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giorgio (gio26)
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Username: gio26
Messaggio numero: 3218
Registrato: 08-2007
| | Inviato il venerdì 02 luglio 2010 - 10:05: | 
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Secondo voi qual'è la soluzione migliore?
Giunto viscoso o lamelle?
Che differenza c'è tra questi due?
http://www.quaife.co.uk/catalogue/search/results/taxonomy%3A824%2C621%2C331%2C34 6
Grazie. |
Simone L (simone_l)
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Messaggio numero: 235
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| | Inviato il venerdì 02 luglio 2010 - 10:33: |
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Io andrei certamente su quello "a lamelle", detto anche "a frizioni" o anche "tipo ZF". I vantaggi sono nel fatto che è regolabile in sede di montaggio, visto che di solito si possono comporre i pacchi di frizione con più o meno superfici in presa, si può scegliere la percentuale di bloccaggio in base all'inclinazione delle "rampe" di azionamento della spinta delle lamelle, di solito non è rumoroso e inoltre si può scegliere un certo "precarico", che è poi una piccola percentuale di bloccaggio che rimane costante anche quando non si utilizza la coppia motrice per aumentare ilo "tiro" delle frizioni. Se uno poi si stufa o non lo vuole revisionare, non causa danni al cambio, piano piano perde la sua efficacia senza dare ulteriori problemi.
Il viscoso lavora sulle velocità di scorrimento tra le due ruote: non è istantaneo e la sua azione non rilfette la coppia motrice che il pilota inpone alla vettura. Dopo qualche anno, diciamo 5 per essere larghi, il liquido viscoso interno perde progressivamente la sua proprietà e la percentuale di funzionamento del bloccaggio cala fino a divenire quasi nulla e comunque molto lenta nell'attivarsi...
Voto decisamente per quello a frizioni. Ho due vetture che lo montano e mi trovo bene... |
mattia F. (944_rothmans)
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Messaggio numero: 81
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| | Inviato il venerdì 02 luglio 2010 - 12:02: |
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il mio preparatore mi ha montato della Quaife un modello a ingranaggi detto "torsen"... ci troviamo molto bene, non me ne intendo tanto ma so che si "autoregola"... viene dall'inghilterra.. |
giorgio (gio26)
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Messaggio numero: 3219
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| | Inviato il venerdì 02 luglio 2010 - 13:06: |
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Mattia, il tuo preparatore è di Vicenza, giusto?
Provi a chiedergli che modello è della quaife, se non è disturbo naturalmente. |
giorgio (gio26)
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Messaggio numero: 3220
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| | Inviato il venerdì 02 luglio 2010 - 13:07: |
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Simone, di che marca sono? |
mattia F. (944_rothmans)
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Messaggio numero: 82
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| | Inviato il venerdì 02 luglio 2010 - 14:49: |
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Si il mio preparatore è Autotecnica di Vicenza...gli domando il modello e ti faccio sapere.. |
Simone L (simone_l)
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Messaggio numero: 236
Registrato: 04-2009
| | Inviato il venerdì 02 luglio 2010 - 17:12: |
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I miei sono di fabbricazione italiana. Uno è di Prina, di Ponderano (Bi), l'altro è di Bacci di Tavarnelle val di Pesa (Fi). I prezzi sono vicini ai 1100 euro cadauno, costruiti con le stesse misure di battuta di quello che hai nel tuo cambio, quindi non devi rifare il gioco tra pignone e corona, che è sempre una grana... |
mattia F. (944_rothmans)
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Messaggio numero: 83
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| | Inviato il domenica 04 luglio 2010 - 19:20: |
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Credo che questo sia quello che mi ha montato..
http://www.quaife.co.uk/catalogue/products/qdf4q-2 |
giorgio (gio26)
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Messaggio numero: 3221
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| | Inviato il lunedì 05 luglio 2010 - 09:07: |
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L'equivalente per la 968 dovrebbe essere il QDF10Q.
