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mapo (marcopozzi)
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Username: marcopozzi
Messaggio numero: 990
Registrato: 07-2002
| | Inviato il mercoledì 29 agosto 2007 - 15:45: | 
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http://www.omniauto.it/magazine/3388/greenpeace-attacca-porsche
Tra gli articoli fotocopia letti su internet questo mi sembrava il migliore.
Non sapevo dell'attacco a Porsche da parte di Greenpeace Germany e, sinceramente, mi interessa poco, però mi fa venire in mente un paio di domande a cui non riesco a rispondere forse per mia ignoranza o forse mancanza di fantasia:
gli ambientalisti che fanno questo genere di proteste si documentano prima di agire o agiscono manipolati da non si sa bene chi e perchè?
L'uso delle automobili è certamente fonte di inquinamento atmosferico, ed è accettabile e condivisibile la richiesta di ridurlo il più possibile, immagino però che sappiano dell'esistenza di fonti di gran lunga più inquinanti delle vetture verso le quali sarebbe più opportuno rivolgere energie e proteste per attirare l'attenzione dei media?
A volte mi pare che certa gente si preoccupi più della pagliuzza che gli crea fastidio in un occhio piuttosto che della trave d'acciaio che gli sta cadendo in testa.
Spero che nessuno si offenda per le domande (forse banali) che ho rivolto, sarei interessato invece a conoscere da qualcuno dell'ambiente, se c'è fra noi (il che sarebbe già una contraddizione) come la pensa.
Ciao Mapo.
barcollo ma non mollo
Una Porsche diesel?...mi si gela la benzina nelle vene
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Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 4667
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| | Inviato il mercoledì 29 agosto 2007 - 15:54: |
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citazione da altro messaggio:il corteo era supportato da una Porsche Cayenne rosa
...che di certo hanno portato fin lì a SPINTA per evitare di inquinare!
Ma per piacere
...che pensino piuttosto alle migliaia...milioni...di veicoli in pessime condizioni d'uso che continuano a circolare...bhe...certo...QUESTI sono del "popolo oppresso che non si può permettere di cambiarli"...quindi...meglio accusare i "ricchi" acquirenti delle Porsche (e di tutte le auto di lusso...) di essere la causa del degrado ambientale...
Ma ri-per piacere...
Non esiste buon vento per chi non sa dove vuole andare...
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Messaggio numero: 2474
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| | Inviato il mercoledì 29 agosto 2007 - 16:03: |
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le piogge acide note per aver distrutto molte foreste non sono certo auto-related
ogni giorno, vivendo praticamente sulla strada e alla guida di dueruote, vedo e "sento" camion e bus che non so come facciano a circolare
e sono moltissimi, molti di più che qualche decina di migliaia di auto sportive
chiaro che se la prendono con p. perché in germania è l'auto sportiva di riferimento
peccato non sia informati degli sforzi che ha compiuto l'azienda per le emissioni, considerato anche che il mercato di riferimento restano gli Usa
ma si sa, (qui da noi vecchia aurelia tra livorno e grosseto), gli integralismi sono sempre da bannare quando uccidono automobilisti per non spostare un paio di alberi dal percorso...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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giorgio.de (giorgiomiura)
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Messaggio numero: 2085
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| | Inviato il mercoledì 29 agosto 2007 - 16:56: |
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Comunque la Porsche si è difesa con signorilità!!!
 ..giorgio.de
"Circolo domatori 3.3 Turbo - Socio 773"
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Messaggio numero: 2486
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| | Inviato il mercoledì 29 agosto 2007 - 17:08: |
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giorgio, se non bastavano le parole, qualche migliaia di dipendenti inferociti...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Gianni (jpacky)
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Messaggio numero: 1896
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| | Inviato il mercoledì 29 agosto 2007 - 21:12: |
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citazione da altro messaggio:o agiscono manipolati da non si sa bene chi e perchè?
Esatto...
citazione da altro messaggio:A volte mi pare che certa gente si preoccupi più della pagliuzza che gli crea fastidio in un occhio piuttosto che della trave d'acciaio che gli sta cadendo in testa.
Appunto...
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pasquale f. (pasquale)
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Messaggio numero: 73
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| | Inviato il mercoledì 29 agosto 2007 - 21:28: |
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inquinano molto di più le canne che si fumano prima di sparare ste c....te!!!
Targa Forever
tessera PiMania 1103
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giorgio.de (giorgiomiura)
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Messaggio numero: 2090
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| | Inviato il mercoledì 29 agosto 2007 - 21:39: |
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citazione da altro messaggio:giorgio, se non bastavano le parole, qualche migliaia di dipendenti inferociti...
Ho capito...quelli non erano molto "signorili"!!!
