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PorscheMania Forum * Forum Boxster * Preventivo tagliando CP Eccessivo!!! < Precedente Seguente >

Autore Messaggio
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Fabio Malvisi (malvo82)
Nuovo utente (in prova)
Username: malvo82

Messaggio numero: 7
Registrato: 02-2015


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 08:27:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Buongiorno a tutti,

premetto che ho una boxster cilindrata 2005 immatricolata a gennaio 2007, l'ho sempre tagliandata al CP spendendo circa 800 euro per ogni tagliando ogni 2 anni.
Quest'anno l'auto ha 72000 km ed è arrivato il momento dopo due anni di fare un nuovo tagliando.
Sono ancora andato al mio CP e mi hanno sparato questa cifra!!!! Allego preventivo.
Voi che ne dite? non vi sembra un po' eccessivo?
Non so proprio cosa fare, ho pensato di non andare più in CP e trovare un meccanico fidato anche se poi un domani quando e se la dovrò vendere non avrà più lo stesso valora.

Grazie

Fabio
application/pdfpreventivo
PREVENTIVO SIG. MALVISI DF420RB.pdf (6.5 k)
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Angelo T. (spazzaneve)
Nuovo utente (in prova)
Username: spazzaneve

Messaggio numero: 28
Registrato: 05-2017


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 08:34:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

da paura.
_______________________________________________
Porsche Boxster 986 - 2.7, anno 2001, cambio manuale, grigio met., interno blu scuro, cerchi da 17, pneumatici Pirelli P Zero Rosso,
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario

Messaggio numero: 8963
Registrato: 02-2004


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 09:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ci sono diversi lavori, ma il costo preventivato è molto alto.

Chiedi se puoi portare tu l'olio e verifica se realmente dischi e pastiglie (e candele) sono da sostituire e soprattutto chiedi ad altri CP, io a Bergamo spendo meno e se vuoi ti presento.
Ciao
SuperMario
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario

Messaggio numero: 8964
Registrato: 02-2004


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 09:07:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

P.S. non ho capito che auto è la "boxster cilindrata 2005 immatricolata a gennaio 2007". :-)
Ciao
SuperMario
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Fabio Malvisi (malvo82)
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Username: malvo82

Messaggio numero: 8
Registrato: 02-2015


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 09:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Molto volentieri SuperMario, anche se sono un po' scomodo ma preferisco spendere 100 euro di benzina e risparmiare qualcosa invece di lasciare soldi inutili a loro!

Grazie mille
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario

Messaggio numero: 8965
Registrato: 02-2004


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 09:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

P.P.S. forse è meglio se elimini alcuni tuoi dati personali dal preventivo che hai pubblicato.
Ciao
SuperMario
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Fabio Malvisi (malvo82)
Nuovo utente (in prova)
Username: malvo82

Messaggio numero: 9
Registrato: 02-2015


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 09:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Scusa 2007 di cilindrata
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Franco (coroner)
Porschista attivo
Username: coroner

Messaggio numero: 1674
Registrato: 02-2006


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 09:14:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

"cilindrata duemila e cinque" = "cilindrata duemilacinquecento"…

il costo è alto, ma non mi sembra tanto fuori scala se corrisponde al "tagliando di grande manutenzione", che sarebbe previsto a 80mila km se non erro, e in cui ci sono sostituzioni importanti programmate.

Sui dischi non si va a impressioni, si va a spessimetro, quindi se sono da cambiare si deve fare.
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Luca 914 (luca914)
Moderatore
Username: luca914

Messaggio numero: 13252
Registrato: 01-2001


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 09:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Verificando il numero di telaio riportato nel preventivo


Luca 914 Gallery Internazionale Porsche 914 Il sito del Registro 914
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Emiliano (emibond)
Utente esperto
Username: emibond

Messaggio numero: 683
Registrato: 05-2007


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 09:41:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Orpola che sberla....
meno male che il tagliandi ormai li faccio io... e sono mooolllto più tranquillo...!
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Migliagigi (migliagigi)
Porschista attivo
Username: migliagigi

Messaggio numero: 2925
Registrato: 07-2005


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 09:49:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

cilindrata 2005 - 2007 di cilindrata - Modello Porsche posseduto: Porsche Boxster 2.7 - 2.9Ltr



mmmmh, il mistero si infittisce ...

