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Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 721
Registrato: 07-2007
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 13:00: | 
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Questo gingillo ci darà del filo da torcere.
Sarà meglio che mamma Porsche si svegli...
http://www.motorbox.com/Auto/Magazine/Prossimamente/ferrari458italia.html
Die Zauberflöte
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Paolo P (trampolo)
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Messaggio numero: 762
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 13:15: |
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Signori sicuramente Non Si Potrà Dire che è brutta |
andrea B. (andrea61)
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Username: andrea61
Messaggio numero: 414
Registrato: 01-2009
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 13:27: |
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Personalmente e fino ad oggi sulla CI-SA ne ho viste tante e bastonate tutte.
Ultima AUDI RS6.
Sia chiaro io vado a velocità di codice  entro solo in azione se molestato
Comunque complimenti per la Ferrari.....bella
(Messaggio modificato da andrea61 il 28 luglio 2009)
Tessera n°1469
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ANDREA LUDO (ludo924)
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Messaggio numero: 1418
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 13:34: |
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Ragazzi è un auto stupenda....
Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.
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gilles82 (gilles82)
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Username: gilles82
Messaggio numero: 1098
Registrato: 10-2003
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 13:44: |
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Quelli che si bastonano piu' volentieri sono i SUV, mica uno che sia capace di guidare, si inbarcano da paura pur a velocità sotto il codice, prima li trovi sul dritto del A1 e fanno fuoco e fiamme, alle prima curva della CI-SA si piantano col barcone, troppo incapaci 
Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
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fedefiba® (fedefiba)
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Messaggio numero: 1550
Registrato: 10-2005
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 13:47: |
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WOW Che bella Fiat "truccata" 
Scherzi a parte sembra bella, ma la mia preferita rimane sempre la F355 berlinetta f1.
Elegante come una berlina, scattante come un go-kart. Tessera 1163 
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Andrea D. (dobermann)
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Messaggio numero: 1765
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 13:53: |
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Molto bella davvero.
A
Cerchi pezzi Porsche? Visita il Dobermann Shop!
Tessera Pmania numero 1164 - C.P. Team
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c911 (c911)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 14:00: |
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Proprio bella! |
Max 007 (max007)
Utente esperto
Username: max007
Messaggio numero: 597
Registrato: 05-2008
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 14:45: |
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458 Italia, assolutamente niente da dire....BELLISSIMA!!
citazione da altro messaggio:Quelli che si bastonano piu' volentieri sono i SUV, mica uno che sia capace di guidare, si inbarcano da paura pur a velocità sotto il codice, prima li trovi sul dritto del A1 e fanno fuoco e fiamme, alle prima curva della CI-SA si piantano col barcone, troppo incapaci
Gilles, non generalizzare, dipende sempre da chi guida.....
Live Your Life - Run Your Race
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Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
Username: elfer
Messaggio numero: 6814
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 14:51: |
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Made in Italy...orgoglio italico!
Ma pur sempre un prodotto diverso radicalmente dalle Porsche.
Per coerenza, credo una 911 vada confrontata con una Mercedes CL, una BMW serie 6, un'Aston, una Maserati.
Ciao
Ub
VENTISETTE - RIS tested and approved
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
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Messaggio numero: 723
Registrato: 07-2007
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 14:58: |
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Eh? Con una mercedes? Una BMW?
Dategli qualcosa, mi sa che ha preso un colpo di sole.....mai viaggiare senza casco elfer...
Die Zauberflöte
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12213
Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 15:14: |
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è un altro esercizio di grande tecnica che sempre più si allontana dalla realtà delle nostre strade
però Ferrari deve seguire OBBLIGATORIAMENTE la via che eprcorre, altrimenti è finita, diventerebbe una delle troppe
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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robys (robis82)
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Messaggio numero: 165
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 15:20: |
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concordo;
orgoglio italiano.
da sempre.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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daniele m (gibson100)
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Messaggio numero: 1072
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 15:21: |
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citazione da altro messaggio:Personalmente e fino ad oggi sulla CI-SA ne ho viste tante e bastonate tutte
o forse ti hanno lasciato andare....
non ricominciamo con le solite storie, io come qualcuno sa sono recentemente ritornato in porsche per motivi prettamente di "sfruttabilità" del mezzo. devo però con rammarico riscontrare che la mia carrera 4s (che non è proprio l'ultima delle porsche) rispetto alla 550 maranello che avevo fino ad un mese fa (che è piuttosto obsoleta come ferrari), al confronto è un cadavere.
la erogazione brutale e costante di cui è capace un motore ferrari, porsche ad oggi non li ha con nessun modello.
p.s. quando giravo in ferrari, anche io lasciavo passare chi mi si presentava dietro con auto potenti ma diverse da F. il motivo era semplicemente che sapevo di stare al 20% delle possibilità del motore contro il 70/80% di chi mi stava dietro e quindi non c'era neanche gusto a tirare. L'unica volta che mi sono divertito è stato sulla roma fiano (tedesca) con un f430.
lassate perde.... ferrari è n'altra cosa... anche nei costi!
Io ho... viste cose che voi umani non potreste immaginarvi navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione ... e tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia è tempo di morire
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robys (robis82)
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Messaggio numero: 166
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 15:35: |
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citazione da altro messaggio:o forse ti hanno lasciato andare....
concordo in pieno;
anche se per fare tanto male per esempio ad una 360 modena basta una semplice 996 turbo.
discorso a parte per 430 e simili.
citazione da altro messaggio:lassate perde.... ferrari è n'altra cosa... anche nei costi!
riconcordo in pieno.
(Messaggio modificato da robis82 il 28 luglio 2009)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12215
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 15:46: |
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citazione da altro messaggio:la erogazione brutale e costante di cui è capace un motore ferrari, porsche ad oggi non li ha con nessun modello.
sai ben che non è così. e cmq Porsche ha altri fini e altri scopi commerciali
nei decenni mi pare abbia dimostrato che la scelta di privilegiare la strada al mero esercizio stilistico o tecnico sia stata vincente e premiante.
Se poi andiamo sull' "Assoluto", beh una 959 (ai suoi tempi) una 935 o una gt1 non hanno nessun timore reverenziale verso nessun'altra auto al mondo
io da non-fanatico dico Porsche nr.1 anche come qualità costruttiva, come soluzioni meccaniche che devono soddisfare molti parametri esulanti dalle pure prestazioni
diciamo che Porsche ha saputo fare auto molto prestazionali senza essere lunari, nel senso più ampio del termine (ovvero inarrivabili per costi, numero e quantità di interventi di gestione....)
si fa presto (per chi ha la tecnologia) a fare un'auto IPERxxx, poi però quando ogni 3000 km occorre andare in officina e tirar fuori gran soldi per guidare pochi km una specie di f1 che alla fine che cosa ti dà, o quanto tempo te lo dà?
Ci sono molte ferrari ferme nelle officine perché altrettanti italiani un po' "eccessivi" non pagano i tagliandi (parole di titolare di offcina ferrari)
tu stesso daniele hai dovuto "arrenderti" ad una filosofia d'auto bella ma assurda.
Ero piccolo quando mangiavo discorsi del tipo che le alfa erano meglio perché percome...
i tedeschi e i francesi con le auto ci devono ANCHE viaggiare, noi italiani ci dovevamo soprattutto "pavoneggiare".
Conosco ferraristi che usano le Porsche, e non viceversa
chissà perché
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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daniele m (gibson100)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 15:53: |
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... e infatti ho ricomprato porsche perchè più sfruttabile. porsche è come ho già detto il miglior compromesso tra una utilitaria (nel senso di auto utilizzabile tutti i giorni) e una super sportiva.
non condivido però i giudizi di chi, a prescindere, antepone le prestazioni di porsche a ferrari poichè, seppur come dici giustamente tu sono più delicate, più bisognose di cure costose, tecnicamente mooolto meno evolute, i motori ferrari sono ancora ad oggi altra cosa e solo dopo averla avuta lo dico, non lo dicevo prima senza provarla. kisses
Io ho... viste cose che voi umani non potreste immaginarvi navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione ... e tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia è tempo di morire
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12218
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 16:00: |
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ma certo che i motori ferrari sono un'altra cosa, concordo e affermo!
però anche quello di questa:
http://www.youtube.com/watch?v=resu77vBKm0
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 16:02: |
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Stupenda, bellissima, stratosferica!
Lascia senza fiato! Un capolavoro italiano. . Volenti o nolenti, se dici Italia nel mondo, ti rispondono...Ferrari!
Quanto invece al "bastonarle"...lo ripeterò sino alla noia...dipende da chi c'è sopra!
A me, è capitato,come già più volte scritto, di "bastonare" in pista (uso questo termine che, per me è uno sproloquio...) una Ferrari Enzo.
In realtà, non ho di fatto bastonato la Enzo...ma chi stava al volante (forse il Sig. Enzo Rossi? ) che, se avesse avuto il manico giusto...mi sarebbe passato sopra un paio di volte. E' avvenuto invece...l'esatto contrario.
Fortuna per il "pilota" che, la Enzo, non avesse le mani. Lo avrebbe infatti preso a 
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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shalke (shalke)
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Registrato: 02-2003
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 16:24: |
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Macchina meravigliosa.
La vita è un'avventura da cui non si esce vivi.
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Rimondi Gianluca (gian23rewind)
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Username: gian23rewind
Messaggio numero: 527
Registrato: 10-2007
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 16:28: |
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Stupenda!!!!E' fantastica la nuova ferrari....avessi il vil danaro richiesto mi presenterei subito a maranello a richiederne una!!!!
"BANDA BASSOTTI" Matricola 313/8 sottomatricola 993-930/69 Affiliato all' Ordine del TurbatoDomatore e AspiratoDomatore Nonchè PornoRocker Trentin-Emiliano
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Bernardo B. (bernieb)
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Registrato: 01-2008
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 16:36: |
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Se qualcuno vuole fare paragoni solo sulle prestazioni deve guardare un campionato in pista (Fia Gt,LeMans Series,etc.),dove si confrontano auto preparate allo stesso modo,guidate da piloti comunque più o meno sullo stesso piano e poi fare raffronti fra i vari modelli.Per me oggi p.è il miglior compromesso fra auto utilizzabile comunemente e prestazionale,il resto diventa argomento da bar,e allora si può dire tutto e il contrario di tutto! |
Ricky (preist_3)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 16:40: |
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senza parole per quanto è bella!
Ma Daniele toglimi una curiosità... su che cifra siamo per un tagliando "bassa manutenzione" e uno "alta manutenzione" con riferimento ad una 430?
Devo dire che con porsche, anche di un certo tipo es. gt3, i tagliandi non sono impossibili e sprattutto non frequetissimi! |
gianluca (gianluca997)
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Username: gianluca997
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 17:10: |
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la scorsa sett. un amico ha noleggiato ad alessandria (credo) una f430 cabrio.
aveva già provato la mia umile 997 c2 e mi ha telefonato apposta per dirmi che su strada con la porsche vai più forte e ti senti più a tuo agio.
diceva che non si sentiva sicuro (? sarà il noleggio?) e la sentiva troppo scorbutica, saltellante e sensibilissima al fondo strdale (da schifo ndr).
la 458 è bellissima....da parcheggiare davanti a casa quando inviti gli amici a cena.
io ho voglia di sgomitare tutti i giorni nel mondo reale con la mia carrera. |
Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 18:48: |
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La Ferrari è il ns. orgoglio automobilistico ed ha sempre costruito auto da sogno.
La Porsche costruisce sempre auto da sogno ma non ritengo - ecceto qualche modello - possano essere paragonate.
La 911 la puoi usare ogni giorno anche per la spesa, una Ferrari non penso proprio.
Le Porsche sono molto più sfruttabili, basti guardare quelle in vendita le centinaia di km che hanno effettuato.
Ed a proposito di affidabilità, butto una pietra , ma quante Ferrari sono arrivate a 250/300.000 km?
Vi ricordo che le Porsche sono risultate le macchina più affidabili nel lungo periodo.
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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daniel (danielterry)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 18:48: |
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ma non vi pare un po troppo giapponese?????
magari fossi io quello della foto!( quello è HERMANN MAIER!!!)
non vado cosi forte MA.........tessera Pmania 1466
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12221
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 18:55: |
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credo che Porsche abbia le tecnologie per fare quello che vuole
progetta impianti frenanti ed altro anche per terzi, la Carrera GT è una supercar incredibile
Poi occorre cmq mettersi d'accordo su che cosa ci si vuol fare, con una macchina...
io dico che dal mio punto di vista, che concepisco le cose per essere usate e non solo ammirate, molte auto non hanno senso se non di esistere, ma di essere acquistate da altri ,non da me
perciò alla fine sono tutte belle e utili e valide, relativamente
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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daniele m (gibson100)
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Username: gibson100
Messaggio numero: 1074
Registrato: 01-2008
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 19:00: |
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citazione da altro messaggio:Ma Daniele toglimi una curiosità... su che cifra siamo per un tagliando "bassa manutenzione" e uno "alta manutenzione" con riferimento ad una 430?
