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Christian B. (bussino)
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Messaggio numero: 2400
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| | Inviato il venerdì 13 dicembre 2013 - 19:41: | 
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Avete consigli sulla scelta come da titolo?
Koni cup:
http://www.paragon-products.com/Coil-Over-Kit-Koni-Cup-p/koni_cup_kit.htm
Spax rsx118
http://www.dcperformance.co.uk/cheap/337619/porsche/spax-rsx-coilovers/rsx118.ht ml
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
gruppo "I Porcospini"
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ruggeracing (ruggeracing)
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Messaggio numero: 73
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| | Inviato il sabato 14 dicembre 2013 - 09:26: |
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non conosco personalmente ne koni ne spax....
il vantaggio dei koni anche se costano un po di piu è quello di poter scegliere la durezza delle molle....però bisognerebbe sapere prima il carico delle originali x fare un raffronto
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Christian B. (bussino)
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Messaggio numero: 2404
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| | Inviato il martedì 17 dicembre 2013 - 11:36: |
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Nessuno che ha info un po' dettagliate sui due prodotti....???
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
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Francesco (myporsche944)
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Messaggio numero: 246
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| | Inviato il mercoledì 18 dicembre 2013 - 13:15: |
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Ciao Christian, io non ho competenze in merito, ti consiglio di chiedere magari informazioni ai Forum Inglesi e Americani, senza togliere nulla alla genuinità e preparazione del nostro forum italiano; questo per il semplice motivo che come dici tu, ai più, tali prodotti risultano sconosciuti sia in termini di test su pista che su strada cittadina.
Ciao
MyPorsche944
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Christian B. (bussino)
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Messaggio numero: 2428
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| | Inviato il giovedì 02 gennaio 2014 - 10:20: |
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ordinati gli Spax RSX118 ieri...dal sito design911.co.uk
Ora chiamo in CP per le barre antirollio CUP e poi dovremmo essere a buon punto sull'assetto!
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
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Massimo Pezzali (admin)
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Messaggio numero: 9440
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| | Inviato il giovedì 02 gennaio 2014 - 11:45: |
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Niente male come inizio per il 2014 ! 
 Le passioni fanno vivere l'uomo,
la saggezza lo fa soltanto vivere a lungo.
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Christian B. (bussino)
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Messaggio numero: 2430
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| | Inviato il giovedì 02 gennaio 2014 - 12:27: |
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ogni semestre ha il suo regalino...ho deciso così!
Almeno oltre a non svenarmi tutto insieme...riesco ad apprezzare anche il risultato di ogni singola modifica al trackday successivo 
Anche questa è passione!
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
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Francesco (myporsche944)
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Messaggio numero: 251
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| | Inviato il giovedì 02 gennaio 2014 - 19:40: |
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Bene Christian, Congratulazioni per gli Spax, effettivamente l'intero kit non è affatto esoso... quando vuoi (e puoi) sentiamoci in privato.... Ciao
MyPorsche944
Carpe diem
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il giovedì 02 gennaio 2014 - 19:45: |
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Francesco appena mi arrivano ti scrivo in privato...
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2014 - 00:07: |
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Arrivati stasera gli spax rsx118 fra domani e sabato dovrei riuscire a momtarli!
Poi qualche impressione di guida...
Design911 si dimostra nuovamente magnifico...4gg lavorativi e sono arrivati a casa!
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2014 - 09:35: |
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mi sa che a febbraio ti seguo!
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2014 - 10:21: |
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se aspetti...ti faccio sapere come vanno...!
Nel frattempo ti dico il prezzo finito...Euro 933,53
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2014 - 12:02: |
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cavolo!!!ora in promo stanno a 680!!! quanto vogliono di spedizioni???
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2014 - 18:09: |
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Bho...680€ non li ho mai visti...
Io li ho presi a 675 sterline + spedizione
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Andrea Garbin (garbo)
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| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2014 - 10:04: |
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ciao Christian.
Riesci a postare delle foto di cosa è incluso nel kit ?
sai forse anche la durezza delle molle ?
Andrea
(Messaggio modificato da garbo il 10 gennaio 2014) |
ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2014 - 10:26: |
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ecco qui....
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2014 - 11:46: |
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Ci sono cascato anche io...quando poi lo inserisci nel carrello di include la VAT...136 euro!
Andrea domani mattina montiamo tutto...cercherò di fare alcune foto interessanti.
Per la durezza delle molle dovrebbe esserci scritta in un documento...domani ci guardo!
comunque sono due molle per ammortizzatore..sia ant che post.
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Silvio B. (silviob)
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| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2014 - 13:04: |
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Dai Christian tienici aggiornati, ma nessuno hai mai provato anche i KONI? |
Francesco (vecchiascocca)
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Messaggio numero: 954
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| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2014 - 13:14: |
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3d molto interessante!
Anche io attendo impressioni; sulla mia turbo S sono montati i Koni regolabili sia anteriori che posteriori, ma forse saranno da rigenerare o forse sarà che usandola poco si secca qualche gommino, quando la prendo spesso è molto rigida e rumorosa sulle asperità, poi usandola il fenomeno si attenua.
Sapere del funzionamento degli SPAX potrebbe farmi fare il passo e sostituire i miei Koni, ovviamente facendoli revisionare e mettendoli poi da parte.
Domanda: ma il montaggio dei posteriori con molla rende superfluo la barra di torsione oppure si tiene anche quella?
Ciao!
Francesco |
ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2014 - 15:05: |
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la barra di torsione rimane,le molle le danno una mano
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Francesco (myporsche944)
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Messaggio numero: 253
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| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2014 - 19:07: |
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Christian, ricordati di fare le foto anche per me ... 
Ciao
MyPorsche944
Carpe diem
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Andrea Garbin (garbo)
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| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2014 - 20:47: |
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Era proprio il fatto delle due molle per ammortizzatore che mi interessava ...
Vanno montate in serie o sono di durezza diversa per diversi setup ? |
Christian B. (bussino)
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Messaggio numero: 2465
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| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2014 - 21:36: |
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In serie...
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2014 - 09:50: |
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le 2 molle devono lavorare insieme,in quanto quella piccola,chiamata helper,serve ad assorbire piccoli dossi e sconnessioni e ad evitere che l'assetto troppo rigido scomponga l'auto.
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Christian B. (bussino)
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Messaggio numero: 2466
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2014 - 12:40: |
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Primo responso...
Nessun responso...l'auto adesso è da un assettista...per cercare una messa a punto perfetta.
Comunque se devo proprio esprimermi...a me sembrano molto poco racing come durezza.
Solo prossima settimana la riavrò messa a punto e farò dettagliata relazione.
Se comunque non mi dovessero soddisfare dal punto di vista racing...o glieli rimando su in gb...oppure se qualcuno li vuole...
Ps. L'assettista (che in realtá è anche un famoso preparatore di auto da corsa) mi costruirá anche la barra duomi (come quella della 944cup).
Inoltre inizierá a prendermi le misure per costruire dei braccetti anteriori SERI!
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
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Francesco (myporsche944)
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Messaggio numero: 254
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| | Inviato il domenica 12 gennaio 2014 - 12:28: |
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Come sarebbe a dire che sono poco "racing" gli ammortizzatori Spax che hai acquistato? Ma non sono ammortizzatori usati nelle gare? Forse hai sbagliato modello? Può gentilmente intervenire un esperto, magari Cristiano, in maniera da indirizzare Christian verso la direzione e scelta giusta? Credi che possano riprendersi gli Spax indietro? Verifica i tempi di recesso dall'acquisto, alcuni venditori non accettano ricambi "usati" indietro, anche se sono stati solamente montati per prova... e facci sapere ....
Grazie
MyPorsche944
Carpe diem
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il domenica 12 gennaio 2014 - 13:51: |
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Francesco...con Cristiano ci sentiamo regolarmente...il modello è quello di punta rsx118.
Ora la macchina è da Giraldi per la messa a punto...vediamo come va a finire.
Comunque la spax riprende il kit se semplicemnte non sei soddisfatto...ma spero di non doverlo rimandare su.
La mia preoccupazione è solo la "morbidezza" all'anteriore anche con impostato sul tutto duro...sembra che i koni fossero quasi piú duri!
In settimana seguiranno aggiornamenti!
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 09:06: |
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giraldi lo conosco....sa il fatto suo....
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Christian B. (bussino)
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Messaggio numero: 2468
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| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 09:42: |
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sa moooolto il fatto suo
Infatti se non sarò soddisfatto degli spax...gli faccio fare gli ammo da zero a lui sulla base di quello che voglio io!
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
gruppo "I Porcospini"
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 09:46: |
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pensa ke oggi a pranzo volevo andare in posta a caricare la carta x ordinarli!menomale!!!
mi dispiace...cmq lui su base spax puo rilavorare l'idraulica e cuocere le molle x indurirle un po...
mi sa ke alla fine...l'unica soluzione valida è spendere i 2 mila x i kw...anke xke x le nostre vecchiette nn c'è molto altro...
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Christian B. (bussino)
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Messaggio numero: 2469
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| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 11:48: |
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Dopo analisi...Le molle anteriori hanno un carico anteriore di 400libbre...roba da 106rallye da 800kg!!!
Ora speriamo solo che l'idraulica sia accettabile e proviamo a comprare delle molle serie...
In settimana aggiornamenti!
Se non va...vendo tutto e mi faccio fare un kit direttamente da lui!
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
gruppo "I Porcospini"
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 12:16: |
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bruttissima notizia....
spax non fa molle diverse da poter scegliere/comprare??
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Cristiano (feldtransaxle)
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Messaggio numero: 2675
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| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 12:58: |
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Mettiamo un po' d'ordine:
l'assetto Porsche da pista per le 944-968 è quello 944 Cup, è favoloso in ogni condizione ed usabilissimo anche su strada in ogni condizione anche per far la spesa.
Ed è quello "filologicamente" più corretto.
Infatti sulla mia ho il suo originale, ovviamente sono stati revisionati gli ammortizzatori ed ho tarature che piacciono a me molto estreme, ma come molle-ammortizzatori ritengo di avere un equilibrio favoloso.
Esistono ancora in Bilstein gli ammo del Cup, le tarature con cui vengono consegnati però sono ben più tranquille, personalmente acquistandoli nuovi li ritarerei come ho fatto fare per amici con piedi pesanti, che ne sono soddisfattissimi.
Il secondo classificato per quello che ho visto, mai provati in prima persona, è quello Gaz top, sviluppato da appassionati di 944 che in pista ancora oggi fanno risultati assoluti.
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Cristiano (feldtransaxle)
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| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 13:10: |
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Ovvio che invece un prodotto come quello Spax da 1000 € è pensato per il grande pubblico e non per i pistaioli, e le molle io le metto da parte e prendo le ERS Eibach, sia le principali che gli helper e le scelgo con le tre misure caratteristiche che ritengo corrette.
