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Denis L (maniron)
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Messaggio numero: 18
Registrato: 05-2015
| | Inviato il mercoledì 12 agosto 2015 - 19:50: | 
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Buona sera, apro questa discussione perchè sono intenzionato a sostituire tutti e quattro gli ammortizzatori della mia 944 dell'85, l'obbiettivo è non spendere troppo e avere le prestazioni originali o migliori. Mi sono imbatutto in varie marche e vari prezzi, ecco un riassunto (escludo subito Koni):
Anteriori:
Bilstein 117€ (Dovrebbero essere tra i migliori)
Sachs 90€ (Dovrebbero essere quelle montate in origine)
TRW 70€ (La marca e buona, ma nello specifico non so)
Monroe 70€ (Altra marca di cui mi fido)
KYB 70€ (Dai commenti online sembra non siano il massimo)
Posteriori:
Bilstein 132€
Sachs 100€
KYB 90€
Ovviamente i prezzi sono per i singoli ammortizzatori, quello che più mi interessa è se qualcuno ha esperienza con queste diverse marche e come si comportano rispetto agli originali.
Gli ammortizzatori li cambio perchè quelli vecchi stanno iniziando a scaricarsi (la sospensione oscilla troppo perchè poco smorzata) ma è presente un secondo problemino, guardando l'auto dal davanti si può notare che l'auto è più alta da un lato rispetto all'altro, così ho misurato l'altezza dei due passaruota ed effettivamente c'è un centimetro e mezzo di differenza. Il problema potrebbe essere anche del posteriore che quindi va ad inclinare anche l'anteriore. Cosa ne pensate?
(Messaggio modificato da maniron il 12 agosto 2015)
Un buon maestro non si dimentica di essere anche un buon allievo.
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Antonino S. (automotomaniatony)
Utente esperto
Username: automotomaniatony
Messaggio numero: 528
Registrato: 02-2007
| | Inviato il mercoledì 12 agosto 2015 - 22:12: |
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L'altezza non dipende dagli ammortizzatori ma dalle molle anteriormrnte e dalle barre di torsione posteriormente IMH
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Denis L (maniron)
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Username: maniron
Messaggio numero: 19
Registrato: 05-2015
| | Inviato il mercoledì 12 agosto 2015 - 23:42: |
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Ciao, sì certo, mi son espresso male, non cambio gli ammortizzatori per via delle diverse altezze ma visto che sto lavorando alle sospensioni ho fatto presente questo problema. Le molle anteriori le escludo, non penso possano deformarsi in quel modo, potrebbe darsi che le barre di torsione siano regolate diversamente l'una dall'altra. Beh quando smonterò gli ammortizzatori vedrò meglio qual è il problema. Intanto aspetto qualche opinione sugli ammortizzatori elencati sopra.
Un buon maestro non si dimentica di essere anche un buon allievo.
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Francesco (myporsche944)
Utente esperto
Username: myporsche944
Messaggio numero: 596
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| | Inviato il giovedì 13 agosto 2015 - 10:22: |
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Ciao Denis, io ho aperto tempo fa dei post sulla sostituzione dei miei ammortizzatori, la mia auto aveva vecchi ammortizzatori Koni gialli Sport sia davanti che dietro; io ho potuto fare così, ho comprato da un rivenditore in Germania SOLO gli steli anteriori (le molle non si scaricano mai a meno che non vadano cambiate perché storte e/o snervate) pagandoli compresa la spedizione 280 euro; al posteriore ho sempre i koni gialli Sport regolabili e quelli saranno i prossimi ad essere sostituiti (anche lì ci vogliono circa 280 euro compresa la spedizione). Per il tuo caso il discorso è deiverso, immagino tu voglia sostituire integralmente gli ammortizzatori.
Tra le marche che hai elencato posso dirti che i KYB li scarterei a priori poiché economici e non adatti alle nostre auto, neanche come aftermarket, Sachs come i Boge dovrebbero essere quelli che venivano montati di serie mentre i Bilstein dovrebbero essere i migliori (sempre tra quelli elencati); di questi fanno anche la versione sportiva ad un prezzo allineato ai Koni.
Ciao
Francesco
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Denis L (maniron)
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Messaggio numero: 20
Registrato: 05-2015
| | Inviato il giovedì 13 agosto 2015 - 11:59: |
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Grazie per la risposta, beh sì ho letto alcune discussioni ma parlavano solo di koni, gaz e spax ma a me non servono prestazioni pistaiole, sono sempre più propenso per i bilstein "normali", costano poco più dei sachs e dovrebbero essere meglio.
