PorscheMania Forum: Acquisto 996 o 993?

PorscheMania Forum Archivio Forum Generale 2007 Acquisto 996 o 993?

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alberto (emerson)
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Messaggio numero: 14
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Inviato il mercoledì 14 novembre 2007 - 14:49:

Cari porschemaniaci,

sto girando alla ricerca di 996 o 993. sono ancora indeciso tra i due modelli. So della partita tra 996isti e 993isti e ho letto tutti i messaggi al riguardo. Ancora non so da che parte mettermi. La 993 perche' esteticamente per me e' la piu' bella e perche' quel motore e' divino. La 996 perche' piu' moderna e piu' tecnologica.
Una domanda d'aiuto: La gestione economica delle due e' molto differente? Non vedo molte differenze tra assicurazione e bollo ma i pezzi di ricambio? se mi si rompe il cambio costa di piu' quello 993 o quello 996?

Grazie a tutti per l'aiuto
Alberto

antonio m. (fireman)
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Messaggio numero: 1209
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Inviato il mercoledì 14 novembre 2007 - 16:28:

Ciao Alberto e benvenuto....la tua domanda è così soggettiva che solo te troverai la giusta risposta al tuo quesito.
Io ti consiglio di sentire il socio Andrea Johnny Ceccotto...sta per vendere la sua 996 del '99 con garanzia Porsche.
Conosco l'auto ...è divina sia come colore interno - esterno, sia per i numerosi lavori -miglioramenti svolti.
Altro non dico.....se ti può interessare sentilo in pvt.
Saluti, fireman.

Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo!!! F.Porsche. Numero tessera PImania: 1058

ANDREA (johnny_cecotto)
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Messaggio numero: 1468
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Inviato il mercoledì 14 novembre 2007 - 18:17:

Alberto, benvenuto tra noi p.maniaci!
se sei interessato all'acquistao di una 996 giusta scrivimi mail a: adf17 chiocciola libero punto it
e ti manderò foto e descrizione dettagliata

"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club

Paolo V (paolovaleri)
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Messaggio numero: 251
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Inviato il mercoledì 14 novembre 2007 - 19:57:

Troverai molte 996, tante che non puoi neanche immaginare, e poche 993, ancor meno se preferisci la 285 CV, ed ancor meno se la vuoi anche con i rapporti corti.
Per la 996 avrai l'imbarazzo della scelta, non solo per la gamma colori, ma anche per gli abbinamenti e gli accessori.
E' una situazione, invero, paradossale, ma così stanno le cose: le notti tranquille e beate dei possessori di 993 si contrappongono alle insonnie dei proprietari di 996, soprattutto 3.4, perseguitati da incubi emulsionati (olio/acqua) e inseguiti da cuscinetti spallinati ed altre amenità. Magari al mattino le 996 vanno benone, ma che incubi!!!!!!!
Un saluto tranquillo e beato, PaoloV

Fabrizio (fabry_03)
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Messaggio numero: 450
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Inviato il mercoledì 14 novembre 2007 - 20:15:

La 993 a me interessa solo se cabrio o coupe' 4s!
Allora si che è un casino!
Ma con la 996 ci vai ovunque: versatilita' ed immagine moderna, comodita' e tecnologia!

luca80 (luca80)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 7622
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Inviato il mercoledì 14 novembre 2007 - 21:43:

io stringeri il cerchio e sceglierei tra 993 4s oppure 996 4s.
di certo la 993 4s e' esteticamente piu bella esternamente e forse ti trasmettera di piu !
la 996 invece di certo nn e' brutta e' piu avanzata, piu grande e comoda !
ma e' difficile scegliere anche io sarei in grossi pensieri davanti ad una scelta cosi

(Messaggio modificato da luca80 il 14 novembre 2007)

VIVI E LASCIA VIVERE !!!
tessera n°1045

Fabrizio (fabry_03)
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Messaggio numero: 451
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Inviato il mercoledì 14 novembre 2007 - 21:58:

dipende sempre dall'uso!
La 993 4s ha degli interni veramente datati in proporzione alla sua immagine ancora viva ed affascinante!

Ric968 (ric968)
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Messaggio numero: 1780
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Inviato il mercoledì 14 novembre 2007 - 22:19:

Il mio pensiero brevemente è che sono due Porsche molto diverse seppur conseguenziali (se dirà così?? boh) nella storia delle 911;
la 996 più versatile e moderna nell'uso e dall'estetica che ha portato una rottura con la classica linea del frontale, mentre la 993 è risaputo come sia l'ultima 911 classica, io la vedo meno versatile nell'utilizzo, ma forse è un'impressione, affidabile e a tutt'oggi stabile sul mercato e un investimento un pò più sicuro.. sempre a tutt'oggi poi fra qualche anno può darsi che anche le 996 divenendo classiche si stabilizzino anche se i grandi numeri come quantità possono influenzare, e questo d'altronde vale per tutte le moderne dal 97 in poi.
La gestione credo sia abbastanza simile, buona caccia!

Ciao

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Messaggio numero: 3782
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 08:18:

citazione da altro messaggio:
La 993 4s ha degli interni veramente datati in proporzione alla sua immagine ancora viva ed affascinante!

e io ti dico allora che questi interni così caldi e amorevoli fanno godere i porschisti e le passeggere dei porschisti dal 1995
i "tecnologici" interni e la claustrofobica abitabilità della 996, anche dietro, te la lascio volentieri, insieme al mach6.1 invecchiumento che avranno, my after my...

alberto, se sei davvero indeciso tra 993 e 996 sei in un bel casino...

cmq se scegli 993, prendi una 2S o una Turbo, che costa meno della 4S e va di più (un pochino ma di più

in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)

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Messaggio numero: 3783
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 08:20:

alberto, chiedi a leone o a nick kanzilai se ti portano un po' a spasso con loro e vedrai che le INDECISIONI ti spariranno tuTTe !!!

ANDREA (johnny_cecotto)
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Messaggio numero: 1471
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 09:17:

citazione da altro messaggio:
dipende sempre dall'uso!
La 993 4s ha degli interni veramente datati in proporzione alla sua immagine ancora viva ed affascinante!

Fabrizio, ti quoto!

"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club

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Messaggio numero: 3785
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 09:25:

citazione da altro messaggio:
citazione da altro messaggio:

dipende sempre dall'uso!
La 993 4s ha degli interni veramente datati in proporzione alla sua immagine ancora viva ed affascinante!

Fabrizio, ti quoto!

johhny, ne riparliamo fra qualche anno...

Federico (fedefiba)
Utente esperto
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Messaggio numero: 754
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 09:26:

citazione da altro messaggio:
dipende sempre dall'uso!
La 993 4s ha degli interni veramente datati in proporzione alla sua immagine ancora viva ed affascinante!

Belli quelli del 996 che sembrano quelli di un audi.

Elegante come una berlina, scattante come un go-kart :-)

Tessera Pmania N.° 1163 :-)

Ordine Dei Trapanatori Modenesi :-)

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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 09:37:

Alberto, scusa se sono schietto, ma da quello che scrivi è abbastanza chiaro che non sei uno da 993. nello spirito.
quindi vai con quella di Andrea-Jhonny!

Andrea B (andreab)
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Messaggio numero: 1537
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 09:40:

ragazzi che palle!! sono concetti diversi! old style = 993
Volevo sottolineare che ho un 996 3.4 e che non faccio nessun incubo notturno e soprattutto dormo dadddddio!!!! ho avuto un 993 , sicuramente con maggior fascino, ma sebbene ero scettico quando passai al 996 devo ammettere che non ho nessun rimpianto!!!!!!!!
comunque parliamoci in modo diretto , non si puo' assolutamente dire che gli interni di una vettura come la 993 non fossero datati, non sto dicendo che sono belli o brutti ma avrebbero potuto fare qualcosina in più sul 993, lasciando ovviamente sempre i classici 5 strumenti circolari.... cambiando più air cool mi sembrava sempre di essere sulla stessa vettura!!!!!
comunque per concludere devi sentirtela addosso, la Porsche è come un abito sartoriale, inizi ad indossarlo e poi non ne fai più a meno e vedrai sempre la differenza con gli altri!

"Chi smette di fare pubblicità per risparmiare soldi, è come se fermasse l'orologio per risparmiare tempo"

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Messaggio numero: 3787
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 09:47:

citazione da altro messaggio:
comunque per concludere devi sentirtela addosso, la Porsche è come un abito sartoriale, inizi ad indossarlo e poi non ne fai più a meno e vedrai sempre la differenza con gli altri!

appunto, anche perché coi miei parametri la golf del '91 la vedo sempre moderna e non lo è
per cui una 993 del '95 per me è ultramoderna...
e una 997 turbo non esiste che per le VTG...

Filo (fil8z)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 09:48:

appunto Andrea, oggi chi compra 993 cerca ancora il nudo e crudo delle vecchie 911 air-cooled, chi compra 996 vuole una 911 moderna. mi pare che anche tu lo confermi.
mi sembra che il nostro nuovo amico possa, come dici tu, "sentirsi meglio addosso" una 996, tutto qui...

Paolo V (paolovaleri)
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Messaggio numero: 252
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 09:54:

Gli interni della 996 sono assemblati con le tecniche attualmente in uso presso tutte le Case automobilistiche, cioè con un occhio al risparmio e l'altro all'economia.
A mio modesto parere, la 996, per essere identificata all'interno come Porsche, necessita della presenza dello stemma, altrimenti è dura: la qualità del tutto è assai modesta, per non parlare dei leveraggi forniti di serie per azionare i sedili, ritrovabili solo su alcuni T.I.R..
La 993 era tra le auto meglio costruite del suo tempo, e ciò è risaputo.
Oggi i sedili delle 997 hanno il guscio posteriore, soluzione umiliante, che ci fa rimpiangere i bei sedili della 993 ed ancora di più quelli della 964, vero capolavoro di tappezzeria (la 964 aveva il piping sui bordi, la 993 un risvolto di cucitura).
Dove la 996 eccelle rispetto alla 993 è, senza dubbio alcuno, nella affidabilità del propulsore, letteralmente indistruttibile.
Ma siamo seri!!!!!!PaoloV

SilverD(Daniele ) (silverdrago)
Utente esperto
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 09:58:

Tra la scelta di una 993 o 996 è una bella lotta!!
Sono due auto che hanno segnato delle ere in casa P.la 993 secondo me ha un fascino indiscusso però avendo più anni sulle spalle ed essendo raffreddata ad aria deve essere curata molto,la 996 è diversa e più moderna e versione ma la versione base non mi è mai piaciuta,mentre la S 4S e sopratutto la turbo sono fantastiche!!

Tutti vedono quello che sembri,pochi quello che sei.
- Tessera P.mania n.1176

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Messaggio numero: 3790
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 10:03:

ecco, dovevate scomodare Papa Paolo V per farvi benedire coi Sancta Sanctorum?

giuro che quando ho guidato una 996 non vedevo l'ora di scendere (assenza di sensazioni)
e tutta quella plastica...

d'altra parte se n'è già parlato: le P oggi costano gli stessi soldi di 10 anni fa, per cui, se siete dei ragionisti...

dunque, nessuna critica per carità, però:
-molti comprano 996 e 997 per problemi di euro 4
-altri perché non vogliono auto usate

gli stessi poi si dotano di scaricozzi per resemblare gli "antichi" rumorazzi

e ripeto: se emerson è indeciso tra 993 e 996, sa di che parla oppure no?

e ha parlato coi meccanici con le lettere maiuscole?

Andrea B (andreab)
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Messaggio numero: 1538
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 10:12:

Paolo mi dai del poco serio????
2 scuole di pensiero diverse!!!! comunque bisogna averle avute entrambe per un un bel po' sotto il c ... per capire esattamente i pregi e i difetti dell'una e dell'altra!!
ma si è già detto di tutto e di più su questo!!!
ciao, passo e chiudo!

P.S: valuta la 964 che è ancora più bella della 993!!!!ahahahahah

(Messaggio modificato da andreab il 15 novembre 2007)

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Antonio (ilsammarinese)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 10:20:

Quante volte è già statato trattato il medesimo argomento???

I pro e i contro di entrambe le parti sostenitrici delle 2 soluzioni sono sempre le stesse come le relative obbiezioni!

Non voglio fare polemica ma l'argomento ormai mi sembra abbastanza sterile. Ciascuno deve scegliere con la propria testa, con il proprio portafoglio e poi godersi il più possibile l'auto che acquista!

L'acqua infradicia i pali (detto dialettale romagnolo)

Mario (limited)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 10:22:

Ho un 996 3.4 smanettato

, dormo più che tranquillo

e di solito non sono io ad avere gli incubi

quando incontro un 993 al semaforo

(versione aspirata

)
Scegli quella che più ti piace, il 996 è un'auto di tutti i giorni il 993 no, oltre ad essere decisamente più moderna e rifinita, quindi la scelta dipende dall'uso che TU ne devi fare!

(Messaggio modificato da limited il 15 novembre 2007)

No Limited...No Gain! (Tessera 946)

Filo (fil8z)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 10:23:

appunto, è puramente una questione di approccio personale all'auto

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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 10:24:

la realtà è che c'avete il dente avelenatto...
noi no

Filo (fil8z)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 10:33:

oddio rss, per dare a Cesare quel che è di Cesare, non mi pare che l'abbiano solo i 996isti in alcuni casi

alberto (emerson)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 10:34:

Ringrazio tutti per le risposte.
Non pensavo di sollevare tale diatriba ma ne sono contento, in fondo il Forum e' un luogo per discutere tra amanti dello stesso marchio.
La confusione a dire il vero e' aumentata.
Vi chiedo un'ultima cosa: I costi di gestione della 996 rispetto alla 993 sono molto diversi? (non parlo di assicurazione o bollo ma di ricambi)
Di nuovo grazie a tutti per i consigli

Andrea B (andreab)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 10:35:

macchè avvelenato...... ribadisco di averle possedute entrambe!! e di non essermi limitato a quei soli due modelli!!
ma comunque essendo poco serio non faccio testo!!

"Chi smette di fare pubblicità per risparmiare soldi, è come se fermasse l'orologio per risparmiare tempo"

Alex (piega_997)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 10:39:

Dico la mia brevemente, anche se il discorso e trito e ritrito...
993 se cerchi emozioni e fascino intramontabile, 996 turbo se cerchi emozioni (he he) e una maggior versatilità.
E poi..
Ai posteri l'ardua sentenza

Filo (fil8z)
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Messaggio numero: 3137
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 10:42:

dai Andrea, sei una persona intelligente e disponibile e me lo hai dimostrato per e-mail, non prendertela per le affermazioni di uno e continua in maniera costruttiva come hai fatto finora visto che le hai avute entrambe!

Mario (limited)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 11:07:

rss per il MIO modo di concepire l'auto, di solito mi avveleno solo quando rimango dietro

il 993 è migliore dell 996 e viceversa, solamente in base le proprie esigenze, non esistone realtà oggettive!

No Limited...No Gain! (Tessera 946)

omar (virgi)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 11:12:

citazione da altro messaggio:
Dove la 996 eccelle rispetto alla 993 è, senza dubbio alcuno, nella affidabilità del propulsore, letteralmente indistruttibile.

che simpatico.......

comunque a parte la simpatica battuta sopra ripresa, ogni punto di vista è il proprio.....io sinceramente sono nella stessa condizione di andrea, ed avendole avute entrambe sono molto più di parte 996 che 993.....è vero il fascino è fascino, ma la comodità è comodità.....e sfido chiunque a dire che la 993 sia più comoda della 996, certo che se poi dell'auto ne vuoi fare un soprammobile che usi di rado vai con 993, ma altrimenti.........lassa stà!!!

vola solo chi osa farlo___n° Tessera PM 982

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 11:12:

Se vogliamo fare un raffronto 993 coupè con 996 coupè, a parer mio.....non se ne parla nemmeno.
Poi se vogliamo confrontare una 9934S con una 9964S, a parer mio.....non se ne parla nemmeno.
Se poi vogliamo paragonare una 993 turbo con una 996 turbo, a parer mio, beh, beh, beh.....considerato che per una turbo996 con 5-6 anni e meno di 100.000 km chiedono sui 70.000 e per una turbo 993 ne chiedono tra i 55 e i 70 er considerato il fatto che la 996 turbo i problemi al motore non li ha proprio( a quanto pare )..... se vuoi un'auto comoda per viaggiarci in autostrada l'opzione giusta è la turbo 996: affidabile, potente, veloce, massima espressione della 911 in quel periodo, interni tutta pelle di serie, cerchi a razze cave, insomma il simulacro del meglio della Porsche di quel periodo, e non dimentichiamocelo, elettronica di controllo del veicolo che la turbo 993 non ha.
Ora si potrà dire, beh, che ce frega, la prendo quando nevica forse?
Mica sempre si può scegliere con che tempo rientrare, a volte si ha furia di arrivare, insomma, la scelta tra 993turbo e 996turbo sì, a parer mio, dipende solo dall'utilizzo che ne farai perchè cmq si raffrontano due modelli al top.
Certo la 993 turbo resta un'icona, ma con le icone non ci si fanno 1000 km senza arrivare col mal di schiena a destinazione o peggio guidando coi ginocchi in bocca per 1000 km.
Perchè la posizione di guida del 99 se si superano i 180 cm di altezza è un bel casotto.....ma infatti avete mai sentito dire a Rohrl che ci stava comodo nel 964 e nel 993?
Poi beh, per le aspirate, complici gli interni Bau Haus, non c'è raffronto: quelli del 993 non sono datati.....sono nati perfetti nelle forme e se per datato intendete che non hanno il navigatore, allora sarebbe il caso pensaste ad acquistare altro.