L'assettista è fondamentale per ricevere i consigli giusti in questi campi!
In ogni caso non può esistere l'assetto perfetto per tutti e per ogni auto, già tra una 220 CV ed una Turbo S, essendo differenti le barre di torsione ovviamente è differente anche il carico complessivo a parità di molle elicoidali che si aggiungono!
Ovvio, ma meglio specificare qui:
- rileggere le discussioni passate, ultimamente si ripetono questioni già affrontate molto più approfonditamente
- cercare sempre di ragionare(non guasta mai  ) un conto è l'ammortizzatore, altro le molle, altro le barre antirollio, ed altro ancora come lavorano tutte insieme con l'auto, con cerchi e gomme e con chi guida l'auto. Il rollio ad esempio è dato, semplificando molto molto molto, principalmente da molle e barre, l'ammortizzatore gestisce l'escursione delle sospensioni. Poi ci sarebbe da valutare carichi in estensione e compressione, sono differenti tra uso stradale o meno, e le velocità e le relative valvole nell'ammortizzatore....
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 14:12: |
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Infatti...a questo punto se l'idraulica non è male...spero che con le molle giuste si riesca a ottenere un buon risultato.
Cristiano hai idea di un valore di libbre giusto?
Con le 400 non stava su neanche con il solo peso dell'auto!
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 15:00: |
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ho contattato un sito inglese x avere info sui gaz gold...stanno poco sopra i 1000 euro...
aspetto notizie sui carichi molla...
il brutto è ke su nessun sito,x nessun assetto li ho trovati dichiarati.
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 15:16: |
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i gaz erano la mia seconda scelta...il prezzo è poco superiore (900 sterline) agli spax...ma dal momento che si trovano solo sul loro sito ho preferito gli spax...
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| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 15:58: |
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gaz ha risposto.
mi possono fornire ogni tipo di carico per le molle,ho chiesto adesso secondo loro per utilizzo 60% pista 40% strada con pneumatici semislick che carico consigliano.
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Christian B. (bussino)
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Messaggio numero: 2472
Registrato: 03-2008
| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 16:05: |
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Ottimo!
Che io sappia gaz ti permette una completa personalizzazione!
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gruppo "I Porcospini"
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ruggeracing (ruggeracing)
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Messaggio numero: 93
Registrato: 09-2013
| | Inviato il lunedì 13 gennaio 2014 - 17:57: |
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mi sa ke mi gazzo!
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Andrea Garbin (garbo)
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Username: garbo
Messaggio numero: 106
Registrato: 06-2003
| | Inviato il mercoledì 15 gennaio 2014 - 10:53: |
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Quindi , la prima impressione è negativa.
Però a me sfugge qualcosa sulla durezza delle molle, mi spiego:
Quando dici 400 lb immagino tu ti riferisca alle molle principali anteriori.
Rifacendomi all' interessante tabella di questo articolo:
http://www.clarks-garage.com/shop-manual/susp-15.htm
Mi pare di capire che le molle anteriori originali delle 944 e 968 vanno dalle 160 alle 170 libbre.
Dicono inoltre che un buon assetto stradale/semipistaiolo è attorno ai 200-220 , mentre quello da pista puro può arrivare a 400.
Quindi le molle del kit spax rsx118 sarebbero catalogate come full race. ( quindi immagino molto dure per uso stradale)
La tua sensazione , nei primi tratti di guida, di troppa morbidezza potrebbe quindi essere data dalle molle secondarie ( helper ).
Infatti , nei primi tratti di escursione, il sistema è tarato per un uso stradale.
In questa fase lavorano entrambe le molle e la risultante rigidezza è data dalla formula
1/Ltot = 1/Lprincilape + 1/Lhelper.
Se le molle sono entrambe da 400 libbre , la risultante è 200 libbre.
Se le helper sono più morbide , la risultante è ancora più bassa.
Con sollecitazioni laterali da curva in pista, invece, le molle helper andrebbero a collassarsi ( in quanto più corte ) per far lavorare solamente quelle principali.
Andrebbe quindi provata la macchina in un contesto pistaiolo (se non lo hai già fatto ) per vedere se , quando iniziano a lavorare seriamente le molle principali , l'assetto funziona bene.
Inoltre immagino che , questo comportamento a "doppio effetto" delle doppie molle necessiti di un po' di abitudine per chi , come noi , arriva da molle singole.
Mi pare di capire che il tuo meccanico ha provato con degli strumenti la durezza delle molle. Avete forse misurato la durezza anche delle altre molle ( posteriori ) ?
Che ne pensi , Christian.
P.S.
non ha capito cosa intendi con :
Con le 400 non stava su neanche con il solo peso dell'auto!
(Messaggio modificato da garbo il 15 gennaio 2014) |
Christian B. (bussino)
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Messaggio numero: 2475
Registrato: 03-2008
| | Inviato il mercoledì 15 gennaio 2014 - 11:49: |
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Andrea avevo letto anche io quell'articolo...
Allora devo spiegare altri due dettagli che non avevo detto per la fretta:-
1) le molle non hanno un solo parametro caratteristico...il valore 400lb che mi ha detto l'assettista probabilmente non esplicitava gli altri due...quindi è una informazione del tutto sommaria e non esauriente.
Di tutto il discorso però l'informazione fondamentale che mi ha dato è la seguente:
"sono valori che solitamente montiamo su 106 rally da 800kg..."
In sostanza...sono morbide!
In settimana arrivano quelle che ha ordinato ritenendole idonee al mio utilizzo.
Successivamente potremo tirare le somme..
Ps. cambiamo anche gli helper...con dei più performanti
Le posteriori a detta Sua sono più rigide delle anteriori (parlava di 500lb) e per adesso proviamo a tenere quelle.
2) non stava su...vuol dire che l'anteriore per ottenere la stessa altezza che avevo prima con i koni abbiamo dovuto avvitare le ghiere quasi al massimo con il risultato che le molle risultavano con il solo peso dell'auto quasi a pacchetto...
3) passerà qualche giorno di troppo perché dobbiamo sistemare altre due cosette...
- ha dovuto rettificare e risitemare le testine dei braccetti anteriori che avevano ripreso un po' di gioco...questo già fatto.
- devo sostituire la tie-rod destra...ma chiaramente procedo a cambiarle tutte e due. Stasera vado a vedere quale modello preciso monta la mia...perché dal 1986 al 1987 sono cambiate e la mia è proprio nella fase dubbia...immatricolata nel 1986 con telaio mk1987...
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
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Andrea Garbin (garbo)
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Messaggio numero: 107
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| | Inviato il mercoledì 15 gennaio 2014 - 12:07: |
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Sempre più strano...
Le molle al posteriore dovrebbero essere di aiuto alle barre di torsione , quindi 500 lb sono eccessive...
Non è che avete messo le molle posteriori al posto delle anteriori e viceversa ? il che spiegherebbe anche questo fatto :
2) non stava su...vuol dire che l'anteriore per ottenere la stessa altezza che avevo prima con i koni abbiamo dovuto avvitare le ghiere quasi al massimo con il risultato che le molle risultavano con il solo peso dell'auto quasi a pacchetto...
Che cosa ti ha fatto comperare quindi ?
ho trovato una foto del kit.
http://forums.tipec.net/viewtopic.php?f=25&t=14816
ho delle ulteriori riflessioni:
il kit dichiara un -3,5 , -6,5 sull'assetto, quindi immagino , che con il precarico al massimo consentito, l'assetto sarà a -3,5.
Quindi , è normale che tu debba mettere la ghiera al massimo, se vuoi arrivare a -3,5 . Se vuoi portare l'assetto al livello originale ( cioè con le molle standard sui koni) , probabilmente nemmeno ci arrivi, oppure forzi la ghiera a lavorare in zone che trovano il finecorsa dell'ammortizzatore.
Le molle di helper sono molto piccole ed ad occhio morbide.
Quindi , immagino che a carico statico , queste risultino molto compresse e lascino ancora 2 o 3 cm di escursione utile prima di collassare.
Immagino però che le molle principali , a carico statico , lascino ancora abbastanza escursione, quindi non dovrebbero essere a pacco.
(Messaggio modificato da garbo il 15 gennaio 2014) |
Christian B. (bussino)
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| | Inviato il mercoledì 15 gennaio 2014 - 13:03: |
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L'argomento sta diventando interessante...mi piace!
Allora:
1) non puoi sbagliare ant e post...dalla foto che hai postato (è proprio il kit che ho preso io) vedi che sono molto diverse.
2) lo so stasera cosa ha ordinato...è un assettista...su questa decisione mi sono fidato della sua esperienza
3) per le altezza so solo che per arrivare a 65mm fra ruota e passaruota le molle erano a pacco...e tieni presente che sui koni avevo le molle originali...
4) ti confermo che gli helper sia davanti che dietro erano praticamente a pacco...non arrivavano sicuramente a 2\3cm di escursione residua...
Comunque stasera andrò per la prima volta in officina dell'assettista e cercherò maggiori info e farò alcune foto
Sono sicuro che riuscirò a ottenere un buon assetto anche se i presupposti di questi spax mi hanno fatto non poco alterare ;)
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
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Andrea Garbin (garbo)
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| | Inviato il mercoledì 15 gennaio 2014 - 13:19: |
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Scusa se ti rompo ... ma tu sei la risposta a tutte le domande che avevo sul kit che stavo per comperare...
il punto su cui mi soffermo è il 3 della tua ultima:
dalle specifiche risulta che la regolazione va da -3,5 a -6,5
(Lowering by: Front 35-65mm - Rear 35-65mm )
Non so a cosa equivalga questo come distanza tra ruota e passaruota , ma sicuramente non puoi ottenere un abbassamento 0 , cioè quello che avevi con i koni e le molle originali.
Se ci siete riusciti , potreste aver mandato a fondo corsa l'ammortizzatore... e compresso troppo le molle , in particolare quella di helper che è la più cedevole.
Mi sembra strano inoltre che questi signori della spax, abbiano creato un kit così palesemente starati...
Ovvero, ci sta che magari per te è morbidino , ma non che montato e tarato in maniera corretta , le molle siano a pacco.
Comunque, credo che facendomi un po' di pipe mentali, basandomi puramente su numeri che non ho...
Ti prego però di farmi sapere , se puoi , di che rigidità sono le molle che hai ordinato e come ti ci trovi.... |
Christian B. (bussino)
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| | Inviato il mercoledì 15 gennaio 2014 - 14:03: |
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Andrea...non ti preoccupare...fra stasera ed i prossimi giorni...la questione SPAX RSX118...verrà completamente trattata!
