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24CT (24ct)
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Messaggio numero: 3115
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 12:05: | 
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Ok, ho finito le parole:
https://www.quattroruote.it/news/foto_spia/2022/11/09/porsche_718_boxster_elettr ica_immagini_anticipazioni_uscita.html
"La Porsche ha per la prima volta portato sulle strade aperte al traffico un prototipo della erede della Boxster. Si tratta quindi delle prime foto spia del modello, ancora camuffato con la carrozzeria della variante attuale: il passaggio è storico perché la prossima biposto con tetto di tela sarà esclusivamente elettrica.
Dalla Mission R alla strada. La scelta di trasformare la Boxster in una elettrica è stata già ampiamente confermata dalla Porsche, che ha previsto il lancio del modello nel 2024 anticipandone con ogni probabilità il design attraverso concept come la Mission R, che ha poi dato vita alla GT4 ePerformance, destinata a portare anche in gara il powertrain a batterie. Il progetto terrà in grande considerazione il peso totale e la ripartizione delle masse per mantenere intatto il feeling di guida della vettura, e non è escluso che Porsche abbia dato vita ad una piattaforma specifica per ottenere questo risultato. Sicuramente non troveremo i 1.088 CV della GT4 ePerformance a trazione integrale, ma le tecnologie relative alle batterie, al raffreddamento e al software di gestione potrebbero effettivamente migliorare le prestazioni e l'efficienza del modello di serie.
Più larga e più lunga, ma si nasconde sotto la Boxster di oggi. Il prototipo delle immagini è un muletto che utilizza già la piattaforma elettrica ma è camuffato con la carrozzeria di una Boxster attuale. Le modifiche sono molto estese, segno che in realtà le quote della vettura sono radicalmente diverse: le carreggiate sono state allargate, il frontale adotta prese d'aria molto più grandi con flap attivi interni, i gruppi ottici risultano riposizionati e anche il passo è sensibilmente più lungo. In coda, oltre al finto terminale di scarico già visto anni fa sui prototipi della Taycan, si nota un diverso posizionamento dei fari e una strana protuberanza centrale che integra il terzo stop. In sostanza, tutto quello che vediamo è solo un adattamento che maschera la meccanica in fase di sviluppo e non è quindi molto indicativo delle forme che la vettura avrà realmente"
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Marco A. (albe59)
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 12:11: |
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Ma porca paletta, ma si può ? Ho sentito giusto la scorsa settimana il mio venditore di Porsche moderne che mi ha detto che la Macan elettrica la avrebbero già spostata al 2024. Il commento è stato : "bene, speriamo non la facciano per niente" ... |
24CT (24ct)
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Messaggio numero: 3116
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 12:32: |
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Poi più lunga e più larga... finisce che diventa uguale alla 911... ma che senso ha?
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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sergio k (seo74seo)
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Messaggio numero: 169
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 12:41: |
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chi ha le vecchiette se le tenga strette!! |
alex911 (alex911)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex911
Messaggio numero: 5126
Registrato: 10-2003
| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 13:01: |
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Siamo a dama....
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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quattordici (mypupa)
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Messaggio numero: 317
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 13:01: |
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ecco come dovrebbe essere
https://www.hdmotori.it/porsche/articoli/n561278/porsche-718-boxster-elettrica-r ender-anticipazioni/
ogni uomo durante la giornata ha diritto alla fase di stupidità, l'importante è non abusarne
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24CT (24ct)
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Messaggio numero: 3117
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 13:08: |
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Sembra un mezzo sgombraneve...
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Marco A. (albe59)
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Messaggio numero: 96
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 13:13: |
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citazione da altro messaggio:chi ha le vecchiette se le tenga strette!!
Alla grande !!!! |
Migliagigi (migliagigi)
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Messaggio numero: 4035
Registrato: 07-2005
| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 14:25: |
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citazione da altro messaggio:ecco come dovrebbe essere
Ma è orribile anche esteticamente!
A metà tra la Opel speedster e la TT, della 718 non ha niente.
keep your eyes on the road and your hands upon the wheel(J.M.) - Tessera n. 1773 - MP996
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lamberto S (lamby_spezza)
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 14:53: |
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citazione da altro messaggio:Ok, ho finito le parole
Anch'io.. lascio ogni commento a lui 
Contagiri al centro e chiave a sinistra
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9224
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 16:10: |
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quoto Germano! 
poniello71 at libero . it
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 12836
Registrato: 06-2005
| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 17:54: |
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Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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pirulero (pirulero)
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Messaggio numero: 2943
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 18:31: |
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Il futuro automobilistico fa schifo.
Un motivo in più per chi ce l’ha di tenersi la propria Boxster/Cayman.
(Messaggio modificato da Pirulero il 09 novembre 2022) |
Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 18:46: |
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citazione da altro messaggio:Il futuro automobilistico fa schifo.
Un motivo in più per chi c’è l’ha di tenersi la propria Boxster/Cayman.
Concordo.
Godiamoci questi anni ancora.
Perché fra qualche anno, il piano definitivo sarà impedire di poterle usare....già nelle grandi città l'opera è cominciata.
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24CT (24ct)
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 19:14: |
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citazione da altro messaggio: il piano definitivo sarà impedire di poterle usare
Anche Hitler aveva un piano... Io confido che nel futuro non troppo lontano, il fascismo ecologista verrà estirpato da diverse sollevazioni popolari, non appena se ne capiranno le conseguenze.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 20:41: |
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Ma sarà piu performante, piu veloce, piu larga , piu ginecologica......
Ma non sarà mai ENDOTERMICA.
Ergo sarà una cagata silenziosa con le assistenze varie , 25 touchcreen, ruote da 22 pollici 350/15/xyzr e tutte le lucine al led da pertutto......
credo che evidentemente il suicidio commerciale della SMART ancora nn l hanno studiato....
(Messaggio modificato da danielterry il 09 novembre 2022)
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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quattordici (mypupa)
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 21:45: |
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citazione da altro messaggio:credo che evidentemente il suicidio commerciale della SMART ancora nn l hanno studiato....
Straquoto
ogni uomo durante la giornata ha diritto alla fase di stupidità, l'importante è non abusarne
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Marco A. (albe59)
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| | Inviato il mercoledì 09 novembre 2022 - 22:53: |
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citazione da altro messaggio:Io confido che nel futuro non troppo lontano, il fascismo ecologista verrà estirpato da diverse sollevazioni popolari, non appena se ne capiranno le conseguenze.
E qui d'accordo al 120% mi alzo in piedi per 20 minuti di applausi |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 10 novembre 2022 - 01:41: |
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In questo Forum bazzicano vecchi aficionados ed e' giusto che difendono le termiche a spada tratta. Ma Porsche guarda al futuro e Tesla ha dimostrato che il futuro non ha pieta' di chi si ferma, o come diceva il dittatore, chi si ferma e' perduto!
Da due mesi circa abbiamo in casa una full electric, roba Coreana, dovrebbe guidarla solo mia moglie, ma spesso la uso io e devo ammettere che l'ho sottovalutata, ha soli 190 cv, ma l'accellerazione e' mozzafiato. Fluida, silenziosa, comoda, potente gia' dal primo metro. Il futuro e' iniziato.
Porsche non ha altra scelta
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Fabio R. (fabio70r)
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Username: fabio70r
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| | Inviato il giovedì 10 novembre 2022 - 09:56: |
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Il "problema" è che si tratta di un futuro imposto da diktat
Nessuna preclusione ideologica allelettrico da parte mia ma deve (dovrebbe) trovare la sua strada vincendo la concorrenza del termico per i suoi pregi non per i divieti imposti
E l'incazzatura di fondo è che giustificano il tutto con la motivazione ecologista
Quando l'Europa produce l'8% della CO2 mondiale
E di questo 8 solo il 10% è prodotto dai veicoli a motore
...Hanno sbagliato continente!!
...Hanno sbagliato il sospettato!!
P.S. a fronte di questa miopia cocciuta che ci mette con gli zebedei tra le ganasce dei cinesi,
mi devo pure sorbire le limitazioni per le storiche ed euro "basse"?
È qui che il frullare dei suddetti raggiunge regimi da F1... aspirata
(Messaggio modificato da fabio70r il 10 novembre 2022)
Iscriviti, su youtube, al mio canale Motorfab 70
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giampietro (gpg952)
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| | Inviato il giovedì 10 novembre 2022 - 10:06: |
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Io sono un pò strano ... non esco più al sabato sera con due amici storici che hanno Smart eeettrica,( e prima un cessetto coreano che sembrava un Sulky ) e pure un bolide tedesco mezzo elettrico.
... se mi permetto di dire che comunque hanno un bellissimo 356 come nuovo ... mi tacciono.
E' un mondo difficile |
Umberto (elfer)
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| | Inviato il giovedì 10 novembre 2022 - 10:23: |
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Loro devono andare avanti.
Noi ci teniamo le nostre puzzolenti nonnette.
Detto questo, io non credo a "questo" elettrico fatto di batterie che pesano quanto una coscienza sporca e durano quanto un ciclo mestruale.
Il futuro sarà elettrico, ma non "questo" elettrico.
Tessera PiMania n. 27
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quattordici (mypupa)
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Messaggio numero: 319
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| | Inviato il giovedì 10 novembre 2022 - 11:05: |
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Articolo di oggi su rivista Belga
"Fin des moteurs thermiques en 2035 : la France veut déjà faire marche arrière"
ogni uomo durante la giornata ha diritto alla fase di stupidità, l'importante è non abusarne
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12838
Registrato: 06-2005
| | Inviato il giovedì 10 novembre 2022 - 11:28: |
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Fabio R. santo subitooooooo!!!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 04-2004
| | Inviato il giovedì 10 novembre 2022 - 15:19: |
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per me questa follia demagogica intrisa di falsità ha gli anni contati 
poniello71 at libero . it
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Migliagigi (migliagigi)
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Messaggio numero: 4038
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| | Inviato il giovedì 10 novembre 2022 - 18:29: |
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citazione da altro messaggio:Il "problema" è che si tratta di un futuro imposto da diktat
Esatto. Anch'io non ho preclusioni ideologiche, semplicemente sono impossibili da usare su lunghe distanze.
E non mi si dica che deve "cambiare il modo di concepire l'automobile", se per fare 900km devo mettere in conto 3 soste da un'ora non è un'evoluzione e non può essere il futuro.
Tesla è un discorso a parte, ha centrato una quota di utenti e onore al merito; ma tutti gli altri inseguono cercando di copiare senza capire.
keep your eyes on the road and your hands upon the wheel(J.M.) - Tessera n. 1773 - MP996
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12703
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 00:25: |
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citazione da altro messaggio:Tesla è un discorso a parte, ha centrato una quota di utenti e onore al merito; ma tutti gli altri inseguono cercando di copiare senza capire.
Il problema sta nel fatto che Tesla in Germania nel mese di settembre si e' piazzata al primo posto nelle immatricolazioni, battendo la Golf che era da decenni al primo posto.
Chi non ha capito di cosa parla il mercato e' perduto.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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RIccardo D G (riccardo911)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 10:35: |
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Qui vicino al lidl....continuo ad assistere a litigi per l'uso della colonnina di ricarica gratuita...e mi viene da sorridere....chissa' perchè....io il frigorifero lo tengo in cucina.
intanto la cina...trasmissione di qualche giorno fa ...è responsabile per il 28 % dell'inquinamento mondiale....ma noi furbi...gli comperiamo le batterie,e anche altro.
6 cilindri...che musica.
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Alessandro (aleb)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 10:38: |
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E pensare che in uno studio tedesco del 2019, era emerso che in Germania, per come è prodotta l'energia elettria, una Model 3 aveva emissioni di CO2 superiori a quelle di una Mercedes diesel di pari livello.
Ora, la CO2 non è un inquinante ma un gas serra, ma comunque è un aspetto dell'"inquinamento" da considerare.
https://www.corriere.it/motori/attualita/19_dicembre_13/sorpresa-tesla-model-3-e lettrica-inquina-piu-un-auto-diesel-7d8a5ae8-1d8d-11ea-a6e9-db5db58fc7bb.shtml
(ci sono anche altre fonti che riportano la notizia)
Certi passaggi dovrebbero avvenire naturalmente e "per gradi", man mano che evolvono le tecnologie e non essere imposti a tavolino. Il passaggio dal cavallo all'auto/trattore, è avvenuto per gradi, non è stato imposto.
Tra l'altro, a New York (e non solo) all'epoca del cavallo avevano problemi con le MONTAGNE di sterco che doveva essere raccolto e accumulato per poi smaltirlo o aspettare che si "biodegradasse". Certo era naturale ma...
Se si pensa di convertire tutto a elettrico, semplicemente non c'è abbastanza energia per farlo e non ci sono abbastanza strutture per ricaricare i veicoli in tempi ragionevoli.
Soprattutto, volendo avere colonnine di ricarica rapida, parliamo di potenze da 100 a 300 KW (es. Free to X): è l'equivalente della potenza impegnata da 30/90 appartamenti!
Come si pensa di alimentarne un numero sufficiente?
Ultimo, ma non ultimo, la maggior parte delle tecnologie "green" (es. pannelli solari) arrivano dalla Cina (per motivi che non approfondisco qui) che è la nazione più inquinante al mondo e non ha piani di rientro per CO2 e altri inquinanti prima del 2060. Quindi, dandoci dentro con il green, finanziamo, nostro malgrado, la nazione più inquinante del mondo. La seconda sono gli USA, con i centri commerciali all'aperto, nel deserto, con l'aria condizionata a 17 gradi.
E' tutta una questione demagogica e politica! Non si vogliono colpire i maggiori inquinatori perché è più facile colpire i privati cittadini.
Qui a Milano il Comune ha un sacco di fonti di inquinamento e di spreco energetico attive ma si rompono le scatole agli automobilisti, in particolare a quelli che lavorano, visto che le limitazioni sono dalle 7.30 alle 19.30 da lun a ven, perché è più facile e fa più scena (e costa meno alle casse comunali).
Caliamo poi un velo pietoso sulla creazione delle piste ciclabili, pericolose, mal fatte, inutili e che creano ingorghi e inquinamento.
Sono la politica e il mercato, che devono nutrirsi di sé stessi, creando nuovi problemi per poter vendere le soluzioni (una volta si risolvevano i problemi che c'erano, non si creavano).
Con questo non voglio dire che il problema ambientale non esiste, ma solo che si cerca di risolverlo nel modo sbagliato (IMHO).
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
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Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 10:44: |
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citazione da altro messaggio:
Ultimo, ma non ultimo, la maggior parte delle tecnologie "green" (es. pannelli solari) arrivano dalla Cina (per motivi che non approfondisco qui)
E siamo sotto ricatto non l'hai capito, se no questi ci rispediscono un altro virus e chiudiamo i battenti per sempre....ahahahaha 
A parte questo, straquoto completamente il tuo messaggio.
.. |
24CT (24ct)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 11:55: |
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Tesla ad ottobre 2022 ha venduto in Germania 3.185 veicoli, pari al 1.6% del totale immatricolato nel mese, quota di mercato 2% sul totale YTD (gen-ott). DUE percento.
Che la Golf come tutte le hatchback ormai non abbia più mercato non mi pare il caso di rimarcarlo...
Fonte: Marklines Automotive Statistics Portal
https://www.marklines.com/en/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-germany- by-month#oct
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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24CT (24ct)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 11:57: |
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citazione da altro messaggio:Se si pensa di convertire tutto a elettrico, semplicemente non c'è abbastanza energia per farlo e non ci sono abbastanza strutture per ricaricare i veicoli in tempi ragionevoli.
Ale, ai ricchi e ai fancazzisti questo non interessa...
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 12:03: |
|
O ragazzi ma non avete letto che stanno tornando indietro con questo elettrico a livello europeo.
Non vi preoccupate, l'Italia fa parte del terzo mondo, per altri 40/50 anni non ci saranno problemi a circolare con gli iveco a gasolio euro 1..
Con mezza nazione che gira con macchine con targhe e ass contraffatte e ruba l'elettricità attaccandosi al cavo del vicino, vi preoccupate di non poter circolare con le Cayman a benzina?
A lungo periodo mi interessa il giusto, non ci sarò più ed in ogni caso venderò tutto prima. |
giampietro (gpg952)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 14:08: |
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citazione da altro messaggio:non ci sarò più ed in ogni caso venderò tutto prima.
... sicuramente buona la prima anche se ti auguro di campare almeno come la mia zia ( 98,5 pimpante ed in ordine di crapa, almeno fino a ieri ).
Sulla seconda però nutro dubbi, perchè se ci troviamo in mano auto che non circolano più, per vendere prima devi essere molto svelto. |
tommaso p (diti)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 16:45: |
|
Giampetro,
la maggior parte di collezionisti (veri) le auto le hanno in mega garage, puliti come sale operatorie.
Magari vedono la luce del sole a turno, una volta l'anno. Quindi non penso che risentiranno di altri blocchi al traffico. |
24CT (24ct)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 16:53: |
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Non solo, ASI & FIVA faranno di tutto perché a livello continentale si permetta la circolazione delle auto storiche, purché certificate.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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giampietro (gpg952)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 17:01: |
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citazione da altro messaggio:a maggior parte di collezionisti (veri) le auto le hanno in mega garage, puliti come sale operatorie.
Sarà ma ne conosco - di "veri" - che le usano, anche sotto la pioggia  |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 17:08: |
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citazione da altro messaggio:Tesla ad ottobre 2022 ha venduto in Germania 3.185 veicoli, pari al 1.6% del totale immatricolato nel mese, quota di mercato 2% sul totale YTD (gen-ott). DUE percento.
Tesla come molti altri ha problemi di rifornitura, ed aumento dei prezzi, comunque molto meno degli europei. Un mio conoscente aspettava una Audi E da molti mesi, dopo molti rimandamenti ha cancellato l'ordine.
btw Tesla vendite ad Ottobre 2021 furono 1.469, un + 117 % 2022 vs 2021 mi sembra un ottimo risultato. La produzione nella nuova fabbrica tedesca sta incrementando, fino ad arrivare a 500.000 auto all'anno.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Vittorio C. (vittorio_c)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 19:14: |
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cit.:"... fino ad arrivare a 500.000 auto all'anno."
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quattordici (mypupa)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 19:23: |
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Confronto costo ricarica auto elettrica vs benzina e diesel
La prima analisi ha riguardato un’auto utilitaria, segmento B, con potenza 100-136 CV. Il motore diesel percorre 24,4 Km/l, quello a benzina di 19,6 Km/l, mentre l’elettrica registra una percorrenza media di 6,3 Km/kWh. Considerando un tragitto di 1.000 km il motore a diesel risulta essere, dal punto di vista del risparmio, quello più economico: sono sufficienti 71 euro, mentre con auto a benzina ne occorrono 83. All’ultimo posto si posiziona l’auto elettrica con cui per percorrere i chilometri indicati si spendono 85€ di corrente.
Il prezzo dell’energia elettrica è considerato alla data di ottobre 2021 (0,205 €/kWh) e ottobre 2022 (0,535 €/kWh); quelli di benzina e diesel a settembre 2021 (benzina 1,731 €/l, diesel 1,590 €/l) e settembre 2022 (benzina 1,633 €/l, diesel 1,738 €/l).
MODELLO MOTORE CONSUMO (WLTP)
COSTO 2021 COSTO 2022 DIFF %
Utilitaria (136 CV) Elettrico 6,3 Km/kWh 33 € 85 € 161%
Utilitaria (100 CV) Benzina 19,6 Km/l 88 € 83 € -6%
Utilitaria (100 CV) Diesel 24,4 Km/l 65 € 71 € 9%
ogni uomo durante la giornata ha diritto alla fase di stupidità, l'importante è non abusarne
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24CT (24ct)
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Registrato: 04-2014
| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 19:40: |
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citazione da altro messaggio:Tesla vendite ad Ottobre 2021 furono 1.469, un + 117 % 2022 vs 2021 mi sembra un ottimo risultato
Su questo non si discute. Ma anche se vendi 2 macchine e l'anno dopo 4 hai fatto un aumento del 100%.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Marco A. (albe59)
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 20:15: |
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 questo il mio Speedster quando ero in USA ( portato con me in Italia ora ) . Vi faccio notare il parcheggio ... |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9229
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| | Inviato il venerdì 11 novembre 2022 - 20:28: |
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citazione da altro messaggio:Su questo non si discute. Ma anche se vendi 2 macchine e l'anno dopo 4 hai fatto un aumento del 100%.
