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Fabio Arcan (byblos)
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Messaggio numero: 110
Registrato: 09-2005
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 17:21: | 
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... voglio un'auto spericolata, voglio una 911S come steve mcqueen...
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pirulero (pirulero)
Utente registrato
Username: pirulero
Messaggio numero: 334
Registrato: 06-2004
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 17:27: |
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c'è anche una foto di profilo che non hai postato ed è a dir poco imbarazzante...
speriamo che dal vivo sia meglio ma ho i miei dubbi.. |
francesco (cippa)
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Username: cippa
Messaggio numero: 69
Registrato: 12-2006
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 17:28: |
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mi sa tanto di nuova delta o di nuova megane.... |
Ric968 (ric968)
Porschista attivo
Username: ric968
Messaggio numero: 3045
Registrato: 11-2006
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 17:30: |
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..purtroppo l'epoca intesa in quel senso, da un bel pò d'anni che è finita, già prima della Panamera.... |
daniel (danielterry)
Utente registrato
Username: danielterry
Messaggio numero: 238
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 17:31: |
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ma lo station wagon quando?????
magari fossi io quello della foto!
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9744
Registrato: 02-2007
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 17:35: |
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nel 2010
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9745
Registrato: 02-2007
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 17:35: |
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dimenticavo: voci di 
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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daniel (danielterry)
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Messaggio numero: 240
Registrato: 03-2008
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 17:36: |
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magari fossi io quello della foto!
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9751
Registrato: 02-2007
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 18:00: |
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mi potrebbe piacere, però mi chiedo FIN DA ADESSO che cosa verrà dopo (cioè nel 2010  )
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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daniel (danielterry)
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Messaggio numero: 241
Registrato: 03-2008
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 18:02: |
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ma la GRANDE PUNTO della Porsche quando arriva???????? 
in fondo basterebbe usare la base della golf nuova serie....hihihihiiih
magari fossi io quello della foto!
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franco favretto (francof)
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Username: francof
Messaggio numero: 155
Registrato: 06-2005
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 18:06: |
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Mah...e poi ancora mah.... Franco.
Contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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manuel (ottowatt)
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Username: ottowatt
Messaggio numero: 143
Registrato: 09-2008
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 18:19: |
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Bene bene, le nuove porsche sono talmente qualunque che il valore delle nostre vecchiette salirà alle stelle!!!!!!!!!!
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SilverD(Daniele M) (silverdrago)
Porschista attivo
Username: silverdrago
Messaggio numero: 2592
Registrato: 06-2007
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 18:26: |
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é peggio il Cayenne!!!
Tutti vedono quello che sembri,pochi quello che sei.
- Tessera P.mania n.1176
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Scaglia Giovanni (everysky)
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Messaggio numero: 18
Registrato: 11-2008
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 18:50: |
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l"auto non è brutta ,anche se come dite è molto standard come linee,molto uguale ad altre "macchinoni"di serie,destinati poi (al contrario delle nostre 911 varie)a diventar cassoni di serie!!!..........ma la più grossa che ho sentito e spero non sia vera........è che ne deve uscire una Diesel .............certo non sara una vera Porsche.......a voi i commenti |
Fabio Arcan (byblos)
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Messaggio numero: 111
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 18:52: |
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X pirulero
eccoti accontentato
... voglio un'auto spericolata, voglio una 911S come steve mcqueen...
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andrea gt3 (andre997gt3)
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Username: andre997gt3
Messaggio numero: 36
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 19:02: |
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sembra già vecchia prima di uscire.. incredibile.. fa schifo |
Federico (fedefiba)
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Username: fedefiba
Messaggio numero: 1299
Registrato: 10-2005
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 19:07: |
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Ha un effetto lassativo!
 Elegante come una berlina, scattante come un go-kart. Tessera 1163 
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GIANCARLO ROSIN (puffo911)
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Username: puffo911
Messaggio numero: 130
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 19:11: |
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fa proprio cagare!!! |
Roland L (roland)
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Messaggio numero: 190
Registrato: 02-2008
| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 19:17: |
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Trovo questa macchina bella in quanto macchina nuova per un mercato odierno, come posso trovare bella una nuova BMW (per dire una, in realtà non mi piacciono). Certamente non è particolare come erano particolari le vecchie 911.
Noi siamo pochi appassionati innamorati un pò del passato e legato alla tradizione, ma la Porsche deve vivere oggi e prepararsi per il futuro, aumentando le vendite in continuazione per creare cash-flow, utili etc.
Sarebbe interessante vedere quante 911 3.2 o 964, anche 993 se fossero ancora in produzione, troverebbero un acquirente oggi. Temo pochi, rispetto ai numeri che fanno Boxster, Cayman, Cayenne & Co. (spero di offendere nessuno, sono signor macchine rispetto ai loro concorrenti).
La Porsche da tempo si è adeguata ad un mercato diverso e come azienda sta andando bene. Ricordiamoci che il peggio periodo ha vissuta quando produceva la macchina che io trovo la più bella: la 964 aveva costi di produzione molto alti e portavo pochi utili . Credo che l'azienda non abbia altra scelta che non proporre macchine per un publico più ampio.
Poi spero che ogni tanto scappa ancora qualche modello che riesce a creare vere emozioni.
Ciao.
Roland
Da più di 100 Anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea...
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 19:20: |
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citazione da altro messaggio:..è che ne deve uscire una Diesel .............certo non sara una vera Porsche.......a voi i commenti
denigriamo pure, sarcasmiamo anche, ma il diesel di Porsche sarà il migliore d'u mundo!!!
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Paolo (noveunouno)
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 19:25: |
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Mi verrebbe da dire che è roba per nuovi ricchi ma visto come sta andando il mondo forse neanche per loro. Io sono anche appassionato di moto BMW e sono rimasto fedele alle versioni a carburatori perchè (come nelle air cooled) hanno ostinatamente portato avanti per anni una filosofia.Poi sono passati all' elettronica ed alla plastica ed il mio disgusto l'ho imputato al fatto che stessi diventando vecchio, forse anche con le Porsche mi sta accadendo la stessa cosa.
Ormai tutto viene regolato da aspetti economici, ognuno di noi viene valutato come consumatore ed ha un peso specifico nella società in base alla sua capacità di spendere,di romantico c'è rimasto poco o nulla.
SEMPER FIDELIS
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Roland L (roland)
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 19:39: |
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citazione da altro messaggio:Ormai tutto viene regolato da aspetti economici, ognuno di noi viene valutato come consumatore ed ha un peso specifico nella società in base alla sua capacità di spendere,di romantico c'è rimasto poco o nulla.
Paolo, credo che diversi diversi siamo noi...anche la 964 all'epoca era la macchina preferita dei Yuppies.
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ENRICO (enri_65)
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 19:45: |
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Scusate se non sbaglio il sistema sarà transaxle
Quindi secondo mè ritorna un'epoca |
Ric968 (ric968)
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 19:51: |
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non mi pare però.. credo che abbiano in comune (per fortuna) solo la disposizione del motore, davanti..
e comunque quelle erano auto sportive in tutto e per tutto, non avevano certo quattro porte e non erano delle berlinone!
l'epoca finita poi credo sia in riferimento ad un discorso di mercato ormai preminente su tutti gli altri fattori.. |
pippo (kinnunen)
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 21:52: |
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Le parole non bastano!!!
Proportio hominis ad hominem
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Paolo F. (paba)
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 22:27: |
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Se fanno il diesel Van la compro  |
Geno (ge911)
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Messaggio numero: 3241
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 22:28: |
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Tanto mi piace il posteriore delle 911, quanto orrendo è quello della Panamera.
Per tutto il resto, potrebbe anche andare. Ci abitueremo anche a questo.
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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Geno (ge911)
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 22:30: |
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Non so se avete notato, hanno dovuto scrivere nel posteriore PORSCHE, caso mai qualcuno la scambia per qualche altra marca.
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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Tiziano (mrtiz2)
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Username: mrtiz2
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 22:36: |
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  ma ke roba è ma un pò di macchine incollate isieme il frontale sembra la corvette di lato sembra na ferrari storpiata un mezzo cayenne ma che kakkio mi combinano in porsche!!!!!  panamerda è il nome giusto!!!! |
Paolo (noveunouno)
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 22:46: |
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Ecco  :
PANAMERDA
Mi piace (il nome non la macchina)
SEMPER FIDELIS
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jackass (jackass)
Utente esperto
Username: jackass
Messaggio numero: 835
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 22:46: |
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citazione da altro messaggio:panamerda è il nome giusto!!!!
PORSCHE... WHAT A WONDERFUL WORLD!
TESSERA n.1267 - PORSCHIMANO D.O.C.
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More (more)
Porschista attivo
Username: more
Messaggio numero: 1192
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 22:52: |
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citazione da altro messaggio:molto uguale ad altre "macchinoni"di serie,destinati poi (al contrario delle nostre 911 varie)a diventar cassoni di serie!!!.......
sei proprio sicuro che le nostre 911 parlo di 996-997 non siano di serie??? e da un po che sono arrabbiato cn mamma porsche x la polita che sta facendo negli ultimi anni!!!
facesse i cassoni facesse i furgoni facesse i motorini facesse i tricicli le macchinine 50 e i pulman.....MA LASCIASSE IN PACE LA 911 CON CONTINUI RESTYLING E C.....E VARIE!!!! LA 911 e la punta di diamante la stanno rovinando si svalutano di brutto e non hanno piu l'esclusività el'affidabilità di una volta!!!!
Ogni volta un'emozione nuova...Porsche.
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ENRICO (enri_65)
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| | Inviato il sabato 22 novembre 2008 - 22:57: |
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Mi ci metto anchio
A quando il monovolume? |
Fabio Arcan (byblos)
Utente registrato
Username: byblos
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 00:03: |
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... voglio un'auto spericolata, voglio una 911S come steve mcqueen...
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Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6356
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 00:31: |
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Tessera PiMania n. 27 - PAOLO CS FOREVER -
"Come facciamo a sapere se la trota è veramente del Monviso?" (Maxzol) - RIS tested and approved
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Franco (coroner)
Utente esperto
Username: coroner
Messaggio numero: 690
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 00:43: |
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Non mi piace, sembra un morphing fatto per gioco sul corpo vettura di un coupé per berlineggiarlo.
E' il passo inverso alla logica: "coupé" significa "tagliato", è lui il derivato e non la matrice.
Comunque, in tutta franchezza nel contesto attuale questi carrozzoni hanno fatto il loro tempo e sanno di vecchio prima ancora di andare in vetrina. |
Mariano Claudio (emmeci62)
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Messaggio numero: 1121
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 01:01: |
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A me non dispiace per il suo segmento, così come non mi dispiace il Cayenne nel segmento dei suv.
citazione da altro messaggio:Non so se avete notato, hanno dovuto scrivere nel posteriore PORSCHE, caso mai qualcuno la scambia per qualche altra marca.
Anche su 964, 993, 928, 968 etc etc c'è la scritta Porsche.
citazione da altro messaggio:.............certo non sara una vera Porsche.......
Si è detto anche per la Boxster e per tutte quelle post "air coled".
E' Porsche e sarà come sempre il mercato a decretarne o meno il successo.
Imho sempre.
mc
"Curiosity Killed the Cat"
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davide magnani (macho43)
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Messaggio numero: 2208
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 07:50: |
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boh , io prima di parlare , aspetterei di vederla dal vivo ! perche di solito dalle foto sono piu BELLE ! comq , se si vuole portare via clienti della mercedes CLS, maserati quatrroporte , ecc ec , qualcosa si doveva inventare no ? poi le epoce finiscono , ma l importante è che ricomincino e che noi le possiamo vedere ! imho
se non sono PORSCHEMANIACI non li vogliamo !!!!!
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carrera (997carrera)
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Username: 997carrera
Messaggio numero: 602
Registrato: 07-2008
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 08:58: |
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hahaha urenda....
Meglio una Porsche oggi che una panda domani!
- numero tessera: 1362 -
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Aky (drak)
Utente registrato
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Messaggio numero: 97
Registrato: 09-2006
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 09:25: |
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Dopo il Cayenne diesel con motore Audi si è toccato il fondo, so solo che due conoscenti saputo del Cayenne diesel hanno ordinato non più Cayman S e 911 S, ma Aston Martin V8 e Vette!
Il ragionamento fatto, che in parte condivido, visto i limiti di velocità e la poca praticità delle auto sportive, è il seguente: il marchio fa parte del fascino che può avere un'auto e fascino vuole dire qualità di prodotto (e Porsche fa auto di qualità) e soprattutto identità! Porsche ha svenduto la sua identità, allora tanto vale comprare una Mercedes o una Bmw o una Audi (assistenza più diffusa, immagine simile)visto che anche loro si stanno avviando a produrre gran turismo oppure una veloce Nissan GTR!
Personalmente mi trovo bene con Porsche, con l'assistenza della rete ufficiale ed apprezzo i modelli a motore centrale e posteriore, però mi rendo conto che certi ragionamenti vengono fuori, anche da persone appassionate, non solo da chi guarda lo stemma e basta! |
Adriana (bionda)
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Messaggio numero: 205
Registrato: 09-2007
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 10:27: |
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A me non dispiace! trovo molto bello il muso, fino a metà è bella, condivido che anche la Porsche debba accontentare la richiesta del pubblico......
CHI SARA' DI VOI IL PRIMO A COMPRARLA???????
Staremo a vedere ahahahahah...
Ciao Ciao Bionda |
maurizio (mapo55)
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Username: mapo55
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Registrato: 10-2007
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 10:40: |
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citazione da altro messaggio:Bene bene, le nuove porsche sono talmente qualunque che il valore delle nostre vecchiette salirà alle stelle!!!!!!!!!!