Io farei fare in CP cambio olio, un controllo generale e basta, con timbro sul libretto. Il resto da uno di fiducia, però bravo e che conosca il modello.
Il problema è mantenere una velocità di pensiero che sia superiore alla velocità della macchina (W.R.) - Tessera n. 1773 - MP996
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Migliagigi (migliagigi)
Porschista attivo
Username: migliagigi

Messaggio numero: 2926
Registrato: 07-2005


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 09:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ah, scegli soprattutto un meccanico che ti dica che cilindrata è la tua bxst!
Il problema è mantenere una velocità di pensiero che sia superiore alla velocità della macchina (W.R.) - Tessera n. 1773 - MP996
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Alessandro (alex1983)
Utente registrato
Username: alex1983

Messaggio numero: 102
Registrato: 05-2014


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 09:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Purtroppo al CP sono carissimi, ho portato la mia 2 settimane fa per fargli fare dei lavoretti di manutenzione, per fortuna mi avevano detto che la macchina era a posto e necessitava di poco, (non hanno dovuto neanche cambiare olio motore), per farla breve,
- cambio liquido freni
- soffiaggio e pulizia radiatore
- ingrassaggio capote
- sostituzione lampadina bagagliaio
- convergenza ruote
poi altre voci piccole qua e là (ora non ricordo dovrei vedere la fattura) ho speso € 1.670,00 e fortuna che non hanno cambiato olio e filtri altrimenti penso che ero al tuo livello di spesa. D'altronde io non conosco nessun meccanico di cui mi fido a fargli mettere le mani sulla Porsche, e per stare tranquillo ho sborsato questa cifra assurda e ingiustificata...
L'unico vantaggio del CP a mio avviso è la tranquillità che i lavori vengono eseguiti a regola d'arte, a discapito di un caro prezzo.
Come descrivere un sogno in tre numeri: 993
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 9910
Registrato: 11-2006


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 10:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Alex, quasi 1.700 per quelle cosette che hai descritto ... è follia!

Un pò ti capisco, però ragazzi una cosa, se proprio bisogna andare in CP, MAI andare dando l'impressione di non sapere nulla del tipo "vi lascio l'auto fate voi".... lo spennamento è sicuro

Anche sui lavori a 'regola d'arte', ci sarebbe da discutere....

Diciamo che poi come sempre, ci sono officine e officine, quindi non si può generalizzare, però.....

IMHO
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PL3 (peter)
Porschista attivo
Username: peter

Messaggio numero: 1784
Registrato: 05-2003


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 10:20:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Però è anche un tagliando dove fai candele (e non ti cambiano le bobine), dischi freno, pastiglie, cinghia di trazione e pulegge...sono 1500 Euro di extra lavori, che rifarai fra 80mila km.

Tolti i 1500 Euro, viene fuori il costo classico del tagliando.

Fai fare i dischi e pastiglie fuori e volendo anche cinghia (ma solo se sanno mettere le mani su una Boxster).

Spenderai invece di 1100-1200, invece di 1500.
Tutto quello che in un motore non c'è...sicuramente non si rompe!!!
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Emiliano (emibond)
Utente esperto
Username: emibond

Messaggio numero: 684
Registrato: 05-2007


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 10:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Eseguiti a regola d'arte...avrei qualche dubbio..
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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
Username: leon59

Messaggio numero: 5491
Registrato: 12-2006


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 10:57:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ragazzi, ci sono 1500 euro di pezzi...poi se vogliamo discutere sul costo della mano d'opera ok se ne può parlare, ma a mio parere quei prezzi, si discostano poco dalla realtà.
Anche se è una Boxster, è pur sempre una Porsche.
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Alessandro (alex1983)
Utente registrato
Username: alex1983

Messaggio numero: 103
Registrato: 05-2014


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 11:24:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

ric968, hai perfettamente ragione!! Pura follia!! Nel CP dove sono solito andare, ed ho sempre portato li tutte le Porsche che ho avuto, posso garantirti che lavorano benissimo, anche se mi rendo conto che i prezzi sono esageratissimi, ma io x la mia "bimba" voglio sempre il meglio e visto che di meccanica non me ne intendo molto, ho optato di farle mettere le mani sopra sempre e solo in casa Porsche per stare tranquillo.
Come descrivere un sogno in tre numeri: 993
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Migliagigi (migliagigi)
Porschista attivo
Username: migliagigi

Messaggio numero: 2927
Registrato: 07-2005


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 12:42:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

poi se vogliamo discutere sul costo della mano d'opera ok se ne può parlare, ma a mio parere quei prezzi, si discostano poco dalla realtà.