Devo dire che con porsche, anche di un certo tipo es. gt3, i tagliandi non sono impossibili e sprattutto non frequetissimi!
tanto per darti un termine di paragone, riepilogo quanto già detto in altro post:
es.1 : auscultazione cigolio piantone dello sterzo: 515 euro
es.2 : tagliando completo di cinghie servizi, sostituzione liquidi e filtri, cambio pasticche e verifica generale 15.500 euro
es. 3 : tagliando dei 50000 km con sostituzione cinghie distribuzione 18.500 euro.
per farti meglio comprendere, facendo la somma algebrica di quanto speso in manutenzione dal precedente proprietario in 4 anni, siamo abbondantemente sopra i 40.000 euro.
per cui il costo manutenzione è di circa 10000 euro l'anno. ovviamente il tutto in rete ufficiale. ho conosciuto una officina su roma che fa solo ferrari, ha anche la diagnosi e per un cambio cinghie prende 1800 euro pari al 10% della rete ufficiale. il problema è che ferrari è un prodotto di estrema nicchia e gli acquirenti fanno molta attenzione ai tagliandi (per ovvi motivi). ci tengo inoltre a sfatare un mito: il meccanico ferrari non ufficiale con il quale ho intrapreso un buon rapporto di amicizia, sostiene che i motori ferrari se regolarmente manutenuti sono estremamente affidabili e indistruttibili grazie anche alla loro semplicità (seppure artigianale) costruzione. pertanto non è vero che una ferrari con 70/80 mila chilometri è da buttare...
Io ho... viste cose che voi umani non potreste immaginarvi navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione ... e tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia è tempo di morire
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 19:03: |
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citazione da altro messaggio:progetta impianti frenanti ed altro anche per terzi,
Rug, maremma (a proposito...ricordi la Maremma?) bestia!
L'impianto frenante della Porsche...è italiano...Brembo, come la maggior parte delle super-car!
Paragonare la 458 Italia ad una 911, per me, è imbarazzante! Cerchiamo d'essere obbiettivi via!
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 19:11: |
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Sì, ma anche paragonare una 911 a una serie sei o ad una MB AMG.....suvvia!!!
Poi appunto, con 40.000 euro di manutenzione ci si compra una 996 turbo, ma di cosa stiamo parlando!?!?
Adesso sarei curioso di sapere quanto costa in 4 anni la manutenzione della più cara porsche 911 a listino, ovvero la turbo.
Forse 1/10 anche lì?
Beh, si commenta da sè credo.....
Die Zauberflöte
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Aky (drak)
Utente registrato
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Messaggio numero: 146
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 19:14: |
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Ferrari non si discute...chi la critica, si rende solo ridicolo...ogni auto ha pregi e difetti ed ognuno sceglie in base alle proprie possibilità/stile di vita/preferenze....Porsche fa ottime auto, con la politica Cayenne, diesel, Panamera sta svendendo il prestigio conquistato in anni di carriera e fare paragoni con Ferrari per status e fruibilità ha sempre meno senso.
Poichè amo usare l'auto tutti i giorni (non amo il vestito della domenica) preferisco Porsche, ma una F599, budget permettendo, mi tenterebbe molto.
Le sportive hanno usi diversi: pista, vita da club, eventi vetrina...ma auto come questa o le Lamborghini si lasciano sempre ammirrare....ho amici che hanno come prima ed unica macchina Porsche, chi ha Ferrari e Lamborghini no...filosifia diverse, auto tutte spettacolari. |
Aky (drak)
Utente registrato
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 19:25: |
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citazione da altro messaggio:il meccanico ferrari non ufficiale con il quale ho intrapreso un buon rapporto di amicizia, sostiene che i motori ferrari se regolarmente manutenuti sono estremamente affidabili e indistruttibili grazie anche alla loro semplicità (seppure artigianale) costruzione. pertanto non è vero che una ferrari con 70/80 mila chilometri è da buttare.
Il meccanico di un mio amico con F430, prima cliente Porsche, mi ha detto che poichè i motori Ferrari sono sofisticati e prestazionali hanno bisogno di molta manutenzione...per quale motivo dici che i motori Porsche sono sofisticati e quelli Ferrari semplici? |
Carlo M. (bricchi)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 20:22: |
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Bellissima, ma poi quando la porti a casa che ci fai??
Quel poco che alcuni di noi riescono a fare con una 911 mi sà che con questa ferrari non lo fanno.
Un saluto
CArlo |
Patrizio G. (obiwanwrc)
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Messaggio numero: 5630
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 20:31: |
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citazione da altro messaggio:obbiettivi
Kociss!!! 
Mettiamo un attimo da parte le guerre di religione, tanto non se ne esce... un motore "tirato" (questo ha come rapporto di compressione 12,5:1, alla faccia del tirato) non può fisicamente durare. Anche con tutta la sofisticazione di questo mondo... I motori Ferrari sono tipicamente motori molto tirati e non troppo sofisticati, per cui abbisognano di tanta manutenzione e non hanno possibilità di fare grosse percorrenze chilometriche.
A conferma di questo: la Porsche consiglia la sostituzione del motore della Carrera GT a 100.000 km.
P.S.1.: un tizio ha percorso oltre 100.000 km con una F40, ma l'eccezione conferma la regola.
P.S.2.: secondo me le Ferrari hanno linea da videogioco Japan da dopo la 355, ma è mia opinione estetica personale.
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..." (bagnino del Bagno Roma, Milano Marittima, 2008)
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Gianluca (favetto)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 20:35: |
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citazione da altro messaggio:Bellissima, ma poi quando la porti a casa che ci fai??
... niente, la guardi come si guarderebbe una scultura.
Gianluca. |
Ric968 (ric968)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 20:58: |
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...hanno montato l'uscita dei terminali al centro come si usa ultimamente, vedi GT3 ad esempio ...ma giustamente ne hanno dovuti mettere ben TRE, due magari passavano inosservati....
che finezze però.....
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gilles82 (gilles82)
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Messaggio numero: 1100
Registrato: 10-2003
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 21:09: |
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I tre tre scarichi centrali sono una citazione di una famosa Ferrari..., non il seguire una moda di altri...
Tanto per ricordare
Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
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Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
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Registrato: 04-2007
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 21:39: |
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Quanto costa?
mai oltre il limite
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Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6816
Registrato: 09-2002
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 21:44: |
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citazione da altro messaggio:Dategli qualcosa, mi sa che ha preso un colpo di sole.....mai viaggiare senza casco elfer...
Nothingbutgt3, al sole sono abituato per latitudine.
Al lazzo ed al frizzo per educazione.
Nel sottolineare che non apprezzo affatto il tuo modo di esprimerti (e ne abbiamo già parlato in altri contesti) se soltanto la tua cultura automobilistica fosse un pò più affinata, capiresti bene il senso di un'affermazione o di un paragone.
Una "2+2" (e la 911 lo è) non si confronta con una sportiva a due posti secchi e motore centrale.
Il tema di confronto della 911 NON POTRA' MAI ESSERE una F360 o una Gallardo.
Che poi la 911 vada più forte, non c'è da meravigliarsi: lo fa anche una Elise col 2000 turbo o una M5 da 22 quintali od una RS6 da 6 metri. E lo fa anche una Yamaha R1 da 1000 cc!.
Se non hai colto, pazienza...
Ciao
Ub
VENTISETTE - RIS tested and approved
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Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
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Messaggio numero: 436
Registrato: 04-2007
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 22:12: |
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citazione da altro messaggio:Una "2+2" (e la 911 lo è) non si confronta con una sportiva a due posti secchi e motore centrale.
Il tema di confronto della 911 NON POTRA' MAI ESSERE una F360 o una Gallardo.
Se andiamo per logica hai ragione; però devi ammettere che nell'immaginario collettivo Porsche è stata sempre sinonimo di auto supersportiva, tanto che anche su questo forum ci sono riportate prove comparate tra 964C2 e Ferrari 348, tanto per citarne una.
Secondo me, Porsche "deve" confrontarsi con Ferrari, Lambo, ecc. e credo che se andiamo a prendere i Top della gamma, non ci sfigura.
Quello che invece la stà rendendo troppo sottostimata, sportivamente parlando, è la scelta dell'Azienda di sfornare modelli che non hanno nulla a vedere con le supercars; ma visto che i numeri danno ragione a loro......
mai oltre il limite
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Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6819
Registrato: 09-2002
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 22:26: |
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Giancarlo, abbiamo speso fiumi di parole per cercare di definire il brand "Porsche", ma spesso facciamo finta di non accorgerci da dove vengono e dove vogliono andare.
La 356 era una sportivetta da milleduecento che poteva andare a confronto con la giulietta spider; montava un motore che derivava dal maggiolino. Lo spirito che animava (ed ancor oggi anima l'azienda) era la ricerca della perfezione industriale, "L'arte dell'industrializzazione".
Nella sua lenta e continua evoluzione Porsche ha sempre dimostrato che se avesse deciso di costruire aerei, navi, orologi, o produrre vini e formaggi, lo avrebbe fatto con lo stesso stile e la stessa perfezione qualitativa.
Che sia diventata l'artefice di una vettura mitica e alla continua ricerca della perfezione in ogni campo dalla stessa praticato, è risaputo da tutti. Ma Ferry era un grande industriale, animato dalla voglia di costruire oggetti perfetti.
Come la 356, la 911, la 928 o la Panamera.
Ripeto: le prestazioni non c'entrano. E' la segmentazione di mercato che non accomuna una 911 ad una 458, e questo lo sanno bene in Porsche ed in Ferrari.
Ciao
Ub
VENTISETTE - RIS tested and approved
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Gianluca 29 (gianz)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1267
Registrato: 03-2005
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 22:29: |
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Perchè sostenete quasi tutti affermazioni quali "con una F. che ci fai?", "la metti fuori di casa quando inviti gli amici a cena" (fra l'altro non è molto elegante come utilizzo), "la lasci nel box e te la guardi come una scultura" etc. etc. etc...
Dando per scontato che una 430 come una 458 non va paragonata con una paciosa e ben più cheap 997 Carrera (che è un compromesso straordinario per andare a far la spesa ma anche un giretto in pista), ma forse il paragone è meglio farlo con una 997 GT2, cosa si può fare di meno con una Ferrari rispetto ad una GT2?!
Francamente mi pare un discorso un pò fazioso.
Poi ok, i costi di mantenimento sono molto diversi, ma dò per scontato che chi si compra certi gingilli non li lasci nel box "come una scultura" perchè ha paura del costo dei tagliandi.....
Sono molto d'accordo con Kociss, è un gran mezzo, punto e stop.
Poi le nostre hanno molti altri pregi, sono più fruibili, costano meno, fanno elevati chilometraggi, bla bla bla..., ma che le F. siano dei gran ferri credo sia innegabile (concordo anche con Patrizio, la 355 è una delle più belle di sempre). |
Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 725
Registrato: 07-2007
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 22:33: |
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Forse alle tue latitudini avete un senso of humour diverso...in effetti la sottile ironia, in taluni, ha un effetto anche più marcato di un'affermazione diretta.
A mio modestissimo avviso e sottolineo modestissimo( e non ho la benchè minima idea di chi tu sia per affermare che la mia cultura automobilistica sia di qualsivoglia livello visto che non mi permetterei mai di sbilancirmi a tal riguardo su una persona che non conosco.....respiro profondo), la porsche bastona tutte le ferrari di ultima generazione in pista o perlomeno, gli è pari.
Quando Porsche fa sul serio, la Ferrari le prende...vedi carrera GT vs. Enzo.
Ah, e questo con intervalli di manutenzione e costi che sono 1/10 di quelli della ferrari...e anche questa considerazione, per chi ci capisce qualcosa, sa cosa significa.
Non mi risulta che la 997 GT2 le prenda da alcuna ferrari al momento in produzione come pure che la GT3 sia un cancello in confronto alla F430.
Poi se guardi chi ha aperto l'argomento dove stai scrivendo, capisci che anche secondo me la Ferrari ha il suo perchè, ma certo non è il fatto che sia più sportiva di una Porsche.(punto).
Concordo con chi dice che è giapponesizzante o meglio cinesizzante(del resto i nuovi ricchi son là), però la trovo cmq decisamente molto bella e sono in qualche modo orgoglioso che sia made in italy.
Detto questo, speriamo che la Porsche non insegua ferrari sulla strada delle manutenzioni costosissime, perchè altrimenti perderebbe tanti punti ai miei occhi.....la meccanica robusta e affidabile è stata infatti negli anni insieme alla sua sportività il motivo su cui si è impernitato il suo successo.
Ah, per inciso, nemmeno una F430 potrà mai essere una GT3.
Die Zauberflöte
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Gianluca (favetto)
Utente esperto
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Messaggio numero: 683
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 22:40: |
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Se ti riferisci alla mia affermazione ti assicuro che era un paradosso, se potessi prenderla la comprerei senza preoccuparmi di cosa farci. Sicuramente qualcosa saprei inventarmi.
Ma siccome qui non è un discorso gradito preferisco lasciare stare.
Gianluca. |
Emanuele (emadelta86)
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Username: emadelta86
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Registrato: 04-2008
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 22:51: |
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citazione da altro messaggio:Quando Porsche fa sul serio, la Ferrari le prende...vedi carrera GT vs. Enzo.