Die Zauberflöte

danilo (dani944)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 11:28:

citazione da altro messaggio:
Paolo mi dai del poco serio????
2 scuole di pensiero diverse!!!! comunque bisogna averle avute entrambe per un un bel po' sotto il c ... per capire esattamente i pregi e i difetti dell'una e dell'altra!!
ma si è già detto di tutto e di più su questo!!!
ciao, passo e chiudo!

P.S: valuta la 964 che è ancora più bella della 993!!!!ahahahahah

Poco serio tu?? hahahahha, no, molto peggio!!!!

Ancora una volta questa inutile diatriba tra 993 e 996.

Emerson, a mio avviso i costi di gestione sono simili.

Ma sempre a mio avviso non devi scegliere tra le 2 calcolando eventuali costi di rotture!

Provale entrambe e scegli quella che ti emoziona di più.

W le 993! ahhahahah!!!!

L'auto è un piacere...se non è Porsche, che piacere è ? !!!!!

Paolo (paolosherco)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 11:41:

Posseggo da quasi 2,5 aanni una 993 4S che uso regolarmente la macchina è seppur datata di quelle che non lasciano indifferenti i passanti.Fascino indiscusso .motore indistruttibile concordo.Unico neo è scomoda ma quale auto sportiva non lo è.Eppure ho già fatto 30000 Km.e quando mi viene voglia di venderla tute le volte ci ripenso.Ciao a tutti

Andrea B (andreab)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 11:44:

Dani, sei un quadrupede infame!!!!!!!!!!!

"Chi smette di fare pubblicità per risparmiare soldi, è come se fermasse l'orologio per risparmiare tempo"

danilo (dani944)
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Username: dani944

Messaggio numero: 331
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 11:56:

ahhahahah, e tu sei tornato un bipede, ma sempre infame!

L'auto è un piacere...se non è Porsche, che piacere è ? !!!!!

ANDREA (johnny_cecotto)
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Messaggio numero: 1472
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 11:57:

citazione da altro messaggio:
Belli quelli del 996 che sembrano quelli di un audi.

scusa Federico non voglio polemizzare ma, da ciò che scrivi deduco che non sei mai salito su una 996!

io non ho mai visto un'audi con questi interni!

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Tessera N.979 PiMania Sporting Club

Mario (limited)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 11:59:

...io nemmeno una 993

No Limited...No Gain! (Tessera 946)

Andrea B (andreab)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 12:00:

mi sto divertendo un sacco!!!!!!!!!! Dani.... PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
ahahahahahhah
Filo sei ancora sicuro della mia serietà? !!
ciaoooo

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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 12:03:

ahahah! Andrea hai capito benissimo....!

Shel (shel)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 12:39:

Prendi una 993. Se cambi idea, la vendi in un attimo e ti scegli una 996.
Un po' + difficoltoso sarebbe fare il contrario.

Paolo C. (paolofloyd)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 14:34:

996 o 993?Dipende.......io ho scelto una 964,nonostante avessi la possibilità di prendere una 993;la 996,sicuramente più moderna,paga però quella linea un pò anonima,la 993 è tra le più belle se non la più bella porsche 911.Per quanto riguarda la qualità,devo dire che scendendo da una 993 e salendo su una 996,la differenza è palese,chi dice il contrario non dice il vero.Credo che Shell ti abbia dato il consiglio migliore......

(Messaggio modificato da paolofloyd il 15 novembre 2007)

(Messaggio modificato da paolofloyd il 15 novembre 2007)

Chi trova una Porsche,trova un tesoro.

C.d.M. (deme911)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 17:00:

citazione da altro messaggio:
sto girando alla ricerca di 996 o 993. sono ancora indeciso tra i due modelli

capirei indecisione tra 964 e 993
oppure tra 996 e 997

io preferisco la 993

è un bel casino, sono 2 porsche completamente diverse, in comune hanno solo il nome...

___deme911___Porsche 911 2.4 T coupè___Tessera PiMania n°835___

Paolo S. (paolos90cv)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 17:12:

citazione da altro messaggio:
Vi chiedo un'ultima cosa: I costi di gestione della 996 rispetto alla 993 sono molto diversi? (non parlo di assicurazione o bollo ma di ricambi)
Di nuovo grazie a tutti per i consigli

Direi proprio che i costi dei ricambi del 993 sono più alti, non fosse altro che per una logica questione di numeri e giacenze di magazzino diverse.

Riguardo l'interno del 993, è incredibilmente affascinante ma bisogna ammettere che il volante è disassato verso il centro e i comandi del riscaldamento sono completamente nascosti alla vista, mentre quelli degli alzavetri sono poco intuitivi, e tutti gli altri sono... troppo distanti.

Detto questo... 993 FOREVER!!!

Emerson, come avrai capito sono due auto profondamente diverse: la 993 è l'ultima vera 911, la 996 è un' auto completamente nuova e diversa (che hanno chiamato 911 solo per motivi commerciali), con tutti i rispettivi pro e contro.

La scelta dipende dai tuoi gusti personali, dal tipo di utilizzo che ne farai e anche dal lasso di tempo per la quale pensi di tenerla.

IMHO

"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."

davide magnani (macho43)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 17:34:

citazione da altro messaggio:
Belli quelli del 996 che sembrano quelli di un audi----------------------------------------------
io non ho mai visto un'audi con questi interni----
APPUNTO ! sono meglio dei quelli audi ? non dovrebbero esserlo !!!! le sportive DEVONO essere il piu spartano possibile ! ( esempio : è piu comoda una FERRARI O UNA LANCIA ? ) IMHO ,

se non sono PORSCHEMANIACI non li vogliamo !!!!!

ANDREA (johnny_cecotto)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 18:42:

mah...non riesco proprio a capire perchè MOLTI dei possessori di 993 devono denigrare a tutti i costi le 996?

non mi pare che accada l'inverso!

sono o non sono entrambe delle Porsche?...quindi mi sembra il caso di finirla con queste polemiche inutili e sterili (IMHO)

"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
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Stefano B. (stef911)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 19:41:

Non sono molto sicuro sul detto "993 ultima vera porsche",ma penso che propio con la 993 la casa abbia cercato di cambiare immagine per quanto riguarda l'estetica del frontale,meccanicamente è una miglioria del 964 che è stata quella in cui ha speso di piu'per cercare di una svolta.
Con la 996 giustamente si è cercato di adeguarsi ai tempi ed alle esigenze dell'utenza che voleva un mezzo piu' fruibile a discapito della concretezza con le pecche ed i rischi che ne conseguono,ma di fatto i numeri (vendite)hanno premiato,quindi.....?Se potessi le prenderei entrambe.

ps.W le 964.

TESSERA n.51

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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 20:36:

citazione da altro messaggio:
rss per il MIO modo di concepire l'auto, di solito mi avveleno solo quando rimango dietro
il 993 è migliore dell 996 e viceversa, solamente in base le proprie esigenze, non esistone realtà oggettive!

le realtà oggettive non esistono nella stessa misura in cui noi fra secoli avremo sempre le nostre 993, tu invece la tua l'avrai cambiata e ricambiata...

e mai ho detto che una sia migliore dell'altra, solo che una (a caso) è un incidente di percorso, l'altra (sempre a caso) una pietra miliare...

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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 20:38:

citazione da altro messaggio:
scusa Federico non voglio polemizzare ma, da ciò che scrivi deduco che non sei mai salito su una 996!

questo non è un interno di serie
altrimenti se iniziamo a postare quelli dei paperoni...

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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 20:40:

citazione da altro messaggio:
Poi beh, per le aspirate, complici gli interni Bau Haus, non c'è raffronto: quelli del 993 non sono datati.....sono nati perfetti nelle forme e se per datato intendete che non hanno il navigatore, allora sarebbe il caso pensaste ad acquistare altro.

appunto, spesso si discute con chi guarda più questo che altro, in una porz...

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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 20:42:

citazione da altro messaggio:
citazione da altro messaggio:

sto girando alla ricerca di 996 o 993. sono ancora indeciso tra i due modelli

capirei indecisione tra 964 e 993
oppure tra 996 e 997

io preferisco la 993

carlo, gliel'ho premesso...
non ha senso, forse dovrebbe prendere visione del visibile

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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 20:43:

citazione da altro messaggio:
comunque a parte la simpatica battuta sopra ripresa, ogni punto di vista è il proprio.....io sinceramente sono nella stessa condizione di andrea, ed avendole avute entrambe sono molto più di parte 996 che 993.....è vero il fascino è fascino, ma la comodità è comodità.....e sfido chiunque a dire che la 993 sia più comoda della 996, certo che se poi dell'auto ne vuoi fare un soprammobile che usi di rado vai con 993, ma altrimenti.........lassa stà!!!

appunto che io fin dall'inizio di questo 3d contesto i termini della questione e ci sguazzo come una papera in una pozzanghera del sahara...

C.d.M. (deme911)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 20:44:

citazione da altro messaggio:
il 993 è migliore dell 996

lA 993 ...... dellA 996

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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 20:48:

citazione da altro messaggio:

mah...non riesco proprio a capire perchè MOLTI dei possessori di 993 devono denigrare a tutti i costi le 996?

non mi pare che accada l'inverso!

sono o non sono entrambe delle Porsche?...quindi mi sembra il caso di finirla con queste polemiche inutili e sterili (IMHO)

ti sei risposto da solo:
perché infatti le 993 sono MOLTO MENO denigrabili delle datatissime 996, sempre più datate, sempre meno auto, sempre meno porsche
e più anni passano più la Verità sopravvanza, infatti molti sono passati alla 993 tubbo che costa come una 4S e non rimpiangono la loro tecnologissima 996
chi invece vuol passare da 996 a tubbo ha mille dubbi...
come mai?
come mai c'è chi srotola 150 k per una ts del '93?

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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 20:50:

siamo ormai nell'era del più nuovo = più meglio fino a quando resta nuovo (1 anno, max 2)

chi non si adegua, annega

io lascio e mi fermo

Dante (dante53)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 21:30:

Si,si. Andate avanti così. Fra qualche tempo qualcuno dirà che anche la nuova 997 GT2, nonostante i 530 CV, non è una vera Porsche. Qualcuno sicuramente proporrà di negare il marchio Porsche alle prossime 997 (o 998 o come diavolo si chiameranno) a iniezione diretta perché,ovviamente, non saranno neppure loro vere Porsche visto che l'ultima vera Porsche è stata la 993.
E forse non erano vere Porsche neppure le 935 dal 1978 in poi, le 959 e le GT1, perché - inorridisco al solo pensiero - le prime due avevano le testate raffreddate ad acqua e l'ultima era integralmente raffreddata ad acqua. Quindi, se qualcuno volesse disfarsi di uno di questi bidoni, mi presterò sia pur malvolentieri ad ospitarle nel mio garage nella consapevolezza, ovviamente, che non si tratta di vere Porsche.

Socio PiMania n. 1029

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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 21:33:

I'm givin'up

Carm3 (aw712xd)
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 21:54:

Ormai è matematico, non appena si scrivono assieme i numeri 993 e 996 troppo vicini si scatena la guerra...

E' divertente alla fine leggere i vostri punti di vista, ma mi rendo conto che è veramente difficile e molto soggettivo dare dritte come chiesto nel titolo di questo 3ad.

...Trahit sua quemque voluptas...

Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 143
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Inviato il giovedì 15 novembre 2007 - 22:55:

Dante, non diciamo eresie.
La 993 non è solo l'ultima con motore raffreddato ad aria...non facciamo i riduttivoni.
E' l'ultima con gli interni in quello stile e quindi ne è più raffinata espressione.
E' l'ultima con la carrozzeria interamente in lega leggera, dalla 996 in poi sono di acciaio zincato.
Il motore, poi, aveva le canne dei cilindri nitrurate al nikasil(ogni canna singolarmente), trattamento che successivamente è stato riservato alle versioni sportive(gt3).
Il sound del motore era naturale(causa restrizioni di legge per carità, fatto sta che non sei fuorilegge con un 993 che fa quei db di rumore mentre lo sei con un 996).
Le carrozzerie poi se le guardi dall'alto, noti che la 996 è fatta rettangolare e che le sporgenze del passaruota posteriore in realtà sono rientranze della carrozzeria, mentre sul 993 sono vere e proprie sporgenze come sulle turbo.
Una 993 ha il solito profilo laterale di un 9974S se la guardi dall'alto, pensa un pò a 9934S e turbo.....
Non c'è da meravigliarsi che a distanza di 13 anni dalla presentazione la 993 eserciti ancora così tanto fascino nei veri appassionati: è semplicemente l'ultima evoluzione di un concetto, di un'idea, quella del 1963(e non mi riferisco allaposizione del motore).
E' un processo inesorabile: il fascino nelle auto, come nelle donne, è sempre più raro...probabilmente xchè cambia la platea da soddisfare o anche perchè vanno al ribasso i gusti stessi di chi deve far mostra di sè, o entrambi i fattori.
Se poi fascino e bellezza si fondono, nasce un'icona. Se quest'icona cessa d'essere prodotta, il mito.....993.

Ogni altra auto per quanto Porsche sia prodiga di capolavori, forse potrà assurgere al ruolo di icona e dico forse.....

Die Zauberflöte

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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 05:22:

citazione da altro messaggio:
E' un processo inesorabile: il fascino nelle auto, come nelle donne, è sempre più raro...probabilmente xchè cambia la platea da soddisfare o anche perchè vanno al ribasso i gusti stessi di chi deve far mostra di sè, o entrambi i fattori.
Se poi fascino e bellezza si fondono, nasce un'icona. Se quest'icona cessa d'essere prodotta, il mito.....993.

Ogni altra auto per quanto Porsche sia prodiga di capolavori, forse potrà assurgere al ruolo di icona e dico forse.....Die Zauberflöte

centro, robin hood moderno

davide magnani (macho43)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 07:35:

nessuna denigrazione al 996 ! ci mancherebbe ! se potessi mi piacerebbe averle tutte e2 !!!!

se non sono PORSCHEMANIACI non li vogliamo !!!!!

L.d.D. (dedo)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 08:01:

E bravo Tamino! Bella analisi, anche se si potrebbe discutere all'infinito, arrivando comunque alla stessa conclusione a cui siamo pervenuti in tanti: bisognerebbe averle tutte e due!

Ciao,
Dedo (Tessera 817)

Paolo S. (paolos90cv)
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Registrato: 05-2002

Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 08:27:

Voi scrivete:

citazione da altro messaggio:
Non sono molto sicuro sul detto "993 ultima vera porsche",

citazione da altro messaggio:
Si,si. Andate avanti così. Fra qualche tempo qualcuno dirà che anche la nuova 997 GT2, nonostante i 530 CV, non è una vera Porsche. Qualcuno sicuramente proporrà di negare il marchio Porsche alle prossime 997 (o 998 o come diavolo si chiameranno) a iniezione diretta perché,ovviamente, non saranno neppure loro vere Porsche visto che l'ultima vera Porsche è stata la 993.

mentre io ho scritto:

citazione da altro messaggio:
la 993 è l'ultima vera 911

C'è una bella differenza: ragazzi, leggete bene prima di fare polemiche.

"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."

Dante (dante53)
Utente registrato
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 09:05:

citazione da altro messaggio:
la 993 è l'ultima vera 911

citazione da altro messaggio:
C'è una bella differenza: ragazzi, leggete bene prima di fare polemiche.

Paolo, qual'é la differenza!?!?

La 996, e poi la 997, sono l'evoluzione della 911 nonché la punta di diamante della produzione Porsche. Dire che non sono vere 911 significa dire che non sono vere Porsche perché il mito Porsche si identifica con la 911 e certamente non con boxster, cayman o cayenne che pure sono magnifiche automobili nel rispettivo segmento!

Comunque credo che soltanto qui continui ad imperversare questa polemica vecchia come il cucco visto che risale al '98, cioé a quando uscì la 996 facendo storcere il naso ai conservatori.
Da allora tant'acqua è passata sotto i ponti ed il motore 3600 è passato dai 285 cavalli della 993 a 325 cavalli (ed a 345 col kit) e ora, con l'iniezione diretta, si parla addirittura di 400 CV nonostante i sempre più severi limiti alle emissioni.

Allora, di che cosa vogliamo parlare? L'ho detto altre volte: se vogliamo parlare di collezionismo io le vorrei tutte, dalla 356 in poi, anche perché è vero che le automobili più vecchie hanno un fascino tutto particolare.
Però non si può dire a uno che chiede consiglio sull'acquisto di una 993 piuttosto che di una 996 per uso quotidiano di comprare la prima perchè la seconda fa schifo; non è una vera 911; si rompe; è fatta di plastica e altre amenità di questo genere!!!!

Et de hoc satis

Socio PiMania n. 1029

ANDREA (johnny_cecotto)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 09:48:

citazione da altro messaggio:
La 996, e poi la 997, sono l'evoluzione della 911

"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
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Filo (fil8z)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 10:00:

ma la nuova FIAT 500 è l'evoluzione della vecchia FIAT 500?

Federico (fedefiba)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 10:20:

citazione da altro messaggio:
ma la nuova FIAT 500 è l'evoluzione della vecchia FIAT 500?

Sinceramente Filo non so come aiutarti, spero che i più esperti ci diano delucidazioni in merito

Elegante come una berlina, scattante come un go-kart :-)

Tessera Pmania N.° 1163 :-)

Ordine Dei Trapanatori Modenesi :-)

Stefano B. (stef911)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 12:09:

Paolo niente polemiche,ma sane discussioni tra amici ed appassionati del marchio Porsche.
Un salutone.

