PorscheMania Forum: 944 discussa molto

PorscheMania Forum Forum 944 / 968 944 discussa molto

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Giuseppe Riccardi (pipabepi)
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Username: pipabepi

Messaggio numero: 89
Registrato: 10-2007

Inviato il domenica 19 giugno 2011 - 09:39:

Ringrazio il moderatore per avere interrotto la precedente discussione per un attimo di riflessione su una situazione molto delicata con attimi di tensione tra tutti e anche a me. Chiedo la comprensione a tutti e mi scuso con tutti quanti si sono documentati per il sottoscritto e hanno cercato di farmi capire che sostanzialmente, vi è qualcosa di molto strano.
Avrei dovuto ritirare la macchina tra due giorni, ma ho momentaneamente messo il piede avanti bloccando la consegna.
Ora non mi restano che percorrere due strade:
1) Chiedere loro una congrua somma di risarcimento e, me la prendo così come è..
2) Chiedere una risoluzione della vendita ( la vettura è già pagata ed intestata a me) per delle questioni non chiare sull' annuncio, e un grave vizio di vendita.
Ora è chiaro che la vettura era una prima serie venduta per una seconda.. adeguata sicuramente molto bene ma non assolutamente originale..
Non ho parole e ammetto il mio errore e la mia ingenuità.
Confido nella comprensione di tutti.
Ringrazio Giovanni Bernocco che ,ieri sera tardi, mi ha subito inviato la situazione.
Beppe.

Daniele B. (phantom)
Utente registrato
Username: phantom

Messaggio numero: 71
Registrato: 04-2011

Inviato il domenica 19 giugno 2011 - 10:51:

Caro Giuseppe come ti avevo detto nell'altra discussione il nostro non era di certo un accanimento/divertimento farti notare le incongruenze.

La strada che vorrai percorrere sarà di sicuro una tua scelta ma credo che oltre al cuore dovrai tener conto anche della "tasca" (vedi tuo punto n°1).

Sicuro che farai la scelta comunque giusta tienici informato.

Daniele

Second or last is the same thing. Only victory is life.

Arturo (bimmer68)
Porschista attivo
Username: bimmer68

Messaggio numero: 2508
Registrato: 07-2006

Inviato il domenica 19 giugno 2011 - 11:19:

citazione da altro messaggio:
Chiedere una risoluzione della vendita ( la vettura è già pagata ed intestata a me) per delle questioni non chiare sull' annuncio, e un grave vizio di vendita.

Questo è quello che farei io, in un futuro se vorrai venderla avrai sei problemi a tua volta, a meno che non intendi tenerla a vita, ma poi è una tua scelta, in bocca al lupo.

Tessera -1299-
Esistono altri mondi, ma si trovano in questo, quindi, cerca di ottenere ciò che ami, per non essere costretto ad amare ciò che ottieni!

Ric. C. (ric968)
Porschista attivo
Username: ric968

Messaggio numero: 4932
Registrato: 11-2006

Inviato il domenica 19 giugno 2011 - 11:23:

Giuseppe le tue scuse ti fanno onore e sono ben accette, l'importante in questi casi come vedi è rimanere riflessivi e non farsi prendere dal panico, cercando di dare il giusto peso ai problemi (seppure tutti noi maniaci di Porsche spesso esageriamo anche per delle sciocchezze..)

Detto ciò, le due soluzioni sono molto soggettive da affrontare... direi che soprattutto la 2 ti porterà ad un contenzioso legale col venditore, che ora che ha incassato la somma e fatto il passaggio non credo mollerà i soldi e si riprenderà la macchina..

Io, ma io personalmente dico, conoscendo un pò come vanno le cose, propenderei per la numero 1, cioè bonariamente prima a voce (seguita magari da letterina di un professionista..) cerchi di farti fare un bello sconto su ciò che hai pagato dimostrando le tue giuste motivazioni, pena un'azione a quel punto si legale.
E poi ti godi la tua 944, magari poco alla volta la puoi risistemare.

saluti

(Messaggio modificato da ric968 il 19 giugno 2011)

Cristiano (feldtransaxle)
Porschista attivo
Username: feldtransaxle

Messaggio numero: 2599
Registrato: 11-2004

Inviato il domenica 19 giugno 2011 - 19:48:

Giuseppe il 14 già ti scrivevamo questo:

citazione da altro messaggio:
L'auto è una prima serie e la cosa si fa grave per diverse ragioni, ora non riesco, ma se vuoi poi posso controllare il colore e gl'interni con cui è nato questo telaio, perchè o c'è stata una sostituzione integrale d'interni e tantissime cose, o il telaio non è quello dell'auto che vediamo

pochi minuti dopo:

citazione da altro messaggio:
ti scrivo i codici opzionali del tuo telaio, tra una telefonata e l'altra mi sono svanito...

404 barra antirollio ant e post
423 contenitore cassette-monete
425 tergilunotto
468 cristalli laterali verdi parabrezza verde parte superiore più scura
573 condizionatore
651 alzacristalli elettrici

Mi spieghi quindi la novità che ti sarebbe stata data ieri sera?

L'unica notizia per noi può essere che non leggi le risposte che chiedi e che diventa quindi inutile risponderti.

Cordiali saluti

Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.

Giuseppe Riccardi (pipabepi)
Utente registrato
Username: pipabepi

Messaggio numero: 90
Registrato: 10-2007

Inviato il domenica 19 giugno 2011 - 23:39:

Ti ringrazio Cristiano e mi scuso con Te. Grazie per l' interessamento (e se puoi fare ancora una piccola ricerca di cui accennavi sopra... GRAZIEEEEEEEE!)
Beppe

Marco F. (mich_77)
Porschista attivo
Username: mich_77

Messaggio numero: 1332
Registrato: 09-2006

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 12:10:

se ci stanno a risolvere il contratto e a chiudere la questione con il rimborso della somma io non avrei dubbi!

per scrupolo controllerei ancora di che colore è nata...

Giuseppe Riccardi (pipabepi)
Utente registrato
Username: pipabepi

Messaggio numero: 91
Registrato: 10-2007

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 12:15:

Carissimi con l' aiuto di una persona veramente disponibile ho pensato di inviare questo...che ne dite ?

Spettabile
In ordine alla trattativa di compravendita del veicolo targato AJ997FZ sono a chiedere la risoluzione del contratto in quanto, in sede di verifica, eseguita in data 17/06/2011 presso un centro ufficiale Porsche, dei dati del veicolo sono emersi dei vizi e classificabili come occulti in quanto non riscontrabili in seno ad un comune esame obiettivo.

Essenzialmente, la trattativa, come mostrato dal documento di circolazione, riguarda un veicolo prodotto e immatricolato nel 1988, mentre la casa costruttrice certifica la costruzione e la prima immatricolazione nel 1983.

La predetta circostanza è stata scoperta casualmente, in sede di acquisto di alcuni ricambi, in quanto l’estetica del veicolo, pesantemente contraffatta, lasciava intendere che si trattasse di un bene ben più recente.

Quanto sopra rende per me impossibile fruire il normale godimento, e interdice la futura rivendita del bene acquistato, fortemente atipico, non più quantificabile nella sua consistenza economica né individuabile nella sua identità.

Confidando nella correttezza, professionalità cortesia e disponibilità che ha sinora contraddistinto la Vs. organizzazione ( in particolare il sig .....) , Vi prego di voler considerare nullo il contratto di compravendita e di voler procedere alla restituzione degli importi sinora versatiVi in ordine al predetto contratto.

Auspicando la Vs. collaborazione e rimando in attesa di un Vs. cortese riscontro, mi corre l’obbligo informarvi che in difetto dovrò adire le vie legali a tutela dei miei interessi.

Cordialmente,
......che ne dite?

Vi terrò informati della situazione

Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 6878
Registrato: 06-2006

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 12:17:

Mi sembra più che corretto. Che dire: buona fortuna...

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
LEGGI QUI che male non ti fa...

