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Ricky (preist_3)
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Username: preist_3
Messaggio numero: 239
Registrato: 10-2008
| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 09:59: | 
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Preso dai molteplici paragoni tra turbo e gt3 degli ultimi giorni sono andato a cercare un dato che ritengo significativo:
il tempo per percorrere il km da fermo
Ecco, ho trovato informazioni diverse ma non sono riuscito ad averne di attendibili.
Su alcuni articoli la Gt3 risulta piu' veloce ma dai video postati sembra il contrario... mah... |
Marco (mark996)
Utente esperto
Username: mark996
Messaggio numero: 702
Registrato: 12-2005
| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 10:03: |
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Trovo difficile credere che sia così...
senza la turbina , l'aspirato sogna e s'inchina
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Ricky (preist_3)
Utente registrato
Username: preist_3
Messaggio numero: 240
Registrato: 10-2008
| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 10:53: |
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Anche io.. |
Salvatore R. (salvatore)
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Username: salvatore
Messaggio numero: 1501
Registrato: 06-2007
| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 11:38: |
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pur' io ..
GT3 ADDICTED !
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
Utente registrato
Username: enricolucaccini
Messaggio numero: 135
Registrato: 11-2004
| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 11:45: |
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ME TOO
In Cassano veritas...
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Ricky (preist_3)
Utente registrato
Username: preist_3
Messaggio numero: 242
Registrato: 10-2008
| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 15:19: |
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Ma qualcuno riesce a risalire a questo dato?? |
Manuel (paradise_lost75)
Utente registrato
Username: paradise_lost75
Messaggio numero: 80
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| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 15:28: |
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Beh, le prove della rivista "Auto" danno i seguenti dati :
997 TT : 20"96
997 GT3 : 21"85
Ci sono anche altri due dati relativi alle Cavalline :
997 GT2 : 20"59
Carrera GT : 19"42 ( la più veloce in questa prova )
Link :
http://www.auto.it/prove/2009/01/19-2006/Le+pi%C3%B9+veloci+sui+1000+metri++++
(Messaggio modificato da Paradise_LosT75 il 02 marzo 2010)
Cunt la calma e la vaselina,
anca el tor l'ha inculà la gaìna
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Massimo F. (maxiron)
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Username: maxiron
Messaggio numero: 310
Registrato: 01-2005
| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 17:52: |
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Gt3 3.8 : 21"31
tessera N°505
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 1191
Registrato: 07-2007
| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 18:09: |
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Dove le auto turbo sono di certo superiori è nelle accelerazioni nella singola marcia, partendo da 4000 giri/min. ovvero nelle situazioni di accelerazione reale in strada.
La curva di coppia della GT3, così appuntita, certo non l'aiuta a riprendere giri, specie nelle marce dalla quarta in su.
Per questo motivo, a mio avviso, il connubio perfetto tra regina della strada ed eccellente compagna d'avventura in pista, è in tutto e per tutto incarnato dalla 997 GT2.
E, giustamente, mamma porsche, questi due aspetti in un'unica macchina, se li fa pagare salati.
"Imagination is more important than knowledge"
A.Einstein
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Kociss (lucio_tt)
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Username: lucio_tt
Messaggio numero: 972
Registrato: 03-2005
| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 18:59: |
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citazione da altro messaggio:Dove le auto turbo sono di certo superiori è nelle accelerazioni nella singola marcia, partendo da 4000 giri/min. ovvero nelle situazioni di accelerazione reale in strada.
Giusto Paolo ma...non solo . Lo è anche partendo da fermo e buttando dentro tutte le marce a disposizione nei 1000mt.
La curiosità chi vuole...può togliersela in un modo solo: Provando sul campo e non a suon  di chiacchiere.
La possibilità reale di fare ciò esiste, tra circa quattro mesi con tutti e tre i modelli ...basta provare.
Chi vuole intendere...intenda!
(Messaggio modificato da lucio_tt il 02 marzo 2010)
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Vincenzo (996_cabrio)
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Username: 996_cabrio
Messaggio numero: 568
Registrato: 12-2006
| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 21:31: |
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Infatti Kociss si parla di tempo da 0 a 1000 mt e non in quanto tempo si buttano dentro tutte marce.
Non mi sembra che sia una curiosità da togliersi sapere in quanto tempo butti tutte le marce, ma benvengano le curiosità tecniche tanto care a chi piace la competizione con delle regole definite.
Una turbo infatti nasce montando una turbina, in modo che la curva di erogazione di coppia e potenza viene spostata verso giri più elevati rispetto ad un motore analogo aspirato, in cambio di un picco di valori relativamente più elevato.
Di conseguenza abbiamo scoperto il funzionamento della turbina, ma non siamo arrivati al dunque.
Mi chiedo ma come mai nelle competizioni non si usano motori turbo-benzina?
MITICA PORSCHE
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Emanuele (emadelta86)
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Messaggio numero: 1276
Registrato: 04-2008
| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 22:30: |
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citazione da altro messaggio:Mi chiedo ma come mai nelle competizioni non si usano motori turbo-benzina?
La sigla GT1 ti dice qualcosa?.... |
Daniele S. (dazzy)
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Username: dazzy
Messaggio numero: 466
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| | Inviato il martedì 02 marzo 2010 - 23:04: |
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Vincenzo, scusa, ma mi sembra che sia il contrario.
I moderni motori turbo hanno valori di coppia e potenza più elevati a regimi più bassi di giri rispetto all'analogo motore aspirato.
Magari mi sbaglio.
"Non c'è coraggio se non c'è paura"
MEMENTO AUDERE SEMPER!
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Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 1195
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 02:04: |
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No, Daniele, non ti sbagli, ma vincenzo avrà avuto un lapsus.
Quanto ai motori turbo certo che ci son stati, negli anni 80, e andavano anche forte, solo che non c'era l'elettronica, erano scorbutici e leggeri( erano dei 1600 a 6 cilindri mi pare)...
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 08:27: |
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.......il problema è come dice Vince, con una specifica: come mai nelle gare non ci sono turbo (Porsche) di serie ?? La GT1 non fa testo, di serie aveva forse i bulloncini dei fari.....
PS e, ehm, ovviamente la coppia "al contrario...."
(Messaggio modificato da sensei il 03 marzo 2010)
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 09:14: |
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Per Vincenzo: hai mail ..... grazie
Ale
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Ricky (preist_3)
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Messaggio numero: 243
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 09:42: |
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Ragazzi,
che la TT vada di piu' è un dato certo.
che la Gt3 sia molto piu' leggera e sportiva della TT anche.
che alcuni preferiscono l'aspirato e altri la turbina idem
Personalmente, ad oggi, la scelta della car è dettata dalle emozioni che riesce a trasmettermi ma ognuno ha le sue priorità
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roberto (è_ora_di_turbo)
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Messaggio numero: 256
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 11:41: |
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la gt3 996 pesa 1360 kg rapporto peso potenza 3,57 kg/cv km da fermo 22,8 sec vel 306 km/h
la turbo 996 pesa1540 kg rapporto peso potenza 3,67 km da fermo 22,4 sec vel max 305
come rapporto peso potenza tra tutte le porsche prodotte, le gt3 sono davanti solo le gt2 le gt1 e le 959
ho solo dati fino al 2003
a questo punto la turbo sul dritto potrà essere più performante ma in qualsiasi pista le prende di brutto in quanto in curva, staccata quanto a manegevolezza ed erogazione non c'è storia (+200kg)
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 12:00: |
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......robbè...... quotissimo.......
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Paolo (nothingbutgt3)
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Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 1196
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 12:03: |
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Sì, in effetti una turbo più leggera verosimilmente non la fanno volutamente per non entrare in concorrenza con altri loro modelli a listino.
Tra turbo e GT3, c'è differenza e deve continuare ad esserci.
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JOHNNY ANDREA (johnny_cecotto)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 12:11: |
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con la serie 997 mk1 il rapporto si inverte a favore della TT:
997TT peso 1585 kg. 480 hp -> rapporto peso/potenza = 3.30
997 GT3 peso 1395 kg. 415 hp -> rapporto peso/potenza = 3.36
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
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Messaggio numero: 6004
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 12:26: |
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citazione da altro messaggio:con la serie 997 mk1 il rapporto si inverte a favore della TT:
997TT peso 1585 kg. 480 hp -> rapporto peso/potenza = 3.30
997 GT3 peso 1395 kg. 415 hp -> rapporto peso/potenza = 3.36
Ma restano comunque 200 kg in più, incolmabili con tutta la potenza che si vuole.
citazione da altro messaggio:verosimilmente non la fanno volutamente per non entrare in concorrenza con altri loro modelli a listino
In raltà l'hanno fatta e si chiama GT2. una Turbo "normale" più leggera avrebbe voluto dire: allestimento semplificato, niente trazione integrale, etc. Ovvero: GT2.
Scusate, ma personalmente continuo a non capire il confronto fra un'auto da pista e una da strada. Mia opinione personale: dopo aver sentito in autostrada cosa succede quando una GT3 (997 in quel caso) apre il gas, le chiacchiere stanno a zero. Pura libidine. Ovviamente la GT2 è fuori da questi discorsi, lì siamo su di un altro livello.
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
LEGGI QUI che male non ti fa...
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Bernardo B. (bernieb)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 12:49: |
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Il problema che nelle gare non si trovano auto turbo è vero solo per la pista,nei rally (sensei lo potevi dire tu!) le auto più performanti sono 2000cc turbo (WRC),però è anche vero che i motori sono fatti per reggere alla pressione da gara e il bang inserito solo per i pochi km di prova speciale,poi nei trasferimenti si riposano! E'chiaro che i loro vantaggi sono tutti in una coppia molto bassa,che nello specifico da gara,con il bang,possono annullare completamente il ritardo di risposta diventando così auto dalla massima fruibilità. Sono quelli gli unici motori turbo per cui il guidargli è molto più appagante che un aspirato! |
alessandro t (sensei)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 12:53: |
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...hai ragione Bernieb, io volevo dire che i modelli Turbo della Porsche - in versione stradale (ovvero gr.N)- o meglio non preparati adeguatamente non vengono utilizzati in gara, nessun tipo di gara......
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 12:54: |
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No, una turbo come intendevo io, sarebbe senza tanti orpelli, portiere, cofano e vetri alleggeriti, sedili leggeri, interni al minimo, leggerezza ovunque, ma la trazione integrale la lascerei dov'è.
Credo che un risparmio sui 100 kg. su di un'auto cmq fruibile lascerebbe davvero pochi dubbi a chi la volesse usare in pista: di fatto si dimezzerebbe la differenza di peso, ma con motricità e potenza maggiori, sarebbeun bagno di sangue per la GT3.
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 13:25: |
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Parlo per me: 996TT sullo sparo e sul dritto si beve la 996GT3 (mk1/mk2)...nonchè la GT3997mk1 (con la versione mk2 non mi sono ancora confrontato ma a breve dovrei poterlo fare)
In pista: 996TT vs 996gt3...di norma quest'ultima sta dietro. Dovuto al divario di cv che corre tra le due auto, il minor peso non sembra essere sufficiente.
Vero che, la Gt3 è più agile e veloce in curva ed in staccata è superiore ma, quello che lì guadagna non riesce a compensare ciò che perde sugli allunghi. Questo per quanto inerente 996TT vs 996GT3.
Con la 997GT3mk1 invece la 996TT resta sempre in vantaggio (nonostante la potenza sia circa la stessa 415cv vs 420cv, anzi maggiore per il Gt3 in funzione del minor peso...) sullo sparo e gli allunghi (ovviamente in misura minore rispetto alla 996gt3) va, come ovvio che sia, molto meglio nella percorrenza delle curve e in staccata. Tuttavia,la 996TT fa "tribolare" anche in pista la più nuova 997GT3 che...non è detto che sempre gli possa stare davanti.
Prove fatte a parità di "manico" o per meglio dire...più o meno uguali dato che non esiste un "manico" clone di un altro.
Ma perchè continuare a competere a suon di chiacchiere? Ho già scritto e risposto a Sensei nel 3d COMINCIAMO A SCHIARIRCI LE IDEE...
L'opportunità c'è! Non vorrei che, invece di consumare litri di benzina si consumassero litri di saliva e d'acqua a furia di parlare, parlare, parlare senza mai giungere a conclusione.
Kociss
(Messaggio modificato da lucio_tt il 03 marzo 2010)
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 13:52: |
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Kociss, io non so come sia la tua auto e con chi hai fatto le prove, ma è un dato che l'amico Walter (Rohrl) con 996 GT3 e 997 GT3 vs Turbo si è dato circa 7 secondi di distacco sul Nurburgring (ovviamente con auto di serie).
Le prove bisogna farle con auto di serie e sopratutto con pneumatici uguali (sai quanto vuol dire uno semislick contro uno stradale....?????) Prova a Monza a girare con gli stradali un pò fortino, poi mi dirai......
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 14:11: |
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citazione da altro messaggio:Le prove bisogna farle con auto di serie e sopratutto con pneumatici uguali (sai quanto vuol dire uno semislick contro uno stradale....?????) Prova a Monza a girare con gli stradali un pò fortino, poi mi dirai
Os Sensei! Non crederai mica di parlare con il "bischero" di turno vero?
Per l'altra domanda che mi hai posto nell'altro 3d, ti contatto in p.v se socio. In caso contrario fammi sapere qui che ti scrivo la mail di riferimento.
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 14:23: |
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Oss Senpai ! grazie del contatto o della mail; il fatto è che è dura sapere se l'interlocutore ha mai provato 4 slick in gara o le ha solo viste su Autosprint...... ed inoltre, come tu m'insegni, taroccare un turbo per farlo andare di + ci vuole poco .... poi vedo certi filmati su YouTube ... sembrano missili aria terra!!!!! (poi su quante turbine/pistoni etc cambiano soprassediamo ....) però vanno sicuramente forte !!!(sempre sul dritto...)
(Messaggio modificato da sensei il 03 marzo 2010)
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Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 15:33: |
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citazione da altro messaggio:(poi su quante turbine/pistoni etc cambiano soprassediamo
Potresti rimanere stupito nel sapere quanto "regge" il gruppo motore/cambio delle TT.
Ah, visto che ci siamo, date un'occhiata a questa bella ripresa a Monza.
http://www.youtube.com/watch?v=B64wy7MLhlw |
alessandro t (sensei)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 15:40: |
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Io magari si, non lo sono stati invece i tecnici Motorsport visto che non hanno mai pensato di far correre dei Turbo in categorie stock.......
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 16:05: |
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SE ANCHE NELLE CATEGORIE STOCK LE AUTO CONCORRENTI DEVONO MONTARE LE FLANGE ALL'ASPIRAZIONE... C'è POCO DA SOVRALIMENTARE.
SE NON CI FOSSERO LIMITI REGOLAMENTARI CHE CASTRANO I CONCORRENTI TURBATI ALLORA SAREBBE DIVERSO
In Cassano veritas...
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 16:07: |
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anche perchè la trazione integrale è stata messa a frutto (in passato nelle categorie turismo es. audi) anche in pista
In Cassano veritas...
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 16:16: |
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citazione da altro messaggio:Kociss, io non so come sia la tua auto e con chi hai fatto le prove, ma è un dato che l'amico Walter (Rohrl) con 996 GT3 e 997 GT3 vs Turbo si è dato circa 7 secondi di distacco sul Nurburgring (ovviamente con auto di serie).
ANDIAMO LO SANNO TUTTI CHE WALTER è UN UOMO PORSCHE E NON OFFENDEREBBE MAI I GENI DEL MARKETING, COSì COME NON LI HA OFFESI QUANDO CON LA 997 GT2 NON HA MIGLIORATO IL TEMPO DELLA CARRERA GT  E NON CI CREDE NESSUNO
In Cassano veritas...
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 17:04: |
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....non ho capito molto i tuoi interventi .... sulle auto stock (vedi rally) i turbo di serie ci sono e vanno anche forte (Impreza - Mitsu - etc); per l'integrale stessa roba ma ciò non toglie quanto detto prima: Porsche Turbo di serie in gara ...... non se ne usano.
PS io ci credo che non abbia migliorato il tempo della Carrera GT .......