TESSERA n.51

FRANZ ® (effeemme)
Moderatore
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Messaggio numero: 3599
Registrato: 04-2002

Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 12:10:

Dal 63 ad oggi le 911 si sono evolute di continuo,
La 997 e' un brutto restilyng di un bel progetto di successo quale e' stato la 996.
Per giunta con la 997 per la prima volta si e' voluto scimmiottare il design di un modello precedente e sempre per la prima volta si e' voluto non prediligire un avanzamento "coraggioso" di stile e design. Mi sarei aspettato fari alla Carrera Gt etc. ma si e' preferito tornare ai tondi.
Non solo. Con la 997 dopo 54 anni la Porsche non monta piu' pezzi e parti made in Germany/Europa come i fari (che dalle 356 in poi) sono sempre stati Bosh-Hella ma bensi dellla Koyto made in korea. lo stesso discorso dicasi per centraline etc..
Tempo fa avevo stilato una intera lista terribile e l'avevo chiamata "fahrenheit 997" roba da fare accapponare la pelle.
Per me, e lo dico cosi' con un filo di ironia, l'ultima 911 e' stata la 996!
Se si desidera invece un auto con stilemi "classici" e dal sapore 911 vecchia scuola (il che non vuol dire che sia migliore o peggiore e'!) la 993 e' sicuramente l'ultima versione di un progetto lungo quasi 40 anni.
Ciao!
Ah! Qualsisai modello ma che sia a traz. post ed aspirato.
Cosi' sono le Porsche sempre secondo il mio punto di vista.

...visto che oramai qui ognuno dice la sua. Mancava la ia tavanata no!?

" Driving in its purest form..."

Ric968 (ric968)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 13:27:

Storiche diatribe fra porschisti, amichevoli ovviamente..

..993 e 996..

..aircooled e watercooled..

Ma sta a vedè che alla fine le vere Porsche sò quelle col motore davanti e ad acqua!!

sergio b (sergiobot)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 14:13:

Una perla di saggezza:

citazione da altro messaggio:
Prendi una 993. Se cambi idea, la vendi in un attimo e ti scegli una 996.
Un po' + difficoltoso sarebbe fare il contrario.

Quoto al 100%

Filo (fil8z)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 14:25:

citazione da altro messaggio:
spero che i più esperti ci diano delucidazioni in merito

ehehe! speriamo, Fede!

comunque c'era un fondo di serietà in quello che ho detto molto più di quanto immagini...

mio associo anch'io a Sergio nel quotare quanto riportato

Enrico S. (enri78)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 14:28:

citazione da altro messaggio:
Una perla di saggezza:

--------------------------------------------------------------------------------
citazione da altro messaggio:
Prendi una 993. Se cambi idea, la vendi in un attimo e ti scegli una 996.
Un po' + difficoltoso sarebbe fare il contrario.

--------------------------------------------------------------------------------

Quoto al 100%

Concordo, non ho mai fatto così fatica a vendere un'auto come la 996 che ho...auto perfetta, gran prezzo ma pochi interessamenti, forse se avessi avuto una 993 a quest'ora l'avrei altro che venduta!

TAVANO MORRIS (evolution911)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 14:55:

voglio dare anche io il mio contributo .polemico o no .
allora , come mai tanti 996isti cercano le 993?
come mai quando vado a provare le porsche nuove ,chiedendomi che auto ho (993 tt) annuiscono e mi dicono di tenerla stretta e mi confermano che quelle nuove sono "per tutti"?
come mai la 997 assomiglia alla 993?
come mai si ricerca la 993tt invece della 996tt?
detto questo la Porsche è la Porsche , ed ovviamente sarebbe un eresia dire che le Porsche vecchie vanno meglio di quelle nuove ,sappiamo tutti come si lavora alla Porsche ,ricerca e ricerca ed ancora ricerca della perfezzione ,però a volte entra in gioco anche in altro fattore ,quello emotivo .
personalmete vedendo una 996 (che non è brutta) non mi fà nessun effetto , mentre se mi soffermo su una 993 .....beh , o su di una 964 turbo ... devo dire che neanche la 964 prima serie con quelgli specchietti rettangolari non era il massimo ma era una 911 , ma la 996 ,mi dica adesso chi non la scambia x un boxster ( non è brutto) ?
poi che utilizzo devi farne ?
pensi di tenerla molto o no?
ti piace la comodità o no?
per conculdere vorrei dire ,prima di alzare ancora polemiche ,che chi ha comperato 996 o 997 e a suo tempo 993 ,è un porschista vero ,a cui piace avere sempre la Porsche nuova e tecnologicamente più avanzata ,non tutti i poschisti sono nostalgici , e non tutti cercano le stesse cose in una Porsche , magari chi sa quanti hanno aspettato la 996 perchè ritenevano la 993 troppo scomoda ,o quanti che stanno o hanno acquistato una 993 adesso perchè il prezzo è a portata di tasche ,e ci sbavavano 10 anni fa ma non potevano permettersela .....sono tante le cose che conludo dicendoti :
VA DOVE TI PORTA IL CUORE

sono uno degli eletti all'ordine del turbato domatore.
tessera n°767

L.d.D. (dedo)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 15:05:

citazione da altro messaggio:
Mi sarei aspettato fari alla Carrera Gt etc. ma si e' preferito tornare ai tondi.

Ciao,
Dedo (Tessera 817)

Mario (limited)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 15:18:

a parte la solita tarantella 993 Vs 996, se fosse per me, mi comprerei la Porsche 999!
Il passato lo lascio a chi ha vissuto quell'epoca sperando che un giorno non faccia la medesima fine, quando da pensionato, arriverà la nuova tecnologia e magarì vorrò rimanere ancorato ad i ricordi!
VA DOVE TI PORTA IL MONEY!

No Limited...No Gain! (Tessera 946)

Paolo S. (paolos90cv)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 15:42:

citazione da altro messaggio:
Paolo, qual'é la differenza!?!?
...Dire che non sono vere 911 significa dire che non sono vere Porsche

Dante ecco, questa è la differenza: questa frase è tua, non mia.
Se avessi voluto intendere questo l'avrei scritto. Senza offesa ma non mi piace che mi mettano in bocca parole non mie.

Se rileggi il mio post ho cercato: 1) di rispondere (l'unico) ad una precisa domanda di emerson 2) di dipingergli un quadro della situazione (993 scomoda ma affascinante) 3) di passare il messaggio che sono auto DIVERSE (non una migliore e una peggiore) 4) che in ultima analisi la scelta spetta a lui solo sulla base delle 3 indicazioni che gli ho scritto, ovviamente IMHO.

Ecco la differenza... sempre in un ottica di sane discussioni come giustamente ha scritto Stefano B.
Ciao!!

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Dante (dante53)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 15:44:

Morris, ti quoto in pieno. Il punto è che io non ho mai sentito nessuno denigrare la 993 o la 964 e nemmeno le 924 e via discorrendo. Qualcuno, invece non riesce a parlare di Porsche senza denigrare tutto ciò che non sia 993.
Questo è il punto.
Se poi parliamo di valutazioni e di richieste di mercato faccio osservare che solo le 993 4S e le turbo tirano di più, quelle liscie mica tanto. Ma anche le 996 4S hanno valutazioni alte, e secondo me non del tutto giustificate, e ci sono persino delle 356, conservate particolarmente bene, che costano quanto o addirittura di più di una 993 o di una 996.
E' normale.
Ogni automobile ha la sua curva di valutazione. Prima è nuova e costa un botto. Poi diventa vecchia e non vale nulla. Poi comincia a diventare d'epoca e le quotazioni tornano a salire, ovviamente chi più chi meno a seconda del successo del modello.
Quindi hai perfettamente ragione: vai dove ti porta il cuore! Anche perché le emozioni sono soggettive e perciò c'è sicuramente tanta gente che nel vedere una 996 prova la stessa cosa che provi tu quando vedi una 993.

Del resto c'è chi preferisce le bionde e chi le brune. Io invece tutt'e due!!!

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Filo (fil8z)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 15:48:

citazione da altro messaggio:
Del resto c'è chi preferisce le bionde e chi le brune. Io invece tutt'e due!!!

siamo seri, le castane e le rosse dove le mettiamo?

Dante (dante53)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 15:55:

Filoooo!!! Le castane passi ma le rosse no. E che vogliamo essere scambiati per ferraristi???

Socio PiMania n. 1029

C.d.M. (deme911)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 15:55:

citazione da altro messaggio:
non ho mai sentito nessuno denigrare la 993 o la 964 e nemmeno le 924 e via discorrendo

le 924 per alcuni non sono nemmeno delle Porsche, le chiamano Audi...

___deme911___Porsche 911 2.4 T coupè___Tessera PiMania n°835___

TAVANO MORRIS (evolution911)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 16:24:

deme , è vero ,e sai cosa gli rispondo io?
che le ferrari sono fiat!(che poi è vero)!

sono uno degli eletti all'ordine del turbato domatore.
tessera n°767

C.d.M. (deme911)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 16:26:

citazione da altro messaggio:
che le ferrari sono fiat!(che poi è vero)!

___deme911___Porsche 911 2.4 T coupè___Tessera PiMania n°835___

Enrico P. (powach)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 18:36:

Permettetemi di chiedervi un parere. Lasciando per un attimo da parte il confronto tecnico-meccanico tra i due modelli citati, cosa ne dite del discorso valutazioni? Mi riferisco alle quotazioni che in futuro questi due modelli avranno, ora provo a spiegarmi: le 996 continueranno a scendere? Se si, fin quando? Le 993 si sono ormai stabilizzate, scenderanno ancora o invece d'ora in avanti acquisteranno valore?
Spero di essere stato sufficientemente chiaro, io la mia idea me la sono fatta analizzando il mercato e provando a tracciare un teorico confronto tra 993 e 996.
Mi piacerebbe acquistare un bel 993, ma non so se vale la pena spendere parecchie migliaia di euro in più di quelle che spenderei per un 996 più giovane, comodo e godibile quotidianamente.
La 993 è stupenda, la 996 più tecnologica ma meno "classica"... Voi cosa mi consigliereste?

TAVANO MORRIS (evolution911)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 18:52:

ciao enrico ,probabilmente questa non è l'area giusta per trocare una risposta ,comunque ,senza riaprire una polemica ,ma penso che molti confermeranno ,le quotazioni della 993 in un futuro molto prossimo sicuramente non scenderanno ma forse saliranno ,per motivi che possono essere estetici ma anche di affidabilità e non ultimo il fatto che sia l'ultima serie (per adesso) air-cooled , per quanto riguarda la 996 ,secondo me , si svaluterà ancora x un pò ,anche perchè ti ricordo che sono state prodotte tante 996 quante l'intera produzione di 911 dalle origini fino alla 993 ,quindi ce ne sono molte in giro ,però tra 10/15 anni chissà ,però non ne sarei certo ,devi pensare che le prime sono del '98 quindi il prossimo anno già decennali e si fà poco a farne altri 10 anni ,quindi quando saranno iscrivibili auto d'epoca ,forse avranno una risalita.

sono uno degli eletti all'ordine del turbato domatore.
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L.d.D. (dedo)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 19:13:

Il discorso fatto un po' più sopra da Morris secondo me è molto corretto. Soprattutto la conclusione: con questi giocattoli per adulti la scelta del cuore e della passione è un aspetto decisamente preponderante. Quando avevo poco più di vent'anni e molta voglia di correre (le strade erano più libere, non c'era il traffico di adesso e non c'erano i velox...) mi sono trovato a decidere tra una 912 (che face a mala pena i 180 all'ora) e una Escort RS che tirava comoda i 220. Be' non ci ho pensato su molto, ho scelto col cuore e ho avuto la mia prima Porsche...

Ciao,
Dedo (Tessera 817)

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 19:20:

Allora ragazzi, anche qualora ne volessimo fare una pura questione di"investire" i soldini al meglio, conviene alla grande la 993.
Sia 993 che 996 sono fuori i 9 anni di garanzia Porsche approved ammesso che uno l'abbia rinnovata a fior di eurozzi.....la 003 è affidabile e questo è comprovato, la 996 no.
Compra pure la 996 se ti vuoi suicidare.

Die Zauberflöte

SilverD(Daniele ) (silverdrago)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 19:50:

Ci sono tantissimi fattori che distinguono la 993 dalla 996 oltre al raffreddamento del motore.
Secondo me la 993 è rimasta una versione più amata dai porschisti per diversi motivi,il primo è che di 996 ne sono state vendute tantissime molte di più rispetto al 993,anche perchè la 996 quando è uscita è stata totalmente innovativa come P.ed ha segnato una nuova era in casa P. per il motore l'estetica,gli interni molto più moderni e comodi rispetto al 993.
Quindi secondo me ad oggi la 993 rappresenta un'icona delle P. raffreddate ad aria e quindi di un era della P.e mantengono una maggiore esclusività rispetto alla 996 che è stata il modello di rottura con il passato e la proiezione nel futuro in casa P.

Tutti vedono quello che sembri,pochi quello che sei.
- Tessera P.mania n.1176

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 19:51:

......ragazzi, meglio se vi toccate le parti basse!

Die Zauberflöte

TAVANO MORRIS (evolution911)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 20:15:

ragazzi mi sa che stiamo andando furoi 3d ,ed il nostro amico emerson se prima non cie capiva nulla ora proprio non ci capisce una mazza!
emerson non x fare gli affari tuoi ma se mi rispondia queste domande magari riusciamo a darti un aiuto concreto:
1 useresti la Porsche come prima macchina?
2 hai famiglia?
3 che tipo di personalità hai?
4 frequenti le zone in?
5 perchè vuoi comperare una Porsche?
6 ti piace o ti piacerebbe andare in pista?
se vuoi rispondi se non vuoi amici come prima .

sono uno degli eletti all'ordine del turbato domatore.
tessera n°767

FRANZ ® (effeemme)
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Inviato il venerdì 16 novembre 2007 - 21:08:

citazione da altro messaggio:
4 frequenti le zone in?

...oddio muoio

" Driving in its purest form..."

davide magnani (macho43)
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Inviato il sabato 17 novembre 2007 - 07:41:

citazione da altro messaggio:
frequenti le zone in? !!!! MORRIS dove sono ste zone IN ???? c è della gnocca ???

sei il massimo !!

se non sono PORSCHEMANIACI non li vogliamo !!!!!

Enrico S. (enri78)
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Inviato il sabato 17 novembre 2007 - 09:19:

citazione da altro messaggio:
Compra pure la 996 se ti vuoi suicidare

Affermazione un po' drastica, che la 993 sia diciamo così "una Porsche più pura" rispetto alla 996 per vari motivi concordo.
Ma la 996 è decisamente più comoda nell'uso quotidiano, e rimane una macchina eccellente secondo me.

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Inviato il sabato 17 novembre 2007 - 10:04:

bisogna anche dire che una 993 è molto più impegnativa da guidare "allegri"...

TAVANO MORRIS (evolution911)
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Inviato il sabato 17 novembre 2007 - 12:44:

ma io intendevo le zone in-terne tipo centro città!

sono uno degli eletti all'ordine del turbato domatore.
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davide magnani (macho43)
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Inviato il sabato 17 novembre 2007 - 15:16:

ah beh allora consigliamo una SMART !

se non sono PORSCHEMANIACI non li vogliamo !!!!!

ANDREA (johnny_cecotto)
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Inviato il domenica 18 novembre 2007 - 13:07:

citazione da altro messaggio:
Affermazione un po' drastica, che la 993 sia diciamo così "una Porsche più pura" rispetto alla 996 per vari motivi concordo.
Ma la 996 è decisamente più comoda nell'uso quotidiano, e rimane una macchina eccellente secondo me.

citazione da altro messaggio:
4 frequenti le zone in?

Morris, troppo forse

"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il domenica 18 novembre 2007 - 13:21:

Ma insomma, andare a letto un pò tranquilli proprio vi fa specie eh?!?
Personalmente non siluro tutta la produzione 996: turbo e gt3 sono un'altra cosa.
Ne faccio un discorso puramente di costi/benefici/restare a piedi.....
Su un'auto che ha più di 9 anni la garanzia non si può estendere, ammesso lo sia stata fino al momento dell'acquisto. Quindi sotto questo aspetto è chiaro che una 993 sia valutata di più: è affidabile, cosa che invece non è la 996.
Per cui, se si vuole una Porsche con cui andare a zonzo il fine settimana rigorosamente 993, casomai cabrio rigorosamente due ruote motrici.
Se si vuole qualcosa per andare a fare viaggi, consiglio una bella gt3 MKI o una turbo 996 del 2001 che si trovano entrambe sui 55-60k di euro.
Un pò della qualità costruttiva della 993 la ritrovi infatti in questi modelli, che in più sono anche più comodi per i lunghi viaggi.
E poi si sono già svalutati tanto, non penso si possano continuare a svalutare con lo stesso ritmo di ora.

Die Zauberflöte

Nik Cancio (kanzilai)
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Messaggio numero: 1519
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Inviato il domenica 18 novembre 2007 - 15:01:

.....quante cose ho scoperto, leggendo questo topic, riguardo la mia 993TT

Alberto, per poter meglio capire su quale Porsche orientarti, oltre che a farci un "giro", dovresti possederle e poi farne una valutazione corretta ed il più soggettiva possibile......ma non si può (a meno tu non decida di acquistarle entrambe e poi tenere quella che ti "acchiappa" di più tenendo conto di tutti i fattori precedentemente espressi).
In questi fiumi di parole spese, l'unico dato certo e, credo, indiscutibile è che se possiedi un 993 e decidi di venderlo per un 996 troverai "solo" le normali traversie per vendere un'auto usata seppur di 12/13 anni..... il contrario risulta decisamente più complicato (ovviamente non impossibile)....

