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Francesco Donado (francesco02)
Nuovo utente (in prova)
Username: francesco02
Messaggio numero: 1
Registrato: 01-2020
| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2020 - 15:51: | 
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Ciao a tutti. Probabilmente molti di voi non risponderanno a questa domanda perché la troveranno banale e fuori luogo, ma io la faccio comunque, dato che non ho ancora compiuto la maggiore età e vorrei avere già le idee chiare su cosa mi spetta. La domanda è facile ed è la seguente; una persona che ha già una casa di proprietà e non ha una famiglia, che stipendio NETTO dovrebbe avere per comprarsi una 911 o, in genere, una macchina dai 100k in su?
Ho visto che in Italia solo l'1% fattura più di 100k annuali, quindi vorrei davvero capire se una 911 nuova si può prendere solo se si fa parte di quel 1% oppure con qualche sacrificio si può anche comprare da persone "normali". |
Cristiano (24ct)
Porschista attivo
Username: 24ct
Messaggio numero: 1587
Registrato: 04-2014
| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2020 - 17:04: |
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Ciao e benvenuto. La risposta semplicemente è NO perché in italia non esistono più da almeno 20 anni stipendi "normali" cioè commisurati al costo della vita e in particolare al costo delle automobili.
Non è tanto il costo dell'acquisto iniziale quanto la tassazione, che in italia è oggettivamente eccessiva. Poi c'è l'eterno dilemma su quanto ciascuno debba avere come "margine" per poter dire OK, me la permetto senza mangiare pane & cipolle tutti i giorni.
Per conto mio, prenderei in considerazione una sportiva moderna di quel calibro solo se avessi uno stipendio (da dipendente) intorno agli 80-100k euro netti l'anno, che significa essere assunti in UK, Germania o Svizzera. Qui siamo ormai alla frutta.
Se invece voglio intestare l'auto alla ditta e nel contempo licenziare una 30ina fra operai e impiegati per riassumerli in una cooperativa col contratto "Multiservizi" allora è un altro cinema...
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911
Messaggio numero: 11896
Registrato: 01-2008
| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2020 - 19:56: |
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Ciao Francesco, molti la acquistano intestandola alla propria ditta ma devo dirti che un utente normale da 50.000 € annui lordi potrebbe tranquillamente permettersela tramite un finanziamento bancario, anticipando anche un 15%.
Il peso più forte,come ha scritto Cristiano, è determinato dalla tassazione annuale di bollo e superbollo, oltre alla manutenzione annuale e all'assicurazione contro il furto che incide parecchio.
Qualunque purchè sia una PORSCHE, perchè se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una PORSCHE.
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Giorgio G. (gion)
Utente esperto
Username: gion
Messaggio numero: 629
Registrato: 12-2015
| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2020 - 20:48: |
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Esatto, da giovane ti conviene iniziare con qualcosa di più economico, molti possessori sono da piccoli imprenditori ad industriali veri e propri, gente che guadagna milioni all'anno....
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 10100
Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2020 - 21:26: |
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Nuova???
Esiste l usato Porsche Approved
Non esistono Porsche Vecchie ma solo nuovi Proprietari....
Ps con 140/150k si portano a casa dei mostri da 500/560 cv di 2/3 anni...
Con 70/90 quelli biturbo Metzeger da 480 cv
Con 70/90 quelli aspirati da 380 cv
Con 90/110 quelli aspirati da 415c cv
Con 110/130 quelli biturbo da 408 cv
Ce un mondo.......le Porsche hanno un difetto storico.....
Dopo qualche mese ti mancano le Ali...poi ti accorgi che mancano le prese d aria.....poi le chiocciole.....poi poi poi.....
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
Username: fil8z
Messaggio numero: 8057
Registrato: 07-2005
| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2020 - 22:04: |
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nuova? i calciatori
benvenuto
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Marco Mazzone (markusy)
Nuovo utente (in prova)
Username: markusy
Messaggio numero: 19
Registrato: 06-2019
| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2020 - 22:16: |
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Dipende da tantissimi fattori.