Lasciamo perdere la giapponesizzazione, che pure la Porsche ne sa più di qualcosa..... |
Ric968 (ric968)
Porschista attivo
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 22:51: |
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..sarà l'estate chissà... comunque Pimania è un pò cambiata mi pare...!
una volta, non tanto remota, la solo argomentazione F.....i faceva scatenare quasi la rivolta, oggi invece ci sono molti complimenti e quasi reverenze... e se ne parla ormai in più di un thread con normalità disarmante...
forse è giusto così.. è bello essere sportivi e imparziali, nazionalisti, o forse è sbagliato... a volte rimpiango quella faziosità...
farebbero così dall'altra parte? bella domanda...
di una cosa sono certo, magari qualcuno non ci crederà ma se anche un giorno potessi essere messo di fronte alla scelta, potendo permettermelo, a parità fra le due ma dovendo sceglierne una prenderei sempre una Porsche, per me questo fa la differenza fra un porschemaniaco vero e un amante di belle auto sportive
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Nicola (turbonik)
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Registrato: 05-2009
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 22:55: |
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Bella!!
Cmq io sono dell'idea che una porsche può essere paragonata tranquillamente con una ferrari a livello di prestazioni, certo non si può paragonare una 997 con una F430/F458.
Ma paragonarla con una 997Turbo/GT2/GT3 penso che non sia un azzardo anzi.
Certo il cambio F1 della F430 deve essere una cosa libidinosa...!!
Nik |
Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
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Messaggio numero: 5632
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 22:56: |
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citazione da altro messaggio:di una cosa sono certo, magari qualcuno non ci crederà ma se anche un giorno potessi essere messo di fronte alla scelta, potendo permettermelo, a parità fra le due ma dovendo sceglierne una prenderei sempre una Porsche, per me questo fa la differenza fra un porschemaniaco vero e un amante di belle auto sportive
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..." (bagnino del Bagno Roma, Milano Marittima, 2008)
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Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
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Messaggio numero: 437
Registrato: 04-2007
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 22:58: |
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citazione da altro messaggio:una volta, non tanto remota, la solo argomentazione F.....i faceva scatenare quasi la rivolta, oggi invece ci sono molti complimenti e quasi reverenze... e se ne parla ormai in più di un thread con normalità disarmante...
Della serie: "Signori si diventa!"
mai oltre il limite
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 22:58: |
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Sottoscrivo, col cuore e con spirito critico contemporaneamente.
Miracolo Porsche
Die Zauberflöte
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Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
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Registrato: 04-2008
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:03: |
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In realtà credo che cercare un po' di obiettività nel giudizio non sia una cosa negativa, ne discriminante tra un appassionato di Porsche e un appassionato di auto sportive.
Se no si fa come la volpe con l'uva... |
Vladimir S-Seifert (269aborv)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:03: |
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911 c2 e c4 sono auto sportive...
la GT2 o meglio Carrera GT son supersportive come il Ferro o Lambo..
Io tifo 911 liscia...ma in pista dalle mie parti fanno cosi:
http://www.youtube.com/watch?v=-f18Yea97rU
o meglio ancora..
http://www.youtube.com/watch?v=wxgYCY8rCvs
ciao cari..
La mia vecchietta compie 20anni...
http://www.youtube.com/watch?v=dESUPlOXaDQ
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Ric968 (ric968)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:14: |
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citazione da altro messaggio:In realtà credo che cercare un po' di obiettività nel giudizio non sia una cosa negativa, ne discriminante tra un appassionato di Porsche e un appassionato di auto sportive.
Se no si fa come la volpe con l'uva...
Ho capito, giustissimo...
ma questa non è "Automania"... è "Porschemania"
ogni tanto è bene ricordarselo.. o no? 
il discorso della volpe e l'uva non c'entra nulla... l'avevo anche specificato in fondo al mio post... ma vabbè, a volte penso non sia facile farsi comprendere dietro una tastiera.... 
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michele (mii)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:15: |
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Se potessi permettermi quella bellissima Ferrari di certo farei un giretto al conce Porsche in zona GT2 e pure un occhiatina alla Lambo la darei..
Che ci si può negare un giretto sull'R8?? La lista sarebbe lunga.
Stan tutte nello stesso pentolone dei sogni a 4 ruote.. |
Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:16: |
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12222
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:19: |
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citazione da altro messaggio:L'impianto frenante della Porsche...è italiano...Brembo, come la maggior parte delle super-car!
Brembo lo realizza su specifica e progetto Porsche, che dietro pagamento mette a disposizione di altri costruttori la sua enorme esperienza maturata sui campi di gara per progettare molte soluzioni non solo impianti freno
caro Lucyo
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:25: |
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citazione da altro messaggio:Ho capito, giustissimo...
ma questa non è "Automania"... è "Porschemania"
ogni tanto è bene ricordarselo.. o no?
il discorso della volpe e l'uva non c'entra nulla... l'avevo anche specificato in fondo al mio post... ma vabbè, a volte penso non sia facile farsi comprendere dietro una tastiera....
Infatti hai ragione, ma allora sarebbe più giusto non aprire dei 3d con tali argomentazioni,non credi?
Perchè, dal momento che se ne apre uno simile, beh, qualsiasi commento negativo "a prescindere", non sarebbe indice di obbiettività.In questo senso intendevo l'esempio della volpe, non volevo riferirmi a te.
(Messaggio modificato da emadelta86 il 28 luglio 2009) |
Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:31: |
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citazione da altro messaggio:Eh? Con una mercedes? Una BMW?
citazione da altro messaggio:non ho la benchè minima idea di chi tu sia per affermare che la mia cultura automobilistica sia di qualsivoglia livello visto che non mi permetterei mai di sbilancirmi a tal riguardo su una persona che non conosco.....respiro profondo
Il confronto con una CL od una serie 6 non è affatto una bestemmia.
Concettualmente una 911 è più vicina ad una coupettona tedesca, od a una Maserati GranTurismo od una AM V8 che ad una Gallardo, ad una 458 od a una Pagani.
Questo, e lo ribadisco, a prescindere dal fatto che un GT3 possa sverniciare una 430 ed una GT2 una 599.
Le motivazioni sono state ampiamente illustrate e questo serve, per buona pace di tutti, ad allontanare definitivamente ogni querelle tra ferraristi e porschisti.
La nostra "mania" per la Porsche ci farà sempre e comunque preferire quest'ultime per ragioni che qui spieghiamo oramai da un decennio...
Passione, amore per la ricerca spasmodica della perfezione, affidabilità, linea evergreen, e chi più ne ha, più ne metta: in fondo, questo è il "protocollo Porsche", al quale ciascuno di noi ha "aderito" nella scelta della sua piccina...
Ciao
Ub
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Ric968 (ric968)
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:32: |
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citazione da altro messaggio:Infatti hai ragione, ma allora sarebbe più giusto non aprire dei 3d con tali argomentazioni,non credi?
....eh si.. in teoria si....
ma ormai la frittata è fatta e vedrai che questo sarà il thread tormentone per tutta la settimana... ci scommetto qualsiasi cosa!!!!
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:33: |
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citazione da altro messaggio:
Cmq io sono dell'idea che una porsche può essere paragonata tranquillamente con una ferrari a livello di prestazioni, certo non si può paragonare una 997 con una F430/F458.
certamente come qualità se non superiore, la porsche (ricordo ai signori italianofili come molte ferrari di qualche anno fa per fare pista abbisognavano soprattutto di rinforzi saldati del telaio pena svergolamenti imbarazzanti del medesimo oppure fare finta che non esistessero i cordoli...)
poi dimenticate un piccolo importante particolaire...
differenza sghei...
tu lucio, bella bella la ferra, ma con quella non ti divertiresti tale 
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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pippo (kinnunen)
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Messaggio numero: 2351
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:35: |
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Non credo che l'obiettività sia una dote che non possa appartenere ad un appassionato porschemaniaco.....anzi, proprio chi ha una conoscenza profonda delle auto sportive, può dare dei giudizi sia estetici che tecnici senza paura di essere tacciato di "alto tradimento".
Sfido gli amici porschemaniaci appassionati di auto d'epoca a disdegnare una Ferrari anni '50 o '60, allo stesso tempo sfido i ferraristi a dare un giudizio positivo sulla produzione della casa italiana negli anni '80 e '90.
Da qualche anno è indubbio che la produzione della Ferrari è migliorata dal punto del design ma resta sempre, a mio modestissimo avviso, una macchina troppo vistosa ed ingombrante per essere sfruttata nelle nostre strade tortuose collinari o montagnose.
Infine permettetemi una piccola polemica: in autostrada è facile essere dei piloti..........
Proportio hominis ad hominem
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Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
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Messaggio numero: 786
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| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:44: |
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citazione da altro messaggio:certamente come qualità se non superiore, la porsche (ricordo ai signori italianofili come molte ferrari di qualche anno fa per fare pista abbisognavano soprattutto di rinforzi saldati del telaio pena svergolamenti imbarazzanti del medesimo oppure fare finta che non esistessero i cordoli...)
Qualcuno potrebbe rispondere che i 3.4 non siano dei motori proprio robustissimi....
Insomma, ognuno ha o ha avuto le use pecche... |
daniele m (gibson100)
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Username: gibson100
Messaggio numero: 1075
Registrato: 01-2008
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:47: |
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calmi .... calmi.... ma vi rendete conto di quello che state dicendo? faccio un piccolo ragionamento sicuramente sbagliato a voce alta:
non si può paragonare una 997 a una f430....
il paragone si può fare tra ua gt2 ed una 430...
tra una carrera gt ed una 430 o una enzo...
bene, esaminiamo: la gt2 e la gt sono il top della gamma porsche. la 430 no. e mi sembra già palese il paragone...
enzo, è una storia a parte, si può paragonare solo ad una f1 o ad una mclaren o alla maserati di cui non ricordo il nome ma che in italia ne girano solo un paio....
tutto il resto è storia. forse un tempo porsche era al pari o superiore di ferrari penso alla 964 ed alla testarossa, penso alla 911 ed alla 308... ma ora, purtroppo, non più (panamera cayenne cayman e boxster a parte poichè non paragonabili con nessuna ferrari attuale).
ripeto all'infinito,io ho ripreso porsche e non solo per i costi, ma per poterla usare tutti i giorni e per poter passare un po' più inosservato poichè ferrari (compresa la mia 550 vecchietta) è mira di tutti i passanti che ti fotografano ad ogni semaforo.
per le prestazioni, le sensazioni, la gratificazione e la brutalità, forse molti di vo dovrebbero provare ad usare ferrari per 5/6 mesi e poi risalire sulla propria porsche. tecnicamente all'avanguardia, vistosa il giusto, da usare anche al supermarket ma sempre e comunque un'altra concezione di auto.
guidare per credere....
dopo averla guidata e provata e posseduta per un periodo sufficente a prenderci confidenza (pur provenendo da una carrera 4s kittata e assettata, i primi 3 mesi ero terrorizzato alla guida della ferrari per la difficoltà di gestione della cavalleria e per la modalità e brutalità della sua erogazione) ne riparliamo e scommetto che molti altri definirebbero la porsche (996, 997 e probabilmente anche la futura 998) una splendida, fantastica meravigliosa utilitaria supersportiva.
Io ho... viste cose che voi umani non potreste immaginarvi navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione ... e tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia è tempo di morire
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Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
Username: emadelta86
Messaggio numero: 787
Registrato: 04-2008
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:50: |
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Ah, mi sono dimenticato una piccola noticina che volevo fare, visto che ormai in tema ci siamo..
Un motore (V8 con albero motore piatto, grande chicca..) che sviluppa 124cv/litro, che fa 9000rpm col 90% della coppia a 3000giri, con l'iniezione diretta, non credo che sia molto rudimentale o carente di tecnologia, anzi... Noi su motori che fanno più di 8000rpm l'iniezione diretta ancora non l'abbiamo (gt3).
E chiudo la mia "difesa" sulla tecnica F....i. |
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12226
Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:51: |
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citazione da altro messaggio:Passione, amore per la ricerca spasmodica della perfezione, affidabilità, linea evergreen, e chi più ne ha, più ne metta: in fondo, questo è il "protocollo Porsche", al quale ciascuno di noi ha "aderito" nella scelta della sua piccina...
filosofia vincente, e guarda caso altre tetesche sono da sempre auto di qualità, bmw, mb, audi, ford, mentre le nostre perdevano la vernice, facevano ruggine da buchi, gli interni andavano in pezzi...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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daniele m (gibson100)
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Username: gibson100
Messaggio numero: 1076
Registrato: 01-2008
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:51: |
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p.s. per me porschemaniaco non vuol dire prosciuttosugliocchimaniaco. se mi dicessero :
ehi! bella la tua 4s, fai a cambio con la mia 599gtb fiorano (che oggi non posso permettermi), non credo ci penserei molto.... poi magari dopo un po' riprendo una posche per andarein ufficio e ne traffico...
Io ho... viste cose che voi umani non potreste immaginarvi navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione ... e tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia è tempo di morire
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12227
Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:55: |
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citazione da altro messaggio:Non credo che l'obiettività sia una dote che non possa appartenere ad un appassionato porschemaniaco...
invece, esclusi ovviamente i fanatici puri, è vero l'opposto
chi ha scelto porsche lo ha fatto anche con una certa dose di obiettività e di razionalità (e ripeto, non sono pochi i ferraristi che preferiscono girare in porsche), riconoscendo la superiorità laddove alla fine quello che è davvero importante in un'auto che non sia un giochino, è guidarla il più possibile e farsi portare ovunque
ad es. anche sulla neve, che è preclusa a molte
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Massimo F. (maxiron)
Utente registrato
Username: maxiron
Messaggio numero: 280
Registrato: 01-2005
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:58: |
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citazione da altro messaggio: di una cosa sono certo,.........a parità fra le due ma dovendo sceglierne una prenderei sempre una Porsche, per me questo fa la differenza fra un porschemaniaco vero e un amante di belle auto sportive
condivido in pieno!
tessera 505
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PorscheManiaco vero !!