Voglio aggiungere una piccola osservazione....un'autovettura, se tenuta in modo approssimativo, non manutenuta secondo i dettami della casa, trascurata, maltrattata, usata da più componenti ecc. ecc. avrà gli stessi problemi di tenuta, affidabilità, rumorosità, scomodità e quant'altro sia che si chiami 993, 996 e, credetemi anche 997....

Ciao Nicola

P.S.: Nel caso fosse la tua prima Porsche, perchè non pensare ad un 964... oramai è quasi ventennale, l'esborso economico è ragionevole, nel caso di rivendita non subiresti un tracollo economico, acquisirai la necessaria esperienza sulla marca, avrai la possibilità di frequentare altri amici possessori di Porsche i quali ti faranno provare le loro 993, 996 e 997 ed alla fine, potresti pure cambiare......

Dante (dante53)
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Inviato il domenica 18 novembre 2007 - 15:16:

Scusa Paolo(nient'altrocheGT3) ma ho l'impressione che tu abbia un'idea un po' vaga e confusa delle cose su cui pontifichi e, sopratutto, che tu sia molto spaventato (e non capisco perché, visto che ancora non possiedi una Porsche) dalla nota questione delle fusioni difettose di alcuni dei primi motori 996.
Infatti, non mi sembri un sostenitore della 993 per motivi legati alla filosofia del suo progetto ed alla tradizione che rappresenta. Diversamente non apprezzeresti neppure le 996 Gt3 e le 996 Turbo che invece sembrano piacerti.

Questa questione che ti turba così tanto, però, (a parte il fatto che non si pone più a partire dal MY01)non può essere contrabbandata come un generalizzato problema di affidabilità dell'intera gamma 996 come dici tu, perché i motori che si rompono lo fanno perché difettosi dalla nascita e non perché si deteriorano con l'uso.

I motori esenti dal difetto sono invece affidabilissimi perché il procedimento di fusione Lokasil, tecnologicamente è nettamente superiore agli altri ed il raffreddamento ad acqua (non me ne vogliano i puristi), consente di ottenere potenze specifiche superiori con minore stress termico del motore.

Le 996 Gt3 e Turbo sono vetture di altra classe e di ben altro prezzo, ma lo erano anche le 993 turbo, Gt2 ed RS rispetto ai modelli per così dire "normali", così come lo sono le 997 GT3, Turbo e GT2.
In relazione a quest'ultimo apsetto non capisco quale vorrebbe essere la conclusione del tuo discorso. Che le automobili più care e più potenti sono migliori di quelle che costano di meno e che sono meno potenti?
Se è così al tuo confronto Lapalisse era un dilettante!!

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Dante (dante53)
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Inviato il domenica 18 novembre 2007 - 15:21:

A proposito, vedo dal tuo profilo che la Porsche da te desiderata è una delle prossime 911.
Mi dispiace deluderti, ma stando a quel che ha scritto un tuo omonimo in questo stesso 3d la Porsche di 911 non ne produce più dal 1997. Quindi mettiti il cuore in pace. Almeno per ora!!!

Socio PiMania n. 1029

gilles82 (gilles82)
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Inviato il domenica 18 novembre 2007 - 15:49:

993

Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il domenica 18 novembre 2007 - 15:54:

No no. Dante guarda, il mio è un discorso che riguarda la qualità realizzativa della vettura, il fatto di spendere dai 30k di euro in su in un prodotto che dovrebbe rappresentare l'eccellenza motoristica e che invece, a meno che non vogliamo cancellare tutte le magagne del 3.4 e di alcuni 3.6 con una bacchetta magica e far finta di nulla, è ben lungi dal mantenere le promesse.
Quindi sono due i fattori:
1)uno, essendo un VERO appassionato di Porsche, mi piange il cuore a vedere non solo il grosso difetto che si è riscontrato(in una casa tedesca, non dico in una Porsche, roba da orbi),ma anche il modo in cui poi è stato "trattato"da questa casa tanto blasonata( in BMW si comportano diversamente).
2)due, chi è disposto a comprarsi un frullatore da 30k e passa euro sapendo in partenza che è possibile si rompa? Occhio non vede cuore non duole, che dire, sfortunata mamma Porsche si sia venuto a sapere?!? Se è arrivato dopo secoli persino su Quattroruote, vuol dire che siamo alla frutta!
Turbo e GT3 sono un'altra cosa sì, ma proprio un'altra cosa. E basta comprare un libro dove snocciolano le specifiche per rendersene conto.
Per questo dico:ad oggi una turbo del 2001 con 55k di euro si compra, circa 20k di euro di più di una 996 del 98.
Se volessi una Porsche e avessi un budget di 35k di euro comprerei una 993 in attesa di averne 20k in più e potermi permettere una turbo 996 se è la comodità ciò cui aspiro. Questo voglio dire.
La 993 si svaluterebbe poco o nulla, la turbo dopo un paio di anni costerebbe anche meno.
Non ce l'ho per partito preso con la 996, ma è la Porsche che sembra avercela con questo modello, specialmente con quello ante 2001.
Rifatevela con la Porsche se ci riuscite, e non con chi cerca di illustrare, motivandole, tante buone ragioni per non acquistare una 996.
E cmq si sa, se i problemi conosciuti sono 10 in realtà sono 30, perchè quanti possessori di Porsche per vergogna e per paura del ludibrio sociale di un amico cui si è rotta l'invidiata Porsche i panni sporchi li avranno lavati in casa?!?!

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Dante (dante53)
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Inviato il domenica 18 novembre 2007 - 17:44:

Paolo, hai perfettamente ragione sulla pessima figura della casa madre sul problema 996. Comunque ci sono un sacco di soddisfattismi possessori di 996 che si divertono alla grande anche in pista (ed io sono tra questi) insieme ad altri altrettanto felici di possessori di 993, turbo e non, 964, turbo e non, SC, 996 turbo, 997, boxster e persino Cayenne. E dopo i giri in pista o qualche scorrazzata su strade tortuose, tutti altrettanto insieme a pranzo o a cena a sfottersi a vicenda e comunque sempre a parlare delle nostre beneamate.
L'acquisto di una Porsche non è come un investimento in borsa. La decisione la si prende più con il cuore che con la testa. Perchè se dovessimo decidere con la testa perché mai dovremmo comprare una Porsche? Costano tanto, bollo e assicurazione sono un salasso, hai sempre paura che te la rubino o te la righino, consumano un sacco, sulle strade normali non ne puoi sfruttare la potenza, sono scomode, ci puoi portare solo una persona e pochissimo bagaglio, ogni tagliando ti costa una cifra, ogni cambio gomme non ne parliamo .....
Ti auguro di poter avere al più presto la Porsche che meglio si adatta ai tuoi desideri ed alle tue esigenze. Qualunque essa sia sarà la scelta giusta perché sarà quella che più ti piace.
Ciao

Socio PiMania n. 1029

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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 00:42:

citazione da altro messaggio:
I motori esenti dal difetto sono invece affidabilissimi perché il procedimento di fusione Lokasil, tecnologicamente è nettamente superiore agli altri ed il raffreddamento ad acqua (non me ne vogliano i puristi), consente di ottenere potenze specifiche superiori con minore stress termico del motore.

costano meno, perché la lavorazione per rendere affidabili gli "aria" oggi costerebbero un patrimonio. guarda i passati successi sulle piste di tutto il mondo e le potenze in gioco...
ti ricordo ad es.che die Mutter fece tre auto sperimentali in acciaio inox: una circola ancora, le altre due perse in incidenti. mai prodotte per costi impossibili
è sempre un problema di costi finali
altro esempio nelle armi: i crucchi inventarono il fucile mitragliatore "moderno" stampato anziché ricavato dal pieno per far prima e spendere meno...
oggi certe lavorazioni sono anacronistiche e perse per sempre
abbiamo calcolato che una turbo costruita come una 993, oggi costerebbe almeno 250.000 euro...
senza parlare di una 964 turbo S...
e chi la comprerebbe?
pochi davvero
e poi, per farla "meglio" quanto costerebbe di più ancora?
dopo due tre generazioni saremmo a 300-400 mila eurozzi...

alla fine dei discorsi non ha neppure senso che io critichi Porsche AG perché chi non fa "numeri" può solo chiudere bottega, e su questo c'è poco da discutere

Beppe S. (toivonen)
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 01:37:

citazione da altro messaggio:
Se si vuole qualcosa per andare a fare viaggi, consiglio una bella gt3 MKI o una turbo 996 del 2001 che si trovano entrambe sui 55-60k di euro.
Un pò della qualità costruttiva della 993 la ritrovi infatti in questi modelli, che in più sono anche più comodi per i lunghi viaggi.

Nulla da dire sulla 996 Turbo... ma se l'amatissima GT3 mk1 è "più comoda per i lunghi viaggi"... qualcosa non mi torna...

"It's a funny thing about a Porsche: there's the moment you know you want one, there's the moment you first own one and, for the truly afflicted, there's the decade or two that passes in between."
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 01:56:

E' che io con la GT3 andrei anche a fare dello sterrato potendo.....anche se la turbo essendo 4X4 forse si presterebbe meglio :-)

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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 03:35:

citazione da altro messaggio:
Nulla da dire sulla 996 Turbo... ma se l'amatissima GT3 mk1 è "più comoda per i lunghi viaggi"... qualcosa non mi torna...

è comoda, tranquillo
a tal proposito sono rimasto stupefatto su un'auto uguale alla mia di come un assetto Koni più rigido del 30% rispetto al mio possa ammortizzare tanto bene le asperità e le buche

a volte gli assetti più rigidi sono solo più rumorosi non necessariamente più penalizzanti il comfort su strade asfaltate (beninteso...)

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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 03:37:

citazione da altro messaggio:
L'acquisto di una Porsche non è come un investimento in borsa. La decisione la si prende più con il cuore che con la testa. Perchè se dovessimo decidere con la testa perché mai dovremmo comprare una Porsche? Costano tanto, bollo e assicurazione sono un salasso, hai sempre paura che te la rubino o te la righino, consumano un sacco, sulle strade normali non ne puoi sfruttare la potenza, sono scomode, ci puoi portare solo una persona e pochissimo bagaglio, ogni tagliando ti costa una cifra, ogni cambio gomme non ne parliamo .....

spesso testa e cuore si sinergizzano perfettamente e meravigliosamente per darci quello che cerchiamo e poi goderne senza remore...

assicurato

Enrico S. (enri78)
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 08:56:

citazione da altro messaggio:
ad oggi una turbo del 2001 con 55k di euro si compra, circa 20k di euro di più di una 996 del 98

Non capisco il paragone, non esiste. E poi la svalutazione ha colpito secondo me solo la produzione 996 98-2000, dal 2001 le valutazioni sono ancora alte.

Andrea B (andreab)
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 09:15:

tante chiacchere al vento!!!!!!!!...... io intanto la 996 me la sto godendo e mi diverto!! ....come ho fatto con 964 e 993!!!
in ogni caso credimi che un bel 996 3.4 con un asseto sportivo e uno scarico libero ti fa' divertire senza alcun rimpianto per le più vecchiette!!!
a me piacciono alcuni proprietari di 993 che non avendo mai provato una 996 se non in un occasione , dicono : ahahhaah la 993 va di più del 996, ahhh la 993 è più grintosa del 993 , ahhhhhhh la 993 è più......
ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bisogna possederle le macchine per esprimere giuste valutazioni.... o almeno averla sotto il c..o per una settimana......
Comunque sappiamo benissimo tutti che il progetto 3.4 e quello meno apprezzato e più rischioso, ma permettetemi di dire che se il mezzo va bene per quella cifra non prendi nulla di paragonabile!!!
Non ti piace, lo vendi e vai di 993 !! oppure 964!

"Chi smette di fare pubblicità per risparmiare soldi, è come se fermasse l'orologio per risparmiare tempo"

Enrico S. (enri78)
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 09:29:

citazione da altro messaggio:
un bel 996 3.4 con un asseto sportivo e uno scarico libero ti fa' divertire senza alcun rimpianto per le più vecchiette!!!

parole sante...

...

Dante (dante53)
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 09:48:

Andrea ti quoto al 100%. Ti assicuro che con la mia 3.4 con assetto Bilstein PSS9, collettori inox di uguale lunghezza, cat 100 celle, centralina modificata, filtro sportivo, pagid rosse e tubi freni metallici mi sto divertendo alla grande!
Unico handicap: il pilota cesso che non riesco proprio a mettere a punto .....

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FRANZ ® (effeemme)
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 13:48:

citazione da altro messaggio:
bisogna possederle le macchine per esprimere giuste valutazioni.... o almeno averla sotto il c..o per una settimana......

" Driving in its purest form..."

FRANZ ® (effeemme)
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 13:49:

citazione da altro messaggio:
bisogna possederle le macchine per esprimere giuste valutazioni.... o almeno averla sotto il c..o per una settimana......

" Driving in its purest form..."

Mario (limited)
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 14:29:

Andrea B (andreab):
tante chiacchere al vento!!!!!!!!...... io intanto la 996 me la sto godendo e mi diverto!! ....come ho fatto con 964 e 993!!!
in ogni caso credimi che un bel 996 3.4 con un asseto sportivo e uno scarico libero ti fa' divertire senza alcun rimpianto per le più vecchiette!!!
a me piacciono alcuni proprietari di 993 che non avendo mai provato una 996 se non in un occasione , dicono : ahahhaah la 993 va di più del 996, ahhh la 993 è più grintosa del 993 , ahhhhhhh la 993 è più......
ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bisogna possederle le macchine per esprimere giuste valutazioni.... o almeno averla sotto il c..o per una settimana......
Comunque sappiamo benissimo tutti che il progetto 3.4 e quello meno apprezzato e più rischioso, ma permettetemi di dire che se il mezzo va bene per quella cifra non prendi nulla di paragonabile!!!
Non ti piace, lo vendi e vai di 993 !! oppure 964!

P.S. vedo che anche a te piace smanettare la bimba

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Fabrizio (fabry_03)
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 14:42:

quoto Andrea!
Anzi dopo a te ed a Dante vi scrivo in privato per un paio di consigli!

alberto (emerson)
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 14:45:

Vorrei ringraziare tutti quelli che sono intervenuti. Sono d'accordo che la scelta non e' facile e dev'essere di cuore. La 993 o la 996 sara' la seconda macchina. Purtroppo potra' essere solo 2 o 4 coupe', non turbo ne' 4s perche' fuori budget (35/45 mila euro). Vi elenco alcuni pro 993(oltre al fascino dell'ultima air-cooled):Sono preoccupato dal problema di motore del 996 e sono affezionato alle macchine industruttibili di una volta con poca elettronica. Ecco i Pro 996: Sono piuttosto alto (1,90)e quindi un po' di spazio in piu' sarebbe utile e mi preoccupano i costi di eventuali ricambi del 993 (pur sempre una macchina di almeno 10 anni).
Ultima considerazione: un venditore di Porsche Centre mi ha parlato di problemi di carozzeria (ruggine in alcune parti piu' delicate) per il 993.
Saluti a tutti e....grazie per i consigli di cui, vi assicuro, faro' tesoro.
Alberto

Enrico P. (powach)
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Messaggio numero: 36
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 16:30:

Data la tua disponibilità economica credo tu possa tranquillamente acquistare una bella vettura, sia nel caso tu scelga una 993, sia nel caso sia una 996.
Per la questione relativa all'altezza, posso dirti che salendo su una 993, mi sono trovato abbastanza comodo, sicuramente meglio che sulla mia Turbo del 1984, sicuramente però starai ancor meglio su di una più spaziosa 996.

Enrico P. (powach)
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Messaggio numero: 37
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 16:33:

Scordavo... sono alto 1,95. Tu hai "ben" 5 cm di margine!!

GIANLUCA (favetto)
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Messaggio numero: 187
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 22:56:

Tempo fa RSS si proponeva di stilare una classifica dei pro o contro i suoi interventi, giustamente qualche persona saggia decise che non era il caso di proporre un referendum,bene,se vuoi oggi puoi segnare un'altra tacca sul taccuino dei tuoi deterrenti.