Un buon maestro non si dimentica di essere anche un buon allievo.
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Denis L (maniron)
Utente registrato
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Messaggio numero: 72
Registrato: 05-2015
| | Inviato il lunedì 08 febbraio 2016 - 11:39: |
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Torno a parlare di ammortizzatori, tra una cosa e l'altra e avendo avuto altre spese alla fine non ho fatto nulla, ora son tornato a dare un'occhiata e ho trovato un kit della Spax esattamente SPAX TAP314 che spedito verrebbe a costare circa 550€. Dovrebbero essere regolabili e completi di molle (quelle anteriori sicuro), ma non ho ben capito se gli ammo posteriori sono muniti di molle o no. Inoltre dovrebbero abbassare l'auto di 3cm (non mi interessa abbassarla ma nemmeno mi da fastidio). Pareri e consigli?
Un buon maestro non si dimentica di essere anche un buon allievo.
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Christian B. (bussino)
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Messaggio numero: 3151
Registrato: 03-2008
| | Inviato il lunedì 08 febbraio 2016 - 12:08: |
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Non conosco il modello specifico.
Io ho montato il loro top di gamma:
http://www.ebay.it/itm/Spax-RSX-Coilover-Suspension-Lowering-Kit-RSX114-/1414697 24314
Questi sono regolabili e con molle sia ant che post.
Tuttavia, ho dovuto mettere subito molle più dure davanti, e con regolazioni e montaggio alla fine mi sono partiti altri 600 euro.
*/*/*/*/*
Se non hai desiderio di usarla in pista sinceramente rimarrei su SASCH o al massimo KONI gialli.
www.super-lap.com --> Mettiti alla prova con i nostri corsi!
www.ring-speed-motorsport.com --> noleggio al Nurburgring devo aggiungere altro?
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Emils (emils)
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Username: emils
Messaggio numero: 2599
Registrato: 01-2011
| | Inviato il lunedì 08 febbraio 2016 - 13:22: |
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io ho degli ammo vecchi fatti revisionare, sono praticaemnte nuovi, in origine erano sotto una 250 cv
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Marco B. (skybrunner)
Utente registrato
Username: skybrunner
Messaggio numero: 54
Registrato: 02-2017
| | Inviato il lunedì 05 giugno 2017 - 15:30: |
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Riesumo questa discussione in quanto, approfittando del fermo della mia 944, stavo pensando di sostituire ammortizzatori (almeno anteriori) e i bracci oscillanti.
In merito agli ammortizzatori è meglio la soluzione a gas o ad olio?
La mia idea è quella di lasciare le caratteristiche dalla macchina analoghe all'originale, anche perchè non cambierò molle.
grazie |
nic65 (nic65)
Utente esperto
Username: nic65
Messaggio numero: 563
Registrato: 06-2016
| | Inviato il lunedì 05 giugno 2017 - 16:16: |
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quelli attuali come sono?gas od olio?
nel posto giusto al momento giusto
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Marco B. (skybrunner)
Utente registrato
Username: skybrunner
Messaggio numero: 55
Registrato: 02-2017
| | Inviato il lunedì 05 giugno 2017 - 16:25: |
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La domanda più "banale" a volte è la più difficile....
Non lo so. Posso verificarlo dal codice ricambio? |
nic65 (nic65)
Utente esperto
Username: nic65
Messaggio numero: 565
Registrato: 06-2016
| | Inviato il martedì 06 giugno 2017 - 09:20: |
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vedi il codice che hai sotto adesso e confrontalo sul file dei ricambi ufficiali,cosi' sappiamo da dove partiamo...
nel posto giusto al momento giusto
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Denis L (maniron)
Utente registrato
Username: maniron
Messaggio numero: 93
Registrato: 05-2015
| | Inviato il mercoledì 07 giugno 2017 - 13:58: |
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Cavolo, come passa il tempo, proprio oggi mi è arrivata un po' di roba:
questi sono i Bilstein B6 Sport, in teoria dovrebbero andare bene anche con l'assetto originale per uso stradale e sono a gas, quelli originali boge/sachs sono a olio se non erro.
