo conoscete? Passion 911 911 because nothing else matters
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pippo (kinnunen)
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| Inviato il giovedì 13 novembre 2008 - 17:33: |
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citazione da altro messaggio:ma il mare e lontano da Cerda?
...10 minuti d'auto dalle tribune di Cerda.  Proportio hominis ad hominem
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antonio (motomouse)
Utente registrato Username: motomouse
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| Inviato il giovedì 13 novembre 2008 - 23:49: |
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ci bado io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! faccio il custode con diritto all 'uso......... |
   
Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !! Username: erresse
Messaggio numero: 6669 Registrato: 01-2005

| Inviato il venerdì 28 novembre 2008 - 14:11: |
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Ripesco questo 3ad che, ovviamente, mi punge parecchio sul vivo... Signori...se pensate che a Palermo non esiste NEMMENO UN VICOLO intestato a Don Vincenzo Florio che alla città ha donato BEN ALTRO...non soltanto la Targa...potete ben capire quale sia l'atteggiamento nei confronti di "Floriopoli". Le tribune, i box, la torre dei cronometristi, il ponte...NON hanno bisogno soltanto di una "bella rinfrescata" sono CADENTI...FATISCENTI...PERICOLANTI...lo stesso busto di Don Vincenzo è regolarmente sporco e coperto da erbacce...ed ogni volta che qualcuno ha tentato, con operazioni a costo ZERO per l'amministrazione, di ridare un minimo di dignità ANCHE APPARENTE a queste strutture...si è visto MULTARE dal Comune di Termini Imerese!!! Una per tutte? In occasione di una rievocazione di qualche anno fa, una ditta di Termini provvide a coprire con cartelloni in espanso, riproducenti marchi ed immagini dell'epoca, la torre dei cronometristi (presumibilmente con l'intento di nascondere allo sguardo dei convenuti lo scempio...salvaguardando così ANCHE l'immagine del Comune)...bhe...MULTA SALATISSIMA per "affissione abusiva"!! Le grandi case?? Mamma Porsche, a cui tanto deve la Targa e che tanto deve alla Targa...appena "legge" A.C.Palermo (attuale proprietario degli immobili e del terreno) si rifuta di far scendere anche il ragazzo delle pulizie, l'Alfa Romeo per un episodio recente (cartellone che copriva altre schifezze...) in occasione del centenario ha mandato soltanto una macchina senza motore... La Fondazione Targa Florio ha gli uffici...misteriosamente...a Roma (hanno risposto che anche Vincenzo Florio li aveva quindi è giusto così...), I Beni Culturali sotto la cui egida ricade Floriopoli in virtù di una legge regionale...non hanno manco i soldi per pagare le missioni ai dipendenti... In poche parole: - Strutture e terreno sono di proprietà dell'A.C. Palermo (fino a quando non sarà perfezionata la vendita) ma ricadono nel territorio di Termini Imerese che è fra i principali creditori dell'A.C. Palermo e le strutture sono "intoccabili" in quanto sottoposte a vincolo dei Beni Culturali; a ciò si aggiunga che chi dovesse acquistare i cespiti immobiliari NON potrebbe comunque sfruttare il marchio "Targa Florio"... Signori, se anche fossi multimiliardario in euro...non mi sognerei MAI di infilarmi in un casino siffatto...pur piangendo la perdita di un "pezzo" unico ed irripetibile per l'automobilismo e per la Porsche... Ninuzzo... Non esiste buon vento per chi non sa dove vuole andare...
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pippo (kinnunen)
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Messaggio numero: 1252 Registrato: 04-2008

| Inviato il venerdì 28 novembre 2008 - 14:23: |
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citazione da altro messaggio:Don Vincenzo Florio
E' vero....ora che ci penso la piazza palermitana è intestata ad Ignazio. Su tutto il resto potrei solo ripetere quanto postato prima... e mi sembra inutile; aggiungo solo che, se si dovessero cancellare tutte le strutture fisse, sarà un grande...grandissimo dolore. Proportio hominis ad hominem
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Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !! Username: erresse
Messaggio numero: 6672 Registrato: 01-2005