Se avessi la compiacenza di rileggerti, scopriresti che quelle perle di saggezza che rifili a destra e a manca, altro non fanno che irritare quelle persone che hanno scelto come propria auto ideale una 996/997.
Non contento hai la sfaccitaggine di arrivare a dire che la 993 in tutte le sue forme e varianti sia l'ultima 911 che può fregiarsi del logo Porsche sul cofano.
Il fatto di aver provato una 996 e di avere urlato "fatemi scendere", rende bene l'idea di quanto tu sia un fanfarone che le spara grosse senza nemmeno sapere di cosa stai parlando.
La 996 è stata la giusta evoluzione di un modello nato 44 anni fa, lo stesso Ferry in qualche intervista si era sbilanciato a dire che certe scelte erano diventate anacronistiche, tipo il gocciolatoio, fosse stato per lui era da eliminare, il deflettore fisso,una complicazione, tralasciando le varie utenze sparse per l'abitacolo che sono tutto tranne che ergonomiche. E cosa dire della possibilità di aprire il lunotto sulla 996 targa!
Anche quella era una fissa di Ferry, purtroppo dovette rinunciarvi per problemi di industrializzazione.
La 993 in quel periodo era considerata la massima espressione del progetto 911, ma non poteva resistere a lungo con la concorrenza che avanzava, e non dimentichiamoci che nel 92 Ferry ebbe l'umiltà di lasciare le redini dell'azienda ad un manager quarantenne di nome Wiedeking che con una cura da cavallo riportò i conti in positivo licenziando il 17% delle maestranze, perdipiù con il contributo di esperti giapponesi provenienti dalla Toyota. Nessun componente della famiglia Porsche avrebbe fatto meglio, visto il loro ostinato comportamento di volersi a tutti i costi arroccare su schemi immutati e immutabili, una difesa che ha portato l'azienda a un passo dal fallimento.
Ma questa è un'altra storia.
Ritornado in argomento, la 993 è stata rinnovata con un occhio ai costi e uno alla tradizione con tutti i limiti del caso,non potevano permettersi di deludere lo zoccolo duro che avrebbe mal visto un taglio netto con le progenitrici, quindi tutto doveva evolversi senza cambiare la faccia della 911 che rimaneva l'unica gallina dalle uova d'oro in listino.
Per qualche anno la vettura è riuscita a soddisfare le bramosie di una utenza che aveva bisogno di aria nuova (non acqua) ma tantè.
Infatti la 996 è stata la vettura più venduta della storia Porsche,anche questo vorra pur dire qualcosa, infatti non saremo mica stati tutti dei p...la ad acquistare la 996 e poi 997.
Se il discorso cade sul collezionismo allora è tutto da riscrivere, ma non è quello che chiede l'appassionato di belle auto che vuole acquistare il modello più recente che può permettersi senza sentirsi dire che sbaglia a comprare la 996, è una scelta irreversibile e antieconomica. Chi se frega!
Se oggi dopo aver provato la 996 4s volessi tornare alla mia "vecchia" 993 4s di sicuro non dovrei sborsare nemmeno un euro, sono pronto a scommettere che l'ipotetico commerciate sarebbe felicissimo di ritirare la mia 4s del 2004 con 33.500 km in garanzia Porsche zeppa di accessori,ma per fortuna non sono mica matto!!
Le passioni che tutti noi qui manifestiamo ogni volta che si parla di Porsche non devono mai valicare il rispetto delle scelte altrui,certo ognuno di noi è libero di preferire una o l'altra ma non deve mai scendere così in basso da sbefeggiare chi sceglie in maniera differente.
Inoltre vorrei aggiungere che chi come me non ha la padronanza di Walter Rohrl non può che ringraziare i sistemi di controllo che come una mano santa tengono a bada l'esuberanza di tanti cavalli pronti a sparare il nostro sedere e le nostre presunzioni a falciare l'erba a bordo pista.
Rovinando così una splendida giornata trascorsa con la Propria Porsche, quale che sia.

Sipario.

Gianluca.

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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 23:07:

favetto, vai a leggerti che cosa ho scritto delle 997, e cerca di capire quando uno scherza e quando scrive sul serio

buon sunset boulevard, cmq!

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il lunedì 19 novembre 2007 - 23:57:

Appunto. E poi non capisco perchè se io non posso suggerire di acquistare una 993 per questo o per quel motivo, possa farlo tu. Questa dovresti proprio spiegarmela FAVETTO, forse il tuo parere è una spanna sopra quello di tutti gli altri?
Forse vige la regola che l'ultimo prodotto è sempre il migliore?
Forse che i prodotti della Bau Haus non li trovi ancora in commercio anche se concepiti 80 anni fa?
Chi parla dicendo che le auto andrebbero provate forse parte dal presupposto di avere l'esclusiva per guidare certe auto.....la passione non ha numeri, non ha PSM, PASM, o cerchi carboceramici.
Lo stesso motivo per cui secondo te Wiedking ha fatto grandi cose è quello che mi fa dire che ha fatto pessime cose. Però il fatto che implicitamente mi metti dalla parte della ottusa famiglia Porsche mi solletica un certo piacere... felice di essere ottuso che vuoi che ti dica.
Come tutti gli altri ottusi che preferiscono un turbo 3.3 a una turbo 996.
Come quelli che usano una 356 invece di tenerla in garage.....la realtà è che come scrivi giustamente te, nemmeno le prestazioni di una 3.2 sono completamente sfruttabili in strada, quindi che senso ha avere un'auto con 320 cv?
Mi divertivo tanto col mio pandino 4X4...con quel limite di aderenza tanto basso che a 40 all'ora derapavo.....poi se si parla di comodità e di immagine, beh, mi eclisso, anche se di seconda auto si tratta, quindi immagino l'uso che ne debba fare Alberto.....sul discorso che poi la 996 la vende quando gli pare, su questo avrei seri dubbi.

Die Zauberflöte

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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 00:09:

paolo, il paradosso del prosciutto sull'occhio è che se la prendono col Giullare e sorvolano chi invece scrive seriamente, e ragioni e dottorato ha da vendere, che le 996 son fatte al risparmio, e forse in questo esse sono un po' meno Porschortodoxiste...

per quanto mi riguarda la Verità è che io son felice per i Contenti e non li critico, e mi sono divertito moltissimo dall'alto non della mia Assolutissima Competenzassenza, ma della mia Porschatarassicità e Autocomunaratassicità Apatica prima ancora che ad alcuni Antipatica

sic e bic

sono il primo Eletto al Disordine degli Ispirati Turbati

(Messaggio modificato da rss il 20 novembre 2007)

Silviob (silvio67)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 07:27:

Perchè accapigliarsi su 993/996 ecc ecc
Il mondo è una evoluzione continua.
Quello che è stato è stato e basta.
Se si parla di miti, ok ognuno ha il suo, però che nessuno venga a dire che la Loren oggi è + bella di una qualsiasi velina.
Così è per le auto, si evolvono e di conseguenza le MITICHE progenitrici....invecchiano

meglio un uovo ed una gallina oggi chi un uovo domani

Mario (limited)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 08:06:

Però può anche essere che molti possessori di auto "storiche" preferiscano la Loren alle veline, quando non hai i denti, lo sanno tutti che la gallina vecchia fa buon brodo

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a.p (quattroessecabrio)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 08:17:

Silviob hai ragione.
Fiumi d' inchiostro(???) per convincere gli altri delle proprie scelte.
La porsche si acquista con il cuore.
I ragionamenti da farmacista ( quanto costa,quanto si rompe,quanto ci perdo quando la rivenderò etc) non sono, a mio parere compatibili con il possesso di Porsche.
Naturalmente ognuno per il suo portafoglio.
Credo che l' errore piu' grave possa essere quello di comprare una macchina che supera il budget ad essa destinata.
questo a mio parere oltre al gusto personale è il principale elemento da tener presente per godersi in pieno la porsche.

Dante (dante53)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 08:59:

RSS: prrrrrr!!!

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Paolo V (paolovaleri)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 09:07:

Tra alcuni anni la 996 sarà una delle tante automobili difettose che l'industria automobilistica ha prodotto e delle quali il tempo ha fatto giustizia. Perchè i motori sostituiti si romperanno di nuovo - le difettosità sono gravi e non sono eliminabili sostituendo bulloni, avrebbero provveduto a gratis e subito - e la loro sostituzione sarà, in rapporto al valore del mezzo, assolutamente antieconomica, per l'ovvia crescita del costo del motore e l'altrettanto ovvio calo - sarebbe meglio dire crollo - delle quotazioni, ammesso che si possa parlare di quotazioni per una automobile che, anche al sud, è esposta in permanenza negli autosaloni di paese, e prima o poi sul parabrezza ci vedremo il cartello "Impianto a gas". Questo non è denigrare, ma dire pane a pane e vino al vino. Se un modello vecchio ( la 993 ) vale di più ed è più richiesto del nuovo modello ( la 996 ), vuol dire che il nuovo modello ( la 996 ) è sbagliato. Tutto qui.
Che poi ci sia chi la compra, è un'altra storia: centinaia di migliaia di persone comprarono la Dauphine, che venne addirittura prodotta su licenza dalla Alfa Romeo: eppure aveva una stabilità leggendaria, tanto che bastava un seme di carruba a 70 orari ed uscivi di strada.
PaoloV.

(Messaggio modificato da paolovaleri il 20 novembre 2007)

Domenico (domenico75)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 09:19:

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Paolo V (paolovaleri)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 10:16:

Trovo che la 997 sia bellissima.
La conosco benissimo per motivi diciamo familiari. Preciso che nella mia famiglia siamo Porscisti da tre generazioni.
A parte alcune economie nei sedili anteriori è un notevole passo in avanti sul piano qualitativo rispetto al modello precedente.
E' stabilissima ed ha eliminato, grazie alla aumentata rigidità della scocca, le incertezze del retrotreno che caratterizzavano la 996, priva della incastellatura superiore integrata della sospensione posteriore della quale invece era dotata la 993.
La 997 è comoda, elegante, ed ha come per magia ritrovato le linee che la 996 aveva perduto.
Anche il cruscotto ripropone lo stile lineare ed elegante delle vecchie 911, pur rispettando le ergonomie necessarie in una automobile sportiva attuale. Un lampeggio, PaoloV

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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 10:30:

citazione da altro messaggio:
Tra alcuni anni la 996 sarà una delle tante automobili difettose che l'industria automobilistica ha prodotto e delle quali il tempo ha fatto giustizia. Perchè i motori sostituiti si romperanno di nuovo - le difettosità sono gravi e non sono eliminabili sostituendo bulloni, avrebbero provveduto a gratis e subito - e la loro sostituzione sarà, in rapporto al valore del mezzo, assolutamente antieconomica, per l'ovvia crescita del costo del motore e l'altrettanto ovvio calo - sarebbe meglio dire crollo - delle quotazioni, ammesso che si possa parlare di quotazioni per una automobile che, anche al sud, è esposta in permanenza negli autosaloni di paese, e prima o poi sul parabrezza ci vedremo il cartello "Impianto a gas". Questo non è denigrare, ma dire pane a pane e vino al vino. Se un modello vecchio ( la 993 ) vale di più ed è più richiesto del nuovo modello ( la 996 ), vuol dire che il nuovo modello ( la 996 ) è sbagliato. Tutto qui.
Che poi ci sia chi la compra, è un'altra storia: centinaia di migliaia di persone comprarono la Dauphine, che venne addirittura prodotta su licenza dalla Alfa Romeo: eppure aveva una stabilità leggendaria, tanto che bastava un seme di carruba a 70 orari ed uscivi di strada.
PaoloV.

per tal motivo ho scritto ad altri
buon sunset boulevard

e sono ancora d'accordo con te sui giudizi positivi sulla 997 (tecnica)

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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 10:55:

parlando SERIAMENTE
ma che volete che mi importi se ad uno piace una cosa oppure un'altra?
a me la 996 non piace: l'ho guidata e non mi dice nulla, e sinceramente prendo una M3 anziché una 996
.
questo è il mio gusto e nulla aggiunge ai pregi o difetti dell'auto

se poi mi chiedete di scegliere post 993:
metto i soldi da parte e aspetto qualcosa di "particolare" perché di sicuro verrà

poi devo aspettare qualche anno dopo l'uscita per il budget

tutto molto teorico, perché rimanendo in Porsche e voltando gli occhi "indietro" la scelta è ampia, anche come budget

per ora concludo, citando (parafrasando) un Poeta, con:

"si sta come d'estate sugli alberi le foglie"

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 12:27:

Paolo V, hai sintetizzato molto bene il Nothingbutgt3 pensiero.....forse mi esprimo male io, forse, boh.....nothingbutgt3 è un'idea, necessaria, dopo che c'è stato il passaggio dall'aria all'acqua ...l'idea di qualcosa di meglio di ciò che viene realizzato a cose normali in Porsche, idea che quando c'erano le raffreddate ad aria nemmeno mi balenava per la testa.
Le RS erano un'esasperazione di un qualcosa già qualitativamente ottimo, anzi, finivi col prender meno sacrificandolo sul piatto della bilancia.
Con questo del dopo 993 salverei la GT3 MKI, la turbo 996 e la carrera GT.
Turbo 997 non mi pare stia riscuotendo quel gran successo, visto che sono più quelle in vendita usate che quelle in vendita nuove e ho sentito parlare di noie al cambio tiptronic...motivo per cui passeranno al dsg, con ogni probabilità per questioni di coppia troppo elevata.
Ma chi ne fa le spese? Il cliente.
Lontani i tempi in cui le prime serie tedesche, addirittura le demo erano già esenti da difetti.
Oggi facciamo noi da tester.....forse lo faranno per soddisfare il desiderio insito in ognuno di noi di fare il collaudatore? Sì, ma a spese nostre invece di esser pagati?!?(poco ma cmq pagati).
Sinceramente non c'è una 997 che abbia appeal sufficiente da farmela preferire ad una qualsiasi 993 o 964. Non è un discorso di prezzo, ma proprio di fascino, di appeal, di qualcosa che non ha a che fare con la passione, perchè entrambi Porsche sono. Nemmeno la nuova GT2.
Qualche giorno fa un amico mi ha chiesto con cosa cambierei la mia amata 993 se mi dicessero di poter fare uno scambio alla pari con qualsiasi auto.....dopo breve riflessione ho risposto: una Mclaren F1 LM(5 esemplari costruiti), bionda a destra, mora a sinistra eh eh eh .....
Lui mi ha risposto ma dai, esagerato.
Allora mi tengo la mia agognata 993, preferibilmente aspirata e col cambio a rapporti corti.....ho risposto io!
Poi se mi dicessero, di poter avere come terza auto una 993, come seconda cosa prenderei,beh, chiaro, una qualsiasi ipermoderna 911, ma una vale l'altra e la cambierei ogni anno potendo.....
Quindi si deve un attimo distinguere: c'è il collezionista facoltoso che ne ha 5 in garage e in più si compra l'ultimo modello, e tanto di cappello.
Se si parla di averne solo una, da passionista, le ultime nate sono out.
Se si va sulla moda invece capisco le ragioni di chi, interessato a Porsche perchè costa meno di ferrari e lamborghini ed è cmq più esclusivo di BMW, si compra l'ultimo modello.
Ma non lo definirei un appassionato del marchio, ma solo un cliente, casomai soddisfatto, dalla Porsche per quello che offre, per ragioni che esulano dalla passione.....ovvero velocità in pista, stabilità, comodità e così via.....e in questo non intendo metterci un giudizio di valore.
Dico solo che è facile dire la 997 è una gran macchina: dipende dalla posizione da cui se ne parla. Sono arcisicuro che un qualsiasi ex proprietario di 993 o 964 rimpianga di non averne una oltre alla 997.
Mentre un qualsiasi proprietario di 993 o 964 possa far bene a meno di un simile rimpianto.
Nel di più ci sta anche il di meno, viceversa la vedo dura.
Bucate pure le marmitte, ma le H2O cooled sono roba da fast food, le O2+N2+CO2 cooled sono da gourmet e lo resteranno vostro malgrado.
Le due cose coesistono e va benissimo così a mamma Porsche, che si rimpinza e acquista VW e chissà cos'altro in futuro.
Non vedo lontano il momento in cui un'ipotetica R8 avrà il pianale in comune con la 911.
E ci sarà ancora chi parlerà di naturale evoluzione.....per me si fa come i gamberi.
Non tutto è relativo.....mettiamola così: anche agli eretici raffreddati ad acqua serve un punto di riferimento intorno al quale polemizzare e da cui distinguersi. Quindi in un certo senso non potreste esistere come categoria se non esistessimo noi tirannosauri archetipi di anacronistica passione.
Dovreste ringraziarci piuttosto!
Detto questo, Alberto, a mio parere meglio 2 ruote motrici che 4.....un bel targa 993, che ne dici?

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Enrico P. (powach)
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Messaggio numero: 38
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 14:31:

Ciao a tutti, devo dire che leggendo i vostri messaggi trapela tutta la passione che avete per queste vetture, siano esse 2.0, 2.2, 2.4, 2.7, 3.0 carrera, carrera sc, 3.2, 964, 993, 996, 997, ecc.
Capisco chi esalta le doti "classiche" ed immortali delle serie pre-996, capisco però anche chi apprezza la comodità e l'efficienza delle 996 e delle 997.
Personalmente non posso permettermi di dare consigli od esprimere giudizi, ho potuto guidare "soltanto" una 911 sc Targa da 180 cv e l'attuale 930 Turbo coupè 3300 cc. Sono stato anche passeggero su di una fantastica 2.4 s coupè del 1972 che mio padre possedeva quando io avevo solo 5-6 anni.
Quello che mi sento unicamente di dire è che ogni Porsche ha un suo fascino e sue caratteristiche ben distinte, sicuramente dalla 996 in poi parecchie cose sono cambiate, ma non mi sento di criticare troppo duramente le ultime nate, anche se il suono ( e non solo ) delle air-cooled è un qualcosa di irripetibile...

claudio (doc_ii)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 15:13:

Da parte mia solo un grazie per queste discussioni che servono a noi neofiti del marchio , per meglio orientarci .

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 15:28:

Che bel cane! Complimenti!
Ad ogni modo, avendo 30-40 mila euro da spendere, il mio punto di vista s'è capito qual'è no?
Avrei difficoltà a suggerire qualcosa di interessante e di fruibile a chi mi dicesse: ho 120-130 mila euro da spendere. Beh, in tal caso, le varie GT2 e turbo S sono un pò scomodine mi sa, anche se bisognerebbe sentire i diretti proprietari e allora e solo allora consiglierei una bella 997 4S cabrio. Se ci si vuol proprio levare lo sfizio, leviamocelo.
Se uno proprio li dovesse spendere tutti eh..... altrimenti una turbo 993 e una turbo 996.
Eh eh eh..... fissato eh il ragazzo.