Che 911? Esiste la base come esiste la GT3 RS.
Si ha idea di mettere su famiglia? Si ha già una casa di proprietà?
Si abita in zona del sud o in grandi città come Milano o Roma?
Classico finanziamento oppure leasing? Con la seconda scelta risparmi tanto e restituisci la vettura dopo i tre o quattro anni che siano.
Ti dirò; 100k ogni anno sono 8333 euro netti ogni mese. Con una cifra del genere non credo ci siano molti problemi a prendersi una 911 Porsche Approved, considerando che con un leasing andrai a spendere sulle 2k al mese credo.
Diverso il discorso se hai una casa ed una famiglia da mantenere. Certo, rimangono comunque 8k al mese eh. |
Francesco Donado (francesco02)
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Username: francesco02
Messaggio numero: 2
Registrato: 01-2020
| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2020 - 22:20: |
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Effettivamente con 8k al mese non avrei problemi nello spendere 2400 euro per un gioiello del genere. https://www.gocar.it/marche/porsche-911-carrera-s
Considerando poi che così hai praticamente tutto incluso, devi solo metterci la benzina.
Credo comunque che con 100k netti ogni anno una persona senza famiglia si possa permettere molte cose... |
bob simon (bob91180)
Utente esperto
Username: bob91180
Messaggio numero: 901
Registrato: 11-2007
| | Inviato il giovedì 09 gennaio 2020 - 23:36: |
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Seh ... 7k al mese non li prende neanche un primario ...
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stradivari (stradivari)
Porschista attivo
Username: stradivari
Messaggio numero: 1040
Registrato: 11-2003
| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2020 - 07:47: |
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E' un po' una domanda senza senso.
Quanto costa una Porsche non è un segreto: in pochi minuti col configuratore si capisce quanto costa quella di proprio gradimento.
Altre risorse on line consentono di determinare bollo, assicurazione, gomme.
E questi sono i dati oggettivi.
Poi ognuno conosce quelli propri, soggettivi.
Insomma, basta farsi due conti, senza stare a chiedere sul forum opinioni che, come dice l'isp. Callaghan... |
Umberto (elfer)
Moderatore
Username: elfer
Messaggio numero: 14661
Registrato: 09-2002
| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2020 - 07:57: |
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Tra acquisto (120.000) e mantenimento con 10.000 km di percorrenza (1 tagliando 1200, polizza completa, 6000, bollo 4000, 1 treno gomme 2000, benzina 2500, garage-rimessa 2000) considera che anche con gli 8000 al mese potresti avere qualche difficoltà...
Tessera PiMania n. 27
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giampietro (gpg952)
Porschista attivo
Username: gpg952
Messaggio numero: 1571
Registrato: 09-2014
| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2020 - 10:22: |
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Ma sciur Francesco sarai mica un maresciallo della Tributaria che sta testando i suoi ragionamenti ?
Non è una domanda banale, non offenderti, è una domanda che può fare solo un giovane sognatore di 17 anni ( posto che tu lo sia veramente ).
Io la mia prima P. nuova l'ho acquistata a 55 anni togliendomi dal c/c 60 mila euro buoni ( con una gran bel sconto dell'amico sciur Marco ).
Prima ho pensato ad altre priorità.
E dice bene il sciur Bob: " 7k al mese non li prende neanche un primario" ... poveri primari  |
Miglio (migliomiglio)
Utente registrato
Username: migliomiglio
Messaggio numero: 379
Registrato: 05-2005
| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2020 - 11:09: |
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Onestamente trovo la domanda non aperta ma di più....e la risposta (a differenza di quello che leggo) dovrebbe tenere conto di molte più variabili di quelle ipotizzate (stipendio?!!??)
Quindi se una persona ha casa di proprietà, casa al mare, appartamento in affitto, 300/500/1000 mila euro in banca e percepisce uno stipendio che non sia 100k euro non se la può permettere??? Ho perlomeno qualche perplessità trovando la risposta superficiale...
