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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !! Username: poniello
Messaggio numero: 7441 Registrato: 04-2004

| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 14:25: |
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per ora solo supposizioni su motorizzazione cavalli e cambio, ne riparliamo appena arrivano suggerimenti dalla regia  poniello71 at libero . it
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Paolo (jackyickx)
Utente esperto Username: jackyickx
Messaggio numero: 993 Registrato: 07-2013
| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 14:41: |
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Serie GT? Dovrebbe avere, si spera, l'aspirato VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Ric.C. (ric968)
Moderatore Username: ric968
Messaggio numero: 10186 Registrato: 11-2006

| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 14:45: |
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citazione da altro messaggio:per ora solo supposizioni su motorizzazione cavalli e cambio, ne riparliamo appena arrivano suggerimenti dalla regia
Stra- !!!! Avevo letto NO turbo, ma il classico 6 cilindri aspirato, 4.0 con potenza sui 400 cv, forse neanche PDK ma solo manuale.........
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !! Username: poniello
Messaggio numero: 7442 Registrato: 04-2004

| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 14:52: |
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ecco, fai l' errore di fare il copia e incolla dei siti cazzari
 poniello71 at libero . it
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Paolo (jackyickx)
Utente esperto Username: jackyickx
Messaggio numero: 994 Registrato: 07-2013
| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 14:52: |
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In pratica il 4.0 che monta il GT3 depotenziato perchè se avesse lo stesso cavallaggio della 911 nessuno la comprerebbe più
si butterebbero tutti a corpo morto sul Cayman
speriamo sia effettivamente così e col solo manuale: un'auto da collezione in modo assoluto! VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Ric.C. (ric968)
Moderatore Username: ric968
Messaggio numero: 10187 Registrato: 11-2006

| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 15:01: |
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Ivan infatti "ho letto"..... io non ho agganci importanti come te ! Quando te lo fai dire, poi facciLo sapere pure-a-noi !!!
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Federico (fede77)
Utente registrato Username: fede77
Messaggio numero: 277 Registrato: 12-2010

| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 15:12: |
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Io ho sentito che monterà il 4.0 della GT3 RS depotenziato, per i motivi sopracitati da Paolo, a circa 430/450 CV e solo con PDK! |
   
pirulero (pirulero)
Porschista attivo Username: pirulero
Messaggio numero: 2372 Registrato: 06-2004

| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 15:48: |
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io dico turbo a giudicare dalla posizione degli scarichi.....anche se me ne importa molto poco, basta che il nuovo modello di 718gt4/spyder faccia calare bene il prezzo della 981 Spyder ahah Raduno Porsche Varano 01/07/17 (Instagram e FB)
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Ric.C. (ric968)
Moderatore Username: ric968
Messaggio numero: 10188 Registrato: 11-2006

| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 16:32: |
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citazione da altro messaggio:Io ho sentito che monterà il 4.0 della GT3 RS depotenziato, per i motivi sopracitati da Paolo, a circa 430/450 CV e solo con PDK!
Che poi mi pare era quello che si diceva parecchi mesi fa per la fantomatica versione RS della GT4 (981)........ mai venuta alla luce poi! Ci fanno uscì pazzi !!!  |
   
Paolo (jackyickx)
Utente esperto Username: jackyickx
Messaggio numero: 996 Registrato: 07-2013
| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 16:41: |
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Io mi accontenterei di rivedere finalmente l'aspirato sulla versione a motore centrale, giusto quei 400 cv che non guastano, abbinati a un cambio manuale a 6 marce
 VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Emilio (emiliodipoggio)
Utente registrato Username: emiliodipoggio
Messaggio numero: 58 Registrato: 03-2017

| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 17:18: |
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Avendo la GT4 981 e usandola per lo più in pista, devo dire che mi piacerebbe l'opzione pdk. Magari le presenteranno insieme a Ginevra, come nel 2015, GT3 RS E GT4 |
   
Paolo (jackyickx)
Utente esperto Username: jackyickx
Messaggio numero: 997 Registrato: 07-2013
| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 17:27: |
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Chiaro che ognuno di noi poi ha il suo pallino quanto a trasmissione. Io preferisco il manuale perchè per uso normale è una goduria e anche ovviamente molto più semplice quanto a manutenzione. Il PDK è per la pista ma se ha qualche magagna ed è fuori garanzia, il conto si fa pesante VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Federico (fede77)
Utente registrato Username: fede77
Messaggio numero: 278 Registrato: 12-2010

| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 17:31: |
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Aspirato o turbo, manuale o PDK se avrà 400 o più CV sarà un bel ferro! Staremo a vedere, soprattutto il prezzo!! Ho paura che costerà più della GT4 981... :-( |
   
Emilio (emiliodipoggio)
Utente registrato Username: emiliodipoggio
Messaggio numero: 59 Registrato: 03-2017

| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 17:34: |
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Chiaro, per un uso "turistico" anche io preferisco il manuale. Dipende dall'uso che uno ne fa. Bè si, a mio parere a questo giro partirà dai 100k |
   
Andrea R. (kpnaz)
Porschista attivo Username: kpnaz
Messaggio numero: 1388 Registrato: 01-2014
| Inviato il lunedì 06 novembre 2017 - 18:31: |
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Non vedo la griglietta sul cofano e sarebbe un gran peccato non ci fosse.... [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !! Username: poniello
Messaggio numero: 7443 Registrato: 04-2004

| Inviato il martedì 07 novembre 2017 - 06:49: |
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citazione da altro messaggio:Che poi mi pare era quello che si diceva parecchi mesi fa per la fantomatica versione RS della GT4 (981)........ mai venuta alla luce poi!
bravA della 981 RS non se n' è fatto più nulla, ora si vocifera di una 718 RS, per me sono dubbiosi per non pestarsi i piedi con la 911, vedremo... poniello71 at libero . it
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paonza (paonza)
Nuovo utente (in prova) Username: paonza
Messaggio numero: 5 Registrato: 10-2017
| Inviato il martedì 07 novembre 2017 - 10:38: |
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Se e' 718 e' per forza 4 cilindri... se no cosa hanno cambiato il nome a fare?? Hanno fatto downsizing e glorificato la mitica 718 e poi fanno uscire la versione GT 6 cilindri aspirata?? impossibile! |
   