Username: rss
Messaggio numero: 12229
Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:59: |
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ah, intendiamoci:
io non ho nulla contro la f., anzi la adoro...(un tempo l'avevo sulle balle a causa di un compagno di liceo settarista e fanatico...only italian products...)
ma che ci faccio, quando già (e anche molti di voi) si usa poco una praticissima Porsche?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Lorenzo (retroviseur)
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Username: retroviseur
Messaggio numero: 2014
Registrato: 02-2004
| | Inviato il martedì 28 luglio 2009 - 23:59: |
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citazione da altro messaggio:ma non vi pare un po troppo giapponese?????
questo sarebbe credo un argomento interessante da sviscerare veramente a fondo, rispetto alla percezione del design, in un 3D apposito.
solo due piccole considerazioni:
- il design nella percezione collettiva non è più uguale al design inteso come segno-forma-funzione, ma all'immagine di sé stesso: siamo indubbiamente in un'epoca di manierismo.
Anche se ci sono molti segni che secondo me fanno ben sperare per il futuro (scusate il gioco di parole).
-c'è nel pubblico una dicotomia tra voglia e paura del nuovo, anche se quest'ultima prevale abbastanza. Anche questo rende molto difficile innovare davvero.
Intanto, pensando al fatto che siamo in un mondo sempre più senza confini nazionali e multietnico, vi invito per esempio a una riflessione sulle auto su cui ha lavorato questo signore, che metterà tutti daccordo, cavallini, cavalline, samurai, e anche lo zio Sam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Okuyama
Ah a me questa ferrari piace, all'occorrenza molto di più delle due serie precedenti: trovo il trattamento della fiancata - anche se naturalmente molto più complesso che in passato- all'altezza delle soluzioni sperimentali che la stessa Pininfarina produceva negli anni '70. Bella anche la linea di cintura iper-bassa, veramente sportiva.
(Messaggio modificato da retroviseur il 29 luglio 2009)
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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pippo (kinnunen)
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Messaggio numero: 2352
Registrato: 04-2008
| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 00:01: |
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citazione da altro messaggio:Non credo che l'obiettività sia una dote che non possa appartenere ad un appassionato porschemaniaco...
rss, credevo di averlo espresso in italiano......probabilmente non mi sono stato capito!!!
Proportio hominis ad hominem
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PorscheManiaco vero !!
Username: rss
Messaggio numero: 12230
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 00:08: |
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scusa, m'ero perso l seconda negazione
quindi elidi pure la mia inopportuna svista e osservazione
ciao
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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michele (mii)
Utente esperto
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Messaggio numero: 661
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 00:47: |
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Io me la farebbi..
Da tergo è magnetica!
Il frontale cortino e affilato tipo Lambo non mi fa impazzire anche se quel lembo di carrozzeria che gioca col fanale mi pare un intuizione interessante. |
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12231
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 00:57: |
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comunque qui anche i non fanatici tifano porsche
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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robys (robis82)
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Messaggio numero: 167
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 01:04: |
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l'espressione globale e totale di un'auto ,secondo i miei personalissimi gusti,e' racchiusa nelle turbo porsche.
dalla 930 alla 997 gt2.
per me il motore turbo porsche e' il motore perfetto,montato su di un telaio perfetto.
detto cio'non bistratto le ferrari.
mi piacciono tanto ma tanto; sono anch'esse figlie di un proggetto che rasenta la perfezione stilistica e motoristica;fatte per un certo target che per coerenza e continuum con la tradizione passata sono sempre rimaste immutate nella loro essenza elitaristica e poco commerciale(rispetto altre case un tempo elitaristiche anch'esse come porsche,jaguar,etc).
e' una casa da ammirare per tutto cio' che ha fatto e sta facendo,e' l'orgoglio italiano nel mondo.
a parita' sceglierei sempre una turbo porsche ...
magari da affincare ad una 430 scuderia o a quest'ultima nata.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 1663
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 01:04: |
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bellissima! da mettere in vetrina, perche e' li' il suo posto,vero?
poi tutti fuori in Porsche, ne?
Speriamo che almeno sia fatta meglio della California dove in un test recentissimo di una nota autorivista tedesca gli e' rimasto nelle mani del collaudatore il tastino dei vetri elettrici, che schifo!!!!
911 because nothing else matters
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daniele m (gibson100)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 07:20: |
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citazione da altro messaggio:gli e' rimasto nelle mani del collaudatore il tastino dei vetri elettrici, che schifo
non mi stupisce: sulla mia che era del 99 avevo i pulsanti dei vetri elettrici dell panda 30, le bocchette dell'aria del ducato, le levette apriporta del 131, il tutto in un perfetto disassemblaggio tipico all'italiana fiat (per non parlare dei comandi del climatizzatore della lancia tema 1° serie) e salendo su una 430 molto più nuova ho notato le stesse identiche cose. spartana e assemblata stile fiat, su questo non si discute. le rifiniture di una 996 o 997 sono un'altra cosa. nella sua spartanità anche il motore era divertente da guardare con i suoi nastri adesivi a copertura dei fili di cablaggio e la vaschetta del liquido in metallo saldato a mano.
Io ho... viste cose che voi umani non potreste immaginarvi navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione ... e tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia è tempo di morire
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Axel (bulldog)
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Messaggio numero: 255
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 07:24: |
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Bella, nulla da dire anche se mi ricorsa un pelo/di brutto, un'altra macchina motorizzata bmw (mc F1)!
cmq non la cambierei con la mia ne adesso ne mai.
Quel giorno che divento calciatore o pappone.... magari.
Bulldog & Porsche per una volta......
Bulldog & Porsche per sempre !!!
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S.N. (sautzer)
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Messaggio numero: 325
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 07:36: |
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-"gli e' rimasto nelle mani del collaudatore il tastino dei vetri elettrici, che schifo!!!!"-....per forza: guardatele dentro, hanno tutti i componenti fiat! un venditore in un autosalone, mi faceva osservare le manopole del condizionatore di una 360 modena e mi chiedeva "noti qualcosa di familiare?"...erano le manopole della vecchia punto!! non mi stupisco che poi ti rimangano in mano..comunque, per rimanere in argomento, la macchina è davvero bellissima, onore alla ferrari, ma come dice un mio amico, grande amatore e possessore di porsche ed anche abilissimo pilota (chiedere a quelli del raduno porsche del 21 giugno a reggio emilia, gente in casco e tuta e gt3 sverniciati da lui su 4S cabrio in macassini di cuoio senza neanche aver fatto la ricognizione del percorso): "le porsche sono un po' delle macchine del cavolo, ma nel misto stretto, se le sai guidare, non ti sta davanti nessuno!! e poi ci vai anche a lavorare e a fare la spesa, meglio di così!)..
..CERTA GENTE NON E' MAI CONTENTA. SE INCONTRASSERO DIO DIREBBERO: "BEH, SI, E' GRANDE, PERO'.."
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andrea 968 (ndru_s_550)
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Messaggio numero: 1524
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 08:19: |
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....e' uguale alla MIA.... Cayman S ROSSA !!!!
Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!
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andrea 968 (ndru_s_550)
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Messaggio numero: 1525
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 08:20: |
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...l'avete MAI vista una Cayman S ROSSA ???..no...e allora no comment please !
Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!
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Aky (drak)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 08:22: |
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Anch'io apprezzo le tedesche per assemblaggi e finiture, ma la produzione italiana attuale è decisamente migliorata da questo punto di vista.
Da un punto di vista strettamente industriale poi le produzioni tedesche hanno offerto al mercato una qualità (alta) costante nel tempo e che si affina lentamente, un pò come le nostre Porsche...la produzione italiana va a sbalzi, scalini e quella attuale si sta avvicinando alla qualità tedesca. |
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 08:53: |
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bene, allora vedo che la marmaglia è molto d'accordo con quello che ho scritto
le nostre "vecchiette" dopo 15 anni e passa di uso hanno ancora gli interni perfetti coi pannelli e i pulsanti ben saldi ai loro posti
anche questo fa la differenza, se non basta il motore
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Marco (mark996)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 09:09: |
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Le ferrari hanno nella natura del progetto un dna diverso da Porsche..ovvero quello di non essere auto da usare sempre e comunque ma essere mezzi da dosare attentamente e da tenere immacolate in garage nell'attesa di un aperitivo vip nel bar più inn della zona. E' giusto che sia così è una scelta della politica del marchio per le vendite al pubblico. Un utente ferrari non farà mai 60mila km su quell'auto la cambierà prima col nuovo modello..noi no. Vuoi per scelta di vita, vuoi x situazioni economiche. Avessi 200mila eur la prenderei per il gusto di svegliarmi la mattina e avere un mezzo che il mondo ci invidia.
Poi come qualcuno ha già detto accendo il Porsche e vado a lavoro.
(Messaggio modificato da mark996 il 29 luglio 2009)
senza la turbina , l'aspirato sogna e s'inchina
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 09:44: |
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Sì, Marco. C'è da dire però che non tutti gli acquirenti sono così e mi spiego: ci sono alcuni i quali avendo fatto fortuna o avendola in famiglia trovano naturale acquistare una ferrari, perchè la ferrari è solo un altro oggetto che in realtà già fa parte del loro mondo. Questi non proveranno gusto per l'invidia che gli altri avranno nei loro confronti, ma vivranno la cosa in maniera naturale.
Poi ci sono quelli che, non facendo parte di questo mondo di pochi eletti, nell'acquisto di una ferrari ci vedono il fatto che faccia status, che crei invidia negli altri, la stessa che loro hanno provato quando ancora dovevano aver successo e questo mi richiama alla mente un thread in cui si parlava delle implicazioni psicologiche di chi acquista auto sportive tipo Porsche o Ferrari.
Poi ci sono le persone che ne acquistano una per soddisfazione personale perchè il semplice fatto di portersela permettere significa che sono"arrivati", ce l'hanno fatta.
Ma quanti la acquistano per passione?!?
La stessa cosa si potrebbe dire di un porschista, che però, usando la macchina, può aver modo di appassionarsi dopo l'acquisto.
Invece le ferrari restano dei meri oggetti, guidati poco e quindi in definitiva poco apprezzati per quel che potrebbero esprimere...perchè le auto vanno guidate, usate, per poterle un minimo capire, conoscere, apprezzare.
La usabilità fidelizza e appassiona l'utente porsche esattamente come la poca usabilità fidelizza il cliente ferrari: è un pò come avere una donna latina e avere una donna altera.
A ciascuno i suoi gusti.....poi che c'entra, ci sarà anche chi riesce a far frullare la donna altera, ma la maggior parte ne è irretito.
Die Zauberflöte
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Alan (jpetrucci75)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 10:06: |
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un po OT..ma chi è appasionato di foto capirà..
è come paragonare Hasselblad a canon/nikon..
ciauuu
There are more days than sousageses
Tessera n. 1555
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robys (robis82)
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Username: robis82
Messaggio numero: 168
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 10:14: |
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l'aspirazione di qualsiasi atleta professionista e' quella di metterersi alla prova nella massima competizione di pertinenza;
le olimpiadi per diversi atleti tra cui 100metristi,nuotatori,schermitori etc etc;
il grande slam per quanto concerne i tennisti(wimbledon,rolan garros etc etc);
naturalmente i mondiali o al coppa del proprio continente(champions,libertadores etc etc) per quanto concerne i calciatori.
E PER QUANTO CONCERNE IL MONDO AUTOMOBILISTICO????
DOVE UNA CASA AUTOMOBILISTICA SUPER SPORTIVA O CHE SI DEFINISCE TALE PUO' METTERE IN PRATICA LE PROPIE AMBIZIONI????
LA RISPOSTA E' TROPPO SEMPLICE E TUTTI LA CONOSCIAMO;
IL LUOGO E' QUEL TEATRO DOMINATO DA ANNI DALLA FERRARI..NON DI CERTO DA PORSCHE (CHE VINSE ILLO TEMPORE UAN VOLTA SOLA SE NON ERRO),dal quale per strani motivi che ignoro ,fugge come peste bubbonica...per correre gare che saranno sempre prestigiose ma mai quanto un mondiale.
per cui definire le ferrari auto da aperitivo mi sempre un po troppo eccessivo,anche perche' facendo per un momentino l'avvocato del diavolo potrei pensare che quantomeno con una ferrari siamo certi di arrivare al luogo per l'aperitivo col motore funzionante,con porsche..beh..qualche rischio di fare attendere o chi ci aspetta o di non presentraci del tutto c'e!!!!!!!!!!
detto qusesto viva sempre porsche ...ma non solo.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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Alessio V. (ale928)
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Username: ale928
Messaggio numero: 2346
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 10:50: |
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Linea finalmente disegnata per piacere e non per sembrare un astronave! Bella!
Sull'affidabilità in buona parte sono leggende metropolitane anche se e vero che la manutenzione e i kilometraggi delle Ferrari sono ben altra cosa di quanto accade con una Porsche!
IMHO: Ferrari ... bellissime auto appariscenti ma non sfrutabbili quotidianamente Porsche.... bellissime auto non troppo appariscenti e fruibili ma ora ce ne sono troppe e il marchio si e un pò svaccato.
Poi per le corse correre in F1 e costruire auto sportive sono due cose separate essendo la prima una pubblicità per le vendite.