In realtà caro amico di forum la risposta per te non te la può dare nessuno....ti si dovrebbe fare un questionario di domande prima...
Hai casa di proprietà ?
Magari 2 o 3? Non necessariamente guadagnate ma ereditate?
Riesci a pagare di esse le tasse che il nostro bel paese del piffero ti chiede puntuale come la cacca?
Sei sposato con figli ? Hai rette importanti ?
O peggio sei separato e mantieni 2 o 3 famiglie ?
Hai altre vetture?
Ma soprattutto hai passione per “buttare” (per non sono buttati se c’è passione per qualcosa ) soldi che non si incrementano di valore anzi si depauperano ?
Ogni anno fai pari o metti via qualcosa?
Se si quanto?
Puoi rinunciare ad altro che oggi fai se acquisti il tuo sogno?
Ma ancora più
Hai altri vizi?
Sputtani soldi in altre cose che altre persone potrebbero pensare come futili ?
Se destini 120.000€ ad un sogno una tantum e per i restanti anni almeno 10000€ / anno è una cosa che dai calcoli basati sui tuoi averi è fattibile ?
Ovvero caso scuola con casa di proprietà senza mutuo, no prestiti da altro genere, appartamentino a reddito e 250.000 in banca .... dormi se 120.000 di quei 250.000 spariscono in lamiera e rombo ?
Ti sentiresti nudo ?
Valuta tu...
Ah non sono nemmeno d’accordo con chi ipotizza che il leasing addirittura convenga ... da esperienza conviene al Conce e non a te...
Conviene a te solo se non li hai ed a parità di concetto finanziario e comunque più convenient un chiro in banca ma anche questo significa avere potere contrattuale in banca altrimenti restiamo nel ragionamento del leasing proprio perché il potere che non si ha in banca si ha con la società di leasing perché se non paghi gli dai un valore ovvero l’auto che non è mai tua loro...una banca invece non vuole rischiare che non paghi o ne hai capacità perché del 911 un istituto non sa che farsene e non è il suo mestiere per cui OCCHIO ai falsi miti, che se volete intavoliamo un thread puramente fiscale e mi sa che in molti cambiano idea dopo 5 minuti...ma essendo il mio mestiere rischio di annoiare voi e me.
Detto questo tutto è fattibile e tutto NON lo è.
Conosco gente che ha milioni e case e ogni volta che acquista un’auto gli sembra di morire o di aver buttato quattro soldi...
Per cui DIPENDE è l’unica risposta che mi sento di darti...
Sennò se vuoi posso raccontarti una vecchia legge del nulla che dice “compra un orologio che non superi 1/100 dei tuoi risparmi e un’auto 1/10 dei tuoi averi” ma dopo scendiamo nel ridicolo e si vedrebbero troppi SWATCH
(Messaggio modificato da migliomiglio il 10 gennaio 2020) |
Marco Mazzone (markusy)
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Username: markusy
Messaggio numero: 20
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| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2020 - 12:29: |
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Condivido in pieno ciò che dice Miglio. Ci sono troppe variabili da tenere in considerazione per rispondere a questa domanda. In linea di massimo se una persona guadagna i fatidici 100k ogni anno non significa che può permettersi una 911 nuova. Potrebbe anche comprarsi una Panda ma andare dieci volte all'anno alle Maldive. Come potrebbe permettersi una Ferrari e vivere in un monolocale. |
Migliagigi (migliagigi)
Porschista attivo
Username: migliagigi
Messaggio numero: 3615
Registrato: 07-2005
| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2020 - 14:11: |
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citazione da altro messaggio:Esiste l usato Porsche Approved
Sì, ma qualcuno che la compri nuova ci vuole ...