Concordo, qualcosa si può risparmiare ma l'ordine di grandezza è quello.
E in fondo anche il costo della MdO secondo me è giustificato dalla preparazione specifica che dovrebbero avere nei CP.
Dovrebbero ...
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
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Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 13:14:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Si sono accavallati due "casi"

per quello di Fabio, concordo che il costo ci può stare

riguardo Alex1983, se davvero per - cambio liquido freni- soffiaggio e pulizia radiatore - ingrassaggio capote- sostituzione lampadina bagagliaio - convergenza ruote e altre sciocchezze, 1.700 euro mi sembrano un'enormità (si pagano per un tagliando grande, per intenderci)

IMHO
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Alessandro (alex1983)
Utente registrato
Username: alex1983

Messaggio numero: 104
Registrato: 05-2014


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 14:00:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

L'elenco che ho descritto sono i lavori principali che erano da fare, poi l'intera fattura è piena di tante altre piccole voci che ora non ricordo, forse hanno anche sostituito il filtro abitacolo e altre cosette, tipo materiale da consumo, bullone, dado ecc ecc. che nel complesso aumentano smisuratamente il prezzo, in ogni caso prima di fare i lavori mi avevano fatto il preventivo di spesa, che era 1.750 e alla fine un po' di sconto tirato giù a 1.670, quindi sapevo già a cosa andavo incontro. Diciamo che avendo preso l'auto da poco volevo anche farla controllare che fosse tutta a posto, ed è stata una conferma da parte del CP, le hanno fatto un controllo generale, test dei fuorigiri e km percorsi (per fortuna mi hanno confermato che l'auto non ha avuto nessun fuorigiri ed i km sono originali) la macchina è perfetta,(mi hanno detto) la frizione è in ottimo stato, tutti i tagliandi erano regolari, che esemplari tenuti così in queste condizioni se ne vedono pochi, e per fortuna... Non oso pensare quanto andavo a spendere se l'auto necessitava veramente di qualcosa in più

Come descrivere un sogno in tre numeri: 993
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario

Messaggio numero: 8971
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Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 16:48:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


Ciao
SuperMario
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Albert (fox_997)
Utente registrato
Username: fox_997

Messaggio numero: 155
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Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 17:42:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

- cambio liquido freni
- soffiaggio e pulizia radiatore
- ingrassaggio capote
- sostituzione lampadina bagagliaio
- convergenza ruote




non sono sono un meccanico ma spendere 1700 euro per queste cose è allucinante..
rapina a volto scoperto da parte del CP e tu ti sei fidato troppo..

liquido freni 100 euro tra 1/1,5l di olio compresa manodopera;
soffiaggio e pulizia radiatore hanno smontato il paraurti (spero) e ripulito anche qui un 100/150 euro max;
la capote l'avranno aperta a step e ingrassato le giunture, lavoro di un'oretta;
lampadina 5 euro;
convergenza 50 euro
dovrebbero essere stati lavori da max 500 euro e invece il conto è più del triplo....
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Sandro (hercules_32)
Utente registrato
Username: hercules_32

Messaggio numero: 253
Registrato: 11-2006


Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 19:03:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Che dire... ringrazio mio padre che con la sua esperienza in Alfaromeo Corse, mi permette un tagliando completo con solo 200€ di materiale... tanto ormai su internet si trovano i manuali come in officina , compresa la diagnostica... e poi metto il buonissimo nettare M1 5W50...
Boxster Model 3.2 with Head-Up Dispay
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Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 2242
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Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 21:40:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

1700 per quei lavori ?!?

Immagino che il capo officina usi la tuta della Banda Bassotti !!
PORSCHE ERGO SUM
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Paolo (jackyickx)
Utente esperto
Username: jackyickx

Messaggio numero: 671
Registrato: 07-2013
Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 22:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Con 1700€ ci stanno dentro anche le bobine Plasma Okada, che da sole costano mille €...
VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Giorgio G. (gion)
Utente registrato
Username: gion

Messaggio numero: 104
Registrato: 12-2015
Inviato il martedì 23 maggio 2017 - 22:23:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Se fossi a Milano ci sarebbero buone alternative , tipo safetycar , o anche uno ottimo ad Angera , che è anche socio qua.
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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michele (sigboris)
Porschista attivo
Username: sigboris

Messaggio numero: 3568
Registrato: 03-2007
Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 00:49:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

I tagliandi in c.p. sono sempre un grande ......
piacere
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 8977
Registrato: 02-2004


Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 01:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Che candele adatte a 986 S? A quanto si trovano a meno rispetto ai CP?
Ciao
SuperMario
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Marco B (marco_roach)
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Username: marco_roach

Messaggio numero: 1127
Registrato: 12-2012


Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 03:42:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non capirò mai perché cambiano praticamente tutto...senza toccare il VOS che si sa,prima o poi rompe le scatole!
Cmq per me il prezzo finale è alto ma ci può stare dato che fai cinghie,pulegge,candele,freni e molto altro.
A patto che il lavoro sia perfetto.
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Emiliano (emibond)
Utente esperto
Username: emibond

Messaggio numero: 685
Registrato: 05-2007


Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 07:23:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao SuperMario vai di Bosch 0242240587 6pz. le trovi ad una 50 di eurini...!
Montate al mio amico !