Purtroppo in recenti produzioni Porsche (vedi Panamera) non ho trovato l'eleganza italiana delle berlinette 456gt e 550 maranello attendo un pò sconsolato l'erede della grande gt che era la 928!
citazione da altro messaggio:un po OT..ma chi è appasionato di foto capirà..
è come paragonare Hasselblad a canon/nikon..
ciauuu
Capisco, capisco!
La differenza sostanziale è tutto nell'uso che se ne fà... ancora devo vedere una Ferrari con i km che riportano alcune inserzioni tedesche di 928 (300mila km!) Target obbiettivamente diversi!
Alessio
Essere non può Non Essere, Non Essere non può che rimanere Non Essere per quanto appaia Essere..capivano e neanche guidavano una Porsche.
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 10:54: |
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Sì, la passione spesso fondata sull'obiettività di giudizio che porta ad esser porschemaniaci in questo caso trova a contrasto quel campanilismo che portava i ferraristi a digerire il suo non parlare italiano pur di aver la chance di tornare a vincere.
E' proprio questo atteggiamento da"fine che giustifica i soprusi", della serie"salvatore della patria" che detesto nel popolo italiano( generalizzo perchè effettivamente in tanti ragionan così).
Qua stiamo parlando di auto di serie, non mi pare che lotus faccia auto di F1 eppure qualcuno mette in dubbio la bontà della Elise?
Nemmeno koenigsegg, Pagani e chissà quanti altri fanno auto da F1, e nemmeno han mai vinto nulla, ma questo significa che le auto forse sono di serie B rispetto alla Ferrari?
Piuttosto valutiamo il fatto che con il programma motori turbo, in 3 anni vinsero 2 mondiali, per poi ritirarsi, con una prestazione che attestava, se mai ce ne fosse stato bisogno, la superiorità di porsche nei motori turbocompressi di F1.
La Ferrari non sarebbe auto da aperitivo, ma lo diventa nel momento in cui l'acquirente la tira fuori dal garage SOLO per certe attività.
E in Italia si può tranquillamente affermare sia così per molti acquirenti di Ferrari.
Potrebbero avere sotto il sedere il telaio del maggiolone e non se ne renderebbero mai conto.
Poi ogni tanto qualcuno si schianta in autostrada perchè pensando di essere a bordo di un Ferrari crede che tutto gli sia concesso, anche essere impacciato e incapace a guidarla.
La mia era una provocazione, per riflettere.....e credo che qua siamo un pò tutti del partito della donna latina.....l'altera la guardiamo, la latina la sposiamo( forse). ;-)
Die Zauberflöte
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robys (robis82)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 11:00: |
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citazione da altro messaggio:essendo la prima una pubblicità per le vendite.
concordo; solo che per fare della buona pubblicita' ,ergo vendere ,bisogna dimostarare di avere gli strumenti giusti(vincere e convincere) e se non mi sbaglio la ferrari in questo(eccezion fatta per quest'anno)vi riesce molto molto bene.
ricordo che la ferrari e' stata in grado di fare vincere un mondiale pioti ad un pilota ,CHE SECONDO IL MIO GIUDIZIO,non e' il massimo ovvero raikkonen.
citazione da altro messaggio: la superiorità di porsche nei motori turbocompressi
su questo non vi e' alcuna ombra di dubbio e gia' l'ho detto.
secondo me il motore turbo porsche e' il migliore in assoluto.
(Messaggio modificato da robis82 il 29 luglio 2009)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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alex 4S aircooled (alex4saircooled)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 11:32: |
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concordo con Umberto che sicuramente al sole siciliano è abituato, a differenza di chi lo prende solo in alcuni periodi dell'anno.
senza fare confronti di sverniciature e velocità, riflettiamo su questo: su una porsche puoi andare a far la spesa con una ferrari no.
penso sia questa la sostanza della differenza tra le due macchine: la versatilità che ferrari non ha.
alex4S
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Vladimir S-Seifert (269aborv)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 12:05: |
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Appropo di pulsantini e maniglie...
996----Golf III
993/928 ----Golf II
Il Ferro e per i Paperoni..
La 911 di seconda mano,per gente "normale"...
Comunque se si vuole andare forte in pista,ci prendi un Formula 3000,non so,un Dallara ed hai un auto sportiva vera...
La mia vecchietta compie 20anni...
http://www.youtube.com/watch?v=dESUPlOXaDQ
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Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 729
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 12:18: |
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Il ferro è per gli sbor-oni.....credo abbia molto a che fare con il concetto di eleganza.
Un vero aristocratico, non si compra una ferrari, a mio avviso. E' troppo urlata, troppo.
Poi c'è il gentleman driver che ok, sull'F40 ce lo vedo benone, o il collezionista che si porta a casa la 288GTO o altri pezzi storici, ma questo è un altro discorso.
Questa è gente che non viaggia in ferrari, ma nemmeno in Porsche.
Sceglie l'understatement come matrice del proprio modo di essere, forse non la sceglie nemmeno.
Direi possibilmente berlina, possibilmente senza autista, che non dia troppo nell'occhio.
Ma siccome appunto per questi su detti motivi, non ci si fanno vendite con gli aristocratici, per fortuna esistono gli altri.....di bocca bona, cui va bene tutto più o meno, purchè scintilli, sfavilli e costi molto.
In effetti rifletterei sul fatto che un oggetto per simili soggetti DEBBA costare molto perchè altrimenti non ha lo stesso valore.
I porschisti diciamo che sono una nicchia di questa categoria, che invece al rapporto prezzo/valore intrinseco ci guarda, con spirito critico e sceglie porsche proprio per questo.
Se domandate a 100 ferraristi perchè han comprato ferrari, non sapranno dirvi un solo motivo a parte rispondervi: perchè è il top! oppure, perchè è Ferrari! Ah grazie.....
Die Zauberflöte
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Massimo F. (maxiron)
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Messaggio numero: 282
Registrato: 01-2005
| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 12:45: |
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citazione da altro messaggio:
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citazione da altro messaggio:
Eh? Con una mercedes? Una BMW?
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citazione da altro messaggio:
non ho la benchè minima idea di chi tu sia per affermare che la mia cultura automobilistica sia di qualsivoglia livello visto che non mi permetterei mai di sbilancirmi a tal riguardo su una persona che non conosco.....respiro profondo
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Il confronto con una CL od una serie 6 non è affatto una bestemmia.
Concettualmente una 911 è più vicina ad una coupettona tedesca, od a una Maserati GranTurismo od una AM V8 che ad una Gallardo, ad una 458 od a una Pagani.
Questo, e lo ribadisco, a prescindere dal fatto che un GT3 possa sverniciare una 430 ed una GT2 una 599.
Le motivazioni sono state ampiamente illustrate e questo serve, per buona pace di tutti, ad allontanare definitivamente ogni querelle tra ferraristi e porschisti.
La nostra "mania" per la Porsche ci farà sempre e comunque preferire quest'ultime per ragioni che qui spieghiamo oramai da un decennio...
Passione, amore per la ricerca spasmodica della perfezione, affidabilità, linea evergreen, e chi più ne ha, più ne metta: in fondo, questo è il "protocollo Porsche", al quale ciascuno di noi ha "aderito" nella scelta della sua piccina...
Ciao
Ub
Ecco!, finalmente una sintesi chiara ed efficace, che interpreta perfettamente il sentimento dell’appassionato, quale sento di essere.
tessera 505
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Lorenzo (retroviseur)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 13:07: |
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citazione da altro messaggio:Il ferro è per gli sbor-oni.....credo abbia molto a che fare con il concetto di eleganza.
Un vero aristocratico, non si compra una ferrari, a mio avviso. E' troppo urlata, troppo.
Poi c'è il gentleman driver che ok, sull'F40 ce lo vedo benone, o il collezionista che si porta a casa la 288GTO o altri pezzi storici, ma questo è un altro discorso.
Questa è gente che non viaggia in ferrari, ma nemmeno in Porsche.
Sceglie l'understatement come matrice del proprio modo di essere, forse non la sceglie nemmeno.
Direi possibilmente berlina, possibilmente senza autista, che non dia troppo nell'occhio.
Ma siccome appunto per questi su detti motivi, non ci si fanno vendite con gli aristocratici, per fortuna esistono gli altri.....di bocca bona, cui va bene tutto più o meno, purchè scintilli, sfavilli e costi molto.
In effetti rifletterei sul fatto che un oggetto per simili soggetti DEBBA costare molto perchè altrimenti non ha lo stesso valore.
I porschisti diciamo che sono una nicchia di questa categoria, che invece al rapporto prezzo/valore intrinseco ci guarda, con spirito critico e sceglie porsche proprio per questo.
Se domandate a 100 ferraristi perchè han comprato ferrari, non sapranno dirvi un solo motivo a parte rispondervi: perchè è il top! oppure, perchè è Ferrari! Ah grazie.....
Perché dobbiamo racchiuderci nei clichés? sento parlare sempre più spesso di abbinamenti automobile-proprietario a priori, come se fosse il vino con una pietanza. L'Aston Martin andrebbe portata con un certo abbigliamento e acquistata solo se si è intrinsecamente eleganti, la Lamborghini è per esibizionisti con la sindrome di peter pan, le giapponesi non ne parliamo neanche, sono per i reietti della società, Fausto e Furio...personalmente, ho conosciuto ferraristi squisiti e ferraristi cafoni; porschisti squisiti e porschisti cafoni; aristocratici che giravano con una berlina, anzi una SW, senza autista: una Duna (in effetti, se ci pensiamo bene, è un assoluto, altezzoso distacco dai simboli e dall'estetica del "volgo").
Nei luoghi comuni c'è sempre un po' di verità, e la Ferrari è il sogno nazional-popolare per eccellenza, quindi il sogno per tutti, oniricamente parlando. Ma in fondo rimangono quello che sono secondo me: stereotipi.
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 13:40: |
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Sì, lorenzo, condivido il tuo pensiero anche se potrebbe sembrar di no.
Generalizzare è sempre sbagliato e questo sogno nazional popolare, se non condiviso come è nel mio caso, suscita reazioni, ma come, non sbavi per una ferrari.....no, non sbavo, anzi, le collezionerei potendomelo permettere, ma non perchè sono ferrari, ma semplici automobili e ripeto, semplici.
Le fuori serie sono altra cosa.
Quando si dice auto sportiva, ok: ci voleva gordon murray a tirar fuori un'auto con guida centrale? O com'è che in ferrari( visto che è tanto simbolodi sportività)in 60 anni e passa non è venuto in mente a nessuno?
Eppure doveva esser la cosa più semplice del mondo no, per una casa che costruisce auto da F1?
Allora nemmeno la nissan GT-R è un'auto sportiva, secondo questa logica.....fatto sta che bastona sia ferrari che porsche. Com'è possibile questo?
Se ne facciamo un discorso estetico, è meramente soggettivo. Numerico, non è soggettivo, e allora sono sportive allo stesso modo, parlano i cronometri. Di utilizzo? Dev'esser per forza raso terra, scomoda e utilizzabile solo per andarci in pista un'auto per potersi dire sportiva?
O deve per forza avere un look da caccia per andar forte? Mi viene in mente il cubo BORG.....e mi scappa da ridere!
Con questo la storia dell'enzista bucato dal turbista, con l'enzista che s'arrabbia perchè giammai, una volgare porsche non si deve permettere di sorpassarlo, rappresenta bene il concetto di quel che voglio dire: esser su una ferrari non significa avere il pass par tout per l'olimpo della maestria di guida...mi sa tanto di bimbo viziato, che le ha avute tutte vinte.
Certe cose, per fortuna, non si possono e nemmeno si potranno mai comprare.
Die Zauberflöte
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pippo (kinnunen)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 14:13: |
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citazione da altro messaggio:Certe cose, per fortuna, non si possono e nemmeno si potranno mai comprare.
Signori si nasce ed io, modestamente, lo nacqui!!!
citaz. Antonio De Curtis
Proportio hominis ad hominem
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Lorenzo (retroviseur)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 14:23: |
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citazione da altro messaggio:Quando si dice auto sportiva, ok: ci voleva gordon murray a tirar fuori un'auto con guida centrale?
O com'è che in ferrari( visto che è tanto simbolodi sportività)in 60 anni e passa non è venuto in mente a nessuno?
Eppure doveva esser la cosa più semplice del mondo no, per una casa che costruisce auto da F1?
Qui ti ho "beccato" però:
Veramente...la Ferrari stradale a guida centrale c'è stata, e molto prima, anche se era una fuoriserie e, soprattutto, l'automobile personale di Gianni Agnelli, che ne fece costruire, mi pare, due esemplari: la 365P "Berlinetta Speciale" del 1965, carrozzata da Pininfarina, che anticipava molte delle soluzioni stilistiche delle Dino, e aveva tre posti, disposti in modo identico a quelli della McLaren che è arrivata a questa soluzione molto più tardi.
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 14:28: |
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Mannaggia a te.....ma l'idea fu dell'avvocato, non conta!
Grande Gianni.....
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 14:33: |
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Lore sei uno spettacolo!!!!
A presto...Christian
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
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Lorenzo (retroviseur)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 14:44: |
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Lorenzo (retroviseur)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 14:58: |
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EDIT (scusatemi avevo postato due volte)
(Messaggio modificato da retroviseur il 29 luglio 2009)
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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Lorenzo (retroviseur)
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Messaggio numero: 2020
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 15:14: |
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Visto che si parla dell'Avvocato non resisto dal postare OT un'altra sua "creazione" da committente: lo sloop "Stealth", una barca a vela che nel '96 era davvero innovativa: ha anticipato le tendenze estetiche che si sarebbero viste almeno cinque anni dopo, parlare di minimalismo in questo caso non è uno sproposito... L'Avvocato, oltre che enormi mezzi, aveva davvero gusto!