Seguiranno notevoli aggiornamenti già stasera...
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
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Andrea Garbin (garbo)
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| | Inviato il mercoledì 15 gennaio 2014 - 17:10: |
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Ho fatto alcuni conti...tanto per divertirmi e per non parlare di numeri di cui non capisco il significato ( io sono un tipo a cui una risposta del tipo ... "sono valori che solitamente montiamo su 106 rally da 800kg..." non piace ;)
Allora.
La rigidezza delle molle si esprime mediante un coefficiente elastico K espresso solitamente in Libbre / pollice ... o Newton / millimetro . Di solito , nelle specifiche viene indicato solo Lb ... ma in realtà si tratta di libbre per pollice, indicanti che servono K libbre per comprimere la molla di un pollice.
Entrami i numeri non mi dicono niente , poiché io ragiono in Centimetri e Chili ! ( del resto non sono anglosassone ).
Quindi ho scoperto che per avere il dato di rigidezza in Kg/centimetri basta dividere le libbre/pollice per 5,64.
ora .
La mia 968 di serie dovrebbe montare delle molle da 185 lbs/in che diventano quindi :
32 kg/cm.
Ovvero , servono 32 chili per comprimere di un cm la molla.
Considerando che l'avantreno del 968 pesa per asse circa 350 kg, risulta che la molla , a statico , si comprime di 11 cm.
Il che mi sembra abbastanza coerente con quanto succede nella realtà. ( penso a quando sollevo la macchina per cambiare le ruote ).
usando una molla con 400 lb/in, abbiamo un valore di:
70 Kg/cm.
Con tale coefficiente, la molla anteriore si comprime di 5 cm sull'avantreno del 968 statico. ( che a me sembrano coerenti con un assetto full racing )
Ovviamente , questo vale per una singola molla lineare... nel caso specifico , abbiamo 2 molle di lunghezza e elasticità diversa e quindi il calcolo si complica non poco.
Guardando però le foto del kit rsx118, ho notato però che le molle di helper sembrano molto corte e usano dell'acciaio piatto e molto sottile.
Il fatto che sia piatto mi fa pensare che sono specificatamente progettate per lavorare quasi collassate. e che abbiano un coefficiente di elasticità molto basso.
Potrebbe quindi essere che sono state progettate per essere collassare nello statico e agire in sola estensione ( per esempio per seguire le asperità del fondo o "addolcire" i trasferimenti di carico).
Tutto questo per dire cosa ...
... per dire che secondo me, prima di dare un verdetto definitivo sull'assetto andrebbe regolato al meglio ( cioè portando il rilassamento ad almeno -3,5 cm) e poi andrebbe testato su una pista.
Magari , una molla singola da 400 ti darà l'impressione di una maggiore rigidezza e precisione, ma non è detto che vada meglio nell'intero arco di utilizzo della macchina.
Sempre per diletto , ho calcolato che una molla da 400lb/in su un 106 rally, verrebbe compressa di 3,5 cm in statico, (250 kg per ruota all'avantreno ) il che mi sembra un comportamento ancora più spinto ma coerente.
Quindi, non mi sembra così strano che una molla con lo stesso coefficiente elastico venga montata su un 106 ( trazione anteriore ) ed un 944 ( trazione posteriore con ripartizione 50/50).... o su un trattore da 5 tonnellate ... |
Antonino S. (automotomaniatony)
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| | Inviato il mercoledì 15 gennaio 2014 - 19:19: |
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Condivido le osservazioni di Andrea,io penso che il problema nasca dal fatto che le molle fornite con il kit sono più corte delle originali ed infatti la Spax dice che fanno abbassare l'auto da - 3,5 cm a - 6,5 cm,ed è quindi evidente che anche con il registro della ghiera avvitato al massimo e molle tutte compresse non potrai mai ottenere la stessa altezza che avevi con le molle originali poichè avrai sempre -3,5 cm.
Se vuoi mantenere la stessa altezza di prima devi montare molle di lunghezza diversa ,in M.H. |
Christian B. (bussino)
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| | Inviato il mercoledì 15 gennaio 2014 - 20:30: |
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Allora...sono tornato adesso.
La macchina è sul ponte ed ho fatto diverse foto..
Le molle anteriori sono state verificate...mi ha fatto vedere la stampa...415lb una e 402lb l'altra...
Gli helper in pratica devono lavorare a pacco...servono solo per mantenere in tensione la molla principale quando si alza l'auto per il cambio gomma.
Ordinerá delle molle più serie e con rididezza maggiore...non so il valore preciso.
Sull'idraulica...lui mi ha detto che il kit è un ottimo prodotto da strada sportivo...per la pista è tutto da verificare.
Ps. Non ricordo se sui koni era presente ma su questi non vi è alcun ricontro nel dado eccentrico per il camber...con il rischio che un cordolo possa far perdere la regolazione...provvederemo a farci un riscontro...di tenuta.
Ora ho ordinato in us i braccetti della scatola sterzo e spero arrivino presto.
Il posteriore...ripeto...ha molle più rigide di quelle anteriori...per cui per adesso non lo tocchiamo.
Ps. Ha verificato anche la taratura...bhe...c'è una differenza di 50kg fra uno e l'altro..chiaramente ritariamo il tutto.
E lo faremo anche al posteriore....
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Andrea Garbin (garbo)
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| | Inviato il giovedì 16 gennaio 2014 - 16:29: |
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Altre domande per te , Christian:
Per quanto riguarda il ponte posteriore, avete dovuto settare il prevarico della barra di torsione? O la ha lasciata come è di serie ? |
Andrea Garbin (garbo)
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| | Inviato il giovedì 23 gennaio 2014 - 17:13: |
|
Ho sentito SPAX e mi hanno chiarito alcune cose sul kit rsx118:
- confermano che NON è possibile ottenere un assetto -0: il minimo rilassamento è -3,5
- la barra di torsione posteriore va "reimpostata": loro suggeriscono di settare l'assetto della macchina con la barra , senza precarico della molla in modo chel'assetto sia a -2 cm rispetto all'assetto voluto. Poi rialzare la macchina agendo sul precarico della molla.
- Le molle di helper devono stare collassare per la maggior parte del tempo ( sicuramente in statico , in dinamico si alzano solo in casi eccezionali ). Altrimenti risultano rumorose.
-Le molle anteriori hanno un coefficiente di 50 n/mm. il valore combinato della barra originale e delle molle al retrotreno dovrebbe portare anche il retrotreno allo stesso valore.
Facendo calcoli questo corrisponde a 280 Lb/pollice.
Questi dati mi rassicurano perché:
spiegano perché tu trovi morbido l'assetto: In effetti 280 lb sono un buon assetto stradale/semipistaiolo e non full race.
Spiegano perché non ci tornavano i conti : Non sono da 400 Lb come dice il tuo meccanico. Se fossero da 400, allora dovrebbero essere davvero rigide.
Purtroppo i numeri dati dal meccanico ci hanno sviato ... mi chiedo con che attrezzo abbia misurato le molle ... |
ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il giovedì 23 gennaio 2014 - 17:14: |
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news delle nuove molle?
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il giovedì 23 gennaio 2014 - 20:25: |
|
Ciao carissimi!
Torno adesso dal meccanico...gli ho portato i due braccetti di sterzo che ho dovuto cambiare perche logori.
In settimana nuova la riprenderò con le nuove molle anteriori più dure...e in quella occasione mi apfaccioo anche dire a cosa corrispondono i valori di 415 che mi ha detto.
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il venerdì 31 gennaio 2014 - 14:59: |
|
ciao,ci sono novità??
io ne ho...ho contattato gaz...
ho chiesto info x l'assetto.
la risposta è questa:
The kit for your car will be the Gaz Gold as this is what is used in the Porsche club championship, it will be a 2 ½” coilover on the front & a 2 ¼” coilover on the rear & all 4 dampers have adjustable bump & rebound damping that is adjusted at the same time from a single control on a fixed ratio. The rear coilover works alongside the torsion bars. The race cars over here use a 500lbs front spring & a 375lbs rear & they run on a semi slick tyre. This kit will cost you £785.00 + carriage & vat. We also make adjustable camber top mounts for these cars & they are £140.00 + vat for the pair.
prox settimana ordino...
(Messaggio modificato da ruggeracing il 31 gennaio 2014)
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il venerdì 31 gennaio 2014 - 17:46: |
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Ritirata ieri....strada bagnata quindi niente prove...ma
Ho i dati delle molle:
Anteriori di serie 188,6kg 415lb
Anteriori nuove 232,5kg 512lb
In piú sono state sostituiti gli helper posteriori con una coppia moooolto piú bassa in modo da far lavorare meglio le molle vere.
Ritarati tutti e quattro...come dicevo erano completamente starati!
Adesso manca solo la prova in pista e poi decido se montare anche le barre cup e la duomi.
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il venerdì 31 gennaio 2014 - 18:31: |
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ora ci siamo....gaz lavora con molle da 500lb e 1/2pollice di spessore
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Emils (emils)
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| | Inviato il domenica 09 febbraio 2014 - 18:12: |
|
Beh, interessantissimo ed. È un problema che già sento mio!!
Domanda da eretico, perché non avete preso in considerazione questi?
http://www.rosepassion.com/it/cat/porsche-944-1990-944-turbo-coupe-cambio-manual e-5-marce/M452/ammortizzatore-e-barra-stabilizzatrice/amortisseur-944-turbo-cup/ B2787/amortisseur-avd-944-turbo-cup-anteriore-destro/P98202
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il domenica 09 febbraio 2014 - 18:40: |
|
Io li avevo presi in considerazione ma dall'alto mi arrivo l'info che manco si avvicinano ai cup...
Poi non avevano i posteriori...
Po avrei dovuto far fare le molle...che poi comunque ho dovuto far fare anche con gli spax...
Bho...a me non convinsero...peró...
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Andrea Garbin (garbo)
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| | Inviato il martedì 11 febbraio 2014 - 11:01: |
|
Mi pare di capire , inoltre , che questi di rosepassion sono su un altro livello economico:
si tratta di 380 euro * 4 senza molle.
il totale è di 1800 - 2000 euro contro gli 800 dei spax ... un altro pianeta. |
Emils (emils)
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| | Inviato il martedì 11 febbraio 2014 - 17:03: |
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si ma se ci devi aggiungere le modifiche successive all'acquisto questi di rose passion potrebbero avere senso!
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il mercoledì 12 febbraio 2014 - 14:32: |
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citazione da altro messaggio:si tratta di 380 euro * 4 senza molle.
occhio ragazzi...perché su RP vendono SOLO gli anteriori...i posteriori non sono disponibili...