(Messaggio modificato da sensei il 03 marzo 2010)
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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Username: enricolucaccini
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 17:28: |
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PERDONAMI, NON MI SONO SPIEGATO,
PREMESSO CHE NON ESISTONO GARE PER AUTO ASSOLUTAMENTE DI SERIE SE NON QUELLE DI CLUB, PER GARE STOCK INTENDO QUELLE IN PISTA PER AUTO DERIVATE DALLA SERIE TIPO QUELLE CHE CORRONO NELLE CATEGORIE MINORI IN COMPETIZIONI DI DURATA TIPO 24H NURBURGRING, NOTO INOLTRE CHE LA STESSA PORSCHE DECIDE DI COMPETERE CON I MOTORI ASPIRATI E RITENGO CHE QUESTA SCELTA SIA DETTATA DALLA INTERPRETAZIONE DEI REGOLAMENTI (LE PIù COMPETITIVE SONO TUTTE ASPIRATE VEDI CORVETTE/FERRARI E COMPAGNIA BELLA)
NEI RALLY POI PENSO, MA TU CORREGGIMI SE SBAGLIO, CHE LE IMPREZA/MITSU STIANO SOFFRENDO SEMPRE PIù IL CONFRONTO CON LE TRAZIONI ANTERIORI E ASPIRATE E CHE IN GENERE I REGOLAMENTI STIANO PROMUOVENDO GLI ASPIRATI.
PER QUANTO RIGUARDA POI IL CONFRONTO GT2/CARRERA GT BEH... RESTO DEL MIO PARERE
In Cassano veritas...
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Bernardo B. (bernieb)
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 18:19: |
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Per il discorso nei rally penso di poterti rispondere anch'io!
La poca competitività che ormai stanno dimostrando mitsu e subaru gr.N dipende molto dai regolamenti che le fanno correre contro le s2000,che sono aspirate 4rm di 2000cc ma con specifiche di elaborazione molto esasperate e non gr.N. E infatti anche auto 2rm con preparazioni superiori ed evoluzioni continue come la clio R3 riescono a lottare e spesso stare davanti ad auto del genere,su fondo asciutto ormai quasi sempre! Mentre per dire la mia sul confronto carrera GT/GT2 anch'io invece credo che la GT2 stradale in pista (a meno che non sia a Monza) non ce la faccia,sopratutto su una pista cazzuta come il Nurb.Trovo il GT2 una stupenda vettura,ma molto adatta all'autostrada più che alla pista |
alessandro t (sensei)
Utente registrato
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 18:23: |
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Perdonami tu ora, ma ti posso assicurare che auto di serie che corrono ce ne sono state tante e ce ne sono tutt'ora (ci ho corso per una decina d'anni, ovvero il GruppoN);secondo me Porsche corre con gli aspirati perchè sa che in certe categorie (GT3) è più sicura di arrivare in fondo ("le più competitive sono aspirate ferrari/corvette etc" .....diciamo che altre turbo non ce ne sono molte....). Nei rally le Turbo soffrono perchè pesano un casino (sono dei semi N) mentre le S2000 sono auto che con quelle di serie hanno in comune .....zero (un pò come paragonare l'assetto - sempre di serie - della Turbo e della GT3 ....molle strette gara, ammo filettati, barre regolabili).
Per il confronto ..... dai un occhiata a com'è fatta la GT sotto......
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Franco F. (francof)
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Messaggio numero: 2617
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| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 18:29: |
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Dico "timidamente" la mia, solo sui famosi sette secondi di differenza al Ring tra le due vetture condotte da W.Rohrl: Ho preso un cronometro, avviato il tempo, e fermato dopo sette secondi....ora, considerando che stiamo parlando di una pista di circa 22 km ( almeno io ho capito così)..beh... sette secondi sono una stupidata! Non mi pare possa essere questo divario ( in questo specifico caso) a stabilire la superiorità di una vettura su di un'altra. Tenete presente che io non parteggio nè per l'una nè per l'altra!
Franco.
Contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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alessandro t (sensei)
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Messaggio numero: 195
Registrato: 02-2007
| | Inviato il mercoledì 03 marzo 2010 - 18:50: |
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....giusto Franco, ma in effetti i distacchi tra due auto del genere non sono di quarti d'ora .... anche se il Ring mi dicono avere dei bei "drittoni" dove i cavalli comunque contano parecchio ...... diciamo che la prova, fatta da uno come il Walterino, può essere significativa; alla fine si è dato 7 secondi.
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roberto (è_ora_di_turbo)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 00:05: |
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non dimenticare che Walter predilige da sempre la Gt3 e la consiglia per la sua semplicità di guida specie su terra o bagnato dove il turbo è ingestibile e in ogni corsa rally o pista non ci sono solo rettilinei ed asfalti come biliardi.A chi corre in auto interessa più la coppia bassa e la manegevolezza che la velocità pura ed i cavalli.I tempi si conquistano con le staccate a sangue ed il motore subito pronto a schizzare via appena sfiori il pedale.200 kg li senti ed il turbo lag pure e i secondi se ne vanno.Stiamo confrontando 2 mondi diversi, un'auto corsaiola con una pur bellissima gran turismo confortevole ma massiccia creata per scopi completamente diversi.
(Messaggio modificato da è_ora_di_turbo il 04 marzo 2010)
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 06:54: |
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citazione da altro messaggio:non dimenticare che Walter predilige da sempre la Gt3 ...
Il ring infatti non può essere l'unico termine di paragone so che la gt3 è preferita alle sovralimentate ma credo che al ring il suo best lap lo abbia fatto con la 964 CUP... penso che non possa essere indicata come migliore della gt3,gt2 o della carrera gt, penso che sia semplicemente più versatile nella messa a punto ad hoc per pilota e circuito
(Messaggio modificato da enricolucaccini il 04 marzo 2010)
In Cassano veritas...
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 08:04: |
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citazione da altro messaggio:ed il motore subito pronto a schizzare via appena A chi corre in auto interessa più la coppia bassa e la manegevolezza che la velocità pura ed i cavalli.I tempi si conquistano con le staccate a sangue ed il motore subito pronto a schizzare via appena sfiori il pedale.200 kg li senti ed il turbo lag pure e i secondi se ne vanno.
Scusa Roberto ma secondo me hai le idee un pò confuse.
Il turbo lag nelle Porsche moderne, nella fattispecie 996-997, non c'è più.
La coppia in basso la trovi più in questi modelli che non sui GT3 che hanno un regime di giri molto più alto.
I turbo Porsche moderni...non sono come i "vecchi" tipo 930. In quello sì che avvertivi a bestia il turbo-lag che metteva in difficoltà pilota.
Oggi sui modelli che ho indicato le cose sono cambiate e, il problema "d'ingestibilità" del 930 non sappiamo cosa sia.
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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roberto (è_ora_di_turbo)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 09:21: |
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mettiti d'accordo con le interviste che rilascia Walter Rohrl.
Forse ha un po di sensibilità in più di te...... e di me.
Stà di fatto che turbo nelle competizioni non ne vedi.I piloti bravi fanno i tempi nelle staccate e nelle curve, i brocchi recuperano in rettilineo ma dopo il rettilineo di solito c'è un'altra curva.Per me il turbo in pista è out.
ciao
(Messaggio modificato da è_ora_di_turbo il 04 marzo 2010)
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 10:41: |
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Sarà anche ora di turbo, però tu parli di un'altra auto, non della 996 o della 997.
L'unico limite della turbo rispetto alla gt3 è il peso: sotto tutte le altre voci è migliore.
Il peso in accelerazione, mi pare, dalle testimonianze di molti e dai tempi sul km da fermo, sia ampiamente compensato dalla mostruosa coppia, che è la capacità di compiere lavoro del motore, lavoro che è una forza per uno spostamento. Questa coppia è di più, ad un regime inferiore( parecchio) e costante per un discreto numero di giri, specie nel turbo a geometria variabile.
Quindi resta il discorso peso che certamente influenzerà significativamente le staccate e le velocità di percorrenza delle curve lente nonchè l'handling...nel misto stretto in inserimento la GT3 è più veloce.
Però c'è una questione che ritorna a favore della turbo: la trazione integrale...quel pizzico di motricità in più che proprio sullo sterrato o sull'acqua, roberto, danno una mano al turbinato...per carità, la GT3 ha una gran motricità, ma su terreni srducciolevoli spremere da quell'architettura(distribuzione di pesi) il suo massimo è cosa per pochi eletti e comporta in ogni caso una capacità di concentrazione non indifferente.
E qui veniamo al punto: la turbo è auto per manici e se la batte con la 997 GT3, anzi, penso che in strada, in condizioni di scarsa aderenza, se ne vada via, complice la natura stessa delle strade.....sbagli a valutare la velocità di percorrenza di una curva, ti ritrovi sotto coppia col gt3 e la turbo già ti dà 50 metri...perchè l'auto sarà molto più probabile sia in coppia.
Mentre in pista, sull'asciutto o sul bagnato, le differenze si assottigliano e credo che solo un manico veramente tosto riesca a bersi una turbo.
Poi ok, c'è il discorso PASM, che sulla 996 può essere compensato con un buon assetto.
Per concludere, a mio avviso, chi sceglie turbo o gt3 non lo fa guardando ai tempi sul giro su questo o quel circuito, ma avendo un'idea di auto in testa e trovando un corrispettivo nell'una o nell'altra.
Per questo motivo fa gioco a Porsche che tali auto siano riconoscibili nei loro tratti distintivi.
L'ideale sarebbe averle entrambe: dovendo scegliere gioca l'utilizzo prevalente che se ne farà o esigenze personali, ognuno ha le sue.
Quel che secondo me manca, invece, sono i manici( e mi ci metto pure io che proprio non la so guidare per nulla, ma prima o poi toccherà anche a me imparare eh): c'è tanta gente che si riempie la bocca di discorsi, facendo la parte del manico che non è.
Per questo è interessante quando si fanno dei raduni pistaioli: perchè lì le chiacchiere stanno a zero.
Se tutto questo fervore è alimentato da sostanza lo vedremo nelle prossime uscite e mi pare che ce ne sia una, organizzata di quì a relativamente breve, nella bassa toscana, in cui chi ha da togliersi dei sassolini dalle scarpe ne avrà tutta la possibilità. A patto che partecipi.
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 04 marzo 2010)
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A.Einstein
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 10:51: |
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}
citazione da altro messaggio:Stà di fatto che turbo nelle competizioni non ne vedi.I piloti bravi fanno i tempi nelle staccate e nelle curve, i brocchi recuperano in rettilineo ma dopo il rettilineo di solito c'è un'altra curva.Per me il turbo in pista è out.
ricordo le
917/30
935
956/962 (CARINA LA DAUER...)
959 DAKAR
E, VISTO CHE MAMMA PORSCHE NEI RALLY HA TURBATO POCHINO PERDONATEMI SE INSERISCO LA DELTA S4 A TESTIMONIARE CHE LA FATA TURBINA AIUTA ANCHE SULLA TERRA/NEVE/GHIACCIO/FANGO/PIOGGIA
questo naturalmente in termini generali e non in riferimento al confronto Turbo/gt3
(Messaggio modificato da enricolucaccini il 04 marzo 2010)
(Messaggio modificato da enricolucaccini il 04 marzo 2010)
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 11:03: |
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.... ragazzi..... mi fa piacere che si ammettano "carenze di manico", anche se poi, quando ci sono dei corsi fatti alla bisogna, non si vede nessuno ......(scusate lo sfogo..).
Sono fondamentalmente d'accordo con Paolo, riguardo all'uso comune; diciamo che però chi acquista un'auto simile vuole magari avere "psicologicamente" l'auto più performante (cioè quella che sul giro "stampa" il tempo migliore) ed in tal caso si parla di GT3 (sempre se di serie...). Ribadisco il discorso turbo/gara: 917 935 962 959 Deltona S4 etc .... tutta roba che con auto di SERIE non aveva NULLA ma proprio NULLA a che vedere (sia nella progettazione sia e sopratutto nei materiali).
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Patrizio G. (obiwanwrc)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 11:06: |
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citazione da altro messaggio:L'unico limite della turbo rispetto alla gt3 è il peso: sotto tutte le altre voci è migliore.
Che infatti è la caratteristica FONDAMENTALE di un'auto da corsa, limitata verso il basso da qualsiasi regolamento. Come diceva Colin Chapman, "to go faster just add lightness".
In gara nessuna potenza compensa i chili di troppo, inutile che ci giriamo attorno. Un chilo di troppo vuol dire staccare prima, accelerare dopo, stressare di più la gomma, stressare di più i freni.
Il resto sono tutte chiacchiere, come giustamente dice Kociss. Sono elucubrazioni da tastiera che non hanno molto senso, diventano veramente discorsi sul sesso degli angeli al bar.
P.S.: le Porsche nei rallyes ci sono tutt'ora... e guarda un po' cosa sono!
http://www.youtube.com/watch?v=kEOKck7WWvU
P.P.S.: alzate il volume.
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
LEGGI QUI che male non ti fa...
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 11:38: |
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APPUNTO
http://www.youtube.com/watch?v=dzDQbSO914o
anche se è una salita e non un rally
(Messaggio modificato da ENRICOLUCACCINI il 04 marzo 2010)
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 11:43: |
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COMUNQUE VOGLIO DIRE UNA COSA, SE SU PORSCHEMANIA SI VOLEVA CREARE UN FORUM VIVACE E COMPETITIVO E "SUCCOSO"(OLTRE A QUELLO TURBO E BITURBO) BEH... PARE PROPRIO CHE QUESTO SIA QUELLO PIù GIUSTO...
UN LAMPEGGIO A TUTTI
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 11:55: |
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..Enrico, permettimi siamo alle solite: il GT3 è un gruppoN, praticamente di SERIE, la GT2 della salita è un prototipo, e sui prototipi puoi fare ciò che vuoi .......
PS oltre al fatto che il pilota del GT2 dovrebbe anche imparare un pò le traiettorie !!!!!! (ma questo non c'entra, è solo x dimostrare che per correre non occorre essere per forza capaci a guidare !)
(Messaggio modificato da sensei il 04 marzo 2010)
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 12:02: |
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Sì beh, il giorno che ci metteranno il PSM sulla GT3...sarà anche meno fruibile in strada, ma quel suono!
Del resto la turbo garantisce prestazioni paritetiche in strada, con una souplesse(acustica) impareggiabile...e anche questo ha per certi versi il suo perchè.
Akane Tendo o la ragazza col codino?
Le voglio entrambe! :-)
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A.Einstein
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 12:06: |
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citazione da altro messaggio:PS oltre al fatto che il pilota del GT2 dovrebbe anche imparare un pò le traiettorie !!!!!!
CONCORDO... ANCH'IO L'HO VISTO UN PO' LUNGHETTO...
p.s. se 6 un BMWista a 2 ruote prova la 1000s... fa paura in giappone come la bomba di hiroshima
(Messaggio modificato da enricolucaccini il 04 marzo 2010)
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 12:35: |
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...si, lungo e con le idee un pò confuse su come si impostano le curve !!!!
PS: ho già prenotato al 1000RR per Monza..... solo che solitamente devo portare anche la zavorra (il che vuol dire anche borse) perciò sono obbligato a rimanere sulla K1200S, che comunque ti posso assicurare che con 170 cv (scarico e filtro) è già un bel ferro.......
(Messaggio modificato da sensei il 04 marzo 2010)
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 16:15: |
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citazione da altro messaggio:mettiti d'accordo con le interviste che rilascia Walter Rohrl.
No Roberto, non devo mettermi d'accordo con lui (sarebbe come mettere d'accordo un uomo che è stato sulla luna con un altro che ha letto soltanto il romanzo fantascientifico Dalla Terra alla Luna di Giulio Verne...) non tiriamo sempre in ballo qualcun altro che fa a "botte" al posto tuo...lui per me è irraggiungibile, di fatto, e nella realtà dal punto di vista del contatto diretto.
Invece, mi metterei d'accordo volentieri con te e con qualsiasi altro che fosse un "umano" e non un "marziano" come Walter, che la pensa come te:
citazione da altro messaggio:a questo punto la turbo sul dritto potrà essere più performante, ma in qualsiasi pista le prende di brutto
LaGT3, per inciso, non sono bischero come potrei sembrare, in pista è più performante e non può essere diversamente ed aggiungo anche più facile da guidare specialmente nella versione 997 e non richiede il sudore che occorre per pilotare una TT (con psm…off!). Tuttavia e parlo ovviamente per me, affermare che le prende in pista…di brutto, dimostra di non avere alcuna conoscenza dell’argomento del quale stiamo scrivendo. La TT le può prendere ma, e ne sono convinto, ma non di brutto.