Paolo (jackyickx)
Porschista attivo Username: jackyickx
Messaggio numero: 1010 Registrato: 07-2013
| Inviato il martedì 07 novembre 2017 - 10:59: |
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Ma allora che senso avrebbe fare una GT con trombetta quando solo il GT2 storicamente ce l'ha mentre tutte le altre mai l'hanno avuta...? VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Davide N. (davide79)
Utente registrato Username: davide79
Messaggio numero: 141 Registrato: 08-2017

| Inviato il martedì 07 novembre 2017 - 20:38: |
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Anche secondo me non avrà un 6 cilindri. Storicamente la 718 è 4 cilindri e sarebbe un controsenso montare un 6 cilindri. Senza considerare la difficoltà, perché il motore è più grande... Più rotabile sia il 2.5 portato a 400 cv Vi Veri Veniversum Vivus Vici Tessera n. 2513
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Marphy (sportyheart)
Utente registrato Username: sportyheart
Messaggio numero: 161 Registrato: 06-2016

| Inviato il mercoledì 08 novembre 2017 - 12:21: |
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la trombetta adesso ce l'avrà anche il GT4 Dovessi girare in pista, sceglierei il PDK, ma per un uso prevalentemente stradale, manuale tutta la vita. [Adam Towler]
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Paolo (jackyickx)
Porschista attivo Username: jackyickx
Messaggio numero: 1013 Registrato: 07-2013
| Inviato il mercoledì 08 novembre 2017 - 12:37: |
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Marphy, non ci scommetterei...
c'è solo una trombetta della serie GT ed è, da sempre, la GT2 VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Ric.C. (ric968)
Moderatore Username: ric968
Messaggio numero: 10191 Registrato: 11-2006

| Inviato il mercoledì 08 novembre 2017 - 12:45: |
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citazione da altro messaggio:Storicamente la 718 è 4 cilindri e sarebbe un controsenso montare un 6 cilindri. Senza considerare la difficoltà, perché il motore è più grande... Più rotabile sia il 2.5 portato a 400 cv
Mah, e perché mai un 6 cilindri non dovrebbe entrarci, visto che c'è sempre stato dentro? E le dimensioni della 718 sono pressapoco quelle della 981. Io la butto là...... motore 6 cilindri turbo della 991.2 S, leggermente depotenziato, così mettiamo d'accordo tutti!
(Messaggio modificato da ric968 il 08 novembre 2017) |
   
Marphy (sportyheart)
Utente registrato Username: sportyheart
Messaggio numero: 162 Registrato: 06-2016

| Inviato il mercoledì 08 novembre 2017 - 13:08: |
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come ha scritto Paonza 718 identifica un modello del passato a 4 cilindri, non credo vogliano metterci dentro un flat six Dovessi girare in pista, sceglierei il PDK, ma per un uso prevalentemente stradale, manuale tutta la vita. [Adam Towler]
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Emilio (emiliodipoggio)
Utente registrato Username: emiliodipoggio
Messaggio numero: 60 Registrato: 03-2017

| Inviato il mercoledì 08 novembre 2017 - 14:02: |
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Per "trombetta" intendete? |
   
davide d (brian)
Nuovo utente (in prova) Username: brian
Messaggio numero: 27 Registrato: 10-2017
| Inviato il mercoledì 08 novembre 2017 - 14:11: |
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Turbo |
   
Giuseppe C (peppuccio71)
Porschista attivo Username: peppuccio71
Messaggio numero: 1171 Registrato: 01-2015
| Inviato il mercoledì 08 novembre 2017 - 15:04: |
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Un sei cilindri aspirato entra un sei cilindri turbo no perché manca lo spazio per turbine e intercooler. [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Paolo (jackyickx)
Porschista attivo Username: jackyickx
Messaggio numero: 1017 Registrato: 07-2013
| Inviato il mercoledì 08 novembre 2017 - 15:24: |
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Corretto. Il passo è lo stesso di 987 e 981. Se ci stavano 3.4 e 3.8, può andarci anche il 4.0 della GT3 "depotenziato" a 400 cv VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Emilio (emiliodipoggio)
Utente registrato Username: emiliodipoggio
Messaggio numero: 61 Registrato: 03-2017

| Inviato il giovedì 04 gennaio 2018 - 14:42: |
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Ciao a tutti e buon anno! Nessuna news all'orizzonte riguardo alla nuova GT4?! |
   
blondiz (blondiz)
Utente registrato Username: blondiz
Messaggio numero: 345 Registrato: 03-2017
| Inviato il mercoledì 10 gennaio 2018 - 11:25: |
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Secondo me ha ragione chi dice che sarà un aspirato 6 e SOLO manuale. e andrà a straruba...e secondo me farà lievitare valore anche alla zia gt4 cayman II. |
   
savage (savage)
Utente registrato Username: savage
Messaggio numero: 128 Registrato: 07-2010

| Inviato il mercoledì 14 febbraio 2018 - 08:15: |
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non dovrebbe mancare tanto...
(Messaggio modificato da ric968 il 14 febbraio 2018) "Imagination is more important than knowledge"
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Paolo (jackyickx)
Porschista attivo Username: jackyickx
Messaggio numero: 1212 Registrato: 07-2013
| Inviato il mercoledì 14 febbraio 2018 - 08:20: |
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Ma il motore...?
 VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !! Username: poniello
Messaggio numero: 7669 Registrato: 04-2004

| Inviato il mercoledì 14 febbraio 2018 - 11:58: |
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Savage ma da quanto tempo sei a piedi? non mi dire che stai dietro a ste maghene da ragazzini  poniello71 at libero . it
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savage (savage)
Utente registrato Username: savage
Messaggio numero: 129 Registrato: 07-2010