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Francesco Ardemagni (francesco71)
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| | Inviato il domenica 06 aprile 2014 - 20:58: |
|
Che ne pensate di questi?
http://gazcoilovers.com/porsche-944-968-telescopic-rear-gaz-gold-coilover-kit-p- 127.html
"Son tutte belle le Porsche ogni modello ha il proprio fascino e i propri particolari che ci fanno perdere la testa..."
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| | Inviato il lunedì 07 aprile 2014 - 08:51: |
|
li ho messi su io a fine marzo....
ottima fattura....con idraulica tutta aperta sembra quasi un assetto originale....con idraulica a 12 click è dura come il marmo...a 20 click...solo sulle piste più lisce...
unico problema....non danno gli helper per le molle dietro,che se vuoi abbassare molto sono indispensabili e vanno comprati a parte.
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Francesco Ardemagni (francesco71)
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| | Inviato il lunedì 07 aprile 2014 - 22:00: |
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Ciao , li hai presi via web? o da un rivenditore?
"Son tutte belle le Porsche ogni modello ha il proprio fascino e i propri particolari che ci fanno perdere la testa..."
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| | Inviato il martedì 08 aprile 2014 - 09:58: |
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ho scritto direttamente una mail a gaz....
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Alessandro (obolo)
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| | Inviato il martedì 29 aprile 2014 - 08:51: |
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Rugger, hai per caso una mail diretta per contattare Gaz? Ho provato a farlo dal modulo sul sito qualche gg fa ma non mi hanno mai risposto (e scrivono dalle 10 alle 22, 7 giorni su 7...).
Grazie,
Alessandro
"L' Automobile è femminile. Questa ha la grazia, la snellezza, la vivacità d' una seduttrice; ha, inoltre, una virtù ignota alle donne: la perfetta obbedienza." G. D'Annunzio
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| | Inviato il martedì 29 aprile 2014 - 09:28: |
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ciao...io ho scritto a questa mail...
sales "chiocciola" gazshocks.com
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Alessandro (obolo)
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| | Inviato il martedì 29 aprile 2014 - 11:07: |
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Ok, provo, grazie!
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| | Inviato il martedì 29 aprile 2014 - 11:14: |
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ah...dimenticavo....chiedi anche 2 helper x gli ammo posteriori....io li ho dovuti riordinare,altrimenti l'escursione del ponte dietro supera quella delle molle e fanno rumore...
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Alessandro (obolo)
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| | Inviato il mercoledì 30 aprile 2014 - 00:19: |
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Ti ringrazio Rugger, puoi spiegarmi meglio questa cosa?
Anzi, prima ti spiego meglio cosa vorrei fare: la mia 944 è stata abbassata (o fatta abbassare) sul posteriore da uno dei precedenti proprietari agendo sul'eccentrico del leveraggio posteriore (ripeto a memoria da quello che ho capito, ammesso di avere capito...), mantenendo le sospensioni originali che, vuoi per l'età, vuoi per la qualità, oramai sono alla frutta e prendendo anche una leggera buca o avvallamento tendono ad andare a fine corsa rendendo la guida decisamente poco piacevole. Inoltre la limitata altezza da terra mi fa toccare ovunque...
Mi è stato suggerito (da un amico Pimaniaco meccanico Porsche) per risolvere entrambi i problemi (altezza e qualità della sospensione) di montare due ammortizzatori con molle, in modo da non dovere mettere mano alla regolazione della barra di torsione (che sarebbe superata dalle molle e non interverrebbe).
E così mi sono messo alla ricerca di queste sospensioni. Nel mio caso l'uso sarebbe esclusivamente "turistico", quindi prediligo un assetto morbido e confortevole.
Grazie,
Alessandro
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| | Inviato il mercoledì 30 aprile 2014 - 09:16: |
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ok,ho capito....
ti spiego...siccome abbassando l'auto,agendo sull'eccentrico comunque il ponte fa molta escursione,l'assetto ribassato con le molle,seppur regolabili,non copre l'intera escursione del ponte,rischi quindi che su buche o dossi la molla,nn abbastanza lunga,si liberi e si muova....
montando le molle helper(sono molle piccole e morbidissime,che servono solo a recuperare il gioco in fase di distensione)risolvi questo problema.
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Alessandro (obolo)
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| | Inviato il mercoledì 30 aprile 2014 - 09:58: |
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Perfetto, sei stato chiarissimo. Quindi quelli che mi servirà sono le 2 sospensioni + 2 molle + 2 helper, dico bene?
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il mercoledì 30 aprile 2014 - 15:06: |
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esatto!!!
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Alessandro (obolo)
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Messaggio numero: 224
Registrato: 12-2010
| | Inviato il giovedì 01 maggio 2014 - 14:11: |
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Grazie per la conferma, allora ordino! ;-)
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Alessandro (obolo)
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| | Inviato il mercoledì 18 giugno 2014 - 23:07: |
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Eccomi con un aggiornamento. Alla fine ho preso i Gaz, non il kit racing ma quello stradale completamente regolabile e con molle anche sul posteriore.
Alcune considerazioni:
- tempi di consegna biblici, ordinati i primissimi di maggio, ricevuti la scorsa settimana con almeno 3 settimane di ritardo sulle 3 settimane che mi avevano preventivato... naturalmente la somma era stata prelevata dalla carta di credito fin dall'ordine...
- gli ammortizzatori sono veramente belli e ben fatti, tuttavia quelli anteriori non hanno alcuna staffa per il montaggio del deflettore e per l'alloggiamento del tubo del freno e del cablaggio dei sensori pastiglie
- con il kit molle fornite le anteriori sono probabilmente un filo corte infatti per mantenere l'auto all'altezza desiderata abbiamo dovuto sfruttare quasi tutta la filettatura nel precarico
Con tutto ciò premesso alla fine sono comunque molto soddisfatto, il comportamento della vettura e' completamente cambiato, in meglio! Le regolazioni sia anteriori che posteriori sono davvero molto ampie e soprattutto efficaci.
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Emils (emils)
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| | Inviato il martedì 24 giugno 2014 - 19:10: |
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che cosa avevi sotto prima?
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Alessandro (obolo)
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| | Inviato il martedì 24 giugno 2014 - 23:50: |
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Presumo i suoi originali oramai vecchiotti e non regolabili.
Soprattutto quelli dietro erano settati molto bassi e l'idraulica era andata...
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Francesco (myporsche944)
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Messaggio numero: 478
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2014 - 21:11: |
|
Ciao a tutti, riapro un momentino questo post relativo gli ammo Spax e Gaz, forse mi sono perso: come vi trovate con questi ammortizzatori? Riuscite a stilare una classifica degli ammo Spax,Gaz,Koni, Boge etc. etc. in base al tipo di utilizzo e alla qualità/prezzo? Nel 2015 dovrei finalmente riuscire a prenderli per la mia (944 aspirata), ne farei un uso cittadino (strada cittadina e statale, con qualche accellerata e curva veloce) ma no pista, vorrei insomma divertirmi senza esagerare e rischiare di farmi male, attualmente ho i Koni gialli posteriori regolabili (rigida nel posteriore) e degli Osrav anteriori (quasi impronunciabili) con steli Koni regolabili ... non so quanti km hanno fatto ma mi son deciso di cambiare tutte le sospensioni, voglio sentirla più dura sull'avantreno e vorrei poter fare una curva in rotonda ad alta velocità senza farmi troppi problemi e patemi d'animo, vorrei insomma stare "tranquillo" ... Grazie per tutti i consigli che mi darete ed eventuali dritte su qualche offerta che gira, visto che ci stiamo avvicinando a Natale ... Grazie
Francesco
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
Utente registrato
Username: myporsche944
Messaggio numero: 479
Registrato: 12-2011
| | Inviato il martedì 25 novembre 2014 - 07:31: |
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Tanto per citare e postare il link di un sito:
http://www.dcperformance.co.uk/uprated/spax-rsx-coilovers/porsche/944.html
Mi sembrano ottimi prezzi, c'è anche scritto INC VAT quindi dovrebbe essere prezzo compresa tassa, corretto? Per la mia dovrebbero andar bene tutte e tre le offerte della pagina, essendo non turbo e della metà anni '80, giusto?
Grazie
MyPorsche944
Carpe diem
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Christian B. (bussino)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2014 - 09:49: |
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Francesco anche io mi ricordo di averli comprati su quel sito...
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
gruppo "I Porcospini"
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2014 - 11:37: |
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se il tuo obbiettivo è la strada e la comodità escludi subito i gaz,almenochè non chiedi per mail una taratura molto morbida alla casa...altrimenti avrai un tavolone..come la mia....
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2014 - 13:35: |
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Ok Grazie, quindi per un uso stradale, alle volte "allegro", cosa mi consigliate? Escludendo Gaz restano i Koni, gli Spax (quale modello di questa marca?), Boge, Bilstein, Osrav, etc .. non inorridite, qualcuno conosce i KYB ? Mi rendo conto che il suono di questo nome stride non poco ma qualcuno li ha mai provati? Sarebbero dei normali Aftermarket o mi sbaglio?
Grazie
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2014 - 13:37: |
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Infine nessuno mi ha risposto sul discorso INC VAT, la tassa è incluso nel prezzo del link che ho postato? Sul link noto che le prime due sono relative solo ad una coppia mentre l'ultimo è relativo al kit completo, è corretto?
Grazie
Francesco
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Alessandro (obolo)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2014 - 15:03: |
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Gaz ha due assetti, uno uso pista (che ha preso Rugger) e uno uso stradale (che ho preso io). Ti assicuro che quello stradale è tutt'altro che rigido, può infatti essere settato da una morbidezza estrema tipo Citroen 2CV ad una tavola di legno. Io non ho ancora trovato l'assetto giusto, ma smanettando un po' sulle regolazioni ant e post posso dire che di flessibilità ne hanno parecchia.
In pista non ci sono mai andato e per un uso tale probabilmente sono più indicati quelli che ha preso Rugger, comunque se li contatti e spieghi loro di cosa hai bisogno ti sapranno senza dubbio consigliare al meglio.
Come prodotti sono fatti bene, l'unico mio disappunto è stato nei tempi di consegna che mi avevano preventivato in 3 settimane che poi sono diventate 6... e naturalmente il pagamento era anticipato... per il resto nulla da dire.
"L' Automobile è femminile. Questa ha la grazia, la snellezza, la vivacità d' una seduttrice; ha, inoltre, una virtù ignota alle donne: la perfetta obbedienza." G. D'Annunzio
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2014 - 17:34: |
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Quindi, Alessandro, mi stai dicendo che andrebbero bene i Gaz che hai preso tu? Che codice hanno? Dove li posso trovare ad un prezzo "onesto" senza, possibilmente, ulteriori rincari come la VAT e/o super costi per la spedizione ?