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carrera (997carrera)
Utente esperto
Username: 997carrera
Messaggio numero: 603
Registrato: 07-2008
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 10:45: |
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di sicuro la faranno anche a gasolio...figuriamoci se si perdono questa fantastica opportunità....hahahaha
Meglio una Porsche oggi che una panda domani!
- numero tessera: 1362 -
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Fabio Arcan (byblos)
Utente registrato
Username: byblos
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Registrato: 09-2005
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 10:47: |
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Can you own a Porsche? Just say "I can!".
Questo è lo slogan pubblicitario sul sito P. americano.
Ovvero, macchine non più esclusive ma per tutti.
Questo volevo dire con la frase "è finita un'epoca". Chi vuole un marchio più elitario - a parità di prezzo o poco più - cercerà altrove.
... voglio un'auto spericolata, voglio una 911S come steve mcqueen...
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carrera (997carrera)
Utente esperto
Username: 997carrera
Messaggio numero: 604
Registrato: 07-2008
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 10:52: |
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schiacciando un po' una cayenne...si ottiene
qualcosa del genere...no comment...
Meglio una Porsche oggi che una panda domani!
- numero tessera: 1362 -
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stefano giorgi (tossaporsche)
Utente registrato
Username: tossaporsche
Messaggio numero: 120
Registrato: 12-2007
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 11:43: |
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be'a me piace molto e se non costera'come una bentley prendero'molto seriamente la possibilita'di farla entrare nel mio garage!!!
l'unica differenza tra me e i miei figli...NESSUNA ...tessera 996(scusate se e'poco!)
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maurizio (mapo55)
Utente registrato
Username: mapo55
Messaggio numero: 145
Registrato: 10-2007
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 11:52: |
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citazione da altro messaggio:CHI SARA' DI VOI IL PRIMO A COMPRARLA???????
Staremo a vedere ahahahahah...
io lo so. Trewano, così ha già il lavoro fatto. |
luca80 (luca80)
PorscheManiaco vero !!
Username: luca80
Messaggio numero: 10324
Registrato: 08-2005
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 11:53: |
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no comment !! 
VIVI E LASCIA VIVERE
tessera n°1045
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Beppe S. (toivonen)
Porschista attivo
Username: toivonen
Messaggio numero: 3664
Registrato: 01-2004
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 12:47: |
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Chi ha come unico scopo acquistare un oggetto "elitario" o di un "marchio che non fa diesel" per sentirsi a posto, quando si guarda nello specchio cosa vede?
La qualità della vita degli acquirenti di Bugatti Veyron è più elevata?
Giamba Parodi, per decenni tra i più ricchi e potenti imrenditori di Genova, girava con una Fiat 126 blu, con autista.
Sembra di essere in un Forum Ferrari... che vergogna... può pure fare schifo la Panamera e la Cayenne, ma certi discorsi di "immagine" farebbero ridere in bocca ai tronisti di Maria De Filippi.
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Aky (drak)
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Username: drak
Messaggio numero: 98
Registrato: 09-2006
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 15:04: |
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Beppe,Porsche non è mai stata elitaria seppur per pochi, ma aveva una sua identità ben precisa, fatta di gran turismo veloci e successi sportivi...così si snatura il marchio, si perde fascino ed identità.... il resto del tuo discorso, specchio, Veyron, qualità della vita, sono solo discorsi patetici! Ed il Sig. Giamba Parodi sembra il classico snob, che prende in giro chi non può permettersi altro e vuole apparire per quello che non è! Quì si parla di passione e identità svendute, altro che tronisti!!!!!!!!! |
Gaspare D. (gas964)
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Username: gas964
Messaggio numero: 1789
Registrato: 02-2007
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 15:24: |
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Ho guardato a lungo le foto cercando di non farmi travolgere dall'emotività della prima vista (sensazione negativa) e direi che se il frontale è passabile la vista laterale con, in particolare, il montante posteriore è veramente inguardabile. E' sgraziata, sproporzionata, sintetizzando quoto Fedefiba e Puffo911.
L'esperienza è data dall'insieme delle fregature prese nella vita
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Leone (leone993)
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Username: leone993
Messaggio numero: 1318
Registrato: 09-2007
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 15:31: |
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Prima la Cayenne poi questa, è evidente che la Porsche ha scelto la via commerciale seguendo solo le tendenze per fare numeri ed ha deciso di perdere lo stile inconfondibile che sempre l'ha distinta. In questo la Ferrari è un'altro pianeta!
Leone
993 Turbo... What else???
Se sei incerto, nel dubbio tieni aperto!
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Beppe S. (toivonen)
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Username: toivonen
Messaggio numero: 3665
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 15:41: |
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Vedo che il termine undestatement è ben noto...
Quanto allo snob, nei registri delle scuole inglesi erano previsti i campi nome, cognome e casato. Per chi nobile non era, appariva nell'ultimo campo la scritta "snob", ossia "sine nobilitate".
Spesso queste persone, che vivevano tra i nobili sentendosi da meno, avevano uno stile di vita eccessivo per nascondere l'origine che sentivano umile.
Quindi snob non è l'uomo di mondo consapevole, ma lo sfigato che affetta uno stile che non ha.
Detto ciò è possibile che Panamera e Cayenne siano due colpi a vuoto di Porsche, che ha nel dna accostarsi ad ogni sfida tecnica perseguendo l'eccellenza in quel campo, ma temere che ciò renda meno piacevole o appetibile la 911 che si possiede o si desidera è da persone prive di sicurezza di sè.
Personalmente apprezzo poco chi acquista Porsche, ma "se avessi potuto avrei preso Ferrari o Aston"...
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Challenge (solo356)
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 15:51: |
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Per fortuna la Storia non si cancella e non voglio fare il nostalgico, questa vettura e la sintesi di chi gestisce Porsche oggi, la passione non esiste più da anni e non e finita con questa vettura da pizzaiolo di litle italy .
Ogni giorno impari qualcosa di nuova, solo i C....... nascono IMPARATI!!
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Andrea (porsche_batido)
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Messaggio numero: 409
Registrato: 11-2006
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 16:00: |
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A me non dispiace in foto e sicuramente dal vivo sarà molto più bella.
Ciao, Andrea
Tutti sanno costruire delle auto veloci, pochi delle auto sportive!
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Aky (drak)
Utente registrato
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Messaggio numero: 99
Registrato: 09-2006
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 16:54: |
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L'understatement oltre certi limiti è in realtà uno snobbismo latente e subdolo e l'aspetto edonistico del marchio Porsche è proprio fuori tema, mi sa che senza cultura e passione automobilistica, certi concetti sono difficile da capire. |
Beppe S. (toivonen)
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Messaggio numero: 3666
Registrato: 01-2004
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 17:12: |
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Caro Aky, mi levo il cappello davanti ad un tale maestro di vita e cultura automobilistica: hai altri consigli da darmi???
Xmas trees, 'cause they require so many balls...
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Arturo (bimmer68)
Utente esperto
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Messaggio numero: 954
Registrato: 07-2006
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 17:23: |
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Benissimo, ora abbiamo la
Porsche Panamerda e la
Porsche Cacayenne la prossima quale sarà?
Porsche........
Tessera -1299-
Esistono altri mondi, ma si trovano in questo, quindi, cerca di ottenere ciò che ami, per non essere costretto ad amare ciò che ottieni!
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jackass (jackass)
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Messaggio numero: 838
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 17:24: |
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piano col cayenne eh......
PORSCHE... WHAT A WONDERFUL WORLD!
TESSERA n.1267 - PORSCHIMANO D.O.C.
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Mariano Claudio (emmeci62)
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Messaggio numero: 1126
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 17:30: |
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citazione da altro messaggio:la passione non esiste più da anni e non e finita con questa vettura da pizzaiolo di litle italy .
Giudizi trancianti e senza appello.
Non vi resta che mettere mano a portafoglio e acquistare le azioni del gruppo Porsche e deciderne così la politica commerciale, oppure tenetevi i simboli di ciò che definite il blasone e evitate di acquistare ciò che non vi piace.
Ma per favore, evitate di associare un marchio o un tipo d'auto alle persone solo perchè piace o non piace un modello di una certa casa o la casa stessa (vedi Ferrari).
Altrimenti si generalizza senza distinguo.
Imho sempre.
mc
"Curiosity Killed the Cat"
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Aky (drak)
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Messaggio numero: 100
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 17:31: |
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Veramente ho fatto alcune considerazioni da cliente ed appassionato Porsche, purtroppo sembra che tu confonda l'immagine, lo status del marchio Porsche con il concetto di identità... |
Roland L (roland)
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Username: roland
Messaggio numero: 193
Registrato: 02-2008
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 18:06: |
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Ciao,
Non mi fa imapazzire la Panamera ma non capisco la negatività nei confronti del marchio.
citazione da altro messaggio:Prima la Cayenne poi questa, è evidente che la Porsche ha scelto la via commerciale seguendo solo le tendenze per fare numeri ed ha deciso di perdere lo stile inconfondibile che sempre l'ha distinta. In questo la Ferrari è un'altro pianeta!
La Porsche oggi è il più grande azionista della VW mentre la Ferrari è rimasta in vita grazie al Gruppo Fiat. Penso che qualcosa di meglio in termini aziendali avrà fatta la Porsche e produrre macchine per un mercato più vasto non significa di non essere più in grado di stare al top dell'avanguardia.
Personal opinion naturalmente.
Roland
Da più di 100 Anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea...
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Giovanni (giova911)
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Messaggio numero: 91
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 18:23: |
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Penso che se per avere ancora modelli come la Turbo, la Targa (quante ne vendono? 10 pezzi? per Lugano ne avrò viste si e no 5 e di Porz ne girano....), le bellissime GT3 e 3 e GT 3 RS questo sia il "prezzo da pagare" ben vengano altre novità...certo il Cayenne Diesel potevano evitarlo...
Di sicuro se dovessi acquistare un veicolo di questa categoria non avrei dubbi: Panamera...solo per il know how che mamma porsche avrà messo nel telaio e nella piacevolezza di guida!
Poi che la coda lasci a desiderare si potrebbe anche discuterne...come tutte le cose!
Biaogna dire che la nuova 911, Cayman e nuova boxster (che ora sembra un mini Carrera GT!!!!!) sono auto da sogno....
Saluti a tutti!
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Marco (streetracer)
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Messaggio numero: 21
Registrato: 02-2008
| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 18:59: |
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Scusate,
premetto che al momento nemmeno a me fa impazzire quanto visto in quelle foto, ma fin dai primi bozzetti che hanno incominciato a girare ormai un paio di anni fa, questo veicolo mi ricordava qualcos'altro (e sono sempre più di tale idea), e per la precisione questa:
che se mi permettete proprio una Trabant o una baracca qualunque non era, tanto più che quando fu presentata, nel 93 credo, fece un bello scalpore e fu ammiratissaima.
Quindi non mi sembra il caso di schifare così il presente oggetto.
E per i detrattori del Cayenne: non diemtichiamoci che prima di questa macchina la Porsche, con la sola 911, era alla canna del gas e sarebbe finita come la DeTomaso a fare tricicli da 50cc!!!!
Se oggi abbiamo le nostre Cayman o le vostre 911 dobbiamo essere grati a lei.... |
fede (fedefiore)
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 19:09: |
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Dico la mia,giusti i pareri di tutti,capisco le opinioni di tutti che secondo me sono tutte giuste...sia quelle a favore sia quelle contro...cioe' e' complesso spiegare.
Io provo a riassumere cosi' :
La macchina non e' brutta in assoluto...sarebbe assurdo dire cosi',se fosse una Skoda sarebbe sorprendentemente bella e non lo dico con ironia,oggi skoda non fa brutte macchine.
Da designer dico che non mi sembra all' altezza del nome,ma non per blasone...come gia' molti hanno detto,indipendentemente dal tipo di auto e dal target.
X chi ha il cuore legato ad una 3.2 o ad una 964 o 993 o ad una modernissima GT3 questo pare il lavoro del diavolo in persona...cosi' come e' stato per il Cayenne in passato.
DIciamo che se il Cayenne e' una brutta porsche il touareg (che e' identico) e' una bella Wolkswagen.
Non e' un discorso di immagine...per chi ha nel cuore il mito dell' auto cruda, corsaiola che puzza (profuma !) d'olio e che fa cadere la dentiera ad ogni buca...beh...e' come svelare ad un bambino che babbo natale non esiste,si chiama charme, carattere,carisma,e' quello che fa si' che ci si innamori anche dei difetti.
Per chi,quando si dice Porsche,pensa a Steve McQueen ...beh questa macchina e' una cagata pazzesca.
Comunque riscontro che il gusto per le cose belle richiede spesso cultura e sacrificio (le cose belle sono spesso scomode per una questione di proporzioni) e c'e' sempre meno cultura e sempre meno voglia di sacrificarsi.
Basta vedere le barche (mio settore)e gli sproporzionati scooter di oggi (sembrano tutti usciti dalla fabbrica di mazzinga) etc.
La parabola estetica e' in rapida discesa,decidete voi quale e' stato l'apice,Michelangelo,Valentino (lo stilista ed anche il motociclista !),Stravinsky,Pininfarina a seconda del settore che preferite,di sicuro pero' siamo in rapida discesa e la media del gusto e' sempre piu' bassa,le sfumature si perdono sempre di piu' e si continua a giustificare cadute di stile con l'attenuante dei numeri, della democrazia del gusto (se tanti comprano vuol dire che e' bello...balle clamorose) dell'understatment e altre stupidaggini simili che personlamente sono parecchio stufo di sentire.
si' il bagagliaio e' un po' piccolo...e comunque e' davanti !!