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Filo (fil8z)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 15:40:

citazione da altro messaggio:
targa 993, che ne dici?

questa potrebbe davvero essere un'auto interessanti,sai(a trovarla)?

antonio m. (fireman)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 17:56:

Rss e Paolo (nothingbutgt3) ...certo che voi lucchesi.....

siete ganzi!!!

Mi sa che un pò lucchese ( e dintorni) lo son diventato pure io

.
Saluti, fireman.

(Messaggio modificato da fireman il 20 novembre 2007)

Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo!!! F.Porsche. Numero tessera PImania: 1058

GIANLUCA (favetto)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 18:07:

Come al solito RSS se la canta e se la suona, vorrei ricordare che il giullare allietava la corte fino che la corte gradiva.. poi veniva cacciato!
Per rispondere a Paolo, rileggendo quanto scritto da me più sopra non ho mai consigliato niente a nessuno e mai ho preso posizioni nei confronti di nessuna scelta in un senso o nell'altro. Mi sono limitato a riportare quanto è scritto sui libri senza ritenermi in nessun modo migliore o più preparato di altri.
Le mie impressioni possono non essere condivise ma non derise, il mio pensiero è sempre stato cristallino e rispettoso delle scelte che ogni appassionato ha diritto di fare, tuttavia non capisco proprio questa inutile diatriba che ogni volta nasce dalle file dei possessori/estimatori di 993.
Da cosa nasce? Cosa vi manca? Perchè a tutti i costi volete affermare la vostra presunta supremazia?
Al tempo della 964 e poi 993 non ho mai cercato di imporre a nessuno le mie scelte e tantomeno trovo educato risondere ad un amico che la scelta da lui fatta sia sbagliata e priva di fascino.
La Porsche nel tempo si è evoluta e nel bene o nel male è diventata una realtà consolidata che può affrontare il futuro con tranquillità continuando ad offrici un prodotto che a me personalmente emoziona e non m'importa se l'emozione non ha il fascino patinato del bianco e nero.
Saluti, Gianluca.

davide magnani (macho43)
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Messaggio numero: 1230
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 19:55:

ma non vi sembra una normalità preferire e consigliare il modello che ognuno possiede ?????? senza denigrare le altre ?????? basta fare polemiche !!!! su !!!!

se non sono PORSCHEMANIACI non li vogliamo !!!!!

Paolo V (paolovaleri)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 20:21:

Non sono mai polemiche, tutt'al più modesti punti di vista. Che poi per iscritto si debba enfatizzare è ovvio, mancando purtroppo la gestualità ed il tono di un confronto dialettico tra persone fisicamente presenti.
Nel cinema muto gli attori, per ovviare alla mancanza del sonoro e quindi del parlato, erano costretti a gestualità enfatizzate al massimo, a volte persino ridicole.
E', se ci pensi, la stessa cosa, ed è solo per questo che si enfatizza, non per denigrare auto che restano comunque, qualsiasi sia il modello, ovviamente straordinarie. Un lampeggio, PaoloV

Franco (coroner)
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Messaggio numero: 403
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 20:31:

Mamma mia.
Un altro thread di questo livello e riconsidero seriamente se rinnovare la tessera.

Mi pare di essere ricapitato nei forum sul Macintosh, in cui i veri adepti adoravano il PowerPC e quando si passò ai processori Intel guai a vantarne i vantaggi, si aggirava la Bestia e l'apocalisse era imminente, e muerte a los marranos.

Anche qui è questione di "processore", ad aria o acqua, e di stili di vita, e anatema sugli eretici.

Vogliamo dire le cose come stanno? La 993 era una macchina non eccezionale già alla sua epoca, con difetti strutturali e di allestimento (volante non regolabile, fanaleria insufficiente per le prestazioni, e quant'altro), e inquinante.
Non mi spingo a scrivere che era un ferro sorpassato seppure se di aspetto accattivante (solo le lisce, gli alettoni della turbo son roba da quarto oggiaro), ma lo penso privatamente.

Il passaggio ad autovetture più adatte all'uso attuale è semplicemente evoluzione, piaccia o non piaccia, e continuerà verso forme più mature, discrete e meno esageratamente prestazionali.
Altrimenti, diciamola tutta: la 993 è un cesso col servosterzo e il servofreno, roba da signorine vergini.

Il contrappasso è che cambia il target, e io stesso ne sono un esempio: ho cambiato idea sulle Porsche, che consideravo macchine da suburra, solo dopo aver considerato le 996, che non conoscevo, e su suggerimento di personaggi estremamente competenti nel mondo della progettazione e del giornalismo specializzato.

Poi, se qualcuno ha titoli professionali per valutare la qualità progettuale di una vettura lo faccia pure, ma solo, appunto, "se".

Questa non è Porsche-mania, è psicosi ossessiva.

diego32 (diego32)
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Messaggio numero: 421
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 20:40:

citazione da altro messaggio:
Altrimenti, diciamola tutta: la 993 è un cesso col servosterzo e il servofreno, roba da signorine vergini.

A MIO PARERE FINO ALLA 993 LA PORSCHE E' STATA UNA MACCHINA CHE TRASMETTE LA PUREZZA DELLA GUIDA..
POI MACCHINE COMMERCIALI

citazione da altro messaggio:
Detto questo, Alberto, a mio parere meglio 2 ruote motrici che 4.....un bel targa 993, che ne dici?

SONO DI PARTE!!

(Messaggio modificato da diego32 il 20 novembre 2007)

non confondere l'amicizia con le conoscenze.. t. pi.mania 239

Patrizio G. (obiwanwrc)
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Messaggio numero: 3989
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 20:53:

Franco Coroner, penso di conoscerti (vitualmente) abbastanza per interpretare bene quello che hai scritto. Giusto due appunti:

- cos'è la qualità progetuale? Per chi vive il mondo industriale, è un concetto che vuol dire tutto o niente. Sicuramente il progetto 996 è più avanzato in termini di processo (dimostrato dalla riduzione dei costi e dall'aumento esagerato dei margini), se lo sia in termini di prodotto non è banale dirlo e non credo sia questa la sede per discuterlo.

- chi sono i personaggi e i giornalisti competenti? Quanto conta la loro opinione? Se il prof. dott. Richard Haynes ha detto in una pubblicazione che il fumo sta bene (ometto il perché), cosa facciamo? Ci convinciamo che fumare fa bene perché l'ha detto un prof. dott.?

P.S.: la soluzione alla seconda domanda è intrinseca ad essa. Parola chiave: opinione, autorevole finché si vuole ma tale rimane.

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Il sonno della ragione genera mostri..."

Paolo C. (paolofloyd)
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Messaggio numero: 253
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 21:09:

La 993 un cesso??????

Ma l'hai mai gudata una 993?

Roba per signorine?????

Ne ho sentiti tanti parlare così,poi seduti dietro al volante e senza nessun controllo,sbiancavano in viso......

Comunque basta dire che le 996 oggi valgono meno delle 993,e un perchè ci sarà.

Chi trova una Porsche,trova un tesoro.

Andrea B (andreab)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 21:23:

aahahhahahahahahahahha che spanciate!!! Sono sempre più convinto di quello che ho scritto!!

"Chi smette di fare pubblicità per risparmiare soldi, è come se fermasse l'orologio per risparmiare tempo"

diego32 (diego32)
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Messaggio numero: 422
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 21:36:

citazione da altro messaggio:
Comunque basta dire che le 996 oggi valgono meno delle 993,e un perchè ci sarà.

ALLA FINE LA RISPOSTA L'HA DATA IL MERCATO E NON L'ING.GRAN VISIR E DOTTORE CON MASTER A BATTILAPESCA E SPECIALIZZAZIONE SUI VASI COMUNICANTI!!!! NO VATER PLEASE HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

P.S. X 30 EURO ORMAI NON MI ABBONO NEMMENO ALL'ORATORIO.. ALMENO QUI MI FACCIO ANCHE DELLE SANE RISATE

non confondere l'amicizia con le conoscenze.. t. pi.mania 239

ALEJANDRO JORGE (ajorge)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 23:01:

wow...raggazzi ma che brutta piega che ha presso questo post!Dai su basta litigare

Cmq...993=LA PIù BELLA, 996=LA PIù VELOCE.

PUNTO!Quale prendere?mah...tutto dipende dalla persona e dai gusti!

Scusate l’ortografia sono spagnolo!

danilo (dani944)
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 23:28:

citazione da altro messaggio:
aahahhahahahahahahahha che spanciate!!! Sono sempre più convinto di quello che ho scritto!!

che te ridi, brutto somaro!!!

Se vogliamo parlare di cessi si adatta meglio la 996, avendo lo sciacquone!
Non ho mai visto un cesso che si pulisce con l'aria!

Franco, mi meraviglio di te !!

Definire la 993 un cesso no....dai!

(Messaggio modificato da dani944 il 20 novembre 2007)

L'auto è un piacere...se non è Porsche, che piacere è ? !!!!!

Matteo (boxster08)
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Messaggio numero: 6
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Inviato il martedì 20 novembre 2007 - 23:36:

Parere personale:
- 993, se vuoi guidare un pezzo di storia della casa Porsche, evoluzione perfetta delle 911 con motore raffreddato ad aria!

- 996, se vuoi guidare un pezzo di storia della casa Porsche, ovvero la prima 911 con motore raffreddato con liquido refrigerante!

Personalmente 993, magari 4S o Turbo e ricorda: aria non gela, aria non scalda...

Dante (dante53)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 00:23:

citazione da altro messaggio:
Comunque basta dire che le 996 oggi valgono meno delle 993,e un perchè ci sarà.

Si, è perché ci sono alcuni che sono convinti che la 993 sia l'ultima 911 e così fanno la felicità dei commercianti che riescono a vendergli automobili di più di 10 anni e con oltre 100.000 km. sulle spalle a prezzi simili a quelli che avevano da nuove.

Ovviamente prestissimo bisognerà rifare loro il motore, sostituire molle, ammortizzatori, silent block, cuscinetti, pompa olio, pompa acqua, manicotti vari, selleria, etc. etc. Ma non c'è problema. Se un'automobile piace veramente si fa questo e anche ben altro, ma per favore non usate quest'argomento per giustificare la presunta superiorità del modello prediletto.

Un mio caro amico, beato lui,possiede una 997S, una 993tt e una Carrera GT. Ovviamente le ama tutte e tre con i loro pregi (tanti) e i loro difetti (pochi)e se faceste a lui i discorsi che ho letto qui sulla superiorità di questo o quel modello vi assicuro che vi riderebbe in faccia.

Tra parentesi, indovinate con quale di esse ha corso nel Porsche Formula Club di qualche edizione fa arrivando secondo nella sua classe?

Un aiutino: è la stessa che utilizza come automobile quotidiana. Chissà qual'è?

Socio PiMania n. 1029

Domenico (domenico75)
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Messaggio numero: 245
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 01:29:

997S.....

Tessera 1123

Paolo C. (paolofloyd)
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Username: paolofloyd

Messaggio numero: 255
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 03:08:

Citazione:
"Si, è perché ci sono alcuni che sono convinti che la 993 sia l'ultima 911 e così fanno la felicità dei commercianti che riescono a vendergli automobili di più di 10 anni e con oltre 100.000 km. sulle spalle a prezzi simili a quelli che avevano da nuove."

Saranno tutti matti,forse.....ma sinceramente tra una 996 con 2 anni di vita (tralasciando la probabilità che a parità di CHILOMETRI sia prima la 996 a farti la festa) e una 993 con 10,sceglierei la seconda e come me tanti;

Se poi vogliamo chiudere un occhio sul fatto che di 996 invendute è pieno il mondo,allora si,la 996 è una buona macchina.

Citazione:
"Ovviamente prestissimo bisognerà rifare loro il motore, sostituire molle, ammortizzatori, silent block, cuscinetti, pompa olio, pompa acqua, manicotti vari, selleria, etc. etc. Ma non c'è problema. Se un'automobile piace veramente si fa questo e anche ben altro, ma per favore non usate quest'argomento per giustificare la presunta superiorità del modello prediletto."

Non conosco le tue esperienze con le porsche,ma suppongo che non siano state delle più felici.
Posseggo una 964 con 80 km e 15 anni,che non necessita altro che della normale manutenzione e del carburante necessario,e ti assicuro che ogni volta parte al primo colpo,anche se non la uso per mesi.
Senza contare che sempre a parità di chilometri e d'uso,una 993 si conserva meglio di una 996,i cui materiali costruttivi(interni)sono più scadenti delle sue antenate.
Con questo non voglio dire che la 996 non sia una porsche o non sia un auto riuscita,semplicemente che il mercato ha,come in tutte le cose,avuto il sopravvento.

La Porsche con la 996 ha risollevato le finanze,e ciò in una azienda si ottiene mediante alcuni processi:aumentando la produzione e di conseguenza diminuendo i costi fissi,abbassando la qualità del prodotto aumentando il margine di guadagno,ampliando la gamma di modelli;tutte cose che si sono verificate in questi ultimi 10 anni.

Ovviamente tutto questo non sarebbe stato possibile se la porsche non avesse continuato ad offrire un prodotto di qualità,ma i tempi cambiano e se da un lato la 996 rappresenta il punto di distacco dal passato,dall'altro è il simbolo di una nuova era in cui molti,forse matti,continuano a non voler entrare preferendo auto con 10 anni sulle spalle ma che conservano un fascino a cui i nuovi modelli continuano ad ispirarsi,nel tentativo di rinnovare un mito che forse doveva rimanere invariato.

(Messaggio modificato da paolofloyd il 21 novembre 2007)

Chi trova una Porsche,trova un tesoro.

davide magnani (macho43)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 07:53:

CORONER DICE :volante non regolabile, fanaleria insufficiente per le prestazioni, e quant'altro), e inquinante------- OK posso essere d accordo x le prime 2 ! MA INQUINANTE NO ! ho appena fatto la revisione , e ti posso assicurare che il C.O è molto al di sotto delle auto moderne ! scritto nele referto e detto anche dal tecnico ! ma non avevo pregato di non parlar male del nemico ???? uffa !

se non sono PORSCHEMANIACI non li vogliamo !!!!!

Andrea B (andreab)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 09:08:

Dani ... parli tu che hai una macchina che è un vecchio mocassino tirato a Lucido!!!!!!!!!!!!! haahhahahahahah

ciaoooo

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Paolo V (paolovaleri)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 09:18:

Dante53, leggo che tra i particolari da riparare alla ipotetica 993 con 100.000 km annoveri la pompa dell'acqua, senza precisare se si tratta di quella del lavacristalli del parabrezza o del tergilunotto, che era opzionale. Credo di aver interpretato che i manicotti cui fai riferimento siano quelli che adoperi per proteggere dal freddo le mani ogni volta che la tua 996 ti lascia a piedi. La 993, ti ricordo, essendo raffreddata ad aria, non possiede nè pompa acqua nè, tantomeno, manicotti, e, riguardo ai 100.000 km, sappi che a quel traguardo un motore 993 è appena rodato, mentre un motore 996 è già, da tempo, nella fossa.
Un lampeggio, PaoloV}

Andrea B (andreab)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 10:14:

caro Paolo,
credo che per i novenoveseisti anche tu sei nella fossa!!!!
ovviamente da intendersi come battuta

(Messaggio modificato da andreab il 21 novembre 2007)

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Filo (fil8z)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 10:19:

citazione da altro messaggio:
un bel targa 993, che ne dici?

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=118202149
non male, eh!

Paolo V (paolovaleri)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 11:12:

Caro Andrea, la tua battuta riferita alla mia persona, è, comunque, assai infelice: ti rammento che io ho sempre e soltanto parlato di automobili.
E comunque, se ti riferisci alla mia età, sappi che in famiglia siamo molto longevi, e comunque immuni da malefici di ogni tipo, a differenza dei motori 996, che pare soffrano anche di quelli.
Tra poco, per evitare che i suddetti motori si rompano, ricorrerete, ultima ratio, alle Messe a pagamento.
Non solo.
I miei due figli, entrambi Porschemaniaci Air-Cooled, giovani e di buona penna, sono pronti alla supplenza nel caso di mia assenza (temporanea) per impedimento.
Ovviamente da intendersi, ma solo il discorso delle Messe, come battuta. Però non si sa mai.........
PaoloV

Dante (dante53)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 11:13:

Domenico: indovinato!!!

PaoloC:

citazione da altro messaggio:
Saranno tutti matti,forse.....ma sinceramente tra una 996 con 2 anni di vita e una 993 con 10,sceglierei la seconda e come me tanti;

Bravo, la 996 con due anni di vita la lasci a me, così quando la mia avrà 10 anni la tua ne avrà 18 e con un po' di pazienza potrai iscriverla all'ASI (però non male come idea..., quasi quasi ci faccio un pensiero anch'io) sempre che non sia da rottamre.

Paolo V: touché, nella foga mi ero dimenticato che alle 993 mancano dei pezzi importantissimi perché il motore possa esprimere tutta la potenza di cui sarebbe capace.

Comunque la conversazione sta deviando e si sta perdendo il concetto di fondo: io non ho sentito un solo sostenitore della 996 disprezzare la 993, io men che meno (che addirittura vado pazzo per la 964 che prima o poi dovrà essere mia).
Ho solo sentito sostenitori di 993 (alcuni soltanto) denigrare tutti gli altri modelli Porsche. Il che non mi sembra un atteggiamento consono ad un Porschista degno di questo nome.