 ..giorgio.de
"Circolo domatori 3.3 Turbo - Socio 773"
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ANDREA (johnny_cecotto)
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Messaggio numero: 1163
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| | Inviato il giovedì 30 agosto 2007 - 08:33: |
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citazione da altro messaggio:inquinano molto di più le canne che si fumano prima di sparare ste c....te!!!
straquoto Pasquale
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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Stefano Pasini (stefanop)
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Messaggio numero: 258
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| | Inviato il giovedì 30 agosto 2007 - 18:32: |
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Cari amici,
perchè meravigliarci di questo assalto? Greenpeace è una multinazionale dai fini tutt'altro che limpidi, che cerca pubblicità per carpire nuovi finanziamenti....Porsche, ormai un simbolo dell'auto e per di più ricchissima e potente (non dimentichiamoci: ora invisa a molte potenti lobby tedesche per la sua scalata alla VW) è una cassa di risonanza ideali per quegli individui.
A tale proposito vi invito a leggere un bel libro che si chiama 'Le Bugie degli Ambientalisti', di Riccardo Cascioli e Antonio Gaspari. Una breve presentazione:
"....(il libro) svela le origini e gli obiettivi dei "profeti di sventura" e demolisce le basi scientifiche dei miti ambientalisti: deforestazione, riscaldamento globale, esplosione demografica, inquinamento atmosferico, esaurimento delle risorse, cibi ogm... Gli sos lanciati dalle organizzazioni ambientaliste profetizzano la fine prossima del pianeta. Una documentazione schiacciante, ricca di dati e casi concreti - e suffragata dalla prefazione di uno dei maggiori scienziati italiani, Tullio Regge - dimostra che il solo scopo di queste organizzazioni è raccogliere fondi per operazioni demagogiche, ideologiche e politiche che nulla hanno a che fare con la salvaguardia della Terra."
Un bel sito:
http://www.svipop.org/
Mooooolto istruttivo.
E per chi è fra Como, Lecco etc io sarò ospite il 6 settembre prossimo a un evento del Centro Porsche Como (PALATAURUS, VIALE BRODOLINI, LOC. BIONE RIVA BELLE - LECCO, ore 17) proprio per spiegare, come medico e giornalista dell'automobile, che tutto il clamore che circonda l'inquinamento da automobili è, allo stato attuale (ma vale per tutte le 'benzina' post-Euro 1) larghissimamente ingiustificato.
Spero di vedervi,
Stefano |
maurizio (mauri59)
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Username: mauri59
Messaggio numero: 484
Registrato: 08-2003
| | Inviato il giovedì 30 agosto 2007 - 18:53: |
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Ragazzi, un attimo, io non difendo gli ambientalisti o greenpeace o chi altri. La natura e la sua conservazione deve fare parte di noi. E questo è inconfutabile. Non mi vanno nemeno i falsi allarmisti. E qui saremo ancora daccordo tutti, spero. Ma se greenpeace ha degli interessi oscuri in tutto questo , ben più grandi mi sembrano gli interessi opposti.
Comunque se ci fosse una Porsche da mettere sul patibolo, tra tutte, mandiamoci pure la Cayenne. Hahahahahaha
Se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una Porsche.
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P. F. M. (pier964)
Utente registrato
Username: pier964
Messaggio numero: 136
Registrato: 01-2006
| | Inviato il giovedì 30 agosto 2007 - 19:32: |
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Quoto e straquoto Stefano Pasini (stefanop): ottimo libro, da leggere assolutamente.....anche per il fatto che i media, per ovvi motivi di marketing, vanno sempre e solo in una direzione, la direzione di quelli che li pagano!
..........lobby di potere economico finanziario, sull'onda di una sensibilità popolare giusta ma creata ad hoc, amplificano ed enfatizzano modesti ed alle volte anche falsi problemi, per cercare, produrre e vendere costosi rimedi e gadgets cavalcando la tigre dell'ambiente, del biologico, del naturale (IMHO)......va be basta, sto andando fuori tema, scusatemi.
Sono cmq convinto che la PORSCHE abbia fatto molto di più degli altri in termini di protezione ambientale e questo già da molto tempo: infatti quoto RSS per il suo riferimento agli USA, ricordando poi personalmente la SC 204CV del 1980 da me posseduta ed equipaggiata di moderni dispositivi contro l'inquinamento inimmaginabili su altre vetture di altre marche a quell'epoca. |
mapo (marcopozzi)
Utente esperto
Username: marcopozzi
Messaggio numero: 994
Registrato: 07-2002
| | Inviato il giovedì 30 agosto 2007 - 19:41: |
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Stefano come medico e giornalista dell'automobile (permettimi di aggiungere autorevole) vorrei farti una domanda di natura tecnica su un argomento che mi riguarda da vicino per motivi professionali:
il filtro antiparticolato.