In pratica quelli a gas dovrebbero essere più progressivi e comportarsi meglio sotto stress, ovviamente gas non significa che non ci sia olio. Mentre in uno hai solo olio nel secondo esiste una seconda camera contenente gas sotto pressione e separato dall'olio grazie ad uno stantuffo mobile (privo di fori). Dal punto di vista meccanico è molto interessante, sarebbe bello mettersi a fare un po' di conti per comparare i comportamenti ecc.
Per quanto riguarda l'esperienza di guida, beh lascio la parola ai più esperti, magari potrò dire qualcosa quando li avrò montati, ma non sono confrontabili in quanto quelli che sostituisco sono usurati.
Un buon maestro non si dimentica di essere anche un buon allievo.
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Alessandro (aleb)
Utente esperto
Username: aleb
Messaggio numero: 549
Registrato: 03-2015
| | Inviato il mercoledì 07 giugno 2017 - 15:03: |
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Grande Denis,
fai un bel reportage fotografico dettagliato del lavoro di montaggio, soprattutto all'anteriore, che potrebbe essere utile ad altri, in futuro.
Ale
PS: hai comprato anche i tamponi superiori per l'anteriore?
PPS: costo degli ammortizzatori? Giusto per avere un riferimento.
Grazie!
(Messaggio modificato da aleb il 07 giugno 2017)
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
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nic65 (nic65)
Utente esperto
Username: nic65
Messaggio numero: 578
Registrato: 06-2016
| | Inviato il mercoledì 07 giugno 2017 - 15:31: |
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ottimo acquisto
nel posto giusto al momento giusto
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Marco B. (skybrunner)
Utente registrato
Username: skybrunner
Messaggio numero: 56
Registrato: 02-2017
| | Inviato il mercoledì 07 giugno 2017 - 16:15: |
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Io alla fine, verificando anche che quelli originali erano ad olio, ho provveduto ad ordinare dei Monroe doppio tubo ad olio.
Ho trovato un'offerta e per la coppia anteriore ho speso circa 95€, spedizione e assicurazione per il reso compresi nel prezzo.
vi saprò dire appena la ritiro (tra un po) dal carrozziere) |
Denis L (maniron)
Utente registrato
Username: maniron
Messaggio numero: 94
Registrato: 05-2015
| | Inviato il mercoledì 07 giugno 2017 - 17:37: |
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Sì sì farò come sempre un po' di foto, li installerò più avanti però, per adesso sto facendo la frizione, cambiato i cuscinetti del tubo del transaxle (che faticaccia) e devo rimettere assieme il cambio (che attualmente è a pezzettini sul banco  ).
Gli ammortizzatori li ho pagati circa 500€ + spedizione (ordinati assieme a tutti i pezzi per il cambio) il tutto su Rose.
(Messaggio modificato da maniron il 07 giugno 2017)
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Alessandro (aleb)
Utente esperto
Username: aleb
Messaggio numero: 550
Registrato: 03-2015
| | Inviato il mercoledì 07 giugno 2017 - 17:46: |
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Corbezzoli!!!!!!! (volevo scrivere altro, ma sarei stato censurato :D :D)
Che lavori di grosso calibro riesci ad affrontare. Ma fai tutto da solo o hai un aiuto qualificato?
Mi piacerebbe avere qualcuno in grado di insegnarmi a fare queste cose: la manualità non mi manca ma, senza l'occhio di un esperto, certe cose non me la sento di affrontarle.
Ale
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Denis L (maniron)
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Messaggio numero: 95
Registrato: 05-2015
| | Inviato il mercoledì 07 giugno 2017 - 18:25: |
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Beh mio padre fa il meccanico, anche se i cambi non sono il suo pane quotidiano, in ogni caso il mio vicino di casa e amico di famiglia è un meccanico in pensione e di cambi ne ha aperti molti, quindi qualche dritta ce l'ha data anche lui. Per il resto giù di manuali d'officina e c'è anche molto materiale nei forum/siti americani. Comunque è tutto fattibile, fai conto che questi lavori li facciamo a casa e senza ponte...
Ovviamente si va via con calma nel tempo libero, essendo un hobby/passione non c'è necessità di fare le cose subito e di fretta.
Un buon maestro non si dimentica di essere anche un buon allievo.
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Andrea (andreatnn)
Utente registrato
Username: andreatnn
Messaggio numero: 420
Registrato: 03-2014
| | Inviato il mercoledì 07 giugno 2017 - 20:28: |
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Come ti invidio Denis...
