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Messaggio |
    
Cesare B. (cebe)
Utente esperto
Username: cebe
Messaggio numero: 848
Registrato: 11-2010
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 14:38: | 
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Egregi,
riporto per comune informazione una serie di elementi apparsi di recente su un Forum USA.
Trattasi di dettagli inerenti gli ATTUALI problemi che affliggono i motori 991 GT3 sostituiti nel richiamo 2014.
Premesse doverose:
-non sono info ufficiali, ma arrivano da un proprietario di 991 GT3 al quale fu sostituito il motore e ora ha problemi con il nuovo motore (da sostituire anche questo) avendo percorso in totale circa 20.000 km con la vettura e 10.000 con il nuovo motore.
-la persona in questione porta testimonianze dirette e dati tratti dalla letteratura ufficiale PAG
-la persona gode di credibilità sul Forum in questione e possiede una 993 con la quale ha fatto quasi 100.000 km anche di intenso uso in pista senza problemi
-non voglio denigrare un modello in particolare a beneficio di altri e il mio scopo è solo quello di rendere disponibili agli appassionati italiani delle info che girano oggi in USA e possono evitare grosse rogne
-i motori originari 991 GT3 avevano codice MA175 senza suffisso (da quanto capisco io)
-i motori sostituiti nel richiamo 2014 hanno codice E-MA175, con il suffisso
-nei seguenti MY 2015 e 2016 i motori montati sui 991 GT3 dovrebbero avere codici, rispettivamente F-MA175 e G-MA175
-il motore montato sulla 991 RS dovrebbe avere codica MA176 e presentare una lubrificazione simile al G-MA175
-i clienti Porsche in USA godono di tutele ben superiori a quelle dei clienti europei, tanto che la garanzia sulle 991 GT3 MY 2014 oggetto del famigerato richiamo è stata portata gratuitamente a 5 anni
Allego integralmente il testo in Inglese (in fondo sintetizzo il contenuto).
My GT3 was delivered Euro Delivery early Dec 2013. The first MA175 engine (serial number but no letter suffix) completed 3500 trouble free road only km before replacement in May 2014 under the engine recall campaign. The replacement engine designated with suffix "E". This engine was built to remedy the "rod bolt fastener" campaign.
The E engine was serviced at 6500km and ran a total of 11,300 km before throwing the "engine performance reduced drive on" red warning light on 09 Jan 2016. The car was always warmed up prior to extended rpm use. The E engine had completed 2500 track KMs (10 track days) and a further 2500km of "spirited driving" (by this I mean at targa type pace also using higher rpm in manual shift). On the track I had primarily used SportAuto. This was the second track day I attended with the GT3 in 2016 and the fault occurred on the first warm up lap when the engine was extended beyond 8000 rpm in 3rd gear 2/3 way around the track. I brought the car back to pits and cycled the ignition. The fault code disappeared. I then went back out on the track, completed a warm up lap successfully and at the end of the second lap in 4th at 8300 rpm the same fault code appeared. In both cases the ECU retarded the cars ignition.
The car drove fine in standard PDK mode so I dropped it into the dealer where we reviewed the "Miss firing at High Rpm Bulletin 59/15 dated 2 Sept 2015". I already had a copy of this on file as I have been monitoring the situation with these issues closely. The specific code thrown was misfire cylinder 6.
The GT3 was due for its 20k km service at this time so the techs first completed the service including plug replacement. They showed me the bulletin for the plugs - these are now a 12 month or 20k km replacement interval in our market. They then ran through the fault replication and isolation methods outlined in the bulletin. This included swapping coil packs to try and isolate if it was a coil issue. The car would replicate the fault regardless. New plugs, different coil packs etc.
The next course of action was to remove the engine and pull the camshafts and rocker fingers as per the bulletin, for inspection. The team completed this quickly and efficiently. The outcome was typical of others who have experienced this issue and almost identical to the diagrams used in the bulletin example (below).