| Inviato il venerdì 28 novembre 2008 - 15:10: |
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...quel giorno, che prima o poi purtroppo arriverà, ognuno di noi avrà perso per sempre qualcosa... Come diceva Hemigway..."non chiedere mai per chi suona la campana...perchè un pò suona anche per te..." Non esiste buon vento per chi non sa dove vuole andare...
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nanni corongi (cup_90)
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Messaggio numero: 1383 Registrato: 10-2005

| Inviato il venerdì 28 novembre 2008 - 15:53: |
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Ninuzzo, ci hai raccontato proprio un brutta "storia", una delle tante tristi realtà presenti nel " bel paese", una vera mazzata: la più antica e celebre corsa su strada andrà a morire per sempre. Hai citato " ... Mamma Porsche, a cui tanto deve la Targa e che tanto deve alla Targa...appena "legge" A.C.Palermo (attuale proprietario degli immobili e del terreno) si rifuta di far scendere anche il ragazzo delle pulizie .... " sono parole che non avremmo mai voluto leggere. Che dire, "chi è causa del suo mal pianga se stesso" ma in questo caso il malessere ed il rimpianto per quel che è stato e mai più sarà ferisce tutti gli appassionati della "mitica". Come sapete, sono amico di Piero Monticone con il quale mi vedo spesso e che ha partecipato a ben 7 edizioni della Targa: ebbene i suoi racconti, per quanto sentiti e risentiti, ogni volta mi affascinano. Come l'aneddoto circa una delle sue partecipazioni: combinò la data del suo matrimonio esattamente 7 gg. prima della Targa e "naturalmente" propose all' adorabile Luisa, fresca sposa, il viaggio di nozze in ..... Sicilia e quando la moglie gli chiese come mai tra i bagagli portasse la sacca con il casco, rispose serafico ..... "non si sa mai.... ". Naturalmente il buon Piero era iscritto alla Targa, partecipò e a Luisa non restò che trepidare ai box per tutta la durata della gara ! Altri tempi, altri piloti e ..... altre mogli !! ma la Targa per i piloti privati era anche questa. lamps asinus asinum fricat
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Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !! Username: erresse
Messaggio numero: 6674 Registrato: 01-2005

| Inviato il venerdì 28 novembre 2008 - 17:07: |
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Di "storie di Targa" si potrebbero riempire interi volumi...ed ogni storia...anche la più piccola...narra di passione per questa grande corsa i cui protagonisti erano non solo i piloti, le macchine...le squadre...ma prima di tutto le centinaia di migliaia di appassionati che sin dai giorni delle pre-prove (c'era chi bigiava a scuola...chi prendeva la ferie...) si posizionava su tutti i 72 km del circuito per godersi i passaggi... Ma ve l'immaginate? Sport prototipi...GT...improbabili barchette....che provavano i circuito a traffico aperto? 1100 familiari sorpassate a Bonfornello da Ferrari a 250 kmh....camions passati all'interno al Bivio di Chiusa Sclafani...trattori evitati per miracolo alla curva del Paralitico... Solo alla Targa... Nino Non esiste buon vento per chi non sa dove vuole andare...
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pippo (kinnunen)
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| Inviato il venerdì 28 novembre 2008 - 17:22: |
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citazione da altro messaggio:sin dai giorni delle pre-prove
Ninuzzo, mi fai spezzare il cuore dai ricordi. Nel '72 avrei dovuto fare da secondo ad un amico con un'Alfa GTA, sono riuscito a fare solo un paio di giri a circuito aperto e da solo,.. e non ti dico con quale goduria. Qualche giorno dopo tornammo per riprovare e il mio amico, per fortuna da solo, distrusse la macchina prima di entrare a Cerda (danni fisici trascurabili). Quella è stata l'ultima volta della mia vita in cui ho pianto. Proportio hominis ad hominem
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franco favretto (francof)
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Messaggio numero: 199 Registrato: 06-2005