Giorgio tu o ci prendi per il deretano o sei il nuovo Tafazzi 
poniello71 at libero . it
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 12 novembre 2022 - 00:05: |
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Tesla Gigafactory Berlin Brandeburg
Nel giugno 2022 sono state prodotte 1000 Model Y in una settimana. Nell'ottobre 2022, Tesla ha riferito che stava producendo per la prima volta 2.000 auto a settimana. Nel 2023 saranno prodotti 280.000 veicoli e nel 2025 circa 500.000 veicoli all'anno con un massimo di 12.000 dipendenti in tre turni.
Anch'io anni fa sottovalutavo Tesla, altrimenti avrei comprato un po di azioni 
Oggi mi sono dovuto ricredere, qui da noi l'elettrico sta facendo passi da gigante, spuntano colonnine a gogo, soltanto nel nostro paesetto di 5.000 abitanti ce ne sono ben 22.
Il prezzo del Diesel e' attualemnte di 2,10 il bollo gia oggi caro e' destinato a salire, mentre l'elettrico ne e' esente fino al 2030 le norme sempre piu restringenti sul Diesel lo hanno de facto gia oggi giustiziato.
Poi si sa che in Italia tutto va al rilento, molto al rilento.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 12 novembre 2022 - 09:31: |
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poniello71 at libero . it
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RIccardo D G (riccardo911)
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Messaggio numero: 166
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| | Inviato il sabato 12 novembre 2022 - 09:34: |
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Non voglio buttare benzina sul fuoco...con quello che costa...ma perdonate, semplice matematica...
5000 abitanti
ipotizzando una auto ogni 3 persone sono 1660 auto
ipotizzando una quota futura del 30% elettrica, sono 1060
auto su 22 colonnine sono di media 48 auto a colonnina.....considerando almeno un'ora di ricarica .... facendo anche i turni notturni....
auguri......al lidl di fianco a me ...sono mesi che ne funziona una sola su due...
ps.Quanta energia ci vuole per 22 colonnine..??
6 cilindri...che musica.
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RIccardo D G (riccardo911)
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Username: riccardo911
Messaggio numero: 167
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| | Inviato il sabato 12 novembre 2022 - 09:35: |
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ivan...e hanno buttato 100 miliardi....piu' tutti i costi di manutenzione futuri....
6 cilindri...che musica.
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Paolo (jackyickx)
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Username: jackyickx
Messaggio numero: 2697
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| | Inviato il sabato 12 novembre 2022 - 10:02: |
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citazione da altro messaggio:Quanta energia ci vuole per 22 colonnine..??
Più o meno il numero delle colonnine fuori dal casello di Affi sulla A22, alimentate da enormi pale eoliche (se e quando c’è vento).
Senza quelle pale, le colonnine sarebbero praticamente inutilizzabili.
O meglio.
Potrebbero avere energia.
Che però, essendo un confine finito avendo noi rinunciato al nucleare, si toglierebbe ad altri.
Il che, tradotto in pratica, significherebbe: lasciare la parte Garda nord buia.
Quel che non si vuole capire è che io posso mettermi in casa il contatore da 6 kw (il gestore è ben contento di darlo, tanto l’unico che ci guadagna è lui) e posso tentare di ricaricare la mia Taycan.
Ma la conseguenza è che i vicini sono al buio (è quanto capitatomi; per fortuna il proprietario della Taycan ha pensato - bene - di restituirla al CP).
Postilla: un fanatico dello sci che va e torna di sabato, come fa con un’auto elettrica?
Smette di sciare?
Non scherziamo.
Questa roba può andar bene negli USA, che ha il nucleare che adopera in parte per la mobilità elettrica (la ricarica costa 12 dollari; lo schermo Tesla indica tutti i punti di ricarica del paese).
Ma non qui.
Qui il futuro è ancora endotermico (e forse l’idrogeno)
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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giampietro (gpg952)
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Username: gpg952
Messaggio numero: 2650
Registrato: 09-2014
| | Inviato il sabato 12 novembre 2022 - 11:33: |
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Cosa sarà il futuro lo vedrete voi ragassoli.
Io penso alla canna da pesca e non mi arrabbio.
Ricordo di aver detto anche qui - qualche anno fa - che il mio amico ex direttore dell'unica nostra centrale nucleare che hanno chiuso prima di farla iniziare a lavorare, riguardo il tema è stato subito molto chiaro.
Chiaro nel dire che non ce la faremo mai senza il nucleare ( che peraltro io, giovinetto, avevo negato ) ... altro che mulini a vento.
Tutto il resto è solo business. |
Vittorio C. (vittorio_c)
Utente registrato
Username: vittorio_c
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| | Inviato il sabato 12 novembre 2022 - 18:18: |
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cit.:"Non voglio buttare benzina sul fuoco...con quello che costa...ma perdonate, semplice matematica...
5000 abitanti
ipotizzando una auto ogni 3 persone sono 1660 auto
ipotizzando una quota futura del 30% elettrica, sono 1060
auto su 22 colonnine sono di media 48 auto a colonnina.....considerando almeno un'ora di ricarica .... facendo anche i turni notturni....
auguri......al lidl di fianco a me ...sono mesi che ne funziona una sola su due...
ps.Quanta energia ci vuole per 22 colonnine..??"
Hai ragione ma Giorgio ragiona del suo Stato, dove se non sbaglio ci sono 5 centrali nucleari, con 4 reattori operativi. |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 12 novembre 2022 - 20:16: |
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considerando che......
un 767 porta 90.000 litri ( leggasi novantamila litri di cherosene avio)
un 737 porta 23.000 litri
un A380 porta 323.546 litri ( leggasi 323 mila 546)
una nave media della Costa Crociere ha.... Due serbatoi misurano circa 35 metri di lunghezza e 8 metri di diametro, ciascuno con una capacità di 1.525 metri cubi ( fate voi i conti di quanti litri di carburante contengono).
Cavalli Ever Given 79500 cv ( leggasi settantanovemila500) ....che consumano come 1.000.000 di panda durante un viaggio solo andata dalla Cina all Olanda....
Hanno sbagliato target....
le auto nn sono il problema.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12708
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| | Inviato il sabato 12 novembre 2022 - 23:00: |
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citazione da altro messaggio:Non voglio buttare benzina sul fuoco...con quello che costa...ma perdonate, semplice matematica...
5000 abitanti
ipotizzando una auto ogni 3 persone sono 1660 auto
Hai dimenticato tutti quelli che hanno il Wall Box a casa, alcuni (piu facoltosi) hanno anche i pannelli solari. Poi conoscendo i tedeschi non ci metteranno niente a raddoppiare o a triplicare le colonnine, e mentre molti si chiedono da dove arrivera' tutta questa corrente, queste caricano. Le societa' elettriche qui hanno scoperto un Business d'oro, investono miliardi, loro saranno i Benzinai del futuro.
Caricare e' molto piu semplice di quando si pensi. Dopo aver fatto un contratto con una societa elettrica, scarico l'App, vado alla colonnina e mi collego, lascio l'auto un paio di ore ( 300 metri da casa) e al ritorno mi scollego. Nel frattempo sull'App vengo informato dello stato della batteria e la spesa finale. A fine mese ritirano dal mio conto la cifra di debito.
Per il futuro mi faro' installare un Wall Box a casa. Attualmente carico spesso al Ristorante, dato che li' la corrente mi costa ancora 25 cent al KW e posso scaricarla dalle spese.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12709
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| | Inviato il sabato 12 novembre 2022 - 23:26: |
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Un po di dati sulle energie rinnovabili in Germania
Qual è stata la quota di elettricità verde nel 2021?
La quota di energie rinnovabili nel mercato dell'elettricità in Germania è stata del 41,1% del consumo lordo di elettricità nel 2021. Ciò corrisponde a 233,6 TWh.
L'energia eolica ha avuto la quota maggiore di elettricità verde con 113,9 TWh, secondo la Federal Wind Energy Association, prodotta da 28.230 impianti onshore e 1501 impianti offshore in Germania.
Da biomasse e rifiuti biogeni sono stati prodotti circa 50,4 TWh di energia elettrica. Il biogas (28,5 TWh) occupa il primo posto, davanti alla biomassa solida (11,4 TWh) e ai rifiuti biogeni (5,6 TWh).
Seguiranno subito gli impianti fotovoltaici: hanno generato circa 50 TWh di energia elettrica nel 2021. Ciò corrisponde a un aumento del 33% in cinque anni. Attualmente in Germania sono stati installati circa 2,2 milioni di impianti fotovoltaici e la tendenza è in aumento.
Dopotutto, 19,1 TWh di elettricità provenivano dall'energia idroelettrica. La quota di energia geotermica, nota anche come energia geotermica, nella produzione di elettricità è cresciuta dell'8% nel 2021, ma la sua quota dell'intero mercato elettrico è molto gestibile a 0,1 TWh.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6247
Registrato: 11-2005
| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 02:48: |
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L’auto elettrica sta al Petrolhead come i cibi vegani all’amante della buona cucina.
È questione culturale profonda.
Possiamo stare ore a disquisire sull’argomento.
Ma a me i cibi vegani , anche se fossero più sani, fanno cagare
Come le auto elettriche, anche se fossero migliori, le aborro.
Ripeto. È legato al modo di come intendi la vita.
Ah. E per le cazzate green : andate a raccontarle ai ragazzini.
As simple as that…
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luca (piggdekk)
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Username: piggdekk
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Registrato: 02-2010
| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 10:42: |
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Dopo 6 mesi di uso di macchina ibrida plug in (bmw 330 e, unica in casa a parte le classiche) posso darvi i miei dati, ovviamenti correlati al mi uso. Facciamo circa 1500 km solo elettrici al mese, la macchina fa fra i 45 e i 60 km in modalità solo elettrica (13 kWh totali di batteria) e facciamo massimo un pieno di benzina al mese, giusto quando ci capita di fare un viaggio più lungo. Spendiamo per l'auto in media 75 euro di corrente al mese (in media 300 kWh per 1500 km) e ricarico solo in casa. Per questo tipo di uso NON è assolutamente vero che servono impianti industriali, bastano 10kWh al giorno che si possono ricaricare di notte a 1kWh per ora, potenza disponibile assolutamente ovunque. Io ho il caricatore limitato a 3kWh e stiamo installando anche i pannelli solari che ci permetteranno un ulteriore offset sull'uso annuale di energia che con l'auto è salito a circa 6000 kWh.
Attualmente la proporzione di km elettrico/benzina è circa 70/30%, e il 30% è per la maggior parte i viaggi per venire in Italia a trovare la famiglia e vacanze, non è che tutti i giorni serve ricaricare a 100kW in 5 minuti.
Cosa non mi piace:
- ovviamente sono mezzi fatti per andare da A a B, non una macchina divertente da guidare, ma questo vale oramai per qualsiasi macchina con massimo 3 o 4 eccezioni alle quali cmq preferisco una vecchietta.
- La macchina costa troppo, e il wall box a casa pure (1500-2000 euro, ce ne vuole a ammortizzarli), se non fosse aziendale andrei in giro con una Tipo SW da 10000 euro.
- Avesse 100km invece di 50 di autonomia probabilmente arriverei a 80/20%.
- la macchina è piena di cazzate inutili, ma questo vale per tutte le auto moderne e per le BMW auto o moto in particolare a partire dagli anni 80.
Restano ovviamente tutti i limiti connessi ai viaggi lunghi, alle ricariche veloci e così via, ma con una batteria, anche piccola, copriamo senza nessun sacrificio il 70% del nostro uso, che non mi sembra affatto male.
Poi si, sono d'accordo che è una questione culturale profonda, come lo è dire che il problema "vero" è sempre un altro. Tra auto, pannelli solari ed altri accorgimenti energetici posso tranquillamente dire che a livello familiare abbiamo già raggiunto l'obiettivo di ridurre le emissioni del 50% entro il 2030, non sono un ragazzino e ci credo. 
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 12062
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 10:55: |
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citazione da altro messaggio: posso tranquillamente dire che a livello familiare abbiamo già raggiunto l'obiettivo di ridurre le emissioni del 50% entro il 2030, non sono un ragazzino e ci credo
Luca il problema è, ovvero l'ipocrisia sta, nel fatto che mentre a noi ci stressano i marroni per ridurre emissioni che sono abbastanza risibili, a livello mondiale i grandi inquinatori avranno riempito l'atmosfera di gas tossici fra 100 anni in maniera irreparabile mentre noi stiamo qui ancora a menarcela con l'automobile a benzina che inquina...
È solo pura ipocrisia e stupidità al cubo di queste politiche e di chi le partorisce.... e purtroppo delle menti deboli che ci credono
qui a Roma un giorno sì e l'altro pure dei soggetti che non oso qualificare, si mettono in mezzo al GRA e bloccano la povera gente che cerca di andare al lavoro o peggio ha qualche urgenza grave, questa è la civiltà e il rispetto di questi signori fautori del Green.
Imho
(Messaggio modificato da ric968 il 13 novembre 2022) |
nic65 (nic65)
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Username: nic65
Messaggio numero: 2179
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 10:57: |
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mi sembra un'analisi razionale e condivisibile,ma la mia situazione attuale,per esempio, non mi permetterebbe di soddisfare nessuna delle condizioni che hai Tu...
nel posto giusto al momento giusto
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tommaso p (diti)
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Registrato: 10-2012
| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 11:21: |
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Andrea70 ha colto perfettamente il senso del fenomeno.
Conosco personalmente famiglie veramente abbienti che aborrono tutto ciò che fa parte del settore "lusso", magari hanno casa sull'argentario e quadri importanti ma detestano auto sportive e tutto ciò che è legato all'apparenza.
Questi hanno almeno due auto elettriche in casa e sono stati tra i primi a praticare la raccolta differenziata (cosa quest'ultima assolutamente condivisibile) quando nessuno sapeva cosa fosse.
Per quanto mi riguarda, rientrano tra i radical chic che fanno il tifo per le ong del nord Europa, ma non si metterebbero mai in casa un siriano scappato dall'isis.. |
andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 11:57: |
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Ribadisco:
È una questione CULTURALE.
E ribadisco:
Chi lavora e conosce la filiera energetica e quella produttiva del mondo dell’automotive (come il sottoscritto) vi dice che sono TUTTE CAZZATE le motivazioni green.
Perché, caro Luca, tu non hai ridotto proprio nulla. Ti prego di informarti come viene prodotta l’energia elettrica nei
Paesi senza centrali nucleari e di quale sia l’impatto delle automobili in Europa sul totale delle emissioni inquinanti Mondiali.
Queste puttanate green sono solo la copertina politica di un libro che non è noto al grande pubblico , e che è relativo agli enormi vantaggi economici di una transizione tecnologica per le filiere produttive.
Ma lasciamo perdere. Ci faremmo del sangue amaro inutile e ognuno rimarrebbe delle proprie idee.
Rimane una cosa sola.
Se sei Petrolhead non Guidi lavatrici.
Punto.
È una posizione minoritaria? Certo. Come al solito.
È una posizione di retroguardia? Forse. Ma chissenefrega?
Io godo a sentire i 6 cilindri in linea o piatti, godo a mettere gli scarichi giusti ovunque, godo a scalare marcia (meglio se con cambio manuale) in ogni tunnel o galleria che faccio.
Sempre. Soprattutto quando sono in giro per lavoro.
Perché per me guidare è VITA. Fa parte delle mia esperienza quotidiana, sia lavorativa che di svago.
Sono in Petrolhead
Una razza in estinzione.
Sono contento così.
Divertitevi con gli aspirapolvere velocissimi.
Io ho appena preso una nuova berlina per uso daily (da affiancare ad altre): una Jaguar Sport XJR prima serie XJ40 messa a punto dalla TWR che sembra appena uscita dal concessionario e che con il rombo elegante del suo Straight Six mi coccola anche in giornate lavorative pesanti.
E non vedo l’ora di provare la nuova Morgan Super 3, un concentrato di emozioni al volante totalmente analogico!!!
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Paolo (jackyickx)
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Registrato: 07-2013
| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 12:45: |
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Andrea, hai dimenticato i coilover sulla mitica rossa…
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 13:14: |
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Ahahahaah… e ovviamente regolabili in estensione e compressione!
Comunque il mio vero divertimento è proprio quello, lo faccio di base, sempre, su tutte le auto che prendo. Coilovers regolabili insieme a freni maggiorati, Powerflex, barre antirollio e duomi maggiorate, assetto e pneus giusti e tutto ciò che si può fare (se ancora si può) sulla ciclistica . Queste sono le prime cose da fare prima ancora di attivare la assicurazione. Nulla di stock mi soddisfa.
Mai.
Chiedere alla figlia diciannovenne a cui ho preparato la new entry Lupo GTI (rossa ovviamente) come se dovesse andare al Nur ... povera ragazza.. (anche se in realta’ mi sta dando soddisfazioni come operaia del volante) ahahahah
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alex911 (alex911)
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 13:52: |
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Anche la Porsche si sta prostituendo al mercato delle auto a pile... peccato!... Lamborghini invece ha fatto un passo ..anzi due passi indietro..ma lì è un'altro mondo.
Andrea70....condivido anche le virgole scritte da te.
Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole...per me le auto elettriche...solo al Luna Park.
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 14:09: |
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citazione da altro messaggio:Chiedere alla figlia diciannovenne a cui ho preparato la new entry Lupo GTI (rossa ovviamente) come se dovesse andare al Nur
Buon sangue non mente!!!
citazione da altro messaggio:Nulla di stock mi soddisfa.
Mai
Come non quotare all’ennesima potenza?!
Setup e feeling con la vettura sono sempre esclusivamente personali.
Quando qualcuno dice: “a un certo punto ti devi fermare”, sono tutte balle: la sperimentazione è continua, non ha un confine predeterminato.
A differenza dell’energia elettrica, che il confine - senza nucleare - ce l’ha eccome
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 15:21: |
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Andrea lavoro nella filiera energetica ed in particolare nel settore della transizione energetica, so esattamente da dove viene l'energia che si usa. Non stai parlado con uno sprovveduto.
Nel 2021 la rete elettrica spagnola ha emesso 220g di CO2 per ogni kWh (dati della commissione europea a cui sicuramente non crederai, l'Italia solo leggermente in più), con 1kWh faccio 5km, quindi 220/5=44grCO2/km, a benzina o Diesel la macchina avrebbe emesso 200g/km senza considerare NOx e particolato.
Quando dico che le emissioni dirette sono la metà non lo dico per dire. Certo c'è qualche emissione indiretta in più per fare le batterie (piccole) della plug in, ma il 90% dell'auto è esattamente la stessa della versione a benzina, incluso il cambio che è davvero un gioiello di meccanica.
Tra l'altro le reti diventano sempre più verdi grazie alle rinnovabili quindi anche senza fare nulla più tempo passa e meno si emette CO2 andando a corrente. Se solo seguissimo il trend attuale per il 2030 saremmo a 100gr/kWh, quindi la mia macchina senza nessun altro cambio emetterà 20grco2/km. Questa è una delle ragioni per le quali si spinge tanto sull'elettrico, perchè quanto più si elettrifica tanto maggiori sono i benefici nel medio periodo, non solo oggi.
Qua siamo tutti più o meno petrolhead e capisco che quello che scrivo è decisamente controcorrente su questo forum, ma almeno i conti sulla carta del formaggio (cit.) dovremmo saperli fare.
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 15:56: |
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citazione da altro messaggio:conti sulla carta del formaggio (cit.)
Rivendico il copyright
Luca, ormai tu sei Catalano e quel che avviene lì dista anni luce dal contesto nostrano.
Non dimenticare che noi abbiamo alcune aziende quotate (tra cui ENI, che finora in borsa ha fatto ridere), dove lo stato ha una partecipazione di controllo, che non possono essere mandate allo sbaraglio per qualche Gretina.
In subordine, che fine fanno gli stabilimenti di auto qui?
Non possono essere riconvertiti dalla sera alla mattina a una “tecnologia” i cui: benefici e durata nel tempo sono discutibili e tutti da verificare
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 16:34: |
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Luca
Lungi da me sottovalutare la tua competenza che ovviamente ignoravo. Anzi mi piacerebbe fare una discussione un po’ più ad ampio raggio con te, però includendo anche le conseguenze industriali, politiche e geostrategiche della nostra povera Europa a seguito di questa forsennata e ingiustificabilmente rapida transizione “tecnologica”…
Ma non certamente qui.
Per il resto: W LA PASSIONE!!
(Messaggio modificato da Andrea70 il 13 novembre 2022)
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 16:47: |
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Senz'altro Andrea, magari un giorno di incontreremo da qualche parte con le nostre inquinantissime vetture.