Arturo (bimmer68)
Porschista attivo
Username: bimmer68

Messaggio numero: 2509
Registrato: 07-2006

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 12:28:

Bravo Giuseppe, questa per me è la via giusta, faccio il tifo per te!

Tessera -1299-
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Fabio C. (joker944ts)
Porschista attivo
Username: joker944ts

Messaggio numero: 1084
Registrato: 09-2008

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 12:45:

In bocca al lupo!!

944 Turbo S '88 (M758)...quella vera
Una Porsche non invecchia, diventa antica

Paolo Francesco C. (pfc68)
Utente registrato
Username: pfc68

Messaggio numero: 382
Registrato: 11-2008

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 12:49:

Ciao Giuseppe, chiedi al tuo amico di rimarcare nella lettera la circostanza che sei stato indotto in errore all'atto dell'acquisto e che, pertanto, vi è stato un vizio del consenso/volontà ad effettuare quell'acquisto: se avessi saputo realmente di quale modello e versione si fosse trattato, non avresti effettuato l'acquisto.
Di fatto, poi, come emerge anche dall'annuncio di vendita (che ti consiglio di stampare subito e conservare), il venditore ha pubblicizzato qualcosa (seconda serie..., versione s....) ma alla fine ha venduto e consegnato all'acquirente un'altra cosa (prima serie.....). "aliud pro alio".
Comunque vi sono tutii gli estremi per minacciare la tutela dei tuoi diritti anche in sede penale, dal momento che vi sono degli artifizi e raggiri con cui sei stato indotto in errore ed hai consegnare il tuo danaro per qualcosa che non avresti comprato (l'anno 1988, l'auto modificata in maniera tale da apparirti di tale anno, versione "s").
Vado di fretta e se non sono stato chiaro o necessiti di chiarimenti chiedi pure. Ciao.

Alessandro (obolo)
Utente registrato
Username: obolo

Messaggio numero: 55
Registrato: 12-2010

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 13:01:

Giuseppe, come ho sempre sostenuto la via dell'azione legale per rendere nullo il contratto a mio avviso è quella da percorrere (ipotesi 2). Poi, in sede di negoziazione, può anche essere che la soluzione finale contempli l'accettazione del bene dietro una congrua rivalutazione del prezzo definitivo e relativo risarcimento (ipotesi 1). Se in fondo la macchina ti piace, l'importante è che sia pagata il giusto prezzo.

Io sentirei il parere di un legale e la lettera la farei inviare, a mezzo raccomandata, da lui. Avendo tu già pagato l'auto, è necessario che la tua richiesta parta con solide basi legali, altrimenti verrà sicuramente cestinata... purtroppo vale sempre la legge del quinto... chi ha i soldi in mano ha vinto...

Cristiano, credo anche io che Giuseppe sia stato un po' superficiale e frettoloso nel leggere molti dei nostri interventi, ma capisco che la delusione nello scoprire quello che in fondo non voleva sentirsi dire sia stata molto grande. Senza nulla togliere alla autorevolezza di questo forum (che non ha nulla da invidiare ad un centro Porsche ufficiale), credo tuttavia che in sede legale le evidenze oggettive prodotte da Bernocco abbiano un valore superiore, per lo meno davanti ad un giudice che dovrà eventualmente esprimersi sul caso.

We do not stop playing because we are old, we grow old because we stop playing.

Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 6880
Registrato: 06-2006

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 13:09:

Alessandro, molti di noi possono produrre quelle "evidenze oggettive" (e lo hanno fatto, prima di giudicare).

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
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Alessandro (obolo)
Utente registrato
Username: obolo

Messaggio numero: 56
Registrato: 12-2010

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 13:47:

Sì naturalmente, me lo ricordo bene e per quanto mi riguarda devo dire che fino ad oggi ho trovato molte più info qui che non in un CP.

Mi riferivo solo al fatto che probabilmente davanti ad un giudice una dichiarazione da parte di un CP su carta intestata avrebbe maggior peso della stessa informazione presa su internet.

La sostanza non cambia (e in questo ha ragione Cristiano nell'evidenziare il fatto che Bernocco ha sostanzialmente confermato quello che lui e altri avevavo fatto notare molti giorni prima) ma la forma non è la stessa e talvolta è importante anche quella.

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marco (gm74)
Utente esperto
Username: gm74

Messaggio numero: 830
Registrato: 11-2008

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 13:54:

Ragazzi
Mi permetto umilmente di intervenire anch'io in questa vicenda facendo valere un po’ della mia esperienza di vita:

Prima di tutto i miei complimenti a chi sa chiedere scusa.Non è cosa frequente ai giorni nostri.
Soprattutto dopo che si è stati il centro di parecchie frasi a mio parere poco rispettose, pur se sempre di buone intenzioni.

Venendo al discorso legale, la faccenda è questa:
Se la vettura è stata solo aggiornata esteticamente(all'interno o esterno che sia) allora c'è poco che tu possa fare. Finchè la vettura è in regola con omologazioni e revisioni etc, alla legge non importa se il cruscotto è stato cambiato o se i sedili non sono i suoi,soprattutto se hai visionato l'auto di persona.
Puoi tentare la strada della truffe(cioè ti hanno detto che stavi ammirando la Gioconda e alla fine ti hanno venduto un mero poster) però è una strada difficile,lunga e costosa.Oltre che non certa come soluzione finale.

Diverso è il discorso se tu per caso trovi delle discrepanze tecniche.Premetto che non sono esperto del modello in questione però mi senti di dirti questo: sul libretto troverai il codice del DGM usato per immatricolare l'auto.Trovati questo certificato di omologazione (magari da un altro socio o da un'agenzia di pratiche auto amica) e stampatelo.
All'interno troverai un sacco di informazioni tecniche, te ne cito alcune:
• misure di ingombro esterne
• misure ammesse di pneumatici
• tipo e marca dei freni
• codice di omologazione impianto di scarico
• tipologia luci anteriori e post
• sigla motore

Se tu dimostri che una di questi dettagli del certificato di omologazione NON corrisponde con la vettura, allora significa che la vettura HA un vizio occulto,che NON è in regola col codice della strada e che NON può essere venduta.
Se trovi uno di questi appigli, hai una prova riconosciuta a livello legale che ti può aiutare veramente a far pendere la bilancia dalla tua parte.
Tutto il resto, per come la vedo io, è palliativo.
E' difficile, per non dire impossibile spiegare e soprattuto far capire ad un giudice (o chi per lui) che il cruscotto deve essere così e non cosà, che i sedili non sono corretti, etc etc etc.Su vetture anziane si può sempre ribattere che i particolare originali non sono più disponibili e quindi si sono usati i pezzi che si sono trovati in giro perché tanto non inficiano l'omologazione dell'auto.
Invece è incontrovertibile dire: le misure delle gomme sul DGM è questa, mentre sulla vettura c'è quella. Sul DGM la vettura è lunga 100, mentre in realtà l'auto misura 105, e così via.

• Scendendo nel dettaglio ecco cosa devi fare:
• misure di ingombro esterne (cambiando i paraurti bastano pochi mm di differenza per uscire dall'omologazione, e non so se 944 prima o seconda serie hanno dimensioni identiche,sempre ammesso che abbiamo usato pezzi originali e non repliche con dimensioni di fantasia)
• misure ammesse di pneumatici(e qui è facile verificare)
• tipo e marca dei freni(difficile che l'abbiano fatto ma mai dire mai)
• codice di omologazione impianto di scarico(qui invece è facilissimo vedere se è il suo o uno più recente)
• tipologia luci anteriori e post(controlla il codice stampiglaito sui vetri dei fanali ant e post)
• sigla motore(ma qui mi sembra ti abbiano già detto che è quello corretto)
Ripeto, non sono un'esperto del modello ma sono convinto che se cerchi been, magari facendoti assistere da un profondo conoscitore di 944, tu possa trovare una di queste cosidette prove di aggiornamento :-)
In ogni caso in bocca al lupo

marco (gm74)
Utente esperto
Username: gm74

Messaggio numero: 831
Registrato: 11-2008

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 13:57:

PS: magari si potrebbe fare una via di mezzo tra la mia strada e quella suggerita da Alessandro.