Simone, Prina l'ho sentito. Mi ha detto tempo fa che il differenziale lo costruisce secondo le specifiche che gli fornisce il cliente, partendo dalle misure esatte del differenziale installato.
Si tratta di capire quali specifiche fornire a Prina, sulle caratteristiche tecniche. |
Simone L (simone_l)
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Messaggio numero: 238
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| | Inviato il lunedì 05 luglio 2010 - 10:32: |
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Bhè, dovrai far smontare il tuo differenziale originale, smontare la corona e spedirlo alla sua officina perchè possa rilevare le quote delle battute dalla sede cuscinetti al piano corona. Poi te li rispedisce insieme.
Se ne fai un uso stradale intenso io farei fare un precarico di 8 - 10 Kgm, farei lavorare tutti gli 8 o 10 dischi (non so che dimensioni abbia questo particolare differenziale...) e lo farei montare con le rampe meno spinte... Se proprio non ti soddisfasse, un bravo meccanico può aprirlo, spostare le rampe su quelle più spinte e richiuderlo senza particolari problemi.
Ci sarebbero i costi di smontaggio e rimontaggio... In particolare non so se il tuo cambio è come quello della 924 Turbo o delle 911 G15 che hanno il coperchio dedicato al differenziale o devi aprire completamente il cambio per toglierlo dalla scatola... |
giorgio (gio26)
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Messaggio numero: 3222
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| | Inviato il lunedì 05 luglio 2010 - 10:36: |
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citazione da altro messaggio:Se ne fai un uso stradale intenso
dubito...
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Simone L (simone_l)
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Messaggio numero: 239
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| | Inviato il lunedì 05 luglio 2010 - 17:18: |
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Eh, non avevo inteso che si trattava di "Quella" vettura!!
Allora un precarico di 12 Kgm e rampe più aperte per il massimo bloccaggio, come ho fatto nella mia... In questo caso si ha una taratura nominale del 60 - 70%... |
giorgio (gio26)
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Messaggio numero: 3223
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| | Inviato il martedì 06 luglio 2010 - 08:29: |
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Quelli della Quaife, Simone, secondo te, leggendo la descrizione, come sono?
Tra quelli pronti dovrebbero essere i migliori, con il grande vantaggio di non lasciare la macchina smontata per un pezzo... |
Simone L (simone_l)
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Messaggio numero: 240
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| | Inviato il martedì 06 luglio 2010 - 11:33: |
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Si, ho letto la descrizione.
Si tratta di un differenziale a scorrimento limitato ad ingranaggi elicoidali, che sfruttta la proprietà dell'irreversibilità del movimento dovuto all'inclinazione delle eliche. E' simile al modello "Torsen".
Conosco un paio di "colleghi" che montavano un modello simile a quelsto su delle 911 RSR da Rally storici ma si sono successivamente convertiti al classico differenziale "tipo ZF" in quanto lo giudicavano troppo aggressivo nella sua entrata in funzione, soprattutto se l'asfalto era sconnesso e sul bagnato. Effettivamente il prezzo è buono, anche se con la loro IVA e la spedizione spenderai più o meno quanto da Bacci o da Prina. Inoltre essendo fatto senza il tuo campione dovrai far realizzare degli spessori appositi per ricentrare il differenziale rispetto ai cuscinetti e mantenere il giusto accoppiamento pignone-corona...
Devi valutare tu... Non credo che acquistando questo tu possa smontare il tuo cambio e subito richiuderlo con l'autobloccante senza lavorarci comunque...
Si dovrà comunque misurare accuratamente le distanze tra le battute con un piano di riscontro e un tastatore, e poi realizzare i giusti rasamenti, ricontrollare il tutto e poi montare il tutto nella tua scatola. |
giorgio (gio26)
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Messaggio numero: 3224
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| | Inviato il martedì 06 luglio 2010 - 12:15: |
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Simone, anche tu Ingegnere?