Le conseguenze industriali e politiche sono assolutamente connesse tra loro e nei paesi dove la politica è in mano a gente più o meno competente (di qualsiasi schieramento) si trasformano in una occasione di sviluppo per uscire dalla stagnazione in cui abbiamo vissuto negli ultimi 20 anni.
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IVAN (poniello)
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 19:30: |
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sarebbe bello far leggere questo treddì, ma anche altri, ad un indiano o in cinese, o fargli sentire le traduSSioni delle cazzate che si son detti alla cop27 
poniello71 at libero . it
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 20:34: |
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Ivan
Sai cosa mi ha detto un fund manager di Singapore (lui di origini cinesi) qualche settimana fa?
Voi europei siete fottuti perché la Cina tiene per le palle la Germania, il vostro motore economico.
E Avete letto di Renault-Geely?
Vabbè… discorsi troppo alti…
Vado a capire come si monta sto coso…
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il domenica 13 novembre 2022 - 21:20: |
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https://www.ilgiornale.it/news/economia/lasse-renault-geely-regala-ai-cinesi-kno w-how-sui-motori-2084786.html
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 12710
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| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 00:57: |
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Eh si, la vecchia tecnologia rimane sempre affascinante, il solo sbuffare della locomotiva a vapore mi fa venire la pelle d'oca, ma vi immagginereste oggi treni del genere?
Fra qualche decennio le auto termiche faranno la stessa fine, cioe' un uso molto saltuario per i pochi appassionati
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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24CT (24ct)
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Messaggio numero: 3125
Registrato: 04-2014
| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 09:22: |
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citazione da altro messaggio:ma vi immagginereste oggi treni del genere?
Io no, ma i cinesi sì, dato che li usano ancora per tirare i treni di carbone. Quindi, tutti i discorsi che stiamo facendo riguardo alle automobili e alle emissioni di Co2 al km, considerando il contributo sul totale globale, sono solo aria fritta.
La verità è quella espressa dal tizio di Singapore che ha riferito Andrea.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Franco (coroner)
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Messaggio numero: 2058
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| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 12:08: |
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Solita diatriba, in cui ci dimentichiamo sempre che su un veicolo a ruote il motore, termico o a molla o a salti quantistici, serve solo ad applicare una coppia ad una struttura che la trasferisca con il massimo attrito possibile ad una superficie più o meno piana estranea al veicolo.
Quanto più è efficiente tanto meglio, e la guida può essere divertentissima con un propulsore che ti fornisce la coppia già dal primo azionamento e non da un regime.
Che le batterie a bordo non siano la soluzione è indiscutibile, ma resta il punto che un propulsore elettrico offre mille vantaggi ed è il futuro.
Il resto sono pippe mentali, come la marca del formaggino nella pappa, a meno che non si qualifichi espressamente come antiquariato.
Se voglio andare a cavallo posso ancora farlo come sport, ma non posso lasciare le sue deiezioni su un viale cittadino: si chiama civiltà, e lo stesso vale per le emissioni di un motore.
D'altronde è storia vecchia, a livello del vinile (e prima ancora la gommalacca: i "puristi" volevano ancora il 78 giri e non il microsolco buono per le canzonette!) o di altri esempi.
Ha perfettamente ragione Giorgio con la (splendida) locomotiva; il fascino è innegabile e sarà eterno, la fruibilità quotidiana e lavorativa è un altro discorso.
Una loco a vapore gruppo 691 è una gioia per gli occhi, ma mai e mai più farei Milano-Venezia su un "bello e orribile mostro" come il "direttissimo" piuttosto che su una Freccia, che pure non sa di niente. |
Ric.C. (ric968)
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Messaggio numero: 12064
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| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 12:47: |
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citazione da altro messaggio:propulsore elettrico offre mille vantaggi ed è il futuro.
Ma sicuramente sarà così.
L'importante è farla finita con questa ipocrisia che si tratta di un cambiamento per salvaguardare l'ambiente, è semplicemente una strategia di mercato con importanti risvolti politico/conomici.
Personalmente spero solo una cosa, considerando l'atavica farraginosità italica nell'applicare norme e farle attuare, e nelle classiche maglie larghe delle stesse, l'arretratezza del sistema di ricarica su rete nazionale, probabilmente quando qua gireranno solo frigoriferi elettrici su ruote, sarò già morto e sepolto....ahahahaha
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Alessandro c. (greyfox)
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Messaggio numero: 2962
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| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 13:50: |
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La locomotiva rispetto al Tgv non era soltanto più inquinante e lenta, aveva problemi di approviginarsi di carburante ( carbone) e acqua, con conseguente perdite di tempo.
Con l'auto è esattamente il contrario. L'elettrico ha problemi di approvvigionamento e tempi di ricarica.
PORSCHE ERGO SUM
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alex911 (alex911)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 5129
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| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 14:46: |
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citazione da altro messaggio:Se voglio andare a cavallo posso ancora farlo come sport, ma non posso lasciare le sue deiezioni su un viale cittadino: si chiama civiltà, e lo stesso vale per le emissioni di un motore.
il cavallo lasciamo perdere...e' sostanza organica (concime) le emissioni nel motore endotermico ci sono ,e va bene.
Se si guarda la macchina elettrica , la si vede come un qualcosa di immacolato...silenziosa non emette gas di scarico ecc ecc ....peccato che per una immagine del genere , esiste un processo di produzione...ed un processo di smaltimento ...che probabilmente in molti non conoscono ...pero' dai la macchina elettrica non inquina ...siamo a posto.
vi leggo....
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6252
Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 14:57: |
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A me questo futuro dell’ automobilismo privato fa cagare
Si può dire?
Chissenefrega del trasporto pubblico
Io parlo delle automobili ad uso privato
Del concetto di Libertà personale , delle proprie scelte
E parlo di SUONO, VIBRAZIONI, ODORI, MECCANICA…
Anche un casio è più preciso di un rolex…
Ma come ho già detto
Non serve discutere
Sono posizioni inconciliabili
E noi “passatisti” abbiamo già perso…
Intanto però chi può continui a godere … come il sottoscritto…
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Franco (coroner)
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Username: coroner
Messaggio numero: 2059
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| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 14:58: |
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L'assurdità non sta solo nel dotare un veicolo di un pacco di batterie da ricaricare - per esempio, potrebbe benissimo essere standardizzato un servizio di sostituzione al volo: anziché infilare un bocchettone e attendere ore, lasci giù la batteria scarica e ne ottieni una già caricata.
In realtà con un propulsore elettrico puoi fare a meno di quasi tutto il complesso della trasmissione e in teoria anche dell'impianto frenante, lasciando solo un sistema per l'emergenza sul concetto del Westinghouse per i treni.
Invece attualmente si aggiunge ancora massa (batterie e secondo motore) su macchine evolute per altri parametri, non diversamente da come una volta si installava un motore a scoppio su una carrozza senza cavalli.
Potrà un veicolo così diverso, almeno quanto una Giulietta spider differisca dal quadriciclo di Daimler, essere divertente da guidare?
Perbacco! Leggero, maneggevole e con coppia immediata, anche se senza vrooom né sentori di oli bruciati e carburanti. |
andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6253
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| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 15:06: |
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È il senza vroom L’abisso che separa in maniera inconciliabile i nostri due mondi caro Franco.
Senza Vroom (e tutto quel che ne consegue) non salgo nemmeno in macchina.
Ho avuto per qualche giorno in prova la 500e.
Non so perché mi ha preso al termine un enorme desiderio di andare in metropolitana….
Ahahahahahah!
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 12065
Registrato: 11-2006
| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 15:11: |
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citazione da altro messaggio:Senza Vroom (e tutto quel che ne consegue)
Ecco, mi ero dimenticato per concludere....giorni fa sulle strisce pedonali mi sono trovato una di queste elettriche silenziosissime di fianco senza neanche accorgermene, traete le conclusioni per chi attraversa di NON avere a disposizione l'udito per accorgersi di una vettura che magari lo sta investendo....
.... |
24CT (24ct)
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Messaggio numero: 3127
Registrato: 04-2014
| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 15:23: |
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citazione da altro messaggio:La locomotiva rispetto al Tgv non era soltanto più inquinante e lenta, aveva problemi di approviginarsi di carburante ( carbone) e acqua, con conseguente perdite di tempo.
Con l'auto è esattamente il contrario. L'elettrico ha problemi di approvvigionamento e tempi di ricarica.
Credo che alla fine il nocciolo della questione stia tutto qui. Nessuno (tranne il sindaco di New York nel 1800 e qualcosa) ha mai vietato il cavallo, né la loco a vapore (anche qui tranne casi particolari, vedi le gallerie in Svizzera)... semplicemente furono il progresso e la praticità a far decollare l'auto a motore. Le elettriche erano già al loro capolinea nel 1910.
Una sportiva elettrica (che è poi il senso del topic) non ha senso non tanto per problemi di autonomia o ricarica, dato che per un weekend da pianificare con calma, anche 350 km possono essere sufficienti. E' proprio il concetto di imposizione di un metodo di propulsione fallito, complicato ed inutilmente limitante imposto PER LEGGE che fa adirare l'appassionato. Oltretutto imposto da un manipolo di eco-fascisti, assolutamente servi di un'ideologia che fa il pari solo con il comunismo.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 15:26: |
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Franco,
la tua idea di sostotuire il pacco batterie è già stata messa in pratica in Cina dove se non mi sbaglio 4 produttori sono stati costretti a standardizzare le loro batterie proprio permettere il ricambio in pochi minuti su vetture diverse. Come dicevo i cinesi stanno molto avanti!
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/inside-chinas-electric-dri ve-swappable-car-batteries-2022-03-24/
Ci sono già 1400 stazioni di scambio batterie.
Un'altra soluzione, forse più sostenibile perchè non serve neanche fare grandi batterie, sarebbe promuovere anche per le auto l'idrogeno come fonte di energia per il motore elettrico come già si fa su camion e autobus.
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quattordici (mypupa)
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| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 15:56: |
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citazione da altro messaggio:potrebbe benissimo essere standardizzato un servizio di sostituzione al volo
già esiste, una grande azienda cinese sta sperimentando, ( in europa mi pare in Norvegia) un servizio automatico, in circa 4minuti, la sostituzione del pacco batterie, secondo lìabbonamento sottoscritto, con autonomia 600/750/1000km.
Si tratta di una officina mobile robotizzata, l'uovo di Combo
ogni uomo durante la giornata ha diritto alla fase di stupidità, l'importante è non abusarne
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Franco (coroner)
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Username: coroner
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| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 16:00: |
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Esatto Luca, la tecnologia fuel cell potrebbe essere una soluzione, ma c'è la netta percezione che si preferiscano altri sistemi anziché investire in ricerca su tale settore non ancora del tutto maturo (ma nemmeno l'elettrico lo è!) per motivi che non sono tecnici.
Il rumore è certamente uno degli elementi più importanti nel divertimento su un veicolo: tutti abbiamo messo almeno una volta il cartoncino tra i raggi della bicicletta.
Poi con quali criteri si possa definire “un metodo di propulsione fallito, complicato“ il motore elettrico, che possiede una frazione delle parti di un termico e non necessita di frizione o cambio né circolazione di acqua/olio e volendo nemmeno del differenziale, mah - ci vuole una competenza che non possiedo.
.. semplicemente furono il progresso e la praticità a far decollare l'auto a motore senza ovviamente che la lobby dei petrolieri ci mettesse becco, ci mancherebbe.
(Messaggio modificato da coroner il 14 novembre 2022) |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 04-2004
| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 16:12: |
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che cosa meravigliosa!
https://www.tgcom24.mediaset.it/2022/video/tesla-impazzita-causa-incidenti-multi pli-in-cina_57424062-02k.shtml
poniello71 at libero . it
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Paolo (jackyickx)
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Username: jackyickx
Messaggio numero: 2702
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| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 16:39: |
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https://m.youtube.com/watch?v=xLoXZdxwS_M
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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lamberto S (lamby_spezza)
Utente esperto
Username: lamby_spezza
Messaggio numero: 794
Registrato: 05-2017
| | Inviato il lunedì 14 novembre 2022 - 17:57: |
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citazione da altro messaggio:A me questo futuro dell’ automobilismo privato fa cagare
Si può dire?
Chissenefrega del trasporto pubblico
Io parlo delle automobili ad uso privato
Del concetto di Libertà personale , delle proprie scelte
E parlo di SUONO, VIBRAZIONI, ODORI, MECCANICA…
Anche un casio è più preciso di un rolex…
Ma come ho già detto
Non serve discutere
Sono posizioni inconciliabili
E noi “passatisti” abbiamo già perso…
Intanto però chi può continui a godere … come il sottoscritto…
Andrea, 92 (mila) minuti di applausi 
Se fossi il sindaco di un qualsiasi comune, fosse una metropoli o un paesello sugli Appennini, non fa differenza, mi adoprerei per farti una statua nella piazza principale del paese a fianco di quella di Max Hoffman (perché ogni paese del mondo dovrebbe avere una statua alla memoria di Max Hoffman.. alla faccia delle macchinine a pile) 
Contagiri al centro e chiave a sinistra
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12711
Registrato: 05-2008
| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 02:11: |
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citazione da altro messaggio:Esatto Luca, la tecnologia fuel cell potrebbe essere una soluzione, ma c'è la netta percezione che si preferiscano altri sistemi anziché investire in ricerca su tale settore non ancora del tutto maturo (ma nemmeno l'elettrico lo è!) per motivi che non sono tecnici.
proprio due minuti fa si discuteva su un Forum tedesco di camper del Fuel cell.
Qui il testo tradotto:
Sospetto che sia perché devi produrre molta più energia elettrica (rispettosa dell'ambiente) per un kWh di idrogeno che se carichi il kWh direttamente nella batteria di un'auto elettrica e lo consumi. Quindi il kWh di energia in un'auto H2 è molto più costoso di quello in un'auto elettrica a batteria. VW probabilmente dubita che i conducenti vogliano pagare questi prezzi più alti e ha messo da parte il progetto.
Per quanto riguarda il camper elettrico: sto aspettando che qualcosa del genere arrivi sul mercato (e fino ad allora guiderò il mio camper diesel). Tuttavia, mi aspetto anche di poter utilizzare la batteria della casa mobile elettrica per immagazzinare temporaneamente l'energia FV a casa per la notte. Con ciò ho potuto compensare i costi aggiuntivi per la batteria.
Questa la mia opinione in riguardo:
Quando ho sentito parlare per la prima volta delle celle a combustibile nel 2002, ero entusiasta dell'idea e ho visto una "opportunità", quindi ho acquistato azioni Ballard Power.
Dopo 20 anni, l'azienda registra ancora perdite, anno dopo anno.
Dopo che Daimler Benz ha lasciato il progetto comune, ho venduto le mie azioni in perdita.
Avrei dovuto comprare azioni Tesla.
(Messaggio modificato da mausone46 il 15 novembre 2022)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12712
Registrato: 05-2008
| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 02:14: |
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Qui la motivazione della VW
Per spiegare la sua strategia, che prevede un netto rifiuto dei veicoli a celle a combustibile, almeno per ora, la VW ha postato tempo fa sul web un completo quadro tecnico. Con la tipica efficienza ingegneristica tedesca, la pagina web espone i punti critici con totale chiarezza, comprese le infografiche, e ti invitiamo a esaminarla qui. Intanto ecco un breve riassunto.
Per farla breve, i veicoli elettrici a celle a combustibile offrono un'efficienza operativa notevolmente inferiore rispetto a quelli elettrici a batteria. I numeri sono variabili ma in generale, il veicolo elettrico a batteria è efficiente dal 70 all'80% circa nel trasformare l'elettricità in movimento su ruote, mentre l'efficienza complessiva del veicolo a celle a combustibile è solo dal 25 al 35% circa.
Il problema con l'idrogeno, come lo vede VW: ci sono notevoli perdite di energia nella produzione tramite elettrolisi, nello stoccaggio e nella distribuzione e nella stessa cella a combustibile a bordo del veicolo. E secondo gli ingegneri Volkswagen, questa disparità nell'efficienza operativa è un handicap troppo grande da superare. "Nessuna economia sostenibile può permettersi di utilizzare il doppio della quantità di energia rinnovabile per guidare con autovetture a celle a combustibile piuttosto che veicoli a batteria", osserva Dietmar Voggenreiter, che ha diretto lo studio.
VW ha incluso molti altri attacchi contro i veicoli a celle a combustibile nella sua presentazione, compresi gli alti costi e le emissioni della produzione di idrogeno, insieme ai progressi di gran lunga maggiori nell'infrastruttura elettrica a batteria. Tuttavia, VW non ha completamente chiuso la porta all'idrogeno. "Volkswagen Group Research sta continuando a esplorare la tecnologia delle celle a combustibile", osserva la società, e le recenti domande di brevetto sembrano confermarlo. Tuttavia, i piani della casa automobilistica per i veicoli di produzione nel prossimo futuro sono inequivocabili. Il titolo dell'articolo sulla posizione digitale è “Idrogeno o batteria? Un caso chiaro, fino a nuovo avviso.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 09:09: |
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Giorgio tutto giustissimo e condivisibile, ad oggi le celle a combustibile sono utilizzate solo per autobus e molto presto per i camion. Per gli autobus è la scelta più semplice e già molte amministrazioni inglesi (londra, leeds e liverpool) hanno acquistato buss a idrogeno ed hanno piani per convertire interamente le loro flotte a idrogeno. Anche diverse città in germania li hanno acquistati e c'è pure un treno da qualche parte.
Il vantaggio dell'idrogeno è che occupa molto meno spazio delle batterie tradizionali e soprattutto non aumenta il peso. Sui camion questo è un grosso problema perchè se devi mettere 7-8 tonnellate di batterie poi carichi molto meno materiale. Sui buss non ci si può permettere di aspettare ore per la ricarica e con l'idrogeno in 5 minuti si fa il pieno e si possono fare facilmente i 3-400km giornalieri. Per restare in Germania la Mercedes già ha camion ad idrogeno che funzionano perfettamente. Avevano iniziato con idrogeno compresso ma adesso usano idrogeno liquido che sarà sicuramente la scelta per il futuro.
La questione dell'efficenza è molto valida ed è la ragione per cui fino ad ora ho sempre ritenuto che per le auto fosse la scelta sbagliata, però va considerato che le celle a cambustibile permettono un risparmio di litio del 80% e se davvero il litio è il collo di bottiglia per la diffusione delle auto elettriche con le celle a combustibile il risparmio di litio è enorme. Questa è probabilmente la ragione per cui i giapponesi hanno deciso di puntare sulle auto a idrogeno più che sulle full electric.
La VW è assolutamente ridicola invece sulla sua posizione sui carburanti "rinnovabili" difesa fino a qualche tempo fa a spada tratta dalla porsche. Se è vero (ed è vero) che con l'idrogeno si raggiunge una efficienza complessiva del 25-35%, con i carburanti "rinnovabili" questa efficenza scende sotto il 10%, quindi se hai 10 pannelli solari con l'elettrico si spreca l'energia di 3, con l'idrogeno l'energia di 7 e con i carburanti "rinnovabili" l'energia di 9.
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nic65 (nic65)
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Username: nic65
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| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 09:56: |
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ma è la stessa VW del dieselgate?....temo che prima di essere credibile nelle proprie "esternazioni" sulle convenienze dovra' passare ancora un po' di tempo...
nel posto giusto al momento giusto
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marco (gm74)
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Messaggio numero: 2253
Registrato: 11-2008
| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 10:33: |
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Nic, mi fai morire !!!!!!
Temo tu abbia centrato in pieno il problema
Ormai siamo in un mondo in cui è possibile argomentare ogni tema a proprio piacimento sostenendono con dovizia di motivazioni tecniche
Il problema è che non c'è MAI una sola via, ma un mix
elettrico a batteria per le città è la scelta vincente ( anche se dovrebbero rendere obbligatorio uno std x le batterie intercambiabili e per le prese di ricarica)
Idrogeno per veicoli grandi e camion
Benzina sintetica per veicoli "ludici"
Ci metteremo anni, decenni forse, ma finirà così
Solo che ognuno tira l'acqua al proprio mulino per raggranellare più follower (o sovvenzioni) per spingere sulla propria visione personale
Ma ripeto, alla fine sarà come ho detto: un mix delle tre: batteria, fuel celle e benzina sintetica |
luca (piggdekk)
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Messaggio numero: 1957
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| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 10:53: |
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E ammoniaca per le navi.