Proponi al venditore: ok la macchina te la prendo ma prima la portiamo in un CP per uno stato d'uso e una sua verifica generale.
In questo modo avrai un documento ufficiale fatto da un concessionario usfficiale che attesti la realtà del mezzo.
Altrimenti conosco un'esperto di porsche di reggio che è anche perito riconosciuto del tribunale......

Alessandro (obolo)
Utente registrato
Username: obolo

Messaggio numero: 57
Registrato: 12-2010

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 16:44:

Ottima idea Marco, la via del certificato di omologazione è senza dubbio quella più promettente, se il veicolo non è più conforme, il contratto è nullo.

Trattandosi di una vettura di interesse storico e collezionistico non trascurerei comunque l'aspetto "originalità": se è vero che su una vettura moderna un aggiornamento tendenzialmente ne aumenta il valore, su una storica vale esattamente il contrario e questo lo capisce anche un giudice. Senza contare il fatto che qui è stata venduta una vettura per un'altra!

Un buon avvocato saprà mettere tutto questo insieme e produrre una lettera sufficientemente persuasiva.

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Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 6883
Registrato: 06-2006

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 16:58:

Scusa Alessandro, mi sono spiegato male: alcuni di noi hanno accesso alle informazioni inviate gentilmente da Bernocco (nel senso che possiamo recuperare le stesse videate e le stesse stampate) e hanno comunque lo stesso valore, perché Bernocco è uno specialista (anch'io ho comprato da lui, ma 911) ma non è ufficiale.

Sono d'accordo che un certificato rilasciato ufficialmente (e dietro compenso) da un CP ha ben altro valore.

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
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Alessandro (obolo)
Utente registrato
Username: obolo

Messaggio numero: 58
Registrato: 12-2010

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 17:58:

Ok, ora è chiaro, avevo erronemanente associato Bernocco ad un CP (probabilmente anche tratto in inganno dal fatto che la mia 951 ha il portatarga di Bernocco, anche se non l'ho acquistata io da lui bensì il precedente proprietario).

A questo punto credo che Giuseppe abbia tutti gli elementi per decidere come muoversi, vedremo come andrà a finire.

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Paolo Francesco C. (pfc68)
Utente registrato
Username: pfc68

Messaggio numero: 383
Registrato: 11-2008

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 19:18:

Giuseppe mi riallaccio a quanto ti ho detto precedentemente e ti consiglio di giocartela in sede civile sugli elementi che ti ho indicato prima: vizio del consenso per annullare la compravendita. Invece la fruibilità del bene in questo caso c'è, perchè gli aggiornamenti estetici non inficiano l'uso che dell'autovettura si fa, quindi la vedo difficile. Lo stesso vale per il discorso di rivendere domani il bene, è un punto su cui non gliene fregherà nulla al Giudice o ad altri, dal momento che è pure una circostanza incerta e da dimostrare. Dove sta scritto che nessuno potrebbe desiderarla così ? quante auto aggiornate o taroccate (soprattutto le 911

) vengono proposte e poi vendute sul web ogni giorno ?
Il punto è che l'auto tua è una prima serie da 163 cv, mentre l'annuncio e l'aspetto ti hanno portato a credere che si trattasse di una 944 s da 190 cv.
Sicuramente è meglio precisare che il libretto di circolazione ti è stato consegnato solo dopo l'acquisto, quindi non hai nemmeno avuto la possibilità di accorgerti/verificare con l'ordinaria diligenza le caratteristiche di potenza/modello dell'auto riportate a libretto.
Ribadisco che in sede penale troveresti maggior tutela, in quanto vi sono sufficienti elementi per incastrare il venditore. Stampa l'annuncio e ricordati che molti di noi del forum hanno visto l'annuncio e potrebbero testimoniare sulla genuinità della stampa che tu esibirai, allorquando sul web quell'annuncio non ci sarà più.
Non ti incasinare su questioni di omologazioni ed altre cose perchè ricordati che chi asserisce qualcosa deve provare ciò che dice, quindi sarà a carico tuo l'oneroso compito di pagare CTU, chiedere certificazioni/verifiche presso la motorizzazione e quant'altro. Allo stato dei fatti è molto più semplice e meno costoso per te dimostrare che non ti è stato consegnato/venduto il bene che ti è stato prospettato dal venditore (e che tu volevi/desideravi acquistare), bensì ti hanno dato un "tarocco" con caratteristiche differenti che ( a saperlo) non avresti voluto acquistare. E non ti potevi accorgere con l'ordinaria diligenza di nulla perchè l'auto è stata artatamente modificata proprio per indurre in errore l'acquirente e fargli credere che il bene fosse realmente quello da loro prospettato (944 s, 190 cv.). Chiedi un'estratto storico da cui risulti l'anno di prima immatricolazione e cerca di ottenere una copia conforme del libretto vecchio dell'auto (se rimane conservata al PRA o in Motorizzazione).
Vai direttamente con la minaccia di denunciarli per truffa e non perdere tempo che con il buonismo non ottieni nulla: questi sono partiti per fregarti, loro sono venditori d'auto per mestiere e sapevano bene la potenza del motore 163 cv. quando hanno scritto nell'annuncio 190 cv...., altro che chiacchiere. Poi se li denunci direttamente, quando vanno i Carabinieri a fare l'identificazione del legale rappresentante e del venditore ecc... vedrai che ti contatteranno chiedendoti di accordarvi per il ritiro della denuncia.... Non perdere tempo in chiacchiere che il trascorrere del tempo gioca a tuo sfavore ed a loro costerebbe di più pagarsi l'avvocato penalista ecc.....
Se non hai dato tutti i soldi fagli casino anche con la finanziaria che ti ha erogato il finanziamento.
Fai sapere come va a finire e non sparire.

Ric. C. (ric968)
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Username: ric968

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Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 20:36:

Mah.. io faccio l'in bocca al lupo e spero che si risolva celermente, in qualsiasi modo ma si risolva, anche smenandoci qualcosa magari con un parziale rimborso e amen..

E' ovvio che per ottenere qualcosa è meglio partire minacciosi che teneri, ma molto dipende anche dalla controparte..

Il brutto di queste cose e che se entri nella spirale delle carte bollate, avvocati e tribunali, ti ritrovi ad aspettare anni per riavere i soldi se ti va bene (magari solo parte), e intanto rimani senza la macchina..

E di sicuro ai grandi rivenditori tange relativamente, perchè queste cose fanno parte del lavoro, hanno solo una macchina ferma (di poco valore per loro) e vanno avanti uguale..
lo strazio è per il singolo cliente..

Stiamo in Itaglia ed è così, mi pare chiaro che in paesi più evoluti a livello di giustizia ciò non succederebbe...

saluti

paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo

Messaggio numero: 4616
Registrato: 10-2007

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 20:50:

Escludo categoricamente l'ipotesi di truffa. Per il resto, condivido in toto l'intervento di Marco.

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.

Paolo Francesco C. (pfc68)
Utente registrato
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Messaggio numero: 384
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Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 21:53:

Dimmi Paolo Ennio....., sulla base di quali elementi escluderesti categoricamente l'ipotesi di truffa in un acquisto di un'auto venduta per una Porsche 944 s che poi si scopre non essere una Porsche 944 s, ma una 944 primissima serie "camuffata"....? Sono curioso.

Duri (harrico59)
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Username: harrico59

Messaggio numero: 2295
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Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 22:06:

citazione da altro messaggio:
Escludo categoricamente l'ipotesi di truffa

Mah... siamo sul filo del rasosio... l'annuncio riporta chiaramente 944s 190cv......

Se poi mi dai il libretto solo dopo la vendita, per amor del cielo non sono avvocato, a me sembre che se truffa non è qualcosa di molto molto vicino lo è certamente....

