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Paolo Sapientino (sapientino)
Utente registrato
Username: sapientino
Messaggio numero: 112
Registrato: 08-2014
| | Inviato il lunedì 22 dicembre 2014 - 16:33: | 
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Ciao a tutti
ho disegnato una teste 3 valvole per cilindro con i seguenti aspetti:
-intercambiabilita' con l'attuale (a meno dei prigionieri)
-stesse connessioni dello scarico
-dimensioni valvole e condotti per arrivare a circa 180 cv a 6500 rpm (2000 cc)
ecco cosa ne e' uscito e' una prima versione ma si fa guardare
la disposizione asimmetrica della valvola di scarico (ci sono 2 valvole di aspirazione ed una di scarico) e' obbligata per la configurazione aste e bilancieri.
La modestia e' la virtu' dei grandi......l'arroganza il vizio dei mediocri!
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Luca 914 (luca914)
Moderatore
Username: luca914
Messaggio numero: 12298
Registrato: 01-2001
| | Inviato il lunedì 22 dicembre 2014 - 17:38: |
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Davvero interessante!
Luca 914  Raduno Internazionale Porsche 914 Visita il sito del Registro 914
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 5341
Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 22 dicembre 2014 - 18:05: |
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Ennio Bonomelli fece la stessa cosa nel 70 sulle teste 911
interessante ma inutile sotto il profilo agonistico
NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY
"La più sorprendente scoperta che ho fatto subito dopo aver compiuto quarant'anni è che non posso più perdere tempo a fare cose che non mi va di fare!" ( Jep Gambardella. Adattamento)
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Paolo Sapientino (sapientino)
Utente registrato
Username: sapientino
Messaggio numero: 113
Registrato: 08-2014
| | Inviato il lunedì 22 dicembre 2014 - 18:31: |
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Grazie Luca,
Andrea hai ragione
immagino pero' che sulle teste 911 si riuscisse a fare meglio avendo l'asse a camme in testa. Hai mica delle foto? sarei curioso
Paolo
La modestia e' la virtu' dei grandi......l'arroganza il vizio dei mediocri!
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 5342
Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 22 dicembre 2014 - 18:52: |
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Si.
Le devo cercare.
NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY
"La più sorprendente scoperta che ho fatto subito dopo aver compiuto quarant'anni è che non posso più perdere tempo a fare cose che non mi va di fare!" ( Jep Gambardella. Adattamento)
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Paolo Sapientino (sapientino)
Utente registrato
Username: sapientino
Messaggio numero: 116
Registrato: 08-2014
| | Inviato il lunedì 22 dicembre 2014 - 18:53: |
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grande Andrea attendo ansionso!!!!
La modestia e' la virtu' dei grandi......l'arroganza il vizio dei mediocri!
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Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
Username: admin
Messaggio numero: 10256
Registrato: 01-2000
| | Inviato il lunedì 22 dicembre 2014 - 20:36: |
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Pensi di farne una piccola tiratura??
Una coscienza pulita di solito è segno di una cattiva memoria!
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Paolo Sapientino (sapientino)
Utente registrato
Username: sapientino
Messaggio numero: 117
Registrato: 08-2014
| | Inviato il lunedì 22 dicembre 2014 - 21:24: |
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Massimo per ora è un esercizio tecnico
Ci sarebbe troppo lavoro
Però sarebbe bello! :-)
La modestia e' la virtu' dei grandi......l'arroganza il vizio dei mediocri!
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 8859
Registrato: 07-2003
| | Inviato il lunedì 22 dicembre 2014 - 22:21: |
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Credo di sapere chi si presterebbe a far da cavia!
Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow
L'arroganza è il capitale degli imbecilli Europa? No grazie!
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Tiziano S (tiziano_s)
Utente registrato
Username: tiziano_s
Messaggio numero: 50
Registrato: 02-2011
| | Inviato il lunedì 22 dicembre 2014 - 22:38: |
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Su Ennio Bonomelli Andrea potrebbe aprire un thread...
Per le sue idee, Bonomelli era un "sorvegliato speciale" del reparto corse Porsche.
La testa era questa:
Ovviamente bialbero, doppia accensione ed immissione a "ghigliottine" (lui, al tempo, preferiva dire "saracinesche")
Bonomelli la presentò nel Maggio del 1972, ed era sua intenzione svilupparla sul basamento 911, per poi giungere alla costruzione di un basamento specifico di propria concezione.