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marco (gm74)
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Username: gm74
Messaggio numero: 2257
Registrato: 11-2008
| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 12:43: |
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Il tema dell'ammoniaca ammetto di conoscerlo poco, perchè fuori dai miei radar passionali
Io mi riferivo all'ambito automotive
Sicuramente per le navi potrà essere utile
Ah dimenticavo: c'è anche il "piccolo" problema che il mondo è grande e disomogeneo
Quindi quello che va bene in occidente, magari in arabia e india non funziona
Per questo le case automobilistiche globali più lungimiranti si tengono tutte le porte aperte
La stessa vettura dovrà poter essere disponibile con full battery, ibrida, solo carburanti sintetici o fuel cell
solo così si può pensare di mantenere una presenza globale
Insomma sarà un casino, reso possibile solo dalle menti malate dei politici e dei finanzieri che governano il mondo |
Migliagigi (migliagigi)
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| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 14:37: |
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citazione da altro messaggio:Ma ripeto, alla fine sarà come ho detto: un mix delle tre: batteria, fuel celle e benzina sintetica
Infatti, la strada è questa, anche a detta degli addetti nel settore. E non escludo la permanenza dei combustibili fossili, in fondo si usavano anche nel medioevo con molto più inquinamento di oggi.
L'elettrico come lo conosciamo è obsoleto; e non è una nuova tecnologia che si può sviluppare, l'auto elettrica è stata inventata da Edison ma ha sempre avuto problemi di autonomia e tempi di ricarica.
H2 e NH3 hanno costi di produzione ed emissioni improponibili su larga scala.
Poi se vogliamo davvero ridurre la CO2, l'unica soluzione green è la riforestazione.
keep your eyes on the road and your hands upon the wheel(J.M.) - Tessera n. 1773 - MP996
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 17:44: |
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Migliagigi
H2 ed NH3 verdi hanno costi non lontanissimi da quelli dei combustibili fossili e il gap continua a chiudersi, soprattuto mentre sale il costo degli ETS.
L'europa sarà governata da stupidi, ma l'ultimo bill firmato da Biden per fermare l'inflazione (IRS) si spinge MOLTO più in là delle politiche europee. Vi consiglio di dargli uno sguardo, è pieno di tecnicismi, ma è potenzialmente un cambio epocale. Ora mi direte che era meglio vincesse Trump.
https://www.sidley.com/en/insights/newsupdates/2022/08/inflation-reduction-act-a n-energy-transition-game-changer
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24CT (24ct)
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Username: 24ct
Messaggio numero: 3128
Registrato: 04-2014
| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 17:58: |
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citazione da altro messaggio:Ora mi direte che era meglio vincesse Trump.
Beh, ovvio...ma stava sulle palle ai cinesi e alle lobby mondialiste.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Paolo (jackyickx)
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Registrato: 07-2013
| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 18:08: |
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Diamo uno sguardo anche a Mazda, che ha creato il nuovissimo 3.3 diesel
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 20:11: |
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Avranno le loro ragioni e punteranno a qualche mercato in particolare, ma non mi pare che in passato siano stati particolarmente fortunati quando hanno fatto scelte anticonvenzionali (wankel).
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il martedì 15 novembre 2022 - 22:27: |
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Mangia olio, d’accordo, ma ci hanno vinto pure la 24 ore di Le Mans.
Mandar fuori un 6 cilindri 3.3 Diesel nuovo di pacca vuol dire per lo meno che non tutti sono così convinti che l’elettrico sia il futuro
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 01:03: |
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La Germania punta moltissimo sulle energie rinnovabili, il traguardo del 100 % dovrebbe essere raggiunto nel 2035
nel primo semestre 2022 la produzione di corrente rinnovabile e' salita al 48,5 %
La guerra di Putin ha cambiato la sceneggiatura mondiale in modo drammatico, l'aumento dell'inflazione si puo' abbattere producendo energia rinnovabile che rende indipendenti da altre nazioni ( vedi Russia, paesi arabi, Usa )
La coalizione attuale sta spingendo sull'accelleratore per quando si tratta di espandere le energie rinnovabili. "Con molte misure, raggiungeremo un'alimentazione elettrica al 100% con energie rinnovabili già nel 2035", ha scritto domenica sera su Twitter Oliver Krischer, segretario di Stato parlamentare presso il ministero dell'Economia e del clima. "Questo non solo giova alla protezione del clima, ma ci rende anche indipendenti dal gas, dal petrolio e dal carbone di Putin".
Magari si arrivera' al 2040 o 2045, ma ormai la strada presa e' quella, uscire dal Petrolio e Gas significa essere indipendenti.
Porsche come tutta l'industria tedesca e' dietro questo progetto politico. in Germania si dice che la politica segue l'industria, non l'industria segue la politica.
La politica Merkel ne e' stata l'esempio, il Gas russo a basso prezzo conveniva a BASF & Co. e allora vai di baci e abbracci tra Merkel e consorti verso Putin.
(Messaggio modificato da mausone46 il 16 novembre 2022)
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 01:37: |
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citazione da altro messaggio:La VW è assolutamente ridicola invece sulla sua posizione sui carburanti "rinnovabili" difesa fino a qualche tempo fa a spada tratta dalla porsche. Se è vero (ed è vero) che con l'idrogeno si raggiunge una efficienza complessiva del 25-35%, con i carburanti "rinnovabili" questa efficenza scende sotto il 10%, quindi se hai 10 pannelli solari con l'elettrico si spreca l'energia di 3, con l'idrogeno l'energia di 7 e con i carburanti "rinnovabili" l'energia di 9.
Dal tuo ragionamento l'idrogeno su Bus e Camion sembra che faccia piu senso di un motore elettrico a batterie.
l'EX AD di VW Diess era contrario ai carburanti rinnovabili
qui una sua intervista pochi mesi fa:
Il capo della Volkswagen Herbert Diess pensa poco ai carburanti sintetici, i cosiddetti e-fuel. L'efficienza di questi carburanti è "estremamente scarsa", ha dichiarato alla Süddeutsche Zeitung. Ci vuole molta elettricità per farlo. Il processo potrebbe forse essere ottimizzato di qualche punto percentuale, "ma le grandezze rimarranno le stesse: se nel 2030 qualcuno fa il pieno di energia elettrica per dieci euro per percorrere 500 chilometri, l'automobilista e-fuel dovrà spendere 60 euro".
A mio parere Porsche con i carburanti rinnovabili vuol tenersi buoni gli ultimi acquirenti delle sue termiche.
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 09:10: |
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Giorgio credo anche io che la posizione della porsche sia per arruffianarsi i clienti, non possono non sapere che è una soluzione inaccettabile per un prodotto di serie. Per me è anche un errore tutta la pubblicità sulla motogp e la formula 1 che andrebbero entro 3-4 anni solo con combustibili sintetici. I combustibili sintetici esistono da 80 anni, furono messi a punto proprio dai tedeschi nella seconda guerra mondiale quando non avevano petrolio ma solo carbone, non c'è niente da inventare, questo si che è green washing.
Gli e-fuel hanno già la loro applicazione nell'industria aeronautica dove passare ad altri combustibili è per il momento improponibile. Lo chiamano SAF, sustainable aviation fuel, e senza che si faccia troppo rumore già è molto usato e le industrie fanno a gara per trovare fonti di rifiuti da trasformare in SAF perchè il beneficio economico che c'è dietro è molto significativo e lo sarà ancora di più dopo l'IRS bill americano.
https://www.iata.org/en/programs/environment/sustainable-aviation-fuels/
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 09:18: |
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citazione da altro messaggio:per percorrere 500 chilometri, l'automobilista e-fuel dovrà spendere 60 euro".
Ma magari.... quindi delle due l'una: o questi hanno perso il contatto con la realtà, oppure stanno raccontando fandonie. Li facesse la mia i 13 con un litro... 
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 09:34: |
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Al prezzo attuale dell'elettricità (0.2-0.3 euro/kWh) per fare 500 km servono 20-30 euro, al prezzo dell'anno scorso 10-12.
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 10:00: |
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Luca, noi in ditta con contatore trifase da 95 la paghiamo (bolletta di ottobre) 0,306 al kWh all-in + IVA (qui in Italia per le imprese hanno azzerato gli oneri di sistema) e ci hanno anche detto che siamo stati fortunati... Bolletta di settembre era 0,545 sempre più IVA, tanto per dire. Per il privato stiamo parlando orientativamente intorno a 0,37 quindi quando il tizio della VW afferma "se nel 2030 qualcuno fa il pieno di energia elettrica per dieci euro per percorrere 500 chilometri..." capisci che ha qualcosa che non va nell'encefalo se si immagina che i prezzi della corrente crolleranno... Probabilmente l'hanno lobotomizzato o cose simili...
Occhio, adesso il prezzo sta calando causa approvvigionamenti isterici nel mese di agosto che hanno fatto rallentare la domanda di gas (e di conseguenza del MW/h), ma a metà inverno sono attesi nuovi aumenti...
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nic65 (nic65)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 10:29: |
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io a casa,per motivi che non sto a spiegare,la pago 0,65......mi conviene ancora bruciare della VPower per adesso altro che auto a pila...
nel posto giusto al momento giusto
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 10:46: |
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citazione da altro messaggio:mi conviene ancora bruciare della VPower per adesso
Non posso che sottoscrivere in pieno: Hi Perform con indice di resistenza alla detonazione a 100 e via verso l'iper spazio
Porsche endotermica: ultima frontiera
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 12:22: |
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Ahahahahahahaha
Che bello leggere tutte queste disquisizioni forbite….
Boh… io sono molto più terra terra…
Ricordo a tutti il Perché fin da piccoli sappiamo che una Porsche è (era) una Porsche..:
Riguardatevi questa clip va..
https://youtu.be/-X6T7wKfXAQ
Il resto, come si suol dire, sono chiacchiere da bar…
Flat six forever!
(Messaggio modificato da Andrea70 il 16 novembre 2022)
(Messaggio modificato da Andrea70 il 16 novembre 2022)
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 12:33: |
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citazione da altro messaggio:Riguardatevi questa clip va..
https://youtu.be/-X6T7wKfXAQ
Uno spettacolo!!!
Il resto è conversazione insussistente a trazione integrale
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 12:59: |
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E ve lo immaginate una intro così (per non dire tutto il film) in elettrico?
https://youtu.be/6W_pSQY54NA
Quando vedo questa clip … va beh… lo sapete anche voi…
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Fabio R. (fabio70r)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 13:35: |
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citazione da altro messaggio:https://youtu.be/6W_pSQY54NA
Al minuto 1:13 se ne vede un'altra marrone prcheggiatra sullo sfondo, parte sinistra dello spiazzo
Iscriviti, su youtube, al mio canale Motorfab 70
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 14:40: |
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citazione da altro messaggio:Quando vedo questa clip … va beh… lo sapete anche voi…
Andrea, non sfondi la porta aperta perché non c'è
Lo guardo una volta alla settimana.
Neanche le tavole di Mosé sono così dirompenti!!!
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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Migliagigi (migliagigi)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 14:41: |
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citazione da altro messaggio:Al prezzo attuale dell'elettricità (0.2-0.3 euro/kWh)
Scusa Luca, quando ho letto ho controllato la data del tuo post ...
Le ricariche veloci mi sembra che siano vicine a 1€/kWh
Ma il costo penso sia ancora l'ultimo dei problemi, se un'elettrica avesse davvero vantaggi per l'utente molti pagherebbero volentieri il rifornimento.
Quello che non riesco a vedere io sono i vantaggi, la risposta alla domanda "Perché dovrei scegliere una elettrica?"
E dico "scegliere"
keep your eyes on the road and your hands upon the wheel(J.M.) - Tessera n. 1773 - MP996
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 14:42: |
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p.s.: e se dovessi scegliere tra Elga Andersen e la 911, beh , non avrei dubbi......
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 15:47: |
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Migliagigi,
perchè la maggior parte delle ricariche chi ha un garage la deve fare in casa. Come spiegavo sopra anche un misero kWh per 10 ore di notte ti permette di fare 60km in un giorno, con due ne fai 120 e così via. La ricarica rapida al prezzo spropositato è solo per chi non ha possibilità di ricaricare in casa (e in questo caso io non prenderei mai una elettrica) o per chi deve fare un viaggio lungo.
Andare dal benzinaio una volta a settimana forse è più comodo di attaccare la spina tutte le sere, ma a conti fatti anche con il prezzo dell'energia alto di adesso io spendo meno della metà che se andassi a benzina.
I vantaggi quantificabili sono per me sicuramente il costo dimezzato, quelli meno quantificabili sono il silenzio e il comfort in marcia oltre al fatto di muoversi con emissioni molto ridotte, ma questa è una mia fissazione non condivisa qui.
Questo non toglie che ho le classiche che puzzano e fanno rumore e mi piacciono da matti, e che mai e poi mai comprerei una porsche elettrica o un furgone da 3 tonnellate re-badged perchè anche a me quando guido piace guidare davvero.
Per un uso quotidiano non solo mio ma di tutta la famiglia questo è un mezzo più comodo ed economico di una equivalente berlina diesel o benzina.
Ah, tra incentivi, bolli ridotti e rivalutazione a 4 anni almeno qui in spagna il leasing per una ibrida è più economico che per l'equivalente modello a benzina, per questo la maggioranza delle macchine aziendali in europa sono così. Tra l'altro le aziende che conosco io permettono auto ibride solo a patto di rispettare alcuni parametri tra cui la disponibilita di un punto di carica domestico e una distanza massima dal centro di lavoro.
luca
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Max 007 (max007)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 16:41: |
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Luca continui a dimenticare una cosa: tu vivi in Spagna, noi siamo in Italia!
Mi spiace dirlo ma sono due paesi diversi, due culture diverse, due storie diverse, due mondi diversi!
Idem per la Germania....
Secondo me è inutile continuare a dire "io risparmio", "io non ho problemi di ricarica" ecc ecc e poi "vivo in Spagna" oppure "qui in Germania"....
Italia! Nel bene o nel male la maggior parte di noi è in Italia!
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 17:23: |
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Veramente anche quando sono in Italia nella mia casetta in campagna ricarico con il caricabatterie in dotazione dell'auto a 2kW, volendo si può fare.
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 17:30: |
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Ben sapendo che vivendo in Germania il mio caso e' differente da chi vive in Italia, ma qualcuno deve pur iniziare, per il momento e' il Nordeuropa + Spagna sulla strada dell'elettrico, ma prima o poi l'Italia si adeguera' al resto della EU.
citazione da altro messaggio:Quello che non riesco a vedere io sono i vantaggi, la risposta alla domanda "Perché dovrei scegliere una elettrica?"
Mia moglie da un po di tempo vuole una auto con cambio automatico. A Febbraio aveva visto dal nostro conce un'identica auto come la sua in vendita, 3 anni piu nuova e qualche Km in meno, ma con il cambio automatico. Il prezzo non era molto vantaggioso. Io notai nelle vicinanze una full electric nuova che costava solo 10k in piu nel modello base, compreso il premio statale.
Dopo qualche settimana scoppio' la guerra in Ucraina ed il prezzo del diesel qui in Germania arrivo' a 2,20/2,30
A questo punto feci io la scelta dell'elettrico che e' di natura automatico. Il conce mi offri' la sua Full eletric, full option dopo 9 mesi di vita e 3200 km ad un prezzo maggiore di 7k € del modello a benzina nuovo con cambio manuale. La nostra ha in piu fari Full-Led, Pelle, tutti i nuovi sistemi di guida elettronica ecc......
citazione da altro messaggio:I vantaggi quantificabili sono per me sicuramente il costo dimezzato, quelli meno quantificabili sono il silenzio e il comfort in marcia oltre al fatto di muoversi con emissioni molto ridotte, ma questa è una mia fissazione non condivisa qui.
Stessa opinione e stesse sensazioni di guida che ho provato io sulla nostra coreana.
Mia moglie mi ha detto che con tasto Sport scommette di battermi su un 0-80 kmh sia sulla 996 che sulla Mustang GT e ci credo.
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 17:38: |
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citazione da altro messaggio:scommette di battermi su un 0-80 kmh sia sulla 996 che sulla Mustang GT
La prima forse potrebbe essere, sulla seconda.. ehm ehm...
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 17:58: |
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A me la Tesla Model 3 piace e mi farebbe pure comodo, tanto ho altre macchine in caso d'emergenza per cui sarei pure privilegiato. Rossa, interni bianchi, cerchi da 19" alluminio e non neri da tzigano, sarebbe l'ideale per il commuting. Peccato che vivo in affitto, il garage (del 1974) è fatto a misura di una Fiat 850 e l'impianto luce dei box è centralizzato. Il condominio si è già espresso CONTRO un altro condomino che voleva staccarsi dal centralizzato...Certo si può fare ricorso e avviare lo stesso i lavori, ovviamente pagando tutto io (o l'altro, che nel frattempo ha rinunciato) ma nel mio caso per quale ragione dovrei spendere oltre 3000 euro per lavori e WallBox che non recupererei mai?
Per non parlare di quei vecchi condomini dove se tutti volessero elettrificare, Enel & Terna ti fanno il gomito dell'ombrello perché i cavidotti sono piccoli e non li cambiano...
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 18:00: |
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citazione da altro messaggio:ma prima o poi l'Italia si adeguera' al resto della EU.
Certo quando adeguiamo il reddito procapite al resto dell'Europa "ricca", pialliamo a zero i centri storici medievali e riedifichiamo stile Dresda e soprattutto riapplichiamo da zero un'altra politica di localizzazione urbanistico-industriale.
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 18:06: |
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Questa è la versione integrale con Elga Andersen:
https://www.youtube.com/watch?v=Nnu19N-7T3k
E questo è il senso della Porsche per un driver:
https://www.youtube.com/watch?v=pTAB-GbKH50
Dimenticavo:
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il mercoledì 16 novembre 2022 - 19:27: |
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citazione da altro messaggio:A me la Tesla Model 3 piace e mi farebbe pure comodo
l'outing di Cristiano!
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il giovedì 17 novembre 2022 - 01:23: |
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citazione da altro messaggio:A me la Tesla Model 3 piace e mi farebbe pure comodo, tanto ho altre macchine in caso d'emergenza per cui sarei pure privilegiato
Stessa situazione per noi, abbiamo una seconda auto a benzina + il camper per i lunghi viaggi.
Attualmente pero' e' l'elettrica quella che fa piu km ( 1.000 al mese).
Comunque quando si parla dell'elettrico, nessuno le paragona ad una 911 Aircooled o una 911 Watercooled.
Semplicemente come auto da tutti i giorni, l'elettrica batte una termica by far. Il comfort di guida e' ineguagliabile, spinge da subito come una dannata nel silenzio assoluto, senza incertezze o cambiate di chissa quale cambio, nulla di nulla. Questo fa parte del suo fascino, offrire prestazioni con una facilita disarmante.
Da casa mia mi immetto su una strada secondaria che porta sulla provinciale, strada in leggera salita, con l'elettrica la faccio in scioltezza. Con la Mustang devo pigiare sull'accelleratore un po piu deciso, il motore risponde subito con il sonoro suono del V8 che pero' tutti i giorni puo anche dare fastidio.
Ecco il V8 o la 911 per il Weekend, l'elettrica l'auto tuttofare.
(Messaggio modificato da mausone46 il 17 novembre 2022)
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 17 novembre 2022 - 09:15: |
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Giorgio
Hai perfettamente descritto la voragine che ci separa.
Il silenzio.
Per te un pregio
Per me Satana
Che sia alla fine questo il vero punto dirimente?
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24CT (24ct)
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| | Inviato il giovedì 17 novembre 2022 - 09:31: |
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Concordo Andrea, per me il discorso Tesla avrebbe un senso dal mero lato economico, così come ho preso l'ibrida, per giunta convertita a GPL: per avere una macchina automatica e consumare/spendere poco nel fare quegl stramaledetti 100 km al giorno a mie spese.
Non certo dal lato prestazionale o di praticità d'uso, perché non mi interessa accelerare sul dritto come un beduino (come tenuta fanno ridere praticamente tutte) e una Model3 è tutto fuorché pratica: una macchina che ha i tergicristalli azionati da un sottomenu in un display da quindicenni lesi non la commento neanche. Il progettista andrebbe lobotomizzato (e lì si capisce chi viene realmente dal settore e chi è stato reclutato da Musk nella massa dei fancazzisti cannaioli della Silicon Valley).
Né tantomeno mi interesserebbe il discorso ambientale... non me ne frega una menghia e quello lo si è capito. Purtroppo l'operazione avrebbe un punto di pareggio lontanissimo (un organismo indipendente europeo ha di recente calcolato che il punto di pareggio per una elettrica media è vicino ai 400.000 km) a maggior ragione con l'aumento inesorabile delle tariffe.