Manca un dato: quanto resta da vivere all'ipotetico acquirente? A 20 anni cercherei di investire i 100k annui, a 50-60, senza famiglia, direi "machissenefrega"!
keep your eyes on the road and your hands upon the wheel(J.M.) - Tessera n. 1773 - MP996
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Danilo (totti) (capoavis)
Utente registrato
Username: capoavis
Messaggio numero: 397
Registrato: 03-2019
| | Inviato il venerdì 10 gennaio 2020 - 15:45: |
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Sono troppi i fattori influenti e soltanto tu puoi sapere la tua situazione economica, intanto per il primo anno di guida devi accontentarti di macchine depotenziate , poi potrai anche comprarla. |
Francesco Donado (francesco02)
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Username: francesco02
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 18:01: |
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Il discorso cambia se si prende una 911 recente ma usata? Non riesco a capire come sia possibile che bisogni davvero guadagnare più di 100k per prendere una 911 se io davvero in città giù da me ne vedo una diversa ogni giorno.
Sinceramente vorrei capire, dati alla mano, ogni mese solo di 911 quanti soldi se ne vanno, considerando magari un leasing ed una 10k di KM annuali. |
Marco Mazzone (markusy)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 18:06: |
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Non conta tanto quanto guadagni, ma quanto riesci a risparmiare ogni anno. Mettiamo caso che tu abbia un guadagno netto di 60.000 euro ogni anno. Tanto per capirci, un professore universitario dovrebbe stare su quella cifra lì. Hai già una casa di proprietà, sei single e non hai tanti vizi. Potresti anche tranquillamente vivere con 12k ogni anno e mettere da parte il restante. Se così fosse anche con 60k annuali potresti permetterti la 911 dopo qualche anno, dato che hai una capacità in banca superiore a qualcuno che guadagna un milione ma ne spende 980mila per fatti suoi.
Calcoli alla mano.
Guadagno netto annuo = 68k.
Costo della vita per un anno = 12k.
Risparmio ogni anno = 48k.
In due anni ti sei comprato una 911 recente e non hai fatto nemmeno un finanziamento. Che magia, eh?
Saluti. |
marco lepore (mark981)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 18:09: |
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Marco hai detto benissimo. Io sono sui 60 k netti anno, casa proprietà, single e potrei tranquillamente comprarla.
Non bisogna essere milionari. |
Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 18:17: |
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Marco, rispecchi esattamente l'esempio che ho portato nel mio precedente intervento........ ed i primari guadagnano anche più di 7k mensili!!
Qualunque purchè sia una PORSCHE, perchè se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una PORSCHE.
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Marco Mazzone (markusy)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 18:22: |
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Sì, perciò sto dicendo. Purtroppo in Italia c'è la convinzione che serva essere miliardari per fare tutto, quando invece non è assolutamente così. Certo, se guadagni 60k all'anno ma ogni mese sei a Bora Bora, beh, certo non puoi fare miracoli, ma nella vita ci si accontenta anche.
Un mio carissimo amico gestisce una piccola impresa e si porta, di netto, 70k ogni anno. Dopo quattro anni di risparmi, senza una famiglia ma soltanto con una moglie, si è tolto il lusso di una Huracan. Questo per farvi capire, conta più quanto risparmi all'anno rispetto a ciò che riesci a guadagnare in un anno. |
marco lepore (mark981)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 18:37: |
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da professore universitario sono a 60 k annui e con casa di proprieta e 350 k da parte potrei comprarla domani la huracan.
Spero di averti aiutato a fare chiarezza, insieme agli altri precisi post. |
Stefano (spada72)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 19:42: |
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citazione da altro messaggio:1 tagliando 1200, polizza completa, 6000, bollo 4000, 1 treno gomme 2000, benzina 2500, garage-rimessa 2000)
Come spiega bene Umberto il vero dilemma è sulla possibilità di sostenere i costi di gestione.
Il leasing non è da scartare a priori (basta avere investimenti con tassi di rendimento più alti del costo del leasing e ricordarsi sempre che la vettura non è tua a meno che tu non decida di riscattarla a fine contratto), è una formula che rende accessibile l’acquisto ma poi devi mantenerla e li devi capire se la tua passione vale il costo richiesto.