Passenger side cylinder head (driver side in USA) cylinders 4,5,6. Looking at the technical diagrams from the 991 GT3 technical manual below we can see cylinder 6 being the furthermost from oil inlet supply rail. Wear on inlet side finger rockers gets progressively worse until cylinder 6 where the DLC coating is worn to the steel n the lower, flatter side of the foot. Small line like "groves" start forming to through the DLC coating at the top of the finger lifter (curved side) and these change from one band to two as you move towards cylinder 6. The cylinder 6 inlet rocker foot is through the DLC and the cam associated with it shows some fine scoring as you would imagine from steel to steel contact.
The end result is a new engine has been ordered and will arrive early February.
Why has this happened? I do not know for certain. I believe that there is a lubrication issue at play here. I understand the G series engine has a different oil filter, ECU oil pressure changes to the software, a larger diameter oil filter neck and Im told a revision to the oiling pump - all of which are in line with the MA176 (RS) power plant.
In sintesi:
-la procedura standard Porsche nel caso di segnale di errore e riduzione automatica delle prestazioni (autoprotezione) è spiegata nel Bollettino Tecnico 59/15 e prevede la sostituzione di candele e bobine e il nuovo test.
-nel caso di nuovo segnale di errore dopo aver sostituito candele e bobine si passa a smontare e controllare la distribuzione
-in diversi casi, come in quello in oggetto, si riscontra una anomala usura dei bilanceri e delle camme lato aspirazione, che diviene piu' pronunciata dal cilindro 4 al cilindro 6. Il cilindro 6 è quello piu' distante sulla traccia del circuito di lubrificazione.
-in caso si riscontri questa usura, la soluzione prevista dal Bollettino Tecnico è una nuova sostituzione del motore.
Sembra che i motori 991 GT3 MY 2016 (G-MA175), come i motori 991 GT3 RS (MA176) abbiano le seguenti modifiche:
-diverso filtro olio
-modifiche nel software ECU per la gestione della pressione olio
-diverso attacco del filtro olio al circuito
-pompa olio rivista
Allego copia del bollettino tecnico, spero sia leggibile (solo in Inglese).
Concludendo:
-spero di non aver annoiato
-spero di non aver offeso nessuno
-spero possa servire/interessare a qualcuno
-scusate l'Inglese
Un caro saluto e "in bocca al lupo" a tutti i possessori di 991 GT3 ... |
gabriele c. (gabo)
Porschista attivo
Username: gabo
Messaggio numero: 3824
Registrato: 01-2009
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 14:52: |
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grazie per le info, almeno per me gradite, seppur un filino inquietanti...
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Pilotto (matteopilotto)
Porschista attivo
Username: matteopilotto
Messaggio numero: 3681
Registrato: 01-2013
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 15:07: |
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Cesare grazie del tuo interesse per tutti noi.
"grazie anche per la traduzione"
AVANTI....
a. s p a r l a r e. s o n. b r a v i. t u t t i
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb
Messaggio numero: 2896
Registrato: 01-2008
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 15:33: |
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Interessante ed abbastanza esplicativo,sopratutto visto che da noi certe cose sono "segreti di stato"!
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Max 007 (max007)
Porschista attivo
Username: max007
Messaggio numero: 2366
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 16:26: |
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Ottimo Cesare, molto "tecnico" ma molto interessante!
Live Your Life - Run Your Race
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Cesare B. (cebe)
Utente esperto
Username: cebe
Messaggio numero: 849
Registrato: 11-2010
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 17:40: |
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Grazie.
Cerco solamente di sdebitarmi nei confronti di tutte gli utenti del Forum che mi hanno lasciato un grande patrimonio di conoscenza da consultare liberamente.
Una cosa mi sono dimenticato di tradurre, ma è implicita: l'usura anomala delle camme e dei bilancieri (pattini) dipenderebbe da un problema di lubrificazione che si acuisce spostandosi dal cilindro 4 a quello 6.
La centralina si accorge che la fasatura di almeno un cilindro è fuori tolleranza e genera il segnale di errore e mette in modalità di protezione.
Questo è almeno quello che hanno capito alcuni proprietari in USA e che ho capito io dei 3D scritti da loro.