Se non sbaglio il compito del FAP non è altro che quello di trattenere il particolato PM10 (che i politici/ambientalisti dell'ultim'ora del nostro paese non fanno altro che indicare come il peggiore di tutti i mali) fino a che, quando sufficientemente intasato (tralasciando di entrare nel merito del probabile decadimento delle prestazioni e dei conseguenti aumenti del consumo e delle relative emissioni) la centralina elettronica di gestione del motore da l'imput di iniettare una dose di gasolio nel filtro stesso affinchè il particolato PM10 ivi depositato si incendi.
Ora, se le mie informazioni sono esatte, il PM10 non viene distrutto, ma semplicemente ridotto di dimensioni a PM5 e in seguito "innocentemente" rilasciato nell'ambiente.
Per logica e per intuito, se il PM10 è pericoloso in quanto polvere sottile che respirando si insinua negli alveoli dei polmoni a maggior ragione il PM5 ancora più sottile non dovrebbe essere ancora più pericoloso per la salute pubblica?
Non è che, per caso, le centraline di rilevamento delle polveri sottili non sono tarate per rilevare il PM5, o magari più semplicemente la normativa attuale non lo menziona nemmeno?
E se ciò è vero, non stanno forse prendendoci per il c..o, i nostri politici ambientalisti, che non ci permettono di circolare nei centri storici se non abbiamo un auto o un furgone dotato di FAP?
E le case costruttrici che, per rientrare nei limiti richiesti delle normative euro 4, non possono fare tecnicamente a meno del FAP inquinano veramente meno di quei veicoli che rientrano nei limiti senza bisogno del FAP o, come credo, inquinano in modo diverso? Tra l'altro alcuni costruttori utilizzano la presenza del FAP addirittura a fini commerciali per attrarre clienti attenti alle problematiche dell'ambiente, ad esempio, sempre se non sbaglio, la Renault, nello spot televisivo che va in onda in questi giorni, addirittura si pregia di essere stato il primo costruttore mondiale ad aver proposto il FAP di serie sulle proprie vetture lasciando chiaramente intendere di essere un'azienda attenta all'inquinamento....sarà vero, o approfittano della nostra ignoranza?
Se quanto esposto fosse vero cosa dovremmo pensare dei nostri politici (di destra o di sinistra senza polemiche):
sono stupidi ed ignoranti, oppure sono in malafede e qualcuno di loro guadagna dal far vendere vetture con il FAP piuttosto che senza?
Ti ringrazio, Stefano, per l'attenzione e le risposte che vorrai darmi per scigliere questi miei dubbi.
Ciao e grazie ancora, Mapo.
barcollo ma non mollo
Una Porsche diesel?...mi si gela la benzina nelle vene
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Gianni (jpacky)
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Username: jpacky
Messaggio numero: 1915
Registrato: 12-2006
| | Inviato il giovedì 30 agosto 2007 - 20:26: |
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Esatto.
Sul FAP, sul PM10, sul PM5 e sui politici stupidi e ignoranti.
Non ne hai sbagliata una...
The following takes place between 3:56 A.M. and 9:11 A.M.
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Geppy (kitesurfer)
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| | Inviato il giovedì 30 agosto 2007 - 21:10: |
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citazione da altro messaggio:Ora, se le mie informazioni sono esatte, il PM10 non viene distrutto, ma semplicemente ridotto di dimensioni a PM5 e in seguito "innocentemente" rilasciato nell'ambiente
Esatto...
Il FAP non fa altro che immettere un additivo che permette al filtro di trattenere il Pm10.
Quando il filtro è intasato, l'elettronica dell'auto fa in modo di bruciare ed espellere l'accumulo di particolato quando si raggiunge una velocità autostradale.
E' come il cafone che butta il resti del pic nic dal finestrino dell'auto.
Il FAP è il suo corrispondente scientifico e tecnologico 
Se lo facesse in città se ne accorgerebbero tutti, perciò lo fà di nascosto ed in velocità lungo l'autostrada.
Non butta il particolato in città, perchè ci sono le centraline, ma soprattutto perchè c'è il rischio che quel nuvolone nero, che disperde in pochi minuti le particelle generate in un anno, sia:
1) rilevato dalle centraline.
2) visto da un socio di Greenpeace che poi ti porta un Cayenne rosa a forma di maiale sotto casa.
3) ma soprattutto visto da un potenziale cliente imbesuito dalla retorica ambientalista che non comprerà mai più quell'auto.
Del resto il FAP non è che l'ennesimo sistema per aggirare il problema dei limiti imposti dalle normative.