Grazie
Francesco
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2014 - 22:30: |
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Guardate cosa ho trovato:
http://www.ebay.de/itm/KONI-Sport-Stosdampfer-VA-HA-PORSCHE-944-Bj-09-84-86-Art- VA-8641-1038Sport-HA-/320844228983?pt=DE_Autoteile&hash=item4ab3ce6977
Ancora tre pezzi disponibili, ottimo prezzo direi per questo set completo (anteriori+posteriori) di Koni gialli Sport regolabili, 23 euro per la spedizione, IVA inclusa, consegna prevista max per il 15 dicembre.
Cosa ne pensate?
Carpe diem
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2014 - 09:16: |
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considera che sono solo gli ammo,niente molle...
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Alessandro (obolo)
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| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2014 - 09:23: |
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Ciao Francesco, i GAZ che ho preso io hanno codice GHA515 (preso dalla fattura), spesa totale 672 GBP comprensivi di IVA e spedizione.
Io li ho presi direttamente da loro, ma credo anche Rugger che se non ricordo male fu proprio lui a passarmi il contatto: sales(chiocciola)gazshocks.com http://www.gazshocks.com/
I Koni che hai postato non sembrano male se è un set completo, ma non ho capito se vengono forniti completi di molle e se sul posteriore sono quelli con le molle oppure no (i GAZ sono con molle sia davanti che dietro).
Ciao,
Alessandro
"L' Automobile è femminile. Questa ha la grazia, la snellezza, la vivacità d' una seduttrice; ha, inoltre, una virtù ignota alle donne: la perfetta obbedienza." G. D'Annunzio
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2014 - 10:49: |
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io ho preso i gold infatti...ho speso se nn sbaglio sulle 800/900 sterline
(Messaggio modificato da ruggeracing il 26 novembre 2014)
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2014 - 11:28: |
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Ciao Alessandro e grazie per le informazioni. Il KIT dovrebbe solo comprendere ammo ant.+ post., gli anteriori sprovvisti di molle (userei le mie) e i posteriori sono quelli sportivi regolabili ma senza molle, in sostanza quelli che ho io adesso. Siccome il proprietario precedente mi dice di aver fatto si e no 30000 km con i Koni gialli posteriori (fidarsi è bene, non fidarsi ...) voglio comprare il kit intero, non è poco costoso, me ne rendo conto ma almeno partirei da zero ...
p.s: le molle potrebbero diventare o essere stanche anche loro dopo tot kilometraggio oppure potrei utilizzare le mie sull'anteriore senza preoccuparmi più di tanto?
Grazie
Francesco
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il giovedì 27 novembre 2014 - 08:31: |
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Mi sono (quasi) convinto di sostituire i Koni anteriori gialli, prendendo gli sport. Vi faccio tre ultime domande e poi non vi romperò più le scatole, ma prima faccio una premessa. Sono stato ieri sera da un meccanico al quale ho chiesto se conosceva un buon assettista, lui mi ha controllato ammo ant. e post. e ha fatto il classico controllo (empirico) con la mano facendo pressione sull'ammortizzatore... responso, mi ha detto che secondo lui sono bloccati ! E che se prendo buche e asperità importanti rischio di far fuori cerchi e/o pneumatici. A me sembra abbia dato un responso un po' esagerato, forse sono sugli anteriori da "mollare un po'" (mi sono fermato ad 1/4 di giro dal massimo della durezza). Ora vengo alle domande:
1) domanda: Quando in rettilineo faccio la prova di curvare a destra e sinistra e ho come l'impressione che è morbida nella risposta (leggero ondeggiamento) è dovuto a:
a) ammortizzatori ant. e post. non ben tarati in durezza e/o altezza;
b) assenza di barra stabilizzatrice tipo Duomi;
c) silent block laschi o componenti delle sospensioni lasche (quali?)
2) domanda: qual'è l'effettivo lavoro che svolgono i supporti superiori anteriori rotondi degli ammortizzatori, quelli che si coprono con il tappo di plastica (dove sotto c'è ilo pirulo per la regolazione della durezza) ?
3) domanda: mettendo i due Koni gialli e regolandoli ad hoc (ammo ant. e post.) + mettendo una barra stabilizzatrice su questi due montanti superiori attenuerei il leggero ondeggiamento di cui parlo?
In sostanza mi piacerebbe avere la padronanza su beccheggio, rollio ed imbardata senza fare un corso di ingegneria e/o leggere cose (alle volte) sbagliate su internet, chiedo lumi a Voi che sicuramente mi darete.
Attendo gentile risposta,
Grazie
Francesco
Carpe diem
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il giovedì 27 novembre 2014 - 10:48: |
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la barra duomi,così si chiama la superiore,non serve a niente se nn vai in pista con assetto tavola e gomme slick o semislick...
se la macchina ondeggia o hai laschi,o gli ammo sono scarichi o la duomi e sfinita.
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il giovedì 27 novembre 2014 - 17:32: |
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Va bene, grazie per la tua risposta, c'è qualcuno che con un po' di pazienza, ed in maniera esaustiva, cerca di togliermi i dubbi posti sopra nelle mie domande ?
Grazie
Francesco
Carpe diem
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Emils (emils)
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| | Inviato il giovedì 27 novembre 2014 - 19:26: |
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ciao, mi intrometto.
considera che io ho noni gialli sport ( quelli del pacchetto m030) barra duomi, taratura al max ed in pista sto così.... 
per questo sto valutando dei GAZ...ma io ci voglio andare solo in pista.
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il giovedì 27 novembre 2014 - 19:49: |
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Per curiosità, a quanto andavi in quell'entrata in curva? Complimenti per la foto, davvero ben fatta... però non ho capito quello che hai scritto ... dici di avere tutte le cose elencate o di non averle? E se non le hai cosa stai montando come ammortizzatori? Grazie
Francesco
Carpe diem
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Emils (emils)
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| | Inviato il giovedì 27 novembre 2014 - 21:56: |
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tutto quello che ho scritto lo monto.
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il venerdì 28 novembre 2014 - 18:55: |
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E a quanto andavi indicativamente ?
Francesco
Carpe diem
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Emils (emils)
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| | Inviato il venerdì 28 novembre 2014 - 20:53: |
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li un 100-110...
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il sabato 29 novembre 2014 - 15:36: |
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Emils, non ti sento molto contento da quello che scrivi, hai sostanzialmente tutto per andare in pista ma dalle foto mi sembra alquanto "schiacciatina" su un lato, cosa si potrebbe fare per ridurre quell'effetto? Ammortizzatori migliori? Considera che io non sono contento perché a 70 Km/h in una rotonda cittadina vorrei spingerla di più ma non so come potrebbe reagire, eppure non è così inclinata ... forse quando il meccanico mi ha detto che la mia ha un assetto da pista dovrei credergli ... Mah, sarà perché 20 anni fa giravo con la Uno Turbo i.e Antiskid seconda serie e mi divertivo davvero un mondo a correre !!!!
X tutti: potete rispondere alle mie domande o sono costretto a tradurle ed inviarle a 944online? Vi prego, ditemi qualcosa .... 
Francesco
Carpe diem
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Emils (emils)
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| | Inviato il sabato 29 novembre 2014 - 17:28: |
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in realtà' sono soddisfatto e credo di comprare per la pista dei Gaz.
vorrei capire se con delle molle diverse risolverei in parte il problema....
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il sabato 29 novembre 2014 - 19:09: |
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Scusate, tornando al discorso acquisto Koni gialli anteriori, ho trovato il sito che li vende on line italiano: http://www.weiss.it/e-shop/index.asp?pagina=prodotti
La mia come vi dicevo è una 944 aspirata motore prima serie anno 86, quindi ho visto questo modello di ammortizzatore (McPherson), regolabile e a gas, prezzo unitario 194,90 + iva l'uno, è corretto per la mia auto? L'inserto però dice: solo per montanti opriginali Sachs, cosa significa? Leggo anche che occorre installare una cartuccia per montante completo e nelle istruzioni si vede che vengono addirittura segati, cosa significa? Mi aiutate per favore? Questo ammortizzatore va bene nella mia? Grazie a chi mi sarà d'aiuto,
Francesco
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
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Messaggio numero: 491
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| | Inviato il lunedì 01 dicembre 2014 - 16:48: |
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Qualcuno mi aiuta? Ho individuato i Koni gialli anteriori da acquistare, tra una decina di giorni li ordino ... Aiutatemi... Grazie
Francesco
Carpe diem
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Emils (emils)
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| | Inviato il lunedì 01 dicembre 2014 - 19:15: |
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quanto li paghi ?
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Francesco (myporsche944)
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Messaggio numero: 492
Registrato: 12-2011
| | Inviato il martedì 02 dicembre 2014 - 18:47: |
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320 euro compresa la spedizione
Francesco
Carpe diem
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Emils (emils)
Porschista attivo
Username: emils
Messaggio numero: 2253
Registrato: 01-2011
| | Inviato il martedì 02 dicembre 2014 - 21:17: |
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che molle montano?
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Francesco (myporsche944)
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Messaggio numero: 493
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| | Inviato il martedì 02 dicembre 2014 - 21:45: |
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Ciao Emils, non vendono le molle, vendono la coppia anteriopre senza molle e senza "upper strut mount" ovvero senza montanti superiori ... è per quello che avevo chiesto vostri illustri pareri sull'eventuale riutilizzo delle mie molle... ma a quanto pare nessuno ha voglia o purtroppo non è in grado di rispondere .... mi auguro che non sia così, attendo pertanto fiducioso una possibile risposta alle mie domande postate sopra ...
Francesco
Carpe diem
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Emils (emils)
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| | Inviato il sabato 06 dicembre 2014 - 19:23: |
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comunque, ho dato mandato al mio preparatore di pimparmi i Koni. ci facesse quello che vuole ma non voglio più' rollare.
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il domenica 07 dicembre 2014 - 11:54: |
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Ciao Emils, spero di non aver offeso nessuno, però non capisco perché non sia possibile ricevere delle risposte che a mio avviso possono essere utili anche per altri ... allora sto aspettando di ordinare (il 10 di questo mese per non pesare troppo sulle finanze familiari) questi benedetti ammortizzatori Koni gialli dalla Germania, sono gli 8641-1038 Sport, questo kit in vendita a 300 euro (la coppia) comprende solo la struttura dei koni con il pistoncino a gas e la rondella per la regolazione, dovrei riusare quindi i miei supporti superiori dell'ammortizzatore (quello che si aggancia con le 4 viti) e le mie molle, vorrei sapere:
1) secondo voi posso riutilizzare le mie molle e i miei supporti? Mi sembrano messi bene ma vorrei sapere se le molle "si stancano" anche loro negli anni ...