(Messaggio modificato da Spada72 il 11 gennaio 2020)
Tessera socio Pimania 2645
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Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 21:31: |
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Ma non era una domanda che già era stata fatta poco tempo fa?.... ricordo benissimo un 3D di qualcuno che ha chiesto la stessa cosa....
Senza offesa le trovo domande da bar eh.... anche perché dopo fiumi di parole si evince che non c'è una regola assoluta e le variabili sono tante..... per assurdo anche guadagnando Zero al mese ma con 1.000.000 ereditati messi sul conto potresti comprarla e mantenerla a lungo...stante che l'Ade non venga a bussare..
Io ho una filosofia molto semplice e che credo sia la migliore da seguire, la vettura sportiva è uno sfizio e deve incidere nella mia economia familiare in maniera pressoché ininfluente, ovvero non deve spostare di una virgola tutte le altre abitudini e incombenze, e quindi mi regolo con la spesa da disporre di conseguenza.
Ciao |
marco lepore (mark981)
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| | Inviato il sabato 11 gennaio 2020 - 21:41: |
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Concordo Ric, giustissimo. |
Pierluigi (pier66)
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Username: pier66
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| | Inviato il giovedì 16 gennaio 2020 - 21:19: |
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citazione da altro messaggio:
Io ho una filosofia molto semplice e che credo sia la migliore da seguire, la vettura sportiva è uno sfizio e deve incidere nella mia economia familiare in maniera pressoché ininfluente, ovvero non deve spostare di una virgola tutte le altre abitudini e incombenze, e quindi mi regolo con la spesa da disporre di conseguenza
Non sarei mai stato in grado di dare una risposta migliore...bravo Ric!! Se per la Porsche avessi dovuto rinunciare alle vacanze con la famiglia e/o uscire a pranzo alla Domenica o qualsiasi altro piacere/incombenza familiare non l’avrei mai presa!pier
Never Say Never
Tessera PImania 2646
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Giorgio C. (giorsjj)
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Username: giorsjj
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Registrato: 10-2018
| | Inviato il lunedì 20 gennaio 2020 - 18:50: |
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Se non avessi due figli che costano come due Bentley altro che leasing per la nuova 992 .... ma preferisco una Panda ed il sorriso dei miei bambini .... e magari tra qualche anno vorrei poterli aiutare per una casa loro, un progetto di lavoro all'estero, degli studi specialistici, un master ... quindi meglio la vecchia 996 4S ormai maggiorenne, vestiti ed accessori qualsiasi e qualche sicurezza in più, per me e soprattutto per loro.
(Messaggio modificato da giorsjj il 20 gennaio 2020) |
Marco Mazzone (markusy)
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Messaggio numero: 23
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| | Inviato il mercoledì 12 febbraio 2020 - 21:04: |
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Scusatemi, ma o tutte le 911 che vedo in giro sono soltanto d'imprenditori oppure due conti non sono giusti. Uno stipendo medio da dipendente, anche di classe alta, è al massimo sui 60k lordi ogni anno. Ciò significa che, secondo me, anche chi non guadagna i fatidici 100k ogni anno potrebbe permettersela... |
Francesco Donado (francesco02)
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Username: francesco02
Messaggio numero: 9
Registrato: 01-2020
| | Inviato il mercoledì 12 febbraio 2020 - 21:09: |
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Ritorniamo sempre allo stesso punto. 60k lordi ogni anno dovrebbero essere circa 3394 euro ogni mese. Se hai una casa e non hai famiglia/figli forse puoi pensare ad acquistare una 911 usata, se è proprio il tuo sogno.
