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PorscheMania Forum * Archivio Forum Generale 2007 * Politiche sempre più avulse e autoreferenziali < Precedente Seguente >

Autore Messaggio
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente registrato
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 76
Registrato: 07-2007
Inviato il venerdì 31 agosto 2007 - 13:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ma vogliamo davvero pensare che quando i nostri amici delle pubbliche amministrazioni ci dicono quel che ci dicono, siano sinceri ed onesti?
La frase"dobbiamo far vedere che facciamo qualcosa"basta per giudicare l'inutilità nella funzione pubblica di chi la pronunci.
E' una sorta di autodenuncia di incapacità(nella migliore delle ipotesi)e di inutilità.
Ma le cose stanno certamente molto ma molto peggio: le considerazioni che portano le amministrazioni a comportarsi così non sono mai banali e mai tanto scontate come vorrebbero farci credere.
Il fatto è che facendo cadere le imposizioni dall'alto(il governo centrale ormai non bastava più, si sono inventati la comunità europea per farci star tutti buoni)non ci vanno di mezzo direttamente e si limitano ad allargare le braccia se interpellati.
Metter seriamente le mani in prima persona sarebbe fare politica seriamente: andando sicuramente a scontentare qualcuno per portare avanti un progetto serio, e rivedendo lo status quo vigente da anni, su cui peraltro i partiti politici campano(ne traggono i finanziamenti per campare).
E siccome l'uomo onesto non esiste, l'unica soluzione possibile per ottenere un risultato tangibile è l'abolizione delle corporazioni, non più garanzia per il consumatore che viene sempre e cmq fregato, ma organismi di sostentamento autoreferenziali, e tra questi rientrano partiti politici, sindacati, e tutte le corporazioni.
Pensate sia possibile? Sì, i ciuchi volano.....

L'auto e tutto quello che ci gira intorno fa parte della nostra consuetudine, che poi sia una Porsche è"solo"una libidine aggiuntiva per chi la possiede , ma sempre di auto si tratta.
Questa vuol essere una critica costruttiva ad un sistema votato allo sfascio.
"Work in progress"
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Gianni (jpacky)
Porschista attivo
Username: jpacky

Messaggio numero: 1927
Registrato: 12-2006


Inviato il venerdì 31 agosto 2007 - 14:14:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Oggi questo 3D lo evito: ho appena dichiarato di non volermi rimangiare il fegato...
The following takes place between 3:56 A.M. and 9:11 A.M.
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente registrato
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 78
Registrato: 07-2007
Inviato il venerdì 31 agosto 2007 - 14:18:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

C'hai ragione.......
"Work in progress"
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LucaS (porxsterct)
Nuovo utente (in prova)
Username: porxsterct

Messaggio numero: 2
Registrato: 08-2007


Inviato il venerdì 31 agosto 2007 - 14:49:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

sante parole...
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Beppe S. (toivonen)
Porschista attivo
Username: toivonen

Messaggio numero: 2738
Registrato: 01-2004


Inviato il venerdì 31 agosto 2007 - 15:16:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Tanto perchè il venerdì amo farmi odiare, benchè molti di noi siano abbastanza insofferenti a tante delle cose che vediamo ogni giorno, se oltre il 65% (stima prudenziale) dei miei interventi non parlasse di Porsche ma di complotti di "loro" contro di "noi", invece che a Porschemania mi iscriverei a qualche blog antipolitico...

IMHO.
"It's a funny thing about a Porsche: there's the moment you know you want one, there's the moment you first own one and, for the truly afflicted, there's the decade or two that passes in between."
- R.I.S. Approved - R.I.S. Powered -

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P. F. M. (pier964)
Utente registrato
Username: pier964

Messaggio numero: 138
Registrato: 01-2006


Inviato il venerdì 31 agosto 2007 - 15:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Invito a leggere il libro: CONTRO L'EUROPA di Ida Magli.

Già 10 anni orsono preconizzava queste sgradevoli situazioni.
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Sergio C. (cavagiolo)
Utente registrato
Username: cavagiolo

Messaggio numero: 35
Registrato: 07-2007


Inviato il venerdì 31 agosto 2007 - 16:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Invito a leggere il libro: CONTRO L'EUROPA di Ida Magli.