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SilverD(Daniele M) (silverdrago)
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Messaggio numero: 2597
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 19:38: |
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citazione da altro messaggio:ai numeri che fanno Boxster, Cayman, Cayenne & Co.
Ricordo che il modello più venduto nel mondo della Porsche è la 997!
Tutti vedono quello che sembri,pochi quello che sei.
- Tessera P.mania n.1176
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manuel (ottowatt)
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 19:39: |
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Capisco che Porsche avvia necessità di vendere e per questo voglia creare in tutti segmenti alti delle auto di riferimento come la 911 nelle sportive, la Cayenne nei Suv e ora la Panamera nelle berline di lusso sportive, Ok, però! dove sta il design incredibile della Porsche? sono deluso già da un pò con la cayenne che non mi pare di un design eccelssio ma questa qua non mi dice niente perche tristemente hanno ripreso in qualche modo le linee della 911 facendone una versione più grossa e lussuosa, beurhkk!!!
avrei gradito di più un concetto nuovo, qualcosa di mai visto e il tutto con linee essenziali e sopratutto inconfonbili.
Invece avrei una richiesta da fare alla Porsche, perche non s'interessa ad un auto "piacere di guida" per una fascia come la Lotus Exige ossia una Porsche due posti di 900kg e 300cv. Un'auto pensata esclusivamente per il massimo piacere di guida,
niente elettronica tutta manuale e molto spartana, niente lusso.
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nanni corongi (cup_90)
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Messaggio numero: 1365
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| | Inviato il domenica 23 novembre 2008 - 20:07: |
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citazione
... e con questa è proprio finita un'epoca
_______________________________________________________________
... corsi e ricorsi storici
mi sembra di essere tornato indietro nel tempo.
Circa così, come leggo sopra, all'uscita dei modelli transaxle e poi a seguire le "scandalose" flat six raffreddate ad acqua, si esprimevano alcuni che pensavano che la Porsche per antonomasia non potesse essere che la 911, dopo di Lei il diluvio.
Sembra che coloro si sbagliassero, a giudicar dai fatti.
La Porsche allarga la sua offerta di modelli, pensa "a 4 porte" e allora ? mica è la sostituta della 997 gt3 rs.
Le foto sono bidimensionali, qualche volta migliorano qualche volta peggiorano gli oggetti ritratti, aspetto di vederla "dal vivo", possibilmente di provarla e solo dopo mi farò un'opinione, se mi piace o non mi piace, a prescindere da tutto il resto.
Ma non dovesse piacere a me non è significativo, potrebbe piacere a migliaia di altre persone.
lamps
asinus asinum fricat
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alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 09:48: |
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i fatti in realtà dicono che il marchio è caduto in basso ma le vendite alte: questa denota poca esclusività che una volta il marchio traspirava.
la cayenne è una cafonata ma pur sempre (ai tempi) il miglior suv. ma rimane una cafonata.
le boxster del 98 ha raggiunto quotazioni di una punto usata.
poi ci sono i motori che esplodono dal 98 al 01 con relative quotazioni.
la cayman presentata come rivoluzionaria (si bella rivoluzione una boxster con il tetto rigido: ma chi la vuoi dare a bere?) non mi sembra che abbia un grosso successo sebbene se ne vendano molte usate e ...semestrali.
ed ora quest'aborto fotografico che vorrei vedere dal vivo.
tutto ciò cozza con i passi in avanti di porsche nel mondo finanziario con l'acquisizione di un gruppo in crisi come VW.
l'unica cosa che spero che in un futuro di fase di assestamento i vario marchi si diano una bella regolata con ognuno una propria vera identità con un ritorno all'esclusività porsche.
fino ad allora per me: dalle storiche alla 993, la 997 (forse), aston martin, lamborghini.
non ci siamo, non ci siamo!
alex4S
giandujotti.com - VERGOGNA, VERGOGNA, VERGOGNA © - alex (at) giandujotti.com - PAOLONE CS FOREVER!
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c911 (c911)
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Username: c911
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 10:08: |
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Non mi fa` impazzire ma non fa skifo skifo!!
E` un anti CLS......!!
Meglio questa che il cayenne!!!
911...non ci sono paragoni!!!
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Carmine ® (carmine)
Utente esperto
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Messaggio numero: 519
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 10:10: |
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PECUNIA NON OLET dicevano i nostri predecessori.
In italiano: "la moneta non fa schifo a nessuno", specie agli azionisti ...
Socio PiMania N° 923
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Federico (fedefiba)
Porschista attivo
Username: fedefiba
Messaggio numero: 1300
Registrato: 10-2005
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 10:17: |
|
L'epoca è già finita da un bel po'!!
Seat Ibiza Crono, motore System Porsche 
Elegante come una berlina, scattante come un go-kart. Tessera 1163
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Andrea A (andrew)
Utente esperto
Username: andrew
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Registrato: 05-2005
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 10:19: |
|
Beh, che dire? ... titolo azzeccatissimo. |
raffaele leoni (kupokupo)
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Username: kupokupo
Messaggio numero: 4
Registrato: 11-2008
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 10:22: |
|
quoto c911...è evidentemente un operazione commerciale.
Anche a me la panamera non piace...ma non mi sembra peggiore di tante altre superberline di quella categoria..imho |
massimo (bandit67)
Utente registrato
Username: bandit67
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 10:22: |
|
il prossimo passo sarà una più piccolina con il 2.0 tdi vw a cui seguirà la sw.
Presumo che la vedremo nei saloni VW (perchè il marchio audi sta diventando di nicchia ...) vicino alle skoda.
"don't worry, take it easy"
|
nanni corongi (cup_90)
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Username: cup_90
Messaggio numero: 1366
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 11:11: |
|
citazione
...." i fatti in realtà dicono che il marchio è caduto in basso .... "
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Una "case history" come quella della Porsche sembrerebbe dimostrare il contrario.
Essere per anni ai massimi livelli è impresa difficile, in un mondo così competitivo, eppure i risultati, commerciali e sportivi, sono sotto gli occhi di tutti e la passione vs. il Marchio è sempre alta, ben espressa anche quotidianamente su questo forum.
"la cayenne è una cafonata"
se aggiungevi imho magari si capiva che intendevi manifestare la tua opinione senza "pregiudizi"
Ho forse ti è sfuggito che sul forum di pimania esiste una sezione dedicata ai possessori di Cayenne ? che potrebbero fare una semplice equazione di 1°grado: "cayenne cafonata=possessore di cayenne cafone
Ho un amico che ha il 997 turbo cabrio e il Cayenne turbo, ma non lo giudicherei mai "un cafone"
"a cayman presentata come rivoluzionaria (si bella rivoluzione una boxster con il tetto rigido: ma chi la vuoi dare a bere?"
bè, per esprimere tale perentorio giudizio, le cose (tecniche) sono due:
- o non conosci tecnicamente la boxster
- o non conosci tecnicamente la cayman
Per altro è perfettamente lecito esprimere le proprie preferenze ed i propri gusti, basterebbe limitarsi a dire "mi piace non mi piace" senza avventurarsi in spericolate quanto improbabili analisi, basate oltretutto su due fotografie.
Aggiungo quanto scritto da un famoso giornalista: " le auto sono un pò come le donne: ognuno vede quello che sono ma ci aggiunge un pò di sè, dei propri sogni, e così, per quanto imperfette, complice la passione, ce ne innamoriamo"
Però prima almeno conoscerle !
Imho, naturalmente
lamps
asinus asinum fricat
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SuperMario (supermario)
Porschista attivo
Username: supermario
Messaggio numero: 3262
Registrato: 02-2004
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 11:35: |
|
Imbarazzante il confronto con l'offerta della concorrenza IMHO X volte più bella !!! (occorrerà vedere i prezzi per migliori valutazioni)
http://www.marcadecoche.com/images/Rapide-Concept33.jpg
Ciao da Supermario ...
|
Giuseppe (rocket_man)
Nuovo utente (in prova)
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Messaggio numero: 12
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 12:11: |
|
Lasciamo che la Porsche continui così, questo farà si che quelle "Giuste" accresceranno sempre di più il loro valore collezionistico.
Prendiamo i Rolex, chi li vuole i Submariner e Daytona di adesso?
Meditate gente, meditate. |
alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex4saircooled
Messaggio numero: 5767
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 12:35: |
|
non desidero discutere polemicamente specie con chi non ho la minima stima. ovviamente sono mie opinioni personali e come tali rispettabili o meno ed attaccarsi a questo è ridicolo e provocatorio.
conosco la boxster e la cayman che peraltro apprezzo (della prima ne stavo per comprare una...) ma ritengo la cayman, una boxster col tetto rigido (sempre in mia opinione guidata più e più volte).
sulla cayenne si sa da quando è uscita come la penso e la ritengo così senza peraltro ritenerne i possessori parimenti. e ho molti amici che ce l'hanno e sono persone intelligenti che non fanno equazioni.
preferisco il modo di fare ferrari nel concepire il marketing ed i suoi risultati, non dell'ultimo decennio porsche.
perciò non sono prono a 90° a tutto ciò che la casa madre produce e quindi critico e criticherò sempre in libertà come mi pare e piace. e non ho bisogno di essere un ipocrita.........
il concetto di una 4 porte l'ho sempre visto bene fin dai primi anni 90 (poi sospesa) ma il risultato è deludente. non ci siamo.
questo 3d fa il paio con il lancio della cayenne diesel. e mi pare proprio che su questo forum la gran maggioranza dell persone siano altrettanto aspramente critiche.
giandujotti.com - VERGOGNA, VERGOGNA, VERGOGNA © - alex (at) giandujotti.com - PAOLONE CS FOREVER!
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alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex4saircooled
Messaggio numero: 5768
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 12:36: |
|
mamma che bella la aston.... supermario hai perfettamente ragione!
giandujotti.com - VERGOGNA, VERGOGNA, VERGOGNA © - alex (at) giandujotti.com - PAOLONE CS FOREVER!
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SuperMario (supermario)
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Username: supermario
Messaggio numero: 3263
Registrato: 02-2004
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 12:55: |
|
... già, la concorente è pulita, sinuosa, sensuale, aggresiva e solida senza tanti fronzoli. Trovo invece la linea della Panamera troppo carica di elementi non omogenei, squilibrata, ridondante, con troppe obbligatorie citazioni ora di 911 ed ora di Cayenne.
Magari dal vivo sarà diversa, e quasi sicuramente ne venderanno molte, ma potevano fare di meglio.
Ciao da Supermario ...
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Mauro (nekra)
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Username: nekra
Messaggio numero: 1509
Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 13:04: |
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La vista frontale mi piace, quella posteriore mi piacerà (nel senso che prima o poi la digerirò), quella laterale francamente è vomitevole.
L'Aston è fantastica, sarà che esteticamente parlando trovo stupenda anche la DB9...
Porsche 911's designers are the laziest in the world - Tessera N.666
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danilo cipelli (jo_siffert)
Utente registrato
Username: jo_siffert
Messaggio numero: 45
Registrato: 03-2007
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 13:07: |
|
Ciao, a tutti finalmente si è scoperta, ma come dite voi bisogna vederla dal vivo, anche una fiat palio è bella in foto.
Comunque la porsche segue la corrente del mercato, nessuno oggi comprerebbe una sportiva nuda e cruda come 40 anni fa, a parte me.., ma tutti seguono la moda, ma vi posso garantire che tra vent' anni quel macchinone( il quale avrà subito 15 restyling) non lo filerà nessuno.
Certo i gusti sono gusti, e il bello è una cosa molto soggettiva, ma a me fa più emozionare la 356 le mans su tutto porsche del mese scorso(praticamente un maggiolino elaborato) che questa nuova panamera.
L' unica nota interessante sono le prese di sfogo sulle fiancate (copiate spudoratamente dalla Ferrari, ma dietro è troppo renault laguna, i sottoporta sono pesanti come lo scudo posteriore e poi ancora più importante la finestratura ha perso quella curva posteriore che è il marchio di fabbrica 911 e forse il motivo per cui piace così tanto.
Io ho 30 anni e forse sono vecchio dentro, ma quelle del passato sia 968 911 ecc. mi esaltano anche come 997 soprattutto bianco perchè finalmente possono battagliare ad armi pari con ferrari il grande rivale, ma questa esula troppo dal concetto di sportiva.
Io non la prenderei, ma vedrete quanti calciatori e gente che non capisce nulla di design e che non conosce la storia la comprerà.
Speriamo che almeno il comportamento dinamico sia ottimo.
Aspetto le prove sui giornali, ma esteticamente non è e non sarà il massimo.
Per il momento un abbraccio nevoso a tutti.
Danilo |
c911 (c911)
Porschista attivo
Username: c911
Messaggio numero: 4806
Registrato: 06-2007
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 14:01: |
|
Mauro non ti sembra un po` un AUDI A5!!....
911...non ci sono paragoni!!!
|
Michele 996GT3RS (michelebo)
Utente esperto
Username: michelebo
Messaggio numero: 522
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 14:08: |
|
In attesa di vederla dal vivo, il design della Panamera mi sembra l'unico possibile per salvaguardare il family-feeling. Anche Cayenne ha specie nel posteriore gli stessi tratti di Panamera, chiaramente ispirati alla 911, e non mi sarei aspettato soluzione stilistica diversa.
D'altra parte ottenere una berlinona che assomiglia alla 911, non era impresa facile.
Io credo che possa attrarre clientela abituale di AUDI serie 8, BMW serie 7, Mercedes serie S, Jaguar XJ, perché sicuramente offrirà qualcosa in più in termini di guida sportiva e blasone del marchio, mentre non mi pronuncio su confort e capacità di carico.