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france dero (francedero)
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Username: francedero

Messaggio numero: 10
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 08:18:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

A me sembra un'esagerzione..
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario

Messaggio numero: 8980
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 08:54:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Bosch 0242240587


grado termico prescritto anche per la S?
Ciao
SuperMario
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Emiliano (emibond)
Utente esperto
Username: emibond

Messaggio numero: 686
Registrato: 05-2007


Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 09:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Yesss.
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Paolo (jackyickx)
Utente esperto
Username: jackyickx

Messaggio numero: 672
Registrato: 07-2013
Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 09:27:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Qualsiasi CP sfrutta il fatto che il cliente medio non capisce una beata mazza di meccanica e ci sguazza dentro alla grande.
Ci sono siti specializzati, largamente pubblicizzati, dove si trovano le candele a 8 € l'una, il 5W-50 a 9 € al kg, il filtro aria a meno di 20 € (a 40 si compra un BMC, un K&N o un Pipercross), la cinghia dei servizi a 10 €.
Tutta roba che si può portare anche al CP (se uno non ha il mecca di fiducia), obbligato a utilizzarla.
Non può rifiutarsi.
Meglio avere il mecca di fiducia, retribuibile per le vie brevi con conto su carta da formaggio.
Meglio ancora però sarebbe appassionarsi (non si può avere una Porsche solo per farsi vedere) e avere un ponte per fare i lavori.
Io sto facendo così
VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Paolo (jackyickx)
Utente esperto
Username: jackyickx

Messaggio numero: 673
Registrato: 07-2013
Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 09:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Aggiungo che non sta nè in cielo nè in terra chiedere soldi al cliente per la prova su strada (rasentiamo l'estorsione), che 158 € di manodopera + IVA per sostituire il filtro aria è da trattamento sanitario obbligatorio: anche l'ultimo degli imbranati ci mette al massimo mezz'ora (con fissaggio capote e smontaggio copertura vano motore).
Le candele si cambiano al massimo in mezz'ora.
Idem dicasi per la cinghia dei servizi.
Inoltre, le pulegge tendi cinghia e cavo non si cambiano assolutamente mai.
Il filtro olio? Qualunque sito serio lo vende tra gli 8 e i 10 €.
Sui ricambi c'è un ricarico di almeno tre volte.
Sulla manodopera da due a tre volte.
Fate un pò i vostri conti...
Aggiungo che a 70 mila andrebbe cambiato l'olio di cambio e differenziale, con additivo.
Naturalmente di questo non v'è traccia nel preventivo...
(Mai 0W-40 nel motore; solo 5W-50. Da cambiare al massimo ogni 15 mila, non a 30 mila come prescritto...)
VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Alessandro (alex1983)
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Messaggio numero: 106
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 10:11:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

1) Qualsiasi CP sfrutta il fatto che il cliente medio non capisce una beata mazza di meccanica e ci sguazza dentro alla grande.

2) Meglio avere il mecca di fiducia,

3) Meglio ancora però sarebbe appassionarsi (non si può avere una Porsche solo per farsi vedere) e avere un ponte per fare i lavori.
Io sto facendo così




Carissimo Paolo, grazie per le tue opinioni, ti rispondo nell'ordine seguente:

1) sono pienamente d'accordo con te, la maggior parte (me compreso) di gente che possiede Porsche e qualunque altra macchina non capisce nulla di meccanica (sai nel mondo non tutti nascono o fanno i meccanici)

2) per me sarebbe bello avere un meccanico di fiducia, il problema è trovarlo, conoscerlo ed essere sicuro che è onesto (in passato ho avuto parecchie fregature dai famigerati meccanici di fiducia che non sto a scrivere altrimenti esce un poema) da allora ho deciso di portare sempre le macchine in casa madre.

3) Ti posso assicurare che essere appassionato di auto, non vuol dire possedere un ponte ed essere in grado di cambiarsi le candele, magari un appassionato si preoccupa che la macchina abbia la massima cura, spedendo magari qualcosa in più, la tiene da amatore, ecc. ecc.
Quindi secondo te tutti quelli che non hanno un ponte e non sono dei meccanici o magari non hanno tempo e competenza di farsi un tagliando vuol dire che hanno una Porsche solo per farsi vedere????