E io invito a partecipare l'8 settembre al V-day, il vaff...ulo-day organizzato da Beppe Grillo ( www.beppegrillo.it )
"mia esposa era al fiume senor, a lavare...un gringo l'aggredì, la voleva..."
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Nicola R (flatnose)
Nuovo utente (in prova)
Username: flatnose

Messaggio numero: 21
Registrato: 06-2007


Inviato il sabato 01 settembre 2007 - 10:40:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Q8...tutti al V day
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Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 3560
Registrato: 06-2006


Inviato il sabato 01 settembre 2007 - 11:41:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ma che di thread è questo?

Non ho neanche capito di cosa tu stia parlando, e dire che mi ritenevo in grado di leggere un testo in italiano!

Spiega anche cosa c'entri con la sezione di "benvenuto"...

(Messaggio modificato da obiwanWRC il 01 settembre 2007)
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Il sonno della ragione genera mostri..."
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente registrato
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 84
Registrato: 07-2007
Inviato il sabato 01 settembre 2007 - 12:07:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Evidentemente non devi aver letto tutto ciò che ho scritto: nelle ultime tre righe ho scritto il motivo

La sezione di benvenuto è dovuta al fatto che sono iscritto da poco(come penso tu possa vedere), Porschemania mi da il benvenuto e mi permette di esporre i miei pensieri, di condividerli con le persone che leggono e scrivono sul forum esattamente come me.

Sto parlando della situazione dell'automobilista italiano in genere: chi mi avrà letto avrà anche capito che cerco di andare alla radice delle cose nell'affrontare un argomento. Lo faccio perchè sono fatto così, cerco di capire le cose in profondità, più profondamente possibile(per quanto mi è possibile, ognuno ha i suoi limiti).
Il porschista e l'appassionato porsche, fondamentalmente è un appassionato di auto e in particolare di porsche. Vive in una società in cui le regole non vengono fatte ad hoc per le porsche, ma per le auto in generale. E' prima di tutto un'automobilista e poi un porschista e prima ancora un membro della società civile.
Ed è la società civile che delega i politici di occuparsi della cosa pubblica, nella fattispecie tutto ciò che concerne i trasporti nella persona del ministro dei trasporti e dei suoi assistenti.
Non vedere la consequenzialità tra le norme introdotte dall'alto dal ministero e la migliore o peggiore qualità della vita dell'automobilista(ma questo discorso si può fare per qualsiasi cosa) non so di cosa possa esser sintomo: forse di non curanza di ciò che determina il nostro modo di vivere e di guidare, forse di anarchia, forse di falso menefreghismo o da volontà di chiuder la bocca su certi argomenti( ma che per caso si fa politica in questo forum?!?, c'è una corrente culturale dominante anche qui?!?).....non so il motivo, forse semplicemente bisogno di capire il senso di questo thread.
Fatto sta che se per assurdo domani mattina il ministro dei trasporti si alzasse e decidesse che tutte le auto che consumano più di 10 litri per 100 km fossero interdette al traffico, chiunque non rispettasse questa cosa, sarebbe fuorilegge.
Quindi se non ne vogliamo parlare, o siamo tutti anarchici e ce ne freghiamo(a parole è facile, nei fatti voglio proprio vedere)oppure tiriamo a campare e quando avremo la maschera ad ossigeno non avremo nemmeno più la forza nemmeno per dire "bao".
In questo caso la mia intende essere un'argomentazione criticamente costruttiva al sistema e alle scelte che il sistema mette in atto, in quanto esercitate da esseri umani, intrinsecamente perfettibili, indipendentemente dalla parte politica che le mette in atto.
Il fatto che possa criticare l'operato di questo o di quel governo non significa automaticamente che io sia di una o dell'altra parte(come cercano però di portarci a relazionarci, muro contro muro).
No, ho un mio personale punto di vista e per quanto riguarda le automobili e in particolare le Porsche, lo metto in questo forum per svilupparlo e condividerlo.
Ho un amico in germania che chiandosi Ubertus..... è stato da me soprannominato Ubionekenubi :-)
In ogni modo, lo prendo come un benvenuto.....è anche giusto che tu ti sinceri, sei un moderatore, altrimenti che ci staresti a fare.
"Work in progress"
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Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 3562
Registrato: 06-2006


Inviato il sabato 01 settembre 2007 - 12:23:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

La sezione di benvenuto è dovuta al fatto che sono iscritto da poco(come penso tu possa vedere), Porschemania mi da il benvenuto e mi permette di esporre i miei pensieri, di condividerli con le persone che leggono e scrivono sul forum esattamente come me.