Agli inguaribili nostalgici ricordo che ... il mondo non é finito con la 993 (per fortuna).
Two wheel drive are better than four
|
Beppe S. (toivonen)
Porschista attivo
Username: toivonen
Messaggio numero: 3667
Registrato: 01-2004
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 14:21: |
|
A me della Panamera frega assai poco, ma ribadisco che uno che da oggi non compra più la 997, che evidentemente fino a ieri gli piaceva, perchè nel listino Porsche compariranno una berlina e un diesel, non ha un soprassalto di cultura automobilistica, ma seri problemi di personalità.
IMHO
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Carlo M. (bricchi)
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Messaggio numero: 213
Registrato: 10-2006
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 14:22: |
|
Se andate sul sito porsche c'è la presentazione con foto.
Davanti non è male, ma dietro...... secondo me se la facevano sw veniva meglio. Potenza da 300 a 500 cv.
Un saluto
Carlo |
Mauro (nekra)
Porschista attivo
Username: nekra
Messaggio numero: 1510
Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 14:28: |
|
citazione da altro messaggio:Mauro non ti sembra un po` un AUDI A5!!....
Sì, soprattutto dentro 
Porsche 911's designers are the laziest in the world - Tessera N.666
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nanni corongi (cup_90)
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Username: cup_90
Messaggio numero: 1367
Registrato: 10-2005
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 14:48: |
|
citazione
.... "perchè nel listino Porsche compariranno una berlina e un diesel, non ha un soprassalto di cultura automobilistica, ma seri problemi di personalità".
------------------------------------------------------
Concetto magari espresso in maniera un pò hard, ma sul principio non posso che condividere
lamps
asinus asinum fricat
|
Federico (fedenet2k)
Porschista attivo
Username: fedenet2k
Messaggio numero: 1440
Registrato: 10-2007
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 15:18: |
|
Per prima cosa, una considerazione del tutto personale: evitiamo di usare aggettivi come "schifo" e simili, per rispetto a chi con sacrificio ha comprato quello "schifo" e ne è soddisfatto.
Mi sembra di capire che la storia si ripete ad ogni modello che non sia una 911, anche se ultimamente anche le 996-997 non godono della vostra piena stima.
Molti fermano la storia Porsche con l'uscita dalle scene delle 993, dando un calcio alla capacità di un manager come Wendelin Wiedeking di portare in alto il marchio come mai in 60anni.
Allora per questi, forse, aggrappati ai fantasmi del passato, e alla "voglia" di esclusività, sarebbe stato meglio il fallimento dell'azienda.
E' ottuso non capire l'sigenza di un'azienda nel cercare di rimanere sul mercato, nonostante normative antinquinamento, sicurezza, concorrenza, costi, ecc...
Io non faccio testo, perchè come ho già detto, per me ogni macchina con la cavallina di Stoccarda sul cofano è Porsche, ammiro e apprezzo tutto quello che è stato e sarà, perchè per me è divenuta una fede.
Scusate il tono, e la mia poca obiettività, ma apprezzatene la coerenza.
Fede
Porsche Boxster S, Spinta centrale! Senti un cuore che batte 30cm dietro di te!
giandujotti.com others chasing
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manuel (ottowatt)
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Username: ottowatt
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Registrato: 09-2008
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 15:21: |
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citazione da altro messaggio:D'altra parte ottenere una berlinona che assomiglia alla 911, non era impresa facile.
Ma chi a detto che la nuova quattrroporte deve assomigliare alla 911?
è ben quello che non ci piace, perche assurdo.
La Porsche nel 78 fece un'auto veramente innovativa la 928, perche non sono partiti da quella per fare una quattroporte? secondo me sarebbe stato più giusto perche si prestava meglio per via delle sue dimensioni...
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Alessio V. (ale928)
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 15:41: |
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Premetto IMHO:
Effettivamente se la Porsche produce scooter con il marchio Porsche nessuno può dire che non siano Porsche... c'è scritto!
Che Porsche abbia azzecato delle uscite vincenti ai fini commerciali e fuor di dubbio. La Cayenne che piaccia ai puristi (pure a me ma perche non sopporto i SUV in genere) o no tira baracca e burattini, senza di lei non ci sarebbero altri modelli. La tecnologia è un evoluzione che la Porsche ha sempre percorso più o meno coraggiosamente se non la percorresse forse sarebe chiusa già da tempo. Quando c'è aria di crisi ridiscute se stessa ed esce con dei prodotti che non ti aspetti (noi si ammettiamolo!).
Poi se devo valutare le mie preferenze sul singolo modello in questo caso la Panamera direi che se fossi stato in reparto progettazione avrei osato di più. Se dovevo rompere gli schemi con una grossa coupè 4 porte, non transaxle (non lo è!) avrei rotto gli schemi come si è fatto in passato. La linea troppo legata alla attuale produzione la appesantisce troppo e la rende qualcosa di già visto. Delle linee tese e semplici allo stesso modo (stile AM che trovo fantastiche) le avrebberò giovato tantissimo vista la mole che deve un po nascondere. Poi che venda lo stesso ne sono quasi sicuro.
Avrei amato di più il ritorno ad una grande coupè stradale comoda come ritorno della 928 ma caisco che quel segmento nell'aggiornamento della 911 e stato occupato.... mancava la 4 porte e 4 porte sia ma avrei osato di più stilisticamente!
Ciao,
ALessio
P.s.: cia siamo sovrapposti quindi rispondo qui
citazione da altro messaggio:La Porsche nel 78 fece un'auto veramente innovativa la 928, perche non sono partiti da quella per fare una quattroporte? secondo me sarebbe stato più giusto perche si prestava meglio per via delle sue dimensioni...
Troppo costosa sia come base che da adattare a standard attuali non può essere la GT perfetta se la storpi per metterci altre 2 porte. IMHO
(Messaggio modificato da ale928 il 24 novembre 2008)
Essere non può Non Essere, Non Essere non può che rimanere Non Essere per quanto appaia Essere..capivano e neanche guidavano una Porsche.
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Carlo M. (bricchi)
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 15:49: |
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I nostri sono commenti asettici, va vista dal vivo e provata, le dimensioni ne fanno una vettura bassa e larga, lunga 5 metri.
Io per ora non ho digerito il lunotto.
Per la turbo mi pare di capire che ha, annegato nel lunotto, uno spoiler che esce e si allarga elettricamente sui fianchi.
Sono certo che andrà benissimo, d'altronde gli ingegneri della casa sono bravi.....
Un saluto
CArlo |
c911 (c911)
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 16:41: |
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Comunque sia i modaioli l`accatteranno sicuramente!!!!!!
911...non ci sono paragoni!!!
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 17:42: |
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Ho atteso fino ad ora per scrivere , perche' volevo vedere un video con la macchina in movimento.
L'ho visto e lo stato psicofisico non e' cambiato:
HO CONTINUATO A VOMITARE PENSANDO CHE LA PORSCHE ERA (perche' ormai devo usare il trapassato remoto) LA CASA AUTOMOBILISTICA CON LA CULTURA STORICA ED ESTETICA CHE HA CREATO (e dimentico tanto):
550
904
906
959
993GT2
GT1
CGT
Si vede che la finanza vale veramente piu' del business dell'auto, come recentemente dichiarato dal CEO.
NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"
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Geppy (kitesurfer)
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 17:52: |
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Anche a me vista in foto non piace molto il posteriore, mi pare non abbia continuità con la fiancata ed il frontale.
Ho visto dal vero il prototipo della Aston Martin Rapide: bella da togliere il fiato...
Comunque, dal vivo... bisogna giudicare dal vivo, non in foto.
Per il resto, sono i soliti discorsi.
Premettendo che anche per me dopo la 993, della produzione degli ultimi anni comprerei solo la 997 e la Boxster, vedo una contraddizione in chi afferma che Porsche dovrebbe fare solo la 911 e farne poche perchè sia 'esclusiva'.
E quante dovrebbe farne per essere esclusiva?
10, 100, 1.000?
Se così fosse, la 911 costerebbe il doppio della F430 e il 95% dei Porschemaniaci non potrebbe permettersela nemmeno usata.
Se così fosse, probabilmente la Porsche non avrebbe comprato la VW e non avrebbe assicurato il futuro a macchine come la Carrera GT o la 959, che sono dei debiti su ruote.
Se così fosse, a quest'ora avrebbe già chiuso o sarebbe controllata da VW e avremmo le Porsche Polo.
Io spero che la Porsche in futuro continuerà a vendere vagonate di Cayenne e Panamera, così avremo il futuro assicurato per le vere sportive: Chissenefrega dell'immagine, a me non interessa sapere che i modaioli e i burini comprano la Porsche solo per tirarsela, mi basta guidare un'auto eccezionale: se poi siamo in tanti a farlo, che male c'è?
E' come il discorso trito e ritrito della componentistica non marcata Porsche.
Ma è così terribile sapere che ho un faretto dell'AUDI o una levetta della VW?
Forse la 997 và meno veloce o è meno godibile per questo?
Si parla di identità svenduta: ma qual'è l'identita della Porsche?
Non è la Porsche che ha fatto la sua prima macchina derivando componenti e concetti da un Maggiolino, l'auto più diffusa di sempre?
Non è la Porsche che ha creato la 993 (ritenuta a furor di popolo la più bella 911 e la massima espressione del progetto originale) così come la conosciamo solo perchè non aveva le risorse per fare la 996 (ritenuta a furor di popolo la peggior 911 concepita) con 5 anni di anticipo?
Geppy
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Federico (fedenet2k)
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 18:01: |
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citazione da altro messaggio:Non è la Porsche che ha fatto la sua prima macchina derivando componenti e concetti da un Maggiolino, l'auto più diffusa di sempre?
APPUNTO!!! Bravo.
citazione da altro messaggio:996 (ritenuta a furor di popolo la peggior 911 concepita)
Esagerato! Non lo condivido affatto.
Porsche Boxster S, Spinta centrale! Senti un cuore che batte 30cm dietro di te!
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giorgio (gio26)
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 18:32: |
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Scusate, ma è omologata per 5?Fino ad oggi sono l'unico che porta i 3 bimbi con la Carrera ai raduni, in futuro magari... |
Greg (taxman)
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 18:47: |
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Soffro molto nel postare l'immagine, ma alla vista da dietro mi pare si addica di più una losanga.....
Qui non habet, dare non potest.
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Beppe S. (toivonen)
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 18:57: |
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Geppy
Xmas trees, 'cause they require so many balls...
- R.I.S. Approved - R.I.S. Powered -
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Silvio B. (silviob)
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Registrato: 02-2008
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 19:01: |
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Le case automobilistiche prima hanno creato i monovolume, poi i monovolume grandi, poi grandissimi...poi hanno capito che si vendono i piccoli monovolume (Touran).
Poi hanno creato i Suv, poi i grandissimi Suv, poi hanno capito che si vendono i piccoli (GLK,Q5, QUASQAI).
Speriamo che ora dopo aver creato le Grandi sportive (ed inutili) si rendano conto di aver creato un mostro e costruiscano delle piccole sportive....magari una 911 un po' più corta? |
Geppy (kitesurfer)
Utente esperto
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 19:18: |
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citazione da altro messaggio: citazione da altro messaggio:
citazione da altro messaggio:996 (ritenuta a furor di popolo la peggior 911 concepita)
Esagerato! Non lo condivido affatto.
Nemmeno io, intendevo riportare il sentimento comune.
Geppy
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nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 19:32: |
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...... e come non condividere anche Geppy ?
lamps
asinus asinum fricat
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C. T. (blupower67)
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Messaggio numero: 185
Registrato: 08-2007
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 19:43: |
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Geppy, la tua esposizione è pienamente condivisibile.
Saluti.
When the Lion still roar.
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Matteo F. PC (gattonero)
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Messaggio numero: 1324
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| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 19:57: |
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Stavo per scrivere:
sù ragazzi, saranno foto non definitive, il lancio non c'è ancora stato.....
e prima di "postare boiate" ho digitato www.porsche.de ed ecco cosa mi sono guardato:
http://www.porsche.com/microsite/panamera/flash/default.aspx?language=de&market= PD&pool=germany&browser=other&instance=634&variant=§ion=&showintro=true&band width=dsl&width=1920&height=1200&specialguest=0
quando ho visto le immagini dei designer impegnati al centro stile mi è venuto il nervoso! E mi sono detto: ma chi li ha raccomandati stì .....
Aspettavo con ansia la Panamera, avevo delle aspettative ben più alte...avrei un mucchio di critiche da postare ma aspetto di vederla in salone. Comunque dalle foto della carrozzeria e degli interni sembra che effettivamente sia più il frutto di un sabotaggio industriale degli odiati francesi (solo dal punto di vista automobilistico e stilistico).
Mi spiace veramente che abbiano partorito una macchina del genere, per chi ha l'occhio sul design è un tormento guardarla;
Ero già pronto a istigare mio padre all'acquisto di questa berlina sportiva ma sto rivalutando la nuova jaguar xf turbo...
lampeggi di delusione...
...quelli del C.P.TEAM
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manuel (ottowatt)
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Username: ottowatt
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Registrato: 09-2008
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 19:57: |
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citazione da altro messaggio:E' come il discorso trito e ritrito della componentistica non marcata Porsche.
Ma è così terribile sapere che ho un faretto dell'AUDI o una levetta della VW?
Forse la 997 và meno veloce o è meno godibile per questo?