A presto Christian! e anche a te Paolo visto pure tu sei un toscanaccio!
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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Duri (harrico59)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 15:17: |
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Bella l'auto, forse eccessiva, ma non paragonabile con nessuna Porsche attualmente in produzione... ergo onore all'arte e alla tecnologia italiana e soprattutto onore alla tecnologia Porsche che ci permette di guidare supercar con i costi di manutenzione di una berlina di marca....... rido ancora pensando all'affermazione che con i costi di un tagliando Ferrari ti compri una bellissima, velocissima ed usabilissima 996....
Non molto tempo fa mi è stato proposto uno scambio alla pari (si alla pari) con una Mondial 8 cabrio con 32.000 Km - gialla capotte ed interni blu (la mia bella ha passato i 100.000)--- certo l'attrazione e il rispetto per il marchio sono validi elementi, ma lo sono anche stati 60Km di prova (scombutica, vistosa, stancante e consumi da astronave) e le fatture che l'accompagnavano... praticamente un intervento di messa punto dopo poche migliaia di Kilometri... il tizio si è stupito dei costi di manutenzione della mia 3.2 che erano stati (insieme all'usabilità) uno dei motivi della sua decisione di disfarsi della Ferrari (peraltro uno dei modelli meno riusciti IMHO) ma una delle poche paragonabili a Porsche per abitabilità.
P.S. ho sempre la 3.2 per cui 
(Messaggio modificato da harrico59 il 29 luglio 2009)
Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
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Giuseppe S. (zipeppe)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 15:44: |
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Deciso...ho prenotato il volo...dal 18 al 20 settembre me ne vado a Francoforte...vado, vedo...porgo i miei omaggi a luchino e provo a portarmi via almeno un cerchio in lega......e lo stand della Porsche cosa proporrà? Non vedo l'ora di scoprirlo.... |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 16:02: |
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Sì, Lorenzao meravigliao, tu c'hai bucao al pranzao..... 
Sì, Stealth, gran bel ferro.....ma non da stiro!
Die Zauberflöte
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gianluca (gianluca997)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 16:54: |
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alla fine della fiera quante ferrari vedete in giro durante la settimana?
e quante porsche?
il ferrarista tipo la usa solo nei week end per i raduni, ha abbigliamento ferrari, è fissato in modo esagerato e spesso scivola nella più bieca pateticità.
scambierei la mia con una 599?
no! no e no.
la volpe e l'uva?
boh... chi spende 105 k€ per l'auto si spera che ne abbia anche per un eventuale sogno chiamato ferrari.... altrimenti è meglio che cambi targhet. |
Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 17:07: |
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citazione da altro messaggio:105 k€ per l'auto si spera che ne abbia anche per un eventuale sogno chiamato ferrari.... altrimenti è meglio che cambi targhet
Non so, tra 105 e 250K ci passa una GT3RS..
Poi, se stiamo qui a parlare di tagliandi troppo costosi...forse i soldi qualcosa c'entrano. Sicuramente non per tutti, è ovvio, tant'è vero che qui dentro c'è pure chi ha una GT2 vicino ad una GT3 in garage... |
alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 17:10: |
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sento gia'persone che confrontano il nuovo GT3 al 458,che i gt3 non avranno scampo, ma si parla di 120.000 VS. 200.000!!!non ha senso!!e'come pensare di confrontare una lotus exige al gt3!!parliamo allora di costi di manutenzione!!di che se lo tengano loro il ferrari!! |
Massimo F. (maxiron)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 17:20: |
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citazione da altro messaggio:sento gia'persone che confrontano il nuovo GT3 al 458,che i gt3 non avranno scampo
per conto mio, il GT3 ha già "vinto" senza bisogno di avviare i motori...
non andrei in giro con la fiat458, neanche a pagarla la metà di un GT3.
tessera 505
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 17:20: |
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citazione da altro messaggio:alla fine della fiera quante ferrari vedete in giro durante la settimana?
e quante porsche?
dalle mie parti quando siamo in piena stagione o nei periodi di vacanze comandate, siamo nella proporzione di 15-20 Porsche x 1 Ferrari e mezza Lambo (tra l'altro sempre la solita, cabrio, di quel colore verdino ino ino...)
(Messaggio modificato da rss il 29 luglio 2009)
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 17:56: |
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citazione da altro messaggio:fiat458, neanche a pagarla la metà di un GT3
Si vabbe...E' un po' come dare ragione a Clarckson quando dice che la 911 è solo un VW maggiolino pompato...dai.. |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 18:07: |
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Ma via, è chiaro che in pista sono entrambi bolidi, che necessitano tanto manico.
Sì, chi dice dei soldi.....beh, ma chi è che ci sputa sopra?
Un semplice appassionato di auto volete che non faccia considerazioni economiche?!? Certo che sì.
Solo il vero passionista non ci guarda, ma nel nostro caso la Porsche costa meno di Ferrari e Lambo, anche se di più di altre marche.
Certo è che, spendere 150.000 euri per un appartamento in cui ogni anno ci devo cacciare 40.000 euri di manutenzione piuttosto che in un altro in cui ne devo spendere 5000, beh, sono quelle spese vive che diciamo, forse un pò a occhio vanno, senza bisogno d'esser dei genovesi o dei lucchesi.
Scusate eh, tutti fanno i fenomeni qua, ma non conta mica quanti soldi si hanno, piuttosto conta il rapporto che si ha coi soldi e il valore che gli diamo.
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alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 18:18: |
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ma chiediamoci perche' le strade e soprattutto gli autodromi sono pieni zeppi di stupende Porsche,mentre ci sono pochissimi ferraragli e qualche rarissima lambo??!...perche pORSCHE E' 100000000000000000 VOLTE MEGLIO.......in tutto e x tutto!se avessi fatto fare ad un ferrari tutto cio' che ho fatto con la mia GT2 ORA VIVREI SOTTO UN PONTE!!! |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 18:22: |
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Grande alessandro.....e per farlo sul GT2, sarai anche un bel manico!
TI STIMO! :-) QUESTA PORSCHE, SPACCA!
Die Zauberflöte
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 18:25: |
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citazione da altro messaggio:su una porsche puoi andare a far la spesa con una ferrari no.
Vero Alex...il proprietario di una Ferrari non va a fare la spesa ...ci manda il maggiordomo! 
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 18:51: |
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citazione da altro messaggio:tu lucio, bella bella la ferra, ma con quella non ti divertiresti tale
Rug, 
citazione da altro messaggio: la porsche (ricordo ai signori italianofili come molte ferrari di qualche anno fa per fare pista abbisognavano soprattutto di rinforzi saldati del telaio pena svergolamenti imbarazzanti del medesimo oppure fare finta che non esistessero i cordoli...)
Rug, l'italiofilo Kociss, ricorda a te Signore tedescofilo che, sembra, la Carrera Gt abbia avuto carenza di "calcio"...nel telaio. Alcuni esemplari ne hanno subito persino la rottura! 
Per la serie...nessuno è perfetto!
Kociss
(Messaggio modificato da lucio_tt il 29 luglio 2009)
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 18:57: |
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se vuoi andare forte,divertirti molto,avere sotto il ••••••• un mezzo completo ed estremamente efficace e spendere diciamo il giusto in relazione all'uso che ne fai ti pigli 'na PORSCHE,se invece hai bisogno di apparire,spesso non sai guidare e hai bisogno dell'automatico che ti fa pure la doppietta te pigli 'na ferrari! |
Marco Cesetti (mcesetti)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 19:01: |
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Appena vista....senza parole, senza fiato! |
Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 19:13: |
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citazione da altro messaggio:spesso non sai guidare e hai bisogno dell'automatico che ti fa pure la doppietta te pigli 'na ferrari!
Infatti...la Formula1 è impestata da mezze seghe che non sanno guidare! Ecco perchè tutte le auto sono dotate di quel tipo di cambio...adesso si spiega tutto. E non solo per il cambio.
Kociss...colui che aspetta.
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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federico (fed911)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 19:37: |
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Comunque con quello che costerà penso si possa comprare tranquillamente una Carrera GT o una 959, a seconda dei gusti. E costano anche meno di manutenzione .
Comunque gran bella auto. |
enzo (tappo)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 19:45: |
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citazione da altro messaggio:L'Aston Martin andrebbe portata con un certo abbigliamento e acquistata solo se si è intrinsecamente eleganti
infatti io la uso quasi quotidianamente, e se ho in dosso la tuta da lavoro metto il sacco in plastica sul sedile e via
A me questa Ferrari piace, ma se dovessi acquistarla, anche avendo il "vil denaro", non so se lo farei... ci penserei sopra a "tempo indeterminato"... a me piace acquistare un'auto e poi poterla usare quotidianamente.. potrei farlo con questa Ferrari (e anche con le altre)?!
boh....non so dire quanto le Ferrari di oggi siano supercar o opere d'arte... Può viaggiare quotidianamente tagliandandola, come la mia attuale AM, una volta all'anno, o come le porsche, ogni 2 anni??!! boh....
Dimenticavo: su questo forum molti sono abituati a paragonare le auto solo sulla potenza, sull'auto X che svernicia l'auto Y...
c'è anche gente che, quando acquista un'auto, non è interessato a sverniciare "l'avversario" ma a godersela in pieno gfregandosene di quello che lo sfanala o di quello che gli dice "la tua auto ha 385 Cv e la mia 325, ma se mi vedi togliti di mezzo".. ma io, s edovessi vederti, faccio finta di non vederti e, se tu inizi a stuzzicarmi, accendo la freccia, mi fermo al bar e mi prendo un caffè, mentre tu te ne vai soddisfatto di aver dimostrato quanto sei "infantile" e non appassionato di auto... io se vedo una bella auto mi fermo, scambio 2 chiacchiere col proprietario, gli faccio i complimenti per la sua atuo, ma non gli dirò mai "xomuqnue se mi vedi negli specchietti, togliti e fammi passare"
(Messaggio modificato da tappo il 29 luglio 2009) |
Ric968 (ric968)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 19:51: |
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citazione da altro messaggio:Comunque con quello che costerà penso si possa comprare tranquillamente una Carrera GT o una 959, a seconda dei gusti. E costano anche meno di manutenzione
bè su questo però ne dubito fortemente!
la 458 sostituirà la 430, la cifra di entrata si suppone intorno i 180k...
oggi non ci si trova usate ne una 959 ne tantomeno una CGT!
anche sulla manutenzione non ci metterei la mano sul fuoco che costi più delle succitate Porsche...
insomma una CGT e una 959 andrebbero confrontate con la Enzo e con la F40!
ciao |
Franco F. (francof)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 20:01: |
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Dico la mia: molto bella la nuova Ferrari, ma io anche avendo a disposizione ipoteticamente una svalangata di soldi, comprerei una Porsche, per il semplice fatto che sono un appassionato del marchio di Stoccarda da quando avevo 10 anni ! Ciò non toglie che le auto di Maranello siano veramente molto belle. Non considero nel mio discorso costo di acquisto/gestione, ricambi e quant'altro....
Un commento su quanto postato da Robys :
citazione da altro messaggio:DOVE UNA CASA AUTOMOBILISTICA SUPER SPORTIVA O CHE SI DEFINISCE TALE PUO' METTERE IN PRATICA LE PROPIE AMBIZIONI????
LA RISPOSTA E' TROPPO SEMPLICE E TUTTI LA CONOSCIAMO;
IL LUOGO E' QUEL TEATRO DOMINATO DA ANNI DALLA FERRARI..NON DI CERTO DA PORSCHE (CHE VINSE ILLO TEMPORE UAN VOLTA SOLA SE NON ERRO),dal quale per strani motivi che ignoro ,fugge come peste bubbonica...per correre gare che saranno sempre prestigiose ma mai quanto un mondiale.
Fino agli anni 70, il campionato più importante era il Campionato Mondiale Marche, poi arrivò un certo Ecclestone, tanto brutto quanto bravo a fare gli affari ( soprattutto i propri), e piano piano ha ucciso le gare del Mondiale Sport-Prototipi, a favore della F1. La F1 è una classe di auto eccezionale beninteso, ma sfoga la sua prestazione al massimo su 300 Km. di gara, o se preferite due ore di durata massima di un Gran Premio. Che dire di un'auto che percorre in 24 ore oltre 5300 Km ad una media superiore ai 220 km/h ?!!!! ( esempio riferito al 1971 Le Mans Porsche 917K )Per me era questa la massima espressione dell'automobilismo, poi il denaro...ha fatto il resto! Questo almeno è quanto penso io.
Circa al fatto che la Ferrari ha messo in grado Raikkonen di vincere un mondiale, penso sia più esatto dire che quel mondiale l'ha buttato via Hamilton ! Ovvio che chi vince...ha sempre ragione!
Franco.
Contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Axel (bulldog)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 21:09: |
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citazione da altro messaggio:Rug, l'italiofilo Kociss, ricorda a te Signore tedescofilo che, sembra, la Carrera Gt abbia avuto carenza di "calcio"...nel telaio. Alcuni esemplari ne hanno subito persino la rottura!
mi risulta che il telaio della GT era costruito in italia!