| Inviato il mercoledì 14 febbraio 2018 - 14:01: |
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ciao Poni vado via dall'Italia a giugno-luglio...Finalmente trasferisco l'azienda definitivamente in un paese avanzato. Allora si che torno a ballare per benino ed in massima libertà...Per adesso mi diverto con una semplice Quadrifoglio..ed osservo il mercato visto che la prossima RS sarà una chimera per pochi eletti... "Imagination is more important than knowledge"
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blondiz (blondiz)
Utente registrato Username: blondiz
Messaggio numero: 398 Registrato: 03-2017

| Inviato il mercoledì 14 febbraio 2018 - 15:19: |
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citazione da altro messaggio:Ma il motore...?
chissà!! o il 4.0 del gt3 o un turbo o ... ...esse quam videri...
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !! Username: poniello
Messaggio numero: 7671 Registrato: 04-2004

| Inviato il mercoledì 14 febbraio 2018 - 16:11: |
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citazione da altro messaggio:vado via dall'Italia a giugno-luglio...Finalmente trasferisco l'azienda definitivamente in un paese avanzato
ti stimo! poniello71 at libero . it
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savage (savage)
Utente registrato Username: savage
Messaggio numero: 130 Registrato: 07-2010

| Inviato il mercoledì 14 febbraio 2018 - 16:46: |
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Poni...si me ne vado.Davvero.. me ne vado in un paese dove non c’è immigrazione, dove se entri in casa mia non desiderato e di notte, ti sparo perchè è giusto che sia cosi, dove l’arma la compro e basta perchè è ammesso difendersi, dove le tasse sono al 19%, dove la gente si ferma davanti alle strisce pedonali, dove non esistono grate alle finestre ne furti nelle case e se quei pochi, ci fossero, ti beccano e ti inchiappettano, dove scarichi l’va della tua Ferrari e nessuno pensa tu sia un pappone o lazzarone , dove non esiste il super bollo, dove se voglio licenziare, io datore ho anche dei diritti e non solo dei doveri, dove l’aria è piu pulita, dove per fare un passaggio di proprietà o le targhe vado in comune da solo e spendo 40 euro, dove se evado mi blindano ma se lavoro bene in 5 anni divento un vero ricco, dove la burocrazia non ti strozza, dove si puo ancora sognare e far sognare i propri figli, dove un bambino a 7 anni prende un autobus da solo per andare alla scuola pubblica a 20 km di distanza, ed appena arrivato timbra ed in automatico i genitori ricevono un avviso sul telefonino, dove non capisci un cazzus della loro lingua (non io perchè ho azienda di la da 18 anni) ma te ne freghi perchè puoi farne anche a meno visti gli enormi vantaggi di cui godi, dove i telegiornali intrisi di notizie schifose non esistono, dove la chiesa non opprime con la sua presenza, dove i politici sono ladri quanto i nostri ma almeno te ne puoi fregare perchè non è casa tua, dove la benzina costa 1,15 euro, ….e potrei continuare per ore….Scusate per l’OT ma l’Italia mi ha letteralemnte rotto i …non so se si è capito.Ed una cosa è certa per restare in tema, la passione per certe auto di la, è un diritto, non una cosa di cui temere o doversi vergognare...Che paese del cazzus l'italia, ma vaffangulash!! "Imagination is more important than knowledge"
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !! Username: supermario
Messaggio numero: 9899 Registrato: 02-2004

| Inviato il mercoledì 14 febbraio 2018 - 17:14: |
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dove? Ciao SuperMario
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Ric.C. (ric968)
Moderatore Username: ric968
Messaggio numero: 10365 Registrato: 11-2006

| Inviato il mercoledì 14 febbraio 2018 - 17:16: |
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Siamo molto O.T. .... ma il tuo sfogo credo sia condiviso da molti. purtroppo in itaGlia la situazione è triste, basterebbe applicare pochi principi saldi, basati sul buon senso e sul vivere civile, ma probabilmente siamo un popolo con troppe divisioni e àsti, pieno di benpensanti dove son tutti finocchi quando il fondoschiena è degli altri, e che infine si merita la classe governante che ha... in bocca al lupo |
   
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !! Username: poniello
Messaggio numero: 7672 Registrato: 04-2004

| Inviato il mercoledì 14 febbraio 2018 - 17:43: |
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Savage il mio "ti stimo!" non era ironico eh. lo penso davvero hai fotografato alla perfezione la triste situazione di questo paese non ho capito se però sempre Germania o altrove poniello71 at libero . it
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stradivari (stradivari)
Utente esperto Username: stradivari
Messaggio numero: 824 Registrato: 11-2003
| Inviato il mercoledì 14 febbraio 2018 - 19:26: |
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Se si diventa ricchi veri in 5 anni di lavoro ben fatto dev'essere il paese di Bengodi... |
   
Guido (gunball)
Porschista attivo Username: gunball
Messaggio numero: 3060 Registrato: 02-2008

| Inviato il mercoledì 14 febbraio 2018 - 20:29: |
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Si vedrà a Ginevra la nuova GT4? "La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
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Giorgio G. (gion)
Utente registrato Username: gion
Messaggio numero: 222 Registrato: 12-2015
| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 00:56: |
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Dove ?.? Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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savage (savage)
Utente registrato Username: savage
Messaggio numero: 131 Registrato: 07-2010

| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 08:06: |
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Ciao Poni..Avevo capito benissimo credimi, il mio era solo uno sfogo...e me ne scuso ancora. In privato nessun problema a darvi indicazioni e se servisse anche supporto . Riguardo a chi menziona il paese del bengodi, vi faccio un esempio: azienda medio piccola anzi piccola, diciamo 25 addetti.Circa 3 milioni e mezzo di fatturato..quindi nulla di che. Solo tra costo dipendenti, costo commercialista, costo sicurezza del lavoro e tassazione si arrivano a risparmiare 550.000 euro all'anno o se preferite 1500 euro ogni santo giorno festivi inclusi, o un bel capannone industriale pagato cash all'anno o per chi come noi è malato di auto, una 488 GTO prossima ventura, più una RS in arrivo ed una macchinetta per tutti i giorni PAGATE CASH, all'anno!!. E questo è il risparmio operativo, non il guadagno...! in Italia non siamo e non saremo mai competitivi e non serve andare in Cina per accorgersene...FINE OT e scusatemi davvero ma mi avete fatto delle domande ed ho risposto.. (Messaggio modificato da savage il 15 febbraio 2018) "Imagination is more important than knowledge"
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Albert (fox_997)
Utente registrato Username: fox_997
Messaggio numero: 346 Registrato: 06-2016

| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 08:31: |
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quale sarebbe questo Paese? |
   