Infine, anche se piuttosto della Model3 avrei preferito un enorme garage in cui ospitare una Lucid Air bicolore bordeaux/tetto bianco interno grigio chiarissimo, il fatto che nella premessa abbia scritto "ho altre macchine in caso di emergenza" chiarisce il nocciolo del problema: non sono auto per persone normali. Ergo, sono inutili.
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IVAN (poniello)
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| | Inviato il giovedì 17 novembre 2022 - 17:08: |
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citaz.
poniello71 at libero . it
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tommaso p (diti)
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Username: diti
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| | Inviato il giovedì 17 novembre 2022 - 17:38: |
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Io invece continuo a chiedermi con che coraggio continuano a parlare di "futuro elettrico" quando nella mia città (circa 120 mila abitanti) ci sono si e no 5 colonnine elettriche (peraltro tutte nei parcheggi dei supermercati più grandi)!
Eppure non siamo mica nel Burundi..
Siamo ancora indietro di 20/30 anni.
Ricordo quando da ragazzo mio padre aveva una delle prime auto a metano/benzina, in Svezia c'erano già da 30 anni. Ora non le fanno nemmeno più.. |
nic65 (nic65)
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| | Inviato il giovedì 17 novembre 2022 - 18:23: |
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io abito in una citta' che è la meta' della tua,ma le colonnine ci sono,per non parlare del lungomare che ne è invaso rubando pure stalli alle altre vetture,aggiungo che l'estate scorsa le colonnine erano tutte occupate a qualunque ora....
anzi,quando hai organizzato il pranzo al mare dovresti averle notate...
(Messaggio modificato da nic65 il 17 novembre 2022)
nel posto giusto al momento giusto
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Alessandro (aleb)
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| | Inviato il giovedì 17 novembre 2022 - 18:36: |
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Pensate che da me ci sono 300 garages sotto al condominio, molti doppi.
Per poter alimentare un parco tutto elettrico immaginate quale potenza andrebbe impegnata e quali lavori andrebbero fatti per alimentare ogni garage con una linea indipendente
Senza contare il problema che, ogni tanto, qualcuna si "accende"... potrebbe radere al suolo sia la rimessa che le due torri soprastanti.
Non si passa all'elettrico schioccando le dita.
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
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Paolo (jackyickx)
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Username: jackyickx
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Registrato: 07-2013
| | Inviato il giovedì 17 novembre 2022 - 18:39: |
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Dove abito io non c’è n’è manco mezza.
Il sindaco non si azzarda.
Sa che siamo tutti Porschisti non Tayccagnisti
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il venerdì 18 novembre 2022 - 00:50: |
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Qui da noi, un paesino prealpino con 5.000 abitanti, 500 mucche e molti Hotel e' iniziata la gara a chi monta per primo le colonnine ricarica. Perche a breve chi non offre questo servizio perde clientela.
Attualmente le vedo un po vuote, ma dai tempo al tempo.............
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Gibi (pepsi)
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| | Inviato il mercoledì 23 novembre 2022 - 20:05: |
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Anche la 500 Abarth... come si dice, siamo circondati
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boh... |
lamberto S (lamby_spezza)
Utente esperto
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| | Inviato il mercoledì 23 novembre 2022 - 20:29: |
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Più che 500 Abarth direi 500 Abort.. povero Karl 
Contagiri al centro e chiave a sinistra
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Franco (coroner)
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Messaggio numero: 2061
Registrato: 02-2006
| | Inviato il mercoledì 23 novembre 2022 - 21:24: |
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> e quali lavori andrebbero fatti per alimentare ogni garage con una linea indipendente
Una canalina stagna e tre fili all'interno, con alcuni accessori di sicurezza e la presa.
Più o meno ciò che serve per installare un congelatore in cantina, cosa che si è sempre fatta derivando appunto una canalina dal proprio contatore condominiale.
Mi pare che qui si stia perdendo il senso della realtà.
Quasi tutte le case italiane costruite prima degli anni '70 avevano condutture elettriche di piccolo diametro e fili rigidi.
Nessuno si ricorda?
Semplicemente, per poter servire il maggiore consumo domestico sono state adeguate.
Come accadrà per le nuove necessità elettriche, senza bisogno di frignare e strapparsi le vesti. |
Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il mercoledì 23 novembre 2022 - 22:31: |
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citazione da altro messaggio:Come accadrà per le nuove necessità elettriche, senza bisogno di frignare e strapparsi le vesti
E chi gliela dà l’energia aggiuntiva allo stivale, indispensabile per caricare il parco auto elettrico?
(E non lasciare tutti gli altri al buio…)
Il nucleare elvetico……?
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2022 - 09:35: |
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Adesso come adesso, soprattutto a causa delle de-industrializzazione, l'italia ha surplus energetico sia di energie non rinnovabili (centrali termiche elettriche spente o a carico ridotto) che di rinnovabili. Ma puoi anche vederla così: se con barile di petrolio si produce energia elettrica si fa il doppio dei km con una macchina elettrica rispetto a quanti ne se ne farebbero se lo stesso barile fosse convertito in benzina/diesel.
L'energia prodotta con nucleare, come ho già scritto altre volte, ha un prezzo molto alto, il triplo o più delle rinnovabili.
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24CT (24ct)
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2022 - 09:54: |
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citazione da altro messaggio:L'energia prodotta con nucleare, come ho già scritto altre volte, ha un prezzo molto alto, il triplo o più delle rinnovabili.
Probabilmente in Francia (o in Cina o in Giappone) non la pensano così. O meglio, magari hanno fatto una valutazione costi-benefici-costanza nella produzione.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2022 - 09:55: |
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citazione da altro messaggio:L'energia prodotta con nucleare, come ho già scritto altre volte, ha un prezzo molto alto, il triplo o più delle rinnovabili
Ma è quella che ha permesso a Tesla di fare il boom di vendite (e incendi...) negli USA, senza lasciare al buio intere contee.
La ricarica (che non ha cmq i tempi di un pieno di benzina) costa poco più di 12 USD
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2022 - 11:18: |
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Per quello che vale personalemente non sono contrario al nucleare, ma i conti sulla carta da salumiere si devono fare bene. Il nucleare costa il triplo delle rinnovabili (e molto simile al costo attuale di gas e carbone) ed è il costo che si paga per avere una fonte continua.
In america hanno black out lunghi e continui e non sono certo un buon esempio, anzi hanno la rete più arretrata e inefficente dell'occidente.
Una tesla con 50kWh di batteria ricaricata in casa anche al costo attuale di 0.3-0.4 euro/kWh costa tra i 15 e 20 euro, non mi pare ci sia questa differenza. Il problema per me in Europa è il costo ingiustificato delle ricariche rapide, ma come ho già provato a spiegare tante volte è un costo in larga parte evitabile perchè non capita tutti i giorni di fare 3-400 km.
Il costo energetico in europa tra l'altro ha una strategia particolare. Il prezzo è fissato in base al costo di produzione della fonte più cara. Attualmente è il gas e quindi questo rende l'energia costosissima anche se in realtà non lo è.
La ragione di questa scelta apparentemente strana è incentivare le aziende produttrici a investire solo in tecnologie più economiche perchè gli permetterebbero un margine maggiore, e disincentivare quelle più costose (gas, carbone...).
Nella situazione attuale questo schema produce le distorsioni che paghiamo tutti i giorni.
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24CT (24ct)
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2022 - 14:28: |
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E non solo: la cricca della Von der Tro..en pare si stia allineando su un tetto al prezzo del gas di 275 €/kW mentre negli USA tanto per dire è 21... sì (equivalente a) VENTUNO euro al kW. Ora ditemi voi se non è speculazione questa... DUECENTOSETTANTACINQUE di tetto massimo vuol dire: ok, ammazzate pure Putin, tanto potrete alzare il prezzo fino a questo assurdissimo livello!
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Luigi (sailor)
Utente esperto
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Messaggio numero: 582
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2022 - 17:38: |
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citazione da altro messaggio: non solo: la cricca della Von der Tro..en pare si stia allineando su un tetto al prezzo del gas di 275 €/kW mentre negli USA tanto per dire è 21... sì (equivalente a) VENTUNO euro al kW. Ora ditemi voi se non è speculazione questa... DUECENTOSETTANTACINQUE di tetto massimo vuol dire: ok, ammazzate pure Putin, tanto potrete alzare il prezzo fino a questo assurdissimo livello!
Magari a megawattora.. |
24CT (24ct)
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Username: 24ct
Messaggio numero: 3150
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| | Inviato il giovedì 24 novembre 2022 - 21:49: |
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Corretto, ovviamente MW
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12718
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 01:32: |
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Da un Forum Camper tedesco, dove questo argomento e' anche molto sentito:
Ogni tecnica ha il suo tempo.
1) In primo luogo, la vecchia tecnologia è quella collaudata e migliore e quella nuova è ancora troppo immatura.
2) Poi la nuova tecnica raggiunge e migliora, ma la vecchia tecnica vive ancora grazie alla sua comprovata praticità e abitudine.
3) Ad un certo punto, la nuova tecnologia è migliore e alcuni utenti si aggrappano ancora alla vecchia tecnologia per motivi di esperienza ed emotivi, mentre sempre più persone passano alla nuova tecnologia.
4) E ad un certo punto anche l'ultima persona noterà che la nuova tecnologia è migliorata.
Abbiamo avuto con la foto analogica contro la fotografia digitale,
con telefoni analogici contro smartphone,
con televisori a tubo contro televisori OLED,
con SAT analogico rispetto a SAT digitale,
ecc. ecc.
Sembra che siamo ancora a 2), ma per alcuni gruppi target è già 3 per le auto.
Con Camper e veicoli cargo siamo ancora a 1-1,5
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6260
Registrato: 11-2005
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 09:00: |
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Mi avete convinto
Vado ad ordinare la Abarth Elettrica
Vediamo se il punto 4 è valido
Adios!
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luca (piggdekk)
Porschista attivo
Username: piggdekk
Messaggio numero: 1969
Registrato: 02-2010
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 09:29: |
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Andrea non ci prendiamo in giro, dipende sempre dalla finalità d'uso. Queste lavatrici non saranno mai più divertenti da guidare delle nostre vecchiette, e lo stesso vale per le moto moderne.
Poi se mi dici che una abarth a benzina moderna di diverte non ci credo.
Sarà più divertente di una elettrica, ma come si dice dalle mia parti è come fare il gallo sulla munnezza.
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Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
Username: fil8z
Messaggio numero: 8308
Registrato: 07-2005
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 09:48: |
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così come le tecnologie, passano anche le persone. Noi moriremo e le nuove generazioni si appassioneranno a ciò che vivono, non ai ricordi dei padri.
Ricordiamoci sempre che siamo in pochi che a 18 anni da neopatentati preferivamo guidare auto d'epoca rispetto alle moderne del periodo (i miei coetanei ambivano a robe come la 106 rallye o addirittura la Tigra...)
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Franco (coroner)
Porschista attivo
Username: coroner
Messaggio numero: 2062
Registrato: 02-2006
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 10:06: |
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> Giorgio
Tutto corretto e quasi evangelico, se aggiungiamo un punto:
5) E residueranno cultori del sistema precedente, a livello prevalentemente hobbistico ed edonistico ma in casi singoli anche per convinzione o partito preso, e vissero tutti felici e contenti.
Ci sono ancora amanti della fotografia non dico analogica ma addirittura della stenopeica, o del disco in vinile e persino del pre-microsolco in ceralacca.
Del tutto legittimo; ciò che non è legittimo è sostenere a priori la superiorità del sistema obsoleto e denigrare ciò che emerge.
Il cosiddetto "motore a scoppio" e la sua convoluta metodica di trasferimento a terra della trazione (ottocentesca, con una frizione! e persino un cambio di velocità a ingranaggi con rapporti prestabiliti, ciò che in ambito industriale sarebbe archeologia) ha un grande fascino ed è innegabile, ma tale fascino è già mezzo scomparso con il prevalere della gestione elettronica e del drive by wire, e con la gestione di masse che un tempo sarebbero state tipiche di un furgoncino commerciale o un vaicolo blindato leggero. |
luca (piggdekk)
Porschista attivo
Username: piggdekk
Messaggio numero: 1970
Registrato: 02-2010
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 10:42: |
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E già che ci siamo faccio outing anche io, il mio stereo usa un amplificatore Fischer a valvole degli anni 60, perfettamente restaurato, e mia moglie colleziona vinili! Non per questo non usiamo spotify all'occorrenza.
Mia figlia suona chitarra e basso e se deve andare ad un concerto usa il mio vecchio mesa boogie Mark III che pesa più di lei e che se non alzi il volume non distorce. Probabilmente piace più a me che a lei, ma per le prove ha un amplificatore moderno che pesa si e no 5 kg e che suona quasi bene a qualsiasi volume.
Sul cambio Franco mi permetto di dissentire parzialmente, alcuni dei cambi delle ibride plug in (per esempio gli ultimi CVT honda e toyota) sono delle abberrazioni della meccanica molto peggiori dei malfamati sincronizzatori "porsche" dei cambi 901 e delle alfa. Altri "automatici" hanno invece finalmente tolto l'ancora più ottocentesco convertitore di coppia sostituendolo con un motore elettrico e un pacco frizioni multidisco.
Secondo me una delle spinte verso l'ibrido è anche la riduzione del costo della trasmissione (che in alcuni casi ha oramai veramente solo tre ingranaggi) a scapito dell'efficenza, tanto ci pensa il motore elettrico a compensare. Se siete appassionati di meccanica vi consiglio di darci uno sguardo, per me quei cambi costano 1/10 di un cambio tradizionale.
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tommaso p (diti)
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Messaggio numero: 2056
Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 10:45: |
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Avete tutti ragione, ci sono due concetti immutabili:
1) i miei figli cresceranno con il culto della tecncologia e, purtroppo, seguiranno le mode del tempo
2) i culturi delle cose d'epoca esisteranno sempre ma saranno sempre meno, questo vale per tutto, auto, moto, orologi, macchine fotografiche... |
Franco (coroner)
Porschista attivo
Username: coroner
Messaggio numero: 2063
Registrato: 02-2006
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 10:52: |
|
Ah beh Luca sfondi porte aperte, io avevo un McIntosh valvolare che mi fu dato come pagamento di una parcella, ma alla fine lo accendevo come oggetto di arredamento senza nemmeno il box in legno, naked, per il fascino della luce dei tubi specie quando è ancora rossastra e per l'odorino di circuito caldo che emanava.
Forse l'esatto equivalente dell'odore dell'olio motore…
Poi mi è passata anche la fissa dell'alta fedeltà, e ammetto, anche per la progressiva perdita fisiologica delle alte frequenze nello spettro uditivo, di non riuscire a percepire differenze nemmeno tra un flac e un mp3 fatto a regola d'arte.
Circa la trasmissione, uno dei principali vantaggi del motore elettrico è che essa non dovrebbe nemmeno esserci, ed invece si prosegue per motivi di marketing a sovrapporre il nuovo propulsore ad una vecchia carrozza.
E si ha il coraggio di presentare cessi da tre tonnellate, come la tanto esaltata ultima Volvo-Geely che a me sembra rivoltante. |
alex911 (alex911)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex911
Messaggio numero: 5138
Registrato: 10-2003
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 11:40: |
|
...a parte tutti i vari presupposti/contestazioni , chi di voi sulla propria Porsche farebbe un trapianto di motore , un bel brusheless ?
vediamo...
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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giampietro (gpg952)
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Username: gpg952
Messaggio numero: 2657
Registrato: 09-2014
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 11:44: |
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citazione da altro messaggio:ammetto, anche per la progressiva perdita fisiologica delle alte frequenze nello spettro uditivo, di non riuscire a percepire differenze nemmeno tra un flac e un mp3 fatto a regola d'arte.
... porca vacca, come ti capisco. |
luca (piggdekk)
Porschista attivo
Username: piggdekk
Messaggio numero: 1971
Registrato: 02-2010
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 11:58: |
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Alex,
io sicurissimamente no. Come sicurissimamente non comprerei una sportiva elettrica.
luca
(Messaggio modificato da piggdekk il 25 novembre 2022)
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Franco (coroner)
Porschista attivo
Username: coroner
Messaggio numero: 2064
Registrato: 02-2006
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 12:19: |
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E perché no? trazione diretta alle ruote, niente perdite intermedie, coppia tanta e già al giro di chiave, baricentro bassissimo.
La prima volta che provai una Tesla mi resi perfettamente conto che nelle rotonde consentiva accelerazioni trasversali ben superiori alla mia 996 turbo, ed era maneggevole pur essendo una berlina.
Pensai, chissà come sarebbe una Miata con un propulsore e una trazione così.
Certo, non farebbe brumm brumm, ma l'adolescenza è passata. |
luca (piggdekk)
Porschista attivo
Username: piggdekk
Messaggio numero: 1972
Registrato: 02-2010
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 12:31: |
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Essenzialmente per il peso. Anche io sono rimasto senza parole sia quando ho provato una tesla che una moto della zero.
Però trovo più divertente frenare praticamente in mezzo alle curve e accelerare prestissimo con una bella scodata. Tra l'altro per strada vado piano e la 911 forse ha fatto più km in pista che in strada quest'anno.
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Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
Username: fil8z
Messaggio numero: 8309
Registrato: 07-2005
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 12:36: |
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citazione da altro messaggio:chi di voi sulla propria Porsche farebbe un trapianto di motore , un bel brusheless ?
forse quando saremo costretti a sceglierle tra utilizzarle o parcheggiarle al museo
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alex911 (alex911)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex911
Messaggio numero: 5139
Registrato: 10-2003
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 12:53: |
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citazione da altro messaggio:Alex,
io sicurissimamente no. Come sicurissimamente non comprerei una sportiva elettrica.
luca
solito mio pensiero....ma forse siamo dei nostalgici.
..che poi...e ne abbiamo gia' parlato , queste auto a pile mica sono tanto sicure anche da ferme...ma qui si entra in un ginepraio...meglio lasciar perdere.
Io comunque paragono l'auto elettrica a quella con motore endotermico come un maglione di puro sintetico cinese ad un maglione cachemire Cuccinelli...e' un mio paragone eh...nulla di più.
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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Paolo (jackyickx)
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Username: jackyickx
Messaggio numero: 2730
Registrato: 07-2013
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 13:23: |
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citazione da altro messaggio:Vado ad ordinare la Abarth Elettrica
Andrea, non ci credo manco se ti vedo!!!
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 12077
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 14:33: |
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citazione da altro messaggio:...a parte tutti i vari presupposti/contestazioni , chi di voi sulla propria Porsche farebbe un trapianto di motore ,
Alex...forse uno a cui hanno fatto il trapianto di cervello....
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Mirko B. (mirko1970)
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Username: mirko1970
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Registrato: 09-2018
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 17:44: |
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Max 007 (max007)
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Username: max007
Messaggio numero: 3616
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 17:48: |
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citazione da altro messaggio:Certo, non farebbe brumm brumm, ma l'adolescenza è passata.
...anagraficamente l'adolescenza è sicuramente passata e anche da un pezzo, ma se ci sono cose che mi ci riportano, perchè no?
Quindi se posso avere l'auto più silenziosa, più perfetta, più incollata alla strada, più "asettica" del mondo oppure una rumorosissima, puzzolente e faticosa 911 da tenere in strada....beh io non ho dubbi!!!!
Finchè avrò capacità decisionali sulla mia vita, la mia scelta sarà sempre e solo quella!!
Live Your Life - Run Your Race
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Paolo (jackyickx)
Porschista attivo
Username: jackyickx
Messaggio numero: 2731
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| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 17:56: |
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Come hai ragione Caro Mirko!
https://www.youtube.com/watch?v=tOpvqD5O_eo&list=PLponx4z49rtgzBbgMlPBkdW-pGyrYG qAx
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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MicheleR (carrerars)
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Registrato: 01-2003
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 18:34: |
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citazione da altro messaggio:Certo, non farebbe brumm brumm, ma l'adolescenza è passata.
non è solo una questione di adolescenza, ma di passioni.
Hai mai provato a guardare una gara di vetture elettriche? che siano monoposto o turismo poco importa, ma sono insulse.