Io sono certo di quello che scrivo e se tu sei altrettanto convinto di ciò che affermi perentoriamente , presentati (ripeto c’è l’occasione…) e suonale…di brutto alla TT.
I confronti fatti a suon di chiacchiere supportate dai… “giornalini” a me non interessano. Forse m’interessavano nella pre adolescenza.
Sembra che io parli con dei "sordi" oppure scriva qualcosa a dei "ciechi".
citazione da altro messaggio:La possibilità reale di fare ciò esiste, tra circa quattro mesi con tutti e tre i modelli ...basta provare.
In ultimo mi chiedo: Ma il GT3, massima espressione sportiva per un’auto stradale (perché in ogni modo è un’auto stradale…per farla diventare da Pista per davvero c’è in ogni caso da lavorare…), cosa l’avete acquistata a fare?
Non ditemi…soltanto per effettuare confronti virtuali…mettendo in pista invece che voi e l’auto…soltanto gli articoli e le schede tecniche!
Al momento direi proprio di sì!
Potete smentirmi però.
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Ricky (preist_3)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 16:40: |
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Gongolo per il vespaio sollevato....
alcune tra le tante ragioni per cui l'ho acquistata è semplicemente per il gusto di averla ,per la sigla GT3 che tanto mi appaga, e per la linea mozzafiato che si ritrova. etc etc etc
Ora pero' aspetto la primavera per abbandonare le chiacchiere e mantenere per lo' piu' solo il distintivo! |
enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 16:43: |
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HO LETTO...
CLASSIFICA PORSCHE CLUB ITALIA CLASSE 7 (LA TOP CLASS) ANNO 2009 (OMETTO I NOMI DEI PILOTI)
1° GT2
2° TURBO
3° GT2
4° TURBO
5° GT3
6° GT3 RS
7° GT2
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 16:44: |
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PENSO SIA UNA FONTE ATTENDIBILE
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Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 16:45: |
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citazione da altro messaggio:alcune tra le tante ragioni per cui l'ho acquistata è semplicemente per il gusto di averla ,per la sigla GT3 che tanto mi appaga, e per la linea mozzafiato che si ritrova. etc etc etc
ti straquoto, stessi motivi !
GT3 ADDICTED !
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 16:49: |
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......diciamo che noi nordisti un giretto a Franciacorta prossimamente ......lo si farà !!!!!
Ma anche lì, quotando Kociss nel senso che comunque le differenze anche in pista sono tutt'altro che abissali(se trovi un TT che a Franciacorta non ti vuole far passare sono .azzi comunque), in ogni caso come si farà a trovare due auto perfettamente di serie (....sappiamo cosa fanno i turbini con le loro wastegate....) eh eh eh (noi aspirati possiamo solo aspirare a crescere .....DI CILINDRATA !!!!!!)
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Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 16:56: |
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citazione da altro messaggio:......diciamo che noi nordisti un giretto a Franciacorta prossimamente ......lo si farà !!!!!
e Varano in maggio ?
GT3 ADDICTED !
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 16:56: |
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... infatti un innegabile vantaggio di tutti i turbo (anche i diesel) rispetto a tutti gli aspirati è quello di upgradare con due lire il proprio oggetto. La chiamerei "maggiore disponibilità alla personalizzazione" del motore compensando le possibilità che ha il proprietario del gt3 di regolarsi finemente l'assetto. A ciascuno il suo e che vinca il migliore
In Cassano veritas...
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 16:56: |
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Quindi?  Solo per fare...passerella!
In parole povere...per fare i fighi.
Bhè, fate bene siete giovani. dateci dentro allora e confrontatevi con ...ma non sul GT3, è scomoda, meglio in
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 17:09: |
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2000 km in 2 anni.. no bar.. no disco.. solo collina col GT3 !
e poi per  non mi è mai servita.
GT3 ADDICTED !
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alessandro t (sensei)
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Registrato: 02-2007
| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 17:13: |
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Miiii Ricky, hai detto bene sul vespaio !!!!!
Adesso butto un pò di benzina: Per coloro (pochi in Italia)che non si sentono degli Schumacher e che pensano di poter ancora imparare qualcosa, in occasione del Corso di Guida Sportiva che organizziamo per il 23 marzo pv., SUPERSCONTO ai soci Pimaniaci - graditi quelli della sezione RS e GT3(oltre a quello già previsto dalla convenzione!). Non è pubblicità ma reale offerta di un qualcosa di interessante ad un prezzo irripetibile a persone che mi piacerebbe incontrare, anche per continuare a parlare di persona di Porsche. Ed è solo per questa volta, anche xchè non ce ne sarà un altra. A buon intenditor .....
Scusate l'OT, rientro nei ranghi.
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 17:48: |
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Ok, basta chiacchiere, cerchiamo di istituire un confronto costruttivo.
Guardate questi due filmati. Sono abbastanza indicativi del comportamento in pista delle due auto Gt3997 Club Sport-996TT.
La pista è più adatta ad una Gt3 che non alla TT. Il pilota della Gt3 è un gran manico, ben allenato alla pista. L’altro un po’ meno allenato. Aveva sulle spalle tre uscite in pista dove mancava da due anni. Come capacità di guida si possono forse considerare alla pari, tra due..."umani".
La TT è di serie…fatta eccezione per assetto regolabile; scarico completo inox; filtro aria. Alla “grassa” TT si potrà concedere un assetto adeguato…o no!? Anche perché, se non hai un assetto giusto…non puoi sfruttare le potenzialità di pneumatici più performanti che in questo caso sono i Michelin Pilot Sport Cup. (semi slick)
La Gt3 Club Sport è di serie, con le regolazioni opportune dell’assetto (sappiamo che è un assetto totalmente regolabile…di serie) volute come nel caso della TT dal pilota.
Equipaggiata con pneumatici P Zero Corsa semi slick(quelli veri…non i syistem)
Possiamo considerare una prova alla “pari”…anche se pari non è. Consideriamola all’incirca alla pari però.
Il filmato è in due parti, per la lunghezza credo.
N.B. I primi due giri sono di riscaldamento. Poi, iniziano a divertirsi.

http://www.youtube.com/watch?v=TeM2lHrzLuY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=walsYIY3IPo&feature=related
Ci sentiamo più tardi.
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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alessandro t (sensei)
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Registrato: 02-2007
| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 17:57: |
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....ehm, scusa Kociss, ne ho visto solo un pezzetto ma il gran manico sulla Gt3 non è in questo filmato ..... non gli hanno spiegato nemmeno a questo come sono le traiettorie, come si esce dalle curve etc..... non per cercare il pelo .. ma mi sembra più "sensato" quello sulla Turbo
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Cristiano (feldtransaxle)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 19:05: |
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Alessandro ovviamente nel filmato ci sono 3 persone ben note di qui, una vicinissima in questa discussione....quello della 964 RS è ben noto ed inconfondibile in ambiente Porsche Club e chi gira sulla GT3 fa dei tempi che prima di criticarlo io vedrei di far di meglio a parità d'auto, dopo forse, forse, mi permetterei di farlo.
Le GT3 possono far di meglio che tirar su la pressione dei turbo, possono scender di peso, visto che sono obese di serie, l'unico difetto fondamentale, ed accorciar i rapporti, cose che infatti hanno fatto quasi tutte, e che valgono più di 100 e oltre cv aggiunti sulla TT.
Per i corsi di guida ne sono stati organizzati anche qui, ed a seguire in maniera ufficiosa(come pmania), anche in una pista dove si son toccati i 300 reali, e ce n'è solo una, pista non anello di velocità in italia in cui si tocchino con le noste quasi le velocità massime, poi è finita quest'esperienza, come pmania, visto il solito amore per le chiacchere che supera l'amore che in teoria ci accomunerebbe per le auto ed il luogo in cui goderne.
Ci vediamo in Toscana!
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 20:20: |
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citazione da altro messaggio:chi gira sulla GT3 fa dei tempi che prima di criticarlo io vedrei di far di meglio a parità d'auto, dopo forse, forse, mi permetterei di farlo.
Rei: Da Senpai a Sensei ti dico: Cristiano m'ha tolto le parole dalla tastiera.
Non stuzzicare il pilota del Gt3! Che tra l'altro gira spesso anche a Franciacorta...ergo se uno vuol togliersi la sete con il prosciutto, non ha che d'accomodarsi al suo tavolo che è sempre ben fornito...di prosciutto. E' un "tipetto" che con i confronti veri...non quelli chiacchierati...ci va a nozze! In questo ci assomigliamo senz'altro.
Alessandro, è un tipo tosto alla guida che tu ci creda o no.
Quando si effettua un "combattimento" in pista, non è come fare il classico giro veloce contro se stessi, dove per altro si fanno anche i tempi migliori che in un duello...per quanto di mia conoscenza.
In ogni caso a me interessava leggere le differenze che notavate tra le due vetture poichè, mi pare, che di questo volevo parlare.
Pazienza.
Buona serata a tutti.
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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roberto (è_ora_di_turbo)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 21:19: |
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hei gente che casino è successo oggi?
Ma andate al lavoro qualche volta o siete sempre a chattare?
Io non ho mai girato in pista con una 997 tt e nemmeno con la gt3.
Ho girato con molte altre tra le quali la mia 930 che adoro e che non cito perchè in effetti di turbo lag ne ha da vendere e ad adria faccio fatica a star dietro alle cattive lotus, nel più bello che le prendo c'è una curva e mi sverniciano, apro e già non le vedo più, ma adria è adria come del resto franciacorta, mugello eccetera.
Posso perciò credere ai 7 sec che Walter si dà con la gt3 vs tt, non ad adria ma al nurb.
Comunque condivido che il massimo della vita sarebbe averle entrambe.
Posso solo dirti che le 996 tt e le 997 tt di serie provate da me in strada erano delle bare di assetto, direi anche pericolose, il gt3 di serie no, affondi e rimane lì.
E il ruggito dove lo metti?
Di estetica sono 2 mostri non me la sento di fare un torto a nessuno ma in pista il gt3 lo vedo più a suo agio.
Verrò volentieri in circuito con la 930 con la quale mi diverto da morire, partecipo alle regolarità sport con strade chiusee me la godo come un bimbo, fregandome del turbolag, del peso e delle staccate, so solo che spesso non riesco a vedere il tachimetro sotto i 180 tra un tornante e l'altro in montagna e mi basta e avanza.
Poi c'è da ricordare quanto costa un turbo 996 con un po di assetto rispetto ad un gt3 997?
Circa la metà per andare poco di meno, allora visto che in questo mondo chi più spende più va abbiamo trovato un punto a favore del turbo.
, spendi metà e vai quasi come.
Dai, divertiamoci!
(Messaggio modificato da è_ora_di_turbo il 04 marzo 2010)
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 22:02: |
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Ma li avete visti per intero i video di Lucio!!???!!!
Per quanto mi riguarda, si vede lontano un kilometro che tutti e due hanno un'abilità ed una padronanza del mezzo che la maggioranza di noi non ha, e che stanno tirando da bestia...
Per me il fatto che una TT996 possa tener testa ad una GT3997 su una posta così tortuosa, è una sorpresa.
Secondo quello che stava venendo fuori dalla discussione sembrava che la TT dovesse sembrare ferma al confronto..
E poi...ma avete visto il primo video al minuto 4??!!!LUCIO!!!Ma era una sfida all'ultimo sangue!!??
Bellissimi video, gran macchine, gran manici.
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roberto (è_ora_di_turbo)
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Messaggio numero: 260
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 22:27: |
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come è normale che sia, è innegabile che il gt3 monta sopra al tt ad ogni curva guadagnando molto di piu di quel che perde in rettilineo.
il gt3 è un'auto da corsa il tt al confronto è un barcone.
Alla fine per poco non se la metteva per cappello mentre la gt3 non si è mai scomposta.
Non mi pareva tra l'altro che il pilota del gt3 usasse tutti i giri motore disponibili.
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Vincenzo (996_cabrio)
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Messaggio numero: 570
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 22:47: |
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Scusate ma il lavoro mi ha rubato un pò di sana rivalità.
Riprendo il discorso dicendo
citazione da altro messaggio:Una turbo infatti nasce montando una turbina, in modo che la curva di erogazione di coppia e potenza viene spostata verso giri più elevati rispetto ad un motore analogo aspirato, in cambio di un picco di valori relativamente più elevato.
volevo dire valori più elavati.
''ELEMENTARE WATSON''
Sensei sei un mito! Ci sono per qualsiasi corso, fà sempre piacere imparare qualcosa di nuovo anche da altri piloti.
Poi ribadisco che la rivalità deve esserci, ma quando parliamo di gare in pista o su strada prima per lo meno accendiamo i motori, senza offesa alcuna.
Kociss: Le auto quando saranno di serie ne riparleremo, la TT rimane dietro in pista a una GT3.
Per concludere le Turbo in rettilineo delle piste menano tanto, poi devi dimostrare anche il resto quando incominciano le traiettorie.
Ciao.
MITICA PORSCHE
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il giovedì 04 marzo 2010 - 23:46: |
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Ehm, scusate, ma ci sono delle cose che sono incontrovertibili. Anche se uno pensa di andare forte o va forte. Ma se facesse quello che dovrebbe fare (e cioè le cose incontrovertibili) andrebbe ancora più forte.
Non voglio fare qui il corso di guida ma se nei 20 anni di gare avessi impostato male le traiettorie, chiuso la linea in uscita invece di fare scivolare l'auto forse in cantina non avrei tutte le coppe che ho. Scusate ma me lo avete tirato a forza. Che poi, come un caro amico avversario - che se ti portava in macchina con lui ti toglieva 10 anni di vita - ma che nelle classifiche era sempre dietro, uno viaggi sempre su due ruote vuol dire sì che è bravo, ma non necessariamente che va forte. E i primi giri del GT3 non sono certo da manuale.
Comunque adesso vado a vedermi tutto il filmato.
Magari imparo qualcosa....
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 00:05: |
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Adesso li ho visti per intero. Sicuramente le cose sono migliorate, ma se posso permettermi, il vizietto di anticipare un pò troppo le traiettorie mi sembra ci sia sempre (tant'è che in certe esse la turbo non si fa avvicinare...).
Ma è un mio parere personalissimo, ovviamente.
Io a Franciacorta ci sono il 27.....
Tornandoalla cosa più importante, cioè "leggere" le due vetture, questi video CONFERMANO quanto sopra detto: la GT3 scavalcherebbe sempre la TT, se potesse idealmente passare. Nonostante la TT (a quanto detto prima) sia pure elaborata e assettata.
Ps pensando però che è una 996 TT contro un GT3 997 ...... complimenti alla Turbona !!!!!
(Messaggio modificato da sensei il 05 marzo 2010)
(Messaggio modificato da sensei il 05 marzo 2010)
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IVAN (poniello)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 07:49: |
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mi fate un riassunto?
cmq usare la gt3 per fare gli spari sul dritto e' un po' triste
dove ti fa godere non e' proprio li'
(Messaggio modificato da poniello il 05 marzo 2010) |
enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 08:25: |
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HO VISTO IL VIDEO E NON MI SEMBRA CHE LA TURBO SOFFRA DI TUTTO QUESTO TURBO/LAG, CERTO è Più MORBIDA E SI NOTA COME SI CORICHI VERSO L’ANTERIORE ESTERNA… SECONDO ME QUESTO ESEMPLARE NON HA L’AUTOBLOCCANTE.
TUTTO QUESTO TAPPO DELLA TT ALLA GT3 POI NON LO VEDO, LA GT NON RIESCE A SFRUTTARE L’ERRORE DELLA TT AL MINUTO 2,50 ED IN SEGUITO, PUR ESSENDO RIUSCITO IL SORPASSO AL MINUTO 4,13 VIENE RIPRESA ALLA CURVA SUCCESSIVA…
INOLTRE LA TT è MOLTO Più AGILE NELLE MANOVRE DI SORPASSO ALL’INIZIO DEL SECONDO VIDEO (perché I CAVALLI IN Più DEL TT NON è VERO CHE VALGONO POCO E QUANDO LA PISTA NON è LIBERA LA DIFFERENZA SI NOTA ECCOME)
IN BUONA SOSTANZA CREDO CHE IL PILOTA DELLA GT3 SI SIA SBATTUTO LA VITA IN UNA MANIERA ESAGERATA, GUIDANDO UN’AUTO ESASPERATA, Più COSTOSA E CHE QUANDO VA SU STRADA VA SICURAMENTE MENO FORTE E QUANDO PIOVE POI NON NE PARLIAMO E CHE ALLA FINE, SU QUELLA PISTA TUTTO STò VANTAGGIO NON LO HA DATO…
ERGO… ALL’ATTO PRATICO E SENZA LEZIOSI SOFISMI, NON è VERO CHE SU TUTTE LE PISTE IL GT3 VADA UNIVOCAMENTE Più FORTE DEL TT, FORSE SU ALCUNE MA DI QUANTO POI?