Sono convinto che oltre a risparmiarti un sacco di soldi i lavori in proprio e quindi fatti con calma e tanto amore siano altamente superiori di quelli fatti da terzi...
Ti invidio perché personalmente non sono in grado quasi di svitare una candela. |
Roberto (gnoppo)
Porschista attivo
Username: gnoppo
Messaggio numero: 1025
Registrato: 01-2015
| | Inviato il mercoledì 07 giugno 2017 - 23:06: |
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Denis, ricordo ancora la tua presentazione nel 2015.
Arrivasti nella comunità qualche mese dopo di me.
Credo che nel "giro" Transaxle tu sia quello che ha fatto gli interventi più radicali.
Sterzo, sedili, supporti, boccole,... ora cambio.
Se sei riuscito a fare tutto senza ponte, c'è speranza anche per me 
Però tirare giù cambio e transaxle artigianalmente mi sembra epocale!
Complimenti anche a papà. |
Alessandro (aleb)
Utente esperto
Username: aleb
Messaggio numero: 551
Registrato: 03-2015
| | Inviato il giovedì 08 giugno 2017 - 09:04: |
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Complimenti!
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
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stefano patriarchi (stefanopat)
Utente registrato
Username: stefanopat
Messaggio numero: 101
Registrato: 11-2012
| | Inviato il lunedì 12 giugno 2017 - 19:22: |
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che spettacolo, complimenti. |
Marco B. (skybrunner)
Utente registrato
Username: skybrunner
Messaggio numero: 64
Registrato: 02-2017
| | Inviato il giovedì 07 settembre 2017 - 13:23: |
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Ragazzi mi serve il vostro aiuto.
Sto cercando degli ammortizzatori anteriori ma tutti quelli che trovo sono a cartuccia e non completi di flangia per il mozzo, il che immagino voglia dire che dovrei tagliare ed adattare l'ammortizzatore originale per inserirci la cartuccia...e questo lavoro vorrei evitare di farlo.
Mi sapreste indicare degli ammortizzatori "completi"? |
Denis L (maniron)
Utente registrato
Username: maniron
Messaggio numero: 118
Registrato: 05-2015
| | Inviato il giovedì 07 settembre 2017 - 19:49: |
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Che 944 hai?
Un buon maestro non si dimentica di essere anche un buon allievo.
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Marco B. (skybrunner)
Utente registrato
Username: skybrunner
Messaggio numero: 65
Registrato: 02-2017
| | Inviato il venerdì 08 settembre 2017 - 01:31: |
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Una 2.5cc, 163 cv. |
Denis L (maniron)
Utente registrato
Username: maniron
Messaggio numero: 120
Registrato: 05-2015
| | Inviato il venerdì 08 settembre 2017 - 17:32: |
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Ma di che anno è? In teoria se è un aspirato pre-86 dovresti avere quelli con le cartucce estraibili, dall'86 in poi dovresti averli come quelli della 944s ovvero in blocco unico.
Su rose c'è tutto
Un buon maestro non si dimentica di essere anche un buon allievo.
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Roberto (gnoppo)
Porschista attivo
Username: gnoppo
Messaggio numero: 1136
Registrato: 01-2015
| | Inviato il venerdì 08 settembre 2017 - 23:59: |
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Denis +1
Pre 86 potresti usare gli ottimi Koni
http://www.paragon-products.com/Koni-8641-1038-Sport-Front-Strut-Insert-p/8641-1 038s.htm
sena modificare gli ammortizzatori.
Per gli anni successivi devi fare la modifica che hai citato |
Marco B. (skybrunner)
Utente registrato
Username: skybrunner
Messaggio numero: 66
Registrato: 02-2017
| | Inviato il sabato 09 settembre 2017 - 20:00: |
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La mia è una produzione 1985. Una delle prime con l'ovaldash.
Quindi cosa dovrei trovare sotto?
Ne ho visto uno smontato ma, forse per ignoranza, non ho fatto caso avesse le cartucce |
Alessandro (aleb)
Utente esperto
Username: aleb
Messaggio numero: 848
Registrato: 03-2015
| | Inviato il domenica 05 gennaio 2020 - 13:01: |
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Ciao, riapro questo thread in quanto, con il 2020, sto meditando di rifare gli ammortizzatori alla 944 (non so ancora se in modalità DIY o in modalità "portala dallo specialista e non pensarci più") ma vorrei confrontarmi con qualcuno che ci è già passato per evitare eventuali acquisti errati.