Considerando di avere una casa di proprietà e di riuscire a vivere adeguatamente con 1600 euro ogni mese, avresti altri 1800 euro da destinare per la macchina. In parole povere, in quattro anni hai accumulato 87.000 euro. Se vale la pena spendere questi soldi per una 911 poi sono considerazioni tue, ma nessuno ti vieta di farlo. |
sergio k (seo74seo)
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Username: seo74seo
Messaggio numero: 141
Registrato: 01-2015
| | Inviato il giovedì 13 febbraio 2020 - 07:59: |
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ma soprattutto: se non hai ancora 18 anni, e quindi si presume tu non abbia guidato, chi ti dice che un porsche è veramente l'auto dei tuoi sogni? Perché non procedi per gradi invece di "bruciare" tutte le conquiste che puoi fare nella tua vita, di fatto ipotecandola? Se hai qualche soldo da parte comprati un vecchio BMW trazione posteriore, vai in pista a divertirti come solo un 20enne può fare, porta fuori le ragazze e divertiti con gli amici. Per fare i "grandi" c'è tempo tutta la vita, per fare i giovani c'è tempo solo una decina d'anni! non sprecarli. |
® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 20190
Registrato: 06-2006
| | Inviato il giovedì 13 febbraio 2020 - 08:11: |
|
3d da bar
Tessera N.993
Top Endurance turbata (resistenza superiore turbata)
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ste (845ste)
Utente esperto
Username: 845ste
Messaggio numero: 909
Registrato: 03-2014
| | Inviato il giovedì 13 febbraio 2020 - 08:14: |
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mariasolA docet...... 
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb
Messaggio numero: 3948
Registrato: 01-2008
| | Inviato il giovedì 13 febbraio 2020 - 10:34: |
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.....soluzione migliore, farsela comprare dal papà.........
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 369
Registrato: 02-2015
| | Inviato il martedì 18 febbraio 2020 - 16:31: |
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Condivido, 3d da bar.
Al di là del fatto che noto parecchia confusione su concetti base quali natura dell'impiego (autonomo o dipendente) o tipologia di guadagno (RAL o netto), a me sembra che la domanda reale (cioè quella che perlomeno io ho letto tra le righe) sia "ma come mai vedo così tante Porsche in giro nonostante la maggioranza degli italiani, sulla carta, non arriva a fine mese?"...
La mia risposta a questa domanda è: leasing, noleggio, finanziamento. A volte, evasione.
Memento audere semper
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Marco Mazzone (markusy)
Nuovo utente (in prova)
Username: markusy
Messaggio numero: 24
Registrato: 06-2019
| | Inviato il martedì 18 febbraio 2020 - 20:19: |
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Il punto cardine tra le righe credo sia questo.
Com'è possibile vedere così tante 992 nuove se soltanto l'1% dei cittadini italiani guadagna, quindi parliamo di netto, più di 100k? Effettivamente non credo al fatto che solo chi guadagni quella cifra possa comprare la macchina, dato che ci sono troppe variabili. Nord o sud, famiglia o no, altri sfizi o no. Inutile dire che chi guadagna 100k si può comprare la 992 se poi ogni mese si trova dall'altra parte del mondo in un resort cinque stelle. |
AnGEL F. (angel80)
Utente registrato
Username: angel80
Messaggio numero: 31
Registrato: 04-2020
| | Inviato il venerdì 10 aprile 2020 - 14:31: |
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Approfitto di questa discussione.
che ne pensate di questa:
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-911-3-4-carrera-coupe-tetto-pdk-navi- 20-benzina-grigio-963ef780-364b-4209-8cf5-9aa89768e730?cldtidx=3&cldtsrc=listPag e
I km sono tanti, ma in linea con l'ultima revisione del 2019 (129177).
Facendo fare il porsche approved si dovrebbe stare tranquilli?
Ciao
Angel
Work hard in silence let your Porsche do the noise
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Mirko B. (mirko1970)
Utente registrato
Username: mirko1970
Messaggio numero: 277
Registrato: 09-2018
| | Inviato il venerdì 10 aprile 2020 - 14:59: |
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Argomento da bar e nella sezione sbagliata peraltro ... fai un noleggio per un po', butti via un po' di soldi e magari a 18 anni la voglia passa, o meglio, cambia. Ciao
"911: la macchina senza tempo"
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Forum Cayman 