SECONDO ME 997TT MK2 vs. 997 GT3 MK2, SU STRADA GAP ENORME (PRO TT) IN PISTA GAP SCARSINO…
OLTRE A Ciò… I GUSTI SON GUSTI, CI SONO ANCHE PERSONE A CUI PIACE ESSERE FRUSTATE… ( NON è CHE PER CASO MOSLEY HA UN GT3?)
In Cassano veritas...
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 08:43: |
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citazione da altro messaggio:HO LETTO...
CLASSIFICA PORSCHE CLUB ITALIA CLASSE 7 (LA TOP CLASS) ANNO 2009 (OMETTO I NOMI DEI PILOTI)
1° GT2
2° TURBO
3° GT2
4° TURBO
5° GT3
6° GT3 RS
7° GT2
i conti tornano
In Cassano veritas...
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 08:46: |
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Enrico, evidentemente non ti è mai capitato di trovare per strada (magari in montagna) un Bmw diesel "corretto" in assetto e centralina..... ti assicuro che potrebbe capitare che con le ns amate Porsche non riesci a passarlo .... così come capita in pista (vedi TT / GT3); qui si parla di andare forte in assoluto, ovvero tempo sul giro / tempo in speciale, e li la GT3 direi che non ha rivali. Poi che su strada o in pista il divario (in tutti i sensi) sia minimo, siamo d'accordo. Ma allora perchè la gente compera auto come le Lambo da 600 cavalli per poi non sapere dove metterli per terra??
PS comunque attenzione, la TT del filmato ha ASSETTO REGOLABILE, scarico completo e di conseguenza centralina ...... non è proprio di serie !!!
(Messaggio modificato da sensei il 05 marzo 2010)
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 09:11: |
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Caro Alessandro, non solo mi è capitato ma se proprio lo vuoi sapere è stato un 530d sull'irpinia a farmi capire che tutti i sacrifici richiesti dal 993 TT dopotutto sulla strada non ti ripagano (e penso che tu col gt3 faresti la stessa fine a meno di non fare il rallysta in autostrada). Alla fine il 993 TT si è rivelata all'atto pratico quella che era ovvero un'auto del 97 e sulla strada si notava. Aggiungo e sottolineo che il 996 TT su strada è molto più efficente ed efficace ( e qui mi uccidono di sicuro ).Aggiungo anche che TT completamente di serie non ce ne sono perchè è implicito l'UPGRADE... Non per niente te lo vendono già in Porsche. Diciamo che l'UPGRADE è di serie e se vogliamo è proprio questo il punto indiscutibilmente a favore del TT ovvero che il confronto fra auto di serie è inutile perchè ogni Turbista (e quà ne abbiamo tanti) non solo ha i suoi assi nella manica, ma sceglie la turbo anche per questo così come tu scegli il gt3 per altre caratteristiche. Il turbista è una POKERFACE e se ne vanta...
p.s. per quanto riguarda il tempo sul giro "in assoluto" soli in pista ricorda che la POLE la fa sempre Stoner ma guarda un pò il mondiale lo vince sempre Valentino...
(Messaggio modificato da enricolucaccini il 05 marzo 2010)
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Ricky (preist_3)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 09:56: |
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Ritornando al filmato sinceramente mi sembra che ad ogni curva il pilota della turbo "blocchi" letteralmente la gt3 per quanto è inchiodato... |
alessandro t (sensei)
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Messaggio numero: 206
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 11:24: |
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.....quotone Ricky !!!!!!
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Cristiano (feldtransaxle)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 11:41: |
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Alessandro mi offro di portare manometro(professionale) per verificare le pressioni del turbo, se i partecipanti in TT sono d'accordo a farsi verificare, e se vuoi possiamo pure scaricare le mappature e vediamo chi ha le originali e chi no comparando i file, cosa da pochi minuti, così sei più tranquillo e lasci stare il discorso dei turbo che vanno sul dritto perchè barano?
Dato che Kociss all'epoca del video aveva solo un PSS9, altrimenti le Cup le bruciava sull'esterno in due minuti, con tutto il resto originale(anche le barre antirollio e si vede), freni ovviamente differenti solo nei materiali, ma quelli base(pietosi rispetto a quelli GT3 che devono frenare ben di meno), scarico differente e mappa originale, dovrebbe aver meno, e non di più, come cavalleria, che in origine.
Ovviamente non ha nemmeno l'autobloccante, cambierebbero parecchi le cose, nè il cambio modificato con i pezzi GT3, come diversi qui sulle TT pompate per regger la coppia in più.
Spero che così i GT3isti siano tranquilli e possano mazzuolare, con i fatti e non con la tastiera, gli inesperti guidatori che vorranno avventatamente cimentarsi per dimostrare CON I FATTI le proprie teorie.
Si può star davanti o dietro, ma solo chi si confronta riceve la stima da chi fa altrettanto
In questo modo possono anche nascere VERE amicizie, a parlar troppo virtualmente qui di vero finisce per esserci ben poco.
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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Salvatore R. (salvatore)
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Username: salvatore
Messaggio numero: 1509
Registrato: 06-2007
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 11:59: |
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adesso anche "quotone" ti sei inventato ! 
tombola ! anzi tombolone !
GT3 ADDICTED !
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
Utente registrato
Username: enricolucaccini
Messaggio numero: 159
Registrato: 11-2004
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 12:00: |
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... quotone Cristiano !!!!!
In Cassano veritas...
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Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
Username: salvatore
Messaggio numero: 1510
Registrato: 06-2007
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 12:00: |
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p.s: questo thread mi fa piegare dal ridere !
GT3 ADDICTED !
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
Utente registrato
Username: enricolucaccini
Messaggio numero: 160
Registrato: 11-2004
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 12:08: |
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si... bellissimo e di sicuro trasuda passione!
Ce ne fossero di più...
Un abbraccio a tutti
Il turbista è una POKERFACE e se ne vanta...
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 1206
Registrato: 07-2007
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 12:09: |
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Come non quotar cristiano...bla bla bla bla bla...a chiacchiere son bravi tutti, anche la nonnnina che va a far la spesa la mattina da Cecco, il nipote del fornaio.
Penso che da questi filmati si capisca bene che il manico conta e parecchio, che il peso versoimilmente col passar dei giri friggerebbe ben presto le gomme della turbo, che in pista dovrebbe usare gomme slick a mescola ben più dura della GT3, ma che su un paio di giri le vetture siano ampiamente confrontabili, pur se in una pista lenta come magione.
Per quanto riguarda la strada, beh, i gt3isti nemmeno la tiran fuori dal garage la loro auto quando piove, mica son scemi.
Il miglior compromesso sarebbe una turbo alleggerita di tutti gli orpelli inutili, con 100kg meno rispetto alla serie e 100 kg in più della gt3: poi enrico ha ragione...è inutile che i gt3isti si affannino a sostenere un confronto tra stock...lo dicono perchè a loro non è dato raggiungere potenze specifiche maggiori...perchè i turbinati dovrebbero dispiacersene?
Ecco: se ai turbinati è dato di avere 80 cv in più con scarico e centralina, senza compromettere l'affidabilità del motore, non vedo perchè no.
Ai gt3isti non sta bene prenderle sul muso da una turbo con 500cv? Che si comprino una turbo!
"Imagination is more important than knowledge"
A.Einstein
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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Username: enricolucaccini
Messaggio numero: 161
Registrato: 11-2004
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 12:13: |
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ehi ho cambiato la mia frase
citazione da altro messaggio:Il turbista è una POKERFACE e se ne vanta...
era troppo bella ma la cedo in cambio di un giro (anche passeggero) su un GT3...
Il turbista è una POKERFACE e se ne vanta...
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alessandro t (sensei)
Utente registrato
Username: sensei
Messaggio numero: 207
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 12:13: |
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Cristiano, forse non hai letto bene quanto riportato da Kociss (non da me):
TT è di serie…fatta eccezione per assetto regolabile; scarico completo inox; filtro aria. Alla “grassa” TT si potrà concedere un assetto adeguato…o no!? Anche perché, se non hai un assetto giusto…non puoi sfruttare le potenzialità di pneumatici più performanti che in questo caso sono i Michelin Pilot Sport Cup. (semi slick)
Io ho fatto i complimenti alla Turbona ma permettimi, se non avesse avuto la roba di cui sopra, con un GT3 997 (415cv....).......
PS: avendo corso x 20 anni di amicizie con gente che mi è stata dietro ed anche davanti ne ho molte; ho anche molte classifiche che mi rincuorano abbastanza, sopratutto per i nomi che contengono (anche perchè solo le coppe non bastano e le classifiche con 3 iscritti nemmeno......)
(Messaggio modificato da sensei il 05 marzo 2010)
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massimo (bandit67)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 12:19: |
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Kociss, ma chi guida la TT nel video? lo conosci?.......
"don't worry, take it easy"
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Paolo (nothingbutgt3)
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Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 1207
Registrato: 07-2007
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 12:26: |
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Sì, beh, alessandro: quel che dici è condivisibile, ma è come dire che le GT3 quando piove che si forma quel millimetrino costante di acqua sui pessimi asfalti italiani, facciano meglio a restare in garage, visto che escono con delle michelin pilot sport cup di primo equipaggiamento e guai cambiarle con dei pneumatici invernali!
Maddai....cambiarci gli ammortizzatori, ci si posson cambiare non solo per raggiunto limite di servizio.
Facciamo così: gt3 e turbo, con stessi ammo, stessi freni, allestimenti di serie assolutamente non modificabili, motore centralina e scarichi modificabili, gomme slick, liberi per entrambi.....poi vediamo chi le prende nel naso, ok?
Ah, per inciso, la turbo resterebbe in ogni caso auto gestibile in strada e in qualunque condizione...la gt3, no.
Chi compra una GT3 dovrebbe farlo per le sensazioni di agilità e scattosità nonchè modulabilità che offre e non con l'idea di darle alle altre porsche, perchè la realtà nuda e cruda è che se trova in strada una turbo, anche nel misto, con 500 cv, la gt3 le piglia.
Ciononostante ho il nick che ho, proprio perchè dovrebbe essere il feeling prima di tutto e non quest'atteggiamento da insicuri che fanno a chi l'ha più lungo(virtualmente, perchè persino l'odore della pista gli dà fastidio)...bisogno di rassicurazione, d'esser su di un missile.
Visto che dette persone le auto le tirano solo sul dritto, non arrabbiatevi quando una turbo scabriolata vi si va via.....
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 05 marzo 2010)
"Imagination is more important than knowledge"
A.Einstein
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alessandro t (sensei)
Utente registrato
Username: sensei
Messaggio numero: 208
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 12:30: |
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Per Max (il Grande Capo): avresti MAI detto che questa nuova sezione potesse ESPLODERE così di passione e accoramento??????????????????????
Alla faccia delle Sezioni MOSCE !!!!!!!!!!!!!!!!!
(scherso ovviamente ..............)
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alessandro t (sensei)
Utente registrato
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Messaggio numero: 209
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 12:49: |
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Paolo, hai ragione, con un pò di modifiche la GT3 le busca di brutto.
Però (l'ho già detto) come mamma Porsche NON fa correre ufficialmente i Turbo di serie (chissà perchè) lo stesso io voglio un auto che il mecca lo veda poco..... per info i motori turbo sono previsti per sopportare potenze mediamente superiori di quelle "deliberate" del 15/20 %......
Oltre sono .azzi e mazzi
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IVAN (poniello)
Porschista attivo
Username: poniello
Messaggio numero: 1350
Registrato: 04-2004
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 13:20: |
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ma scusate di quale video parlate?
nel primo la macchina di Kan ha spannometricamente sui 600cv
poi lui e' bravo a tenere il passo del gt2 davanti visto che e' guidato da uno che "vive" nell' autodromo di Monza
quello col gt3 sta guardando il panorama
nel video di Magione io vedo una turbo che fa da tappo. no?  |
Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt
Messaggio numero: 982
Registrato: 03-2005
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 13:27: |
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citazione da altro messaggio:scarico completo e di conseguenza centralina
Alessandro, non sparo mai bischerate a vanvera, un pregio (nel bel mezzo dei miei innumerevoli difetti) che mi riconosco e del quale vado fiero e a testa sempre alta con sguardo dritto e profondo negli occhi del mio interlocutore, è quello di essere sempre sincero e leale, cosciente che in genere questo non paga quasi mai. Paga me, e questo mi basta.
Ecco quello che penso nei confronti di chi dubita di qualcun altro (dato per scontato che non sia una "sparata" da fuori di senno...):
1)-Dubita e non ci crede perché, egli stesso è consono a raccontare"frottole" oppure a "barare".
Ergo si esprime su quanto un'altra persona asserisce, ma in realtà...sta parlando di se stesso.
2)-E' sua abitudine confrontarsi con persone che raccontano "frottole", non sono quasi mai sincere, sono dei "bari" per indole.
Forse sei stato tra quelli, penso pochi e per il più "ragazzetti" non riferiti all'età in quanto alcuni pur giovani sono molto più svegli degli ultra cinquantenni, a non aver sino a qualche post sopra, compreso a chi appartenesse la TT.
Volutamente non ho indicato i nomi dei due contendenti perchè, il mio intento (non riuscito o solo in parte riuscito) era quello di valutare le doti dinamiche delle due vetture a confronto. Intraprendendo una discussione tecnico-costruttiva
Mi rendo invece conto che, alcuni qui non sono altro che "ragazzetti" e se qualcuno di questi ride...io invece piango. Sono perfino sportivamente dispiaciuto che certe auto siano finite in tali mani e piedi nonchè teste.
Cristiano che conosce quella TT ha detto e specificato quello che io ho omesso. Ma non importa oramai.
Tutto quanto scritto e a scanso d’eventuali fraintendimenti (facili quando non fatti di persona) senza astio e rabbia alcuna verso nessuno.
Ho scritto come sempre quello che penso e, che avrei fatto, anche se fossimo stati a dircelo a bordo pista, in strada o seduti ad un tavolo.
Cordialmente Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
|
IVAN (poniello)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 13:38: |
|
andatevi a cercare i tempi fatti da zio Walterone al ring con le varie macchine (piu o meno) stock
il resto sono chiacchiere da bar |
Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 13:47: |
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Ecco un altro "chiacchieratore"!
Sei un campione Poniello! Vedi di far meno chiacchiere di qua e di la e fatti vedere qualche volta.
T'aspetto in Toscana...sempre che tu smetta di far chiacchiere...e distintivo.
Scommettiamo che...non ti vedremo se non da...turista!?
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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IVAN (poniello)
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Messaggio numero: 1352
Registrato: 04-2004
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 14:01: |
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ma io son fuori dai giochi
ho una "misera" 997s per fare il figo all' aperitivo
se riesco ad upgradare te la do volentieri una pettinata!
baci
(Messaggio modificato da poniello il 05 marzo 2010) |
alessandro t (sensei)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 14:14: |
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Bè Lucio, non l'ho capito proprio subito ma dopo un pò ci sono arrivato (mentre non ho idea di chi sia il GT3...); in effetti quando ancora non lo sapevo ho elogiato la guida della TT nei miei due commenti a latere che seguivano quello precedente (più in su)legato alla 993TT, e non volevo di certo scatenare "orgogli di volante..." peraltro più che legittimi. Come ritengo i miei commenti, dove ho solo palesato dubbi su "manici" (che per me sono da Walter a scendere non moltissimi).
Sulle vetture, hai ragione tu, bisogna vederle in azione. Ma considera quando la cosa potrebbe essere fatta in condizioni paritarie di mezzo: secondo me mai. Nel senso che io (fino a che non le cambio) vado in giro con delle gomme stradali, che si beccano 1 secondo a km come ridere da quelle serie; chi magari ha la turbona ha la mappatura/pressione "giusta" (lo farei anch'io pur con attenzione.....) e di conseguenza 50/80 cavalli in più ...... perciò voglio dire che sia in 3D sia in pista rimangono purtroppo "chiacchiere .....senza distintivo".