Se ti vendono una Ixus 105 nella scatola della Canon Eos 60d quella è una truffa..... se ti vendono una 944 prima serie camuffata da S e te la presentano e descrivono come una S che cos'è?

Cambia l'involucro ma non la sostanza....

Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
Tessera n. 1115 - Occhio ragazzi.... Chi va con lo zoppo impara a zoppicare!!! - Giandujotti 10 Jahre 2001 - 2011

Alessandro (obolo)
Utente registrato
Username: obolo

Messaggio numero: 59
Registrato: 12-2010

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 22:19:

Tratto dal web:

"L'art. 515 CP individua il delitto della frode in commercio nel comportamento di chiunque, nell'esercizio di una attività commerciale, ovvero in uno spaccio aperto al pubblico, consegni all'acquirente una cosa mobile per un'altra, ovvero una cosa mobile, per origine, provenienza, qualità o quantità, diversa da quella dichiarata o pattuita. La pena è quella della reclusione fino a due anni unitamente a pena pecuniaria. (...)"

Nemmeno io sono avvocato, ma a me sembra così chiaro...

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Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 6885
Registrato: 06-2006

Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 22:29:

Va beh, inutile adesso fare troppi ricami e viaggi su una situazione intricata e dall'esito incerto. Probabilmente non è neanche il caso di parlarne troppo, in uno spazio pubblico: attendiamo gli sviluppi da Giuseppe, sperando nella migliore delle conclusioni per lui. Per come la vedo io, purtroppo, è un vizio poco occulto... spero di sbagliarmi.

E' buona norma ricordare comunque che prima di comprare un'auto è sempre bene fare una bella visura al PRA (costa pochi euro, anche on-line) e magari farsi dare una copia del libretto, per capire cosa ci stanno realmente vendendo, quante intestazioni precedenti ha avuto l'auto, se ci sono ipoteche e gravami, etc.: può sembrare banale, ma evidentemente così banale non è.

(Messaggio modificato da obiwanwrc il 20 giugno 2011)

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Cristiano (feldtransaxle)
Porschista attivo
Username: feldtransaxle

Messaggio numero: 2600
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Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 23:09:

Alessandro io ho fatto avere a diversi anche qui documentazioni ufficiali Porsche che altrimenti non avrebbero mai avuto, ed ovviamente in carta intestata, firmata e con tutto scritto nella maniera giusta, che è quello che infatti serviva a Giuseppe. Magari prima d'impegnarsi per l'auto. Non siamo mica qui a pettinar bambole

Anche perchè qui qualcuno è certo del fatto che sia stata aggiornata l'auto, e non che sia un'altra auto con questo telaio? Non possiamo saperlo, ed avrebbe una certa rilevanza la cosa.

Comunque parliamo di cifre piccole in relativo, solo d'avvocato e di pillole per la gastrite c'è il concreto rischio di spender di più, quindi...

Pat specifico che nel caso del pagamento della visura con passaggio contestuale, se non risulta nessun problema e poi esce il fermo, l'agenzia è costretta a prendersi carico dell'auto, quindi non farlo è poco sensato.

Nel caso di perizia seria su questa 944, ma in CP mi viene in mente un solo dipendente in grado di notare immediatamente molte cose che non vanno che già si vedevano dalle foto, sarei curioso di sapere cosa ne uscirebbe...ed avete un'idea di quanti pezzi, se è stata solamente aggiornata, non siano i suoi?? Per sistemarla si spenderebbe come per una 997(che per me poi non sarebbe meglio, ma questo è un'altro discorso).

Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.

Ric. C. (ric968)
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Messaggio numero: 4935
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Inviato il lunedì 20 giugno 2011 - 23:10:

Nelle ricerche in internet mi batto spessissimo in auto inserzionate con caratteristiche sbagliate (cilindrata o potenza errata, versioni errate...).
A volte penso che qualcuno ci marcia, altre volte ho l'impressione che invece, davvero, c'è una reale ignoranza di chi vende ma in buona fede, soprattutto se il valore dell'auto in ballo è comunque esiguo.

Ecco perchè, sembra scontato ridirlo, occorre sempre fare le basilari verifiche prima dell'acquisto. Basta appunto una stampata del PRA on-line, e una verifica del telaio sul libretto (e sulla macchina..).

(Messaggio modificato da ric968 il 20 giugno 2011)

Paolo Francesco C. (pfc68)
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Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 00:05:

Alessandro credo che abbia colpito nel segno con la frode in commercio 515 cp, dal momento che effettivamente la differenza tra i due modelli di auto configura una ipotesi di differenza nella qualità.

citazione da altro messaggio:
Anche perchè qui qualcuno è certo del fatto che sia stata aggiornata l'auto, e non che sia un'altra auto con questo telaio? Non possiamo saperlo,

Cristiano non credo che il problema si ponga, dal momento che l'auto è data dalla presenza del telaio con relativo numero, non dall'unione dei singoli componenti che ne costituiscono l'insieme. Se il telaio è di una prima serie ed i documenti di circolazione e la targa si riferiscono a quel telaio, l'auto venduta è una 944 prima serie.

Ric se non l'hanno fatto in cattiva fede che provvedano a rimborsare i soldi. Ma troppe cose non coincidono: anche l'anno non è il 1988; non è "uniproprietario", ecc... Molti scrivono uniproprietario nel senso che l'auto non è cointestata ad altri, si può credere che siano in buona fede, ma si può credere che lo facciano anche per attirare l'attenzione sul loro annuncio.... Come certi che mettono il prezzo a € 1.000,00 e quando li chiami ti chiedono € 8.000,00....... Non è serietà, perchè uno magari al prezzo reale nemmeno perdeva il tempo a chiamare... e poi tentano pure di convincerti che è un affare comprare la loro auto a quel prezzo maggiore....

(Messaggio modificato da pfc68 il 21 giugno 2011)

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 03:51:

Facciamo finta di non essere degli appassionati di auto storiche. Facciamo finta, anche, di non capirci molto di Porsche ed altre auto sportive. Mettiamoci, insomma, nei panni del pm che vede aggiungersi ai 4-7000 fascicoli già aperti anche questo relativo ad una vecchia porsche venduta a 6-8000 euro.

Il pm, tramite perito, viene a sapere che il valore riportato dalle riviste del settore di una 944 è "più o meno" quello della vendita. Ruoteclassiche, giudicato malissimo da noi appassionati, ma in grande considerazione da parte degli altri, pone una differenza di valore piccolissima, direi insignificante, tra una 944 ed una 944 S.

Il pm si chiederebbe in che modo il venditore ha impedito con artifizi e raggiri di far capire a Giuseppe che la macchina non era una buona macchina. Siamo sicuri che il sostituto procuratore ritenga questa 944 una cattiva macchina da comprare a 6-8000 euro? Io lo escludo. Non escludo, invece, che il pm possa essere anche un po' infastidito dalla questione.

Se Giuseppe percorrerà la strada della truffa, questa potrebbe servire come grimaldello psicologico sul venditore, ma solo sul tempo brevissimo, prima che la Procura si esprima.

Questo almeno accadrebbe, a mio parere, negli uffici di una grande città; se poi Giuseppe si troverà a fare la sua denuncia in uffici periferici e semideserti dove la noia regna sovrana...

(Messaggio modificato da ennio_paolo il 21 giugno 2011)

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.

Marco F. (mich_77)
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Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 07:02:

citazione da altro messaggio:
qualcuno è certo del fatto che sia stata aggiornata l'auto, e non che sia un'altra auto con questo telaio?

io è da un po che non credo all'aggiornamento...un po di cose non mi tornano con il my83 e dubito si possa postmontare cosi tanto!
ad es ha lo sblocco elettrico del portellone?