(NO COMMENT)
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Paolo (jackyickx)
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 10:48:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

1] viva la sincerità;
2] chi cerca trova;
3] il tempo si trova. E anche il ponte: http://www.ezcarlift.com/

Volere è sempre potere.

Chi smette d'imparare, o non vuole imparare affatto, è vecchio.
Nel fisico, nello spirito e nell'intelletto.
Il cartello lo devi rivolgere a te stesso.
Così forse uno rifletterà che non si possono buttare alle ortiche duemila € per un tagliando che, al massimo, costerebbe 300 € per l'acquisto dei materiali
VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Alessandro (alex1983)
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Messaggio numero: 107
Registrato: 05-2014


Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 11:08:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Carissimo Paolo,
Come tu ben saprai, la settimana lavorativa è formata da 7 giorni. Sai per una persona che 5 giorni sia alza la mattina per andare a lavorare e rientra la sera tardi, poi il sesto giorno (Sabato) lavora tutta la mattina, rimanendo con un appena un giorno e mezzo di tempo libero, calcolando che come prima passione ha quella di fare il papà e passare un minimo di tempo con la famiglia, ritagliando magari quella mezzoretta di tempo effettivamente "libero nel week-end si può dedicare magari a fare un bel giretto sulla cavallina (seconda più grande passione) poi il caso vuole che il lavoro si discosta parecchio dall'essere meccanico (purtroppo haimè ignorante in materia).. Capisci che è difficile, anche volendo, trovare del tempo come dici tu, magari lo spirito ci sarebbe.... Sai ogni persona ha alle spelle una situazione diversa e magari può essere appassionato alle auto e non poter fare tutto quello che magari altri possono...
In ogni caso penso che già il fatto di essere su questo forum, che lo scopo è scambiarsi opinioni e dare consigli utili, penso proprio che chi possiede una Porsche per farsi vedere neanche sa che i forum esistono, magari va a farsi vedere al Bar.
Più che altro sul forum si può trovare il "SACCENTE DI TURNO" che è solo capace a generalizzare e sparare sentenze (ovviamente senza capire una mazza), ma pur di farsi vedere sul forum che sa tutto lui dice c.....e!
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Paolo (jackyickx)
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 11:17:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Piemontesi falsi e (s)cortesi (oltre che unitari...)
Nulla ho da aggiungerti per la tua gioia; vai pure avanti a farti spennare che a me vien da ridere
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 11:27:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mi fai morire!
Guarda neanche meriti una risposta
A differenza tua, non ho bisogno di attaccare nessuno per "farmi vedere" come dici te...
Si sente che sei una persona frustrata che è solo capace di arrampicarsi sugli specchi

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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 11:31:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Il meccanico di fiducia, o quello sotto casa o l'amico dell'amico, come giusto che sia è una figura destinata a scomparire.
Le esperienze che ho avuto con i vari meccanici di fiducia, Porsche e non, non sono proprio state al Top (Turbocit.)

JX, certo che di hahate nei scritte.
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Paolo (jackyickx)
Utente esperto
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Messaggio numero: 682
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 11:36:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Devo perder tempo solo per precisare che frustrata è tua sorella.
Io ho fornito suggerimenti tecnici.
E ho dato idee di prezzo, molto distanti da quelle propinate dalla rete ufficiale.
Non sei entrato in alcun modo in argomento.
Hai solo insultato.
Per quanto mi riguarda, da ora in poi sei come le popolazioni dell'est invase dall'esercito tedesco durante l'operazione barbarossa: ufficialmente non esisti
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 11:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Carissimo Paolo, solo per far notare il tuo quoziente intellettivo dove arriva, hai scritto:
"Piemontesi falsi e (s)cortesi (oltre che unitari...)"

solo perchè hai letto Torino sul mio profilo...
Ma il fatto di vivere a Torino, non significa essere per certo "Piemontesi", sai magari una parte della gente che vive lì si è spostata per impegni lavorativi, magari è di un'altra regione, chissà..
Prima di aprire la bocca, informati


Il fatto di non esistere per te, mi rincuora molto

Io non insulto nessuno, ho solo detto che si può essere appassionati senza avere un ponte per cambiarsi le candele e chi non ha la fortuna di essere onnipotente come te che sa fare tutto non significa che possiede una Porsche per farsi vedere.
}
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Massimo Pezzali (admin)
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 12:08:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

State litigando sul nulla.
Smettetela, è solo una perdita di tempo.
Mantieni viva la tua passione e la tua passione manterrà vivo te.
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gianbattista (rikkyvonopel)
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 18:42:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

P.S. In CP quanto chiedono mediamente,per la sostituzione pastiglie freni(anteriore/posteriore)???
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 20:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io quando avevo l'altra Boxster, feci sostituire le pastiglie, ti riporto la voce con il prezzo indicato in fattura:

Serie pastiglie € 148,32 + IVA

past. freni a disco, fr. ant. amont+rim € 55,00 + IVA

past. freni a disco, fr. post. amont+rim € 55,00 + IVA

(Messaggio modificato da Alex1983 il 24 maggio 2017)
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gianbattista (rikkyvonopel)
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 21:49:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Grazie...un meccanico generico,compresa manodopera mi ha chiesto 350.
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 23:08:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Figurati! Nella mia descrizione le ultime due voci 55+55 sono la manodopera, devi aggiungere l'iva, ma alla fine farle dal tuo meccanico costa quasi uguale, se ha chiesto 350 non ti conviene farle in CP?
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gianbattista (rikkyvonopel)
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Inviato il mercoledì 24 maggio 2017 - 23:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Veramente molto strano,anche perchè è un meccanico onestissimo e molto bravo...
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bigroberto (bigroberto)
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Inviato il giovedì 25 maggio 2017 - 23:56:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Preventivo in linea con i prezzi Porsche ed il costo della manodopera ufficiale.

Dischi dei freni: possibile che siano usurati a 72.000km? Controllali tu stesso.. è facilissimo, probabilmente non sono da cambiare (togli circa 500€ tra pezzi e manodopera).

Inoltre .. perchè stanno cambiando la cinghia dei servizi e 3 puleggie? E' usurata? (sono circa 400€ tra pezzi e manodopera).
Il resto farei fare tutto (olio, filtri e candele e pulizia radiatori).
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il venerdì 26 maggio 2017 - 15:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Giusto X dare un'ordine di idee sui prezzi dei CP, vi mostro il famigerato "furto" subito per i lavoretti di manutenzione fatti poco tempo fa di cui avevo elencato alcune voci (le principali, quelle che ricordavo) , a voi giudicare e valutare se i prezzi sono tanto fuori dalla norma.


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hello (hello)
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Inviato il venerdì 26 maggio 2017 - 17:41:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

In base alla mia esperienza, per lavoretti di poco conto meglio arrangiarsi con il meccanico sotto casa, possibilmente non "esperto" Porsche perchè anche gli indipendenti hanno aumentato i listini.
Per interventi complessi io preferisco la casa madre, il tasso orario è più alto ma almeno non ti fatturano ore inutili alla ricerca del problema.
Quello che non capisco però in questi ultimi anni sono gli interventi fatturati e non richiesti: rabbocchi vari, additivi inutili e sostituzioni fantasiose...
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luca (piggdekk)
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Inviato il venerdì 26 maggio 2017 - 19:32:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