Io solitamente mi baso su cose oggettive confrontabili o inoppugnabili come prove delle case (o di Walterino), risultati in gara e via dicendo. Un esempio banale: quando la Delta vinceva nei Rally tutti se la comperavano stradale pensando +/- che fosse la stessa auto ... peccato che nulla aveva a che vedere, quella stradale si apriva in due e si smontava, problemi di motore a vendere e l'altra vinceva i Rally......
Se vuoi potrei raccontarti anche di qualche "sfida" fatta a latere dei campi di gara per capire chi aveva l'auto migliore ......
ma non te le voglio fare a fettine ........
PS anche quello in foto sotto il mio username non è tanto capace .....però non se l'è messa per cappello ......
(Messaggio modificato da sensei il 05 marzo 2010)
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alessandro t (sensei)
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Messaggio numero: 211
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 14:36: |
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Kociss, mi sono accorto di non averti però chiesto due cose importanti:la prima è chi ha detto che spari bischerate ..... la seconda è di chi avrei dovuto dubitare....
Allora io ho evidenziato che tu nel primo post hai descritto la TT (è poco sopra) e che Cristiano ha detto esattamente l'opposto...
permettimi ma non ho capito le tue allusioni.
Inoltre non è che (da Torino) si possano conoscere tutti i possessori delle auto, e nemmeno credo sia necessario. Se si postano delle cose bisogna anche accettare eventuali commenti (e solo di commenti parlo, magari anche scherzosi)
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 15:36: |
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sono fuori tema, e chiedo venia, ma mi sembra calzante il commento che avevo espresso in un altro post, secondo me mamma Porsche sta modificando il Target della TT, la nuova mi sembra molto track oriented (e del resto con i tutor...) più facile da guidare rispetto alle gt ma sicuramente più aggressiva delle tt che l'hanno preceduta.
Non penso che sarebbe una proposta senza senso una specie di GT4
Il turbista è una POKERFACE e se ne vanta...
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 15:49: |
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Tutto sta a vedere se il carter umido del'mkII è affidabile con le slick oppure no.
A me pare il contrario, cioè che con l'mkII l'abbiano imbellettata, più che altro.
"Imagination is more important than knowledge"
A.Einstein
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 16:01: |
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azz... carter umido? non lo sapevo, una vera caduta di stile. Se è così mi rimangio tutto 
Il turbista è una POKERFACE e se ne vanta...
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 16:09: |
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citazione da altro messaggio:ma io son fuori dai giochi
ho una "misera" 997s per fare il figo all' aperitivo
Allora attento che fuori non ci sono solo Porsche, potresti inciampare in qualche Nissan GTR
Il turbista è una POKERFACE e se ne vanta...
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 16:34: |
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Sembra che, come dire, in questo periodo di pre-ibridazione, Porsche stia via via aumentando la linea di demarcazione tra i modelli GT-X e la produzione "normale" di cui la turbo fa parte.
Poi che tirino pure fuori tutte le loro brave motivazioni, come quando passarono dall'aria all'acqua dicendo che non ci stavano le 4 valvole per cilindro(balla, com'hanno fatto col monoblocco 964 a metterci le 4 valvole?!)...adesso dicono che c'è una pompa in meno, che quindi ci sono meno perdite di potenza, ed aumenta il rendimento...ma sono macchine sportive o VW Lupo 3L?
Sorvoliamo.....
Il dramma è che avendo preso la strada dell'iniezione diretta su carter umido, non vedo come si potranno salvare le GT da questa tendenza, anche perchè non credo progettino una testata iniezione diretta solo appositamente per le GT.....anche perchè come dice la stessa Porsche:" L’alimentazione costante di olio motore, anche in caso di elevata accelerazione trasversale, è assicurata dalla lubrificazione a carter secco con serbatoio dell’olio separato"
Per ora la gt3 RS è carter umido esente...la turbo MKII è già carter umido come tutte le carrera di serie e iniezione diretta di benzina.
Visto che l'iniezione diretta, specie su sistemi turbo è la strada maestra, vedremo cosa faranno sulle future GT2 e GT3, perchè a quel punto sì che cascherà l'asino.....
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 16:53: |
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Aaarrggghhhhhh !!!!!!!! carter umido....???? questa me l'ero dimenticata !!!!!!!
NUN SE PO' FA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mi dispiace Turbisti, lunga vita alla Turbona 996!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Paolo, meno male che l'hai ricordato .......
viva la Zastava
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 17:01: |
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citazione da altro messaggio:come è normale che sia, è innegabile che il gt3 monta sopra al tt ad ogni curva guadagnando molto di piu di quel che perde in rettilineo.
Bravo Roberto! Ottima osservazione, complimenti almeno "una" l'hai azzeccata!
Eh no! Mi pareva strano! L’osservazione è si giusta ma…incompleta.
Il GT3, per “montare” sulla TT nelle curve, guadagnava moltissimo in staccata. Senza tale guadagno forse non avrebbe in alcune curve lente spinto la TT.
Acciderba l’osservazione era…quasi completa.
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citazione da altro messaggio:il gt3 è un'auto da corsa il tt al confronto è un barcone.
Qui invece...stai esagerando.
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citazione da altro messaggio:Posso solo dirti che le 996 tt e le 997 tt di serie provate da me in strada erano delle bare di assetto
Qui cominci a "bagnare" la tavoletta del w.c.
Mi assale il forte dubbio che tu le due auto non le hai provate...nella realtà.
Oppure, che non hai troppa dimestichezza con le auto.
Anche perché, se tu l’avessi provate quelle vetture…non avresti scritto questo:
citazione da altro messaggio:appena sfiori il pedale.200 kg li senti ed il turbo lag pure
Come ho già detto, spiacente ma il turbo-lag non c’è più. Ripeto non è la 930.
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citazione da altro messaggio:Alla fine per poco non se la metteva per cappello
Qui la tavoletta del w.c. si fa sempre più...umida.
1)-Il video finisce lì e non sai se l'auto e diventata un cappello oppure...chi sa!
2)- Dimostri di non conoscere che un sovrasterzo di potenza a chi s'ingarella...può succedere. Mentre invece a "chiacchiere" no. Tuttavia a "chiacchiere" si bagna invece la "tavoletta" al posto di effettuare dei controsterzi in pista o su strada.
3)-Dimostri di non sapere (e non vedere...nel video...lo si nota già da qualche curva) che gli pneumatici mettendoli alla frusta in pista e non, possono andare in crisi, mentre se, con gli pneumatici ci si "chiacchiera" in garage questo non si verifica.Non m'importa spiegarti il perchè...possono andare in crisi.
____________________________________________-_____
citazione da altro messaggio:Non mi pareva tra l'altro che il pilota del gt3 usasse tutti i giri motore disponibili.
Qui oramai il liquido biologico è sceso sul pavimento.
__________________________________________________
Tutto cio in tranquillità assoluta e senza rancore. Mi sentivo di evidenziare alcuni punti a mio avviso non corretti e l’ho fatto.
Ti aspettiamo a Giugno in Toscana…dove potrai trovare anche qualche strada chiusa. Vieni che ti diverti. Se non verrai, non ne resteremo sorpresi…oramai ci siamo abituati alle chiacchiere ed ai  distintivi.
Un saluto a tutti, ivi compresi i simpatici chiacchieratori e relativi distintivi.
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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JOHNNY ANDREA (johnny_cecotto)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 17:01: |
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citazione da altro messaggio:mi dispiace Turbisti, lunga vita alla Turbona 996!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ok ma possiamo aggiungere anche la 997tt mk1 (forse l'ultima turbona a carter secco)...e per questo prima o poi sarà mia!
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 17:21: |
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come spesso avviene,la maggior parte di coloro che criticano son bravi solo con la tastiera....sono in pochi ad avere i coioni x controbattere in pista...mi piacerebbe tanto vedere sti esperti di traiettorie e di manici,all'opera...ma di solito fanno i turisti...lunga vita a chi si attacca in pista,a chi non molla,a chi accetta le sfide,a chi frena + tardi,a chi lotta col cronometro!!! |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 17:36: |
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Grande alessandro!
"Imagination is more important than knowledge"
A.Einstein
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Axel (bulldog)
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Messaggio numero: 410
Registrato: 08-2007
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 17:39: |
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citazione da altro messaggio:appena sfiori il pedale.200 kg li senti ed il turbo lag pure
mi sono perso qualche cosa?
Bulldog & Porsche per una volta......
Bulldog & Porsche per sempre !!!
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paolo (ennio_paolo)
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Messaggio numero: 1944
Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 21:09: |
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Da un'altra parte del forum è stato segnalato questo bel video, dove una delle protagoniste è una
GT3...
http://www.youtube.com/watch?v=vExPd7IlCbc&feature=related
che ne pensate?
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Emanuele (emadelta86)
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Messaggio numero: 1282
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 23:05: |
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citazione da altro messaggio:appena sfiori il pedale.200 kg li senti ed il turbo lag pure
Mmmh...ma di che auto parliamo? |
roberto (è_ora_di_turbo)
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Username: è_ora_di_turbo
Messaggio numero: 262
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| | Inviato il venerdì 05 marzo 2010 - 23:45: |
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kociss, ma quel fermo con il turbo nel video eri tu per caso?
Se si ti toglierei la tastiera!
Ti assicuro che le auto le ho provate e bene anche se non in pista dove ho corso molto con 997 s, 911, 930, lotus, ferrari ecc.
Non mi vanto di essere un super pilota anche se ho corso molto e di auto ne ho avute e consumate a decine anche più potenti del turbo, ma non mi interessa e non voglio fare a chi è più furbo o più bravo e soprattutto non mi permetto mai di offendere con gergo scurrile da bar come stai facendo tu che probabilmente sei abituato nella vita a comportarti così.
Per me la cosa finisce qui, tieniti le tue idee che io stò bene lo stesso, sappi che certe tue affermazioni stridono ed i tuoi video che tanto porti fanno pietà, non c'è una curva impostata decentemente, tu la gente che sa andare nemmeno la sai riconoscere, scegli dei video migliori e fai più bella figura.
Critica pure la gt3 anche perchè costa il doppio della tua 996 e ti brucia
(Messaggio modificato da è_ora_di_turbo il 06 marzo 2010)
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Fabri (mybody)
Utente registrato
Username: mybody
Messaggio numero: 357
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 00:02: |
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citazione da altro messaggio:....ehm, scusa Kociss, ne ho visto solo un pezzetto ma il gran manico sulla Gt3 non è in questo filmato ..... non gli hanno spiegato nemmeno a questo come sono le traiettorie, come si esce dalle curve etc..... non per cercare il pelo .. ma mi sembra più "sensato" quello sulla Turbo
citazione da altro messaggio:Ehm, scusate, ma ci sono delle cose che sono incontrovertibili. Anche se uno pensa di andare forte o va forte. Ma se facesse quello che dovrebbe fare (e cioè le cose incontrovertibili) andrebbe ancora più forte.
Non voglio fare qui il corso di guida ma se nei 20 anni di gare avessi impostato male le traiettorie, chiuso la linea in uscita invece di fare scivolare l'auto forse in cantina non avrei tutte le coppe che ho. Scusate ma me lo avete tirato a forza. Che poi, come un caro amico avversario - che se ti portava in macchina con lui ti toglieva 10 anni di vita - ma che nelle classifiche era sempre dietro, uno viaggi sempre su due ruote vuol dire sì che è bravo, ma non necessariamente che va forte. E i primi giri del GT3 non sono certo da manuale.
citazione da altro messaggio:Adesso li ho visti per intero. Sicuramente le cose sono migliorate, ma se posso permettermi, il vizietto di anticipare un pò troppo le traiettorie mi sembra ci sia sempre (tant'è che in certe esse la turbo non si fa avvicinare...).
Ma è un mio parere personalissimo, ovviamente.
Io a Franciacorta ci sono il 27.....
buona sera ragazzi!!!!! una voce mi ha detto che si stava parlando delle mie traettorie....buona sera Sensei!!
da istintivo autodidatta mi fa piacere sapere che posso migliorare, quindi tu dici che potrei abbassare ulteriormente l'1.20.260 al Franciacorta..oppure l'1.15.377 a Varano..http://www.varano.it/cgi-bin/WebObjects/Varano.woa/wa/page?lan=ita&id=1142056&id HP=1095488&path=Varano.risultati+gare+ed+eventi.RISULTATI+GARE+ED+EVENTI+2010.OP L+del+28%2F02%2F10 oppure ancora il recente 2.08.97 al Mugello....http://www.youtube.com/user/gomitodelpiede?feature=mhw4#p/u/1/XER880vUxnw tra l'altro visto che chi ha vinto la cl 6 nel formula club lo scorso anno ha fatto 2.09.053 grazie ai tuoi consigli potrei insidiare la cl 7!!!
comunque visto che sarai al franciacorta il 27 magari entramo in pista assieme e, se mi lascerai la possibilita' di seguirti nelle prime curve guidando al 70% del tuo potenziale ,non scomparendo all'orizzonte, potro' imparare le giuste traettorie e con la mia cameracar fornire un utile strumento didattico ai soci del forum.. 
.. a parte le cose divertenti, entrando nella discussione ,in quei video Lucio mi tiene dietro grazie al suo pelo e alla sua abilita' ...il 6tt pesa una follia di piu' del 7gt3 ed ha molte meno possibilita' di regolazioni, in poche parole stiamo parlando di un mezzo versatile e divertente contro un mezzo specifico per divertirsi in pista...paragone improponibile che vanifica anche il confronto tra piloti...per esperienza diretta anche un 7tt non radicalmente modificato, tranne che a Monza, avrebbe problemi ad essere piu' veloce del 7gt3 (esperienza diretta) ...guardatevi questi altri due video interessanti, il modello e' lo stesso di Lucio ma con almeno 150/170 cv in piu' e con assetto non originale....................
dalla mia camera car...................
http://www.youtube.com/user/gomitodelpiede?feature=mhw4#p/u/3/XD0mPLeS5pY
poi si prosegue con la sua al minuto 3.20
http://www.youtube.com/user/kanel70#p/u/6/_UZaqBvninI |
Stefano (kan)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 00:51: |
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Ohhh ... ma allora ce l'avete con me !!! 
Ti ci metti anche tu Fabri a tirare in ballo i miei video ... non bastavano quelli già linkati nell'altro post !!! 
Comunque, per dovere di cronaca, così mettiamo fine ad illazioni e/o supposizioni sulla mia macchina:
1) I cavalli ci sono, è vero ... e anche parecchi ... ma mai troppi.
2) L'assetto è quello originale (molle e sospensioni) così come uscito dalla fabbrica nel lontano 2001 !
Con 102000 km all'attivo !
Believe it or not !!!
So che qualcuno ha scritto che con l'assetto originale, guidando a Monza in un determinato modo (il mio modo), ci si mette la macchina per cappello ... beh, non è così !
3)Non ho variato in alcun modo la rapportatura del cambio ... ho solo il leveraggio ad escursione ridotta.
4)Nel video con la 996 GT3 RS, qualcuno scrive che la passo solo perchè lei molla ... beh, non direi ...
http://www.youtube.com/watch?v=9DRSmibk9uM
Al momento non mi viene in mente nessuna altra imprecisione, ma mi riservo di controllare e smentire ... o confermare !
Saluti |
Daniele S. (dazzy)
Utente registrato
Username: dazzy
Messaggio numero: 467
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 01:13: |
|
Roberto, scusami ma c'è modo e modo di offendere e mi sembra che il tuo non sia affatto delicato.
Prima di criticare così pesantemente dovresti documentarti riguardo la persona di cui stai parlando.
Non sono pilota ma ne conosco parecchi, professionisti ed amatori, e devo dirti che le capacità di guida di Kociss sono a livello dei primi : semplicemente "invidiabili"!
Scusa ma conosco Kociss da diverso tempo, e mi pregio di considerarlo mio Amico.
Non ha certo bisogno di me per difendersi, però vorrei farti notare come in modo "ironico e goliardico tutto Toscano" voleva intendere che forse avevi esagerato i concetti e come puoi notare dalle note finali parla di chiarimenti.