Allora, la Bianca è dotata dei seguenti ammortizzatori
il codice in foto è
944 343 031 032 / 12
e nel PET trovo
944 343 031 12 fichtel + sachs LEFT
944 343 032 12 fichtel + sachs RIGHT
quindi, prima supposizione, il codice stampato sullo stelo è valido sia per dx che sx (ha un gruppo di tre cifre in più che coincide a dx e sx del PET).
Supposizione corretta?
MOLLE
Le molle montate hanno due bollini turchesi
In un altro thread
http://www.porschemania.it/discus/messages/6/745023.html?1445328089
Roberto (Gnoppo) evidenziava che per la S2 i bollini turchesi erano per le molle sportive M474 da 367 mm e, in effetti, la mia macchina è bassina ma non ha l'opzione M474, come si vede dalla targhetta codici
Alla luce di tutto ciò, e dopo aver letto tutto il leggibile sull'argomento qui sul forum, deduco che:
1) ho gli steli smontabili da cui si può estrarre la cartuccia
2) posso montare sia Bilstein che Koni
3) con le molle che ho, vanno considerati cartucce particolari?
Su web (sui siti ufficiali dei produttori) ho trovato quanto segue:
BILSTEIN
codice bilstein per OEM Boge 34-001042
codice bilstein per OEM Boge with rebuildable struts only 34-000403
e non saprei dire quale dei due è corretto
KONI
Classic Front (84-86) 86-1980
Sport Front (84-86) 8641-1038 Sport (questi non richiedono di forare lo stelo)
oppure "FOR ORIGINAL SACHS STRUTS ONLY"
Sport Front (86-91) 8641-1414Sport (questi richiedono di forare lo stelo)
Anche qui, non saprei quale dei due scegliere.
Il posteriore, sia per BILSTEIN che KONI è facile perché i codici sono univoci.
CONSIDERAZIONI
Bilstein dovrebbero essere ottimi e costare meno dei Koni (non ho ancora fatto i conti esatti) e avendo già i tamponi di fine corsa incorporati mi eviterebbero di comprare un po' di gommini venduti a caro prezzo da CP.
Koni sono senz'altro al top e regolabili (ma non ho grandi esigenze pistaiole con regolazioni da impostare di volta in volta) e richiedono gommini nuovi (non sarebbe comunque un problema comprarli).
Mi aiutate a capire meglio cosa dovrei comprare o far comprare?
Grazie!!!
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
|
Roberto (gnoppo)
Porschista attivo
Username: gnoppo
Messaggio numero: 1980
Registrato: 01-2015
| | Inviato il lunedì 06 gennaio 2020 - 23:09: |
|
Ciao Ale.
Mica facile dare consigli ad uno che si documenta come te
Un po' di commenti alla rinfusa:
- il codice doppio stampato sullo stelo è veramente strano. Gli ammortizzatori non sono simmetrici. 031 è sx e 032 dx. Boh?
- per gli ammortizzatori la discriminante è capire se hai gli ammortizzatori sigillati (come sulla S2) o quelli a cartuccia
- i koni 1414Sport sono per gli ammortizzatori anteriori sigillati da segare e forare. I 1414S li riconosci perchè sul fondo hanno l'innesto della vite per fissarli alla carcassa dell'ammortizzatore
- io ti auguro di avere quelli a cartuccia e poter poi scegliere tra la cartuccia classic e quella sport. Il lavoro di retrofit che ho fatto io è pesante
- Per noi che non facciamo pista direi che Bilstein, Koni e Sachs sono quasi equivalenti
- Io mi trovo bene con i 1414S perchè sono regolabili in pochi secondi. Mi riferisco agli anteriori. I posteriori sono reglabili smontando l'ammortizzatore. Quindi come se non lo fossero
- I Koni Sport equipaggiavano M474 e M030 quindi c'è da verificare che lavorino correttamente con le molle più lunghe (le tue azzurre)
Tutto un po' complicato.
Conviene documentarsi bene.
Se vuoi ci sentiamo |
Roberto (gnoppo)
Porschista attivo
Username: gnoppo
Messaggio numero: 1981
Registrato: 01-2015
| | Inviato il lunedì 06 gennaio 2020 - 23:40: |
|
Mi è partita la scimmia degli ammo di Aleb...