2) i miei vecchi ammortizzatori hanno il classico attacco a due dati nella parte inferiore, dove si attacano al mozzo della ruota, secondo voi il kit 8641-1038 sport va bene? La mia è del '86 porsche seconda serie aspirata, non è turbo... vi chiedo se potete rispondere e confermarmi quanto ho detto, mercoledì dovrò cliccare su "Compralo subito" ... Grazie
p.s: ho dato un occhio a questo link e mi sembra di capire che questo kit andrebbe sulla mia ma vorrei essere sicuro e chiedo quindi conferma a voi guru ... non vorrei buttare 300 euro nel cexxo ...
http://www.944turbo.org.uk/koni.shtml
Grazie
Francesco
Carpe diem
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Emils (emils)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 2260
Registrato: 01-2011
| | Inviato il domenica 07 dicembre 2014 - 19:19: |
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se vuoi, io ho da vendere nuovi (ricondizionati con taratura dura) i 2 davanti con molla Boge non adjustable black shock absorbers più i due dietro. erano quelli che montava in origine la 944 turbo S. sono plug&play!
sulle tue domande io non ti so rispondere, credo che nessuno qua ti sappia dare info, questo e' il motivo per cui non hai risposta!
(Messaggio modificato da emils il 07 dicembre 2014)
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Francesco (myporsche944)
Utente registrato
Username: myporsche944
Messaggio numero: 495
Registrato: 12-2011
| | Inviato il domenica 07 dicembre 2014 - 19:52: |
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Emils, rimango sgomento dalla tua risposta, mi sembra impossibile che nessuno sappia rispondermi, non è a mio avviso una domanda da esperti bensì da appassionati, non mi sembra che stia scrivendo in un Forum che tratta di giardinaggio !!! Ad es. so che c'è Cristiano che mi pare di capire lavora nel settore automobilistico (è un meccanico?) e se ne intende ma non è sempre presente nel forum, Anche Bussino mi sembra di capire se ne intende, si parla addirittura di dati ancora più complessi quando parlano di pista con Tonino ... Possibile?
Carpe diem
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Emils (emils)
Porschista attivo
Username: emils
Messaggio numero: 2261
Registrato: 01-2011
| | Inviato il domenica 07 dicembre 2014 - 21:46: |
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me e' una domanda molto tecnica, forse on ti rendi conto ! tra un modello ed un altro, cambiano ammortizzatori, molle etc etc...allora la cosa più semplice e' cambiare tutto insieme!
tu stai chiedendo se va bene un pezzo ti un tipo su quello di un altro....piu che un appassionato ci vorrebbe un esperto in ambo Koni per risponderti....io stesso che ho noni e Boge non so che dirti !! Bussino poi, in questo momento, dopo che ho abbassato 6 secondi il mio tempo su giro a Vallelunga sta cercando soluzioni alternative per essere più veloce.... ghghghghg
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Antonino S. (automotomaniatony)
Utente esperto
Username: automotomaniatony
Messaggio numero: 509
Registrato: 02-2007
| | Inviato il lunedì 08 dicembre 2014 - 12:08: |
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Emils ,per ridurre il rollio ,non basta la taratura degli ammortizzatori , bisogna intervenire su molle e barra antirollio,ev . sostituire silent block con uniball ,dall'insieme di queste componenti(senza considerare poi la rigidità della scocca e della spalla del pneumatico) dipende il rollio della vettura.
Comunque complimenti per la tua bella belvetta semi racing. |
Emils (emils)
Porschista attivo
Username: emils
Messaggio numero: 2264
Registrato: 01-2011
| | Inviato il lunedì 08 dicembre 2014 - 13:06: |
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Grazie Antonino, per il suggerimento. ha il kit m030 e i poverello sulla barra antirollio....
domani va dal'assettista ... l'ultima volta gli avevo detto di farmi una taratura 50% pista 50% strada.... questa volta non ho dubbi!!
Domenica vallelunga per la prova foto alla curva ''trincea'' ...
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Francesco (myporsche944)
Utente registrato
Username: myporsche944
Messaggio numero: 496
Registrato: 12-2011
| | Inviato il lunedì 08 dicembre 2014 - 13:16: |
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Vabbè, dai... ci rinuncio, che Dio me la mandi buona ....
Francesco
Carpe diem
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Emils (emils)
Porschista attivo
Username: emils
Messaggio numero: 2265
Registrato: 01-2011
| | Inviato il lunedì 08 dicembre 2014 - 13:58: |
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e senza mutande !
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Christian B. (bussino)
Porschista attivo
Username: bussino
Messaggio numero: 2813
Registrato: 03-2008
| | Inviato il martedì 09 dicembre 2014 - 10:50: |
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Riesco solo ora a leggere e scrivere...
Allora:
1) secondo voi posso riutilizzare le mie molle e i miei supporti? Mi sembrano messi bene ma vorrei sapere se le molle "si stancano" anche loro negli anni ...
R: certo che si stancano anche le molle...tieni presente che da un buon assettista le due molle anteriori se te le fa pagare 100\150 è tanto...
Io non ci penserei e le cambierei...
Ti costa più smontare e rimontare tutto se dovessero non andare bene che montarle direttamente.
2) i miei vecchi ammortizzatori hanno il classico attacco a due dati nella parte inferiore, dove si attacano al mozzo della ruota, secondo voi il kit 8641-1038 sport va bene? La mia è del '86 porsche seconda serie aspirata, non è turbo... vi chiedo se potete rispondere e confermarmi quanto ho detto, mercoledì dovrò cliccare su "Compralo subito" ... Grazie
R: non ne ho assolutamente idea!
Per Emils: sei nel tunnel...e ancora lontano dalla luce
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
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Tonino (amfcsl)
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Messaggio numero: 135
Registrato: 06-2008
| | Inviato il martedì 09 dicembre 2014 - 18:24: |
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Vai Emiliano che sei sulla buona strada !
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Francesco (myporsche944)
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Username: myporsche944
Messaggio numero: 497
Registrato: 12-2011
| | Inviato il martedì 09 dicembre 2014 - 18:43: |
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Ok Bussino, almeno uno che non sa parlare solo di mutande ...  dai che scherzo !!!!
A questo punto che molle comprare? Non le voglio acquistare ribassate altrimenti non riuscirei a mettere l'auto in garage, avrei paura che toccasse sotto essendo il mio garage in un seminterrato .... Avete qualche link interessante? Ultima cosa, Bussino non hai risposto ad una parte della domanda che ho posto.... e i supporti superiori? Cambiarli non costerebbe poco, che benefici avrei nel cambiarli?
Ciao e Grazie per la tua risposta !
Francesco
Carpe diem
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Emils (emils)
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| | Inviato il martedì 09 dicembre 2014 - 19:24: |
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Tonino vieni domenica?
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Francesco (myporsche944)
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Messaggio numero: 498
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| | Inviato il martedì 09 dicembre 2014 - 21:43: |
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Scusate ma i para polvere a soffietto dove si possono acquistare ?
Grazie
Francesco
Carpe diem
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Tonino (amfcsl)
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| | Inviato il martedì 09 dicembre 2014 - 21:46: |
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Se riesco a mettermi d'accordo per il carrello vengo con il CSL . |
Emils (emils)
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| | Inviato il mercoledì 10 dicembre 2014 - 19:26: |
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ma vinei con la bisarca e porta tutto !! ghghghghggh
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il domenica 14 dicembre 2014 - 11:31: |
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Ordinati... sono già "on the fly" ...ieri sono andato da un rivenditore ben fornito di autoricambi e mi ha detto che per avere i soffietti giusti bisogna andar là con il ricambio.... poiché ne forniscono almeno una quarantina con diametri differenti ... dovrebbero arrivare entro venerdì... ora sto valutando se è il caso di prendere le molle... l'unico problema è che mettendola in seminterrato non vorrei che "grattasse" prendendo quelle ribassate di 4 cm ... mah... vediamo.... qualcuno sa indicarmi un link interessante ?
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il domenica 14 dicembre 2014 - 11:35: |
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Alla fine il "Capo" Max mi ha dato il consiglio giusto, Koni gialli Sport anche davanti, i posteriori li avevo già ... resta da valutare se prendere anche le molle visto il prezzo non proibitivo ... cosa ne dite ????
Ciao
MyPorsche944
Carpe diem
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Emils (emils)
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| | Inviato il domenica 14 dicembre 2014 - 18:15: |
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onestamente credo tu abbia fatto bene.
i koni-sport li sto apprezzando uscita dopo uscita sempre di più.
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il venerdì 19 dicembre 2014 - 12:44: |
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Ciao a tutti , sono appena arrivati, allego le foto così capite di cosa sto parlando:
 
 
A parte il fatto che credevo arrivassero con la parte inferiore (dove vanno attaccatti i bulloni al mozzo ruota), va bene, può starci ...
Ho tre domande da fare a chi ha già acquistato i Koni:
1) Anche voi li avete ricevuti così? Avete quindi riutilizzato i supporti inferiori della vostra ?
2) Per 300 euro ho ricevuto una coppia di steli anteriori (sebbene siano sport) ... non vi sembrano caretti?
3) Posso riutilizzare il mio supporto, visto che comunque già montava steli Koni (vi allego la foto dei miei steli "vecchi"):
Infine, guardando da sotto l'auto (non ho il ponte) vi faccio vedere come sono i miei attuali montati, sia la parte sotto che la parte sopra, i famosi ammo marchiati Osrav (credo sia solo la struttura inferiore Osrav mentre gli steli che già monto come potete vedere sono uguali a quelli appena acquistati):
 
 
Dalle foto notate che (ovviamente) lo sporco ha nascosto il colore degli ammortizzatori (sono rossi), i tamponi per gli urti sono logori mentre dei soffietti non conosco lo stato di usura... quindi ricapitolando:
1) dovrei far montare gli steli nel mio porta stelo;
2) dovrei cambiare soffietti e tamponi finali;
3) cruccio delle molle, vanno realmente sostituite? Ho sentito dire che possono fare davvero tanti km ancora se sono state usate bene... c'è un modo per "testare" la bontà di una molla?
Attendo vostri parere sulle domande sopra esposte, vi ringrazio
Francesco
Carpe diem
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Alessandro (obolo)
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| | Inviato il venerdì 19 dicembre 2014 - 13:54: |
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A me sinceramente sembra tantino... con poco più del doppio io ho preso un kit completo ant + post, nuovo e comprensivo di tutto il necessario per sostituire completamente le sospensioni.
Fossi in te mi avvarrei del diritto di recesso e li rispedirei al venditore per poi comprare un kit completo "plug & play", nel senso di rimuovere i vecchi ammo e montare i nuovi.
Questi per quello che costano mi pare che richiedano troppo lavoro...