Comunque, visto che qui siamo tutti dei gran piloti cattivoni, abbassiamo i toni, diamo fiato alle trombe in pista e dimostriamo con i fatti a quelli che non impostano le curve bene, come si guida una macchina.
In caso contrario sono solo chiacchere da Bar.
Saluti affettuosi a Tutti.
P.S.: Kociss non ha mai criticato la GT3, perchè la adora!
E' la macchina che aveva acquistato al posto della TT (nuova, quindi....forse se la poteva permettere), prima che il venditore della concessionaria Porsche, provandola, gliela piantasse (nel vero senso della parola) in un campo!
"Non c'è coraggio se non c'è paura"
MEMENTO AUDERE SEMPER!
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roberto (è_ora_di_turbo)
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Username: è_ora_di_turbo
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 02:10: |
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caro Daniele, sono toscano anch'io ma questo non mi permette di assumere atteggiamenti arroganti come quelli assunti da quel tizio che nemmeno mi conosce.Io ho solo espresso i miei giudizi su pezzi di ferro in base alle mie esperienze, lui ha infierito pesantemente e personalmente con un gergo in netto contrasto con la buona educazione, le regole di questo forum ed il vivere civile. Non mi pare di averlo offeso nel dire che se è lui quello che guida la turbo nel filmato è un fermo.Con le sfide che lancia a tutti e per come si incensa mi auguro sappia guidare un po meglio.
Se poi accetti che ti dica che è tutto un gioco e mi va bene riderci sopra e chiuderla qui, ok, è così.
(Messaggio modificato da è_ora_di_turbo il 06 marzo 2010)
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 04:40: |
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Fabri, devi smetterla di farti cronometrare a mano, che poi vedi cosa succede, fai tempi che risultano più bassi anche se sbagli le traiettorie!
Ma insomma, Roberto, a parte il fatto che sembra tu sia un agonista e che quindi tale atteggiamento indomito ti sia concesso ampiamente (ci mancherebbe altro che non lo fosse), a dire che quello del filmato è un fermo, senza sapere fosse Kociss :-), si capisce, semmai non l'avrei capito se tu l'avessi conosciuto!
In ogni caso adesso che lo sai, diciamo che forse una ridimensionata a ciò che hai detto, se non altro per concedere il beneficio del dubbio sulla fermaggine al Kocisse, gliela ridarei.
Di che zona della toscana sei?
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 06:32: |
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ULTIMA SPERANZA.... Su EVO di questo mese nel confronto con R8/v10 e GTR la TT mk2 viene data a carter secco... eddai non si sono sbagliati vero?
Il turbista è una POKERFACE e se ne vanta...
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Fabri (mybody)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 10:32: |
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citazione da altro messaggio:Ti ci metti anche tu Fabri a tirare in ballo i miei video ... non bastavano quelli già linkati nell'altro post !!!
ahahhaa!!!ma scusa non me lo avevi detto tu che avevi cambiato qualcosa all'avantreno???
citazione da altro messaggio:4)Nel video con la 996 GT3 RS, qualcuno scrive che la passo solo perchè lei molla ... beh, non direi ...
confermo...nulla da fare contro Kan in rettilineo ...esperienza diretta proprio li a Monza
citazione da altro messaggio:Fabri, devi smetterla di farti cronometrare a mano, che poi vedi cosa succede, fai tempi che risultano più bassi anche se sbagli le traiettorie!
Kan...ci sei domani al Franciacorta che sbagliamo un po di traettorie???????? |
alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 11:29: |
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ma cazzz Fabri pensavo che io e te 2 traiettorie le conoscessimo...dai metti i nostri video del Mugello che sentiamo dove possiamo migliorare... |
Fabri (mybody)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 11:49: |
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ci sono Ale....dove parlo dei tempi scarsi che faccio per sapere dove migliorare....6 o 7 post sopra questo....
occhio....... che qui c'e' gente che ci fa un c..lo cosi' in pista... |
alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 11:56: |
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...in pista o con la tastiera????...ma e' un bel lavoro che sbagli traiettorie se no andresti ancora + forte e x gli altri sarebbe un confronto impossibile!!!! |
nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 12:24: |
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citazione da altro messaggio:.......perchè, il mio intento (non riuscito o solo in parte riuscito) era quello di valutare le doti dinamiche delle due vetture a confronto. Intraprendendo una discussione tecnico-costruttiva ...
Questo è quanto scritto da Lucio tt il nel suo intervento del 5/03 alle ore 13.27 nel motivare la pubblicazione del filmato.
Mi sembra molto chiaro: invitava a fare commenti sui comportamenti dinamici di due vettura diverse per finalità di utilizzo, tutte e due prestazionali, ma osservando dal filmato come riescano, ognuna a suo modo, a produrre velocità, in quale parte della pista guadagnino o perdano una rispetto all'altra, quale e dove ha più sottosterzo, i punti di staccata, la motricità all'uscita delle curve, la progressione del motore, l' allungo ...... ecc. ecc.
Io interpreto così quelle che erano le sue intenzioni e a ragione a scrivere che non c'è riuscito, se non in parte, ma non è mica dipeso da lui, ma dagli interventi/commenti che sono stati fatti in seguito dagli altri.
lamps
asinus asinum fricat
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giorgio (gio26)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 12:26: |
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Stefano (kan)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 12:50: |
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citazione da altro messaggio:
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citazione da altro messaggio:
Ti ci metti anche tu Fabri a tirare in ballo i miei video ... non bastavano quelli già linkati nell'altro post !!!
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ahahhaa!!!ma scusa non me lo avevi detto tu che avevi cambiato qualcosa all'avantreno???
Oh, ma non si può più avere neanche un piccolo segreto !!! 
citazione da altro messaggio:Kan...ci sei domani al Franciacorta che sbagliamo un po di traettorie????????
No Fabri, purtroppo domani niente pista !
Probabilmente ancora Monza sabato prossimo !
(Messaggio modificato da kan il 06 marzo 2010)
(Messaggio modificato da kan il 06 marzo 2010) |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 12:56: |
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Da "lumacone conduttore di vecchiette" condivido in pieno l'osservazione di Nanni.
Mi permetto, però, di osservare che:
1) non bisogna essere piloti sul campo per giudicare/valutare/criticare le prestazioni altrui. I critici/commentatori di sport, arte, cinema, economia, politica etc non sono del resto sportivi, artisti, registi, economisti, politici, etc.
2) un po' di modestia anche da parte di chi fa questi "temponi" non guasterebbe. I migliori, in genere sono anche umili, nella realtà e nella forma.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Fabri (mybody)
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Messaggio numero: 360
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 14:07: |
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citazione da altro messaggio:1) non bisogna essere piloti sul campo per giudicare/valutare/criticare le prestazioni altrui. I critici/commentatori di sport, arte, cinema, economia, politica etc non sono del resto sportivi, artisti, registi, economisti, politici, etc.
vero infatti spesso sparano caz..te , tutti possono commentare tutto , poi e' lecito che ci siano reazioni, specie quando il commento e' "pubblico" e quando poi ci si mette in gioco bisogna dimostrare di di avere le carte in regola sul campo, dati alla mano altrimenti e' tutta aria fritta....
citazione da altro messaggio:2) un po' di modestia anche da parte di chi fa questi "temponi" non guasterebbe. I migliori, in genere sono anche umili, nella realtà e nella forma.
che i migliori siano umili e' una palla ...sono migliori e basta qualche volta sono umili, qualche volta fanno i bulli ma quel che conta sono i risultati, in sintesi se mi critica una persona che a parita' di mezzo e' piu' veloce sono io il primo a cercare di carpirne i segreti , ma chi fa il professore a tavolino poi deve mettere le chiappe sul mezzo e dimostrare sul campo altrimenti come dice il mio amico Lucio e' "tutto chiacchere e distintivo"
p.s. io non ho mai commentato pubblicamente le prestazioni di nessuno |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 14:34: |
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Fabri, io ho una grande simpatia per Lucio, pur non conoscendolo, per il modo franco e schietto con cui si pone e per l'educazione che contraddistingue ogni suo intervento, anche se brusco e perentorio.
Questo non toglie che chiunque sia appassionato di automobilismo si possa permettere, guardando un gran premio di F1, di dire che, in una particolare occasione Schumacher era fuori forma e/o ha fatto una sciocchezza. Questo non toglie nulla alla grandezza del pilota e l'osservatore non deve dimostrare di saper fare meglio di Schumacher.
Se l'osservatore/commentatore ha detto una sciocchezza lo si fa notare senza il bisogno di tirare fuori l'italico "lei non sa chi sono io"
Tutto qui e in simpatia.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Vincenzo (996_cabrio)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 14:40: |
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Finalmente Nanni un pò di ordine!
Grazie.
Però il post è nato con 0-1000 mt GT3!
Per cui una sana rivalità come già detto ci può stare.
Non a caso i Turbati si sono fatti vivi.
Ritengo cmq che i toni se rimangono nei limiti non fanno altro che accendere una sana rivalità.
Non voglio, per cui difendere o accusare nessuno, ma se non siete presi in causa personalmente cortesemente non fate la paternale a persone che neanche voi conoscete.
Ovviamente mi sono permesso perchè altrimenti, invece di sbizzarrire le Cavalline, si incazzano i Somari!
Buon fine settimana a tutti i PorscheManiaci.
Ciao.
MITICA PORSCHE
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Vincenzo (996_cabrio)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 15:03: |
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Poi Stefano (Kan), se quello che hai scritto al punto 4 del tuo messaggio
citazione da altro messaggio:4)Nel video con la 996 GT3 RS, qualcuno scrive che la passo solo perchè lei molla ... beh, non direi ...
non ho fatto nessuna illazione e/o supposizione.
Ho soltanto cercato di dare un mio giudizio visivo su quanto visto o creduto di vedere, se così i cv ritengo siano tantissimi in più dell'originale, perchè la GT3 sembrava ferma.
Magari poterlo vedere di persona mi appagherebbe tantissimo! Fantastica!
Mi scuso in ritardo per aver scritto ''si incazzano i Somari'', senza offesa alcuna ovviamente, ma volevo rendere l'idea delle persone che si offendono senza essere stati offesi.
Ancora scusate per l'improprio termine.
MITICA PORSCHE
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Fabri (mybody)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 15:05: |
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Paolo , sono d'accordo con te ma se in un passaggio leggo
citazione da altro messaggio:non gli hanno spiegato nemmeno a questo come sono le traiettorie, come si esce dalle curve etc.
in tono ironico ed anche acceso mi permetti di controbattere un giudizio con dati di fatto? ti hanno chiamato mai "questo"???
poi per carita' ...fossero questi i problemi della vita....si polemizza per gioco e ci si diverte anche nella sfida e nella polemica, fa parte della natura umana...rimane comunque se possibile il giudizio finale sul campo...per chiudere la discussione |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 15:05: |
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Vincenzo, chissà perchè (avrò la coda di paglia?) ma credevo che il somaro in questione fossi io....
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Vincenzo (996_cabrio)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 15:17: |
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Assolutissimanente non pensavo a te e a nessun altro in particolare!
Volevo solo far smorzare i toni che si erano accesi con detonazione fuori norma.
E non sono neanche un moderatore.
Ma mediatore sì.
Infatti sono un GT3ista nato.
MITICA PORSCHE
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 15:19: |
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citazione da altro messaggio:ti hanno chiamato mai "questo"???
per carità, capisco....
vent'anni fa andavo allo stadio in curva ed un mio vicino, dopo un errore clamoroso di Careca, gliene disse di tutti i colori.
Dopo pochi minuti, Careca segnò un gol irripetibile, come solo Maradona era capace, ed il tizio a me vicino iniziò ad abbracciarmi dicendo che Careca era "nu patreterno"...
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Vincenzo (996_cabrio)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 15:26: |
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Proprio perchè sei Napoletano Verace devi passarci sopra, le battute a voi non mancano mai.
Nel forum poi dove siamo tutti sullo stesso piano.
Ma in pista invece concordo con te........passaci sopra!
MITICA PORSCHE
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Stefano (kan)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 15:54: |
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citazione da altro messaggio:non ho fatto nessuna illazione e/o supposizione.
Ho soltanto cercato di dare un mio giudizio visivo su quanto visto o creduto di vedere, se così i cv ritengo siano tantissimi in più dell'originale, perchè la GT3 sembrava ferma.
Magari poterlo vedere di persona mi appagherebbe tantissimo! Fantastica!
Probabilmente io stesso ho usato erroneamente il termine illazione e/o supposizione !
Premetto che nessun intervento mi ha offeso o disturbato, piuttosto lusingato ... tengo a dire che qualunque mia precisazione ha l'unico obiettivo di aiutare a comprendere meglio le differenze tra GT3 e Turbo ... fermo restando il punto che concordo con chi dice che tutti i confronti andrebbero fatti tra vetture standard !
Ogni successiva modifica trasforma la domanda originale in una domanda differente e cioè:
"Può una Turbo,con adeguate modifiche, avere la stessa efficienza in pista di una GT3 ?"
Saluti |
IVAN (poniello)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 16:22: |
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citazione da altro messaggio:"Può una Turbo,con adeguate modifiche, avere la stessa efficienza in pista di una GT3 ?"
ovviamente si
e poi:
Può una GT3,con delle turbine, avere maggiore efficienza in pista di una GT3?
ovviamente si, si chiama GT2
e poi:
Può una GT2,con adeguate modifiche, avere maggiore efficienza in pista di una GT2 stock?
ovviamente si
insomma e' una gara a chi ce l' ha piu grosso
ma pensare che una 996 turbo possa andare uguale o addirittura meglio di una 997 gt3 sono chiacchiere da bar e/o scarsa conoscenza dei mezzi |
michele (mii)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 16:42: |
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Sta discussione è più farlocca delle fagiane postate da poniello.. |
Vincenzo (996_cabrio)
Utente esperto
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 16:47: |
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D'accordissimo Ivan.
E quello che io e altri abbiamo sempre sostenuto, quì e in altri post.
Ma fa piacere che Kan anche lui abbia sostenuto finalmente la diversità delle due Porsche in questione.
Prima o poi Stefano però dobbiamo vederci in pit-lane, e condividere le esperienze sul campo!
La mia seconda Porsche poteva essere una 996 TT con 50K_Km ma poi ho preferito la più efficace e tagliente GT3
MITICA PORSCHE
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 16:58: |
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Rispondo (ringraziando prima Ennio Paolo x il suo buon senso e la sua evidente umiltà) a coloro (e direi che non sono pochi) che si sentono offesi per essere stati chiamati "questo" o perchè vedono messi in dubbio i loro gran temponi.
Anzitutto se vogliamo essere pignoli e precisi bisognerebbe imparare l'arte del giudicare e dell'essere giudicati, come diceva Paolo x coloro che lo fanno di mestiere (giornalisti) e che parlano e sparlano di personaggi famosi e talvolta anche bravini. Inoltre, se vogliamo essere corretti, quando si posta qualcosa che debba essere giudicato, o si indica anche il contenuto/protagonista del filmato o si deve sapere che, se postato per essere giudicato, quello può succedere. L'indicare con "questo" o "quello" è un modo, certamente non bellissimo (ma in taluni casi come questo anche scherzoso), piuttosto utilizzato e, se uno fosse abituato ad andare in pista/speciale quando però alla fine c'è una bandiera a scacchi (e del pubblico a latere), se accorgerebbe facilmente.
Ma capisco che chi s'indigna per tali definizioni sicuramente non commenta e sopratutto non critica mai nessuno, neanche davanti al televisore.
Ora tornando a toni un pò più scherzosi od ironici - come dovrebbero ANCHE essere quelli di un forum, io non ho nessun problema se qualcuno mi chiama "fermo" dopo che un GT3997 in un giro di pista mi dà un secondo (e ci mancherebbe....), nè ho bisogno di pubblicare le mie classifiche o gli articoli dei giornali.
Me li guardo a casa da solo.
K 1200 S
BoxerCup Replika
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roberto (è_ora_di_turbo)
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Username: è_ora_di_turbo
Messaggio numero: 264
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 18:19: |
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http://www.youtube.com/watch?v=IimssB9B8ds&feature=related
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 19:00: |
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Fssh!