Fabio C. (joker944ts)
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Messaggio numero: 1086
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Inviato il martedì 21 giugno 2011 - 09:13:

Ritengo che l'inserzione, anche se farlocca, non faccia fede. Ciò che invece "incastrerebbe" il venditore è il contratto d'acquisto, sul quale dovrebbe essere specificato: il modello esatto, la cilindrata e l'anno. Se il contratto è corrispondente al veicolo acquistato... Diversamente se sul contratto è specificato 944 S anno 1988... il discorso cambia e siamo nell'ottica della truffa.
Comunque spezzo una lancia in favore del venditore: siamo sicuri che il tutto sia stato fatto con dolo? Non è detto che effettivamente lui sapesse bene ciò che ha ritirato. Anche io, fino a 3 anni fà non sarei stato in grado di distinguere i vari modelli di 944, pur avendo venduto auto per 10 anni...
Detto questo, dolo o no, credo che ci siano tutti i presupposti per la recessione dal contratto.}

944 Turbo S '88 (M758)...quella vera
Una Porsche non invecchia, diventa antica

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il mercoledì 22 giugno 2011 - 19:58:

Oggi mi sono fatto una chiacchiera con mia cognata, pm a Napoli. Le ho raccontato i fatti. Non è del mio parere, ritenendo possibile l'ipotesi di truffa....mentre un mio amico fraterno, anch'egli pm, la vedeva diversamente...

....Speriamo bene per il nostro amico Giuseppe...

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Giuseppe Riccardi (pipabepi)
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 00:22:

Carissimi, posso darvi finalmente delle notizie e vorrei un consiglio anche da voi..
Il venditore mi ha finalmente contattato proponedomi due soluzioni: la prima mi fa un bonifico dell' intera somma versata della macchina ( ci rimetto la prima voltura di 380 euro e circa 100 - 110 euro per una re- intestazione alla società) Morale riprendo tutti gli 8.500 puliti ( e anche i 400 euro di trasporto sino ad Asti che mi avrebbero fatto loro per la consegna) totale: 8.900 puliti indietro .

Secondea soluzione:
Vado da loro con un meccanico, mi fa riprovare la macchina, che dal lato estetico e meccanico è comunque molto curata ...così sostiene lui..
Ha già messo le pastiglie tutte nuove, tutti gli oli nuovi ( cambio, differenziale, freni) clima caricato e provato col tracciante. La vettura dice che ora è tecnicamente perfetta e col pieno di benzina che sarebbe già stato fatto per la consegna ad Asti. Mi dice di andare su in treno con un meccanico , provarla e riprovarla ( tanto per ora, sostiene che è mia a tutti gli effetti) e lui, siccome ammette che vi è stato un adeguamento di tutto l' interno ( e sostiene con pezzi originali Porsche) (..e il tachimetro pero??) mi staccherebbe un assegno consolazione di tremila euro e me la porto via...cosa ne dite??
Lascio o prendo ? ( mi verrebbe a costare 5.500) tutta messa a puntino con pieno di benzina...
Beppe

Giuseppe Riccardi (pipabepi)
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 00:40:

Sono sempre io . se Lascio e riprendo i miei 8900 puliti e tantomeno ora che vado al sud tra poco ci faccio un pensierino a questa??? che ne dite?? Sarebbe bianca come la mia rimpianta turbona bianca( bella...)

http://www.autobelle.it/annunci/dettid.php?gb_id=134476

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 06:18:

Giuseppe, la "busta 1" senz'altro!!

La 944 S2 del link dovrebbe essere quella di Arturo (Bimmer), un amico ed utente del forum, ed è una bella macchina...

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.

Giuseppe Riccardi (pipabepi)
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 07:01:

michele (mii)
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 07:05:

Il pieno di benzina è allettante..

Duri (harrico59)
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Messaggio numero: 2304
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 07:11:

Vista la celerità mi sa che un pò di coda di paglia c'era.....

in ogni caso busta 1)

Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
Tessera n. 1115 - Occhio ragazzi.... Chi va con lo zoppo impara a zoppicare!!! - Giandujotti 10 Jahre 2001 - 2011

Arturo (bimmer68)
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 08:06:

citazione da altro messaggio:
La 944 S2 del link dovrebbe essere quella di Arturo (Bimmer)

Confermo, a questo punto non mi esprimo poichè potrei essere di parte!

Tessera -1299-
Esistono altri mondi, ma si trovano in questo, quindi, cerca di ottenere ciò che ami, per non essere costretto ad amare ciò che ottieni!

Francesco A. (francesco71)
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Messaggio numero: 51
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 08:14:

Ciao Giuseppe, anch'io opterei per la busta numero 1 ....... ma è una valutazione personale ....
tu scegli ciò che più desideri .......

Ciaoo!!

p.s. Bella la s2 del link!

"Son tutte belle le Porsche ogni modello ha il proprio fascino e i propri particolari che ci fanno perdere la testa..."

Marco (marcokarina)
Utente esperto
Username: marcokarina

Messaggio numero: 554
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 08:54:

Giuseppe da cuneese anche io come te un unico consiglio.
Prendi subito l'asegno intero e corri a prendere per l'esigua differenza l'auto di cui parlavamo sopra perchè di persona porschemaniaca, competente molto conosciuta qui sul forum.
saluti

911.... air cooled only!!!

Ric. C. (ric968)
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Messaggio numero: 4940
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 09:08:

Giuseppe sono sbalordito e sorpreso in positivo dalla solerzia e accomodanza del venditore... roba rara in questo mondo.
Hai visto, meglio di così non poteva andare.

saluti

Marco F. (mich_77)
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Username: mich_77

Messaggio numero: 1335
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 09:13:

prendi i soldi e scappa!

marco (gm74)
Utente esperto
Username: gm74

Messaggio numero: 835
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 09:29:

Io sceglierei busta uno, ma segnalerei anche il venditore per l'onestà e la correttazza.E non son ironico
Si deve dire ciò che è giusto

Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 5281
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 10:11:

busta 1 e macchina di Arturo, of course!

Giuseppe Riccardi (pipabepi)
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Messaggio numero: 95
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 12:15:

Ma questa auto di Arturo non è che ha avuto troppi lavori? Mi pare, che sia un auto recuperata a basso costo e ferma da moltissimi anni e, ora,con un "Lifting" incredibile.( se avesse il tettuccio sarebbe il massimo...) Strano che questo Arturo sia partito da 11.5 e poi 11 e poi 10.5 e ora 9.5..
Secondo me, la molla a molto meno...nessuno la vuole.. è in vetrina da una vita, è in ribasso continuo..booh!
Sarà affidabile o no? ( Non intendo il tipo...percarità!) questa 944 S2 è stata interamente rifatta con dei lavori notevoli!
Magari farò un giretto di lì in Luglio e me la vado a vedè!
Beppe.

Arturo (bimmer68)
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Username: bimmer68

Messaggio numero: 2528
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 12:32:

Giuseppe mi dispiace ma non te la vendo, l'hai fatta fuori del vaso, prima di parlare inserisci la scheda, dopo quello che hai comprato non eri la persona più adatta a dare giudizi, comunque è in ribasso solo perchè in questi giorni concludo per una nuova auto ed ho un solo posto in box ho solo esigenza di spazio, per il resto non devo darti spiegazioni ulteriori visto che non sei in grado di capire da solo certe sfumature, gli ultimi post la dicono lunga sulla tua competenza, io ho cercato di portare un auto di 20 anni ad essere + possibile come nuova mantenendo l'originalità tu hai comprato un collage di 944 ad un prezzo folle.
Chiedo scusa ma quando ce vò ce vò.
Chi conosce l'auto (e sono in tanti) sa cosa vendo.
A Luglio vai al mare tranquillo.

Tessera -1299-
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Arturo (bimmer68)
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Messaggio numero: 2529
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 12:35:

citazione da altro messaggio:
Secondo me, la molla a molto meno

Hai fatto tutto da solo.....mi sa che dopo aver saputo quanto hai pagato quella pseudo 944 alzo il prezzo.
Con questo chiudo il mio intervento poichè analizzando quello che scrive Giuseppe non vale la pena continuare.
Senza rancore, era solo uno sfogo forse anche immotivato vista la competenza scarsa del musicista collezionista di pipe.
Solo per la cronaca: un noto commerciante del nord mi ha fatto un'offerta scritta di 8000 euro che ho rifiutato, questo la dice lunga.