Bulldog & Porsche per una volta......
Bulldog & Porsche per sempre !!!
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 23:14: |
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corpus delicti
tastino dell'alzavetri rotto su una California
911 because nothing else matters
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Lorenzo (retroviseur)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 23:41: |
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citazione da altro messaggio:corpus delicti
tastino dell'alzavetri rotto su una California
Malignamente mi verrebbe da dire: sempre meglio una levetta di un intero motore, o di un albero intermedio...ma non ho detto niente naturalmente 
e, please, non bannatemi  ...perché anch'io comprerei comunque una Porsche.
citazione da altro messaggio:Sì, Lorenzao meravigliao, tu c'hai bucao al pranzao.....
mannagg lo so ma proprio non potevo! ...speriamo per la prossima!
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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Pietro M. (duca851)
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| | Inviato il mercoledì 29 luglio 2009 - 23:44: |
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citazione da altro messaggio:Concettualmente una 911 è più vicina ad una coupettona tedesca, od a una Maserati GranTurismo od una AM V8
Ma dispias, ma la mia nn ci assomiglia proprio. Anche di serie, x fortuna, nn c'entra proprio un cax con i catafalchi in oggetto,sia esteticamente che alla guida.Diciamola com'è, le 911 che, forse, possono assomigliarci sono le ultime. X rifortuna, nostra e del marchio,911 vuol dire molto di + del consumismosinergieeconomiadiscala attuali.Belle le ferrari, come si fà a dir di no, ma, se il cuore desidera porsche, solo Porsche puo essere.
morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.
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Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 00:01: |
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Io avevo già consigliato di non intraprendere la via delle imperfezioni di costruzione...
Vogliamo parlare del carbonio della scocca della CGT
che con il tempo INGIALLISCE?????Cioè uno che l'ha comprata nera ed ha provato ad usarla (anche sotto il sole, mannaggia....mi sa che il sole emette raggi UV...) anzichè tenerla in garage come una "inutile" F....i, ora si ritrova una macchina di colore indefiito a chiazze giallognole...e la Porsche dice che non può farci niente..
Oppure, visto che citiamo il test di una rivista in cui un tastino si stacca...Perchè non vediamo pure il video della prova della 997 S fatta da Top Gear, in cui il POMELLO DEL CAMBIO si stacca magicamente in un cambio 2à-3à....
Oppure vogliamo chiedere lumi a chi è stato derubato per 10.000€ per il motore della sua 3.4??
O anche un paio di millini per il cambio che è fatto di carta pesta??
Poi, qualcuno è mai salito su una F430 o su una 599??A me non sembra affatto che siano dei cessi coi pulsanti appiccicati con la colla....per niente.. |
Lorenzo (retroviseur)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 00:06: |
|
A proposito, lo so che una volta se si scriveva il nome delle rosse uscivano i pallini e si doveva scrivere Ferari (tradizione carina che ripristinerei)...ma visto che siamo in tema, avete visto questa notizia-bomba?
http://www.quattroruote.it/sport/articolo.cfm?codice=195018
Schumacker che torna a correre in F1 a tre anni dal ritiro per sostituire Massa ferito! sportivamente è un vero coup de théatre...mi ricorda un po' il ritorno di Rocky sul ring!
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 00:17: |
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Mi sa che glielo hanno chiesto in ginocchio...
Pare che abbia detto: lo faccio per riconoscenza e gratitudine [....] obbedisco alla squadra..
Non so, magari Marc Gene o Badoer potevano essere più in forma.
Però sono contento, e molto curioso di rivedere un bel manico come lui in pista. |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 00:35: |
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Grande notizia, ma credo che "a gratis"il crucco nemmeno si allaccia le scarpette al mattino.....cmq se ne vedranno delle belle!
Die Zauberflöte
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robys (robis82)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 01:40: |
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sara' venale,antipatico e quant'altro si voglia di negativo ma.......
i numeri parlano chiaro..e che numeri...
7 volte world champion..l'unico nella storia della f1.
tanto di cappello al re.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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gianluca (gianluca997)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 09:31: |
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fossi in marc gene sarei nero. è il campione di le mans e per me vale d + di un mondiale artefatto di f1.
è un signore e non dirà nulla se non che socmaker è il migliore..... lo era dico io.
dovevano chiamare genè anche se il marketing vuole schiumacher. |
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 10:27: |
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citazione da altro messaggio:Vogliamo parlare del carbonio della scocca della CGT
che con il tempo INGIALLISCE?????Cioè uno che l'ha comprata nera ed ha provato ad usarla (anche sotto il sole, mannaggia....mi sa che il sole emette raggi UV...) anzichè tenerla in garage come una "inutile" F....i, ora si ritrova una macchina di colore indefiito a chiazze giallognole...e la Porsche dice che non può farci niente..
Oppure, visto che citiamo il test di una rivista in cui un tastino si stacca...Perchè non vediamo pure il video della prova della 997 S fatta da Top Gear, in cui il POMELLO DEL CAMBIO si stacca magicamente in un cambio 2à-3à....
Oppure vogliamo chiedere lumi a chi è stato derubato per 10.000€ per il motore della sua 3.4??
O anche un paio di millini per il cambio che è fatto di carta pesta??
sicuro?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 11:24: |
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citazione da altro messaggio:sara' venale,antipatico e quant'altro si voglia di negativo ma.......
Anni fa quando ancora gareggiava per la Benetton mi e' capitato di vederlo qui a Bad Wiessee con moglie a fare la spesa in un qualsiasi negozio e non mi e' mai sembrato affatto antipatico, anzi un po timidello, altra cosa suo fratello che fu nel nostro ristorante, ed anche se allora un nobody sprizzava da tutti i pori: Antipatia
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alex 4S aircooled (alex4saircooled)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 11:28: |
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citazione da altro messaggio:Vero Alex...il proprietario di una Ferrari non va a fare la spesa...ci manda il maggiordomo!
Kociss
premesso che sono un grande fan dell'italianità e del gusto italiano e che qualche ferrari mi piaccia, la porsche ERA una macchina da gran signore, di gusto ed elegante (ed oggi coi leasing non è più così).
la ferrari è un gran ferro ma proprio per la sua versatilità pari a quasi zero è una macchina per pochi ancorchè certamente il pubblico che l'acquista non è migliore di quello della porsche attuale.
una volta il vero signore girava in 911 e non in ferrari. più facile che il maggiordomo l'avesse il possessore porsche piuttosto che quello ferrari.
ma questi sono altri discorsi che c'entrano poco.
la 458 non c'è nulla da fare: è bella ma ancor di più lo è la california.
insomma, se una volta porsche e ferrari andavano accostate per eleganza e signorilità (motoristicamente non c'era storia: porsche era superiore), oggi non si può più fare questo paragone, ahimè se non con la carrera GT o GT2:
evviva la politica ferrari.
alex4S
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 11:55: |
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Dissento in parte dal tuo discorso Alex: la Porsche 911, se scelta con gusto e guidata da un"gran signore"diventa istantaneamente auto da gran signore.
Un vestito Ferragamo, lo può acquistare chiunque, e vero me se Ferragamo non è esclusivo, anche un boaro arricchito o un boaro da generazioni può però comprarselo un ferragamo o l'intero guardaroba,ed è giusto così.....perchè dovrebbe esser diversamente?
Diciamo che anni fa c'era una discreta sovrapponibilità di signorilità con possibilità economica, cosa che oggi non è più, anzi, spesso è l'esatto opposto.
Trovo tuttavia che anche oggi Ferrari sia decisamente meno per gran signori, anche quando ci sale un gran signore: e questo perchè la sua natura è urlata, plateale, direi simile ad un Versace, non ad un Armani.
Questo mi fa dire e me lo faceva dire anche anni fa, che Ferrari sia un'auto per quei pochi figli di papà sotto i 30 anni o per quei pochi soggetti che sotto i 30 anni abbian fatto successo con le proprie zampette, ma un gran successo.....la ferrari è la bandit car per eccellenza, meglio se nera, meglio se 12 cilindri, ma per cominciare va bene anche il v8.
Porsche è tutt'altra cosa, eleganza, forme sinuose, understatement, soupplesse.
Non c'è concorrenza in effetti tra clienti porsche e ferrari e non c'è nemmen mai stata.
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 30 luglio 2009)
Die Zauberflöte
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 12:02: |
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citazione da altro messaggio:Volenti o nolenti, se dici Italia nel mondo, ti rispondono...Ferrari!
oppure...... pizza,mandolino,spaghetti,mafia
cmq proprio bella sta Ferr ....anche la 430 scuderia!!!
Ogni volta un'emozione nuova...Porsche.
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alex 4S aircooled (alex4saircooled)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 12:16: |
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citazione da altro messaggio:la Porsche 911, se scelta con gusto e guidata da un"gran signore"diventa istantaneamente auto da gran signore
il mio discorso infatti è abbastanza generalista. e su ciò che dici concordo: dipende da chi e come si presenta il soggetto.
perchè sono generalista: abito in centro a torino dove una volta di ferrari e porsche non ce n'era nemmeno l'ombra se non in rarissime occasioni. ora, nel ristorante di ultramoda sotto casa mia, vedo parcheggiate in doppia/tripla tante 997 e 996 cabrio e non, con ragazzetti stratatuati, pearcing, con la bocca piena di "occodddueziofà" che cercano di "lavare" la loro pochezza nei locali ben frequentati.
paradossalmente oggi il vero signore elegante a torino ha una bella 911 prebumper, un 3.2 cabrio, un 993 tirate a lucido e si vede da quando scendono dalla loro porsche.
ogni giorno vedo queste scene.
il ferrarista invece non fa altro che fare accelerate inutili per far urlare il motore (per carità bellissimo rumore).
diciamo la verità, i tempi son cambiati, in fatto di percezione dei marchi e della loro cultura ed è vincente di più l'understatement.
proprio ieri sera ero con la mia bmw z4 scappottato che tornavo dalla pizzata prevacanze giandujotta. arrivo verso casa e mi si avvicinano un paio di ragazzetti 25enni "occodduezziofà" musica altina per qull'ora tarda con la macchina pari pari alla mia che mi chiedevano informazioni sul frangivento. gli ho risposto gentilmente, ci mancherebbe. lungi da me di far classismo ecc... non è da me, anzi.
mi è venuto voglia di farla fuori: meglio girare con lo scooter dove non ti guarda nessuno.
alex4S
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beppe (beppe72)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 12:26: |
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Signori si nasce, non si diventa tali comprando una Porsche o una Ferrari. Al mio paese c'è un uomo che gira con una Mondeo di 5 anni, e non è per nulla ricco; sfido chiunque lo conosca anche solo lontanamente a non definirlo "un signore".
Quanto alla 458... GRAN BEL FERRO, come qualche altra sorella della stessa casa, ma dipende cosa ti pulsa dentro: io respiro solo Porsche, qualsiasi modello esso sia, indipendentemente da "quanto costa", nuovo, vecchio o d'epoca.
Saluti |
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 12:29: |
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citazione da altro messaggio:la ferrari è un gran ferro ma proprio per la sua versatilità pari a quasi zero è una macchina per pochi ancorchè certamente il pubblico che l'acquista non è migliore di quello della porsche attuale.
sono molto d'accordo con alex, a dispetto di qualche voce denigrante che voleva bollare la porsche come l'auto dei pappa...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 12:33: |
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citazione da altro messaggio:Signori si nasce, non si diventa tali comprando una Porsche o una Ferrari.
beh, qui mi piace buttare un bel sasso nello stagno dei luoghi comuni...
signori si nasce, ma anche si deve rimanere, e ancora, lo si può diventare
e non certo per le cose che si possiedono o la vita che si fa
p.s. temo che ci sia una bella discrepanza sul concetto individuale di signorilità...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 12:36: |
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a volte si nasce con una fede,c'e' chi e' juventino,chi e' milanista e chi parlando di auto e' PORSCHISTA!!!e va bene cosi'!! |
daniele m (gibson100)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 12:37: |
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"luca luca" gira in panda! ed è un gran signore.
molti calciatori girano in porsche e ferrari e non lo sono.
il rolex d'oro è un'orologio per macellai.
verde e celeste il burino se veste.
bastano come luoghi comuni?
non credo dipenda dal mezzo, ma dalla persona e dall'utilizzo che ne fa.
Io ho... viste cose che voi umani non potreste immaginarvi navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione ... e tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia è tempo di morire
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gianluca (gianluca997)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 14:22: |
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però se esistono i luoghi comuni un motivo ci sarà.... |
robys (robis82)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 14:24: |
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..magari sono stati creati da chi vorrebbe ma non puo'????
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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daniele m (gibson100)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 14:27: |
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citazione da altro messaggio:chi vorrebbe ma non puo'
strastraquoto.
Io ho... viste cose che voi umani non potreste immaginarvi navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione ... e tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia è tempo di morire
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Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 14:55: |
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Dalle mie parti è molto diffusa l'idea : se quello c'ha quella macchina sicuramente c'è qualcosa sotto....