Allora, vista la foto della molla, i casi sono o A o B
A:
B:
Credo si tratti di caso B, ma il dubbio puoi togliertelo misurando con un calibro il diametro delle molle. |
Roberto (gnoppo)
Porschista attivo
Username: gnoppo
Messaggio numero: 1982
Registrato: 01-2015
| | Inviato il lunedì 06 gennaio 2020 - 23:47: |
|
Guarda caso hai anche ammortizzatori 951 343 031 12
che sono quelli della S2 con assetto sportivo M031 o M757
Sembra proprio un upgrade delle sospensioni a quelle della S2 con addirittura l'assetto sportivo.
Il problema potrebbe essere che si tratti della versione degli ammortizzatori "sigillati" |
Alessandro (aleb)
Utente esperto
Username: aleb
Messaggio numero: 849
Registrato: 03-2015
| | Inviato il martedì 07 gennaio 2020 - 06:37: |
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Grazie Roberto,
sempre sul pezzo.
Gli ammortizzatori però sono
944 343 031 032 / 12
e non 951 343 031 12
quindi credo che la molla sia quella standard per la 944.
In ogni caso proverò a misurare il diametro del tondino che la compone con il calibro o vedere se mi riesce di leggerne il codice... la vedo dura.
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
|
nic65 (nic65)
Porschista attivo
Username: nic65
Messaggio numero: 1486
Registrato: 06-2016
| | Inviato il martedì 07 gennaio 2020 - 08:57: |
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se riesci anche a sollevare il soffietto dell'ammortizzatore dovresti riuscire a vedere se hai la ghiera da smontare per rimuovere la sola cartuccia e levarti ogni dubbio,
sui codici,leggendo 031 e 32 si nota la differenza dx-sx,anche altre case usano modificare la numerazione centrale e non necessariamente la finale,questo almeno per quanto riguarda il fodero,se poi hai cartucce interne rimovibili difficile che queste abbiano codici diversi,ma lo sapremo solo dopo aver superato il punto 1
nel posto giusto al momento giusto
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Alessandro (aleb)
Utente esperto
Username: aleb
Messaggio numero: 850
Registrato: 03-2015
| | Inviato il martedì 07 gennaio 2020 - 09:50: |
|
Grazie Nic,
per fare questo dovrò alzare l'auto per aver maggior agio quindi, nella migliore delle ipotesi, si rimanda al w.e. :D
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
|
Roberto (gnoppo)
Porschista attivo
Username: gnoppo
Messaggio numero: 1983
Registrato: 01-2015
| | Inviato il martedì 07 gennaio 2020 - 23:32: |
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citazione da altro messaggio:
Gli ammortizzatori però sono
944 343 031 032 / 12
Scusa, hai ragione.
A questo punto il colore sopra potrebbe essere il blu e non il turchese e tutto tornerebbe
A questo punto ti rimane la scelta di quale cartuccia utilizzare |
marco (gm74)
Porschista attivo
Username: gm74
Messaggio numero: 1724
Registrato: 11-2008
| | Inviato il mercoledì 08 gennaio 2020 - 10:58: |
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Io ho 4 Bilstein gialli con molle ant. un po' più rigide e abbassate
In realtà mi aspettavo un assetto anche più duro, copia davvero bene con le nostre strade devastate |
Simone (simone68)
Porschista attivo
Username: simone68
Messaggio numero: 1702
Registrato: 10-2013
| | Inviato il mercoledì 08 gennaio 2020 - 11:06: |
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Io sulle mie (924T e SC) ho 4 Bilstein B6 e mi trovo benissimo...
Se gommo tiene Io vince gara. Se gommo non tiene io come bomba dentro montagna (Markku Alen)
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Alessandro (aleb)
Utente esperto
Username: aleb
Messaggio numero: 851
Registrato: 03-2015
| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 13:49: |
|
Ciao, rieccomi!