(Messaggio modificato da bimmer68 il 23 giugno 2011)

Tessera -1299-
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Duri (harrico59)
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 12:35:

Giuseppe quest'ultima affermazione non ti fa onore.... tu stesso vendesti la turbo per esigenze personali e mi sembra fosse un'ottima auto.

Quella di Arturo ha una "spessa" quanto rara documentazione di restauro, fatture, tagliandi e soprattutto il prezzo....

Senza dubbio è più affidabile un'auto con

citazione da altro messaggio:
libretto tagliandi originale sempre tagliandata regolarmente, omologata Asi ... omissis..completamente riverniciata restauro professionale colore originale Porsche Alpin Weiss circa 150 foto che documentano i lavori di carrozzeria eseguiti a regola d'arte e non dai soliti stuccatori, meccanica completamente ricondizionata, distribuzione nuova pompa acqua nuova, candele filtri manicotteria sensori e bulbi e radiatore tutti nuovi, realis nuovi, ammortizzatori nuovi, gomme nuove.

che quella che hai comprato tu.

Passata la paura, visto che il venditore (e non sono d'accordo con Marco circa la correttezza) è sceso a miti consigli, ricominci con la spocchia del 3ad nel quale annunciavi l'acquisto e ti si invitava a rifletterci.

Anch'io quando ho venduta la 914 sono partito da 10.000 e poi l'ho data via a 6.000...non ho tirato un pacco, in quel momento avevo i miei buoni motivi... ora mi spiace non averla accanto alla 3.2.

La 944 di Arturo sembra un'ottima auto, da valutare come si valutano tutte le auto vintage naturalmente, ma con il must di essere quasi totalmente ed integralmente restaurata ai massimi livelli..... e dici poco!!!!

Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
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Duri (harrico59)
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Messaggio numero: 2306
Registrato: 11-2005

Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 12:45:

citazione da altro messaggio:
Giuseppe mi dispiace ma non te la vendo, l'hai fatta fuori del vaso

Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
Tessera n. 1115 - Occhio ragazzi.... Chi va con lo zoppo impara a zoppicare!!! - Giandujotti 10 Jahre 2001 - 2011

Giuseppe Riccardi (pipabepi)
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Messaggio numero: 96
Registrato: 10-2007

Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 12:47:

Sono davvero molto dispiaciuto del malinteso. Sorry! Volevo solo un parere visto che ci terrei tanto a una bella 944 ed ero per ritirare una vettura davvero poco identificabile nella sua vera natura. Ho molte fiducia in questo forum!
Beppe.
Scusaaaaaaa!

Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 6887
Registrato: 06-2006

Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 12:55:

In questo thread si stanno sforando molte regole... rientriamo nei ranghi o sono costretto a chiudere.

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
LEGGI QUI che male non ti fa...

Alessandro (obolo)
Utente registrato
Username: obolo

Messaggio numero: 60
Registrato: 12-2010

Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 13:01:

Mah... che dire... volevo commentare, ma avendo letto gli ultimi post mi è passata la voglia... meglio che stia zitto...

We do not stop playing because we are old, we grow old because we stop playing.

Paolo Francesco C. (pfc68)
Utente registrato
Username: pfc68

Messaggio numero: 390
Registrato: 11-2008

Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 13:06:

Fino a prova contraria ognuno è libero di credere ciò che vuole sulla propria auto o su quella di altri. Come è libero di accettare i consigli dati o meno da persone competenti e meno competenti che scrivono su questo forum indistintamente.
Poi non mi sembra che Giuseppe sia stato maleducato in nessuno dei due 3d, contrariamente ad altri !

Giuseppe Riccardi (pipabepi)
Utente registrato
Username: pipabepi

Messaggio numero: 97
Registrato: 10-2007

Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 13:08:

Io intendevo dire .."la mia ex Turbo bianca è stata tre giorni su un noto portale nazionale di vendite/auto. Nella stessa settimana è stata consegnata: sicuramente sono stato molto fortunato anche come venditore, in un momento difficile della mia vita.. ero al verde tooootale! Senza nulla!Sicuramente la stessa fortuna (come ho avuto io) non l'ha ancora avuta Arturo che, penso a gran malincuore per la vendita, necessita anche Lui per Sue esigenze personali.
Sicuramente spero che troVi un acquirene in tempi brevissimi!Se fosse ancora in attesa di un proprietario che la conservi con amorevole cura ( come ha avuto Lui) e se Lui riterrà farmela vedere ( mettendo una pietra al malinteso...)farò personalmente le mie scuse a Lui!
Ripeto che mi dispiace del malinteso...
Beppe.

Arturo (bimmer68)
Porschista attivo
Username: bimmer68

Messaggio numero: 2530
Registrato: 07-2006

Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 14:05:

Forse mi ripeto ma:

citazione da altro messaggio:
A Luglio vai al mare tranquillo.

Non ho bisogno di soldi grazie a Dio, solo di posto in box poichè come ho scritto è in arrivo nuova Porsche, abbassando il prezzo intendevo favorire il compratore per una vendita veloce, ma spesso chi compra è diffidente nei confronti delle occasioni , meno verso i bidoni. Io stesso avevo scartato un'auto senza vederla ne trattarla per pregiudizi, oggi, grazie ad un Porschemaniaco più attento e testardo di me, vado ad approfondire e concludere forse dietro si nasconde un vero affare, ma questa è un'altra storia che racconterò a tempo debito, quando i giochi saranno fatti.
Poi vorrei scusarmi per i toni, ma devo dire che ieri ho scritto in privato a Giuseppe chiedendogli molto garbatamente di non chiedere info sull'auto pubblicamente perchè non è consentito e io non sarei potuto intervenire, per qualunque cosa si poteva rivolgere a me, ho anche scritto, nel post,testuale

citazione da altro messaggio:

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citazione da altro messaggio:
La 944 S2 del link dovrebbe essere quella di Arturo (Bimmer)

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Confermo, a questo punto non mi esprimo poichè potrei essere di parte!

Per me è un argomento chiuso.

Tessera -1299-
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Giuseppe Riccardi (pipabepi)
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Messaggio numero: 98
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 14:28:

Continuo a ripetere che mi dispiace e... molto!
Spero comprensione da tutti.
Beppe.
PS: non voglio nessuna giustificazione da Arturo.
Spero riesca a risolvere la Sua questione al più presto possibile.

Marco (marcokarina)
Utente esperto
Username: marcokarina

Messaggio numero: 555
Registrato: 06-2005

Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 15:26:

Giuseppe quando già io ed altri ti abbiamo detto all'unisono " auto giusta quella di Arturo, persona seria e conosiutissima sul forum" francamente mi sembra una testimonianza evidente di rispetto e fiducia verso un utente (che non conosco personalmente per cui sono al di sopra delle parti) che scrive con competenza e continuità e che tutti sul forum conoscono, molti credo anche di persona, per lo meno per la sua passione e interesse/competenza.
Onestamente non è stato il massimo il tuo commento dopo aver letto i vari elogi in merito alla sua S2, soprattutto se fatto da qualcuno che ha appena evitato per un granello di polvere una "ciulata" piuttosto smaccata per un auto decisamente "imbarazzante" a mio umile avviso.

911.... air cooled only!!!

Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 6891
Registrato: 06-2006

Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 15:50:

Ragazzi... basta. Cambiamo argomento.

Giuseppe e Arturo se la vedranno in privato, se avranno voglia (entrambi) di approfondire.

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
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Filo (fil8z)
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Messaggio numero: 5286
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 16:22:

che tristezza ragazzi...

IN GENERALE io credo che ci si dovrebbe baciare i gomiti quando un Pmaniaco vende un'auto che ha personalmente e documentatamente restaurato e della cui bontà hanno potuto prendere visione anche altri, a una cifra che corrisponde al proprio budget

Pat, se mi è permesso, la discussione chiudila proprio che c'è sempre qualcuno che non si accorge nemmeno di tirar pugni...