Cosi ha fatto la Ferrari quando era Fiat, mondial e testarossa con antinebbia da Fiat 127 e luci posteriori sotto la grilia nera di Fiat croma, ricordi? e non è andata bene però... |
Tiziano (mrtiz2)
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Username: mrtiz2
Messaggio numero: 28
Registrato: 11-2008
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 19:59: |
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vedere sta foto è + doloroso di questo!!! chi la disegnata sta cosa!!! pentiti!!!  |
manuel (ottowatt)
Utente registrato
Username: ottowatt
Messaggio numero: 151
Registrato: 09-2008
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 20:11: |
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mi piacerebbe guidarla |
petit frère (petit_frère)
Utente registrato
Username: petit_frère
Messaggio numero: 470
Registrato: 03-2007
| | Inviato il lunedì 24 novembre 2008 - 22:41: |
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Dopo il lancio della Cayenne, non mi stupisco più di nulla..... |
Mariano Claudio (emmeci62)
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Username: emmeci62
Messaggio numero: 1131
Registrato: 09-2006
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 08:33: |
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GEPPY...  quoto in toto!!!
mc
"Curiosity Killed the Cat"
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SilverD(Daniele M) (silverdrago)
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Messaggio numero: 2603
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 11:30: |
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Secondo me il fondo si toccherà con la Cayenne diesel,tra l'altro il motore deriva da quello Audiche montano A4 e A6 quindi neanche potente per smuovere quel camion!
Riguardo all'immagine del marchio in tanti anni ho sentito tantissime persone dire che non acquistano una Boxster o una Cayman anche se gli piace perchè sembrerebbero "dei voglio ma non posso"!!
Sicuramente è un discorso da ignoranti ma purtroppo si vive circondati da queste persone!
Tutti vedono quello che sembri,pochi quello che sei.
- Tessera P.mania n.1176
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Arturo (bimmer68)
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Username: bimmer68
Messaggio numero: 963
Registrato: 07-2006
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 11:41: |
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Io ho un'A4 avant quattro TDI, posso dire che ho una Cayenne Slim?
Tessera -1299-
Esistono altri mondi, ma si trovano in questo, quindi, cerca di ottenere ciò che ami, per non essere costretto ad amare ciò che ottieni!
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fede (fedefiore)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 12:19: |
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Geppy la porsche ha prodotto la sua prima auto partendo da un'auto disegnata dalla stessa Porsche (anzi dallo stesso Porsche) .
O sbaglio ?
Si trattava di un pazzo con pochi mezzi,un pioniere all'avventura,oggi Porsche e' un colosso zeppo di soldi.
Ecco la differenza.
Se vendi eccellenza mi dispiace ma non c'e' spazio per le cadute di stile ma soprattutto di qualita'.
L'utilizzo della levetta dell'Audi e' una cosa abominevole perche' significa solo una cosa,e cioe' che si sta rosicchiando investimento e qualita' qua e la su tutta la macchina,questo va a braccio con i motori scoppiati delle 996 3.4.
Il piccolo componente riciclato qua e la e' come una piccola fioritura sulla nostra carrozzeria qua e la...potrebbe essere piccolo sintomo di qualcosa di peggiore.
Chi non capisce questo si sta perdendo qualcosa e non si tratta ne' di blasone ne di snobbismo,davvero.
Se spendo 100.000 euro per un auto,ogni particolare deve essere studiato appositamente a fondo e non si deve rompere neanche se viene giu' il cielo.
IL gusto ed il livello di tolleranza per i prodotti scadenti si stanno abbassando sempre piu',l'eccellenza e' cosa remota e sepolta siamo in Italia e dovrebbe essere il nostro cavallo di battaglia, invece siamo partiti da Leonardo per finire al grande fratello,che e' bellissimo perche' lo vedono tutti,e chi dice il contrario e' snob e fintamente intellettuale,questo si riflette anche sulle auto,e' tutto molto approssimativo e viene tutto giustificato con i numeri ,se porsche produce un furgone di lusso (cayenne e' questo) va bene cosi' perche' vende molto,chi dissente e' snob.Scusate ma non funziona cosi'.
Nel mio settore numeri ed eccellenza non vanno di pari passo, anzi,vanno in due direzioni opposte,credo funzioni cosi' per tutti,e' fisiologico, se devo fare numeri ho altri problemi a cui pensare.
Se poi vogliamo dire che Laura Pausini e' al pari di Callas perche' vende tanto...beh io mi metto in poltrona,sorseggio una grappa,fumo un toscano, ascolto e sorrido annuendo,come sempre piu' spesso mi capita di dover fare.
Purtroppo si parla tanto di produzione eccellente per rilanciare l'economia ma la verita' e' che il concetto di eccellenza e' defunto e sepolto e questo tracollo economico ce lo meritiamo tutto quanto.
si' il bagagliaio e' un po' piccolo...e comunque e' davanti !!
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raffaele leoni (kupokupo)
Nuovo utente (in prova)
Username: kupokupo
Messaggio numero: 15
Registrato: 11-2008
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 13:01: |
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straquoto fede. in un epoca nella quale se desideri qualcosa , qualunque cosa anche la piu' strana, è molto probabile che qualcuno l'abbia inventata e che qualcun altro la stia vendendo, quello che invece è sempre piu' difficile trovare è la qualità dell'eccellenza. una volta si diceva "chi piu' spende meno spende" (perchè dura di piu')..oggi purtroppo mi rendo conto che non è piu' cosi...forse la cosiddetta "obsolescenza programmata" si è resa talmente necessaria per poter vendere tutto quanto si produce che trovare la vera qualità durevole diventa sempre piu' difficile.
però è piu' forte di me e quando passa una 911, di qualunque anno essa sia, mi giro e la carezzo con gli occhi esattamente come facevo 30 anni fa.. |
Enrico (kafir2)
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Username: kafir2
Messaggio numero: 186
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 13:15: |
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straquoto fede pure io.
ciao
k |
giorgio (gio26)
Porschista attivo
Username: gio26
Messaggio numero: 1839
Registrato: 08-2007
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 13:26: |
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Geppy |
alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex4saircooled
Messaggio numero: 5769
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 13:32: |
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fedefiore ti stratratrastraQUOTO in TOTO
citazione da altro messaggio:Nel mio settore numeri ed eccellenza non vanno di pari passo, anzi,vanno in due direzioni opposte,credo funzioni cosi' per tutti,e' fisiologico, se devo fare numeri ho altri problemi a cui pensare
è lo stesso nel mio settore. rinuncio volentieri dei facili guadagni per non svilire il resto del mio prodotto.
ed il risultato di certe uscite è uno svilimento del marchio. sono anni che ripeto che questo modo di fare marketing premia il breve/medio periodo. porsche era esclusività e particolarità, e questo non vuol dire essere snob. ora sta progressivamente cambiando tutto verso il basso, non verso l'alto.
sempre in mia modestissima e criticabile opinione, dato che di opinione si tratta (giusto per specificare al becerismo prono) e lo dice uno che ha avuto un bellissimo e rimpianto 924.
alex4S
giandujotti.com - VERGOGNA, VERGOGNA, VERGOGNA © - alex (at) giandujotti.com - PAOLONE CS FOREVER!
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Massimo Rumore (maximumnoise)
PorscheManiaco vero !!
Username: maximumnoise
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 14:12: |
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Dal 3/4 posteriore sembra una Cayenne schiacciata... l'effetto voluto sarà quello? Alla fine l'X6, che è un gran cessone (oltre che un cassone) è meglio.
Il posteriore invece sembra proprio quello del restyling della Laguna, ovvero, della Palude.
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Bitte nur anrufen wenn auch Geld zum bezahlen vorhanden ist !!!
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gege (gegemoi)
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Username: gegemoi
Messaggio numero: 2096
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 14:37: |
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Il "nuovo corso" di Porsche è iniziato con la 996 più di 12 anni fa, e con i ritmi attuali si può parlare di "lunghissimo" periodo economico...
Io fui tra quelli che pronosticavano l'inizio della fine, non tanto per il raffreddamento ad acqua ma per una generale caduta di qualità rispetto al passato, oltre che per uno svilimento dello stile Porsche.
Avevo torto.
Da allora la Porsche è diventata, da una "piccola" azienda costruttrice di automobili sportive, un colosso dell'industria e dell'economia, proprio grazie agli utili scaturiti da prodotti che non rispecchiavano l'immagine della Casa.
Probabilmente anche la Panamera avrà successo e farà utili.
Ma, PER ME, come tutte le porsche prodotte dopo giugno 1996, non è una Porsche.
gege
Questo Cane è Leone
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Federico (fedenet2k)
Porschista attivo
Username: fedenet2k
Messaggio numero: 1448
Registrato: 10-2007
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 14:56: |
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http://www.porsche.com/italy/aboutporsche/porschephilosophy/principleporsche/
Porsche Boxster S, Spinta centrale! Senti un cuore che batte 30cm dietro di te!
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Massimo Rumore (maximumnoise)
PorscheManiaco vero !!
Username: maximumnoise
Messaggio numero: 4345
Registrato: 06-2003
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 14:56: |
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Andate a leggere i commenti su Repubblica!! HAHahahaha
panamera-senza-veli
Questa è fantastica:
una gagata pazzesca ! il ferari e un altra pianeta ! la panamerica sarà lauto dei tamarri con il “vorei ma non posso”. la porches ha chiuso con i bei modelli di una volta,aston marti e maserati sono superiori !
NSC-01 Enterprise - Warp Speed 7
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nanni corongi (cup_90)
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Username: cup_90
Messaggio numero: 1375
Registrato: 10-2005
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 15:03: |
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Fedefiore, l'eccellenza non si può avere facendo i numeri di produzione e mai si è fatta. Il tuo discorso sull'eccellenza è interessante ma non ci azzecca con la presentazione, per ora solo cartacea, di un nuovo modello.
Automobili di nicchia esistono, non sono certo le Porsche e tantomeno si possono comprare a 100.000 €.
A leggere alcuni interventi, sembra che improvvisamente, anzi per qualcuno già da 10 anni, il loro Marchio preferito li abbia traditi , non sanno più fare auto, i designer erano tutti reduci dall' October Fest, gli ingegneri venduti ai nippo, il marcheting è meglio che si occupi "di pizza e fichi".
Non si trata di essere ritti o proni, ma, ribadisco, il tutto dopo aver visionato 2 FOTO mi sembra un pò eccessivo !
La domanda sorge spontanea: quando sarà presentata con una prova demo su strada, quanti fra coloro ai quali non piace si presenteranno a provarla ?
lamps
asinus asinum fricat
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Leone (leone993)
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Username: leone993
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Registrato: 09-2007
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 15:10: |
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Fede ti straquoto anche io!!!!
Leone
993 Turbo... What else???
Se sei incerto, nel dubbio tieni aperto!
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andrea70 (andrea70)
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Username: andrea70
Messaggio numero: 1007
Registrato: 11-2005
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 15:41: |
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Caro Nanni.
Vai a vedere su autoblog i video girati sull'Alto Garda.
E poi vomitiamo insieme, suvvia!!!
COmunque io sono convinto che non e' l'Oktober Fest, secondo me quei designer fumano roba pesante, ma molto pesante!!!
Ciao
Andrea
NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"
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3cinque6 (guido)
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Messaggio numero: 432
Registrato: 10-2003
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 16:05: |
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l'ultima vera Porsche e' finita con il numero 3
tutto il resto e' noia....
....come canterebbe il Califfo
flat-4ever!
http://www.porsche356.tk
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Greg (taxman)
Utente registrato
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Registrato: 12-2007
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 16:17: |
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Mia personalissima opinione:
dalle foto la panamera non mi entusiasma affatto. E' un misto di già visto. La coda (che è sempre la parte più difficile del design di un'auto) mi sembra assolutamente anonima.
Magari poi sarà un'auto fantastica che non comprerò ovviamente mai.
Detto questo, sono il primo a condividere tutte le pippe e le doglianze sul marchio, blasone, vocazione sportiva, etc. etc. ma andiamo a vedere bene alcuni concetti che quotidianamente si pongono all'attenzione di ciascuno di noi.
L'attività imprenditoriale, specie se svolta in dimensione industriale, è volta alla generazione di profitti per i soci (chi non è d'accordo si chieda se lavorerebbe con la stessa passione ed impegno senza remunerazione alcuna).
Porsche non fa eccezione ed ovviamente non ne fa mistero.
Basta leggere il link postato da Fedenet2k sui principi Porsche stilati dalla stessa casa, per accertarsi che la parola sport cars è alla sest'ultima riga dopo abbondanti libagioni di concetti quali finanza, dimensione e "social acceptance".
Sono le priorità di Porsche, evidenti a tutti.
Le stime di produzione di panamera, di 20mila auto/anno dovrebbero far smettere il lamento di quelli (come me) che sono ancora affezionati ad un marchio quale simbolo di valori sportivi.
I dati prestazionali saranno quelli che consentiranno di mantenere una etichetta di sportività Porsche a modelli Porsche aventi caratteristiche analoghe ad altre auto sul mercato.
Stiamo contenti che la 911 verrà mantenuta come oggetto di punta, per un necessario richiamo anche markettaro a beneficio delle vendite dei prodotti di più vasta fruibilità come cayenne, cayman, boxster e... panamera!
Se non ci fosse la 911 e la storia Porsche, quale pazzo comprerebbe il Cayenne anzichè il Touareg con identiche caratteristiche? Probabilmente nessuno.
Verrà il momento nel quale ci renderemo conto che il sovrapprezzo di una Porsche nuova rispetto ad un'altra auto identicamente prestazionale è dato solamente dal marchio, e non da un valore intrinsecamente superiore dell'auto (se i pianali, motori e componenti sono gli stessi).