Come previsto, oggi ho alzato l'auto e il risultato è il seguente:
spessore del "filo" che compone le molle: 12mm
Gli ammortizzatori sembrano essere quelli smontabili
A questo punto le cartucce sono:
KONI
Classic: 86-1980: http://finder.koni.de/ie/en/popup?img=/img/products/86-1980.jpg
oppure
Sport 8641-1038Sport: http://finder.koni.de/ie/en/popup?img=/img/products/8641-1038sport.jpg
e per il retro
Sport 8040-035Sport: http://finder.koni.de/ie/en/popup?img=/img/products/8040-1035sport.jpg
BILSTEIN
Ho cercato di capire quale tra
codice bilstein per OEM Boge 34-001042
codice bilstein per OEM BOge with rebuildable struts only 34-000403
è quello giusto, ma senza successo. Sembrerebbe il secondo ma non ne ho certezza (sul sito ufficiale Bilstein, facendo una ricerca, dà solo "Bilstein B6"... un po' generico).
Qualcuno che li ha già montati, può darmi un'indicazione riguardo al codice e a dove li ha presi?
SACHS
Front
SACHS 115 153 (gas)
SACHS 100 623 (olio)
Rear
Non più disponibili
Un ultima domanda:
per svitare la ghiera che tiene la cartuccia al suo posto (seconda foto), non avendo l'attrezzo specifico, ritenete che sia possibile svitarla con uno svita ghiere di questo tipo (che in effetti si aggancia)?
Resto in attesa di suggerimenti da chi ha già fatto il lavoro e intanto comincio a comparare prezzi ;)
Grazie
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
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Roberto (gnoppo)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 19:11: |
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Bene bene!
Torna tutto.
Il bollino blu scolorito ci aveva tratto in inganno.
Allora ecco un po' delle mie considerazioni.
Metti i 4 Koni Sport.
Sono regolabili a tuo piacimento.
Sono quelli che mamma Porsche montava come opzione
Gialloni sono fichi.
Poi, visto che devi smontare tutto l'ammortizzatore, mettici sti 100 Euro in più e aggiungi:
https://www.design911.com/DesignTek-Lowering-Spring-Porsche-944-30mm/prod8499/
Il posteriore lo facciamo insieme in pochi minuti
(So già che non mi verrai dietro ) |
Roberto (gnoppo)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 19:17: |
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Se ci si vede domani ti dico meglio, ma ecco alcuni punti di attenzione.
Ovviamente ti servono i compressori per le molle.
Puoi comunque fare come ho fatto io con le cinghie.
Attenzione che il dado di smontaggio dell'ammortizzatore (quelo in alto) deve essere smontato ad impatto (con il compressore) altrimenti lo stelo ruota.
Per la mia è stato così.
Smontando l'ammortizzatore perdi il set-up del camber.
Io l'avevo ri-registrato alla buona, ma se hai gomme nuove e non vuoi rovinarle conviene farlo rifare dal gommista. |
nic65 (nic65)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 20:44: |
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Compressori per molle li trovi in rete a pochissimi euro,io sono un sostenitore Bilstein, il B6 è un ottimo ammortizzatore per molle standard, con le ribassate servirebbe un B8 che ha stelo accorciato, è meno aspro del Koni ma su strada è impareggiabile, a livello costruttivo è il top (detto da chi revisiona ammortizzatori)
nel posto giusto al momento giusto
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Alessandro (aleb)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 20:52: |
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Grazie per questi primi suggerimenti.
Nic, per caso tu sai qual'è il codice Bilstein giusto per questo tipo di configurazione?
Roberto: sì, ho visto che il dado sopra è un casino. Va svitato come suggerisci tu o con l'apposito attrezzo.
Tenderei a non abbassare la macchina, che è già bassina di suo e per evitare di strisciare su tutti i dossi che le nostre amate amministrazioni comunali ci regalano con cotanta profusione.
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
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nic65 (nic65)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 22:21: |
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prova a dare un occhiata qua
https://www.fahrwerke-stossdaempfer.de/
nel posto giusto al momento giusto
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Alessandro (aleb)
Utente esperto
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Messaggio numero: 854
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| | Inviato il domenica 12 gennaio 2020 - 15:17: |
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Grazie Nic,
bel sito.
Per l'anteriore ripropongono gli stessi codici che ho già trovato ma senza specificare le differenze.... arghhh, che nervi.
Comunque non li hanno disponibili. Peccato, in quanto i prezzi (a occhio) mi sono sembrati molto molto interessanti.
Cercherò di scrivere a qualche rivenditore per capirne di più.
Grazie!