(Messaggio modificato da fil8z il 23 giugno 2011)

andrea70 (andrea70)
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Messaggio numero: 1695
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 16:38:

Patrizio, permettimi, ma faccio fatica a riconoscere la persona autorevole e "tosta" di un tempo...

nella tua veste non avresti dovuto far degerare questo 3d e in altri tempi avresti bloccato il tutto sul nascere

non vuole essere un rimprovero, solo una constatazione amichevole: torna il PAT di FERRO che ho sempre conosciuto e apprezzato.

Ciao
Andrea

NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"911 : pista = uomo : donna"

Paolo Francesco C. (pfc68)
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Messaggio numero: 392
Registrato: 11-2008

Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 16:48:

Io invece apprezzo che Patrizio non abbia chiuso il 3d, bensì abbia invitato a chiudere il discorso ed a cambiare argomento. Per me ciò che non va bene per niente, invece, è vedere che il suo invito venga poi disatteso tranquillamente.

(Messaggio modificato da pfc68 il 23 giugno 2011)

andrea70 (andrea70)
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Messaggio numero: 1697
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 17:01:

Non sono daccordo.

Cancellare i msg e' atto di extrema ratio, di imperio quasi fastidioso.

Chiudere un 3d significa che non hai colto il cartellino giallo....

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Filo (fil8z)
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 17:02:

mi pare invece che il discorso sia cambiato...

io ho espresso un parere generico sulle auto restaurate da pmaniaci e poi si è constato insieme che Pat è diventato più moderato(-re) nel suo compito; che poi questo piaccia più o piaccia meno è altra storia.
a me piace di più.

Paolo Francesco C. (pfc68)
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Messaggio numero: 393
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Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 17:11:

Ho modificato il post un attimo prima del messaggio di Andrea70, perchè alla fine il moderatore è Patrizio e sta a lui fare quello che crede se gli utenti disattendono ai suoi inviti.
E comunque resto dell'opinione che sia meglio un atto d'imperio, pure fosse fastidioso, che lasciar regnare l'anarchia più totale.

Arturo (bimmer68)
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Messaggio numero: 2532
Registrato: 07-2006

Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 23:38:

Mi dispiace intervenire a gamba tesa e dopo quello che è accaduto da oggi prometto che sarò meno diretto e più pacato in futuro, ho avuto una lunga telefonata oggi da Giuseppe in cui abbiamo chiarito le incomprensioni che spesso la fredda tastiera lascia aperte, accettate le sue scuse e la sua buona fede, ho apprezzato molto il gesto che oggi è raro e questo gli fa onore, cancellati i dissapori che dite in privato possiamo trattare della mia auto o lo punisco?

(Messaggio modificato da bimmer68 il 23 giugno 2011)

Tessera -1299-
Esistono altri mondi, ma si trovano in questo, quindi, cerca di ottenere ciò che ami, per non essere costretto ad amare ciò che ottieni!

Duri (harrico59)
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Messaggio numero: 2307
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Inviato il venerdì 24 giugno 2011 - 00:13:

ad Arturo e Giuseppe che hanno signorilmente e da persone civili ricomposto le proprie incompensioni "di tastiera".

Da parte mia mi scuso con Giuseppe per il tono poco urbano, ma a mio vedere nel contesto (sempre da tastiera) pertinente.... purtroppo nel leggere (e nello scrivere) si perdono le sfumature e vista nell'altro 3ad la sua cocciutaggine nel descrivere per "buono" e la refrattarietà verso le critiche il suo (ormai accertato) incauto acquisto, mi sembrava di aver scorto un tono denigratorio..... Ho sbagliato e me ne dolgo...

Giuseppe comunque............... accattatela!!!! al limite se escono delle magagne sputtaniamo Arturo tutti insieme

Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
Tessera n. 1115 - Occhio ragazzi.... Chi va con lo zoppo impara a zoppicare!!! - Giandujotti 10 Jahre 2001 - 2011

Francesco A. (francesco71)
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Messaggio numero: 52
Registrato: 11-2009

Inviato il venerdì 24 giugno 2011 - 07:56:

bene , sono contento e vi auguro che ogni trattativa per voi vada a buon fine sia per una cosa che per l'altra.....

"Son tutte belle le Porsche ogni modello ha il proprio fascino e i propri particolari che ci fanno perdere la testa..."

Giuseppe Riccardi (pipabepi)
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Messaggio numero: 99
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Inviato il venerdì 24 giugno 2011 - 09:54:

Grazie per la comprensione, e in modo particolare quella di Arturo. Spero solo che la prox. settimana arrivino i miei soldini indietro ( finchè non li vedo sul cc. sono anche nervosetto) e ringrazio tutti quanti si sono adoperati per farmi arrivare alla soluzione migliore. Spero di poter veder la bellissima belva di Arturo! ( Tra l 'altro sono veramente attratto dal colore bianco) .Lo spero tanto. Un caro abbraccio a tutti! Chissà, se ci troviamo tutti insieme una volta o l' altra!
Se qualcuno passa dal Piemonte.. casa mia è aperta ai maniaci di questo forum..però vi faccio anche ascoltare qualcosa di Musica ( dove sicuramente sono più esperto....o di pipeeee e sano tabacco).
Beppe

Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 5294
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Inviato il venerdì 24 giugno 2011 - 16:31:

annuncio di un'ora fa. E' ricomparsa in vendita con gli stessi "errori"...
la buona fede del venditore va a farsi benedire...

http://www.subito.it/auto/coupe-unico-rovigo-27433500.htm

citazione da altro messaggio:
sano tabacco

(Messaggio modificato da fil8z il 24 giugno 2011)

Fabio C. (joker944ts)
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Messaggio numero: 1105
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Inviato il venerdì 24 giugno 2011 - 16:44:

Bhe in effetti parla di "allestimento S" e specifica 163cv, quindi S non può essere. L'errore più grande è l'anno che continua ad essere '88...

944 Turbo S '88 (M758)...quella vera
Una Porsche non invecchia, diventa antica

paolo (ennio_paolo)
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Messaggio numero: 4634
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Inviato il venerdì 24 giugno 2011 - 16:53:

Negli interessi di Giuseppe io rimanderei i commenti dopo la restituzione del denaro... no comment, please.

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.

Giuseppe Riccardi (pipabepi)
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Messaggio numero: 100
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Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 13:22:

Carissimi
il " gentile " Venditore mi ha informato che è riuscito a bloccare la trascrizione al PRA e di conseguenza mi ha fatto un "favore" nel non dovere pagare ulteriori soldi nella re- intestazione alla società( ha fatto tutto lui, dice).
Ora in settimana avrò l' atteso bonifico, ma non sono assolutamente sereno di questa strana cancellazione. Non vi è il rischio che mi arrivino bolli da pagare tra un pò di anni...con relative more e tutto salato?
Cosa devo fare? secondo me, dovrebbe anche darmi i 380 euri della voltura ( in questo caso) ma sarei stato più sereno e sicuro a pagare ulteriori 110 euro per la reintestazione.. Ma che favore mi fa?
Vorrei un Vostro saggio parere.
Anche avere messo la vettura (mia a tutti gli effetti) nella vetrina di un noto portale..almeno aspettare un attimo..pare?
Booh!
Beppe

Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 15:02:

fai una visura col numero di targa

Francesco A. (francesco71)
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Messaggio numero: 53
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Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 18:14:

ciao Giuseppe, concordo con Filo , fai una visura col numero di targa e vedi se la vettura è stata intestata a tè o meno......

"Son tutte belle le Porsche ogni modello ha il proprio fascino e i propri particolari che ci fanno perdere la testa..."