"L' Automobile è femminile. Questa ha la grazia, la snellezza, la vivacità d' una seduttrice; ha, inoltre, una virtù ignota alle donne: la perfetta obbedienza." G. D'Annunzio
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il venerdì 19 dicembre 2014 - 14:23: |
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OK Alessandro, grazie per il feedback... qualcun altro ?
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
Utente esperto
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| | Inviato il venerdì 19 dicembre 2014 - 15:55: |
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Eccomi, aggiungo altre foto, sto cercando di capire dalle foto scattate se i supporti delle sospensioni possono accogliere gli steli o se è un corpo unico.... cosa ne dite?
 
 
 
Guardandoli così sommariamente sembrano dei Koni anche quelli che monto ... li ho confrontati guardando questo link :
http://rennlist.com/forums/parts-marketplace/729751-fs-koni-yellow-sport-suspension.html
Cosa ne pensate? Secondo voi quelli che monto hanno la possibilità di cambiare solo la cartuccia (cartridge)?
Grazie
Francesco
Carpe diem
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ruggeracing (ruggeracing)
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| | Inviato il venerdì 19 dicembre 2014 - 17:29: |
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quei 2 gialli sono ammortizzatori anteriori???
mi sembra manchi un po troppa roba....da quanto ne so(cmq dopo a casa controllo) quelli originali dovrebbero essere un blocco unico
la cosa più bella è sterzare a destra per finire una curva a sinistra....
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il venerdì 19 dicembre 2014 - 22:05: |
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Ciao Ruggeracing, ho parlato questa sera con il meccanico che me li deve montare, mi ha detto che Koni vende anche solo gli steli (dette cartucce) e che si possono montare senza problemi... quello di cui ho bisogno ora sono i soffietti antipolvere e i tamponi fine corsa, in America li vendono insieme per Koni ma in Italia e in Europa non li trovo, riuscite a darmi una mano a trovarli? Dovrei ordinarli subito ... allego una foto di quello che mi serve (cerchiato in giallo):
Qualcuno mi aiuta a trovarli in internet (Europa/Italia) ?
Grazie
Francesco
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
Utente esperto
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Messaggio numero: 505
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| | Inviato il sabato 20 dicembre 2014 - 19:03: |
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Ho trovato i codici , sono questi:
n.2 codice 951 343 527 00 (strut rubber bump stop)
n.2 codice 951-343-529-30 (strut Dust Boot)
A questo punto sto valutando l'acquisto di due molle anteriori da assetto v-Maxx NON corte (costo di circa 100 euro), ho sentito dire che sono di buona qualità ... se tutto va bene per la Befana dovrei riuscire ad avere tutto montato... Buon Natale !!!!
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il lunedì 05 gennaio 2015 - 14:37: |
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Ciao a tutti, mi sono arrivate le molle, le vMaxx (allego foto):
 
Qualcuno le ha provate? Ho sentito dire essere di buon rapporto qualità/prezzo e che per uso stradale vanno più che bene (insomma intendo qualche accellerazione e per un assetto sportivo non eccessivo).
Volevo chiedervi: nel sito delle vMaxx si dice che riducono l'altezza di 3,5 cm, come faccio a sapere se queste che monterò ridurranno l'altezza della mia? Mi spiego meglio, le molle che monta una Porsche standard (forse quelle che monto io)che lunghezza fanno standard ?
Ora sto aspettando i tamponi fine corsa e i due soffietti che arriveranno al centro P. di PD provenienti dalla Germania, ho chiamato oggi e mi hanno detto che arriveranno NON prima di giovedì causa festività natalizie, pezzi ordinati il 23 dicembre ...
Francesco
Carpe diem
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Paolo (pablos74)
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| | Inviato il lunedì 05 gennaio 2015 - 20:15: |
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Ciao Francesco, sto seguendo con molto interesse il tuo 3D. Riguardo le molle che hai preso ho dei dubbi (da ignorante che sono in materia...sia chiaro...).
Se ti si abbassasse l'altezza dell avantreno di 3,5cm non vorrebbe dire aumentare il rischio di sovrasterzo?
Inoltre, sei sicuro che l'avantreno cosi modificato avrà un comportamento coerente con il retrotreno e che l auto in curva assumerà il giusto assetto? Ti fiderai ad affrontare curvoni a velocità sostenuta? |
Emils (emils)
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Messaggio numero: 2311
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| | Inviato il lunedì 05 gennaio 2015 - 20:41: |
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facci sapere come vanno !
Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
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Francesco (myporsche944)
Utente esperto
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Messaggio numero: 514
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| | Inviato il martedì 06 gennaio 2015 - 20:33: |
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Ciao Paolo, sono domande a cui non so rispondere, essendo come te un profano in materia! Mi affido sia al mio amico meccanico che a ad un altro meccanico che dovrebbe farmi questo lavoro, avendolo fatto anche su altre Porsche (le ha sostituite anche su un carrera 4). Sostanzialmente da quel che ho capito le molle che ho possono abbassare l'avantreno di 3,5 cm ma se, e solo se, si montano ammortizzatori anteriori con filettatura e quindi regolabili non solo dagli steli. Quindi essendo i miei ammortizzatori Koni regolabili solo dagli steli non dovrei avere un abbassamento "importante", vediamo non appena mi arrivano i tamponi fine corsa e i soffietti che dovrei ritirare venerdì; poi vi terrò aggiornati su tempi per la sostituzione e soprattutto sul comportamento su strada.
Francesco
Carpe diem
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stefano patriarchi (stefanopat)
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| | Inviato il mercoledì 07 gennaio 2015 - 23:08: |
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Le molle Vmaxx oppure i kit Vmaxx a ghiera sono "famosi" nel tuning per fare un abbassamento alla vettura senza spendere molto, ma qualità non è sicuramente all'altezza di un ammo koni. A questo punto avrei optato per molle lowtech |
Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il giovedì 08 gennaio 2015 - 18:29: |
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Ciao Stefano, non so se hai letto la prima parte, volevo solo specificare che ho solo le molle della vMaxx mentre gli ammo sono Koni gialli sport regolabili, anche dietro ho Koni gialli regolabili; ho preso le molle vMaxx solo perchè volevo mantenere quelle mie, di cui non so quanti km hanno effettivamente all'attivo .. tutto qui, tra rimettere le mie vecchie e acquistare delle discrete molle "nuove" ho preferito optare per la seconda scelta, dopo tutto mi sembrano fatte bene e spendere più di 100 euro per 2 molle ant. mi sembra esagerato, ho preferito spendere di più sugli ammortizzatori .
p.s: ma le molle si "stancano" col tempo ? Il meccanico che mi deve fare il lavoro dice che cambiare le molle equivale letteralmente a "soldi buttati " ....
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il giovedì 08 gennaio 2015 - 18:33: |
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Stefano, ho visto le molle ant. Lowtec per la mia , costano 150 euro la coppia ant. ma sono di quelle corte, io non ho intenzione di abbassare l'avantreno ma di mettere molle normali e ammo Koni sport nuovi (compresi tamponi fine corsa e soffietti) per avere le sospensioni nuove, come già specificato non faccio pista ma un limitato uso cittadino per andare a lavoro.
Francesco
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
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| | Inviato il venerdì 09 gennaio 2015 - 23:12: |
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Il materiale è arrivato, ritirati questo pomeriggio alla Porsche di Padova, costo di due tamponi fine corsa e due soffietti 120 euro iva inclusa ... martedì vi saprò dire di più ... unico dubbio, se le molle che ho acquistato mi abbasseranno troppo la parte anteriore, in tal caso dovranno regolare anche i Koni posteriori e di sicuro dovrà essere fatta una convergenza "seria" ...
Francesco
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
Utente esperto
Username: myporsche944
Messaggio numero: 518
Registrato: 12-2011
| | Inviato il sabato 10 gennaio 2015 - 16:31: |
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Consegnato questa mattina il materiale, allego foto:
 
 
Totale materiale: molle (80 euro) + soffietti e tamponi (120 euro) + ammortizzatori ovvero cartucce KONI gialli sport (320 euro): 520 euro, materiale di qualità e pezzi originali per un assetto non certo da pista ma godibile sul manto stradale e che presumo sia tutto sommato di buona qualità. Lunedì consegno l'auto e forse già alla sera o al massimo martedì mi viene consegnata ! Ora resta solo un dubbio, le molle, chiedo a Voi esperti se mi potete dare una risposta: quando dicono che sono molle con abbassamento fino a 3,5 cm significa che comprimendole con ammo regolabili con zigrinatura arrivano a -3,5 cm rispetto a quelle originali oppure non vale questo discorso, ovvero con qualsiasi ammortizzatore siano abbinate le molle sono già più corte di 3,5 cm rispetto a quelle originali rendendo più basso tutto l'avantreno? In tal caso vanno regolati anche quelli posteriori (ho Koni gialli regolabili) ?
Grazie
Francesco
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
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Messaggio numero: 519
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| | Inviato il lunedì 12 gennaio 2015 - 21:14: |
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I° responso, ammortizzatori montati, ha tolto le cartucce che erano Koni (aveva ragione Massimo Maestri) ma risultavano sugli steli come "scottate", cotte, annerite.... non mi hanno saputo spiegare il motivo. Seguiranno le foto dei pezzi cambiati, purtroppo non mi hanno potuto montare le molle per due ragioni: perchè un esperto di assetti che mette mano su auto davvero grosse ed importanti come "Ferrari" "Lamborghini" "Maserati" quando le ha viste ha detto: molle piegate "a caldo" non valgono granchè, meglio rimettere quelle sue "originali" che a detta di molti NON serve cambiarle se non per mettere Eibach o molle simili di marca per fare assetti da pista ... secondo motivo (sempre a detta dell'esperto) , sono troppo corte, rischi di far strisciare le gomme sui passaruote e sono di qualità ben inferiore rispetto agli altri pezzi che hai montato... se qualcuno le vuole, prezzo speciale ...
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
Utente esperto
Username: myporsche944
Messaggio numero: 520
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| | Inviato il martedì 20 gennaio 2015 - 19:28: |
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Eccomi con le foto, mi piacerebbe avere vostro gentile riscontro:
 
 
 
In particolare volevo chiederVi:
1) come mai lo stelo in figura sembra come bruciato, scottato?
2) i soffietti riportano il simbolo Audi-VW, forse erano quelli originali?
3) dal codice che si legge erano anche questi Koni Sport 8641-1038 Sport, gli stessi che monto adesso (vedi ultima foto), che cxlo !!! Mi sapete dire leggendo il codice a che anno risale la loro costruzione? Possibile si tratti di gennaio '99 (il codice è 0199 D8) ?
Ho fatto infine una prova di compressione, riesco a spingerli con la mano fino a fine corsa ma mollando entrambi gli steli tornano su moolto lentamente, secondo voi è sinonimo di ammortizzatori finiti ?