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
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Alessandro (aleb)
Utente esperto
Username: aleb
Messaggio numero: 913
Registrato: 03-2015
| | Inviato il venerdì 15 maggio 2020 - 10:58: |
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Ciao, riesumo questo thread perché alla fine ho deciso cosa fare con gli ammortizzatori della Bianca: rigenerazione.
La scelta è nata dal fatto che gli anteriori erano ancora gli originali e i posteriori, sebbene non quelli di fabbrica, erano comunque dei Sachs originali e che mi è stato garantito che il lavoro di revisione li avrebbe portati in uno stato pari al nuovo, con analoga durata.
Così facendo mantengo l'originalità dell'auto.
Quindi ieri ho portato l'auto da Cappelli Ammortizzatori di Milano dove hanno proceduto all'esecuzione del lavoro.
Cosa hanno trovato?
Posteriore
Niente di particolare, hanno aperto, ripulito, richiuso e ripressurrizzato gli ammortizzatori.
Come detto non erano eccessivamente vecchi, quindi non si sono trovate sorprese.
Anteriore
Erano quelli installati da mamma Porsche 35 anni fa. Arghhh!
Hanno trovato un paraolio/tampone di fine corsa interno scoppiato e sgretolato. Questo può portare al blocco o alla completa assenza di effetto ammortizzante qualora frammenti del pezzo rovinato si infilino nei buchi di passaggio dell'olio. Non era il mio caso, ma sicuramente va evitato. Queste e altre parti parti deperibili sono state tutte sostituite.
Poi hanno ripulito tutti gli steli, le canne (che avevano su le morchie di 35 anni di vita) e tutto quello che c'era da ripulire.
Infine hanno cambiato, ovviamente, l'olio e rimesso in pressione con azoto (invece che aria). Il tutto facendo una taratura un po' più rigida del normale (solo anteriore).
Impressioni sui 7 km dall'officina a casa:
l'auto rolla e beccheggia molto meno, in frenata non affonda più e nelle curve è più immediata. In un avvallamento preso a 50 km/h non c'è più stata la sensazione di affondo e rimbalzo che c'era prima (ma per un paragone preciso devo fare un certo giro dove so che c'è un avvallamento "giusto" da fare a 80 km/h).
In generale, come prima impressione sono soddisfatto.
Riguardo all'officina posso solo dire che sono molto cortesi, veloci, professionali (plastica su volante, sedile e cambio appena arrivato e mi hanno fatto vedere le foto del lavoro e i pezzi sostituiti) e che, vista una certa passione per la meccanica da parte mia, mi hanno fatto vedere la parte dove lavorano, alcuni lavori che stavano facendo (es. rendere regolabili gli ammortizzatori elettronici di serie di una Maserati, la revisione degli ammortizzatori di una Lamborghini Urraco e altre cosine interessanti) e mi hanno fatto un "mini corso" sul funzionamento degli ammortizzatori.
Scioccamente non mi sono fatto dare le foto dei lavori...
Per informazione, indico anche quanto speso: 500€ tutto incluso.
Ale
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Cristiano (24ct)
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| | Inviato il venerdì 15 maggio 2020 - 11:27: |
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Nella zona di Milano ci sono ancora per fortuna delle ottime officine che rigenerano gli ammortizzatori. Un'altra ditta che mi sento di segnalare è la ORAM, hanno sostituito gli introvabili ammortizzatori posteriori della Subaru di mio padre con un paio di loro progettazione ad un costo abbordabilissimo e con un risultato perfetto.
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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Alessandro (aleb)
Utente esperto
Username: aleb
Messaggio numero: 914
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| | Inviato il venerdì 15 maggio 2020 - 12:53: |
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Vero. Mi ero servito presso di loro decenni fa per l'ammortizzatore della moto che avevo nel lontano 1995.
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
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Alessandro (aleb)
Utente esperto
Username: aleb
Messaggio numero: 915
Registrato: 03-2015
| | Inviato il domenica 17 maggio 2020 - 20:40: |
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Oggi giretto di una trentina di chilometri per avere qualche impressione in più.
L'inserimento in curva (rotonde) e i cambi di direzione sono molto migliorati dando una sensazione di sicurezza che, prima della rigenerazione, non c'era.
Anche negli avvallamenti c'è una bella sensazione di "solidità": giù, su, fine.
Idem in frenata, il muso va giù, ma meno di prima e poi torna su dando una sensazione di "movimento sotto controllo".
Direi che, per ora, sono soddisfatto.
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
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