Apparentemente chi ha fornito le info che ho riportato io è a conoscenza di altri 10-12 casi simili. |
Fabio R. (fabio70r)
Porschista attivo
Username: fabio70r
Messaggio numero: 2062
Registrato: 01-2011
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 18:20: |
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Grazie anche da parte mia
Fra 20 anni quando saranno alla portata di rigattiere (scherzo eh)
cercherò le modifiche giuste
Unicuique Suum
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Giuseppe C (peppuccio71)
Utente registrato
Username: peppuccio71
Messaggio numero: 456
Registrato: 01-2015
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 18:22: |
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Intanto complimenti a Cesare,poi mi chiedevo se i nuovi motori montati sulle gt3 sono stati provati al banco per vedere se erogano intorno ai 470cv come da libretto,mi sorgono dubbi pure sulle auto appena immatricolate io ho preso una 991 gts che dovrebbe avere 30 cv in più della 991 aspirata ma dai test effettuati da diverse riviste tutta questa differenza non pare esserci. |
the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7530
Registrato: 09-2007
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 18:53: |
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Non so se sia leggenda ma alcuni sostengono che dopo i richiami i motori sostituiti hanno anche una ECU diversa che limita il num.di giri e la velocità di cambiata del pdk
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Giuseppe C (peppuccio71)
Utente registrato
Username: peppuccio71
Messaggio numero: 457
Registrato: 01-2015
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 19:17: |
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Forse limitando i giri e montando una pompa dell'olio maggiorata e un filtro dell'olio più permeabile come stanno facendo si evita la cattiva lubrificazione degli ultimi due cilindri ma anche la potenza dovrebbe diminuire magari no ma una prova al banco io la farei per curiosita' |
michele (sigboris)
Porschista attivo
Username: sigboris
Messaggio numero: 3423
Registrato: 03-2007
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 21:52: |
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E' lo stesso problema che si presentava all'inizio e che esisteva anche con il 4.0 rs 997
Se c'è troppa pressione saltano i sigilli e perdi olio in modo consistente.
Se ce ne è poca,si usurano diverse parti.
Con questo tipo di problematiche (di cui erano un po' all'oscuro ),ci vuole una gestione intelligente del sistema di lubrificazione;cosi' vanno solo per tentativi.
Tra l'altro quella pompa del ca... alla sua duecentesima versione,l'ho sempre odiata.
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Gaspare D. (gas964)
Porschista attivo
Username: gas964
Messaggio numero: 4414
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 21:57: |
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Cesare la tua iniziativa è certamente lodevole e particolarmente gradita da chi, come me, non ha dimestichezza con l'inglese. Spero che quanto hai fatto possa servire da esempio per situazioni future.
Grazie.
L'esperienza è data dall'insieme delle fregature prese nella vita! Gruppo "MAGNA GRECI"
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PATRIZIO B. (rlietz)
Utente esperto
Username: rlietz
Messaggio numero: 620
Registrato: 04-2014
| | Inviato il venerdì 22 gennaio 2016 - 23:38: |
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Leggendo queste bad news..per rimanere in inglesismo spiccio...non mi viene un granchè voglia di mettere l'auto in pista, mah! ho ordinato casco e hans, speriamo arrivino più tardi!!
DANKE HERR HANS MEZGER!
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Fabio (fabio_986)
PorscheManiaco vero !!
Username: fabio_986
Messaggio numero: 8786
Registrato: 06-2010
| | Inviato il sabato 23 gennaio 2016 - 11:51: |
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Grazie Cebe, il Forum serve (dovrebbe servire) sopratutto per questo prezioso scambio d'informazioni.
Sono proprio felice di non essere interessato a tali problematiche... W la mia vecchia GT3!
Tessera N.1701
Lascia sempre al "Pallone Gonfiato" un foro per poter perdere fiato, affinché del suo continuo gonfiare in faccia non ti venga a scoppiare
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ste (845ste)
Utente registrato
Username: 845ste
Messaggio numero: 451
Registrato: 03-2014
| | Inviato il sabato 23 gennaio 2016 - 12:46: |
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INCREDIBILE!!!!
questi della P. ci prendono in giro dal 1998!!!
con i nostri schei!  
non esiste nulla di più efficace di una Lambo v12 per liberare la corsia di sorpasso....