Chi regala ogni giorno un sorriso a un bambino, non ha vissuto invano.Anni 80' www.otto-fm.com
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Fabri (mybody)
Utente registrato
Username: mybody
Messaggio numero: 362
Registrato: 03-2007
| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 19:23: |
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Ecco adesso oltre alla lezione di guida mi becco anche la lezione sulla modestia:
citazione da altro messaggio:Ora tornando a toni un pò più scherzosi od ironici - come dovrebbero ANCHE essere quelli di un forum, io non ho nessun problema se qualcuno mi chiama "fermo" dopo che un GT3997 in un giro di pista mi dà un secondo (e ci mancherebbe....), nè ho bisogno di pubblicare le mie classifiche o gli articoli dei giornali.
Me li guardo a casa da solo.
scusate ma vi sembra il campione degli umili e dei modesti chi scrive questo in risposta ad alcuni amici che gli fanno notare di andarci piano nei giudizi..
citazione da altro messaggio:nè ho bisogno di pubblicare le mie classifiche o gli articoli dei giornali.
si vede.....
citazione da altro messaggio:Non voglio fare qui il corso di guida ma se nei 20 anni di gare avessi impostato male le traiettorie, chiuso la linea in uscita invece di fare scivolare l'auto forse in cantina non avrei tutte le coppe che ho.
immaginiamoci che cosa avrebbe pubblicato se qualcuno avesse osato dire questo vedendolo all'opera :
citazione da altro messaggio:ma il gran manico sulla Gt3 non è in questo filmato ..... non gli hanno spiegato nemmeno a questo come sono le traiettorie, come si esce dalle curve etc.
} ehh non abbiamo mai finito di imparare.... |
Bernardo B. (bernieb)
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Username: bernieb
Messaggio numero: 558
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 20:08: |
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Miiii,ultimamente entro meno sul forum perchè incasinato e trovo un sacco di belle discussioni! Molte sono chiacchiere di"quelli sul muretto"come dicono i piloti di rally degli spettatori saccenti,ma per me si sta facendo paragoni improponibili e inutili.Io personalmente oggi ho la fortuna di possedere un GT3 e non mi frega una mazza se una TT è più comoda,va più forte,è più bella,fa rimorchiare di più e compagnia bella,io sono innamorato e quindi come tale ho il paraocchi! Se un giorno,probabile,mi annoierò e mi innamorerò di un altra allora cambierò.Per correre le mie gare la mia non è adatta per cui posso rispettarla e amarla senza doverla strapazzare dove vado a correre e tanto mi basta! State bboni! |
Kociss (lucio_tt)
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Username: lucio_tt
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| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 21:43: |
|
}
citazione da altro messaggio:kociss, ma quel fermo con il turbo nel video eri tu per caso?
No Roberto non ero io era mio fratello…Lucio! Io purtroppo …sono ancora più fermo
citazione da altro messaggio:Se si ti toglierei la tastiera!
Eh no! Tastiera no! Altrimenti come faccio a sottolineare le bischerate che scrivi?
Riassunto bischerate:
Queste sono riferite alle 996TT e 997TT
citazione da altro messaggio:il gt3 è un'auto da corsa il tt al confronto è un barcone.
citazione da altro messaggio:Posso solo dirti che le 996 tt e le 997 tt di serie provate da me in strada erano delle bare di assetto
citazione da altro messaggio:appena sfiori il pedale.200 kg li senti ed il turbo lag pure
Questa sotto riferita a quell'inchiodato di mio fratello...Lucio.
citazione da altro messaggio:Alla fine per poco non se la metteva per cappello
Questa qui invece riferita al GT3 di quel poerello di Fabri anch’esso murato vivo sulla pista e, che suo malgrado dovrà prendere...ripetizioni di traettorie..
P.S. Mi ha detto Lucio di pregarti di non farlo...altrimenti lui con te un'ci viene più!
citazione da altro messaggio:Non mi pareva tra l'altro che il pilota del gt3 usasse tutti i giri motore disponibili.
E meno male che, tutto quanto sopra sia scritto da un pilota con questi trascorsi:
citazione da altro messaggio:Ti assicuro che le auto le ho provate e bene anche se non in pista dove ho corso molto con 997 s, 911, 930, lotus, ferrari ecc
E meno male che hai corso molto!
Non oso pensare che cosa avresti scritto se...tu avessi fatto solo 2/3 garette con i carretti di legno muniti di ruote realizzate con i cuscinetti a sfera nelle sagre di paese!
Potrei sbagliarmi, ma provami il contrario però, ma le cose sono due: O ti stai barcamenando nella confusione più totale oppure...non ci chiappi un gran che...o tutte due le cose!
Eh Roberto, male hai fatto a
citazione da altro messaggio:Ti assicuro che le auto le ho provate e bene anche
Male facesti a rassicurarmi...adesso tutto chiaro chiaro é! Era molto meglio se non mi rassicuravi. ...adesso sono costretto a crederci veramente...mi hai rassicurato! tuttavia se evitavi di farlo avresti evitato di darti da solo
Mi viene in mente un aneddoto, un fatto realmente accaduto di cui tanti anni fa sono stato testimone:
Il professore quel giorno prese ad interrogare un alunno ecco cosa successe.
Il professore inizio ad interrogare l'alunno ma, questo non sapeva rispondere. Se rispondeva era in modo confuso ed in ogni caso sbagliato.
Il professore diceva all’alunno: Dai, lasciamo stare, non hai studiato!
L'alunno controbatteva: No! Invece ho studiato!
Il professore allora ricominciava l'interrogazione, ma le risposte dell'alunno erano sempre le stesse ovvero sbagliate e confuse.
S’innesco in tal modo un simpatico siparietto dove il professore continuava a ripetere all’alunno: Vien via! Non hai studiato su!
L'alunno scaldandosi sempre di più: E invece ho studiato.
Il simpatico siparietto andò avanti per un pò.
L'alunno non capiva che, il professore nel ripetergli che non aveva studiato...lo voleva soltanto aiutare evitandogli una brutta figura nei confronti dell'intera classe.
Alla fine ecco come si concluse il siparietto:
Professore: Basta! Non hai studiato!
Alunno: Invece ho studiato!
Professore: Ma cosa hai studiato! Non lo vedi che non sai nulla?!
Alunno: Non saprò nulla! Però ho studiato!
Professore: Ah sì!? Hai studiato?...Allora sei duro!!!
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt
Messaggio numero: 986
Registrato: 03-2005
| | Inviato il sabato 06 marzo 2010 - 23:04: |
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citazione da altro messaggio:caro Daniele, sono toscano anch'io ma questo non mi permette di assumere atteggiamenti arroganti come quelli assunti da quel tizio che nemmeno mi conosce.Io ho solo espresso i miei giudizi su pezzi di ferro in base alle mie esperienze, lui ha infierito pesantemente e personalmente con un gergo in netto contrasto con la buona educazione, le regole di questo forum ed il vivere civile. Non mi pare di averlo offeso nel dire che se è lui quello che guida la turbo nel filmato è un fermo.Con le sfide che lancia a tutti e per come si incensa mi auguro sappia guidare un po meglio.
Proviamo a chiarire alcune cose:
citazione da altro messaggio:atteggiamenti arroganti come quelli assunti da quel tizio
Quali sono i miei atteggiamenti arroganti? Citali grazie.
citazione da altro messaggio:quel tizio
Quel tizio si chiama Kociss.
citazione da altro messaggio:lui ha infierito pesantemente e personalmente con un gergo in netto contrasto con la buona educazione, le regole di questo forum ed il vivere civile.
Il mio "gergo" come lo chiami tu, non è in contrasto con nulla...ricadi sempre nel solito errore...fai confusione.
Per comprendere il mio "gergo" non occorre essere luminare della scienza.
E' necessaria soltanto una media intelligenza.
citazione da altro messaggio:che nemmeno mi conosce.
Hai perfettamente ragione ma, prima. Adesso penso di conoscerti a sufficienza e non solo io.
citazione da altro messaggio:Non mi pare di averlo offeso nel dire che se è lui quello che guida la turbo nel filmato è un fermo.
Infatti, non mi hai offeso. Mai scritto che sono veloce.
Trovami se ci riesci, in tutto l'arco del sito non solo in questo 3D, se ho mai scritto di esserlo.
Trova in oltre dove il sottoscritto si è incensato.
citazione da altro messaggio:Con le sfide che lancia a tutti e per come s’incensa mi auguro sappia guidare un po’ meglio.
E' forse un peccato, lanciare sfide vere a chi invece chiacchiera e vuole averla vinta con le chiacchiere ed i distintivi, ben nascosto dietro il oc e che non ha neppure il coraggio non solo di accettare la sfida ma perfino di non mettere sull'avatar la provincia vera d'appartenenza?
Per il momento continuando a far chiacchiere ed a mandare al posto tuo Walter... puoi battere me ed ogni altro solo facendomi morire dalle risate.
citazione da altro messaggio:mi auguro sappia guidare un po’ meglio.
Penso proprio di no purtroppo.
Tuttavia potresti verificarlo di persona no!?}
Nella vita esistono anche persone, io stesso per esempio, che le sfide poi le fanno veramente. Le fa anche e con maggior entusiasmo, quando sono obbiettivamente perse in partenza.
Tuttavia tu (in senso generico) me le suoni (in tutti i sensi...) solo dopo avermi pestato tanto da dovermi lasciare al tappeto. Allora prenderò atto di essere stato sconfitto e tu (in senso generico) potrai solo allora a...chiacchiere, raccontare di avermi sconfitto e di essere più forte.
Se non si hanno i hoglioni...meglio tacere ad un certo punto.Sul forum non si ha sempre a che fare con il "bischero ragazzetto di turno". Questo lo dico a te, ma potrei dirlo a molti altri come te.
Mi sto "incensando"? Sono sicuro di no, ma ognuno è libero di pensarla diversamente. Io sono così nel bene o nel male ma, sempre sincero e leale anche con l'avversario.
Vedi Roberto, quando scrivi che io mi vanto...m'incenso ecc stai ancora facendo confusione.
Nella confusione più profonda tuo malgrado non t'accorgi che stai scrivendo di te stesso rileggi con calma quello che hai scritto:
citazione da altro messaggio:in pista dove ho corso molto con 997 s, 911, 930, lotus, ferrari ecc.
Non mi vanto di essere un super pilota anche se ho corso molto e di auto ne ho avute e consumate a decine anche più potenti del turbo, ma non mi interessa e non voglio fare a chi è più furbo o più bravo
Hai letto? Noti nulla?
ma non mi interessa e non voglio fare a chi è più furbo o più bravo
Scusa, ma se non t'interessa allora perchè lo vuoi far sapere a tutti?
Roberto Roberto
In ogni caso a giugno in Toscana ci saranno un branco (non di finocchi...) ma d'inchiodati! ...ansiosi di ricevere consigli pratici.
P.S Roberto non è cortese usare il termine sprezzante quel tizio...mi chiamo Kociss del resto io ti chiamo Roberto e non Sempronio. Se avremo modo di conoscersi cerca di ricordare il mio nome, metti Kociss in memoria magari. Io "quel tizio" ce lo ho già messo.
Kociss
(Messaggio modificato da lucio_tt il 06 marzo 2010)
(Messaggio modificato da lucio_tt il 06 marzo 2010)
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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roberto (è_ora_di_turbo)
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Username: è_ora_di_turbo
Messaggio numero: 265
Registrato: 12-2008
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 02:12: |
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fermo......, per me tu hai qualche problema serio.
Prima o poi ci incontreremo, forse di persona ci saremo più simpatici.
Vieni ad Adria il 20 marzo se vuoi.
Per giugno c'è troppo da aspettare, se nel frattempo imparerai a fare le traiettorie non potrò più chiamarti fermo.
Ti chiamerò Lucio. (memorizzato)
(Messaggio modificato da è_ora_di_turbo il 07 marzo 2010)
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
Username: salvatore
Messaggio numero: 1522
Registrato: 06-2007
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 10:35: |
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perfavore qualcuno mi fa un riepilogo in massimo 3 righe ?
GT3 ADDICTED !
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alessandro t (sensei)
Utente registrato
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Messaggio numero: 214
Registrato: 02-2007
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 10:48: |
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Caro Fabry,
punto 1) il giudizio sulla modestia te lo eri già beccato da qualcun altro (che peraltro brilla per la sua vera modestia)
punto 2) infatti il "campione degli umili" ha scritto che, A SUO PERSONALISSIMO PARERE, c'era ancora UN PO' il vizio di anticipare le traiettorie (mamma mia che critica !!!!)
punto 3) perchè ho forse pubblicato TEMPI, paragoni, classifiche o altro?
punto 4) certe cose si specificano per far capire a coloro che hanno la tendenza a dire degli altri che sono solo capaci a stare dietro una tastiera che FORSE non è questo il caso (....perhè logicamente il dubbio potrebbe venire, vero?)
punto 5) se in effetti fossi un pò più umile (come qualcun altro ti ha fatto precedentemente notare) capiresti che SI', C'E' SEMPRE QUALCOSA DA IMPARARE.
Per chi vuole e può impararlo.
punto 6) forse sarebbe meglio lasciare il forum a discussioni più normali, ovvero per gente normale, ed andare a fare i "campioni degli umili" ed i signori "lei non sa chi sono io" da un altra parte, magari al bar, luogo certamente più adatto.
K 1200 S
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roberto (è_ora_di_turbo)
Utente registrato
Username: è_ora_di_turbo
Messaggio numero: 267
Registrato: 12-2008
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 11:02: |
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ti riassumo brevemente se mi è concesso.
Qui si è innescato un pri pro quo tra sostenitori dei turbo e quelli dei gt3.
Kociss ha affermato in un post passato che il tt 996 e la gt4 rs in rettilineo viaggiano alla pari.Scrive:Per quanto concerne la velocità, una 996TT ed una 997GT3 RS, sul rettilineo del Mugello, viaggiano praticamente in coppia. Detto per esperienza fatta di recente.
Mi va bene.
Poco più sopra scrive che la 996 tt si beve il gt3 sul dritto. Dice:}Parlo per me: 996TT sullo sparo e sul dritto si beve la 996GT3 (mk1/mk2)...nonchè la GT3997mk1 (con la versione mk2 non mi sono ancora confrontato ma a breve dovrei poterlo fare)
Io vorrei capire come 420 cv e 200 kg in più del turbo rispetto 415 cv di un gt3 possano creare differenze a favore del tt.
Se mi parli di qualche decimo di sec come del resto riportato sulle prove dei vari giornali ci stà ma che se la beva come se il gt3 fosse fermo no. Si parla di auto di serie.
Avendo provato le 996 tt stradali ho affermato che sono delle bare, ovviamente rispetto ad un gt3 che di assetto ne ha da vendere.
Apriti cielo, devo aver toccato un nervo scoperto all'esplosivo Kocis che mi ha fulminato(con la tastiera per ora)!
Io rimango delle mie idee, per me il gt3 in pista, pur di serie ci stà ed è appropriato, il 996 tt di serie un po meno anzi non lo vedo proprio se non modificato a dovere.
Chi ha occhi per vedere basta che veda i 2 filmati postati per vedere quanto il gt3 sia più scaltro del tt in frenata, in curva.Inoltre non mi pare che il corretto pilota lo scanni più di tanto al limite dei giri o voglia veramente passare davanti.Ma quel 996, è normale? Vi sembrano 420 cv contro 415 e 200 kg in meno?
996 tt di serie e gt3 di serie a parità di pilota e poi vediamo.
Tutto qui.
Poi sarà bello trovarci in pista a spremere i nostri macinini e divertirsi a far ridere quelli che veramente sanno andare, speriamo non ci sia qualche lotus 1600 di quelle che conosco io.
(Messaggio modificato da è_ora_di_turbo il 07 marzo 2010)
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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FabioLinus (fabiolinus)
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| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 12:09: |
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citazione da altro messaggio:perfavore qualcuno mi fa un riepilogo in massimo 3 righe?
 ,vale anche per me....
caro Kociss,(fratello di Lucio)...ma ti funziona ancora la....memoria permanente?...
"State calmi,la 3.3 è per pochi,e Voi siete troppi..."
-Reduce NurburgRing 2003-2007 - Targa Florio 2005 - Raduno 1000Miglia 2006/2007 - -Veni vEdi Vici- S.P.Q.R.-
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Vincenzo (996_cabrio)
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Username: 996_cabrio
Messaggio numero: 579
Registrato: 12-2006
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 14:02: |
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Oggi la mia tastira è in pausa domenicale!