Nelle sue idee vi erano tre possibili allestimenti: 1300, 2000 e 2700cc.
La potenza stimata era, rispettivamente, di 180, 270 e 330 cavalli.
Per un confronto, all'epoca Bonomelli dichiarava 280 cavalli dal sei cilindri 2500cc, e 300 cavalli dalla nuovissima versione 2700cc, non ancora omologata.
Buona serata!
There are leaders and there are followers.
Life is really quite simple, isn't it?
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 5343
Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 22 dicembre 2014 - 23:34: |
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Bravo Tiziano!
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Paolo Sapientino (sapientino)
Utente registrato
Username: sapientino
Messaggio numero: 118
Registrato: 08-2014
| | Inviato il martedì 23 dicembre 2014 - 10:41: |
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citazione da altro messaggio:Credo di sapere chi si presterebbe a far da cavia!
Anch'io! :-)
La modestia e' la virtu' dei grandi......l'arroganza il vizio dei mediocri!
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Paolo Sapientino (sapientino)
Utente registrato
Username: sapientino
Messaggio numero: 119
Registrato: 08-2014
| | Inviato il martedì 23 dicembre 2014 - 10:43: |
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citazione da altro messaggio:Su Ennio Bonomelli Andrea potrebbe aprire un thread...
Tiziano Interessantissimo! Bella la configurazione della testa!
La modestia e' la virtu' dei grandi......l'arroganza il vizio dei mediocri!
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mazza911s (mazza911s)
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Username: mazza911s
Messaggio numero: 370
Registrato: 04-2012
| | Inviato il martedì 23 dicembre 2014 - 22:39: |
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Quelle di bonomelli sono teste da flat6, tra l'altro a doppio albero a camme in testa!
Nulla a che vedere con quelle proposte da Paolo che sono teste per il motore aste e bilanceri del 356 reciclato su 912 e 914.
Paolo una domanda:le teste 356 sono emisferiche (più o meno)...le tue?
Un'altra domanda: in base a cosa parli di 180 cv a 6500 giri da un 2 litri?
Un'altra domanda: secondo te per quale ragione porsche ha raffreddato ad acqua le teste sui motori ac multivalvole?
Ciao! |
mazza911s (mazza911s)
Utente registrato
Username: mazza911s
Messaggio numero: 371
Registrato: 04-2012
| | Inviato il martedì 23 dicembre 2014 - 23:44: |
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Dimenticavo:
Credo che le teste a 3 valvole per i motori356/wv le abbiano giá fatte ma non riesco a trovare il sito dove le avevo viste.
forse avevano messo l'albero a camme in testa, non ricordo.
Sicuramente non sono ne il modo migliore ne quello più economico per ottenere potenza da quei motori.
Ciao! |
Paolo Sapientino (sapientino)
Utente registrato
Username: sapientino
Messaggio numero: 120
Registrato: 08-2014
| | Inviato il mercoledì 24 dicembre 2014 - 14:39: |
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Ciao Mazza
Le mie sono piatte essendo 3 valvole è la soluzione migliore e più semplice non avevo mai visto le teste 356 3 valvole se trovi le foto mi interesserebbero molto
I cavalli sono stimati in base ai diametri valvole da cui ricavo le velocità di efflusso, quindi l'indice di mach (rapporto tra vel e vel del suono) e quindi stimo la pressione media effettiva ai giri a cui ho fatto il calcolo che in rapporto alla cilindrata ed appunto ai giri da la possibilità di stimare i cavalli
Hai ragione non è il modo più economico infatti lavorando sulle teste due valvole con la valvola di asp di 48 si potrebbero ottenere risultati simili.....però sono più belle
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Paolo Sapientino (sapientino)
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Messaggio numero: 121
Registrato: 08-2014
| | Inviato il mercoledì 24 dicembre 2014 - 14:42: |
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Il raffreddamento ad acqua garantisce migliore costanza sopratutto in ottica emissioni poi come ho avuto modo di verificare se vai ad alte potenze specifiche con l'aria sprechi un sacco di potenza per riuscire a raffreddare e non sempre comunque ottieni il raffreddamento voluto
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 02-2004
| | Inviato il mercoledì 24 dicembre 2014 - 15:56: |
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Paolo, bel lavoro, ma per la stima della potenza il rendimento ed il riempimento volumetrico non sono linearmente proporzionali alla sezione libera di passaggio delle luci di aspirazione, tenendo fermi tutti gli altri parametri, inoltre al variare dei giri cambia la percentuale di miglioramento.