Drive fast, Life is short!
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7532
Registrato: 09-2007
| | Inviato il sabato 23 gennaio 2016 - 12:50: |
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Poi ti spellano vivi con la P.Approved...che sa tanto di "••••••• e mazziati"!
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 8427
Registrato: 06-2005
| | Inviato il sabato 23 gennaio 2016 - 13:06: |
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Premesso che ovviamente non sono interessato a queste problematiche, desidero dare " a Cesare quello che è di Cesare"...come disse "qualcuno" due millenni fa... Fa piacere leggere i suoi interventi, permeati di un garbo ed una educazione che stanno diventando sempre più merce rara, anzi rarissima! Bravo Cesare, e grazie per i tuoi interventi.
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Cesare B. (cebe)
Utente esperto
Username: cebe
Messaggio numero: 850
Registrato: 11-2010
| | Inviato il sabato 23 gennaio 2016 - 17:33: |
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Grazie Franco, troppo buono.
Magari Michele avrà elementi più dettagliati da portare a riguardo dei miglioramenti apportati sul G-MA175 e sul MA 176 per rassicurare Patrizio e altri.
Uno dei primi indizi di usura delle cammes sarebbe, a detta di un proprietario USA, una leggera incertezza a salire di giri oltre gli 8500: se si avverte questo sintomo è meglio controllare subito anche in assenza di errori sulla centralina. |
alvise dal colle (alvy)
Utente registrato
Username: alvy
Messaggio numero: 113
Registrato: 09-2015
| | Inviato il sabato 23 gennaio 2016 - 18:34: |
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Purtroppo qualche giorno fa' la malefica spia mi si è accesa dopo circa 15 giorni che non accendevo la macchina poi lo spenta e riaccesa la spia di protezione motore non se più accesa comunque lunedì sono dal conce per un controllo speriamo bene ,,, incertezze nel salire oltre gli 8500 non mi sembra che c'è ne siano ti ringrazio molto per la tua segnalazione molto dettagliata vi faccio sapere |
michele (sigboris)
Porschista attivo
Username: sigboris
Messaggio numero: 3424
Registrato: 03-2007
| | Inviato il domenica 24 gennaio 2016 - 01:10: |
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Cmq poverini,basta usare il 5w50 e si risolve il 90% dei problemi già con l'F.
L'usura ce l'hanno parecchia con il caldo e alti regimi ovviamente.
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PATRIZIO B. (rlietz)
Utente esperto
Username: rlietz
Messaggio numero: 622
Registrato: 04-2014
| | Inviato il domenica 24 gennaio 2016 - 09:42: |
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Alvise... che brutto vedere quella spia!! ma.... mi chiedevo se non fosse solo dal fatto di aver montato collettori e kata 200 celle!!?? Ti consiglio VIVAMENTE!! di fare il controllo da Maurizio Ebimotors!! che sanno della modifica!! da un'altro CP, storterebbero il naso e liquiderebbero il problema in quello!! KAZZATA!!
DANKE HERR HANS MEZGER!
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Cesare B. (cebe)
Utente esperto
Username: cebe
Messaggio numero: 851
Registrato: 11-2010
| | Inviato il domenica 24 gennaio 2016 - 10:31: |
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Grazie Michele per il molto opportuno suggerimento a riguardo della viscosità olio che può ridurre i problemi.
Sempre spulciando vari 3D americani credo di poter fornire un ulteriore elemento empirico per chi usa molto in pista il 991 GT3.
Apparentemente i problemi di usura iniziano a divenire manifesti (per le vetture che montano i serie E e F) attorno alle 300 ore circa di uso in pista.
Questo limite sembra venir raggiunto a fine 2015 solo da chi è veramente molto assiduo sui circuiti.