con tutta la calma del mondo direi che di manodopera realisticamente è una giornata di lavoro di un meccanico.
luca
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il venerdì 26 maggio 2017 - 20:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ma in base ai lavori fatti è un'esagerazione? Perché il grosso della fattura è di manodopera....
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Alessandro c. (greyfox)
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Inviato il venerdì 26 maggio 2017 - 20:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io ti posso dire che ho appena fatto il tagliando alla nuova bimba.
Sostituito olio motore
Sostituito Liquido refrigerante
Olio cambio
Olio freni
Cinghia servizi
Filtri aria motore (2)
Filtro olio + 2 filtri sul bypass radiatore olio
Rabbocco freon clima (400g)
Lavaggio vettura
94 controlli come da lista della casa, tra i quali registrazione capotte
Materiale di consumo + armennicoli vari ....
Il tutto per circa 1300 euro.
Non certo a buon mercato ma sempre molto piu giustificato.
PORSCHE ERGO SUM
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il venerdì 26 maggio 2017 - 22:29:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Fatto in CP o meccanico generico?
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Alessandro c. (greyfox)
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Inviato il venerdì 26 maggio 2017 - 22:57:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Concessionario ufficiale. Non Porsche ma Aston Martin. E i Signori Inglesi non sono certo delle onlus, visto che chiedono 100 euro /ora, per cui i quasi 1700 che ti hanno spillato mi sembrano veramente tanti
PORSCHE ERGO SUM
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il venerdì 26 maggio 2017 - 23:08:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Si hai perfettamente ragione!!
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il venerdì 26 maggio 2017 - 23:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io ho un ottimo rapporto con il CP della mia città e spesso mi rivolgo a loro per lavori vari, certo per le cose banali è più economico un meccanico generico.
Ciao
SuperMario
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il sabato 27 maggio 2017 - 13:28:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Per caso c'è qualche "PorscheManiaco" che vive in Torino o dintorni ed ha conoscenze di qualche officina affidabile o meccanico di fiducia che fa manutenzione Porsche? Così da valutare per un prossimo tagliando sulla la mia bimba senza essere spennato .... se qualcuno sa sono accetti consigli ! Grazie !!
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Davide (alfadiver)
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Inviato il sabato 27 maggio 2017 - 20:41:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Un po' di tempo fa mi avevano parlato bene di un'officina specializzata Porsche a Torino in strada del Cascinotto, mi pare si chiami "La 11". Ma non ho avuto alcuna esperienza diretta, se qualcuno la conoscesse, interesserebbe molto anche a me avere qualche feed.
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il lunedì 29 maggio 2017 - 10:28:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bene, intanto grazie mille Davide per il suggerimento, indagherò su questa officina!
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Davide (alfadiver)
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Inviato il lunedì 29 maggio 2017 - 12:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Figurati, e se hai notizie attendibili condividile gentilmente qui. Grazie
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il lunedì 29 maggio 2017 - 14:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao Davide, avevi ragione, intanto ho trovato il sito di questa officina, si chiama "LA11 Belmondo Centro indipendente specializzato porsche", a vedere sembra molto seria e ben strutturata, fanno di tutto dalla manutenzione al restauro completo di ogni Porsche, mi sono già preso numero e indirizzo, farò presto una telefonata giusto per capire di più, anche sul discorso prezzi, chiedere quanto prendono di manodopera e se hanno dei listini.. Penso proprio che farò un salto di persona per vedere. A chi interessa l'argomento consiglio vivamente di dare un'occhiata al sito! Grazie ancora Davide x il consiglio!!
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Davide (alfadiver)
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Inviato il lunedì 29 maggio 2017 - 15:06:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Figurati Alessandro, spero di averti dato un buon consiglio dato che tra un anno dovrò fare il tagliando e sono già in paranoia nel dubbio sul farmi spennare dal cp di Torino o se rivolgermi altrove
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il mercoledì 31 maggio 2017 - 14:44:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao davide, ho parlato con l'officina LA11 Porsche indipendente, ho preso un appuntamento e tra una settimana vado di persona, così per conoscerci e instaurare una eventuale collaborazione, praticamente sono ex dipendenti Porsche che hanno aperto un'officina per i fatti loro ed a sentirli pare i prezzi sono molto più bassi rispetto al CP.
Beh che dire, come prima impressione telefonica ispirano fiducia, molto competenti e preparati, intanto la vedo un'ottima alternativa al CP. Ti terrò aggiornato! Ciao
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EvoLuke (windsteel)
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Inviato il martedì 06 giugno 2017 - 12:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

...nella mia esperienza, ho trovato competenza e prezzi migliori rispetto ai CP in Piemonte, da maffeo a Biella (autorizzato Porsche), tant'è che mi sparo ogni volta 200 km tra andata e ritorno per portare la mia 987 da loro...spendo qualcosa in +m rispetto a un'officina generica ma ho il famigerato timbro sul libretto tagliandi, e mi trovo bene
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lamberto S (lamby_spezza)
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Inviato il martedì 06 giugno 2017 - 14:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io appena ritirata la mia 986 ho fatto il tagliando dei 60.000 con sostituzione olio, liquido freni, filtri aria, olio, carburante ed abitacolo da un generico però specializzato in Porsche (fa anche tagliandi e restauri soprattutto su aircooled) con un discreto risparmio rispetto al CP. Recentemente a quasi 62.500 km in accelerazione cominciava a tirare leggermente indietro sopra i 5000 giri o affondando il gas per riprendere da basso regime in una marcia alta e si era accesa la spia check motore. A quel punto ho preferito portarla in CP da Vicentini a Verona, fatta la diagnosi risultavano alcune mancate accensioni: prime indiziate le candele, che infatti sono poi risultate oltre che usurate anche del tipo sbagliato. Sostituite e azzerati gli errori ora va alla grande. Cosa importante che non ho visto segnalata qui nel topic: ora anche le 986 e 996 possono usufruire del programma Classic, che mi è stato proposto contestualmente (per avere materialmente la tessera ci vorrà un po' di tempo ma già all'atto della sottoscrizione ne ho potuto usufruire) per cui ho beneficiato dello sconto del 10% sui ricambi e del 20 sulla manodopera.. non sarà molto ma credo che per interventi importanti valga la pena di tenerlo presente.
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Paolo (jackyickx)
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Inviato il martedì 06 giugno 2017 - 14:38:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Per chi vuole esclusivamente un CP ufficiale, questo è il numero uno in assoluto:
http://orlandor.com/pedrengo/chi-siamo.html
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lamberto S (lamby_spezza)
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Inviato il martedì 06 giugno 2017 - 14:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Per chi vuole esclusivamente un CP ufficiale, questo è il numero uno in assoluto:
http://orlandor.com/pedrengo/chi-siamo.html
VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE



Ah beh, qui si parla di una Leggenda.. mica baubau miciomicio
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Paolo (jackyickx)
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Inviato il martedì 06 giugno 2017 - 15:12:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Appunto!
Ma siccome guidiamo un marchio che è leggenda, se uno non vuole e/o non ha tempo, passione e voglia di dedicarcisi personalmente, il mezzo ha bisogno del numero uno.
E Orlando lo è, visto le auto che prepara.
Andare in un CP qualsiasi che ti dice che l'olio da mettere è lo 0W-40 e non si cambia per 30 mila km, e magari il quantitativo inserito è pure sbagliato, è detto tutto...
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il martedì 06 giugno 2017 - 15:49:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Vista l'esperienza di Lamberto molto simile a quanto accaduto a me tempo fa (su altre macchine ), spendere qualcosina in più per stare tranquilli ne vale la pena, per questo tutte le Porsche che ho avuto le ho sempre portate in CP, adesso ho preso appuntamento con questa officina per conoscere chi ci lavora e valutare se portare la mia bimba al prossimo tagliano http://www.belmondoauto.it/azienda.htm

(Messaggio modificato da Alex1983 il 06 giugno 2017)
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Alessandro (alex1983)
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Inviato il martedì 06 giugno 2017 - 16:21:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

ora anche le 986 e 996 possono usufruire del programma Classic, che mi è stato proposto contestualmente (per avere materialmente la tessera ci vorrà un po' di tempo ma già all'atto della sottoscrizione ne ho potuto usufruire)




Lamberto, su questo programma Porsche Classic (che avevo già dato un'occhiata in internet) colgo l'occasione che è stato tirato in ballo per chiederti due cose:

1 - Sono solo alcuni CP che aderiscono al programma classic o tutti?

2 - Vale per tutte le 986 o solo per le prime serie (1997-98-99-20) o anche successive?
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lamberto S (lamby_spezza)
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Messaggio numero: 21
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Inviato il martedì 06 giugno 2017 - 20:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Parto dal punto 2: vale per tutte le 986 e tutte le 996, comprende addirittura la Carrera GT in quanto parla di tutte le auto fuori produzione da almeno 11 anni
Per quanto riguarda la 1 non saprei, ma leggendo sia sul sito che nella brochure parla dei quattro centri "Classic Partner" di Milano Est, Padova Est, Roma e Catania, come di centri dove si eseguono anche restauri completi, mentre per quanto riguarda la scontistica sui lavori di manutenzione lascia intendere che valga in qualsiasi CP, infatti io ad esempio ne ho usufruito a Verona.. probabilmente se invece che sostituire le candele di una 986 avessi dovuto rifare ex novo la carrozzeria e/o il motore di una 911 aircooled mi avrebbero mandato a Padova
Qui il link alla sezione nel sito:
http://www.porsche.com/italy/accessoriesandservice/classic/classic-partner/
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Alessandro (alex1983)
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Messaggio numero: 139
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Inviato il mercoledì 07 giugno 2017 - 10:03:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bene, come immaginavo.... qui in Piemonte nessun centro è specializzato nel programma "classic", solo quelli che tu hai già elencato... Lamberto per la tessera invece? La puoi richiedere in qualsiasi CP e ti garantisce lo sconto del 10% sui ricambi? Ha dei costi aggiuntivi? Visto che l'hai richiesta mi interessa sapere se ha dei vantaggi validi
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lamberto S (lamby_spezza)
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Messaggio numero: 22
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Inviato il mercoledì 07 giugno 2017 - 13:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

10% sui ricambi e 20% sulla manodopera, è gratuita e quindi vale comunque la pena e mi bastato presentare documento d'identità e libretto dell'auto. Fatto quando ho consegnato l'auto per la riparazione ed al ritiro mi hanno già applicato la scontistica in fattura. Ti posso dire che a Verona la brochure di Porsche Classic era disponibile su più di un espositore insieme a quella del Porsche Driving Experience e del Centro Porsche Verona. Chiaramente essendo stato solo da Vicentini non posso dirti se la propongano anche tutti gli altri CP
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Alessandro (alex1983)
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Messaggio numero: 140
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Inviato il mercoledì 07 giugno 2017 - 14:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ok Perfetto! Grazie per la delucidazione! Mi informerò dai due CP nelle mie vicinanze (Cuneo e Torino) in caso affermativo farò subito la tessera anche io!
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