No, la sezione di benvenuto non è fatta assolutamente per questo: la tua è una forzatura. La sezione di benvenuto è fatta per presentarsi, per presentare la propria (o le proprie) Porsche se la si possiede o per le dichiarazioni d'intenti se la si vuole comprare (o semplicemente si sogna di farlo).

Questo è un forum di natura tecnica, ma anche un forum di amici dove si può discutere anche di argomenti off topic in apposite sezioni (ad esempio qui: http://www.porschemania.it/cgi-bin/discus/board-auth.cgi?file=/1357/1357.html&lm =1188629001) ma principalmente la discussione dovrebbe concentrarsi sulle nostre auto.

Le tue argomentazioni, come dice Beppe, qui sono fuori luogo: inutile che cerchi di farle rientrare riportando la parola Porsche qua e là nel tuo ultimo post. Ci sono altri forum per questo genere di interventi.

Non prendere questo come un attacco personale: ho letto i tuoi interventi fatti finora, non rilevo lo spirito del forum e lo segnalo. Questo non vuol dire che non mi farà piacere se ti allinei e rimani qui, anzi. Come hai capito, faccio solo il mio mestiere.
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Il sonno della ragione genera mostri..."
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente registrato
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 86
Registrato: 07-2007
Inviato il sabato 01 settembre 2007 - 12:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

"Henry Beyle, nel 1822, scrive che ci sono quattro tipi di amore: l'amore-passione, l'amore-capriccio, l'amore-fisico, l'amore di vanità. Beyle detta anche le frasi dell'amore: 1. L'amministrazione; 2. Il piacere; 3. La speranza; 4. La nascita; 5. Prima cristallizzazione; 6. compare il dubbio; 7. Seconda cristallizzazione.
Ci chiediamo cosa avrebbe pensato Stendhal(il nome in arte di Beyle)se, a Parigi o a Milano, avesse potuto trovarsi al cospetto di una 911. E se avesse potuto incontrare un certo numero di porschisti. Si sarebbe certamente innamorato della macchina, ma è anche probabile che gli sarebbe balenata l'idea di scrivere un capitolo del suo"dell'amore"(anno 1822)dedicandolo alla nostra e aalla sua beneamata Porsche......continua"
Cito l'articolo di apertura del direttore responsabile Alfonzetti di"Tutto Porsche"di cui sono assiduo lettore: non credo che su tutto Porsche si possa mettere in dubbio che si parli di Porsche, o sbaglio?
Eppure in questo articolo si parla di poesia, e non di questioni tecniche.
E' in questa poesia che noi e dico noi porschisti vogliamo uscire con le nostre auto, è in questa poesia che vogliamo respirare aria pulita, aria fresca e forse anche per questo siamo orgogliosi e fieri di guidare auto che, anche solo per motivi commerciali, rispettano l'ambiente più di molte altre.
La mia è una critica costruttiva nella speranza di poter continuare a respirarla quell'aria: forse la mia sensibilità mi fa temere che tale possibilità possa essere messa un giorno in pericolo.
E se anche adesso possono sembrare argomentazioni astruse, quando arriverà il momento, e spero mai(e non si badi bene, in un tempo in cui il sottoscritto non calcherà più le sue orme su questa terra)quell'aria fresca nessuno e dico nessuno, nemmeno chi adesso non comprende ciò che dico, potrà più respirarla.
Inutile sottolineare che ho molto apprezzato quell'articolo di apertura di tutto porsche, affatto banale, ma anzi foriero di fantastiche ispirazioni.
In un certo senso quell'articolo, è come se sottendesse il mio intervento: non c'è aria per i nostri motori, se l'aria finisce.