Spero possa aiutare. |
alvise dal colle (alvy)
Utente registrato
Username: alvy
Messaggio numero: 114
Registrato: 09-2015
| | Inviato il domenica 24 gennaio 2016 - 16:33: |
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Domani ti dico Patrizio il conce mi ha detto che cambia bobine e candele lo sa che ho fatto da eby il lavoro kat e pance Cup li conviene fare il bravo il capo officina gli ho comprato diverse macchine in quel concessionario ... |
andrea b (andreaverona)
Utente registrato
Username: andreaverona
Messaggio numero: 414
Registrato: 10-2014
| | Inviato il domenica 24 gennaio 2016 - 18:06: |
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Ma cristo santo Alvise leggo solo ora...
Mi dispiace un sacco, incazzati che in quel concessionario capiscono solo gli urli... |
alvise dal colle (alvy)
Utente registrato
Username: alvy
Messaggio numero: 115
Registrato: 09-2015
| | Inviato il lunedì 25 gennaio 2016 - 11:41: |
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responso del conce ,domani cambiano candele e bobine la spia di malfunzionamento motore mi dice che è causata da una bobina ,la famosa spia mi si accende ad aviamento a freddo ,poi riprovando a riaccendere l auto un altra volta la spia sparisce e non mi si accende più,il conce mi ha detto che se la spia malfunzionamento motore si accende, quando si comincia a tirare il motore a regimi di rotazione elevata allora cè un problema di usura di cammes e li sono cazz......... io ho provato a tirare a 8 9000 stamattina e non mi si è accesa nessuna spia |
PATRIZIO B. (rlietz)
Utente esperto
Username: rlietz
Messaggio numero: 623
Registrato: 04-2014
| | Inviato il lunedì 25 gennaio 2016 - 19:55: |
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Ciao Alvise lo spero proprio! ieri eravamo a Monza per un track day, ed io supportavo un mio caro amico Marco, per aiutarlo in fatto di visibilità della sua zona box offrendo la mia 991 RS come acchiappa clienti...STAND 21 RACEWEAR, nel pome è arrivato Luigi(quello dei pezzi in CFC) sperava di incontrarti ma ahime' ti capisco!! a presto ciao
DANKE HERR HANS MEZGER!
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7536
Registrato: 09-2007
| | Inviato il lunedì 25 gennaio 2016 - 20:04: |
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Certo e' che con quello che se le fanno pagare ed essendo auto nate per la pista questi problemi non dovrebbero assolutamente esistere.
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 9640
Registrato: 07-2003
| | Inviato il lunedì 25 gennaio 2016 - 21:28: |
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Azz, che qualità ! Cambi "cavallo" chi può!
Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. E' tempo di passare oltre allargando gli orizzonti!
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PATRIZIO B. (rlietz)
Utente esperto
Username: rlietz
Messaggio numero: 624
Registrato: 04-2014
| | Inviato il lunedì 25 gennaio 2016 - 23:57: |
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Alvise, le bobine le hanno cambiate anche alla mia RS, invece alla 991 LISCIA di Edobuga, NO!?!? lo chiamai e gli spiegai il tutto, ma lui non volle farlo!....non era stata richiamata la sua...bah!! visto il costo irrisorio le avrei cambiate!! anche senza garanzia!!facci sapere...anzi FAMMI!!
DANKE HERR HANS MEZGER!
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 15391
Registrato: 06-2006
| | Inviato il martedì 26 gennaio 2016 - 07:01: |
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Tutto questo da quando .....la porsche fa come la Ferrari
collauda la produzione di serie poi raggiunte l'affidabilità si corre le 24 ore-
ormai è storia risaputa-
Bello vedere che ogni preparatore ha la sua soluzione
Tessera N.993
l'iodiozia come l'invidia è il male di questi tempi la coerenza? Non fa più per me . E stato bello . Tanti saluti -dico speriamo
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 5745
Registrato: 11-2005
| | Inviato il martedì 26 gennaio 2016 - 08:50: |
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Per curiosità'...
sono andato a spulciare i bollettini tecnici per problematiche su 2.7RS, 3.0RS, 964RS e 993RS
non ho trovato NULLA di cosi' grave ( anzi , non ho trovato quasi niente a dire il vero)
non ho i bollettini della GT3 Mk1 ma so per esperienza che nemmeno quella serie ha avuto mai nulla al motore.
capisco che il mondo sia cambiato
capisco che le logiche siano diverse
non capisco pero' come nel 2016 siamo ancora qui a parlare di lubrificazione su un GT3..
follie del mondo moderno...