Paolo (jackyickx)
Porschista attivo Username: jackyickx
Messaggio numero: 1213 Registrato: 07-2013
| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 08:56: |
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quale sarebbe questo Paese? Svizzera o Lussemburgo Lasciare è un diritto ammirevole, battersi per il Lombardo-Veneto un dovere imprescindibile. Perché noi non possiamo girare in GTO o in RS? Non siamo secondi a nessuno VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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stradivari (stradivari)
Utente esperto Username: stradivari
Messaggio numero: 825 Registrato: 11-2003
| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 09:33: |
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Svizzera dubito, perché la benza non costa 1,15 euro. Per il resto, in questo fantomatico paese ci saranno pure costi previdenziali più bassi per i dipendenti a carico dell'azienda, ma va anche detto che i salari italiani sono tra i più bassi d'europa. Per le nostre cifre uno svizzero (o un tedesco o un francese) la mattina manco si alza. Quindi continuo a rimanere perplesso. Senza dire che anche i professionisti nei paesi "civili" si fanno pagare ben più che in Italia, ove a causa dei pochi soldi in giro e dell'esubero di professionisti, questi ultimi son costretti a calare le braghe e a far quadrare i conti sfruttando i praticanti. Diverso è se uno trasferisce l'azienda in un paese povero, ma lì a fare la differenza è una cosa chiamata fame, che costringe la gente a lavorare per un tozzo di fame e non è esattamente una bella cosa se non per chi ne trae vantaggio egoisticamente. |
   
savage (savage)
Utente registrato Username: savage
Messaggio numero: 132 Registrato: 07-2010

| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 10:12: |
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lo sfruttamento c'è in italia, ad opera dello stato e nei confronti di tutti, compresi gli imprenditori che non sono l'origine di tutti i mali come spesso si crede, ma l'unica soluzione per questo paese!Fateli andare tutti all'estero e poi vediamo come si mette per TUTTI... Qui va avanti solo chi ha il nero..sempre che dorma la notte ed io per fortuna o purtroppo esportando non ne ho.Io non parlo nemmeno di paesi sottosviluppati o di sfruttamento della manodopera.Anzi parlo di gente molto ben pagata.. Sto parlando del sesto paese più sicuro al mondo e di uno dei primi 3 in europa per minor disoccupazione e più alto tasso di crescita.Il mio commercialista di qua mi costa 20.000 euro all'anno di la 5.000 con il doppio dei dipendenti.Ecc ecc.Altro che italietta..Comunque visto che ho scritto solo 131 messaggi dal 2010 non sarà certo questo argomento a farmi cambiare stile. In privato ogni altra riflessione per chi vorrà ma null'altro qui sull'argomento.. per vari motivi. "Imagination is more important than knowledge"
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Max 007 (max007)
Porschista attivo Username: max007
Messaggio numero: 2878 Registrato: 05-2008

| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 10:55: |
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Savage, ti quoto al 1000% Come ti contatto in privato? Live Your Life - Run Your Race
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !! Username: supermario
Messaggio numero: 9904 Registrato: 02-2004

| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 12:30: |
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Savage, ma che problemi hai dopo aver sparlato della nostra Patria a dirci dove andrai? Ciao SuperMario
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Marco A. (madmark)
Utente registrato Username: madmark
Messaggio numero: 191 Registrato: 11-2015

| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 13:50: |
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Austria, Ungheria, Polonia, Romania... Probabili candidati... |
   
savage (savage)
Utente registrato Username: savage
Messaggio numero: 133 Registrato: 07-2010

| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 16:24: |
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SuperMario che lavoro fai?sparlato dici della NOSTRA PATRIA? intendevi dire forse descritto perfettamente la realtà corrente dell'Italia? in questo caso siamo d'accordo...Ho visto che non posso ricevere messaggi in quanto non socio..non sapevo. Datemi una mail e vi contatto no problems.. "Imagination is more important than knowledge"
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !! Username: supermario
Messaggio numero: 9906 Registrato: 02-2004

| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 19:12: |
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citazione da altro messaggio:SuperMario che lavoro fai?
Cigolo. Ciao SuperMario
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !! Username: supermario
Messaggio numero: 9907 Registrato: 02-2004

| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 19:13: |
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Pensi che io sia felice e che non veda l'oppressione dello stato mal gestito da male persone? Io però resto e non scappo. Savage, smetti di fare il difficile e prima d'andartene dicci dove, sono curioso. Ciao SuperMario
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savage (savage)
Utente registrato Username: savage
Messaggio numero: 134 Registrato: 07-2010

| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 20:52: |
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Supermarius non dire minchiate..Io non scappo.. e con il tuo modo di fare prococatorio non ottieni nulla da me di certo..Io creo e decido per il meglio..altrochè scappare..Ora possiamo chiudere sto argomento?tks a lot.. "Imagination is more important than knowledge"
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !! Username: supermario
Messaggio numero: 9909 Registrato: 02-2004

| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 22:19: |
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Ok, chiudi e vattene. Ciao SuperMario
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !! Username: supermario
Messaggio numero: 9910 Registrato: 02-2004

| Inviato il giovedì 15 febbraio 2018 - 22:20: |
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Oltre a cigolare quando capita faccio il Gigoló  Ciao SuperMario
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gilles82 (gilles82)
PorscheManiaco vero !! Username: gilles82
Messaggio numero: 5809 Registrato: 10-2003