(ricordate le penose figure di P. a commento delle prove comparative con Nissan...?)
Non lamentiamoci poi della svalutazione oscena delle Porsche: oramai sono prodotti di massa (è l'obiettivo della casa) venduti ad un prezzo, e di molto, superiore alla concorrenza industriale (dalle quali ritengo ancora escluse, per i numeri ed i prezzi, F. e AM).
I problemi di rottura dei motori watercooled (e non solo il famoso 3.4) stanno a dimostrare l'incapponimento nostro per il marchio. Se si rompesse il motore della punto faremmo un mazzo così alla fiat e compreremmo auto di marca diversa, facendo una croce definitiva sopra alla fiat. E invece continuiamo ad autoaffliggerci...è quello che vuole Porsche ed i suoi azionisti.
I vecchi affezionati alla cavallina di Stoccarda si trastulleranno con le vecchiette aircooled, e devo dire che mi diverto di più a guidare le mie due SC che la 996.
Premesso che chi mi conosce sa della mia comprovata fede Porschistica (chiedere a mia moglie, poverina), penso che all'atto di cambiare la mia 996 c4 cabrio non opterò per una 997/998/999 ect. ma farò la pazzia di comprare due auto (ovviamente usate, come sempre):
una 3.2 cabrio (per completare la gamma aircooled) ed una sportiva (BMW, Corvette, Mustang) per tutti i giorni, salvaguardando contemporaneamente blasone Porsche, divertimento, prestazioni e portafoglio.
Il tutto, manco a dire, IMHO......
Dite che sbaglio? 
Qui non habet, dare non potest.
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raffaele leoni (kupokupo)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 16:17: |
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via guido, arriviamo al "9"
imho naturalmente |
3cinque6 (guido)
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l'ultimo 3 era 993
flat-4ever!
http://www.porsche356.tk
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raffaele leoni (kupokupo)
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scusami avevo capito che il tre fosse quello della 356! |
maurizio (mapo55)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 17:28: |
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quoto Greg e mi soffermo su un punto che ha esposto:
citazione da altro messaggio:Non lamentiamoci poi della svalutazione oscena delle Porsche: oramai sono prodotti di massa (è l'obiettivo della casa) venduti ad un prezzo, e di molto, superiore alla concorrenza industriale
fino alla fine degli anni 90 il valore percepito del marchio è stato massimo. Poi a cominciare dalla 996 il rapporto tra il prezzo di vendita ed il costo industriale del del prodotto si è dilatato moltissimo consentendo a P. di uscire dal tunnel della crisi in cui versava in quegli anni con una serie di annate record quanto a fatturato ed utili, il tutto grazie a quel "plus" garantito dal marchio che gli acquirenti si sono dimostrati disposti a pagare. E' una storia che si ripete: una volta esaurita la fase della corsa al marchio divenuto più accessibile, gli acquirenti stessi non saranno però più disposti a pagare alcun plus per effetto del diminuito appeal del medesimo ed è un pò quello che si comincia già ad avvertire.
Questa strada secondo me non è iniziata oggi ma 10 anni fa con la 996, la P. poco a poco diventerà una specie di BMW, magari un gradino sopra perchè nobilitata dal ricordo degli antichi fasti sportivi, con una produzione di 150/200K pezzi annui tra sportive vere, sportive da famiglia, suv, berline ecc.
La cosa ovviamente mi spiace moltissimo ma temo che se le cose fossero andate diversamente oggi forse la p. non esisterebbe neppure come casa automobilistica. |
Geppy (kitesurfer)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 17:44: |
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Fedefiore,
non sto affermando che la Porsche non stia sbagliando o che non abbia in parte snaturato e cambiato l'immagine che si era costruita nel passato e non voglio nemmeno fare il difensore d'ufficio.
Pure io come amante della 911 sono critico nei confronti, per esempio, della Cayenne o del problema delle 996 3.4: ma sono anche consapevole che senza i guadagni dei SUV ora la Porsche forse non sarebbe nella situazione di fare la 997 Turbo con le turbine a geometria variabile, o di sviluppare gioielli come la GT3 e la GT2 e venderli in così pochi esemplari.
citazione da altro messaggio:Se vendi eccellenza mi dispiace ma non c'e' spazio per le cadute di stile ma soprattutto di qualita'.
L'utilizzo della levetta dell'Audi e' una cosa abominevole perche' significa solo una cosa,e cioe' che si sta rosicchiando investimento e qualita' qua e la su tutta la macchina,questo va a braccio con i motori scoppiati delle 996 3.4.
Ma perchè mai una levetta Audi è una caduta di stile?
Federico, senza offesa: noi non ci conosciamo e magari ci stiamo fraintendendo a vicenda, ma questa affermazione mi sembra la stessa di quelli che se non indossano l'intimo di Dolce e Gabbana e non pagano almeno 100 euro un paio di mutande di cotone, parlano di mancanza di stile.
In ambito industriale (perchè non dobbiamo dimenticare che le Porsche stradali sono prodotti industriali) vendere eccellenza significa sviluppare e produrre quel che serve con il miglior livello qualitativo raggiungibile per un dato costo ed in questo senso la levetta Audi è necessaria ed auspicabile.
Non è eccellenza farci pagare la componentistica 10 volte quello che potremmo pagarla solo per soddisfare chi ha bisogno della presunta esclusività di un'auto per sentirsi gratificato.
L'utilizzo della levetta dell'Audi è la cosa più furba, intelligente e qualitativa che possano fare, perchè con il livello attuale di complessità della componentistica e con le aspettative sempre più alte della clientela, puoi essere sicuro che la levetta studiata, sviluppata e prodotta specificamente per le poche migliaia di pezzi che ne utilizza la Porsche, a parità di prezzo sarebbe sicuramente più fragile e meno funzionale dell'analoga levetta AUDI concepita e costruita con metodi ed investimenti consentiti dai volumi di vendita superiori di un ordine di grandezza.
Dato che alla fine le risorse non sono infinite e che una 911 non può costare quanto una Carrera GT, alla fine si devono far quadrare i conti: da un punto di vista qualitativo complessivo per me è molto meglio avere le levette AUDI o VW e sapere che con quello che hanno risparmiato hanno potuto investire nel motore, nel telaio, nei freni e nelle sospensioni.
citazione da altro messaggio:Il piccolo componente riciclato qua e la e' come una piccola fioritura sulla nostra carrozzeria qua e la...potrebbe essere piccolo sintomo di qualcosa di peggiore. Chi non capisce questo si sta perdendo qualcosa e non si tratta ne' di blasone ne di snobbismo,davvero.
Se spendo 100.000 euro per un auto,ogni particolare deve essere studiato appositamente a fondo e non si deve rompere neanche se viene giu' il cielo.
Chi non capisce che un'auto come la 997 sarebbe impossibile da produrre e vendere senza ricorrere alle economie di scala garantite dalla condivisione della componentistica e da auto come la Cayenne non ha la minima idea del livello di complessità e costo delle auto attuali.
La piccola componentistica condivisa è quella che ci permette di comprare auto come la 997 a cifre analoghe a quelle necessarie 30 anni fa a comprare una 911 SC, che non aveva il servosterzo, l'iniezione elettronica ed il riscaldamento manuale.
E più crescerà la complessità e più la condivisione sarà necessaria e inevitabile.
Tu la vorresti una 911 da 500 cv e 300 km/h senza ABS?
Oppure, in nome dell'esclusività saresti disponibile a pagare 20.000 euro per averlo come optional?
Perchè è questo che succederebbe se la Porsche non volesse utilizzare componentistica condivisa.
L'ABS lo produce la BOSCH ed è lo stesso montato sulle Fiat Punto, ma siccome non è esclusivo, allora non va bene.
A questo punto fan.ulo all'esclusività e mi tengo strette le 997 nuove a 100/130.000 euro e quelle usate e svalutate dall'annacquamento del marchio a 60/70.000 euro.
Mi considerano un barbone per questo?
Amen, non è un problema mio ma di chi mi giudica per quanto posso spendere.
Ribadisco che questa non è una difesa della Porsche attuale.
Anche a me dispiace tantissimo vedere che ormai per la Porsche la produzione di auto sembra essere un corollario alla gestione finanziaria: quest'anno ha fatto utili che superano i ricavi della vendita di auto, grazie solamente alla plusvalenza generata dalla scalata alla Vw.
Della storia umana, progettuale ed imprenditoriale che ha generato il mito Porsche ci sono rimasti solo i libri e i ricordi dei nostri genitori e di questo non gioisco sicuramente.
Ma almeno la Porsche è solida e finchè ci sarà petrolio da bruciare ci sara una 911 da guidare.
Purtroppo dobbiamo renderci conto che l'era romantica delle 356 e delle RS 2.7 non sarà più ripetibile.
E dobbiamo accettare il fatto che per avere una 911 a 100.000 euro con Flat Six Euro 5, il comfort di una berlina sposato a prestazioni da Formula 1 e guidarla 2 o 3 mesi dopo l’ordine è necessario abbandonare la produzione artigianale, montare le levette dell'Audi e vendere anche le Panamera e le Cayenne.
Se non ci piace la 911 industriale, abbiamo l'alternativa.
Carrera GT o Pagani Zonda: non ci sono le levette Audi, sono fatte a mano, sono esclusivissime.
Fanno € 500.000, contanti o carta di credito ?
Sempre in amicizia e senza polemica.
Geppy
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Beppe S. (toivonen)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 18:17: |
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Ringrazio Geppy per avere impiegato tempo e costanza per illustrare un punto di vista che io ho sintetizzato in modo assai più tranchant.
A me fa molto più male la rinuncia alle competizioni in forma ufficiale del mettere in listino un diesel.
Purtroppo a volte la realtà è brutta, come clienti vorremmo la luna, ma se fossimo stati noi al timone dell'azienda Porsche saremmo stati felici di affondare insieme a lei come sul Titanic suonando nell'orchestrina?
Ferrari: caso unico e irripetibile, ma sarebbe chiusa senza l'aiuto a suo tempo di Fiat.
Maserati: idem.
Lamborghini: sarebbe chiusa senza l'aiuto di Audi (e ora è di proprietà Porsche).
Rolls Royce: sarebbe chiusa senza l'aiuto di BMW.
Bentley: sarebbe chiusa senza l'aiuto di Audi (e ora è di proprietà Porsche).
Bugatti: sarebbe chiusa senza l'aiuto di Audi (e ora è di proprietà Porsche).
Jaguar: sarebbe chiusa senza l'aiuto di Tata.
Lotus: sarebbe chiusa senza investitori malesi.
Aston Martin: sarebbe chiusa se successivi speculatori non se la passassero come un cerino... quanto durerà prima di finire in mano a VW o BMW?
Certo esisterà una terza via per mantenere blasone e indipendenza... ma finora nessuno l'ha trovata.
Possiamo dire, come disse sir Winston Churchill della democrazia, che la gestione Porsche è la peggiore, eccezion fatta per tutte quelle forme che si sono sperimentate fino ad ora.
Mi scuso ancora della mia evidente mancanza di cultura automobilistica, spero di supplire con altre skills.
(Messaggio modificato da toivonen il 25 novembre 2008)
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nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 18:45: |
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geppy&toivonen, al 100% !!
ps.
ci siamo un pò allontanati da Panamera, ma il 3d è diventato mooolto interessante.
lamps
asinus asinum fricat
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pmf (pmf)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 18:58: |
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Geppy, Beppe,
Condivido pienamente
E' un piacere leggervi
Grazie
Paolo
"La velocita' finale doveva essere di 700 Km/h e per raggiungerla avevamo bisogno di una potenza di 3000CV."
Era il 1937. Tratto dall'autobiografia di Ferry Porsche.
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pippo (kinnunen)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 19:16: |
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citazione da altro messaggio:Della storia umana, progettuale ed imprenditoriale che ha generato il mito Porsche ci sono rimasti solo i libri e i ricordi dei nostri genitori e di questo non gioisco sicuramente.
Avevo già avuto modo di manifestare le mie idee su un altro 3d nel quale, giustappunto ,lamentavo la spersonalizzazione dei grandi marchi con conseguente sacrificio dell'originalità, della ricerca più ardita e di quel pizzico di follia che caratterizza i grandi geni.
Oggi la cultura occidentale del consumismo (ma tra poco anche l'orientale) stritola nel proprio ingranaggio i "piccoli" obbligandoli ad accorparsi per produrre plusvalenze e per non soccombere; ed è proprio questa ricerca smasmodica del guadagno che svia la produzione dalla qualità.
Purtroppo non sono solo i veicoli a subire questa legge di mercato, ma è ben più preoccupante che anche la salute dei consumatori sia messa repentaglio da imprenditori con pochi scrupoli (ne leggiamo quasi quotidianamente le gesta).
Proportio hominis ad hominem
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fede (fedefiore)
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| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 20:35: |
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Geppy, tranquillo nessuna offesa !
Io indosso mutande strappate (dalle donne possibilmente) che ho da 15 anni,odio i Rolex e tutto quello che e' "status",sono una persona semplicissima pero' amo le cose belle per il puro piacere che mi trasmettono.
Disegno e costruisco barche e nel farlo ho scelto di peseguire la strada della qualita' perche' AMO gli oggetti che disegno e la mia faccia viene prima del mio portafogli.
Cerdo di produrre oggetti unici,ma non unici perche' distintivi agli occhi degli altri, unici perche' unici al mondo per il tipo di soddisfazioni che danno al loro possessore.
Io considero le Lotus oggetti unici,forse ho utilizzato un termine sbagliato...non so.