Ciao
SuperMario
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mazza911s (mazza911s)
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Username: mazza911s
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Registrato: 04-2012
| | Inviato il mercoledì 24 dicembre 2014 - 17:46: |
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citazione da altro messaggio:Il raffreddamento ad acqua garantisce migliore costanza sopratutto in ottica emissioni poi come ho avuto modo di verificare se vai ad alte potenze specifiche con l'aria sprechi un sacco di potenza per riuscire a raffreddare e non sempre comunque ottieni il raffreddamento voluto
Andrea,
La ventola del 934 da corsa assorbiva al massimo dei giri motore 4 miseri cv.
E considera che lo smaltimento del calore su quel motore era un'esigenza prioritaria.
No, il problema non è quello.
Non vorrei scoraggiarti, credo che tutto quello che di nuovo si provi a fare oggi su questi motori (che sono palesemente obsoleti) sia mosso prima di tutto dalla passione e per questo vada rispettato.
Poco tempo qualcuno propose di realizzare teste con cc a vaschetta e pistoni piatti: secondo me non era una grande idea.
Anche in questo caso credo che il progetto non sia interessante per diverse ragioni, una su tutte: sono (quasi) certo che la testa da te ipotizzata comporti un decadimento prestazionale rispetto a quella standard, per non parlare dei problemi di affidabilitá.
Ciò non toglie che se hai i mezzi e il tempo di provare potresti ricavarne delle grandi soddisfazioni!
Buon divertimento!!
Ciao! |
Paolo Sapientino (sapientino)
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Username: sapientino
Messaggio numero: 122
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| | Inviato il mercoledì 24 dicembre 2014 - 18:40: |
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SuperMario hai ragione lo so, la stima fatta mira a valle delle verifiche del corretto indice di mach sotto cortina valvola a stimare la pressione media effetiva (legata al rendimento volumetrico) e pur essendo un calcolo mondimensionale è relativamente affidabile. Ho una certa esperienza professionale di flussaggio teste e sviluppo di motori ad alte prestazioni .....in ogni caso tutto si gioca poi nello sviluppo del complesso asse a camme, testa,condotti e combustione
Paolo
(Messaggio modificato da sapientino il 24 dicembre 2014)
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 6149
Registrato: 02-2004
| | Inviato il mercoledì 24 dicembre 2014 - 19:00: |
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Certo Paolo, in prima approssimazione il sistema può servire, poi conta molto la geometria e capacità collettori e l'alzata valvole.
Mantenedo quel tipo di bilanceri, Perché non centralizzare maggiormente la valvola di scarico?
Ciao
SuperMario
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Paolo Sapientino (sapientino)
Utente registrato
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Messaggio numero: 123
Registrato: 08-2014
| | Inviato il mercoledì 24 dicembre 2014 - 19:02: |
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Mazza non la ho misurata la potenza assorbita dalla ventole del 934 quindi può essere
Riguardo la camera Heron cricavata nel cielo del pistone non è poi male anche se l'emisferica è meglio (qui parlo per esperienza diretta e misure di poenza e combustione)
Sicuramente essendo le teste originali fortemente limitate dalle dimensioni valvole penso che andrebbe sicuramente molto meglio anche perchè l'originale è comunque una camera poco efficiente e condotti abbastanza contorti mentre quelli disegnati da me oltre ad essere piu grossi sono "tuffanti" con il giusto angolo valvola condotto nella zona finale (12 gradi)
Non credo che la realizzerò comunque è solo un esercizio
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Paolo Sapientino (sapientino)
Utente registrato
Username: sapientino
Messaggio numero: 125
Registrato: 08-2014
| | Inviato il mercoledì 24 dicembre 2014 - 20:36: |
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citazione da altro messaggio:Mantenedo quel tipo di bilanceri, Perché non centralizzare maggiormente la valvola di scarico?
Ciao
SuperMario
In effetti un pochettino si potrebbe fare, non molto ma almeno 10mm si
Penso sarà la prossima modifica che farò
Paolo}
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