"WE FEW, WE HAPPY FEW, WE BAND OF BROTHERS"
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alvise dal colle (alvy)
Utente registrato
Username: alvy
Messaggio numero: 117
Registrato: 09-2015
| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 08:31: |
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ritirata la macchina ieri ho saputo che la mia gt3 è in garanzia fino al 2018 a parte questo stò usando la macchina da ieri tirando un pochino in strade non aperte al traffico  e la spia malefica non si è accesa ,oggi farò ancora un pò di strada e vediamo , se succedesse il fattaccio il capo officina dovrà smontare il motore e sostituire le cammes ,lui però è molto fiducioso , speriamo bene ciao a tutti |
Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb
Messaggio numero: 2905
Registrato: 01-2008
| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 09:25: |
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..........anche gli ingeNieri P. sono molto fiduciosi..........pure troppo!!! 
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Vittorio971 (vittorio1971)
Utente esperto
Username: vittorio1971
Messaggio numero: 820
Registrato: 02-2011
| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 09:45: |
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Scusate O.T
Ma Bernardo il work in progress? Hai affidato i lavori agli impiegati comunali di Sanremmo?
chiuso O.T
Tessera P mania nr°1819 - Porcospino Tosco-Emiliano -
Tessera S.P.E.G. nr°15
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PL3 (peter)
Porschista attivo
Username: peter
Messaggio numero: 1331
Registrato: 05-2003
| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 10:32: |
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300 ore di funzionamento, supponendo una media oraria di 50km/h (di solito non si va oltre), vuol dire all'incirca 15mila km.
Dovremmo cominciare a stilare una tabella interna con gli interventi fatti, richiami, rotture (senza fare nomi) ma dettagliando la percentuale di km in pista e in strada.
Di solito i problemi cronici si presentano puntuali.
Tutto quello che in un motore non c'è...sicuramente non si rompe!!!
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Cesare B. (cebe)
Utente esperto
Username: cebe
Messaggio numero: 852
Registrato: 11-2010
| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 10:45: |
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Ciao Andrea, un piacere come sempre leggerti; pero' questa volta sei malefico a girare il coltello nella piaga.
Con i 964 e i 993 vinci facile, sono il risultato di 20 anni di evoluzione partendo dal blocco 930 che era già a prova di bomba nel 1974!
Per il 2.7 l'affidabilità arriva anche dai molti miglioramenti fatti sul monoblocco e le parti interne nei dieci anni dal '63 e dalle lezioni imparate (come tu ci insegni) nelle competizioni a partire dalla mitica "R".
Poi, certo, il lavoro degli ingegneri una volta era piu' semplice: non vi erano le assurde norme anti-inquinamento e lo strapotere del marketing come oggi a interferire.
Chiuso l'OT.
Passo a fornire qualche ulteriore info (sempre dagli USA) a riguardo dei codici di errore per battito in testa (miss-fire) sulle GT3 991.
Un proprietario ha registrato per conoscenza diretta 13 GT3 che hanno avuto il codice errore sulla centralina e, di conseguenza, la sostituzione del motore come azione risolutiva.
NON parliamo del richiamo del 2014 ma di azioni posteriori.
Sono quasi tutti motori serie E (12) con un solo F.
Il motore F era già un sostituto per un precedente E e il proprietario ha chiesto che PNA (Porsche USA) ritirasse la vettura e gli rifondesse il prezzo pieno pagato, cosa che PNA ha accettato di fare.
I codici di errore per miss-fire possono essere diversi.
Esiste un codice generico: che dovrebbe essere qualcosa tipo 330
Esistono poi codici specifici che indicano il singolo cilindro: tipo 306 per il cilindro 6
Ecco un esempio di quelli che dovrebbero essere alcuni codici e l'errore associato:
P0300 - Random/Multiple Cylinder Misfire
P0301 - Cylinder 1 Misfire
P0303 - Cylinder 3 Misfire
P0304 - Cylinder 4 Misfire
Se il codice è quello specifico di un cilindro della bancata destra (4-5-6) potrebbe essere un indizio di usura del complesso cammes-pattini derivante dal problema di lubrificazione di cui sopra. Specialmente se tutti gli errori sono sul cilindro 6 ... la probabilità diviene concreta.