La Porsche, per poter soddisfare le normative USA degli anni 70/80, usava le pompe di aria pulita.
Degli ugelli posizionati proprio nei collettori di scarico immettevano aria pulita nei gas di scarico: in questo modo in fase di omologazione si rilevava una minor concentrazione di inquinanti.
Poco importa che gli ugelli, posizionati vicinissimi alle valvole di scarico, interferissero con la contropressione di scarico, diminuissero l'efficienza complessiva e quindi aumentassero l'inquinamento effettivo: i burocrati erano contenti e magicamente le Porsche smettevano di inquinare.
Ciao.
--
Geppy |
Stefano Pasini (stefanop)
Utente registrato
Username: stefanop
Messaggio numero: 259
Registrato: 04-2002
| | Inviato il venerdì 31 agosto 2007 - 11:54: |
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Caro Mapo,
hai già centrato il problema.....l'ipocrisia che circonda il problema delle cosiddette 'polveri sottili' è deprimente, in pratica nessuno nega la pericolosità (soprattutto per i polmoni ) di PM10, PM5 e PM 2,5; visto però che le auto a benzina non ne producono appare solo ed esclusivamente beduina demagogia il fermare le auto Euro 1, 2 e 3 a benzina (ad esempio tutte le Porsche prodotte dal 1993 al 2004, con questa scusa. In compenso ben pochi sono i mezzi pubblici dotati di FAP e i loro diesel inquinano da pazzi, ma chissenefrega? Greenpeace non va a fare dimostrazioni davanti all'ATC di Bologna o Palermo, il trasporto pubblico è sacro e non inquina per definizione. Poi se i PM sono tanto problematici, lasciarli a terra per farli sollevare da ogni veicolo che passa è un delitto, no? Laviamo più frequentemente le strade e la concentrazione atmosferica urbana di PM si abbasserà miracolosamente, come avviene dopo ogni pioggia. Attenzione, non è un'osservazione qualunquistica, me l'ha fatto notare personalmente il professor Piech. I responsabili traffico dei vari Comuni, a questo, non ci pensano proprio.
Per Geppy e gli altri che hanno chiesto indicazioni per la manifestazione di Lecco, oggi chiedo lumi e poi vi informo personalmente in pvt per non intasare 'pubblicitariamente' il forum. Grazie comunque dell'interesse! Ciao,
Stefano |
Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !!
Username: erresse
Messaggio numero: 4679
Registrato: 01-2005
| | Inviato il venerdì 31 agosto 2007 - 12:26: |
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citazione da altro messaggio: responsabili traffico dei vari Comuni, a questo, non ci pensano proprio
Scusa Stefano, mi permetto di corregere solo questa affermazione nella tua, peraltro accuratissima, risposta.
Al di là dell'ignoranza di alcuni...a certe cose non è che non ci pensano...anzi...le sanno benissimo (non è una teoria...mi è stato confermato da alcuni amici che sono BEN dentro alle PPAA) ma NON potendo ovviare ai problemi del trasporto pubblico e delle centinaia (se non migliaia) di impianti di riscaldamento NON a norme presenti sia nei palazzi "del potere" sia nei condomini (notoriamente pieni di elettori...), continuano a "battere la grancassa" sull'inquinamento causato dalle auto...perchè (testuale) "dobbiamo pur fare vedere che facciamo qualcosa"....
...ovviamente se ad andare in giro con vecchi polmoni che sputano fumo nero ad ogni sgasata sono degli extracomunitari (solitamente senza patente)...il discorso cambia radicalmente...
Continuiamo così...facciamoci del male...
Non esiste buon vento per chi non sa dove vuole andare...
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Beppe S. (toivonen)
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Username: toivonen
Messaggio numero: 2731
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| | Inviato il venerdì 31 agosto 2007 - 13:18: |
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Avete già detto tutto voi... 
Io non ho nulla contro il diesel che ho acquistato quando le mie percorrenze chilometriche lo rendevano sensato, ma il fatto che ora, a partire dalla Smart, TUTTE le auto debbano essere a gasolio (costosissimo rispetto a un tempo e al costo di produzione) "se no non le vendi più"...
"It's a funny thing about a Porsche: there's the moment you know you want one, there's the moment you first own one and, for the truly afflicted, there's the decade or two that passes in between."
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Roberto Z. (black_horse)
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Username: black_horse
Messaggio numero: 1661
Registrato: 04-2006
| | Inviato il venerdì 31 agosto 2007 - 18:59: |
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bella porschata!!
BH
REDUCE Nurburgring 2007 - Tessera Pmania N.° 862 "OGNI LASCIATA E' PERSA!" ORDINE DEI DOMATORI DI TURBO - ORDINE TRAPANATORI MODENESI -
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