E quindi chiunque abbia più di una utilitaria è scontato che faccia un qualche strano mestiere... |
paolo356 (paolo356)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 15:01: |
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l'unica cosa che i possessori di Porsche hanno da invidiare alla Ferrari è la politica adottata dalla casa, Porsche va in una direzione, e cerca di dare una macchina a tutti tipo Mr. Ford.. Ferrari va in un altra direzione... ormai i sentieri sono tracciati, peccato che la Porsche non abbia scelto la stessa direzione, quando un oggetto diventa omnipresente perde fascino qualunque esso sia
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alex 4S aircooled (alex4saircooled)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 15:03: |
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daniele son d'accordo che potrebbe apparire un luogo comune, per carità. ma mi sono fatto questa idea non in base ai luoghi comuni ma solamente osservando la realtà di torino. cioè generalizzando e andando un po' "a maggioranza". poi tutto è opinabile e sono anche scelte di fondo.
io per esempio dovessi comprare una macchina (e non è detto che non lo faccia tra un po') oggi, cambiando la mia XKR (modello precedente) sceglierei per me stesso una AM vantage e sulla ferrari sono stato sul punto di prendere una 328, sogno giovanile.
alex4S
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Karme ™ (aw712xd)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 15:14: |
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daniele m (gibson100) ....Quanto mi piaceva il tuo vecchio avatar...
Trahit sua quemque voluptas ™...
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Lorenzo (retroviseur)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 15:21: |
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divertitevi un po' con questo famoso duello cinematografico tra quelli che probabilmente erano i sogni giovanili di molti di noi 
http://www.youtube.com/watch?v=_u5OpqDRNV4
"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman
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gianluca (gianluca997)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 16:23: |
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la culona rossa è bellissima ancora oggi.
il ferraccio mooolto meno. |
Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 16:26: |
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citazione da altro messaggio:il ferraccio mooolto meno
Dipende... |
ANDREA LUDO (ludo924)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 17:02: |
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wOW...la sagra dei luoghi comuni...e del denigriamo il Ferraccio.
Lo trovo non edificante...e non se la prenda nessuno..quì vi trovo tutti simpatici.
Siamo su Porschemania..e oltre ad un sano complimento..preferisco non dilungarmi sul parlare di Ferrari. Vorrei solamente dire che ci si riempie la bocca di parole come signore...il Porschista è gran signore il Ferrarista no.
Credo che un gran signore indipendentemente dal sesso del cavallo sullo stemma avrebbe evitato critiche sterili e infondate sulla Ferrari...e frasi come
citazione da altro messaggio:la culona rossa è bellissima ancora oggi.
il ferraccio mooolto meno.
mi fanno davvero rattristire.
Poi alcune critiche sembrano comunicare una certa invidia\rabbia verso la Ferrari...non ho capito motivata da cosa però..
Non so se su FERRARIMANIA denigrino le altre auto e le Porsche.
Ma siccome su Porschemania...siamo fiki e dei gran signori cerchiamo di dare l'esempio...tutto rigorosamente IMHO! Ciao!
(Messaggio modificato da ludo924 il 30 luglio 2009)
Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.
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ANDREA LUDO (ludo924)
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Username: ludo924
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 17:06: |
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Cio lo dice uno che alla vista di 360 modena e 430 scuderia non fa una piega...mentre alla vista di una 3.2 di una targa o di una 924 944 si sente contento come un bambino!
Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.
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gianluca (gianluca997)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 17:19: |
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andrea ti fa rattrisare un parere estetico?
l'immortale 911 è moooolto meglio di una vecchia 208.
non la pensi così anche tu? |
Nicola (turbonik)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 17:50: |
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Beh Andrea sei proprio un porschemaniaco ma forse anche un pò con il paraocchi, se a 20 anni non fai una piega alla vista di una scuderia!
Complimenti! |
alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 17:51: |
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strastrastraquoto:
citazione da altro messaggio:l'unica cosa che i possessori di Porsche hanno da invidiare alla Ferrari è la politica adottata dalla casa, Porsche va in una direzione, e cerca di dare una macchina a tutti tipo Mr. Ford.. Ferrari va in un altra direzione... ormai i sentieri sono tracciati, peccato che la Porsche non abbia scelto la stessa direzione, quando un oggetto diventa omnipresente perde fascino qualunque esso sia
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 18:37: |
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citazione da altro messaggio:Poi alcune critiche sembrano comunicare una certa invidia\rabbia verso la Ferrari...non ho capito motivata da cosa però..
Andrea, il tuo è anche il mio pensiero.
Alle tue osservazioni, aggiungo: Io ci vedo persino, frustazione e complesso, in un certo qual modo , di inferiorità nonchè latitanza assoluta di obbiettività.
Chi si ritiene un Signore, secondo me, non può essere il depositario di quanto sopra.
Vorrei fare un esempio semplice semplice: A me piacciono le more 
Più sono more e più... mi "mandano di fuori".
Tra una bionda ed una mora, di pari bellezza e fascino...preferisco sempre la mora.
Detto questo, se guardo la Ilari Blasi (una a caso per fare un esempio)...non sono così deficiente e ottuso, da affermare che fa schifo ed è un cesso!
Mi capisti!?
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 18:51: |
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Questo è il kociss didascalico.....
Die Zauberflöte
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alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 19:03: |
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...allora non ti piacciono le rosse...! |
Ric968 (ric968)
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Username: ric968
Messaggio numero: 3638
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 19:09: |
|
..aggiungo una nota curiosa su come determinate impressioni siano diverse da città a città... ad esempio a Roma, mi raccontava un signore sulla sessantina, meccanico e appassionato pure lui di Porsche e di auto sportive in genere, che negli anni 70-80 la Porsche, più nello specifico la 911 era l'auto del pappone o del macellaio arricchito o comunque del poco di buono che aveva fatto i soldi... io ero troppo piccolo e non ricordo ma la stessa cosa mi è stata confermata da altre persone!
oggi ovviamente non è più così ed in effetti proprio le 911 di quegli anni si distinguono per il loro pregio e hanno alla guida certamente tuttaltro che tali personaggi.. era un luogo comune, come sempre da prendere per quel che è, ma questa era l'impressione che ai più "er Porsce" dava nella città eterna in quegli anni!
credo sia giusto dire viva la politica Ferr..i perchè è rimasta fedele ad un'idea di auto sportiva pura e di nicchia, non da tutti, la politica Porsche è ormai all'opposto, e diventata per così dire una Bmw o un'Audi più blasonata e basta.... è vero che se l'accesso al mondo Porsche fosse stato più elitario per così dire, sia sul nuovo che sull'usato, ci sarebbero stati meno proprietari improbabili alla guida delle cavalline di Stoccarda, ma vedendo il bicchiere mezzo pieno tanti anche qui dentro non avrebbero potuto realizzare il loro piccolo grande sogno.......
per cui ribadisco viva la !! |
Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 19:12: |
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citazione da altro messaggio:...allora non ti piacciono le rosse...!
...allora non capisci!
Kociss...colui che non dimentica.
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 19:36: |
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...era una battuta su donne e motori!! |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 20:05: |
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Il mio ex salumiere è stato possessore di una bellissima 3,3 turbo nera (cosa avrei dato per poterla avere). Sostituita, poi, da una Z3 M, adesso sostituita da una Boxster S. Il mio ristoratore preferito, a Positano, ha alternato Porsche e Ferrari con una certa frequenza.
Le auto di maggiore successo, come Golf, Mini e Audi sono vendutissime negli strati sociali dotati di potere economico, ma con quattroruote come lettura preferita se non unica....
Personalmente evito queste auto soltanto perchè molto più rubate delle altre, ma sono cosciente del loro valore intrinseco e ne sarei felice possessore, completamente disinteressato di chi siano gli altri proprietari.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il giovedì 30 luglio 2009 - 23:09: |
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E' vero, senza la politica adottata negli ultimi anni, la Porsche sarebbe rimasta un'auto per pochi, e molti (me per primo) ora non ne guiderebbero una...
Ma secondo me sarebbe stato meglio se fosse rimasta per pochi. Avrebbe conservato meglio il "mito". |
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 31 luglio 2009 - 02:56: |
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citazione da altro messaggio:Questo è il kociss didascalico.....
ma non lo lascerei con la mia ragazza rossa...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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S.N. (sautzer)
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| | Inviato il sabato 01 agosto 2009 - 14:42: |
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ieri ero a maranello per lavoro e passando dietro la rinomata fabbricchetta d'automobiline ne ho intravisto un esemplare con guida a destra che veniva collaudato. che dire: molto molto molto bella..e compatta. dal vivo molto compatta..
..CERTA GENTE NON E' MAI CONTENTA. SE INCONTRASSERO DIO DIREBBERO: "BEH, SI, E' GRANDE, PERO'.."
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federico (fed911)
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| | Inviato il sabato 01 agosto 2009 - 15:13: |
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citazione da altro messaggio:E' vero, senza la politica adottata negli ultimi anni, la Porsche sarebbe rimasta un'auto per pochi, e molti (me per primo) ora non ne guiderebbero una...
Ma secondo me sarebbe stato meglio se fosse rimasta per pochi. Avrebbe conservato meglio il "mito".
Non lo so. Se ci si riferisce al prezzo di acquisto di una Porsche nuova sicuramente è così ma un tempo le Porsche usate erano molto più accessibili che oggi. Una 993 turbo nel 97, dopo due anni dalla presentazione si trovava svalutata già del 45%. Oggi un 997 turbo non si trova al 55% del prezzo di listino. Per non parlare dei modelli più anziani (una 964 di quei tempi costava come oggi), un 3.2 addirittura meno.
Se si parla invece della tipologia di auto invece le air cooled sono sicuramente più "elitarie" ossia apprezzate da meno persone.
(Messaggio modificato da Fed911 il 01 agosto 2009) |
enzo (tappo)
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| | Inviato il lunedì 03 agosto 2009 - 18:31: |
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citazione da altro messaggio:ieri ero a maranello per lavoro e passando dietro la rinomata fabbricchetta d'automobiline ne ho intravisto un esemplare con guida a destra che veniva collaudato. che dire: molto molto molto bella..e compatta. dal vivo molto compatta
invece a me dal vivo non è piaciuta per niente
il muso l'ho trovato molto tozzo e il posteriore, con quelle luci strane al posteriore, mi ha deluso |
Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il lunedì 03 agosto 2009 - 19:33: |
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citazione da altro messaggio:911 c2 e c4 sono auto sportive...
la GT2 o meglio Carrera GT son supersportive come il Ferro o Lambo..
Io tifo 911 liscia...ma in pista dalle mie parti fanno cosi
Sia la Enzo che la FXX sono di un giovanissimo amico, tanto bravo quanto modesto (e a quella età e con quei mezzi non è certo cosa facile!)ma credo che il maggior gusto lo tragga dalla 997 GT2 con cui calca le piste in grande spolvero.
Bravissimo Manu!
Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com
|
Marco (marco24sf)
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| | Inviato il venerdì 07 agosto 2009 - 16:24: |
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Io amo tutte le auto in generale e le Porsche classiche in particolare ma voglio dirvi che l'aver guidato la F430 f1 mi ha lasciato senza parole..........non riesco ad immaginare cosa sia la 458.
Credo comunque che si stia esagerando..........dove vogliamo arrivare?????
Credetemi, queste auto diventano inutilizzabili su strade normali, direi senza ironia "INUTILI".
Marco AJO' |
alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il venerdì 07 agosto 2009 - 16:33: |
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ho un amico che ha avuto gt2 e gt3 e ha avuto occasione di provare in pista un 430 f1 e ha detto che e'stata a confronto delle sue porsche una grande delusione!e io concordo dopo averne incontrate diverse in pista!si salva solo lo scuderia! |
Arturo (bimmer68)
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| | Inviato il venerdì 07 agosto 2009 - 17:08: |
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citazione da altro messaggio:Io amo tutte le auto in generale e le Porsche classiche in particolare ma voglio dirvi che l'aver guidato la F430 f1 mi ha lasciato senza parole..........non riesco ad immaginare cosa sia la 458.
Concordo e sottoscrivo, ho fatto la stessa esperienza.
Tessera -1299-
Esistono altri mondi, ma si trovano in questo, quindi, cerca di ottenere ciò che ami, per non essere costretto ad amare ciò che ottieni!
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roberto (sid7)
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| | Inviato il venerdì 07 agosto 2009 - 18:03: |
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belin ci son stato un ora a leggere sto po pò di argomentazione ... è innegabile gran macchina gran prestazioni, grandi soluzioni tecniche, grandi costi, grande scomodità, una grande opera d'arte italiana non per tutti. in poche parole una Ferrari. |
alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il venerdì 07 agosto 2009 - 18:12: |
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...siamo in PORSCHEMANIA!!...non in ferrarimania!! |
roberto (sid7)
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| | Inviato il venerdì 07 agosto 2009 - 18:17: |
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certo ma una bella macchina è e rimane sempre un opera d'arte è innegabile un appassionato porsche e prima di tutto un amante delle macchine a mio avviso poi ognuno e libero di vederla a modo suo certo è che anche se avessi la disponibilità non la comprerei ... per il semplice motivo che non la userei. |
alessandro r. (a996gt2)
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Messaggio numero: 401
Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 07 agosto 2009 - 18:25: |
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..riconosco pure io che il 458 e' un bell'oggetto,di sicuro molto prestazionale ma pure io se avessi il budget mai lo comprerei!quando si fa fatica a guadagnarli bisogna SPENDERLI BENE!! |
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12367
Registrato: 02-2007
| | Inviato il sabato 08 agosto 2009 - 01:56: |
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citazione da altro messaggio:Credetemi, queste auto diventano inutilizzabili su strade normali, direi senza ironia "INUTILI".
beh, anche i gioielli sarebbero inutili
cmq devono ESISTERE anche le ferrari
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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