| Inviato il venerdì 28 novembre 2008 - 21:39: |
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Mi spiace davvero che di quella che era la corsa su strada più antica del mondo, vadano perdute pure le ultime vestigia. Sul discorso "cultura automobilistica" ci sarebbe molto da dire...qui a Bologna, non siamo nemmeno capaci di far transitare per la città le auto della Mille Miglia storica...non faccio altri commenti, perchè dovrei usare il turpiloquio!Franco. Contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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rss (rss)
PorscheManiaco vero !! Username: rss
Messaggio numero: 9849 Registrato: 02-2007
| Inviato il martedì 02 dicembre 2008 - 22:40: |
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mi fate venire in mente tanti anni fa nel Worchestershire, dove ho visto restaurare le vecchie locomotive a vapore... negli anni grazie alla creazione di un fondo nazionale, sono riusciti a salvare decine e decine di "manieri" che altrimenti sarebbero andati alle ortiche altra cultura... e altra gestione dei soldi (Messaggio modificato da rss il 02 dicembre 2008) in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Geno (ge911)
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Messaggio numero: 3353 Registrato: 01-2008

| Inviato il mercoledì 03 dicembre 2008 - 05:59: |
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citazione da altro messaggio:negli anni grazie alla creazione di un fondo nazionale, sono riusciti a salvare decine e decine di "manieri" che altrimenti sarebbero andati alle ortiche
altra mentalità. Nonostante la crisi economica in Italia si pensa a mantenere la poltrona e i privilegi a chi te l'ha permesso. Il tutto mentre manca sicurezza in strada, in casa, nelle scuole e negli edifici destinati all'impiego. Qualunque, purchè sia una Porsche. Tessera n. 1.308
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Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !! Username: erresse
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| Inviato il mercoledì 03 dicembre 2008 - 12:18: |
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Ma, alla fine, cosa ci si può aspettare da un POPOLO (si...un popolo...NON soltanto i politici...perchè siamo TUTTI colpevoli...) che ha consentito scempi nella Valle dei Templi di Agrigento, che ha trasformato Solunto e Selinunte in discariche, che ha lasciato crollare per incuria il barocco di Noto, ha costruito e costruisce obbrobri in cemento sulle nostre coste più belle....e potrei continuare all'infinito... Floriopoli all'asta? Quando ci ritroveremo un bel IKEA al posto dei box....potremo soltanto puntare la faccia verso il cielo...sputare...ed aspettare che la forza di gravità faccia il suo mestiere... Ninuzzo... Non esiste buon vento per chi non sa dove vuole andare...
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pippo (kinnunen)
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| Inviato il mercoledì 03 dicembre 2008 - 19:29: |
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Ninuzzo, purtroppo ed a malincuore devo darti ragione e confermare quanto già ho espresso in precedenza: Cos'ho fatto io per impedire questo stato di cose ? Pippo... Proportio hominis ad hominem
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Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !! Username: erresse
Messaggio numero: 6702 Registrato: 01-2005

| Inviato il venerdì 05 dicembre 2008 - 12:19: |
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Ed ecco le "prove" dello scempio; chi ha scattato queste foto ha rischiato la pelle... Interno delle tribune Torre Cronometristi Torre cronometristi il famoso "ponte" è pericolante...l'unico immobile che è stato sottoposto ad una "reimbiancata" in corso di una delle tante inutili rievocazioni sono i box....ma è stata un'operazione di facciata che non ha coinvolto le "strutture" che, quindi, sono pericolanti tanto quanto le altre... Ninuzzotriste... Non esiste buon vento per chi non sa dove vuole andare...
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Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !! Username: erresse
Messaggio numero: 6703 Registrato: 01-2005

| Inviato il venerdì 05 dicembre 2008 - 12:25: |
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Per "dare a Cesare ciò che è di Cesare" le foto sono state scattate da uno degli appasionatissimi partecipanti a "www.forum-auto.com" sezione Targa Florio; conosco soltanto il suo nome (Salvo) ed il suo nick "Ranocchio"...ma so per certo che mentre scattava queste foto i suoi occhi erano annebbiati...e non dalla polvere.. Non esiste buon vento per chi non sa dove vuole andare...
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nanni corongi (cup_90)
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Messaggio numero: 1397 Registrato: 10-2005