Quindi, secondo te, la soluzione migliore è smontare il mio, oppure trovarne uno uguale da usare come campione, mandarlo a Prina e farmelo preparare appositamente. |
mattia F. (944_rothmans)
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| | Inviato il martedì 06 luglio 2010 - 16:38: |
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noi con il "torsen" ci troviamo benissimo...
abbiamo corso sul bagnato e va bene.. poi si sa e molto personale la cosa, dipende dalla macchina e dalle preferenze del pilota...non so se in pista sia preferibile dell'altro... |
Simone L (simone_l)
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| | Inviato il mercoledì 07 luglio 2010 - 08:36: |
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No, no, non basta che "sia dello stesso modello del tuo", deve essere proprio il tuo! Ogni differenziale, viste le tolleranze di produzione, va accoppiato direttamente alla corona-pignone che monti nella tua scatola! Si parla di accoppiamenti con tolleranza di 5 centesimi... ogni cambio è montato con l sue battute e i suoi spessori... La Porsche infatti, vende gli anelli di rasamento con spessori specifici, in modo tale da permettere la revisione o il montaggio di particolari nuovi su scatole diverse...
Per Mattia, è vero, ognuno ha gusti diversi per quanto riguarda l'azione dell'autobloccante... io ho riportato solo le mie impressioni e quanto riportato da amici che hanno usato il Torsen... Ma niente è meglio che provare da sè e farsi la propria idea... E' soggettivo. |
giorgio (gio26)
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| | Inviato il mercoledì 07 luglio 2010 - 13:59: |
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Ok. Appena finisce la stagione estiva smonto il differenziale e lo faccio fare.
Per Mattia - Simone: fatemi sapere le prossime gare che vengo a vedervi. |
Simone L (simone_l)
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| | Inviato il mercoledì 07 luglio 2010 - 14:03: |
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Rally 111 Minuti - 17/18 Luglio
Partenza da Novara, prima tappa in notturna, secondo giorno tarda mattinata-primo pomeriggio. Prove nei dintorni di Lago Maggiore e Lago d'Orta... Appena ci saranno i link di cartina, iscritti e orari li segnalo sul forum... |
giorgio (gio26)
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| | Inviato il mercoledì 07 luglio 2010 - 14:16: |
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mattia F. (944_rothmans)
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Username: 944_rothmans
Messaggio numero: 86
Registrato: 04-2010
| | Inviato il mercoledì 07 luglio 2010 - 14:23: |
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Ciao, ecco il ns prossimo impegno
http://www.rallysanmartino.com/autostoriche/historic/2010/presentazione.pdf |
giorgio (gio26)
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Registrato: 08-2007
| | Inviato il venerdì 09 luglio 2010 - 10:49: |
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Ottimo! |
giorgio (gio26)
Porschista attivo
Username: gio26
Messaggio numero: 3289
Registrato: 08-2007
| | Inviato il venerdì 15 ottobre 2010 - 08:46: |
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Caspita, è giunto il momento di procedere al montaggio dell'autobloccante.
Sono davvero tentato di mettere il Quaife 10Q, sia per affidabilità (se ne sente parlare bene sui forum tedeschi e inglesi) che per la facilità di montaggio...
anche se <>rileggendo il 3d, Simone mi dice che non sarà una semplice operazione APRI - SOSTITUISCI - CHIUDI.
Accetto consigli. |
Giacomo E. Ceccato (ramirez)
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| | Inviato il venerdì 15 ottobre 2010 - 17:07: |
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imho, meccanico tipo ZF anche perchè l'uso pistaiolo ti consente di acquisire sensibilità con meno parametri da considerare. E poi vuoi mettere parlare la stessa lingua e intendersi subito. Il preparatore di Mattia ha stretti contatti con UK e quindi gli è più facile. Se acquisti direttamente senza la mediazione del tecnico professionista puoi andare incontro a doppi acquisti.
Ciao.
macheteloddiccoaffare!
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