Viceversa esiste un noto (e diverso) problema di corto circuito delle bobine, oggetto del bollettino tecnico WF72, che allego sotto.
Curiosamente, ma non tanto, oltre alla sostituzione delle bobine e delle candele si riprogramma la DME per aumentare la pressione olio ai regini intermedi, come gia' sulle RS.
Spero che le ulteriori info possano chiarire il quadro e aiutare qualche proprietario di GT3.
Non sono un tecnico, non sono un esperto: mi limito a riproporre informazioni da proprietari che sembrano aver inquadrato il problema meglio di tanti garage ufficiali Porsche.
Queste info vanno usate in abbinamento al proprio buonsenso e all'esperienza di tecnici qualificati.
Un caro saluto e buona guida a tutti. |
alvise dal colle (alvy)
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| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 10:49: |
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la mia ne ha 11250km di certo non la risparmio nel farla andare in teoria fra 3750km dovrei rompere siamo fiduciosi :-) |
Cesare B. (cebe)
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| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 10:51: |
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citazione da altro messaggio:300 ore di funzionamento, supponendo una media oraria di 50km/h (di solito non si va oltre), vuol dire all'incirca 15mila km.
Peter, scusa se mi permetto di corregerti ...ma è per evitare di generare allarmismi.
Parliamo di circa 300 ore di funzionamento IN PISTA, non di funzionamento totale!
Ci sono GT3 anche del 2014 con oltre 50.000 km sul motore e nessun problema.
Credo che si debba essere precisi, per aiutare chi ha problemi e non denigrare ingiustamente il prodotto.
Ciao |
Cesare B. (cebe)
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| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 10:53: |
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Alvise, credo che tu possa stare relativamente tranquillo ... Prima di avere totalizzato 300 ore di pista ...
Spero le info possano aiutarti a gestire al meglio la situazione, oggi e in futuro.
Goditi la tua GT3.
Ciao |
alvise dal colle (alvy)
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| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 10:54: |
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ti ringrazio molto cesare per le ulteriori info |
Giuseppe C (peppuccio71)
Utente registrato
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| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 11:10: |
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Ciao Cesare secondo te i nuovi motori erogano sempre 475cv o potrebbero essere stati depotenziati o limitati nei giri per evitare delle ricadute. |
Cesare B. (cebe)
Utente esperto
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Registrato: 11-2010
| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 14:38: |
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Giuseppe, perdonami ma non saprei darti una risposta ...
Se mai trovero' qualche info a riguardo la condividero'.
Sicuramente i motori serie E, F, G hanno il limitatore non abbassato rispetto a quelli originali del 2013-2014 sostituiti.
Poi, per essere sicuri si dovrebbe trovare un proprietario che abbia fatto rullare il vecchio e il nuovo motore ... cosa non facile. |
Bernardo B. (bernieb)
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Username: bernieb
Messaggio numero: 2907
Registrato: 01-2008
| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 15:46: |
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Io da voci di corridoio sapevo di un abbassamento dei giri massimi e riprogrammzione centralina cambio x aumentarne l'affidabilità (a scapito di potenza e velocità cambiate), ma non avendo toccato con mano non ne ho la certezza,anche se le info mi vengono da.....persona informata sui fatti!
OT x Vittorio:
No,se ci lavoravano loro avanza tempo sarebbe già finita, con il tempo sottratto all'ufficio.......!!!
Ma ieri ero lì in off.dove dovevo deliberare alcuni dettagli,i lavori sono in progress......ma molto lentamente,poi avendola a più di 50km da casa non aiuta!
Fine OT!