Il concetto piu' semplice da seguire e' che se fai una cosa migliore la fai pagare di piu' e ne vendi di meno,non avrai forse gli stessi margini ma sicuro che in nome della passione sarai felice di rinunciare ad un po' del guadagno.
Quando su una barca una bitta,un passacavo o altro mostrano chiaramente di essere stati disegnati e pensati apposta per quella barca assumono un valore diverso perche' ne si apprezza lo sforzo creativo, e quei piccoli pezzi diventano loro stessi piccoli capolavori,frutto della creativita' e dell'intelletto...e fanno sognare pure loro perche' hanno una storia,c'e 'dietro uno sforzo...amore.
Quando vedo brutta ferramenta cinese su barche da xxx.000 euro mi cascano i maroni,perdo la poesia e mi viene la tristezza.
Tra Pagani e Ferrari ci passa un treno di auto,eppure Ferrari continua a produrre auto uniche al mondo,senza farle pagare 500quids Lambo idem.
Siamo sempre li...lo dico sempre,in passato dietro un'azienda c'era UN UOMO con un sogno (Olivetti,Ferrari,Marzotto,Agnelli etc) oggi il cuore non c'e' piu' e quando manca quello manca tutto,l'unica guida possibile rimane il denaro e sorgono i problemi.
Nel mio settore e' cosi' per molti cantieri,si stanno svegliando in tanti adesso perche' la gente la prendi per i fondelli fino ad un certo punto.
Io cerco di parlare di personalita'...non di status,forse non riesco a far passare il concetto.
Quando nei cantieri Riva cadeva una vite a terra,veniva gettata via e ne veniva presa un'altra.
Questa e' eccellenza e io davanti a queste cose mi emoziono,saro' •••••...ma non e; una questione di mutande D&G e' qualcosa di piu' romantico ed appassionante.
In ultimo stiamo trascurando una cosa FONDAMENTALE.
Se oggi si vendono vagonate di Porsche (o di Riva) e' grazie al MITO che quei matti del sig. Porsche e Riva hanno saputo creare perseguendo politiche fallimentari.
Beppe nel tuo profilo scrivi che ci sono le auto e ci sono le Porsche,cosa intendi ?
(Messaggio modificato da fedefiore il 25 novembre 2008)
si' il bagagliaio e' un po' piccolo...e comunque e' davanti !!
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Aky (drak)
Utente registrato
Username: drak
Messaggio numero: 101
Registrato: 09-2006
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 21:55: |
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Fede, quoto 100% purtroppo qualche psicologo improvvisato non afferra il concetto.
Dico solo che per ambire all'eccellenza nella fascia alta/altissima del mercato nel lungo periodo ci vuole identità, chi comprerebbe un prosciutto Hermes o una piastrella Patek Philippe?
(Messaggio modificato da drak il 25 novembre 2008) |
Fabio Arcan (byblos)
Utente registrato
Username: byblos
Messaggio numero: 114
Registrato: 09-2005
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 23:37: |
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IL NUOVO SPOILER DELLA PANAMERA TURBO.
boh...
... voglio un'auto spericolata, voglio una 911S come steve mcqueen...
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rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss
Messaggio numero: 9799
Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 23:52: |
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citazione da altro messaggio:A quando il monovolume?
intendi un bel "baule" offerto in vari colori, in materiale plastico 120% riciclabile, inclusi i soldi per l'acquisto?
ecco qua:
(p.s. dimenticavo: le ruote non le vedi perché sono a scomparsa, questo è il vero nuovo antifurto...)
(Messaggio modificato da rss il 25 novembre 2008)
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss
Messaggio numero: 9800
Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 25 novembre 2008 - 23:55: |
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citazione da altro messaggio:hahaha urenda....
è dialetto o termine "nefrologico" ?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss
Messaggio numero: 9801
Registrato: 02-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 00:14: |
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citazione da altro messaggio:Can you own a Porsche? Just say "I can!".
Questo è lo slogan pubblicitario sul sito P. americano.
Ovvero, macchine non più esclusive ma per tutti.
certo, acquistabili e guidabili da una base possibilmente sempre più larga e più consapevole di avere un'auto esclusiva, a dispetto di questo banda (voi/noi) di
- nostalgici (anche di centro, anche di sinistra)
- criticoni
- mangiatori di fagioli
- NON azionisti Porsche
- NON azionisti VW
- e neppure Ferrari, Audi, Bmw, Aston, poliJap...
- buoni clienti solo per togliere dalla polvere e dall'oblio qualche pezzo di ferraglia, e comprare, ogni tanto/sempre più raramente (visto che qualcuno di voi riesce pure a riparare contagiri, contakm, orologi ecc ecc...) pezzi di ricambio (che Porsche VOLENTIERI non produrrebbe più...se potesse...ma lo farà... e prima del previsto/temuto, se continuate a scrivere pubblicamente certe criticacce...o quanto meno caricherà le mancate vendite sui nostri ricambi...)
citazione da altro messaggio:novità...certo il Cayenne Diesel potevano evitarlo...
e perché mai?
allora potevano evitare anche la Cayenne...
p.s. non saranno milletrecento pi.maniaci a far fallire azionisti che in fondo all'anno mettono in tasca grandi soldi...
senza parlare degli stipendi dei dirigenti
e secondo voi anime belle, costoro stanno a Weissach a scaldare le poltrone e sciupare i plotter senza sfornare qualche idea e poi presentarla come esclusiva geniale ed innovativa, col mercato che conferma la loro preveggenza/genialità?
SIETE DAVVERO DEGLI IDEALISTI.
IL MONDO GIRA, SE VA AVANTI O INDIETRO NON SO MA E' COSì
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Matteo F. PC (gattonero)
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Messaggio numero: 1328
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| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 00:42: |
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Cara Mamma Porsche,
ultimamente hai deluso un pochino i tuoi fedeli bambini regalandoci giocattoli discutibili:
ti chiediamo quindi, magari con l'aiuto di babbo natale, di prometterci, almeno per il nuovo anno, di sfornarci un sogno che torni a riempirci il cuore: l'erede della Carrera GT! Non è ora di pensare ad un giocattolo serio che faccia rimanere di stucco i nostri amichetti?????
parafrasando l'avatar di c911:
mamma porsche,
perchè produci
boiate? 
Si, è vero: qui su PorscheMania siamo davvero idealisti, altrimenti che maniaci saremmo?
lampeggi "i have a dream"}
...quelli del C.P.TEAM
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 00:56: |
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La beffa potrebbe essere, nel totale degrado causato dalla sempre de-crescente preparazione, passione, profondità "visiva", che le cosìdette Porsche storiche, blasonate, dai numeri esclusivi e senza raffreddore finiscano col trasformarsi in boomerang qualora i loro estimatori appunto finissero col ritrovarsi ad esser 4 gatti sull'isola dei nostalgio...si
Chè in tal caso, mancando acquirenti, qualsiasi sorta di valutazione in vile moneta parrebbe decisamente superflua.....e chissà che una cayenne hybrid usata, di 3 anni di vita e con 50.000 km, tra 20 anni non valga di più di una qualunque 993 turbo S, complice magari una non circolabilità della vettura...
C'era una volta il West
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 26 novembre 2008)
Die Zauberflöte
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Geppy (kitesurfer)
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| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 01:11: |
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Fedefiore,
citazione da altro messaggio:Io indosso mutande strappate (dalle donne possibilmente) che ho da 15 anni,odio i Rolex e tutto quello che e' "status",sono una persona semplicissima pero' amo le cose belle per il puro piacere che mi trasmettono.
Disegno e costruisco barche e nel farlo ho scelto di peseguire la strada della qualita' perche' AMO gli oggetti che disegno e la mia faccia viene prima del mio portafogli.
Cerdo di produrre oggetti unici,ma non unici perche' distintivi agli occhi degli altri, unici perche' unici al mondo per il tipo di soddisfazioni che danno al loro possessore.
Vedi che alla fine la pensiamo alla stessa maniera?
Ti quoto al 100%.
citazione da altro messaggio:Io cerco di parlare di personalita'...non di status,forse non riesco a far passare il concetto.
Quando nei cantieri Riva cadeva una vite a terra,veniva gettata via e ne veniva presa un'altra.
Questa e' eccellenza e io davanti a queste cose mi emoziono,saro' •••••...ma non e; una questione di mutande D&G e' qualcosa di piu' romantico ed appassionante.
Il concetto è chiaro e condivisibile.
Semplicemente io ritengo che in un'auto come la 911, la presenza di una levetta Audi, una plastichetta Vw, l'ABS della Bosch, il cambio Mercedes, ZF o AISIN, non siano sinonimo di perdita di esclusività o personalità.
La personalità Porsche si trova nelle scelte di progetto, nel saper fare auto superiori con componentistica ordinaria.
Sono poi d'accordissimo che la Cayenne sta alla Porsche come il congiuntivo a Di Pietro, ma ritengo che, come ha evidenziato Beppe Toivonen, questa scelta probabilmente è stato il minore dei mali.
citazione da altro messaggio:Tra Pagani e Ferrari ci passa un treno di auto,eppure Ferrari continua a produrre auto uniche al mondo,senza farle pagare 500quids Lambo idem.
Siamo sempre li...lo dico sempre,in passato dietro un'azienda c'era UN UOMO con un sogno (Olivetti,Ferrari,Marzotto,Agnelli etc) oggi il cuore non c'e' piu' e quando manca quello manca tutto,l'unica guida possibile rimane il denaro e sorgono i problemi.
Ti assicuro che sul discorso della spersonalizzazione delle aziende con me sfondi una porta aperta, ma portare Ferrari e Lamborghini come esempi mi sembra quanto meno azzardato: Ferrari è cosa FIAT da una vita e del vecchio Drake è rimasto solo un figlio che invitano giusto alle riunioni di Confindustria per fare bella figura e la Lamborghini ora è di proprietà della Porsche...
Sapessi quanta FIAT c'è nelle Ferrari e quanta AUDI c'è nelle Lambo.
Comunque vedo che entrambi siamo affascinati dalle belle cose, fatte con passione ed originalità.
Credo che alla fine la stiamo pensando alla stessa maniera, solo che io ho una deformazione professionale che mi porta a vedere il lato positivo di questa evoluzione.
O forse più semplicemente mi sono rassegnato all'idea che in campo automobilistico storie imprenditoriali come quelle dei Porsche o di Enzo Ferrari sono ormai irripetibili 
Ciao.
Geppy
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Beppe S. (toivonen)
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| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 02:01: |
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citazione da altro messaggio:Beppe nel tuo profilo scrivi che ci sono le auto e ci sono le Porsche,cosa intendi?
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GT2
idee/sogni Porsche resi realtà.
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986
987
Cayenne
Cayman
Panamera
idee Porsche applicate alla realtà.
Rigorosamente IMHO e senza giudizi di valore, ça va sans dire.
Non ci sarà un prosciutto Hermes, ma ci son stati trattori agricoli Porsche, vivente e decidente Porsche medesimo: questo avrebbe dovuto rendere insopportabile la vista di una RS del 73 nel proprio garage?
Siamo certi certi di non essere più realisti del Re a pensare "Herr Professor non l'avrebbe fatto"?
Il mio cuore starebbe benissimo su una GT3, ma ciò non toglie che la mia famiglia starebbe comodissima su una Cayenne o Panamera.
Poi queste sono riflessioni che tutti stiamo facendo, diverse le opinioni, al bancone dello stesso bar che amiamo frequentare, non si capisce perchè solo uno debba prenderle sul personale.
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Geno (ge911)
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| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 06:57: |
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citazione da altro messaggio:Soffro molto nel postare l'immagine, ma alla vista da dietro mi pare si addica di più una losanga.....
Mi ricordava qualcosa e tu mi hai letto nel pensiero.
Non ci sono altre parole.
Il mercato decreterà o meno il successo, ma gli appassionati dubito che muterano il pensiero e le impressioni ricevute dalle prime foto.
Che non me ne voglia nessuno, per me la vera Porsche è soltanto la 911.
Sebbene possieda una 996, l'ultima 911 ritengo sia la 993, mtivo per cui vedo che sempre più persone vendono versioni +/- recenti per acquistare la 993 e più avanti andremo con i nuovi modelli, molti di più cercheranno sino a 993.
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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Matteo F. PC (gattonero)
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Messaggio numero: 1329
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| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 08:09: |
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ho cercato di renderla un po' più gradevole...IMHO
lampeggio "poi provo a cambiarle il sedere...."
...quelli del C.P.TEAM
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Massimo Rumore (maximumnoise)
PorscheManiaco vero !!
Username: maximumnoise
Messaggio numero: 4349
Registrato: 06-2003
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 08:11: |
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Beppe scusa... ma 996 e 997 cosa "sono"?
NSC-01 Enterprise - Warp Speed 7
Bitte nur anrufen wenn auch Geld zum bezahlen vorhanden ist !!!
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Enrico (enri78)
Utente esperto
Username: enri78
Messaggio numero: 724
Registrato: 09-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 08:20: |
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citazione da altro messaggio:Per chi,quando si dice Porsche,pensa a Steve McQueen ...beh questa macchina e' una cagata pazzesca.
Quoto
..................................................................................................
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carrera (997carrera)
Utente esperto
Username: 997carrera
Messaggio numero: 615
Registrato: 07-2008
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 08:46: |
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no vi prego lo spoiler posteriore nero...è inguardabile...sembra una di quelle specie di antenne che montavano gli americani sulle limousine...non so se vi ricordate....
Meglio una Porsche oggi che una panda domani!
- numero tessera: 1362 -
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Federico (fedenet2k)
Porschista attivo
Username: fedenet2k
Messaggio numero: 1450
Registrato: 10-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 09:39: |
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Mai capirò il motivo per il quale continuiate a snobbare le 914 924 944 968 986 !