| Inviato il venerdì 05 dicembre 2008 - 12:34: |
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Ninuzzo, se il problema fosse "solo" il ripristino delle infrastrutture ........... Sono le idee, i progetti sulla Targa come evento da attualizzare che non ci sono. E così si vive solo di ricordi e di nostalgia. lamps asinus asinum fricat
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Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !! Username: erresse
Messaggio numero: 6706 Registrato: 01-2005

| Inviato il venerdì 05 dicembre 2008 - 12:54: |
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No Nanni...il problema ovviamente NON è soltanto "strutturale" ma lo stato pietoso in cui le stesse sono ridotte è lo specchio della considerazione in cui viene tenuta la Targa; quando un "caro estinto" è ricordato con stima ed affetto il suo sepolcro è pulito, ornato di fiori sempre freschi...quando invece il "caro estinto" cade nell'oblio...la sua tomba viene annerita dal tempo ed i fiori si seccano nei vasi... Di cose da dire ce ne sarebbero tante...troppe...ma penso che queste foto rappresentino un ottimo "riassunto"... IO almeno mi posso consolare...visto che di scritte come quelle in foto ancora ne resistono parecchie lungo il percorso...
Ninuzzo Non esiste buon vento per chi non sa dove vuole andare...
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pippo (kinnunen)
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Messaggio numero: 1311 Registrato: 04-2008

| Inviato il venerdì 05 dicembre 2008 - 16:15: |
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NINOOOO..ATTENTOOOO....sei controsenso!!!! (Messaggio modificato da kinnunen il 05 dicembre 2008) Proportio hominis ad hominem
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Andrea D. (dobermann)
Porschista attivo Username: dobermann
Messaggio numero: 1708 Registrato: 02-2007

| Inviato il giovedì 25 giugno 2009 - 10:13: |
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Pare che le tribune siano salve: http://www.motorsportblog.it/post/8252/targa-florio-la-provincia-di-palermo-salv a-floriopoli --- Visitate il Dobermann Shop! Tessera Pmania numero 1164 - C.P. Team
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Giorgio (mausone46)
Porschista attivo Username: mausone46
Messaggio numero: 1527 Registrato: 05-2008

| Inviato il giovedì 25 giugno 2009 - 16:50: |
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   Era ora!! 911 because nothing else matters
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Giorgio (mausone46)
Porschista attivo Username: mausone46
Messaggio numero: 1528 Registrato: 05-2008

| Inviato il giovedì 25 giugno 2009 - 16:52: |
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Nino, me la vendi l'Alfa GT bertone?  911 because nothing else matters
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Geno (ge911)
Porschista attivo Username: ge911
Messaggio numero: 4915 Registrato: 01-2008

| Inviato il giovedì 25 giugno 2009 - 17:45: |
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Grazie Andrea per la segnalazione. Qualunque, purchè sia una Porsche. Tessera n. 1.308
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pippo (kinnunen)
Porschista attivo Username: kinnunen
Messaggio numero: 2249 Registrato: 04-2008

| Inviato il giovedì 25 giugno 2009 - 21:42: |
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Ottima notizia!!! Proportio hominis ad hominem
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Geno (ge911)
Porschista attivo Username: ge911
Messaggio numero: 4920 Registrato: 01-2008

| Inviato il venerdì 26 giugno 2009 - 07:03: |
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Da un lato mi fa piacere che siano state acquistate con l'intento di riportarle all'antico splendore, dall'altro conoscendo i tempi e l'amministrazione della mia provincia, ho il brutto presentimento che continueranno a sgretolarsi prima che qualcuno se ne occupi con reale interesse. Qualunque, purchè sia una Porsche. Tessera n. 1.308
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Andrea D. (dobermann)
Porschista attivo Username: dobermann
Messaggio numero: 1712 Registrato: 02-2007

| Inviato il venerdì 26 giugno 2009 - 13:13: |
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http://www.motorsportblog.it/post/8261/targa-florio-il-quadro-di-floriopoli-prim a-della-vendita Visitate il Dobermann Shop! Tessera Pmania numero 1164 - C.P. Team
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