Tutto qui!!! Dopo di che ognuno con i propri soldi si compra quello che più gli piace: ogni scarrafon'è bell'a mamma soia

Socio PiMania n. 1029

Dante (dante53)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 11:21:

Paolo V: comunque complimenti sinceri per il tuo parco macchine. Davvero bello.
Però ti manca una watercooled per completare il percorso evolutivo della Porsche.
Credo che per amore della tua collezione non potrai evitare di acquistare una 996 e più specificamente un 3.4: prima Porsche di serie raffreddata ad acqua. Non ti deve sfuggire!

Socio PiMania n. 1029

danilo (dani944)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 11:28:

citazione da altro messaggio:
Dani ... parli tu che hai una macchina che è un vecchio mocassino tirato a Lucido!!!!!!!!!!!!! haahhahahahahah
ciaoooo

HAHAHAHAH, rimbambito!

Il mio mocassino non lo cambierei mai con il tuo sandalo infradito!

Ciao bestiaccia e vieni a brucare ogni tanto!

L'auto è un piacere...se non è Porsche, che piacere è ? !!!!!

Andrea B (andreab)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 12:01:

Ma qui prendiamo tutto sul serio??? dai chiudo, forse è meglio!!
Dani................. arrrivooooooo

"Chi smette di fare pubblicità per risparmiare soldi, è come se fermasse l'orologio per risparmiare tempo"

christian (cricco73)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 12:06:

Ma la differenza fondamentale é che la 993 é basata sullo schema del Ing f. Porsche la 996 ha sempre lo stesso marchio ma Ing. F. Porsche riportato sulla carrozzeria forse andrebbe modificato....Porsche le voleva semplici e robuste senza troppi gadget altrimenti copiava maserati o jaguar...Quindi non so se entrambe possono chiamarsi Porsche...stesso discorso per molte auto odierne il miglior esempio é proprio la Jaguar che c'entrano i diesel station wagon con il marchio Jag?

Filo (fil8z)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 12:19:

il discorso è semplice: una volta ogni auto si "caratterizzava" per distinguersi e avere il suo mercato di nicchia, oggi tende invece a "uniformarsi" al mercato per allargarsi e raggiungere a più clienti possibile. la dura legge dei numeri. credo che fino alla 993 la porsche abbia "fatto" il mercato, dalla 996 l'abbia "seguito". IMHO.

la cosa più brutta è vedere che in ogni discussione c'è sempre qualcuno che fa di tutto pur di avere l'ultima parola. consigliate un'auto, non denigratene altre! sembrate i tifosi allo stadio, invece di fare il tifo per la propria squadra, fischiano l'altra... che tristezza...

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 12:28:

Mah, ragazzi, che dire...i vostri commenti si commentano da soli.
Quando si scade sulla battutaccia che va sul personale, significa che si è arrivati alla frutta quanto ad argomenti e lo si autodenuncia.
Mettiamola così allora che forse la capiscono tutti:
motore raffreddato ad aria, ciclo di riscaldamento raffreddamento, dilatazione termica, tolleranze di lavorazione.....è qualcosa che pulsa, si dilata molto e contemporaneamente le superfici termiche devono essere sottili per dissipare bene il calore(per questo usavano il nikasil, più costoso, perchè si ottengono canne più dure e quindi si può assottigliare il profilo della canna cilindrica).
Quindi tolleranze di lavorazione molto accurate, per ottenere una superficie radiante più ampia possibile e una latenza di calore minore possibile(spessori ridotti al minimo)---ergo, materiali di notevole pregio meccanico.
Motore raffreddato ad acqua: c'è il liquido che provvede acchè la temperatura resti in un certo range...quindi, la latenza è solo un fatto di dimensionamento dello scambiatore(radiatore che si andrà ad adottare), si possono aumentare quindi gli spessori, quindi si può usare un processo di indurimento superficiale come il lokasil, perchè costa meno. Si utilizzeranno materiali per il basamento e anche forme del motore di fattura diversa, perchè non è più necessario andare a dimensionare la forma in relazione a dilatazioni e contrazioni dei materiali.
Se guardate una aircooled a motore caldo, la lamiera stessa emette calore, molto calore.
Una aircooled no. Quello è tutto calore che viene dissipato dal motore, ovvero è temperatura del motore che in 996 non si ha.....pensate che questosemplifichi o complichi la costruzione di un motore ad alte prestazioni?
Allora quello che dico io: ben venga l'acqua, ma non vista come un modo come un altro per ridurre i costi di produzione, ma bensì come un modo per aumentare il rendimento a parità di materiali.
Adesso Porsche costruisce motori come fanno in VW, questa è la verità.
Nel passaggio da aria ad acqua, lo stesso 3.6, altro che di 20 cv sarebbe dovuto migliorare.
Questo dico. Avrebbero dovuto continuare ad utilizzare gli stessi materiali(che si usano sul GT3).....per questo dico che "non c'è altro che GT3".....perchè nel GT3 usano la stessa tecnologia motoristica delle aircooled, solo col raffreddamento ad acqua. QUesta è stata un'operazione a mio parere disonesta da parte di Porsche, forse anche perchè tante mammolette che dicono di intendersi di auto e di meccanica, in realtà pensano di assurgere alla conoscenza esclusivamente poggiandovi sopra le chiappe.
Ma si sa, a questo mondo, la convinzione è spesso alla base di tutto e se vi piace esser truffati sul prodotto, fate pure.
Se compro un maglione in cachemere e poi scopro che c'è una percentuale di lana normale, beh, sinceramente la cosa mi fa arricciare il naso, specie se l'ho pagato quanto un maglione di cachemere e specie se fino a quel momento quella marca mai e dico mai si sarebbe anche solo sognata di sbolognarmi un misto cachemere per cachemere puro.
Il motore che ogni 996 avrebbe dovuto avere è il 3.6 della GT3 MKI. Hanno risparmiato intascandosi quei 20-30 milioni di differenza sul costo del motore sbolognandovi il 3.4 perchè tanto di gente che se ne intende ce n'è sempre meno e perchè oramai sempre di piùsi guarda più all'apparenza che alla sostanza.
A me piace il parmigiano, a voi altri il parmesan!
Ma la libertà è bella per questo, non mi sento di criticarvi, anzi.
Dico solo che io me magno il parmigiano!

E voglio proprio vedere uno che mangia il parmesan che si mette a dir male di chi magna il parmigiano.....e voglio proprio vedere! :-)

Poi voglio dire, ma secondo voi: turbo 993 evoluzione potenza fino a 450 cv, turbo 996 idem.....qua di gente che ha bisogno dell'apparecchio acustico mi sa che ce nè..... qualche otorino è presente?
Ora tireranno fuori i motori a iniezione diretta e riborda un'altra volta.....cavalcheranno la riduzione dei consumi dicendo che non si può aumentare più di tanto la potenza.....mi viene in mente l'intel che ha già pronto il pentium 300 ma che prima ci deve vendere tutti quelli nel mezzo contemporaneamente facendo economia nei materiali, avendo la tecnologia per realizzare un pentium 300.
Cmq va bene così, c'è chi insegue la moda e se vogliamo questo è servito a rendere più belle le officine Porsche, a fare nuove concessionarie, dove possono permettersi di non lesinare sul riscaldamento.....di questo ringrazio caldamente è il caso di dirlo tutti i felici utenti di water cooled di normale produzione.
Dal mio punto di vista e ci tengo a ribadirlo, dal mio personale punto di vista, mia personale opinione, l'unica vera Porsche del dopo aria è la GT3.
Ci si ritrovano sopra gli stilemi, l'aria delle air cooled. e il suono. Per me l'evoluzione, quando parlate di naturale evoluzione sta lì...non nel 3.4, nè nel normale 3.6.
IMHO

Die Zauberflöte

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 12:35:

Sì, infatti Filo, ho consigliato la targa 993 per quel budget.
Però non si può nemmeno non rispondere, educatamente, nel rispetto del prossimo e delle sue idee.

Die Zauberflöte

Dante (dante53)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 12:47:

Filo ritieniti quotato al 200%.
NientaltrocheGT3 mi hai convinto!! Ma visto che ormai anche la GT3 è fuori produzione non mi resterà che passare alla BMW. La nuova M3 con i suoi 400 CV mi sembra un gran bel ferro!!!

Socio PiMania n. 1029

Mario E. (ugo993)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 12:56:

Dante, l'M1 Abrams di cavalli ne ha di più....

Chi vuol esser lieto sia.....
Pmania n° 972

Dante (dante53)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 13:52:

Peccato non mi stia in garage....

Socio PiMania n. 1029

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 15:12:

:-) ok ragazzi, beccato e affondato.....in un mare d'acqua!

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davide magnani (macho43)
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Inviato il mercoledì 21 novembre 2007 - 22:31:

filo !!!

se non sono PORSCHEMANIACI non li vogliamo !!!!!

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Inviato il giovedì 22 novembre 2007 - 02:48:

citazione da altro messaggio:

Comunque la conversazione sta deviando e si sta perdendo il concetto di fondo: io non ho sentito un solo sostenitore della 996 disprezzare la 993,

citazione da altro messaggio:
Altrimenti, diciamola tutta: la 993 è un cesso col servosterzo e il servofreno, roba da signorine vergini.

sordo o cieco ?

Paolo C. (paolofloyd)
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Inviato il giovedì 22 novembre 2007 - 02:54:

Rss ma tu non dormi mai????

Chi trova una Porsche,trova un tesoro.

Dante (dante53)
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Inviato il giovedì 22 novembre 2007 - 09:20:

citazione da altro messaggio:
sordo o cieco ?

Né l'uno né l'altro!! E' stato un evidente fallo di reazione.

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ANDREA (johnny_cecotto)
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Inviato il giovedì 22 novembre 2007 - 12:27:

citazione da altro messaggio:
Comunque la conversazione sta deviando e si sta perdendo il concetto di fondo: io non ho sentito un solo sostenitore della 996 disprezzare la 993, io men che meno (che addirittura vado pazzo per la 964 che prima o poi dovrà essere mia).
Ho solo sentito sostenitori di 993 (alcuni soltanto) denigrare tutti gli altri modelli Porsche. Il che non mi sembra un atteggiamento consono ad un Porschista degno di questo nome.

Tutto qui!!! Dopo di che ognuno con i propri soldi si compra quello che più gli piace: ogni scarrafon'è bell'a mamma soia

citazione da altro messaggio:
la cosa più brutta è vedere che in ogni discussione c'è sempre qualcuno che fa di tutto pur di avere l'ultima parola. consigliate un'auto, non denigratene altre! sembrate i tifosi allo stadio, invece di fare il tifo per la propria squadra, fischiano l'altra... che tristezza...

"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club

ANDREA (johnny_cecotto)
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Inviato il giovedì 22 novembre 2007 - 12:30:

Dante, vorresti una così eh...?

"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il giovedì 22 novembre 2007 - 13:09:

Oddio, oddio.....bella piantata per terra!
Però strano abbia gli specchietti della 964"normale". Non è un RS.....

Die Zauberflöte

Dante (dante53)
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Inviato il giovedì 22 novembre 2007 - 14:13:

Stupenda!!!! Non ci sono altre parole. Anche se ha ragione Paolo, scudo frontale e specchietti non combaciano. Lo scudo frontale sembra quello della RS 3.8 però i vetri delle frecce sono bianchi anziché gialli e gli specchietti sono quelli della versione base ........
Però è bellissima lo stesso.

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Cristiano (aramis)
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Inviato il giovedì 22 novembre 2007 - 18:57:

è più Porsche una 993 o una 996?
è più Porsche il motore raffreddato ad aria o ad acqua?
è più Porsche la post oppure la quattro?
è più Porsche la coupè oppure la Targa/Cabrio?
è più Porsche la turbo o l'aspirata?
solo per il fatto di chiederselo....sono Porsche tutte quante.

non correre mai più veloce di quanto il tuo angelo custode possa volare

Franco (coroner)
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Inviato il giovedì 22 novembre 2007 - 19:15:

Né l'uno né l'altro!! E' stato un evidente fallo di reazione.

Giusto, o forse una reazione del fallo.

Rimondi Gianluca (gian23rewind)
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Inviato il giovedì 22 novembre 2007 - 22:48:

Avevo una 993 carrera del 95.Bellissima...Ora una 993 4s del 96....La prossima se mai la cambiero,sarà una 993 4s ma 3.8 Lt.Che dire...993 forever...

rss (rss)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 08:37:

citazione da altro messaggio:
è più Porsche una 993 o una 996?
è più Porsche il motore raffreddato ad aria o ad acqua?
è più Porsche la post oppure la quattro?
è più Porsche la coupè oppure la Targa/Cabrio?
è più Porsche la turbo o l'aspirata?
solo per il fatto di chiederselo....sono Porsche tutte quante.

anch'io rispondo sono tutte Porsche

però chiedo a mia volta:
Porsche è ancora "Porsche" ?

Beppe S. (toivonen)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 14:13:

A volte mi viene come il sospetto che ci si faccia delle pippe mentali...

Andrea B (andreab)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 14:19:

ne sono convinto anch'io ...............

"Chi smette di fare pubblicità per risparmiare soldi, è come se fermasse l'orologio per risparmiare tempo"

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 15:00:

RSS.....se come tu spesso hai sostenuto, Golf è ancora "Golf", tanto che la qualità che riscontri nella tua Golf III (mi par d'aver capito)non è comparabile con quelle di adesso.
Io credo che chi come il sottoscritto dice certe cose non si riferisca solo ai numeri(0-100, 0-200, km da fermo,...), ma ad aspetti riguardanti la qualità complessiva del prodotto finito.
Qualità, che, nonostante le migliorie negli accoppiamenti camuffino il tutto, è decisamente scaduta.
Vorrei vedere cosa verrebbe fuori se provassimo a realizzare una 993 o una 964 coi processi produttivi e le tecnologie di oggi(penso costerebbe un 50% in più di una odierna 997).
Diciamo che c'è chi guarda alla ciccia e anche alla cotenna e chi invece guarda alla cotenna e forse alla ciccia.
Poco importa se una 964 non fa i 300 Km/h. E'quello che si percepisce salendoci sopra che fa la differenza: su una 964 sei inequivocabilmente a bordo di una 911.
Se vi avessero bendato, negli anni 90, e vi avessero fatto salire su una 997, avreste pensato di essere a bordo di una lancia thema.(perchè le audi, le mercedes e le VW di quei tempi erano cmq realizzate meglio).
C'è stato un depauperamento di contenuti, che molto presumibilmente tiene conto del fatto che molti come voi Porsche utenti guardate di più ad altre cose.
Un'auto fino ai primianni 90 veniva realizzata per durare anche 1000 km, oggi per durarne al massimo 200.(mitiche le mercedes che gli zingari preferivano proprio per questo motivo, poichè simulacro di durabilità).
Oggi non è così. Oggi, da un pò, anche sulle auto, complici le conniventi direttive europee, è arrivata la politica del Pentium.
Dal mio punto di vista credo che oggi non ci sia più quella marcata differenza tra una M3 e una 911, se non la cecità passionistica che porta a una scelta o all'altra.
15 anni fa vogliamo paragonare un 964 con una M3?
Ma vogliamo paragonarla anche oggi una 964 RS con una M3 V8?

Poi che c'entra, per la milano da bere, ben venga la 997......top manager che se ne sbattono di velox e possono permettersi di andare a 250 in autostrada tanto non gli succede niente, ben venga la 997, come stradista è indiscutibilmente una gran macchina. è bella, è comoda ed ha un'idea di 993 che ne ha(guarda caso)decretato un notevole successo!
Personalmente ritengo che la produzione automobilistica che va dagli anni 90 - 95 sia ad oggi il top di sempre come qualità costruttiva.
Non ne faccio un discorso di fissazione, ma più generale.

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Andrea B (andreab)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 15:22:

Paolo con il massimo rispetto per le idee altrui , non sono molto daccordo su quello che hai scritto!!

ciao

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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 15:24:

citazione da altro messaggio:
Un'auto fino ai primianni 90 veniva realizzata per durare anche 1000 km, oggi per durarne al massimo 200

Ehm... ehm.... dopo la Lira pesante... il Kilometro pesante?

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 15:27:

......e piedone giovanardi!

Brun zum zummmmm!

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FRANZ ® (effeemme)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 15:59:

La Thema Turbo 16v all'epoca era una fixata.

" Driving in its purest form..."

Andrea B (andreab)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 16:02:

è vero Franz!!! che ricordi!!! io la preferivo alla E 200 w124 , alla serie 5 , alla Audi 100.
Mi ricordo che dava via ai vari Maserati Bitubbbbo!!!!!!!! :-)

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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 16:12:

citazione da altro messaggio:
io la preferivo alla E 200 w124 , alla serie 5 , alla Audi 100

ma di quel po'!!!!

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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 17:26:

golf II, paolo
altra risposta: abbiamo calcolato che una 993 turbo oggi costerebbe oltre 250 mila e nessuno la comprerebbe, ovvero P. guadagnerebbe meno

forse non ci siamo proprio capiti: io non critico P, perché l'alternativa era CHIUDERE BARACCA !

né sono un "codino":
la mia moto bmw del 2002 oggi mi ha confermato, in strada viscida di montagna con fogliame sparso quanto sia più stabile, sicura, "friendly" e su asciutto mi permetta di fare cose che neppure col 50ino da cross potevo permettermi...

però la qualità rispetto alla vecchia R65 del 1986 è palpabile

quindi non voglio ASSOLUTAMENTE distruggere le 996 e 997
peggio o meglio sono concetti personali
dico semplicemente che preferisco fare senza che avere una 996
imho
.

anzi diciamo pure che è meglio se mi lasciate "svariare", perché stringi stringi vado anzi a piedi o al più in M3 (pre ultima) tranne che mi offriate:
993 GT2
993 rs
993 Turbo
964 Turbo S
3.2 Coupé (ma con tetto apribile e spoilers)
930 turbo (meglio 5m, sempre con t.a.)
997 GT2 e GT3 (però solo bianche, e via navi, ecc ecc...)

da tutto ciò deducete quanto ristretta sia la mente mia in fatto di porsche, onde per cui non cagatemi proprio che non lo merito
lasciatemi alle mie fantasie
tutto il resto era anche per scherzarci un po'
o ve lo devo ripetere?