Per risponderti riguardo al consiglio che mi dai sulle "apposite sezioni": non sono ancora socio, sto valutando se divenirlo o meno e in quell'area non posso scrivere. E' quantomeno bislacco che tu mi consigli di farlo, lo interpreto come un modo gentile e un pò ipocrita per dirmi di tacere, visto che non credo che in veste di moderatore tu possa essere superficiale.
Qualcuno, di questo e non di altro forum, ha colto il senso di quanto da me esposto.
Stando a quanto da te esposto, ho sbagliato io a postare e hanno sbagliato loro a commentare.
Capita di sbagliare, ma sbagli te dicendo che negli interventi fatti finora non c'è lo spirito del forum: sono intervenuto sulle più disparate materie, dai numeri di telaio, ai consigli sulle vetture e visto che credo basti una semplice ricerca per vedere cos'ho scritto, evidentemente vedi solo quel che vuoi vedere.

Persino mamma Porsche cambia i modelli in funzione delle normative europee di inquinamento: le mie argomentazioni sono le stesse che portano Porsche a fare questa piuttosto che l'altra scelta.
Se non è un intervento tecnico questo, lo definirei un intervento super tecnico, a livello di marketing e di scelte aziendali di alto livello.
Tutto poi deriva a cascata dalle scelte fatte lassù in maniera automatica.
Sono del tutto in buona fede e non ho alcun intento se non che parlare di auto e in particolare di Porsche e di tutto quello che chiaramente ruota intorno e che inevitabilmente condiziona questo microcosmo.
Se non è una dichiarazione d'intenti questa!
"Work in progress"
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Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 3564
Registrato: 06-2006


Inviato il sabato 01 settembre 2007 - 14:39:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non cercare di fregarmi con la dialettica, non mi conosci e non sai se sia possibile o meno. Ti ho indicato un'area per te inaccessibile non per sottolineare questo fatto, ma per mostrarti (e soprattutto mostrare ai neosoci intervenuti) che esistono aree apposite per certe argomentazioni.

Per il resto rilevo logorrea e citazionismo cronico che non voglio alimentare, quindi non replicherò oltre. Quello che ritenevo giusto dire, l'ho detto (credo nell'automoderazione).
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Il sonno della ragione genera mostri..."
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Mariano Claudio (emmeci62)
Utente registrato
Username: emmeci62

Messaggio numero: 198
Registrato: 09-2006


Inviato il sabato 01 settembre 2007 - 16:27:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ultimamente, in buona parte delle discussioni ci sono toni, secondo me naturalmente, quantomeno esagerati. Personalmente leggo tutto, scrivo se mi riguarda, sorrido su certe tesi, ne quoto altre, ma sempre nel rispetto di tutti. Che siano le vacanze ad avere delle controindicazioni????
In amicizia naturalmente.
mc
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente registrato
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 89
Registrato: 07-2007
Inviato il sabato 01 settembre 2007 - 16:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Dici che oziare(riflettere sulle cose)faccia male?
In effetti una delle condizioni essenziali per poter si anche solo porre certe domande, è avere tempo.
Poi dopo forse è una questione di attitudine: siamo diversi e questo è il bello.
Le vacanze forse fanno quindi pensar di più e talvolta, a furia di pensare, ce lo insegna il gentil sesso, si può finire fuori strada.
"Work in progress"
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Luca 914 (luca914)
Moderatore
Username: luca914

Messaggio numero: 5579
Registrato: 01-2001


Inviato il domenica 02 settembre 2007 - 16:09:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bene, bene...
rientriamo dalle ferie, tutti belli riposati, rilassati...

ma soprattutto con lo spirito giusto!
Quindi per non rovinarci subito, riprendiamo in pieno le buone abitudini:

SU PORSCHEMANIA CERCHIAMO DI TRATTARE ESCLUSIVAMENTE DI PORSCHE !!!!

Ne trarremo sicuramente un grandissimo giovamento e la nostra pelle si manterra' fresca e senza rughe a lungo.

Ciao!



(Messaggio modificato da luca914 il 02 settembre 2007)
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