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alvise dal colle (alvy)
Utente registrato
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Messaggio numero: 125
Registrato: 09-2015
| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 16:53: |
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ci metto una bomba in quel corridoio li bernardo :-)) la mia vola fino a 9000 giri che è una bellezza ed il cambio spara come un bazzuca marce a gogo |
michele (sigboris)
Porschista attivo
Username: sigboris
Messaggio numero: 3425
Registrato: 03-2007
| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 20:20: |
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Cmq il problema degli alti regimi si sentiva distintamente sin dall'inizio,tanto che l'avevo fatto pure notare quando la provavano.
Infatti gli avevo consigliato di ingrassare e dare piu' pressione all'olio.
Ai medi credevo andasse bene.
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 2911
Registrato: 01-2008
| | Inviato il mercoledì 27 gennaio 2016 - 23:01: |
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alvy,tu leggi 9000, non è detto che lo siano!
E il cambio, credi di accorgerti di qlc millisec.in più nella cambiata!?
E per me i doppia frizione sono cmq lenti, paragonati ai veri sequenziali da gara............
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alvise dal colle (alvy)
Utente registrato
Username: alvy
Messaggio numero: 126
Registrato: 09-2015
| | Inviato il giovedì 28 gennaio 2016 - 08:32: |
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ah beh certo mai provato il sequenziale da gara ma penso che siano un altra cosa ,non so dirti per i 9000 come si fà a accorgersi una cosa del genere solo il banco prova potrebbe dare un responso veritiero sarebbe interessante io della macchina sono molto contento e me la stò godendo a mille poi se succederà qualcosa pazienza ma non mi faccio tante pippe mentali in merito :-) |
Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb
Messaggio numero: 2913
Registrato: 01-2008
| | Inviato il giovedì 28 gennaio 2016 - 09:56: |
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E' appunto quello che si dice facciano alvy.........
Ma te fai come dici, è lo spirito giusto!
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Marco (fxz)
Nuovo utente (in prova)
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Messaggio numero: 2
Registrato: 02-2013
| | Inviato il sabato 30 gennaio 2016 - 18:36: |
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Uhmmm
996 e 997 IMS una grana peggiore (Classaction in USA) e zero sostituzione motore
Ottime info per 991 GT3
ci vorrebbero le PET (catalogo parti ricambio ) del MY15 e MY16 chi li puo' postare ? Grazie
piuttosto che farmi cambiare le cam con nuova usura garantita opterei per sostituzione motore G MY16 per chi vuole mettiamo su una classaction anche qui
(Messaggio modificato da fxz il 30 gennaio 2016)
(Messaggio modificato da fxz il 30 gennaio 2016) |
Nello A. (nello)
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Messaggio numero: 204
Registrato: 08-2010
| | Inviato il mercoledì 25 ottobre 2017 - 18:43: |
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Eccomi, è successo alla mia, hanno cambiato il motore.
Aveva 48.000 km un bel po di pista
Ossessione porsche
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PATRIZIO B. (rlietz)
Porschista attivo
Username: rlietz
Messaggio numero: 1667
Registrato: 04-2014
| | Inviato il mercoledì 25 ottobre 2017 - 20:43: |
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Io conosco un'altro proprietario (F.L. persona squisita e gentilissimo) di GT3 991 mk1 che in Ebimotors gli hanno sostituito pochi giorni fà il motore......l'ho saputo sabato scorso a Monza.
allego filmato....
Non volevo pubblicarlo, ma dopo questa cattiva news....
MMMhhh!!per quelli che credono che in Porsche gli INGEGNERI non sbaglino mai ne sui filtri aria (vedi mio thd)...ne sulla progettazione dei motori....questo filmato sarà un falso....passate avanti.
Nello mi spiace e spero tu fossi coperto da garanzia o da avvocato! il fare pista non pregiudica la vita di un motore se si fà una manutenzione ravvicinata! e comunque queste auto se non le portiamo ogni tanto in pista che le compriamo a fare?
https://www.youtube.com/watch?v=RvxKrA--k1g
(Messaggio modificato da rlietz il 25 ottobre 2017)
Tessera 2433
I SOLDI NON PORTANO LA FELICITA',MA PERMETTONO DI COMPRARE UN AUTO DA CORSA....E NON HO MAI VISTO UNA PERSONA TRISTE IN UN AUTO DA CORSA.
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Forum 911 RS & GT3 