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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 17:44:

altra domanda?
non è che certe porsche erano tanto all'avanguardia da essere ancora terribilmente ATTUALI?

forse per questo che i paragoni fanno scintille?

certe centraline Bosch sono ancora mooolto attuali...

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 17:54:

Alla fine si scoprirà che Alberto voleva SOLO seminare zizzania.....magno cum gaudio!

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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 18:02:

AHAHAH! Paolo se c'è gente che si diverte così... peggio per loro! vuol dire proprio aver 'na bella vita di me*da!

Beppe S. (toivonen)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 18:11:

citazione da altro messaggio:
La Thema Turbo 16v all'epoca era una fixata.

SW blu metallizzato, targa MI e adesivo Jolly Club. Che bei ricordi...

FRANZ ® (effeemme)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 19:32:

Due, la prima 8v verde scuro met, con alcantara beige ( e Y10 Turbo dello stesso colore , sia dentro che fuori,come tender per il sottoscritto) poi venne la 16v blu met.
In ditta per poco tempo c'e' stata pure una 8.32 Spettacolare ma era piena di problemi. Duro' poco.
Erano altri tempi, gli stessi degli Auto Capital storici ..
Poi il papi divenne Jaguarista e con il piede piu' tranquillo...

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petit frère (petit_frère)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 19:53:

Cosa sceglierei???

993!!!

(Ho detto tutto).

Riccardo V. (fidia)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 20:19:

citazione da altro messaggio:
In ditta per poco tempo c'e' stata pure una 8.32 Spettacolare ma era piena di problemi.

Mitica la 8.32, motore della Mondial (ridotto di circa 200 cc per riuscire a posizionarlo nel cofano), interni (opzionali) completamente rivestiti in pelle Poltrona Frau, strumentazione circolare, sterzo e pomello del cambio specifici e alettone posteriore elettrico retraibile, un'auto edonistica...
Altri tempi...

http://www.youtube.com/watch?v=LrEhK_MRmPs

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FRANZ ® (effeemme)
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Inviato il venerdì 23 novembre 2007 - 22:14:

Eh si, l'interno in pelle era letteralmente da sballo (considerati i tempi etc.) la 8.32 fu la prima vettura inoltre a montare di serie uno spoiler posteriore retrattile.
La Porsche, per seconda, lo introdusse 5 anni dopo con la 964.

" Driving in its purest form..."

Filo (fil8z)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 08:55:

proprio 2 settimane fa ho fatto un giro dalle mie parti per vedere se trovavo una bella Thema...

Franco (coroner)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 12:51:

Della 8.32 ricordo la faccia che feci quando, consulente di una azienda di sistemi di ritenuta, ebbi accesso autorizzato assieme ad un ingegnere ex-fiat a Mirafiori, nel 1988-89.

Allora pensavo che le Thema fossero fabbricate a Chivasso, sulla stessa base "progetto quattro" della Croma ma con finitura autonoma; invece, sulla linea transitavano assieme le future Crome e future Theme, con l'unica differenza nel tipo di componentistica che vi veniva montata.
Capii perché la Croma era così ben fatta per essere una Fiat, e perché alla Thema del mio primario scricchiolavano sedili e cruscotto. La stessa, medesima, macchina.

A fianco della linea di montaggio, alcune Thema incomplete ma forse mezze smontate (mancavano sedili, fianchetti porte, strumentazione, volante e ovviamente motore) aspettavano di ricevere l'upgrade a Thema Ferrari.
Fatte a Mirafiori, praticamente montate a mano semplicemente con componenti parzialmente diversi, in quelle che in gergo si chiamano piazzole di finitura speciale.

Nel merito, la 8.32 era inguidabile se non in rettilineo - non la definirei proprio un modello riuscito.

Omino Bianco Light (ominobianco)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 13:04:

citazione da altro messaggio:
sulla linea transitavano assieme le future Crome e future Theme

esattamente come a Rivalta sulla stessa linea transitavano Lybra e 156...

PS: stando ai dati strumentali la 8.32 prendeva la paga dalla MB 300E che da tutti veniva ritenuta una paciosa berlinona. Meditate gente, meditate...

ominobianco(at)ntogolo.com -R.I.S. approved- O me la dai, o scendi!

Franco (coroner)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 14:01:

>esattamente come a Rivalta sulla stessa linea transitavano Lybra e 156.

Esatto, ma quantomeno un bel po' di anni più tardi, e da una azienda che si chiamava esplicitamente Alfa-Lancia industriale.
A quell'epoca (non era ancora presentata la Dedra ed era imminente il rilascio della Thema seconda serie, che era proprio l'oggetto dell'accesso allo stabilimento), Fiat e Lancia erano entità nominalmente diverse.

All'epoca, da giovanotto di belle speranze rimasi letteralmente scioccato dalla visione "dall'interno" delle procedure di progettazione, costruzione e commercializzazione delle automobili e della loro componentistica.
E anche della svendita in corpore vili di una azienda milanese ad una torinese, che accadde proprio in quel periodo.

Anche per questo, quando sento parlare di Porsche che non sarebbero più Porsche perché non raffreddate ad aria, mi vien francamente da ridere.

GIANLUCA (favetto)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 14:11:

Come non condividere!

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 14:31:

citazione da altro messaggio:
Anche per questo, quando sento parlare di Porsche che non sarebbero più Porsche perché non raffreddate ad aria, mi vien francamente da ridere.

Ridi ridi...in Porsche sono stati bravi a far concentrare tutta l'attenzione e le polemiche degli appassionati sul cambio del sistema di raffreddamento, in modo da poter agire indisturbati sul fronte del depauperamento della qualità generale della vettura.
Come dice il mitico John Travolta in "Codice Swordfish", ci vuole un diversivo, qualcosa di eclatante che distragga, mentre agiamo indisturbati.
Mentre il porschista doc era tutto intento a lamentarsi del passaggio all'acqua, alla porsche si fregavano le mani...fumo negli occhi.
Tanto che gli strascichi si continuano a sentire nelle tue parole Coroner.
Per me la questione è assai diversa e mi pare d'esser stato chiaro.
E poi la 996 quando uscì fece spuntare grandi sorrisi sul volto dei futuri acquazzonati perchè costava circa 15 milioni meno rispetto al modello che andava a sostituire(e le migliorie sulla catena di produzione cui spesso si accenna ad opera di ingegneri toyota erano ormai assodate visto che riguardaro la fine produzione 964).
Basta guardare la qualità della pelle di serie di un sedile di un 964 o un 993 per capire ciò di cui parlo.
Sulle 997 come optional: retro del sedile rivestito in pelle? Linea dei sedili completamente in pelle? Ma vogliamo scherzare? E poi che pelle!
E che faccia tosta!
Per non parlare di tutto il resto.....poi ci metton su il grande monitor senza navigatore obbligandoti di fatto a prendere il modulo di navigazione perchè altrimenti di cosa te ne fai di quel display.....già, solo che devi deciderlo te se acquistarlo o meno...ma per piacere!
E questa sarebbe serietà?
A me personalmente piacciono gli interni del 996 gt3, traversa dallo sportello di sinistra a quello di destra, niente tunnel tra cambio e cruscotto in modo che sotto il cruscotto sia tutto libero.
Look veramente essenziale e sportivo come dovrebbe essere su una Porsche.....ma chi lo vuole il navigatore, ma chi lo vuole il display per giocarci a playstation.
E' di una tristezza infinita.....già ma serve per far colpo sulle sciure.....perchè a quello serve, o no?!?
Il fatto è che volenti o nolenti, quello è: se fosse per me la ordinerei senza nulla lì nel mezzo.
In ferrari questo l'han capito. Strano perchè prima era Porsche ad avere gli interni più azzeccati, sempre un passo avanti a Ferrari.
Oggi mi pare sia il contrario.
La Ferrari è restata un'auto sportiva.
La Porsche si è imborghesita, e come sempre succede in questi casi, diventando oggetto di massa(relativamente, ma basta guardare i numeri delle auto vendute), la platea si allarga e la qualità critica della stessa si abbassa di pari passo.
E al vero appassionato non resta che ingoiare il boccone amaro o rifugiarsi(perchè di bene rifugio trattasi)nelle ultime vere incarnazioni della propria passione.
Che poi non sia il vero appassionato a fare il mercato, ovvero su colui il quale storcendo il naso non si prostra al passar del tempo degli usi e dei costumi, ma piuttosto preserva la propria integrità, su questo concordo.
E' un pò come lo sportivo: si dopan tutti, devo doparmi pure io altrimenti non posso competere.
No, non mi dopo, perderò, ma resto integro.
I surrogati non fanno per me.
Poi si parla di acqua che avrebbe dovuto aumentare il rendimento termico: sì, o come mai la cilindrata è restata la stessa, e nonostante un cx migliore(del 996 e 997), la 993 ccol parabrezza pseudo verticale continua cmq ad avere consumi decisamente inferiori?!?!?

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Riccardo V. (fidia)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 15:00:

Eh sì, la 8.32 era tanto vistosa quanto poco efficace, aveva comunque un fascino particolare (potere del marketing)...
Non vorrei dire una castroneria, sembra che le Thema e le Croma avessero un telaio con una rigidità torsionale insufficiente. Ho letto ad esempio che, salendo con 2 ruote su di un marciapiede, le sollecitazioni fossero tali da far, in alcuni casi, incrinare all'istante il parabrezza...
Manovre di questo genere sono tra le più deleterie per l'integrità di un'auto, ma la storia del parabrezza che in questi casi cede mi ha colpito, chissà se è solo una storia infondata...

citazione da altro messaggio:
Poi si parla di acqua che avrebbe dovuto aumentare il rendimento termico: sì, o come mai la cilindrata è restata la stessa, e nonostante un cx migliore(del 996 e 997), la 993 ccol parabrezza pseudo verticale continua cmq ad avere consumi decisamente inferiori?!?!?

I consumi di una 993 sono addirittura decisamente inferiori? Non lo credevo, pensavo fossero paragonabili...

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Dante (dante53)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 15:21:

Paolo, scusa se te lo dico, ma quanto sei pesante!

L'abbiamo capito come la pensi. Non è necessario replicare con un trattato ogni volta che leggi una opinione diversa dalla tua.

E poi, se proprio lo vuoi sapere, il passaggio al raffreddamento ad acqua è stato un passo inevitabile per poter adottare la distribuzione a 4 valvole per cilindro. Questa evoluzione era assolutamente necessaria per aumentare il regime di giri del motore in modo da mantenere, o addirittura aumentare la potenza, pur riducendo, nel contempo, le emissioni inquinanti per rientrare nei regolamenti sempre più restrittivi. Con le 4 valvole per cilindro il sistema di raffreddamento ad aria non garantiva un corretto raffreddamento della testata.

Il navigatore ed il display li voglio io e mi piace tantissimo pure il tunnel tra i sedili e davanti al cambio. E pare che piacciano anche a migliaia di soddisfatti utenti Porsche.

E' un bene? E' un male? E' conformismo? Non lo so. Quello che so è che grazie a ciò vediamo ancora in giro Porsche meravigliose, potenti ed eleganti.

Non ti piacciono? Pazienza, basta non comprarle. Non sono beni di prima necesità.

Socio PiMania n. 1029

Riccardo V. (fidia)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 15:54:

citazione da altro messaggio:
In ferrari questo l'han capito. Strano perchè prima era Porsche ad avere gli interni più azzeccati, sempre un passo avanti a Ferrari.
Oggi mi pare sia il contrario.

La Ferrari non ha mai proposto degli interni particolarmente accattivanti, i modelli attuali saranno di sicuro rifiniti con una maggiore cura rispetto al passato (cosa doverosa!) ma a me non sembrano particolarmente gradevoli, anzi, sono forse uno degli aspetti meno riusciti in assoluto, li trovo abbastanza vistosi, peccano quindi in sobrietà ed eleganza, e non mi sembra abbiano un look essenziale e sportivo...

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Franco (coroner)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 16:42:

Il punto di vista di Paolo è chiaro e coerente, un accettabile punto di discussione; presenta il difetto sostanziale di essere nostalgico, ovvero di riguardare un modo di fare prodotto che non è semplicemente anacronistico, è semplicemente fuori dal mercato e quindi fa chiudere l'azienda che lo pratica.

Può anche darsi che la finitura di un'automobile prodotta nella metà di esemplari sia stata più accurata, ma la cosa non mi smuove il glande nemmeno di un millimetro.
Personalmente, ebbi occasioni di constatare che il maggior costo del prodotto è spesso indice solo di casino progettuale e amministrativo, non di value for money, e che comunque il costo al dettaglio non è mai semplicemente il costo industriale più un procento fisso.

Porsche ha verosimilmente riposizionato il brand; a Paolo può non piacere ed è un suo diritto.
Se non riesce però ad accorgersi che le versioni successive sono altrettanto valide se non migliori, questo è un suo limite.
E' come sostenere, per fare un solo esempio, che i paraurti in metallo sono stati rimpiazzati con materiali compositi solo per risparmiare e fregare il cliente.
Paranoia.

Sulla progressiva evoluzione verso la granturismo e non la sportiva pura, che a miei occhi può essere però solo la macchina da pista senza omologazione stradale, si potrebbe scrivere all'infinito.
Ovviamente conosco solo il mio caso personale, peraltro comune, che riguarda la ricerca di una vettura ad alte prestazioni da usare quotidianamente come unica auto.
Non avrei mai comperato una 993, punto e basta.

Eppure, si continua a insistere sulla "sensazione di guida" che offre un modello anziché un altro, replicando in questo ambiente la stessa discussione beota che infesta forum d'altro argomento.
Per esempio, ove si parla di alta fedeltà troverete sempre il Purista Immacolato di turno che magari manco si lava le orecchie, ma vanta la assoluta superiorità del suo impianto a valvole, che offre "sensazioni di ascolto" (mai misurabili numericamente) che nessuno dei fessi che comperano fior di amplificatori a stato solido potrà mai apprezzare.

Se si ritiene invece che il piacere di guida sia compromesso dall'eccesso di intervento dei controlli, discorso proponibile, o dalla immediatezza delle reazioni, allora già la 993 è una vettura da accantonare.
Come già ho scritto, per esempio, è provvista di tali meccanismi anti-sportivi, in primis il servosterzo, che avrebbero fatto vomitare un purista della 901 a.k.a. 911, per non dire della 356, per il quale il frazionamento a sei cilindri era palesemente eretico, e forse l'ultima vera Porsche era la bigriglia.
Ma attenzione ad usare quelle porcherie di novità delle gomme radiali, che tolgono il piacere della guida e consentono alte velocità anche al commendatore.

P.S. - Gli interni delle Ferrari erano meravigliosi e da vera sportiva, con gli interruttori a bilanciere della Mirafiori. Per piacere.

L.d.D. (dedo)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 18:37:

Quoto Franco (coroner) praticamente in toto (compreso il discorso sull'Hi-Fi: io sono uno dei fessi che ha investito sullo stato solido

). Tuttavia, se mai decidessi di comprare una seconda auto, sarebbe sicuramente una Porsche air-cooled, indipendentemente dal modello, purché bella. Ma, ripeto, come seconda macchina, ché come unica auto la 997 mi calza come un guanto.

Ciao,
Dedo (Tessera 817)

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 22:31:

A meno che non mi si chiami in causa, non aggiungerò altro...così da far felice grandi e piccini.

Del resto il mio nick già dice tutto.

Die Zauberflöte

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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 23:32:

citazione da altro messaggio:
A meno che non mi si chiami in causa, non aggiungerò altro...così da far felice grandi e piccini.

Del resto il mio nick già dice tutto.

beh, paolino, sai com'era la storia dell'oracolo che disse:
"ibis redibis non morieris" (andrai, tornerai, non morirai)
quello va (in guerra), non ritorna perché ci muore

si lamenta che l'oracolo proferì 'nastrunzata...

e l'oracolo: ma io dissi: IBIS, REDIBIS NON, MORIERIS !

idem tu: no think 'bout gt3...

=non pensare alla gt3 !

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il sabato 24 novembre 2007 - 23:42:

Mi perdoni padre perchè ho peccato...
Ho fatto pensieri impuri...

Ho pensato ad una water cooled :-)

Die Zauberflöte

Andrea B (andreab)
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Username: andreab

Messaggio numero: 1557
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Inviato il lunedì 26 novembre 2007 - 09:33:

Caro Paolo ................inizia a comprare un' air allora!!!

"Chi smette di fare pubblicità per risparmiare soldi, è come se fermasse l'orologio per risparmiare tempo"

Federico (fedefiba)
Utente esperto
Username: fedefiba

Messaggio numero: 770
Registrato: 10-2005

Inviato il lunedì 26 novembre 2007 - 09:55:

Che tristezza veramente!!
Nemmeno io vado pazzo per la 996 3.4 ma sono solo opinioni personali...ogniuno comprerà la porsche che ama e trovo ridicole queste inutili filippiche!

RICORDATEVI QUESTA OPERAZIONE:

Elegante come una berlina, scattante come un go-kart :-)

Tessera Pmania N.° 1163 :-)

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