Grazie a chiunque vorrà rispondermi.
MyPorsche944
Carpe diem
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Paolo (pablos74)
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Messaggio numero: 224
Registrato: 08-2012
| | Inviato il martedì 20 gennaio 2015 - 23:51: |
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Francesco? Ma come va l'auto con gli ammortizzatori nuovi? Noti differenze? Va meglio? |
Francesco (myporsche944)
Utente esperto
Username: myporsche944
Messaggio numero: 521
Registrato: 12-2011
| | Inviato il mercoledì 21 gennaio 2015 - 19:39: |
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Ciao Paolo, l'auto va molto meglio, ho fatto rifare l'assetto (sia davanti che dietro) da un esperto e devo dire che si comporta bene, tuttavia non mi hanno irrigidito gli ammortizzatori anteriori, li ho lasciati per il momento con le impostazioni standard e devo dire che tiene bene le traiettorie, in curva su rotonda a 70 km/h vado tranquillo e so che posso andare oltre ma con la pioggia e umidità di questi giorni non me la sento più di tanto di spingermi oltre. Non so infine se irrigidirò nuovamente l'avantreno regolandoli in quanto con quelli vecchi a 3/4 di giro prima della max durezza l'auto alla minima buca saltava e si sentevano troppo le asperità delle nostre strade schifose, pertanto credo alla fine che le terrò così, o al massimo proverò ad indurirel un po' ma non come prima, mi piace anche il comfort ed eviterei colpi duri ai cerchi, ai pneumatici ed un inevitabile aumento di vibrazioni. Il meccanico che me li ha montati mi ha consigliato di tenerli così, con un ottimo rapporto stabilità/comfort, indurendoli mi dice che oltre a rischiare cerchi storti e/o pneumatici stressati rischio anche di stressare troppo tutte le componenti delle sospensioni, visto che ho ancora i silent block originali. Voi mi consigliereste di cambiare anche quelli? Che miglioramento dovrei avere cambiandoli? In ogni caso Paolo non sento più l'effetto di ondeggiamento in curva dovuto (molto probabilmente) agli ammortizzatori che erano arrivati alla frutta ... se non al dessert... Grazie
Francesco
Carpe diem
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Paolo (pablos74)
Utente registrato
Username: pablos74
Messaggio numero: 225
Registrato: 08-2012
| | Inviato il mercoledì 21 gennaio 2015 - 21:29: |
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Caro Francesco,
in cima alla lista dei miei sogni perversi riguardanti "lavori inutili" (come li definisce un mio caro amico) c'è la sostituzione di tutti i silent block.
Diversi utenti del forum l'hanno fatta e hanno parlato di una sensazione da "auto nuova".
Queste due ultime parole mi fanno sognare.
Io sceglierei dei silent block "morbidi" visto che con i koni sport che monto la macchina è piuttosto rigida |
luca (piggdekk)
Utente esperto
Username: piggdekk
Messaggio numero: 838
Registrato: 02-2010
| | Inviato il mercoledì 21 gennaio 2015 - 23:04: |
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Quella che vedi sullo stelo non è una bruciatura, ma la cromatura che inizia a consumarsi. Prima di essere cromato l'acciao viene nichelato. Quando il cromo inizia a consumarsi il nichel ricompare. Niente di strano semplicemente la cromatura degli steli degli ammortizzatori era ad un passo dalla sua fine.
\clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Francesco (myporsche944)
Utente esperto
Username: myporsche944
Messaggio numero: 522
Registrato: 12-2011
| | Inviato il giovedì 22 gennaio 2015 - 09:18: |
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Grazie a Luca e Paolo per le risposte... e per la sigla che riportano gli ammortizzatori ? Potrebbe trattarsi di ammortizzatori del '99 ?
Voi mi consigliate di tararli rendendoli un attimino più rigidi ? I silent block dove li acquistate? Li avrei trovati in un sito on line attorno ai 50 euro della Powerflex, cosa ne pensate ? La sostituzione è gravosa ?
Grazie
Francesco
Carpe diem
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Francesco (myporsche944)
Utente esperto
Username: myporsche944
Messaggio numero: 523
Registrato: 12-2011
| | Inviato il lunedì 26 gennaio 2015 - 18:58: |
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Ciao, qualcuno riesce a rispondere ai miei ultimi quesiti? Conoscete le sigle degli anni costruzione degli ammortizzatori Koni? Mi consigliate di cambiare anche i Silent Block? I Powerflex li conoscete ? Dovrei prendere quelli o quelli originali?
Vi ringrazio,
Francesco
Carpe diem
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gege (gegemoi)
Porschista attivo
Username: gegemoi
Messaggio numero: 2209
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 27 gennaio 2015 - 09:31: |
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Ciao a tutti.
La sostituzione di silent-block e boccole delle sospensioni è probabilmente il miglior intervento che si possa fare su una macchina vecchiotta, perché ne migliora radicalmente il carattere e la fa ridiventare "nuova".
Tutto cambia: la stabilità sul veloce, l'inserimento in curva a tutte le velocità, ma anche il confort e persino il consumo delle gomme! Se cambi ammortizzatori e molle, irrigidendo la macchina, o se monti gomme più performanti o cerchi più larghi che fanno lavorare meglio la spalla (quindi più direzionali), potresti persino avere un peggioramento della guida sul veloce se silent-block e boccole sono usurati, con una macchina che "galleggia" e molto sensibile al vento laterale.
Per fare un lavoro ben fatto, bisognerebbe sostituirli tutti, sia davanti che dietro, comprese le boccole delle barre antirollio e gli uniball dello sterzo. Più un controllo della scatola sterzo. Credo che il totale della spesa per i pezzi si aggiri sui due-trecento euro, ma il problema è tutto il lavoro che c'è da fare. Farlo senza disporre di un ponte è una vera impresa, e soprattutto dietro è un vero lavoraccio e richiede qualche attrezzo specifico.
A questo devi aggiungere una bella revisione dell'assetto: davanti basta la convergenza (anche perché sule 944 non credo si possa fare di più), dietro invece ci sono diverse regolazioni di camber e convergenza, ed è consigliabile affidarsi a qualcuno che conosca veramente queste macchine.
Io avevo fatto il lavoro su un paio di 911, e ti assicuro che, anche nell'uso turistico, mi sembrava di avere una macchina completamente diversa.
Se deciderò di tenere la 944/83 che ho preso da poco, sarà uno dei primi lavori che farò non appena troverò tempo, soldi e voglia....
g |
gege (gegemoi)
Porschista attivo
Username: gegemoi
Messaggio numero: 2210
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 27 gennaio 2015 - 09:39: |
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Dimenticavo:
esistono boccole in teflon o nylon per sostituire i silent-block di gomma. Al retrotreno sono consigliabili, mentre davanti sono eccessivi nell'uso normale.
Il risultato è una macchina precisa come un rasoio, ma lo scotto da pagare è una risposta molto secca delle sospensioni, e veramente fastidiosa al di fuori di una pista... |
Francesco (vecchiascocca)
Porschista attivo
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Registrato: 08-2005
| | Inviato il martedì 27 gennaio 2015 - 14:27: |
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Ciao Gege,
mi fa piacere che hai ripreso a scrivere e che sei tornato in possesso di una Porsche.
Ci vediamo giovedì a lezione........
Francesco
Ne ho provate di diverse, ma come la 911........
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Francesco (myporsche944)
Utente esperto
Username: myporsche944
Messaggio numero: 524
Registrato: 12-2011
| | Inviato il mercoledì 28 gennaio 2015 - 10:40: |
|
Ciao Gege, grazie per la tua risposta esaustiva... ora devo un attimo riprendermi dalle spese che queste auto inevitabilmente comportano, li farò di sicuro molto presto, magari per la primavera... grazie ancora,
Ciao
Francesco
Carpe diem
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stefano patriarchi (stefanopat)
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Registrato: 11-2012
| | Inviato il giovedì 19 febbraio 2015 - 16:34: |
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una info sugli spac RSX118, avete una foto con questo asseto a ghiere tutte tirate giù? abbassa davvero fino a -6,5Cm? |
Christian B. (bussino)
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Username: bussino
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Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 19 febbraio 2015 - 18:39: |
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Niente foto..ma direi proprio di si...anche se io non mi sono spinto a tanto!
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
gruppo "I Porcospini"
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stefano patriarchi (stefanopat)
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Messaggio numero: 89
Registrato: 11-2012
| | Inviato il giovedì 19 febbraio 2015 - 20:01: |
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lo vorrei prendere anche io, ho visto che ci sono 2 kit, uno che ha abbassamento solo anteriore, e quello che fa anche il posteriore, il 118 appunto. Come prezzi, ad oggi, come siamo? sempre sui 900? |
stefano patriarchi (stefanopat)
Utente registrato
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Messaggio numero: 90
Registrato: 11-2012
| | Inviato il venerdì 20 febbraio 2015 - 18:52: |
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chiedo aiuto su questi Spax, ovvero ho visto che ci sono i 2 kit differenti, ma per la mia 944 mk1 del 1983 dice che è possibile montare solamente il kit che abbassa solo l'anteriore e non anche il posteriore. Gli ammo posteriori quindi sono differenti tra le 944 prima e seconda serie? non posso proprio montarli? |
stefano patriarchi (stefanopat)
Utente registrato
Username: stefanopat
Messaggio numero: 91
Registrato: 11-2012
| | Inviato il domenica 01 marzo 2015 - 12:31: |
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nessuno mi sa rispondere se posso montare gli spax 118 sulla mia 944 del 1983? gli ammo tra i vari anni cambiano a tal punto da non poterli montare? |
Christian B. (bussino)
Porschista attivo
Username: bussino
Messaggio numero: 2883
Registrato: 03-2008
| | Inviato il domenica 01 marzo 2015 - 17:52: |
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Stefano prova a sentire Gaz...
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
gruppo "I Porcospini"
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Paolo (pablos74)
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Registrato: 08-2012
| | Inviato il domenica 01 marzo 2015 - 23:01: |
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Francesco, visto che hai dei meccanici di fiducia, puoi chiedere quanto vogliono per sostituire tutti i silent block (all'anteriore + al posteriore ? puoi scrivere degli importi indicativi? |
stefano patriarchi (stefanopat)
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Registrato: 11-2012
| | Inviato il lunedì 02 marzo 2015 - 16:02: |
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Design911 mi ha detto di si, 1140 euro spediti incluso di tasse.. su ebay si spunta a circa 150 euro in meno lo stesso modello.. |
stefano patriarchi (stefanopat)
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Registrato: 11-2012
| | Inviato il lunedì 02 marzo 2015 - 19:03: |
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dcperformance e la stessa spax, invece confermano che questo assetto non è compatibile con le 944 prima serie. |
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