| Inviato il venerdì 16 febbraio 2018 - 06:33: |
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Anche 4R ipotizza 6 cilindri... https://www.quattroruote.it/news/foto_spia/2018/02/15/porsche_718_cayman_gt4_fot o_spia_test.html Life is too short to drive a boring car...
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savage (savage)
Utente registrato Username: savage
Messaggio numero: 135 Registrato: 07-2010

| Inviato il venerdì 16 febbraio 2018 - 07:44: |
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caro mario quanto vorrei avere del tempo da dedicarti...però permettimi il vattene lo rimando al mittente, non hai diritto di usarlo con me per cui prima di tutto, rispetto ok? Per quanto riguarda gli altri chiedo scusa per gli argomenti trattati e se qualcuno si fosse risentito per l'aver forse dovuto subire discorsi che purtroppo fanno male a chi davvero "intraprende" in Italia e soffre quotidianamente,beh davvero non abbiatevene..non era mia intenzione.Ho sbagliato comunque a parlarne e me ne scuso..ma di certo non me ne vado, non siamo mica nell'orticello privato di qualcuno qui dentro . Riguardo alla prossima Gt4 il mio pensiero va alla mia prima Gt3 997...Erano (bei) tempi in cui l'avvicinarsi a certe vetture di tale calibro non dico fosse facile ma certamente economicamente più abbordabile. Porsche come gia ben discusso, è schizzata verso l'alto con i prezzi in maniera davvero esorbitante...Ovvio la domanda e l'offerta giocano un ruolo fondamentale e l'etica non fa parte della logica degli ambienti industriali...La Gt4 in tutto questo riproporrà prestazioni forse anche superiori a quella storica ormai Gt3, a prezzi simili, riportando un pochino indietro le lancette del buon senso..Il suo ruolo quindi non sarà da comprimaria o giocattolo per ragazzetti, ma piuttosto quello di un vero "tool" nelle mani dei fortunati possessori capaci di poter ancora andare a divertirsi su strade ad hoc od in pista. Se tutto questo sia stato pianificato sin da quegli anni da Porsche o sia capitato come naturale conseguenza dell'aumento dei prezzi poco importa...Quello che conta è che venga data una possibilità in più agli appassionati. Speriamo solo nell'aspirato..anche per poter mantenere un certo valore come gia dimostrato dalla precedente. "Imagination is more important than knowledge"
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Davide (davide32)
Utente registrato Username: davide32
Messaggio numero: 98 Registrato: 03-2012
| Inviato il venerdì 16 febbraio 2018 - 11:27: |
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OT - sono più coerenti quelli che criticano e se ne vanno piuttosto di quelli che criticano e restano... Comunque avendo vissuto all'estero (NYC) vi assicuro che in Italia si vive benissimo, dipende cosa cerca una persona. Certo se poi sono i 30 euro l'anno di iscrizione al forum che fanno scappare bisogna riflettere... Tornando alla 718 io dico 4 seguendo logiche di marketing! Fool me once shame on you, fool me twice shame on me
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Ric.C. (ric968)
Moderatore Username: ric968
Messaggio numero: 10367 Registrato: 11-2006

| Inviato il venerdì 16 febbraio 2018 - 13:52: |
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TORNIAMO I.T. PER CORTESIA CHE E' MEGLIO! Lo vedi...:
citazione da altro messaggio:Anche 4R ipotizza 6 cilindri... https://www.quattroruote.it/news/foto_spia/2018/02/15/porsche_718_cayman_gt4_fot o_spia_test.html
Il 6 novembre scrissi "NO turbo, ma il classico 6 cilindri aspirato, 4.0 con potenza sui 400 cv, forse neanche PDK ma solo manuale......... " Ivaaaan !!! Se "ci pio", dopo avermi sbeffeggiato, mi paghi na BIRRA eh !!!
(Messaggio modificato da ric968 il 16 febbraio 2018) |
   
savage (savage)
Utente registrato Username: savage
Messaggio numero: 136 Registrato: 07-2010

| Inviato il venerdì 16 febbraio 2018 - 14:07: |
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se la faranno turbo...costerà meno che con il 4.0 rendendola cmq.appetibile per una più vasta platea però poco dopo l'uscita, qualche preparatore la farà correre come una Gt3 991. E questo creerà danni indiretti anche perché molta gente sarà tentata dallo spendere molto meno per un giocattolino da pista viste le buone potenzialità una volta massaggiata per benino.. Io voto aspirato al 100%.Maggiore esclusività, maggiore prezzo di vendita, migliore immagine globale all'interno della nicchia di mercato in cui si colloca,minore possibilità di rimappatura e quindi di zapparsi i piedi da soli.. "Imagination is more important than knowledge"
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !! Username: supermario
Messaggio numero: 9912 Registrato: 02-2004

| Inviato il venerdì 16 febbraio 2018 - 19:10: |
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Savage, il 14 alle 14,01 esordisci con "me ne vado" e lo ribadisci alle 16,46 con un rafforzativo, io ti incito a farlo e te la prendi?! Uhm ... 136 messaggi, penso che qui ce ne faremo una ragione e ne sopravviveremo. Ciao SuperMario
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savage (savage)
Utente registrato Username: savage
Messaggio numero: 137 Registrato: 07-2010

| Inviato il venerdì 16 febbraio 2018 - 19:26: |
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Devi avere una certa età per non saper leggere bene..Torna sopra e riguarda cosa ho scritto superuomo..Devi aspettare ancora qualche mese mi sa prima che io me ne vada.. #Poni ma questo qui è amico tuo? "Imagination is more important than knowledge"
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Paolo (jackyickx)
Porschista attivo Username: jackyickx
Messaggio numero: 1216 Registrato: 07-2013
| Inviato il venerdì 16 febbraio 2018 - 19:31: |
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C'è poco da dire: se sarà 4.0 (la cilindrata, non il piano industria di tale Calenda, ormai ex ministro) e col manuale, bisogna farci un pensiero. Uscirebbe da Weissach, laboratorio ormai dei motori senza trombetta... VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !! Username: poniello
Messaggio numero: 7676 Registrato: 04-2004