Già a volte è noiosa la formula 1, le gare turismo molto meno, ma queste sono soporifere...
guidare una vettura elettrica non dà alcuna emozione (ho provato Tesla, Taycan e anche la Smart), certo hanno un'accelerazione da F15 in decollo, ma non danno soddisfazione nel guidarle, sono tutte troppo "filtrate" |
Fabio R. (fabio70r)
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Username: fabio70r
Messaggio numero: 4334
Registrato: 01-2011
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 22:08: |
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citazione da altro messaggio:Quindi se posso avere l'auto più silenziosa, più perfetta, più incollata alla strada, più "asettica" del mondo oppure una rumorosissima, puzzolente e faticosa 911 da tenere in strada....beh io non ho dubbi!!!!
Dovrebbe essere superfluo quotare il credo laico di un porschista ma per ribadire il concetto come non sottoscrivere le parole del... piedone Max?
Allora sottoscrivo!
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6261
Registrato: 11-2005
| | Inviato il venerdì 25 novembre 2022 - 22:11: |
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Confermo
Prenderò l’Abarth come auto da città.
Solo città
Non mi interessa l’emozione (che non può dare)
Mi interessa l’accelerazione semaforo semaforo
E andare in centro storico
Con un’auto che comunque è la più cool tra le utilitarie (considero solo HoNda E e Mini SE, ma non sono più sfigate)
Vedremo
Vi Dirò…
HADDIO…
(Messaggio modificato da Andrea70 il 25 novembre 2022)
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12719
Registrato: 05-2008
| | Inviato il sabato 26 novembre 2022 - 00:26: |
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citazione da altro messaggio:Ci sono ancora amanti della fotografia non dico analogica ma addirittura della stenopeica, o del disco in vinile e persino del pre-microsolco in ceralacca.
Da un po di tempo sognavo di ricomprarmi un impianto stereo con giradischi, casse ecc... come ai vecchi tempi.
Alla fine questa estate ho fatto il passo, diciamo che l'impianto e' Oldstyle, ma nel complesso e' piu moderno.
Insomma si al passato, ma con una strizzatina al presente.
Il mio impianto Stereo ha il giradischi DUAL come negli anni 70, ma posso comandare il tutto anche con il telecomando se ne ho voglia.
Gli ho aggiunto un mangianastri HIFI della Grundig orig. anni 70, volevo registare una cassetta da ascoltare in macchina, mi ero dimenticato che le auto odierne non hanno piu da 30 anni il mangianastri ahahahahhaha
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12720
Registrato: 05-2008
| | Inviato il sabato 26 novembre 2022 - 00:46: |
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citazione da altro messaggio:. Altri "automatici" hanno invece finalmente tolto l'ancora più ottocentesco convertitore di coppia sostituendolo con un motore elettrico e un pacco frizioni multidisco.
Nel camper e' ancora il non plus ultra.
Infatti Fiat e Iveco sono passati dal semiautomatico al ZF 9 con convertitore di coppia.
Mercedes da anni usa cambi del genere in questo segmento.
Il cliente tedesco di camper ha una certa eta', non ha problemi di denaro e preferisce viaggiare in pieno Comfort, il convertitore di coppia per lui e' insostituibile.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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quattordici (mypupa)
Utente registrato
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| | Inviato il sabato 26 novembre 2022 - 12:25: |
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citazione da altro messaggio:Nel camper e' ancora il non plus ultra.
nel mese di giugno ho deciso di vendere il nostro camper un Niesmann Bishoff di 7mt con meccanica fiat Ducato e cambio automatico con convertitore di coppia a quattro rapporti.
Non lo ho trovato particolarmente efficiente in montagna, in Trentino non mi teneva la marcia giusta neanche in manuale e andando troppo su di giri mi portava l'acqua al limite dell'ebollizione.
Quindi comodo facile ma inadatto a fare i passi alpini e nn è un limite da poco-
ogni uomo durante la giornata ha diritto alla fase di stupidità, l'importante è non abusarne
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Franco (coroner)
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Registrato: 02-2006
| | Inviato il sabato 26 novembre 2022 - 13:37: |
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Giorgio, se vuoi divertirti ho ancora da parte un'autoradio Alpine top di gamma a metà anni '90, con lettore di cassette di alta qualità e tutti gli opzionali che giravano all'epoca.
L'avevo comprata ad una fiera dell'elettronica di Pordenone, dove faceva parte di un assetto da esibizione su una Golf, e poi montata sull'Alfa 75 che avevo allora e su un paio di macchine seguenti.
La sigla del modello era 7525R. |
mazza911s (mazza911s)
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Username: mazza911s
Messaggio numero: 1555
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| | Inviato il sabato 26 novembre 2022 - 15:44: |
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citazione da altro messaggio:abbiamo il camper per i lunghi viaggi...
Da un Forum Camper tedesco...
Nel camper il convertitore di coppia e' ancora il non plus ultra.
il cliente tedesco di camper ha una certa eta' e preferisce viaggiare nel pieno comfort
Mi chiedo quale sia la collocazione del CAMPER all'interno di un forum porsche sezione spider 2 posti boxster.
Personalmente ho scoperto che si chiamavano così solo in età avanzata.
Da bambino mio padre li chiamava LUMACONI nel senso di insetti nocivi che portandosi appresso la casa si spostano lentamente lasciando una scia viscida e disgustosa (code chilometriche e puzzo di gasolio) a testimonianza del loro passaggio.
Per concludere il tuffo nel passato ricordo pure delle scatole di cartone colorate contenenti palline che il nonno sparpagliava nel suo orticello quando vedeva sparire le foglioline dalla lattuga...il LUMACHICIDA.
Ora, sicuramente pago le conseguenze di un inprinting piuttosto radicale, ma il solo sentire il termine camper mi indispone.
Quando poi uno mi si avvicina (sempre da davanti, MAI successo che uno di quei bidoni mi raggiunga da dietro) mi scatena un sentimento indefinito che credo si possa assimilare all'odio razziale.
Dico questo perchè diversamente dal camper le auto elettriche non mi suscitano nessuna avversione, al contrario.
Quest'estate nel portare la famiglia in vacanza al Nurburgring mi sono fermato sul brennero per il pranzo.
All'uscita mi ha fatto un gran piacere ritrovare gli stessi mentecatti nello stesso identico punto a leggere lo stesso giornale dentro la loro tesla con la spina attaccata...sono piccole cose, ma ti migliorano la giornata.
Grazie Tesla.
E poi perchè ostinarsi a contrapporre la propulsione elettrica a quella tradizionale?
Nella maggior parte dei casi il prodotto finale è uguale.
Dovrei forse attribuire una qualche sorta di maggiore dignità automobilistica ad una wv T-rock piuttosto che ad una dacia sandero (le auto più vendute in europa) in virtù del loro motore endotermico?
Non scherziamo, come il 99.9% delle vetture circolanti oggi sono delle porcherie che nulla hanno a che sportire con le vere auto e la guida sportiva.
Che le facciano pure elettriche, sempre schifezze rimangono.
Infine criticare le limitazioni del traffico, i provvedimenti privi di senso e tutti i problemi che si prospettano per la circolazione di certe auto è inutile: sono banalmente l'espressione della democrazia in cui viviamo.
È evidente che non ci può essere un futuro particolarmente roseo se le decisioni vengono prese a maggioranza e il 95% della popolazione è costituito da poveracci a cui hanno tolto ambizioni e speranze in cambio di diritti e assistenzialismo.
L'unico conforto sta nel fatto che la minoranza detiene il 95% della ricchezza (non solo economica) e un uomo con le palle trova sempre il modo di divertirsi. |
Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9385
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| | Inviato il sabato 26 novembre 2022 - 16:49: |
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Bah che dire, il mondo è bello perché vario...pensa che io darei più del “mentecatto” (per usare un tuo termine, non molto educato a dire il vero, che io non userei mai) a chi vorrebbe continuare ad usare in città un’auto di 40-50 anni di età anche dal lunedì al venerdì, magari solo perché l’ha comprata negli ultimi 7-8 anni pagandola 100-150 mila euro e spera che fra qualche altro anno gli arrivi a valerne almeno 200 mila, fregandosene però di tutte le alte implicazioni che ne derivano....io invece lo chiamo cultore del bello, ma solo se la usa il sabato o la domenica per fare un giro per svago e divertimento, magari in collina o al lago e non certo nel traffico del centro città, mentre per il resto della settimana va con i mezzi pubblici, in bicicletta o, se proprio ha bisogno di prendere l’auto, se ne acquista una di dimensioni contenute con motore a batterie... |
mazza911s (mazza911s)
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Messaggio numero: 1556
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| | Inviato il sabato 26 novembre 2022 - 19:28: |
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citazione da altro messaggio:Bah che dire, il mondo è bello perché vario
Alessandro, sono perfettamente d'accordo!
È solo la mia modesta opinione personale, mai pensato di insegnare qualcosa o offendere qualcuno, al contrario!
Quanto scritto vale solo per me e il giorno in cui, per sentirmi ecologggico, mi vedrai partire per un viaggio di 3000km a bordo di un bisonte a batteria da 2,2 tonnellate pagato oltre 100k che mi costringe a fare 2 ore fermo sotto il sole di ferragosto ogni 300 km per attaccarmi a una spina...beh...
...quel giorno ti sarò oltremodo grato se mi vorrai chiamare mentecatto o in qualunque altro modo mi faccia riflettere sulla mia effettiva salute mentale. |
Vittorio C. (vittorio_c)
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| | Inviato il sabato 26 novembre 2022 - 19:46: |
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Fonte: Corriere della Sera 26 Novembre 2022 |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 26 novembre 2022 - 22:23: |
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nic65 (nic65)
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Messaggio numero: 2196
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| | Inviato il domenica 27 novembre 2022 - 11:33: |
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citazione da altro messaggio:Nel camper e' ancora il non plus ultra.
perchè in crucconia non hanno ancora scoperto la montagna....
citazione da altro messaggio:La sigla del modello era 7525R.
era gia' roba moderna...gli ultimi seri avevano potenziometro Alps e testina Hiltacs...
nel posto giusto al momento giusto
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24CT (24ct)
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| | Inviato il domenica 27 novembre 2022 - 14:26: |
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Stiamo parlando del 2% del mercato Europa. Ora, se qualcuno crede veramente che in soli 13 anni le auto (e i furgoni) a batteria possano diventare il 100% del mercato, come ipotizzato dai mentecatti di Bruxelles, è sinceramente utopia. Ma va bene così, è "il bello di chi vive in una bolla".
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il domenica 27 novembre 2022 - 22:07: |
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mi hai ricordato la mia foto a Strasburgo questa estate
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12721
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| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 01:51: |
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citazione da altro messaggio:nel mese di giugno ho deciso di vendere il nostro camper un Niesmann Bishoff di 7mt con meccanica fiat Ducato e cambio automatico con convertitore di coppia a quattro rapporti.
Il tuo Nibi era un modello pre 2011 percio' con cambio vecchiotto.
Dal MY 2020 il Ducato monta il cambio ZF 9m con convertitore di coppia, tutt'altra storia.
(Messaggio modificato da mausone46 il 28 novembre 2022)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12722
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| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 02:15: |
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citazione da altro messaggio:Quanto scritto vale solo per me e il giorno in cui, per sentirmi ecologggico, mi vedrai partire per un viaggio di 3000km a bordo di un bisonte a batteria da 2,2 tonnellate pagato oltre 100k che mi costringe a fare 2 ore fermo sotto il sole di ferragosto ogni 300 km per attaccarmi a una spina...beh...
Prima di sputare veleno informati bene.
Una Tesla S carica ad un Supercharger l'equivalente di 322 Km in soli 15 minuti, fa un 0-100 in 3,2 e 634 Km in WLTP modus.
Se poi uno ha abbastanza soldi da spendere
puo scegliere la S Plaid che ha un equivalente di 1020 CV, 0-100 in 2,1s e 0-250 in 9,2s
con un autonomia di 600 Km e una velocita massima di 322 km/h ad un prezzo di soli 137.990 €
come vedi il progresso se ne frega del passato.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Max 007 (max007)
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| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 09:10: |
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...che tristezza.....
Live Your Life - Run Your Race
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24CT (24ct)
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Messaggio numero: 3154
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| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 13:15: |
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Dedicato a tutti coloro che sostengono "le auto storiche diventeranno soprammobili"
fonte ufficiale: www.tfl.co.uk
"Historic vehicles
You can apply to stop paying vehicle tax if your vehicle was built more than 40 years ago. This date moves forward on a 40-year rolling system. For example, when the ULEZ launched in April 2019, vehicles built before 1979 were eligible to apply for historic vehicle tax class.
All vehicles that have a historic vehicle tax class are exempt from the ULEZ. This tax class excludes any vehicle used commercially (for example street food vans).
In line with the existing LEZ discount all vehicles constructed before 1 January 1973 are exempt from the ULEZ, regardless of commercial use or otherwise.
If your vehicle meets the above criteria but is registered outside the UK, it is also exempt, but you will need to register it with us before travelling in the zone."
Zona restrizioni londinese, dove comunque si può accedere a pagamento.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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tommaso p (diti)
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Username: diti
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| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 13:30: |
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In Italia hanno mai acquisito qualcosa di intelligente dagli altri Stati? |
Migliagigi (migliagigi)
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Username: migliagigi
Messaggio numero: 4046
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| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 13:46: |
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citazione da altro messaggio:l'equivalente di 322 Km in soli 15 minuti
Siccome mi piace fare due conti, io sapevo che Tesla ricarica al massimo a 120 kW, poi taglia, anche se le colonnine arrivano a 150.
In 15' quindi carichi 30kWh e mi risulta che la S70 consumi 18,5 kWh ogni 100 km.
A me viene 162 km ...
Poi se fai uno 0-100 in 3,2s i 162 km diventano 3 o 4 ...
keep your eyes on the road and your hands upon the wheel(J.M.) - Tessera n. 1773 - MP996
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quattordici (mypupa)
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Username: mypupa
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| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 16:59: |
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l'unica possibilità che hanno le auto elettriche di competere con le endotermiche è quella della sostituzione del pacco batterie in service automatici e capillari come oggi i distributori di carburanti
ogni uomo durante la giornata ha diritto alla fase di stupidità, l'importante è non abusarne
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quattordici (mypupa)
Utente registrato
Username: mypupa
Messaggio numero: 330
Registrato: 12-2006
| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 17:10: |
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Ottimo articolo, da leggere
https://insideevs.it/news/585563/battery-swap-storia-cambio-batteria/
ogni uomo durante la giornata ha diritto alla fase di stupidità, l'importante è non abusarne
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alex911 (alex911)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex911
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| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 17:14: |
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https://www.youtube.com/watch?v=AtoJ9xEjKwM&t=4s
buona visione....
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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quattordici (mypupa)
Utente registrato
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| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 17:22: |
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Sarà vero
Sarà falso
Sara Ferguson
Mitico Greggio
ogni uomo durante la giornata ha diritto alla fase di stupidità, l'importante è non abusarne
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
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| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 17:30: |
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"E io dove ricarico la mia auto elettrica?"
...io gli suggerirei di mettere una prolunga che scenda dal balcone....
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alex911 (alex911)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex911
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| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 17:50: |
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Ric...ma almeno la presa schuco ....dai le basi!!!
no no quattordici è un film montaggio tranquillo le macchine a pile hanno standard di sicurezza molto alti...
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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nic65 (nic65)
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Username: nic65
Messaggio numero: 2200
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| | Inviato il lunedì 28 novembre 2022 - 18:16: |
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ops.....
https://www.laprovinciadicomo.it/stories/como-citta/svizzera-stop-ai-veicoli-ele ttrici-e-in-autostrada-si-va-a-100-allora_1445184_11/
nel posto giusto al momento giusto
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12723
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| | Inviato il mercoledì 30 novembre 2022 - 11:57: |
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citazione da altro messaggio:Siccome mi piace fare due conti, io sapevo che Tesla ricarica al massimo a 120 kW, poi taglia, anche se le colonnine arrivano a 150.
Il Supercharger (versione 3) della Tesla carica fino a 250 KW
a 20 Km da casa mia alla stazione Tesla ci sono 3 caricatori da 250 KW e 6 caricatori da 150 KW
Musk non mi e' simpatico, ma a volte i pazzi hanno spesso le idee piu geniali
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 21746
Registrato: 06-2006
| | Inviato il mercoledì 30 novembre 2022 - 12:50: |
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ma dove si vuole andare con le batterie al litio ....ma voi pensate solo a questo
3-4 kw ora per un'abitazione ...
ricarica auto elettrica colonnine da 150kw ora equivale a circa ad alimentare 50 abitazioni ....ma secondo voi quanta potenza infrastrutture cabine enel colonnine avrebbe bisogno ogni paese per sostituire il motore termico calcolando che ci sono oltre 30milioni di auto in italia circolanti !!!
e' una cosa impossibile da realizzare entro il 2035!!!e sai quanto nucleare servirebbe eehhehehe
tra l'altro a quel tempo le battreie al litio saranno già sostituite da speriamo al grafene
Comunque credo che e entro quella data ne succederanno tante di cose ....mi chiedo perchè solo europa e parte dell'america si ostina su questa data ...quando cina e india i più inquinanti se ne fregano e usano la tecnologia nostra che abbandoniamo ....
Tessera N.993
Top Endurance turbata (resistenza superiore turbata)
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24CT (24ct)
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Username: 24ct
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| | Inviato il mercoledì 30 novembre 2022 - 13:10: |
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citazione da altro messaggio:e' una cosa impossibile da realizzare entro il 2035!!!
Io direi meglio che è una cosa impossibile da realizzare entro mai. A meno di non ammettere chiaramente che si vuole assolutamente cancellare la libera mobilità personale.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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luca (piggdekk)
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Username: piggdekk
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| | Inviato il mercoledì 30 novembre 2022 - 13:33: |
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In Cina il mese scorso il 22% delle auto vendute era elettrico o plug in. È il mercato europeo che sta indietro.
E poi ripeto, non servono 150kW per ricaricare una macchina elettrica in casa! 3-4 bastano per la maggior parte dei casi, la storia dei 150kW per punto di ricarica domestico non ha senso. Che in totale sia un sacco di energia siamo d'accordo.
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 12082
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| | Inviato il mercoledì 30 novembre 2022 - 13:48: |
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citazione da altro messaggio: ....mi chiedo perchè solo europa e parte dell'america si ostina su questa data
Perché il mondo occidentale ormai è imperniato solo sull'economia finanziaria, virtuale, ovvero pompo o impongo una nuova tecnologia e intanto incasso i guadagni in borsa, poi se tutto va a ramengo fra 10 anni chissene....me ne invento un'altra e via il giro...
tanto il cetriolo va a finire sempre nel deretano dei poveri cristi, mica dei potentati del mondo....!!
imho |
andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6262
Registrato: 11-2005
| | Inviato il mercoledì 30 novembre 2022 - 16:35: |
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Guardatevi l’intervista alla Ceo di Enel x Way (divisione auto elettriche)
Capirete tante cose… sopratutto come ragionano i manager delle grandi aziende…
https://youtu.be/3Ukkh1ZimVU
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® Robbi ® (robbi)
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Username: robbi
Messaggio numero: 21747
Registrato: 06-2006
| | Inviato il mercoledì 30 novembre 2022 - 20:32: |
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citazione da altro messaggio:non servono 150kW per ricaricare una macchina elettrica in casa
e chi mai l ha detto devi solo pensare che se vuoi fare il pieno di luce rapido devi trovare potenza....se vuoi andare al bar allora la corrente di casa va bene
Tessera N.993
Top Endurance turbata (resistenza superiore turbata)
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12724
Registrato: 05-2008
| | Inviato il giovedì 01 dicembre 2022 - 01:11: |
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Premesso che non ho nessun interesse a fare da paladino alle auto elettriche.
Da co-proprietario (mia moglie) posso solo dare un mio parere, esperienza in riguardo.
L'auto elettrica attualmente non e' adatta per molti utenti, ma per quelli che hanno una casa dove poter piazzare un Wall Box, magari con pannelli solari, utenti dove la Ditta offre gratis la ricarica, utenti che hanno una seconda auto, utenti che come la maggioranza non fa piu di 50-100 Km al giorno, l'elettrico puo essere un'alternativa.
Nel mese di Novembre ho fatto 30 € di ricarica alla colonnina, il resto al mio Ristorante a 2 KW ora al costo di 0,25€ a KW che peraltro scarico dalle spese.
1.000 Km che con il vecchio Diesel mi sarebbero costati 150 €
aggiungiamoci poi il bollo a zero ecc......