Io sono ben felice se sul trono siede la 911, ma che giriate le spalle così alle altre, lo trovo ridicolo.
Mi consola, che molti appassionati/amici/pimaniaci, nel tempo hanno preso coscenza e vedano le cose in un altro modo.
Vado contro corrente, ma non mi levo dalla testa che pensarla così è limitativo, sopratutto per persone intelligenti quali siete. Certi ragionamenti li posso tollerare da mio padre che ha quasi ottantanni, che si chiede a cosa serva un PC o un IPHON, che trova stupido scambiarsi delle mail, ecc... ma da voi no.
Può essere discutibile il design di oggi, ma continuare a produrre una Porsche raffreddata ad aria con interni tipo una 964, e solo un modello con 3-4 versioni, sarebbe impensabile. Infatti se guardiamo la storia, la Porsche sarebbe dovuta fallire già anni fa. E forse per qualcuno di voi sarebbe stato meglio così. Così la sua 911 sarebbe ancora più esclusiva, ricercata, ma... presto o tardi inutilizzabile... preda dei ladri come non mai, senza ricambi (perchè l'azienda è fallita 15anni fa), il nome Porsche infangato dai giornalisti di settore, che premiano le aziende quotate in borsa che osano proponendo prodotti all'avanguardia!
Insomma come sempre, il giusto sta nel mezzo.
Nè troppo indietro, nè troppo avanti.
Come dice RSS, il mondo gira, dritto o storto è solo un punto di vista, e non sarà mai un gruppo isolato a cambiare la storia, ma come sempre la maggioranza. Infatti, i discorsi che facciamo oggi, sono stati fatti quando presentarono le 986-996, e oggi, la maggiornaza nel forum ha queste auto.
Manco a dirlo, è una mia opinione.
Fede
Porsche Boxster S, Spinta centrale! Senti un cuore che batte 30cm dietro di te!
giandujotti.com others chasing
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Challenge (solo356)
Utente registrato
Username: solo356
Messaggio numero: 118
Registrato: 11-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 11:41: |
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Sono curioso di vedere se questo nuovo modello salvera' parzialmente le quote di vendite nel 2009 visto a quello che sta succedendo.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/11/porsche -bilancio.shtml?uuid=d790aaa4-bb9e-11dd-93ae-55d4d52ebfe0&DocRulesView=Libero
Ogni giorno impari qualcosa di nuova, solo i C....... nascono IMPARATI!!
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Carlo M. (bricchi)
Utente registrato
Username: bricchi
Messaggio numero: 217
Registrato: 10-2006
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 11:59: |
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Lo sappiamo, Porsche è diventata un hedge fund
Un saluto
Carlo |
pippo (kinnunen)
Porschista attivo
Username: kinnunen
Messaggio numero: 1214
Registrato: 04-2008
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 12:24: |
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citazione da altro messaggio:Beppe scusa... ma 996 e 997 cosa "sono"?
.......e la 912 ?
Proportio hominis ad hominem
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Beppe S. (toivonen)
Porschista attivo
Username: toivonen
Messaggio numero: 3676
Registrato: 01-2004
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 15:06: |
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citazione da altro messaggio:Beppe scusa... ma 996 e 997 cosa "sono"?
GT2 e GT3 sogni
le altre realtà.
Xmas trees, 'cause they require so many balls...
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raffaele leoni (kupokupo)
Nuovo utente (in prova)
Username: kupokupo
Messaggio numero: 21
Registrato: 11-2008
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 15:45: |
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anche a me non fanno impazzire ne cayenne ne panamera...ma se quello è lo scotto da pagare per continuare a vedere l'evoluzione della 911 ...vorrà dire che le sopporterò.. |
Matteo F. PC (gattonero)
Porschista attivo
Username: gattonero
Messaggio numero: 1330
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| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 16:16: |
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come promesso:
 
va un pochino meglio?
lampeggi photoshop
...quelli del C.P.TEAM
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c911 (c911)
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Username: c911
Messaggio numero: 4831
Registrato: 06-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 16:54: |
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certo che a forza di vederla sembra gia` meglio di ieri, riprovo domani!!
911...non ci sono paragoni!!!
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Carlo M. (bricchi)
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Username: bricchi
Messaggio numero: 218
Registrato: 10-2006
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 17:02: |
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Insisto, è il lunotto che sà di "bombato" e per lunotto intendo tutto il portellone
Un saluto
Carlo |
carlo (carlito)
Utente registrato
Username: carlito
Messaggio numero: 150
Registrato: 09-2006
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 17:16: |
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io noto che è troppo simile alla corvette C6 sia di muso che di lato con la presa d'aria identica...
giudicate voi!
ciao |
Lorenzo (lorenzo)
PorscheManiaco vero !!
Username: lorenzo
Messaggio numero: 2369
Registrato: 04-2002
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 18:23: |
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Povera Corvette, che paragone!
La Panamera per me non esiste, è frutto di un allucinazione di massa.
Lorenzo
"Drive it like You stole it"
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andrea 968 (ndru_s_550)
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Username: ndru_s_550
Messaggio numero: 1107
Registrato: 03-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 18:30: |
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Davanti hanno copiato la Corvette !
Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!
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andrea 968 (ndru_s_550)
Porschista attivo
Username: ndru_s_550
Messaggio numero: 1108
Registrato: 03-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 18:31: |
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Dietro hanno copiato la Crossfire Chrysler !
Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!
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andrea 968 (ndru_s_550)
Porschista attivo
Username: ndru_s_550
Messaggio numero: 1109
Registrato: 03-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 18:32: |
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Di fianco hanno copiato la Lexus non mi ricordo la sigla LX qualcosa.
Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!
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Matteo F. PC (gattonero)
Porschista attivo
Username: gattonero
Messaggio numero: 1331
Registrato: 08-2005
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 19:14: |
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Carlo è vero, la nota dolente è il portellone!
Magari integrandolo con il tetto la macchina sarebbe stata caratterizzata da una fluidità e da una leggerezza maggiori (alla maniaera della targa insomma...)
ecco qua un nuovo tentativo:
lampeggi "dai che piano piano gliela rifacciamo noi...."
...quelli del C.P.TEAM
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carrera (997carrera)
Utente esperto
Username: 997carrera
Messaggio numero: 616
Registrato: 07-2008
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 19:22: |
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da dietro mi ricorda un po' la bravo....
Meglio una Porsche oggi che una panda domani!
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Greg (taxman)
Utente registrato
Username: taxman
Messaggio numero: 390
Registrato: 12-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 19:35: |
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Ruba qui, copia là, pare proprio un frankenstein.
Magari vista dal vivo fa un altro effetto, tuttavia quel che è sicuro che il lezzo di già visto è intensissimo.
Thumbs down to these DESAIGNERS (non sono degni dell'appellativo designers).
A questo punto, se le prestazioni motoristiche di tutto rispetto sono la sola caratteristica distintiva e di novità, attendo la piccola CALIMERA (restilyng Porz della Simca 1000 con motore 4litri e 0-100 in 2'' netti) per blasonate sgommate vintage in città...
PS-Gattonero sei fantastico nell'uso di photoshop!
PS2- scherzi a parte, se la Porz deve essere per tutti (e non ho obiezioni in merito) preferisco una smart con motore Porsche....
Qui non habet, dare non potest.
|
Enrico (kafir2)
Utente registrato
Username: kafir2
Messaggio numero: 188
Registrato: 06-2003
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 19:36: |
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Mammia che schifo...devo dire che Porsche si meriterebbe di chiudere dopo gli orrori che sta partorendo.
E se le autorita' di borsa tedesche fossero come la SEC...
Bah questa e' pure peggio della Jaguar XF o come diavolo l'hanno chiamata: e la cosa piu' "buffa" -e che non si nota- e' il fatto che sia semplicemente enorme.
Nel dubbio (avercelo) Bentley continental tutta la vita.
ciao
k |
Roland L (roland)
Utente registrato
Username: roland
Messaggio numero: 198
Registrato: 02-2008
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 20:06: |
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citazione da altro messaggio:Dietro hanno copiato la Crossfire Chrysler
Parole sante!
Da più di 100 Anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea...
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Matteo F. PC (gattonero)
Porschista attivo
Username: gattonero
Messaggio numero: 1333
Registrato: 08-2005
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 20:07: |
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grazie taxman!
come minimo ti devo un avatar personalizzato!
comunque avrei altre migliorie da proporre, ma sarebbe accanimento terapeutico....
lampeggi
...quelli del C.P.TEAM
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Greg (taxman)
Utente registrato
Username: taxman
Messaggio numero: 392
Registrato: 12-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 20:20: |
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Grazie Matteo. Bellissimo l'avatar!
Qui non habet, dare non potest.
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petit frère (petit_frère)
Utente registrato
Username: petit_frère
Messaggio numero: 476
Registrato: 03-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 20:53: |
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citazione da altro messaggio:
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citazione da altro messaggio:
novità...certo il Cayenne Diesel potevano evitarlo...
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e perché mai?
allora potevano evitare anche la Cayenne...
Appunto... |
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PorscheManiaco vero !!
Username: rss
Messaggio numero: 9808
Registrato: 02-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 21:33: |
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con tutti questi TAGLIAECUCI, che ne dite d'aprire un atelier? (di moda, ovviamente, oppure anche di anti-mode...)
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
|
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9809
Registrato: 02-2007
| | Inviato il mercoledì 26 novembre 2008 - 21:35: |
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è vero che siete degli idealisti, ma avete tutti ragione
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Beppe S. (toivonen)
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Username: toivonen
Messaggio numero: 3687
Registrato: 01-2004
| | Inviato il giovedì 27 novembre 2008 - 15:18: |
|
Il problema è che anche comprando Bentley Continental (o Arnage Final Series), sempre a Wendelino finiscono i soldi...
Xmas trees, 'cause they require so many balls...
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SilverD(Daniele M) (silverdrago)
Porschista attivo
Username: silverdrago
Messaggio numero: 2613
Registrato: 06-2007
| | Inviato il giovedì 27 novembre 2008 - 16:34: |
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citazione da altro messaggio:da dietro mi ricorda un po' la bravo....
La Bravo è molto più bella!!IMHO
Tutti vedono quello che sembri,pochi quello che sei.
- Tessera P.mania n.1176
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Enrico (kafir2)
Utente registrato
Username: kafir2
Messaggio numero: 194
Registrato: 06-2003
| | Inviato il giovedì 27 novembre 2008 - 17:12: |
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citazione da altro messaggio:Il problema è che anche comprando Bentley Continental (o Arnage Final Series), sempre a Wendelino finiscono i soldi...
ma almeno sono piu' belle!
ciao
k |
Fabio C. (joker944ts)
Utente registrato
Username: joker944ts
Messaggio numero: 214
Registrato: 09-2008
| | Inviato il giovedì 27 novembre 2008 - 18:44: |
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A me non dispiace... 
Tessera n° 1387
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PorscheManiaco vero !!
Username: rss
Messaggio numero: 9820
Registrato: 02-2007
| | Inviato il giovedì 27 novembre 2008 - 21:43: |
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citazione da altro messaggio:La Bravo è molto più bella!!IMHO
e la Bella è più Brava, mentre la Panamela né Brava né Bella è?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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eugenio (life986)
Utente registrato
Username: life986
Messaggio numero: 140
Registrato: 05-2007
| | Inviato il venerdì 28 novembre 2008 - 02:21: |
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non piace proprio a tanti!neanche a me piace e poi questo segmento sembra superato!maserati quattroporte,aston martin??chi compra queste auto???la 4 dimensione, con questi prezzi poi!
può darsi mi sbaglierò,comunque sarà bello stare a vedere!
porsche non c'è alternativa!
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carmine rai (junior)
Utente registrato
Username: junior
Messaggio numero: 38
Registrato: 03-2006
| | Inviato il martedì 30 dicembre 2008 - 19:26: |
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.................... alla nuova P.
black is black
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Giorgio (mausone46)
Utente esperto
Username: mausone46
Messaggio numero: 676
Registrato: 05-2008
| | Inviato il mercoledì 31 dicembre 2008 - 00:13: |
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citazione da altro messaggio:PECUNIA NON OLET dicevano i nostri predecessori.
In italiano: "la moneta non fa schifo a nessuno", specie agli azionisti ...
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Carmine i tedeschi dicono: Geld stinkt nicht = i soldi non puzzano,
911 because nothing else matters
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Davide 911 (baia_canne)
Utente registrato
Username: baia_canne
Messaggio numero: 71
Registrato: 02-2008
| | Inviato il mercoledì 31 dicembre 2008 - 12:29: |
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Ecco... è pronta anche l'utilitaria!!!!
...Nel dubbio? Tengo giù!!!
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PorscheManiaco vero !!
Username: rss
Messaggio numero: 10012
Registrato: 02-2007
| | Inviato il sabato 03 gennaio 2009 - 03:49: |
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citazione da altro messaggio:Carmine i tedeschi dicono: Geld stinkt nicht = i soldi non puzzano
anche quando sono di zecca...?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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S.N. (sautzer)
Utente registrato
Username: sautzer
Messaggio numero: 41
Registrato: 07-2008
| | Inviato il sabato 03 gennaio 2009 - 08:27: |
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..mah, a me il cayenne nn è mai piaciuto, ma la panamera nn mi dispiace. poi, è ovvio, bisognerebbe vederla dal vivo. solo a quel punto ci si può fare un' idea reale delle proporzioni, delle forme, delle geometrie. mah, staremo a vedere..
"La differenza tra un genio e uno stupido, è che il genio ha dei limiti..."
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