Alessandro (obolo)
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Messaggio numero: 61
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Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 18:20:

La trascrizione al PRA non la blocchi... semmai sarà successo che l'agenzia alla quale si appoggia il venditore (in genere è così) ancora non aveva portato la documentazione al PRA e quindi la vendita non è stata trascritta. Se così fosse, probabilmente l'unico costo sostenuto è quello di presa in carico dell'agenzia, nulla di più. I soldi della voltura tuttavia non credo che li riavrai, ma io mi accontenterei...

Il fatto che il venditore abbia già rimesso l'auto in vendita potrebbe tutto sommato essere positivo, significa che in fondo per lui l'argomento è chiuso... nella nuova inserzione ha solo un po' aggiustato il tiro...

We do not stop playing because we are old, we grow old because we stop playing.

Giuseppe Riccardi (pipabepi)
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Messaggio numero: 101
Registrato: 10-2007

Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 19:40:

Bonifico fatto oggi..
andata..
i 380 euri ( voltura) li saluto però! il venditore mi ha parlato di corse, tempo sprecato.. bolli, varie , denuncia ai cc. per smarrimento cdp..insomma devo accontentarmi...vi allego questo inviatomi via mail, così chiudiamo la questione:

"..come da accordi le invio copia della contabile del bonifico

per la rinuncia all'acquisto della porsche 944

domani massimo dopo domani avrà il denaro in conto

nessun altro concessionario o rivenditore d'auto si sarebbe comportato cosi..

per preparargli l'auto ho speso piu' di 1300 euro (cambio olio,filtro,pastiglie,olio differenziale,sistemazione esalazione di benzina,convergenza,igenizzazione interna,carica aria condizionata ecc) solo per fare bella figura con lei

per il bollo non avra' mai nessun problema, (puo' fare una visura al PRA e l'auto non risulta intestata a lei,quindi non ha nulla da temere)

un saluto

Che vi devo dì...
ora sono alla caccia di una s2
o cabrio..

Questa volta, controlliamo bene prima, però!
Un abbraccio.
Beppe

Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 6901
Registrato: 06-2006

Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 20:08:

Bene, è finita veramente bene. Un plauso al venditore che effettivamente ha dimostrato una correttezza fuori dal comune.

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
LEGGI QUI che male non ti fa...

Antonino S. (automotomaniatony)
Utente registrato
Username: automotomaniatony

Messaggio numero: 405
Registrato: 02-2007

Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 20:19:

In questo bellissimo paese dove ladri,imbroglioni e truffatori hanno vita facile,anzi facilissima,fa piacere e meraviglia leggere che esistono anche dei commercianti seri e onesti ,a questi pochi bisognerebbe fare pubblicità ed ai tanti disonesti ....pure!

Arturo (bimmer68)
Porschista attivo
Username: bimmer68

Messaggio numero: 2556
Registrato: 07-2006

Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 21:00:

citazione da altro messaggio:
per preparargli l'auto ho speso piu' di 1300 euro (cambio olio,filtro,pastiglie,olio differenziale,sistemazione esalazione di benzina,convergenza,igenizzazione interna,carica aria condizionata ecc) solo per fare bella figura con lei

Un pò esoso il tipo.

Tessera -1299-
Esistono altri mondi, ma si trovano in questo, quindi, cerca di ottenere ciò che ami, per non essere costretto ad amare ciò che ottieni!

Antonino S. (automotomaniatony)
Utente registrato
Username: automotomaniatony

Messaggio numero: 406
Registrato: 02-2007

Inviato il lunedì 27 giugno 2011 - 22:29:

Si ,il tizio ha sparato grosso sui 1300 euro spesi per preparare l'auto ,però, se come dice ,gli restituisce i soldi ,va molto bene così e non si può dire che non si comporti bene,riavere i soldi subito è molto meglio che intentare cause che non si sa quanto dureranno e come si risolveranno,anche con notevole esborso di denaro per pagare l'avvocato!

marco (gm74)
Utente esperto
Username: gm74

Messaggio numero: 837
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Inviato il martedì 28 giugno 2011 - 08:34:

Ripeto il mio precedente post

Inviato il giovedì 23 giugno 2011 - 09:29:

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Io sceglierei busta uno, ma segnalerei anche il venditore per l'onestà e la correttazza.E non son ironico
Si deve dire ciò che è giusto

Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 5300
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Inviato il martedì 28 giugno 2011 - 08:35:

citazione da altro messaggio:
piacere e meraviglia leggere che esistono anche dei commercianti seri e onesti

con tutto il rispetto e la buona fede del mondo, visto il tutto, mi sembra eccessivo arrivare a lodare una persona che vende una cosa per un'altra, forse addirittura auto rubata e ripunzonata con numero di talaio più vecchio, la spaccia per unico proprietario con 55k Km, tamarrata, se la riprende indietro (di corsa e senza troppe storie, chissà perchè...) e la rimette in vendita sostenendo le stesse informazioni sbagliate per cui poteva essere denunciato... non esageriamo che secondo me più che onesto ha solo voluto esser certo di non correre rischi nella speranza di trovare un pollo da spennare che non avesse tutte queste conoscenze!

Fabio C. (joker944ts)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1122
Registrato: 09-2008

Inviato il martedì 28 giugno 2011 - 09:45:

Ora che la situazione si è conclusa posso dire la mia: ottimo così!!

944 Turbo S my88 (M758)...quella vera
Una Porsche non invecchia, diventa antica

Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
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Messaggio numero: 6903
Registrato: 06-2006

Inviato il martedì 28 giugno 2011 - 11:13:

Filo, l'annuncio nuovo mi sembra corretto e i venditori di auto spesso fanno ben di peggio.

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
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Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 5305
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Inviato il martedì 28 giugno 2011 - 14:39:

ma se scrive ancora che è dell'88???

Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
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Messaggio numero: 6909
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Inviato il martedì 28 giugno 2011 - 20:11:

Eh beh, "anno immatricolazione: 1988", mica è una bugia. L'anno di produzione è antecedente, lo sappiamo, ma il signore è incontestabile e mi sembra comunque veniale...

Dai che alla fine è stato onesto, magari io ne avessi incontrati di così.

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
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Francesco A. (francesco71)
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Messaggio numero: 54
Registrato: 11-2009

Inviato il martedì 28 giugno 2011 - 21:33:

sono contento Giuseppe!!!! ora però voglio vederti al volante di un' altra 944 !!

"Son tutte belle le Porsche ogni modello ha il proprio fascino e i propri particolari che ci fanno perdere la testa..."

Corrado (kitt)
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Inviato il venerdì 01 luglio 2011 - 11:51:

Un saluto a tutti anche se purtroppo ex possessore...

leggo tante cose, una che proprio non riesco a capire di Giuseppe, a parte il fatto che ha venduto a detta sua la TB per motivi di soldi salvo poi in tempi relativamente brevi prendersi il pastrocchio, è che tira la corda fino all'inverosimile con un'ingenuità disarmante, quasi fastidiosa... Dopo la fortuna innegabile di ritrovarsi la cifra versata per intero con il venditore che evita pure di fargli pagare la minivoltura pretenderebbe pure indietro i soldi della voltura??? Va bene l'annuncio è stato ingannevole, ma come riferito da più parti qui sul forum oggi la S è relativamente sopravvalutata rispetto alla 8 valvole, non ho mai letto giudizi particolarmente lusinghieri pur essendone stato felice possessore, poi alla firma possibile che uno non vada a leggere kw anno etc? Ti sei preso i soldi e ti è andata pure bene ti andava pure bene anche se ti restituiva 3000 euro (che suppongo sia il margine di guadagno vista la cifra spropositata di vendita), non pretendere anche l'impossibile...

Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il venerdì 01 luglio 2011 - 11:55:

Corrado! dispiace sentire che sei un ex-possessore...
ma può essere che abbia visto la tua in vendita con motore fuori uso su subito.it?

Corrado (kitt)
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Inviato il venerdì 01 luglio 2011 - 12:02:

No no il motore perfetto sinceramente ho profuso molto tempo su questa macchina ma era ora di lavori importanti e non me la sentivo più di andare avanti visto che avrei dovuto scegliere tra lo spendere molto e/o lavorarci su per tanto tempo.