Ecco che per alcuni fortunati il motore elettrico ha un senso.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Migliagigi (migliagigi)
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Username: migliagigi
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Registrato: 07-2005
| | Inviato il giovedì 01 dicembre 2022 - 14:14: |
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citazione da altro messaggio:L'auto elettrica attualmente non e' adatta per molti utenti, ma per quelli che hanno una casa dove poter piazzare un Wall Box, magari con pannelli solari, utenti dove la Ditta offre gratis la ricarica, utenti che hanno una seconda auto, utenti che come la maggioranza non fa piu di 50-100 Km al giorno, l'elettrico puo essere un'alternativa.
Ma questo sicuramente, come alternativa per il mercato è sicuramente valida. Ed il merito va ad Elon Musk che ha avuto il coraggio e la lungimiranza di proporre un prodotto per certi aspetti innovativo (e con innovativo non mi riferisco al motore elettrico ma all'auto nel complesso).
Quello che non concepisco è l'imposizione europea, l'essere obbligato a comprarla.
keep your eyes on the road and your hands upon the wheel(J.M.) - Tessera n. 1773 - MP996
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 04-2004
| | Inviato il giovedì 01 dicembre 2022 - 14:26: |
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Mausone quando fai i conti della serva, inserisci anche quanto vale l' elettrodemestico e la endotermica dopo 5 6 10 anni 
poniello71 at libero . it
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 9246
Registrato: 04-2004
| | Inviato il giovedì 01 dicembre 2022 - 14:29: |
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ecco qua:
https://www.autoscout24.it/lst/tesla?sort=price&desc=0&cy=I&atype=C&ustate=N%2CU &powertype=kw&search_id=ti5pz248y5&page=1
chissà che mercato hanno questi robi usati
poniello71 at libero . it
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Franco (coroner)
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| | Inviato il giovedì 01 dicembre 2022 - 15:59: |
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Ivan, forse prima di scrivere grossolane inesattezze sarebbe bene leggerli, gli annunci.
Questa è in realtà la Tesla model 3 dell'annuncio a 8.500 euro
A casa mia fanno 44.800, ma è perfino possibile che la dizione "Iva esposta" stia a significare che essa deve ancora essere applicata.
Nessuno vuole imporre opinioni, ma almeno si citino gli argomenti con una qualche adesione alla realtà. |
Franco (coroner)
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Username: coroner
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| | Inviato il giovedì 01 dicembre 2022 - 16:06: |
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Il primo annuncio è in realtà la proposta di cessione di un noleggio a lungo termine.
Il terzo è una model S con 8 anni di vita e 250.000 km a un terzo del prezzo da nuova.
Autoscout lo considera "ottimo prezzo", quindi significa che è sotto la media degli annunci similari.
E' un deprezzamento tanto malvagio? |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 01 dicembre 2022 - 16:31: |
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ma infatti io ho messo il link di tutte le tesla in vendita in italia, era solo per parlare del loro valore residuo e se usate hanno mercato, non ho detto che costano/valgono 8500 euri, vedo per esempio che il prezzo richiesto per le prime 10 più o meno, è 35mila euro con piu o meno 250mila km
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Filo (fil8z)
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| | Inviato il giovedì 01 dicembre 2022 - 18:08: |
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e di sicuro non scampano alla cosiddetta obsolescenza programmata
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 9387
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| | Inviato il venerdì 02 dicembre 2022 - 08:21: |
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A parte il caso Tesla, che al momento sembra avere valutazioni dell’usato ampiamente migliori rispetto a qualsiasi vettura premium con motori tradizionali o ibridi, il grosso enigma delle vetture totalmente elettriche è proprio nella valutazione che potranno avere quando inizieranno ad avvicinarsi ai fatidici 8 anni di garanzia (o 160 mila km) del pacco batterie...anche se, nel caso di un corretto utilizzo nel tempo, queste ultime possono durare molto più a lungo..
Altra incognita è la rapida evoluzione delle batterie stesse (litio allo stato solido, grafene, etc..) e della parte elettrica in generale, che può far diventare velocemente obsoleta una impostazione ad oggi ritenuta valida, con conseguente scarso interesse e valore delle vetture usate già dopo pochi anni dalla loro commercializzazione...
Sono quindi auto da prendere con noleggio a lungo termine o con formule di acquisto che prevedano la restituzione alla concessionaria dopo alcuni anni di utilizzo...in questi casi, però, potrebbe verificarsi un rientro in massa di queste vetture alle concessionarie nel giro di pochi anni , in grado di mettere in difficoltà gli operatori del settore in caso di scarsa richiesta dell’usato da parte della clientela... |
luca (piggdekk)
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Registrato: 02-2010
| | Inviato il venerdì 02 dicembre 2022 - 09:32: |
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Per le batterie già iniziano ad esserci officine in grado di aprirle e riparare gli elementi danneggiati, tanto in America che in Europa.
Come sempre la domanda genererà l'offerta. Ho fatto revisionare il cambio della Fulvia ad una officina ZF che fa da supporto in Spagna per i test dei furgoni mercedes elettrici di Amazon. Nelle officine hanno già tutto per revisionare l'elettronica e la meccanica di questi trabiccoli. Quello che si rompe lo stanno imparando rapidamente e documentano le procedure di riparazione.
Quanto all'obsolescenza programmata le mie ultime 3 auto diesel (Ford, Audi e BMW) non avevano nulla da invidiare ad un tablet!
Secondo me il valore residuo, a parte fenomeni di moda, dipenderà tantissimo dal rapporto tra il costo dell'energia elettrica e la benzina. Se andare ad elettricità continuerà a costare la metà di andare a benzina l'usato elettrico inevitabilmente varrà di più, se il costo dell'energia elettrica salirà chiaramente non ne varrà più la pena. Su percorrenze di 15000-20000km/anno il risparmio è tra i 1000 e 2000 euro/anno, oltre alla differenza sul bollo che varia da paese a paese, e che qui in Spagna fa risparmiare altri 7-800 euro.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12725
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 02 dicembre 2022 - 19:50: |
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Mettiamo che le batterie della nostra Korando di 61 KW tra 8-10 anni perdano 35 % della capacita' cioe' essa si riduce a soli 40 kW, questi sono ancora abbastanza per un uso cittadino. Un conoscente che ha un BEV preferisce in un caso del genere rimpiazzarle con le nuove e usare le vecchie come Backup per il suo impianto solare da 30 KW
Il grosso problema delle termiche in futuro io lo vedo nei grandi centri urbani. A Monaco di Baviera dal 1 gennaio 2023 non si potra' piu transitare sul Mittlerer Ring con Diesel fino a
Euro 4. Con un BEV a breve si potranno usare anche le corsie dei Tram.
Se quelli lassu' decidono che quella e' la strada da prendere faranno di tutto per direzionare il mercato dove vogliono. Ricordo quando anni fa il bollo di una vecchia Diesel arrivo a costare 800 € l'anno, decretandone di fatto l'invendibilita' e la rottamazione
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Franco (coroner)
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Username: coroner
Messaggio numero: 2068
Registrato: 02-2006
| | Inviato il sabato 03 dicembre 2022 - 12:16: |
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Al di là dei vari discorsi sul piacere di guida (ma che piacere c'è a guidare un carrozzone da 5 metri e due tonnellate e mezzo, anche se col marchietto Porsche?), ci si dimentica di un fattore essenziale.
Una vettura a propulsione elettrica sposta l'inquinamento necessario a produrre energia da una località ad alta densità abitativa ad una località poco antropizzata, dove sorge la centrale, la quale a sua volta può installare sistemi di controllo e di abbattimento dei fumi non applicabili su un milione di piccoli motori.
Tale aspetto è semplicemente impagabile per la qualità della vita urbana.
D'altronde è lo stesso concetto alla base del teleriscaldamento: può essere meno efficiente per via di dispersioni, ma sposta la combustione fuori dall'area a massima intensità residenziale, in un'unica grossa entità. |
Paolo (jackyickx)
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Messaggio numero: 2732
Registrato: 07-2013
| | Inviato il sabato 03 dicembre 2022 - 15:19: |
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Ma si dimentica quanto petrolio serve per produrre questi sistemi di alimentazione veicolare.
Quindi è il cane che si trastulla con la sua coda
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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luca (piggdekk)
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Username: piggdekk
Messaggio numero: 1978
Registrato: 02-2010
| | Inviato il domenica 04 dicembre 2022 - 10:18: |
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Paolo,
nessuno se ne dimentica e gli studi in merito sono molti e molto accurati. Dipende da modello a modello, ma il punto di riduzione delle emissioni è in genere attorno ai 50.000 km, questo punto ovviamente si sposterà quanto più le reti elettriche diventeranno verdi.
A livello di produzione c'è una vera e propria guerra all'accaparramento di fonti di energie verdi per ridurre le emissioni in fabbrica (e quindi la tassazione sulle emissioni di CO2). Ad esempio tutti i produttori di acciaio hanno i loro piani di riduzioni di emissioni che fino a pochissimi anni fa erano irrealizzabili perchè non avevano la garanzia di rivendere la produzione "verde" a prezzo più alto. Adesso hanno praticamente già venduto tutta la futura produzione verde ed hanno iniziato la conversione degli impianti.
Mi rendo perfettamente conto che per un consumatore queste cose non sono evidenti, ma tra gli addetti ai lavori la visione è diversa ed il cambio è già in atto.
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6266
Registrato: 11-2005
| | Inviato il domenica 04 dicembre 2022 - 13:26: |
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Luca
Hai perfettamente ragione.
Le aziende e le filiere sono già partite
Non si torna indietro
Solo il consumatore finale non lo sa (e vedo che qui su Pmania come in tanti altri gruppi di discussione purtroppo la situazione è sempre la stessa): tutti i grandi gruppi, in qualsiasi settore, hanno già la testa nel 2030 e i piani sono già stati approvati e sono in fase di realizzazione
In questo momento, in questo preciso momento, tutte le aziende dell’automotive stanno realizzando i prototipi e i relativi reparti di costruzione di auto che il consumatore finale vedrà tra 4/6 anni
Tutte le valutazioni di carattere teorico NON SERVONO PIÙ. hanno tutti ragione. Ma la strada ormai è presa. Non si tornerà mai indietro perché questo non è più possibile. Quando investi tanto (molto di più perché il green costa un sacco di più) poi come azienda vuoi il ritorno dell’investimento, se possibile ancora più alto, perché è così che va il mondo capitalista
E quindi, con buona pace di tutti noi petrolheads, le auto saranno tutte elettriche. E i problemi di ricarica saranno a carico dello Stato, che prima o poi lo farà diventare un problema nazionale.
Sia sotto il profilo di produzione elettrica che di distribuzione.
Anzi, le grandi aziende della filiera non aspettano altro. Business a non finire per i prossimi 20/30 anni….
Da appassionato, spero solo che mi permetteranno comunque di viaggiare con le young e old timer.
Per il resto la battaglia so che è già persa.
E sapete chi perderà davvero? Il popolino, a cui La
Mobilità privata costerà sempre più.
Per cui il livello di salari sarà determinante per un paese : se è basso come l’Italia saremo un paese di Povery. Se è alto come la Germania sarà un paese benestante.
È così semplice…
Ps: e guardate che non è la “cattiva Europa” che ha imposto questo andazzo. Ma sono le multinazionali (e dietro di loro i Fondi) di tutti i settori che hanno visto nell’economia green un enorme business super interessante con marginalità altissime ….
Voi pensate siano i politici..
Poveretti. Quelli non sanno fare la o con il bicchiere. Ma le lobby economiche sanno bene cosa fargli fare…
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luca (piggdekk)
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Username: piggdekk
Messaggio numero: 1979
Registrato: 02-2010
| | Inviato il domenica 04 dicembre 2022 - 15:00: |
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È proprio così ed è per questo che io vedo di buon grado le varie Grete perché il ruolo delle ong in questo caso è quello di interferire nel processo di lobbying per correggere le storture più evidenti e creare un contraddittorio ragionato che è impossibile per i politici.
Una su tutte ad esempio la proposta inglese di usare idrogeno per riscaldamento domestico al posto del metano ma che per fortuna è stata almeno per il momento rigettata sulla base di dati obiettivi.
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24CT (24ct)
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Messaggio numero: 3158
Registrato: 04-2014
| | Inviato il domenica 04 dicembre 2022 - 18:10: |
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Greta e tutti i suoi gretini sono pilotati dalle lobby di cui parla Andrea, altro che vederli di buon occhio. Mi spiace Luca ma andremo verso la rovina sociale proprio grazie a loro. Non faranno alcuna azione a favore del "popolino" altrimenti ne avrebbero già fatta una: osteggiare le scelte della UE. Sarà la più grande catastrofe sociale dopo la crisi del '29.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 9390
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| | Inviato il domenica 04 dicembre 2022 - 19:03: |
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Luca, tornando un attimo più vicino all’utente finale del processo di transizione energetica, vorrei capire meglio una cosa: è chiaro che con la tecnologia attuale è di fondamentale importanza avere dei centri con colonnine di ricarica fast lungo le arterie stradali extraurbane; com’è quindi possibile che in tutta Europa sia stata autorizzata, dalle autorità pubbliche, la creazione dei supercharger Tesla, ossia di mega centri di erogazione della corrente in favore dei soli proprietari delle auto di un certo costruttore? Come se, dopo la seconda guerra mondiale, quando ci fu il boom delle vendite di auto con motore a scoppio accessibili alle persone comuni, fossero state costruite pompe di benzina/gasolio accessibili solo ai proprietari di Mercedes o di VW o di Ford, etc...senza contare poi che si trovano auto Tesla ad occupare anche tutte le altre colonnine di gestori differenti, a volte anche in AC, per molte ore continuative...le autorità pubbliche, che rilasciano le autorizzazioni per la realizzazione delle colonnine servite da impianti fotovoltaici o con i cablaggi e allacci alla rete energetica esistente, anche se i supercharger sorgono su terreni privati, avrebbero dovuto vietare la realizzazione di impianti in favore dei clienti di un solo marchio, per cercare di far diffondere più rapidamente questa tecnologia, o no?
I proprietari di Tesla, giustamente, avrebbero potuto avere degli sconti sul costo delle ricariche alle colonnine del loro marchio, ma l’esclusività all’accesso alle stazioni di ricarica mi sembra una condizione che andava assolutamente rifiutata sin dall’inizio o almeno concessa per poco tempo (massimo 2-3 anni)...tanto Musk li avrebbe dovuti costruire comunque se voleva diffondere la vendita delle sue vetture Made in USA...così invece si è penalizzata la produzione europea di vetture elettriche regalando un vantaggio competitivo esagerato a Tesla...infatti già da un po’, in altri Paesi europei (chissà perché ancora no in Italia), la Tesla ha dato la possibilità di accedere alle sue colonnine fast e ultrafast anche ai proprietari di auto elettriche di altri marchi (chissà se anche in seguito alle pressioni dei Governi nazionali o locali)..veramente assurdo che questo ancora non accada anche in Italia... |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12726
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| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 01:49: |
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citazione da altro messaggio:A livello di produzione c'è una vera e propria guerra all'accaparramento di fonti di energie verdi per ridurre le emissioni in fabbrica (e quindi la tassazione sulle emissioni di CO2). Ad esempio tutti i produttori di acciaio hanno i loro piani di riduzioni di emissioni che fino a pochissimi anni fa erano irrealizzabili perchè non avevano la garanzia di rivendere la produzione "verde" a prezzo più alto.
Notizia fresca fresca
L'industria dovrebbe diventare più verde
Stato: 04.12.2022 18:51
Chi rende la propria produzione industriale rispettosa del clima dovrebbe ricevere soldi per gli investimenti: è quanto emerge da una bozza del ministero dell'Economia. Il ministro Habeck ha annunciato che i primi contratti potrebbero essere firmati all'inizio dell'anno.
La Confederazione vuole stanziare fondi miliardari per il passaggio a processi produttivi più rispettosi del clima nell'industria. "L'industria viene sostenuta nel passaggio alle energie rinnovabili o, soprattutto, all'idrogeno", ha affermato il ministro dell'Economia Robert Habeck (Verdi). Lo Stato compensa i "costi differenziali". Lo strumento di finanziamento dovrebbe applicarsi, ad esempio, all'industria siderurgica, chimica, del cemento e del vetro.
Il Gas russo a medio termine non avra' piu valore, questa e' la guerra che fara' cadere Putin dal governo
(Messaggio modificato da mausone46 il 05 dicembre 2022)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 08:01: |
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L'IRA americano fa esattamente la stessa cosa, ed è già legge da 4 mesi. Non a caso stanno partendo già molti progetti tra cui ad esempio uno dei più grandi elettrolizzatori per produrre h2 a servizio di new York. Una delle caratteristiche più interessanti del h2 è proprio che è possibile produrlo localmente semplicemente collegando un elettrolizzatore alla rete elettrica.
A chi sembra una forzatura dei verdi consiglierei, se potessero, di entrare in una acciaierie e vedere come funziona un impianto di coking del carbone, robba da girone dantesco. Oppure quello che si brucia per fare il cemento. Ben venga l'idrogeno.
Quanto alle politiche della tesla in Italia non ho idea, ma come giustamente dicevi nella maggior parte dei paesi europei le colonnine tesla sono aperte a tutti.
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 09:26: |
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Da qualche settimana sono aperte anche in Italia….
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24CT (24ct)
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| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 09:26: |
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citazione da altro messaggio:consiglierei, se potessero, di entrare in una acciaierie e vedere come funziona un impianto di coking del carbone, robba da girone dantesco. Oppure quello che si brucia per fare il cemento
Beh, prima che le fighette si occupassero di industria, tematica a loro abbastanza estranea, era tutto considerato normale. L'uomo si è evoluto grazie al fuoco, non con le margherite. Scherzi a parte, l'evoluzione dei processi produttivi è il primo step serio da affrontare se si vogliono ridurre le emissioni sia di inquinanti che di gas serra, non certo le auto private. Ma prima dei nostri, sappiamo bene quali sono quelli da convertire o semplicemente da adeguare alle già stringenti norme occidentali.
citazione da altro messaggio:La Confederazione vuole stanziare fondi miliardari
Stiamo parlando della stessa Confederazione che sta iniziando a considerare le auto elettriche come una c*zzata ?
https://www.quattroruote.it/news/ecologia/2022/12/03/crisi_energetica_dal_limite _dei_100_all_ora_alle_restrizioni_all_uso_la_svizzera_pensa_a_una_stretta_sulle_ elettriche.html
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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luca (piggdekk)
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Messaggio numero: 1981
Registrato: 02-2010
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 09:48: |
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Si sta muovendo tutto assieme, non ce l'hanno solo con le auto.
Io sono sicuro che se ci fosse coscienza di come funzionano molti processi industriali anche in europa (acciaio, raffinazione, cemento...) la ricettività su questi temi sarebbe diversa. Per esempio ridurre le auto a combustione interna significa ridurre tutto quello che c'è a monte.
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24CT (24ct)
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Messaggio numero: 3160
Registrato: 04-2014
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 10:36: |
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citazione da altro messaggio:Per esempio ridurre le auto a combustione interna..
Non vanno ridotte. Se non partiamo da questo presupposto, siamo sul Forum sbagliato.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6268
Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 10:49: |
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Ribadisco
Il “non vanno ridotte” era una battaglia da fare il decennio scorso
L’abbiamo persa
Prima ce ne facciamo una ragione prima cercheremo di difendere almeno il mondo vintage.
Per non perdere anche questa battaglia.
Ps: la Citroen Oli , full electric, pesa 1000kg con 400 km di range. Anche questa cosa la stanno risolvendo…
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Fabio R. (fabio70r)
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Username: fabio70r
Messaggio numero: 4337
Registrato: 01-2011
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 11:46: |
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L'ambiente e il clima vanno tutelati?: sì
Il colpevole dell'inquinamento mondiale è il comparto dei trasporti europeo?: no
Per diffondere le auto elettriche è giusto vessare chi ha comprato auto legali fino al giorno prima?: no
L'obbligo delle auto elettriche in Europa genererà nuovi posti di lavoro, manterrà la competitività dell'industria automobilistica europea, creerà benessere, avrà effetti benefici sul clima, è la migliore soluzione tecnologica per raggiungere l'obiettivo, renderà l'utilizzo della automobile più economico?: no
Per produrre la nuova corrente elettrica necessaria nei prossimi anni, e garantire i servizi come colonnine diffuse, l'Italia sarà pronta e autonoma in tempi brevi? no
Mi piace l'idea di tir, autobus, camper, Suv da 3 tonnellate (Range Rover Sport ibrida provata sullo stesso numero di 4ruote) elettrici? Sì
Mi piace l'idea di auto elettriche quotidiane più "normali"?: Forse se colmeranno le lacune di autonomia, ricarica, costi di riparazione
Mi piace l'idea di una spider a due posti, motore centrale come la Boxster ma elettrica? No
Per svago preferisco auto a combustione? Sì
Iscriviti, su youtube, al mio canale Motorfab 70
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 12088
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| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 11:51: |
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La foto perfetta della realtà l'ha fatta Andrea70 nel messaggio di ieri, che quoto in toto
Il resto sono considerazioni giuste da ambo i lati ma che non spostano di un cm. la realtà
Ergo se ne può continuare a parlare fino a Natale nel 2025 ma nessuno convincerà della propria tesi la controparte.