| Inviato il venerdì 16 febbraio 2018 - 20:54: |
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Ric staremo a vedere secondo me c'è un equivoco sul "me ne vado", Savage intende dall' itaGlia e forse Mario ha capito dal forum, cmq si Savage, Super mi corteggia ogni volta che vado a Padova, ma non gliela dò  poniello71 at libero . it
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Pino (pinuccio)
Utente registrato Username: pinuccio
Messaggio numero: 136 Registrato: 04-2015

| Inviato il venerdì 16 febbraio 2018 - 21:16: |
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citazione da altro messaggio:me ne vado in un paese dove non c’è immigrazione, dove se entri in casa mia non desiderato e di notte, ti sparo perchè è giusto che sia cosi, dove l’arma la compro e basta perchè è ammesso difendersi
Scusate se lurko sempre e scrivo solo per rispondere ad un off-topic. Ma nessuno l'ha fatto nei termini in cui voglio farlo io e non posso esimermi. Savage, hai scritto quasi tutte cose pienamente condivisibili. Tutte, tranne quella che ho quotato. Sembra che tu vada in un paese civile. Fai bene e ti invidio. Occhio però che nei paesi civili la sparata da bar non è gradita come qui da noi. Nei paesi civili devi giustificare quello che dici. Per non parlare di quello che FAI. Che uccidere un ladro sia giusto è quantomeno opinabile, lo riconoscerai. Sinceramente ti auguro con tutto il cuore di non doverti mai trovare nella condizione di versare il sangue di un intruso sul pavimento della tua casa. E' una cosa orribile, che ti distrugge l'esistenza e ti segna per sempre. E ti fa pentire di essere stato così leggero e di aver detto, a suo tempo, tali gradasserie. E lo dico con cognizione di causa, perché l'ho vissuto da vicino. Quindi: gioisco con te e ti faccio i complimenti per la scelta coraggiosa e per la nuova vita che ti aspetta. Ma cerca di pensare di più a quello che dici ed al significato che le tue parole hanno. E mi raccomandio: ricordati sempre che nel paese "senza immigrazione" in cui andrai, l'immigrato sarai tu. Tienilo sempre a mente, ti servirà moltissimo. In bocca al lupo per la tua avventura. Di cuore. |
   
Paolo (jackyickx)
Porschista attivo Username: jackyickx
Messaggio numero: 1217 Registrato: 07-2013
| Inviato il venerdì 16 febbraio 2018 - 23:13: |
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Sinceramente ti auguro con tutto il cuore di non doverti mai trovare nella condizione di versare il sangue di un intruso sul pavimento della tua casa. E' una cosa orribile, che ti distrugge l'esistenza e ti segna per sempre. E ti fa pentire di essere stato così leggero e di aver detto, a suo tempo, tali gradasserie Purtroppo l'Italia è il paese dei pentiti (normati per legge) dove il peccato si lava. Per questo non funzioniamo. Meglio dividersi, malgrado Renzi e Salvini, e adottare due monete differenti: una più forte del € (modello CHF) dove tutti gireremo in Porsche (con motore aspirato) e l'altra di tipo sudamericana, dalla linea gotica in giù VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !! Username: poniello
Messaggio numero: 7677 Registrato: 04-2004

| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 07:38: |
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Savage ti ho scritto un whatsapp ma non ti arriva, forse hai cambiato numero, scrivimi tu  poniello71 at libero . it
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Ric.C. (ric968)
Moderatore Username: ric968
Messaggio numero: 10369 Registrato: 11-2006

| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 08:18: |
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Paolo neanche la lega farnetica le cose che scrivi tu, e dopo l'ennesima volta te lo devo dire moderati, o chiederò a Max provvedimenti E basta OT o chiudo . |
   
Paolo (jackyickx)
Porschista attivo Username: jackyickx
Messaggio numero: 1218 Registrato: 07-2013
| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 08:34: |
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Ma io sono un moderato. Parlare la stessa lingua mica significa essere uguali. Ci sono appena stati due referendum sull'autonomia fiscale (nel Lombardo-Veneto, che nel 2006 non a caso votò a favore della riforma costituzionale di Berlusconi , che garantiva lo sganciamento completo); se l'avessimo, gireremmo tutti in GT3 RS. E Savage non se ne andrebbe, potendosi tenere qui tutte le vetture che vuole... VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Ric.C. (ric968)
Moderatore Username: ric968
Messaggio numero: 10370 Registrato: 11-2006

| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 08:57: |
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Il "Sudamerica",se intendi come posto di incivili, riguarda anche il Nord , caro Paolo. O vogliamo parlare delle periferie di alcune città? Ora però parliamo di Gt4.... |
   
Paolo (jackyickx)
Porschista attivo Username: jackyickx
Messaggio numero: 1219 Registrato: 07-2013
| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 09:12: |
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Hai perfettamente ragione! Ma io mi riferivo alla manifattura, alle esportazioni e al tenore di vita. Che poi ci siano persone specchiate anche in zone d'Italia dove la criminalità organizzata la fa da padrone è fuori discussione ma l'idea di Salvini di dare a tutti indistintamente una moneta svalutata e iper inflattiva è un'idea completamente sbagliata che porterà alla spaccatura del paese VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Mauro (silver)
Porschista attivo Username: silver
Messaggio numero: 2577 Registrato: 09-2003

| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 09:56: |
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Ok, ma c’e Immigrato e immigrato. C’è l’immigrato che arriva in un paese per farsi mantenere e che fa il supponente sapendo che in quel paese è intoccabile, e c’è l’immigrato che arriva in un paese per portare e dare lavoro. Vi sembra la stessa cosa? A me no... Mauro Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !! Username: danielterry
Messaggio numero: 9606 Registrato: 03-2008

| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 10:04: |
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Savage...... Ti stra quoto....... CCCLV EQUI FREMENTIS.
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !! Username: danielterry
Messaggio numero: 9607 Registrato: 03-2008

| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 10:30: |
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Negli ultimi 24 msi e nn parlo degli ultimi 24 anni .....i miei amici e parenti sono emigrati in .... Usa 4 persone ( di cui una con tutta la famiglia al seguito) Costa Rica 1 persona ( ex socio Porschemania) Israele 5 persone ( di cui 2 con tutta la famiglia) Cina 1 persona ( si e ‘ sposato li) Gran Bretagna 1 coppia di amici Spagna 1 persona ( si e’ sposato li ) Ecc ecc ecc E’ palese che questo paese ha perso Appeal Ha perso competitivita’ Nn riesco a postarla..... Ma ieri non tre anni fa..... Non posso vedere che a Via del corso una ferrari 488 era parcheggiata con permesso della camera dei deputati in piena zona rimozione e nessuno ha fatto perlomeno una multa..... (Messaggio modificato da Danielterry il 17 febbraio 2018) CCCLV EQUI FREMENTIS.
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savage (savage)
Utente registrato Username: savage
Messaggio numero: 138 Registrato: 07-2010

| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 13:08: |
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Il moderatore prima o poi mi caccia e farebbe, anzi farà...anche bene… Detto questo,prima di andarmene anche dal Forum, devo dire che mi è piaciuto particolarmente l’intervento di #Pino che invita a riflettere essendoci passato da vicino come scrive. Pino io non ho detto uccidere, rileggi, ho detto sparare. E siccome conosco la differenza frequentando i poligoni, ti assicuro che continuo a pensare che se entri in casa mia di notte e spaventi a morte la mia famiglia ed i miei piccoli con “chissà” quali intenzioni.., io ho tutto il diritto di spararti. Non ucciderti, ma spararti si…e fa una bella differenza potersi difendere come Dio comanda oppure no. Qui nemmeno la polizia puo sparare ormai…ma ci rendiamo conto? In certi paesi come quello dove andrò, esistono non solo questi diritti inalienabili ma anche proposte di legge avveniristiche come il diritto per “tutti i cittadini” di sparare ai terroristi in caso di necessità, anche in pubblico ed a supporto della polizia. Ma ti immagini anche solo presentarla qui una simile proposta di legge? per questo ho anche nominato la chiesa nel mio primo intervento. Qualcuno ha scritto che andarsene è come scappare…un po essere conigli insomma.Ci sarebbe da discutere per ore a riguardo ed essendo molto esperto di emigrazione, sulla mia pelle, potrei facilmente zittire gli impreparati e saccenti, a riguardo!E’ piu facile stare qui credetemi.Con i propri amici vicino, con le proprie consuetudini ed anche le cattive abitudini e le furbate a cui tutti siamo volenti o nolenti abituati "come popolo italiano". Perchè facente parte del nostro DNA. Cosi come quelli che parcheggiano nel parcheggio dei disabili e che invece di vergognarsi, scalpitano pure, o cosi come quelli che non sanno cosa sia il rispetto per il prossimo in ogni ambito quotidiano..tra l’altro molto ben evidente nei social piuttosto che per strada vista la nostra passione. Non serve la politica per mettere a posto questo paese. Servono solo carceri e certezza della pena…Null’altro! ed allora si che vedresti dei risultati. Peccato che nessun politico prenderebbe voti a sufficenza per promuovere questo vero cambiamento. Ora io che sono ormai in partenza, avevo quindi solo due scelte…Accettare questo pattume tutto sommato conosciuto anche se nauseabondo.. nascondendolo sotto il tappeto della mia coscienza, andando avanti facendo del mio meglio, anche illecitamente se necessario, per difendermi da questo sistema di cose perverso…o rifarmi una vita altrove anche se, strada irta di problemi. Cmq come ho scritto, ho 18 anni di esperienza all’estero e non faccio un salto nel buio..e sono disposto ad aiutare chi fosse interessato. Imprenditori ovviamente. Non farei quindi #Pino, l’emigrante perchè come qualcuno ha scritto, porto lavoro…e quindi ricchezza e quindi ottengo rispetto. Pochi anni fa, dopo 12 di azienda all’estero e di pellegrinaggio avanti e indietro ho deciso di riaprire ed assumere in Italia. Mi son preso del cogxxxne da tutti, tranne che da me stesso. Sempre contro corrente nel lavoro e nella vita.Ma alla fine ho capito…ho realizzato che non fosse solo colpa mia se qui non potevo emergere davvero come avrei voluto...ma del sistema immondo che ci circonda.E mi sono rotto i cogxxxni!Vado via per troppo lavoro tra l’altro non perchè non riesco a stare a galla. Mi servono almeno 30 dipendenti e non me li posso ne voglio permettere qui…E non per colpa loro.Non è semplicemmente giusto!! ne per me che sono unico attore della mia vita lavorativa , ne per i miei sforzi e per i sogni di sviluppo, ancora fortissimi, che nutro. Faccio parte per sola fortuna, di quella classe creativa di imprenditori/artigiani italiani apprezzati all’estero (esporto quasi tutto) che però avendo occhi per guardare e mente per pensare, si rende conto di non poter essere competitivo con gli “altri”..e non lo accetta piu.Questo uccide le nostre potenzialità credetemi..e ripeto non è GIUSTO! Invece che aspettare ancora una volta...gli effetti delle prossime elezioni, svolto quindi pagina come con con una bacchetta magica, perchè almeno per me, quello che mi viene offerto dall’altra parte "come diritto" e non come concessione...è fantascienza per noi italiani ed è immediata realtà senza dover sognare che qualcuno prima o poi, o prima che io muoia….riesca a cambiare le cose qui da noi. Lo faccio anche per i figli, piccoli, per dare loro un futuro migliore e piu sereno.Perchè ho energie ancora da spendere…e me lo devo. Lo faccio perchè si vive una volta sola….Non è quindi una fuga e vi prego di non minimizzare certe scelte di vita anche se noto un certo clima di comprensione dai più, evidentemente stanchi come me, di subire. Domani riparto per l’ennesimo viaggio preparativo e per seguire i miei dipendenti “stranieri”..Vi leggerò da “fuori” con un cuore leggero, sapendo di aver sbagliato si a parlarne (ma credetemi era uno sfogo verso il #Poni e nulla di più…) ma di essere nella direzione giusta per la mia vita.E se critiche o attacchi arriveranno…lo accetterò..ci sta. Quando partii per l’estero, vendendo anche l’M3 nel 2000 perchè non sono un figlio di papà, andando a fare l’emigrato con il solo bene dei miei sogni e pochi cassetti di cui molti vuoti, …ho fatto molta piu fatica di quanta ne farò adesso.So cosa vuol dire andare a pagare alla cassa del supermercato e sentirsi trattati come “merxxacce” perchè non capivo la lingua, da una semplice e stupida, brutta e puzzolente cassiera!! Grazie all’estero ho creato però una realtà che in Italia non sarebbe mai nata.Ed insegno ai miei figli a sognare ed a razionalizzare perchè a volte si deve essere in grado anche di spostarsi se serve, per seguire “se stessi” ed i propri sogni..visto che agli altri ed al sistema, di te, non frega proprio nulla.…Non esiste infatti pianta che possa crescere se il terreno non lo permette… Io amo il mio Paese.All’estero nei primi anni mi vantavo di essere italiano e facevo anche spesso errori di presunzione. Li faccio ancora…ma dopo tanta esperienza fuori, apri inevitabilmente gli occhi e vedi i difetti anche genetici del popolo a cui appartieni. Basta rientrare in Italia per vedere come guidiamo e la “monnezza” sulle strade, per capire di essere a casa…e non c’è nulla di cui andare fieri. Detto questo, amico e sconosciuto #moderatore, chiedo scusa per aver rotto ampiamente i maroni, ma dovevo chiarire visto certe considerazioni sulle mie scelte….e se ritieni giusto, evaporo all’istante. Tanto come scrive qualcuno, se non scrivi migliaia di messaggi, qui dentro non sei nessuno e nessuno ti rimpiangerà mai. Grazie comunque per alcuni messaggi, ricchi di empatia, davvero molto graditi…Li porterò con me con grande piacere perchè rappresentano lo spaccato della gente che lavora, suda, soffre, e con grande coraggio va avanti qui in Italia, persone per le quali avrò sempre un enorme rispetto, simpatia ed ammirazione perchè probailmente piu capaci di me. Io invece, sono un codardo e scappo…Non abbiatevene… Detto questo, la Gt4 4.0 pdk sarà un giocattolo da considerare anche se ho altre ambizioni se tutto andrà come deve andare..Però mi affascina perchè mi fa in qualche modo ricordare tempi automobilistici ormai andati e perchè sarà semplicemente un buon investimento automobilistico, oltre che un gran bel ferro. "Imagination is more important than knowledge"
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !! Username: poniello
Messaggio numero: 7678 Registrato: 04-2004

| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 13:40: |
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purtroppo di quello che scrivi è tutto vero fino all' ultima virgola vabbè allora io dico che hai cambiato paese... mi butto ad indovinare.... Australia cmq ripeto che ti ho mandato un vazapp ma risulta nemmeno letto, se vuoi scrivimi tu o sulla mail sotto a al mio cell che non è cambiato poniello71 at libero . it
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andrea b (andreaverona)
Porschista attivo Username: andreaverona
Messaggio numero: 1046 Registrato: 10-2014

| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 14:30: |
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Ma un moderatore no? Capisco tutto ma non è là chat di whatsapp. Ci sono le aree apposta dove magari il discorso emigrazione poteva anche farsi intrigante.. |
   
alessandro (alexbox)
Utente esperto Username: alexbox
Messaggio numero: 933 Registrato: 08-2006
| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 14:48: |
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è tutto vero si quello che scrive ormai non ci sono piu regole su niente. L'importante è essere il piu furbo di tutti e non aver nulla da perdere. Nel mio settore,Impiantistica Tecnologica,c'è un massacro,lavori eseguiti da persone senza la minima conoscenza di quello che fa,però sono economici!!!!!!!! Poi alla fine,gli fanno causa,loro chiudono e via Ci sono persone indebitate x i prossimi 50 anni e si ritrovano in mano un pugno di mosche. Non si lavora cosi in un paese avanzato. Qualsiasi cosa tu abbia bisogno,Sanità,Istituzioni,ecc ecc non ci sono mai... Tasse tasse e ancora tasse,abbiamo solo obblighi e basta Per fare un esempio,provate a non pagare un qualcosa in Svizzera,e vedete cosa vi succede. Provate a prendere un mezzo pubblico in Germania senza pagare...vi buttano fuori al volo. Qui invece,siccome siamo i buonisti del mondo accogliamo tutti e meno fai,piu ti danno !!!!!!! SAVAGE va all'estero??? lo invidio con tutto me stesso,avessi una società di produzione l'avrei fatto anni fa. In bocca al Lupo
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !! Username: francof
Messaggio numero: 10573 Registrato: 06-2005

| Inviato il sabato 17 febbraio 2018 - 14:49: |
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A parte l'area più o meno corretta per il trafiletto di Savage...Io ti auguro di realizzare i tuoi sogni e le tue aspettative, anche se non capisco perchè non vuoi dire dove vai...ma forse è perchè il Poni potrebbe raggiungerti...!!! . Battuta a parte, a me duole darti ragione per quanto hai scritto; dico duole perchè molte volte mi vergogno di essere italiano, e dato che sono figlio di gente italiana due volte ( una per nascita ed una per scelta), ossia profughi dall'Istria in seguito alle vicende belliche ben note ( o forse non tanto ben note...)il dire " mi vergogno" di appartenere a siffatto paese mi duole molto, e ti sarà facile capire perchè. Comunque come detto ti DEVO dare ragione, purtroppo! Un grosso in bocca al lupo comunque e...avanti coi carri! Franco. Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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