Imho |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12730
Registrato: 05-2008
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 11:56: |
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citazione da altro messaggio:Stiamo parlando della stessa Confederazione che sta iniziando a considerare le auto elettriche come una c*zzata ?
https://www.quattroruote.it/news/ecologia/2022/12/03/crisi_energetica_dal_limite _dei_100_all_ora_alle_restrizioni_all_uso_la_svizzera_pensa_a_una_stretta_sulle_ elettriche.html
No, qui si parla di Germania
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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24CT (24ct)
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Username: 24ct
Messaggio numero: 3161
Registrato: 04-2014
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 12:00: |
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Salvo la stessa UE, che ha già programmato un "check" per il 2026, anno in cui molto probabilmente ritorneranno sui loro passi e ammetteranno la "neutralità tecnologica". La qual cosa aprirà le porte ai carburanti alternativi e al mantenimento del motore a scoppio. Si accettano scommesse...
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12731
Registrato: 05-2008
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 12:10: |
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Come ho fatto notare su altri Forum:
mentre noi qui stiamo a discutere pro e contro, loro fanno fatti:
Il ministro dell'economia bavarese Hubert Aiwanger prevede che il numero di turbine eoliche in Baviera raddoppierà entro il 2027. "Diverse centinaia di turbine eoliche sono già in fase di progettazione, ma è solo all'inizio. La Baviera ha 2.000 comuni e, dal punto di vista odierno, presumo che ci saranno progetti con un totale di oltre 1.000 nuove turbine eoliche nei prossimi cinque anni, ", ha detto il capo dell'elettore libero dell'agenzia di stampa tedesca a Monaco. Attualmente ci sono 1136 turbine eoliche in uso in tutta la Baviera.
Dopo che l'espansione dell'energia eolica in Baviera si è sostanzialmente arrestata negli ultimi anni, anche a causa della regola 10H, Aiwanger si aspetta un vero e proprio "boom dell'energia eolica": "Non passa giorno che non mi venga chiesto aiuto per un progetto progetto di energia eolica o sentire parlare di un piano."
Secondo il ministero dell'Economia entro la fine dell'anno entreranno in funzione 14 nuovi aerogeneratori. Altri cinque sistemi sono già stati collegati alla rete nell'anno in corso, ha affermato. Inoltre sono disponibili le autorizzazioni per altri 24 impianti, per 21 aerogeneratori sono già in corso le procedure di approvazione, quindi queste “si spera si aggiungano nei prossimi mesi”. Per fare un confronto: nel 2021 c'erano solo otto sistemi.
Secondo Aiwanger, le ragioni del "boom" sono molte: "Le condizioni quadro sono già cambiate in modo significativo. Non c'è quasi più gas a buon mercato per due centesimi, le rinnovabili prima non erano competitive, ora lo sono". Ma ci sarebbero anche miglioramenti tecnici, come le moderne turbine eoliche con un'altezza di 250 metri ora funzionanti anche nelle regioni con vento debole. "Grazie a questo nuovo punto di partenza, l'accettazione da parte del pubblico è aumentata notevolmente negli ultimi mesi".
Un altro argomento è la sicurezza energetica: "Aritmeticamente, una moderna turbina eolica produce elettricità per 10.000 abitanti. Questo è un numero civico", ha detto Aiwanger. Lo dimostrano anche i voti dei cittadini sui progetti di energia eolica: "Qualche anno fa, questi erano per lo più respinti con una netta maggioranza, oggi hanno il 70-80 per cento di approvazione nelle stesse regioni. La marea è cambiata".
Una versione rilassata della regola della distanza delle 10 ore è in vigore in Baviera da metà novembre. D'ora in poi, i nuovi sistemi dovrebbero poter essere realizzati a una distanza minima di 1000 metri dalle zone residenziali, una distanza che prima era dieci volte superiore. Inoltre, la regola della distanza non si applicherà più lungo le autostrade o le linee ferroviarie, nelle aree industriali o nei boschi. Nella CSU, molti parlamentari avevano resistito a lungo all'allentamento.
A 20 Km da casa mia hanno aperto il mese scorso un nuovo Parco solare di 1.680 Kilowatt/ora
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Max 007 (max007)
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Username: max007
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Registrato: 05-2008
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 12:23: |
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Forza, cambiamo il nome del forum, da Porschemania in Elettromania!
Live Your Life - Run Your Race
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12732
Registrato: 05-2008
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 12:34: |
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citazione da altro messaggio: La qual cosa aprirà le porte ai carburanti alternativi e al mantenimento del motore a scoppio. Si accettano scommesse...
Le Oldtimer si useranno ancora a lungo, con la benzina verde non ci saranno problemi, ma questo discorso vale solo per le Oldtimer e i veri appassionati. Il prezzo delle Eco-fuel fara' si che solo i veri appassionati potranno e vorranno permettersela. Il resto dovra' rottamare le vecchie utilitarie.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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® Robbi ® (robbi)
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Username: robbi
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Registrato: 06-2006
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 12:52: |
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citazione da altro messaggio:orza, cambiamo il nome del forum, da Porschemania in Elettromania!
grande Max!!!!
Comunque la germania spero facciamo una sovrapproduzione di energie altrenative cosi in europa ci sarà più gas e petrolio a basso prezzo ...bassa domanda cala il prezzo legge di mercato
Tessera N.993
Top Endurance turbata (resistenza superiore turbata)
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24CT (24ct)
Porschista attivo
Username: 24ct
Messaggio numero: 3162
Registrato: 04-2014
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 13:18: |
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citazione da altro messaggio: Il resto dovra' rottamare le vecchie utilitarie.
E visto che non avrà soldi né per comprare né soprattutto per ricaricare le auto a pile, finirà stipato nei carri bestiame, come nell'800. Prendo i popcorn...
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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lamberto S (lamby_spezza)
Utente esperto
Username: lamby_spezza
Messaggio numero: 803
Registrato: 05-2017
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 13:22: |
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citazione da altro messaggio:Forza, cambiamo il nome del forum, da Porschemania in Elettromania!
citazione da altro messaggio:Se non partiamo da questo presupposto, siamo sul Forum sbagliato.
Questo è il discorso fondamentale.. mi chiedo se a questo punto siamo sbagliati io Max e Cristiano o se è il forum che sta diventando sbagliato.. perché da un forum che si chiama Porschemania e ha come logo un cuore rosso io mi aspetterei di trovare prevalentemente discussioni che vertono su argomenti tecnici e ludici riguardo ad auto sportive a motore endotermico, Porsche in primis ma anche altre (ricordo la recente discussione sulla chilometrata ma spettacolare Mercedes AMG), ok, mettiamoci pure gli orologi meccanici, il buon cibo e le strade più belle da percorrere, sono tutte cose che attengono alla volontà di godersi la vita piuttosto che vegetare.. e invece sempre più vedo che si dibatte di quotazioni, investimenti, borsa, camper, centrali elettriche.. tutte cose che per me davvero ci azzeccano poco e, sinceramente, cominciano davvero a infastidirmi.. ora, in altro topic ci si interroga sul futuro del forum: perdonatemi ma, come sempre senza ritenermi il depositario della verità e del sapere, questo secondo me è il modo migliore per far scappare i veri appassionati.. me ne sono andato già da due forum Volvo, mi dispiacerebbe andarmene anche da qui, ma se deve diventare una cosa generalist/ecologist/banale tipo forum di Quattroruote sarà inevitabile 
Contagiri al centro e chiave a sinistra
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tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti
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Registrato: 10-2012
| | Inviato il lunedì 05 dicembre 2022 - 14:21: |
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Caro Lamberto,
personaggi importanti, che hanno sempre scritto, se ne sono già andati da tempo.
Qualcuno lo incontro su altri lidi (non automobilistici).
Per quanto mi riguarda possono parlare di azioni Porsche, del mercato dei camper (vedi Mausone) e di quello che gli pare, resta il fatto che quando lo scorso anno Max provò a fare un raduno ufficiale post Covid, si sono iscritti in 5 e l'evento fu annullato.
Per me conta lo spirito di aggregazione, i bravoni da tastiera si trovano ovunque ormai, basta un cellulare.. |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12733
Registrato: 05-2008
| | Inviato il martedì 06 dicembre 2022 - 02:46: |
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Il fenomeno Off Topic si manifesta su tantissimi Forum. Io sono assiduo frequentatore di Forum di Camper, Porsche e Finanza. Alla fine nella maggior parte dei casi nei Thread che partecipo si parla di tutto tranne che di Porsche, Finanza e Camper ahahhahah!!!!!
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 9392
Registrato: 06-2008
| | Inviato il martedì 06 dicembre 2022 - 07:10: |
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Hanno ragione Lamberto e gli altri utenti appassionati di PorscheMania a lamentarsi di alcune digressioni in materia di auto elettriche su questo forum...è anche vero però che pure la Porsche sta imboccando ormai quella strada, sicuramente con Macan, forse anche con Cayenne e Panamera, ma perfino con le 718, ossia auto sportive del marchio, di prossima generazione (forse forse anche per le 911)...siamo in effetti su un 3d che riguarda le future Boxster/Cayman con motore elettrico quindi sembra essere il luogo corretto per parlare di questi temi anche in PorscheMania...fermo restando che tutte le altre sezioni del forum, che partono dalle 356, passano per pre bumper e bumper, 964/993, 986/987, 996/997 e arrivano fino alle 992, devono ovviamente restare a parlare delle auto di Stoccarda con i loro motori a combustione interna...credo ci sia posto per tutti per discutere di nuovi argomenti, anche per le novità a breve termine (senza dimenticare la già reale Taycan) che, volenti o nolenti, perfino a Zuffenhausen saranno costretti a progettare e produrre nei prossimi anni se vorranno restare sul mercato... |
Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 9393
Registrato: 06-2008
| | Inviato il martedì 06 dicembre 2022 - 08:05: |
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Grazie della info Andrea, ho verificato che dallo scorso 16 novembre alcuni supercharger Tesla in Italia (per ora solo 18, ma qualcuno anche nel sud Italia, area del Paese con più difficoltà nel trovare stazioni di ricarica fast) sono diventati accessibili pure ai proprietari di vetture elettriche di altri marchi...in futuro, se tale sperimentazione avrà successo, potranno esserne “liberati” anche altri...le tariffe da pagare saranno più elevate rispetto a quelle degli proprietari Tesla, ma questo mi sembra corretto...e daranno anche la possibilità di fare abbonamenti con tariffe più basse di quelle a consumo ordinarie... |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12735
Registrato: 05-2008
| | Inviato il mercoledì 07 dicembre 2022 - 00:55: |
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Da anni faccio la tratta Monaco di Baviera - Melsbach facendo sempre a meta' strada una pausa al Mc Donalds di Geiselwind. Che ti vedo oggi per la prima volta? Una nuova stazione Supercharger Tesla, con ben 22 colonnine. Aperto la settimana scorsa. Per il momento solo per Tesla a 70 cent al KW
Poi ci sono anche le colonnine Eon e le vecchie Tesla. Insomma qui vanno giu di brutto
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 9253
Registrato: 04-2004
| | Inviato il mercoledì 07 dicembre 2022 - 17:04: |
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dopo la pizza all' ananas pure il Mc Donalds!!
ora con la macchina a spina forse è il caso di provare anche un po' di genderfluid inclusivo
poniello71 at libero . it
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giampietro (gpg952)
Porschista attivo
Username: gpg952
Messaggio numero: 2661
Registrato: 09-2014
| | Inviato il mercoledì 07 dicembre 2022 - 17:27: |
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citazione da altro messaggio:dopo la pizza all' ananas pure il Mc Donalds!!
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12736
Registrato: 05-2008
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2022 - 01:19: |
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Da buon azionista MCD dal 1997 non posso spendere i soldi dalla concorrenza
Comunque sono in viaggio con la Mustang attualmente, ieri 580 Km, oggi nella regione del Ruhr 360 Km in giro a vedere Camper, a propo' un commerciante aveva oltre un bel camper anche una bellissima SC da 188 Cv in marrone metallizato a 59.900 auto ripresa in molte cose, motore rifatto eccetera, insomma bellissima.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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luca (piggdekk)
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Messaggio numero: 1982
Registrato: 02-2010
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2022 - 08:27: |
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Tanto per dare un po di contesto a cosa sta realmente succedendo:
https://renews.biz/82371/aes-air-products-plan-4bn-green-hydrogen-hub-in-texas/
200 Tonnellate al giorno è una quantità di h2 significativa, simile a quella prodotta da un impianto attuale di h2 che usa metano come fonte energetica. La maggior parte andrà alla mobilità: camion e treni. Un camion con celle a combustibile con ´h2 consuma una trentina di kg al giorno, quindi l'impianto produrrebbe energia sufficiente per 6-7000 camion.
Questo è il texas, probabilmente l'ultimo posto al mondo dove ci si aspetterebbe un progetto verde. Una ventina di anni fa il CEO della compagnia petrolifera di bandiera per cui lavoravo disse che loro volevano essere i primi a rimanere senza una goccia di petrolio, non gli ultimi ad averne ancora e a quanto pare non è l'unico a pensarla così. Non conosco i dettagli del progetto ma grazie al IRA bill probabilmente una gran parte della differenza di costo tra h2 verde e h2 tradizionale sarà assorbita da sconti fiscali ed il progetto genererà diverse centinaia di posti di lavoro.
(Messaggio modificato da piggdekk il 09 dicembre 2022)
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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pirulero (pirulero)
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| | Inviato il mercoledì 08 febbraio 2023 - 16:32: |
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eccola...con una bella spina nel sedere e un terminale di scarico finto!
https://it.motor1.com/news/651254/porsche-boxster-elettrica-ricarica-foto/
Uniamoci tutti in preghiera per la prematura scomparsa della Boxster
Chi ne ha una, possibilmente 6 cilindri, se la tenga stretta....chi non ce l'ha, se ne porti a casa una velocemente! |
24CT (24ct)
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| | Inviato il lunedì 25 marzo 2024 - 19:18: |
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Intanto, Porsche che "ha previsto il lancio delle 718 elettriche nel 2024" non ha lanciato un bel niente né lo lancerà... se ne parla (in Europa) FORSE nel 2025...
Nel frattempo, per motivi "sconosciuti", le aspirate "base" sono uscite dal listino ma rimangono ordinabili le GTS, GT4, GT4 RS e RS Spyder, cioè le più remunerative per la Casa e soprattutto SEICILINDRATE 
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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molosso (cuprone1)
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| | Inviato il giovedì 20 giugno 2024 - 10:15: |
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Rs Spyder non più ordinabile, almeno in Italia. piacerebbe ordinarla...
le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue.
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24CT (24ct)
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Username: 24ct
Messaggio numero: 3462
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| | Inviato il martedì 09 luglio 2024 - 12:22: |
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E' il futuro eh...signora mia...
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/07/09/porsche_taycan_pro duzione_calo_vendite.html?_gl=1*1u9juyt*_up*MQ..*_ga*MjAxMzM3MzM1MC4xNzIwNTIwMzM 0*_ga_6JWB8WXKTP*MTcyMDUyMDMzMy4xLjAuMTcyMDUyMDMzMy4wLjAuMA..
La riorganizzazione sarebbe legata al rallentamento della domanda, in particolare in Cina, dove la Porsche starebbe riscontrando delle difficoltà commerciali con la Taycan e, al contrario, un notevole successo per i suoi modelli a combustione interna.
Amen...
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Alessandro (aleb)
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| | Inviato il mercoledì 10 luglio 2024 - 08:47: |
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Un paio di mesi fa ho dato un'occhiata al sito di un CP per l'usato (un amico mi aveva chiesto di dargli un parere su una 911): l'80% delle vetture in vendita erano Taycan di 3/4 anni (praticamente intorno al termine in cui scade l'esenzione del bollo) o anche meno.
Mi sa che Macan elettrico e Boxster elettrica faranno la stessa fine.
Forse, e solo forse, potrebbe avere meno problemi la Boxster perché è una macchina più da divertimento, non da viaggio con famiglia, lunghissime percorrenze e via dicendo.
Certo che resta comunque limitata, perché se si andasse a fare un giro come quello fatto a Maggio sui passi di montagna (450 km circa in totale), tra salite, qualche "sparo" :D :D e via dicendo, si passerebbe più tempo a ricaricare che ad andare in giro.
Mah, vedremo. Per ora mi tengo SUPER stretti i miei due "scassoni", anzi, considerando moto e 159, i miei quattro scassoni :D
(Messaggio modificato da aleb il 10 luglio 2024)
C'è chi ha cervello e chi ha la testa disabilitata.
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giampietro (gpg952)
Porschista attivo
Username: gpg952
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| | Inviato il mercoledì 10 luglio 2024 - 09:48: |
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Anche se il Giampi ha un "attimo" di rigetto dei suoi costosi scassoni ... W gli scassoni.
Lascio le elettriche a tutti i "fighettoni" che dicono che sono green e che io sono vecchio e testone.
Buona giornata |
pirulero (pirulero)
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| | Inviato il mercoledì 10 luglio 2024 - 17:39: |
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Consegne Taycan primi 6 mesi del 2024 = -51% rispetto al 2023
“Consegne” comprende quelle vendute ma anche quelle piazzate nei denti ai concessionari.
L’elettrico è un fallimento ma non vogliono ammetterlo…anzi perseverano nella loro direzione verso il baratro
Non capisco come dei manager di tale livello (e stipendio) possano permettere tutto questo. |
Roberto (robymart)
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| | Inviato il mercoledì 04 dicembre 2024 - 12:51: |
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Ultima news, le nuove 718 avranno una tecnologia usata informa E…. (Come se servisse a qualcosa) Ma allo stesso tempo dicono che posticiperanno la vendita di queste a data da destinarsi.
Personalmente mi auguro che la scelta presa non sia quello di allungare la vendita delle termiche di un ulteriore anno per fare cassa |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9572
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| | Inviato il mercoledì 04 dicembre 2024 - 14:19: |
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le elettriche non ci piacciono e ok
ma manco le benzina devo vendere?
come campano con i borsoni e i giubbini?
rigattopaUa
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24CT (24ct)
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Username: 24ct
Messaggio numero: 3502
Registrato: 04-2014
| | Inviato il mercoledì 04 dicembre 2024 - 14:27: |
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Devono fallire miseramente per me. Peccato che poi si tirano dietro centinaia di famiglie che restano senza lavoro...
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Paolo (jackyickx)
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Messaggio numero: 2937
Registrato: 07-2013
| | Inviato il mercoledì 04 dicembre 2024 - 16:26: |
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P911: ticket dell’azione privilegiata della holding quotata allo Xetra.
Collocata a settembre 2022 a 82,50.
Massimo toccato a inizio estate 2023 a 120,80.
Oggi vale mestamente meno di 59,00.
O svoltano abbandonando definitivamente l’elettrico sconfessando Ursula Von der Pzifer e la sua mandante Rebecca Dorothea Kasner (ossia Angela Merkel, ossia l’infiltrata che ha fatto del nord Italia il conto terzista tedesco) o saltano definitivamente.
Keine chance die BEV zu verkaufen
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S WHY WE PICK UP THE WHOLE GLORY"
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pirulero (pirulero)
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Username: pirulero
Messaggio numero: 2993
Registrato: 06-2004
| | Inviato il mercoledì 04 dicembre 2024 - 21:42: |
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Conoscente ha comprato Taycan.
Uno dei pochi (non dico cosa) che l’ha comprata a soldi, non l’ha noleggiata.
Tenuta 2 anni e ovviamente pentito.
Ha girato 10 tra concessionari e commercianti per cercare di smollarla a qualcuno.
Alla fine ha trovato un santo che gli ha dato meno della metà di quanto l’ha pagata (per ritirare una macchina benzina da 500cv del commerciante).
Era pure andato dal centro Porsche dove l’ha comprata nuova e gli hanno detto che la ritiravano SOLO se avesse comprato un’altra Taycan o una Macan Elettrica
Ahahahahahahah
Meglio che continuino a sfornare 718 a motore o la nuova elettrica fanno prima a cancellare il progetto ancora prima di iniziare la produzione. |
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