Cmq leggo.
Quando ripartiamo con la sana rivalità proverò anche io a cimentarmi.
Buona domenica.
MITICA PORSCHE
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alessandro t (sensei)
Utente registrato
Username: sensei
Messaggio numero: 215
Registrato: 02-2007
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 15:20: |
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Grande Vincenzo !!!!!!
Però mi devi passare questa "proposta" (che non poteva lanciare altri che il "campione degli umili" qui presente) per evitare che:
- molti continuino a dare allegramente dei "tastieristi" ad altri (cosa che devo dire personalmente mi sta un pò sui .oglioni)
- si posti roba propria magari potendo / volendo anche metterne i riferimenti personali
- si sappia con chi si sta parlando (.........e non faccio riferimenti), in modo che, se qualcuno può trarre informazioni e perchè no (per ora vale solo per il sottoscritto), imparare qualcosa da qualcuno lo si possa fare agevolmente (...ma non si è obbligati, ovviamente!!!)
Tutto ciò premesso:
PERCHE' NON CI PRESENTIAMO per quello che abbiamo fatto / facciamo nel tempo libero della ns vita, ovviamente con riferimento alla ns passione comune ??
AVANTI CON I PARERI.
grazie
F.to Superpippo
PS: un esempio per tutti: se il carissimo Franco non avesse postato tutte quelle bellissime foto sulla storia Porsche e non ci avesse illuminato con bellissimi particolari, non saprei a chi rompere le scatole per avere informazioni su un passato che mi affascina moltissimo, anche perchè l'ho vissuto.
Grazie ancora Franco
K 1200 S
BoxerCup Replika
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 1216
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 16:12: |
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Cercando di trovare una motivazione razionale al perchè una turbo pur più pesa si beva nel senso che vada via in accelerazione ad una gt3...è semplice, ha una coppia mostruosa.
La legge dell'impulso regola la variazione di quantità di moto: se è vero che la turbo ha una massa di 200 kg superiore, è altrettanto vero che ha una coppia del 70% superiore ad una GT3.
Quindi è ovvio che acceleri e riprenda più velocemente, Veyron docet.
Non è un caso che la Bugattona, i problemi più grandi nella messa in strada, li abbia avuti e li abbia su gomme e cambio.
Le gomme sul dritto ce la faranno anche con quella massa e quelle prestazioni, ma quando si inizia a curvare, si fumano...idem il cambio, con la coppia mostruosa che si ritrova.
Tornando a noi, la gt3 sul dritto le prende: fare il confronto tra stock per auto sportive del genere sarebbe come voler parlare di sesso tra verginelli che non ne sanno nulla.
E' persino ovvio che i GT3isti siano frustrati dall'impossibilità di smanettare, ma ripeto, che comprino una turbo se tale frustrazione è la discriminante.
Qui si parla di auto che vanno in pista, non di auto di serie. Per andare in strada basta la lambretta, all'occorrenza.
Se su una turbo con 10.000 euro si può cambiar scarico, centralina, assetto e ritrovarsi con un mezzo che, se debitamente alleggerito ove possibile, diventa un giocattolo anche da pista, oltre che da strada, meglio, no? Capisco che possa esser frustrante per i gt3isti che con la trazione posteriore e senza PSM insomma, la donna a zonzo quando piove ce la portano mal volentieri.
Questo, se ce ne fosse mai stato bisogno, dimostra che l'auto perfetta non esiste: quel che ha di più su strada la turbo( in versatilità e tranquillità in qualunque condizione di tempo), ce l'ha il gt3 in pista( in leggerezza e agilità).
L'auto perfetta non esiste.
Solo dire di volere il confronto tra stock denota un atteggiamento puerile o di malafede da persone che si pensa siano preparate in materia di motori e che sappiano bene come gira il mondo.
Ecco, quel genere di atteggiamento vagamente tendenzioso lo lascerei fuori dal forum, perchè non gli fa onore passar da ingenui quando non lo si è.
"Imagination is more important than knowledge"
A.Einstein
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alessandro t (sensei)
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Username: sensei
Messaggio numero: 216
Registrato: 02-2007
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 17:28: |
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Scusa Paolo, non volevo più intervenire, ma a cotanto farneticare non posso farne a meno:
"Solo dire di volere il confronto tra stock denota un atteggiamento puerile o di malafede da persone che si pensa siano preparate in materia di motori e che sappiano bene come gira il mondo.
Ecco, quel genere di atteggiamento vagamente tendenzioso lo lascerei fuori dal forum, perchè non gli fa onore passar da ingenui quando non lo si è."
Perchè secondo te uno che si spende una miliardata per comperare un Turbo997 poi deve ancora pensare di elaborarlo per andare forte come uno che si compera un GT3997 pagandolo poco meno della miliardata di cui sopra??
O un altro che ha giusto i soldi per acquistare un 996TT o un GT3996 deve poi per forza spendere altri 10.000 euro nella Turbo per renderla competitiva??
Forse sei tu che non sai come gira il mondo, e come girano i soldi, magari nelle tasche degli altri.
Perchè forse le riviste di auto le prove le fanno con i modelli elaborati/tamarrati o con le versioni stock??
Forse non te ne sei mai accorto ma il fatto che alcune auto "particolari" conservino le loro quotazioni (e non si rompano..) sta nel fatto che devono rimanere di serie, come la casa costruttrice le ha fatte.
Chissà come mai i 911 taroccati da 964 non li vuole nessuno, mentre quelli originali mi sembra valgano dei bei soldini.....mah.....
K 1200 S
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IVAN (poniello)
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Messaggio numero: 1358
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| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 18:26: |
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Fabie'
fai lo sforzo di leggere tutto
sto post e' simpaticamente pieno di vaccate |
Ricky (preist_3)
Utente registrato
Username: preist_3
Messaggio numero: 247
Registrato: 10-2008
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 19:00: |
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Il confronto spietato ha preso il sopravvento...
Direi che per un po' di post non ne apriro' piu'!
Il prossimo potrebbe essere:
Regole per non essere un "fermo"
Tra l'altro a malincuore ammetto di essere in questa categoria...
Quale circuito proponete per farsi un po' di ossa?
Per ora ho solo girato a Monza e Imola...
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Fabri (mybody)
Utente registrato
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Registrato: 03-2007
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 20:30: |
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boh...mi sono rotto delle polemiche....
rientriamo in argomenti piu' interessanti, oggi abbiamo girato in Franciacorta io e Ale , interessante il confronto anche con il 996gt2 e il pilota che hanno vinto la cl 6 del Formula Club, il 997 gt3 anche liscio come il mio puo' dire la sua in tracciati tortuosi come questo, a onor del vero devo dire che il tempo migliore registrato con la macchina regolata di serie, quindi senza modifiche tranne il filtro sportivo e in analoghe condizioni di temperatura, era stato di 1.20.260, da circa due mesi , dopo averla affidata alle cure di Orlando che e' intervenuto su assetto (con angoli e riprogrammazione delle sospensioni) e differenziale (no centralina, no scarichi, no coppia conica), riesco a scaricare molto meglio la potenza e ad essere piu' efficace sia in ingresso che in uscita dalle curve...merito suo anche il buon tempo registrato un mese fa al Mugello, comunque oggi abbiamo girato con tempi fotocopia, best lap 1.19.550 le due auto mettono in campo le differenti valenze nei differenti tratti di pista ma il gt3 se la puo' giocare anche se nettamente meno potente...se vi va di guardare...
ps per i puristi delle traettorie all'inizio del filmato stavamo scaldando le gomme...
per i puristi della regia lo so, le immagini fanno cag..ma e' perche' non ho settato lo zoom della macchina da presa ....sorry
http://www.youtube.com/watch?v=m8MoaxkTjBU |
Gianluca (gianz)
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Username: gianz
Messaggio numero: 1856
Registrato: 03-2005
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 20:39: |
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Bello, bravi!
si imbizzarriva mica male la GT2 nel finale...
come mai aveva cerchi diversi all'anteriore? |
Fabri (mybody)
Utente registrato
Username: mybody
Messaggio numero: 364
Registrato: 03-2007
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 20:44: |
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grazie!
aveva rovinato i cerchi in magnesio...per cui ha rimesso la coppia originale sul post.. |
roberto (è_ora_di_turbo)
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Username: è_ora_di_turbo
Messaggio numero: 269
Registrato: 12-2008
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 20:51: |
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bravo!
complimenti, ma qui spingevi non poco, nel finale sei passato?
un'altra conferma per il gt3
http://www.youtube.com/watch?v=-BAjKpdR_rc&NR=1
(Messaggio modificato da è_ora_di_turbo il 07 marzo 2010)
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Franco F. (francof)
Porschista attivo
Username: francof
Messaggio numero: 2625
Registrato: 06-2005
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 21:16: |
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Ciao Alessandro, mi sono letto tutto il 3D e relative polemiche...e quando con la coda dell'occhio ho visto citato il mio nome, mi sono detto :"Cavolo, ce n'è anche per me!" Poi, meno male che parlavi d'altro...!!! Quando vuoi, "rompi pure le scatole", per me sarà un piacere!
Ah, ( come fa il Tenente Colombo....)a proposito, ringraziate tutti Dio che non ho un GT3/2/TT e similia, sennò ve lo facevo vedere io il tempone...!!!..eh,eh!!!
Franco.
Contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Fabri (mybody)
Utente registrato
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Messaggio numero: 365
Registrato: 03-2007
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 21:37: |
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Ehh!! Roberto,anche se riesci ad infilarlo...quando accende i "postbruciatori" e' gloria breve.... |
roberto (è_ora_di_turbo)
Utente registrato
Username: è_ora_di_turbo
Messaggio numero: 270
Registrato: 12-2008
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 21:44: |
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ma per fortuna arriva presto una curva a salvarti!
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Fabri (mybody)
Utente registrato
Username: mybody
Messaggio numero: 366
Registrato: 03-2007
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 21:54: |
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ahahaha!!! ci vorrebbe uno speciale o al massimo un gigante...gia sul super g avrei dei problemi...per la discesa libera ...lasciamo perdere |
enrico (enri996)
Utente registrato
Username: enri996
Messaggio numero: 202
Registrato: 04-2005
| | Inviato il domenica 07 marzo 2010 - 23:14: |
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citazione da altro messaggio:Ohhh ... ma allora ce l'avete con me !!!
Ti ci metti anche tu Fabri a tirare in ballo i miei video ... non bastavano quelli già linkati nell'altro post !!!
Comunque, per dovere di cronaca, così mettiamo fine ad illazioni e/o supposizioni sulla mia macchina:
1) I cavalli ci sono, è vero ... e anche parecchi ... ma mai troppi.
2) L'assetto è quello originale (molle e sospensioni) così come uscito dalla fabbrica nel lontano 2001 !
Con 102000 km all'attivo !
Believe it or not !!!
So che qualcuno ha scritto che con l'assetto originale, guidando a Monza in un determinato modo (il mio modo), ci si mette la macchina per cappello ... beh, non è così !
3)Non ho variato in alcun modo la rapportatura del cambio ... ho solo il leveraggio ad escursione ridotta.
4)Nel video con la 996 GT3 RS, qualcuno scrive che la passo solo perchè lei molla ... beh, non direi ...
http://www.youtube.com/watch?v=9DRSmibk9uM
Al momento non mi viene in mente nessuna altra imprecisione, ma mi riservo di controllare e smentire ... o confermare !
Saluti
confermo che non ho mollato, la turbo di kan sul dritto è imprendibile, stesso dicasi dopo la prima variante, io spingo ma mi va via in modo netto
un giro veloce con la mia a monza è questo http://www.youtube.com/watch?v=ObeTCpRaNes ma kan è acreditato di un tempo migliore |
Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 1217
Registrato: 07-2007
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 01:16: |
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Alessandro, guarda che l'hai presa storta: io intendevo ben altro, ovvero...uno compra un turbo 996 per 30.000 eurini, cambia ammortizzatori, scarico e rimappa, alleggerisce in qua e in là e con una spesa di 40.000 euro si ritrova con un mezzo che va bene sia in strada che in pista, ovvero, non prende le paste dalla gt3 997 in pista ed ha comfort e guidabilità fornendo una discreta tranquillità anche sul bagnato grazie alla trazione integrale.
Certo se poi uno preferisce il concetto GT3, figurati se non lo capisco, il mio nick penso la dica lunga su come la penso: però vedi, a volte il nick rappresenta un idea e quell'idea nella realtà a volte è bello solo averla, ma non raggiungerla mai, perchè tenuta lì è fonte perenne di ispirazione, qualcosa cui anelare sì, ma poi c'è che la realtà prende il sopravvento.
E la turbo a parer mio non sarà l'idea perfetta(per me) ma è decisamente(per me) molto più reale come utilizzo.
Quanto alle stock o non stock, intendevo dire che con poco si rende una turbo ancora più performante(cosa che si può fare senza perdita di affidabilità)e che sono 0 quelli che vanno in pista con una turbo senza averci messo in qualche modo mano, per il semplice fatto che si può fare e non solo perchè è inadatta alla pista.
Altrimenti quelli che rimappano e scaricano la 997 GT2 dovrebbero essere dei folli.....lo fanno perchè lo POSSONO fare, perchè la macchina glielo consente. La gt3 non lo consente perchè aspirata.
"Imagination is more important than knowledge"
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
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Messaggio numero: 987
Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 07:49: |
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citazione da altro messaggio:Ehh!! Roberto,anche se riesci ad infilarlo...quando accende i "postbruciatori" e' gloria breve....
citazione da altro messaggio:ahahaha!!! ci vorrebbe uno speciale o al massimo un gigante...gia sul super g avrei dei problemi...per la discesa libera ...lasciamo perdere
Dai Fabri...è inutile il 996TT così come la 997...hanno il Turbo-lag ha ragione Roberto. Lui è un esperto a corso molto e con diverse auto...anche più potenti. E' docente universitario d'ingegneria meccanica...sa tutto sulla differenza tra il funzionamento di un turbo dei giorni nostri rispetto ad un aspirato. Per cui non dire "eresie" l'aspirato quando apri il gas...va via prima.
}
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt
Messaggio numero: 988
Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 07:56: |
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Dimenticavo Fabri, cambia la foto del tuo avatar altrimenti "qualcuno... " potrebbe confondere un controsterzo con:
citazione da altro messaggio:Alla fine per poco non se la metteva per cappello
Un bel...cappottamento!
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Ricky (preist_3)
Utente registrato
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Messaggio numero: 250
Registrato: 10-2008
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 09:29: |
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Bel video Fabri complimenti!
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roberto (è_ora_di_turbo)
Utente registrato
Username: è_ora_di_turbo
Messaggio numero: 273
Registrato: 12-2008
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 09:54: |
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caro prof kocis, quando la smetterai di ironizzare e prendere in giro la gente che è qui per divertirsi dimmelo.
Tu di auto capisci zero meno zero, sei pure fermo ma a chiacchiere sei bravo. In italiano un po meno.
A corso, si scrive "ha corso"!
Professore!
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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alessandro r. (a996gt2)
Utente registrato
Username: a996gt2
Messaggio numero: 437
Registrato: 10-2007
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 10:21: |
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Non ho seguito tutte le vs. risposte,ma x dare del fermo a una persona SECONDO ME bisogna beccarlo in pista e starci davanti,oppure dimostrare con DATI quanto uno e' prestante(es. TEMPI FATTI IN PISTA)il resto son chiacchere!!!! |
Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 1218
Registrato: 07-2007
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 11:40: |
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Quando si dice il machismo italiano.....et voilà, eccovelo servito!
Mi sento di dare un consiglio a Roberto: cercherei di non confondere la battuta arrogante dalla provocazione ironica fine a se stessa.
Ed in ogni caso, a questo punto avrete bisogno di un notaio per quando vi troverete in pista( a questo punto il guanto della sfida ve lo siete tirato addosso a più riprese e senza ritegno), per certificare le condizioni di originalità delle auto prima della sfida e di un cronometrista che accerti la veridicità dei tempi.
Ah, sarà vietato mandare controfigure più o meno camuffate in vostra vece...faremo anche il test del DNA, della retina e il controllo dei peli sul b..o del c..o! Francesismi di primo mattino, ah!
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A.Einstein
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Bernardo B. (bernieb)
Utente esperto
Username: bernieb
Messaggio numero: 560
Registrato: 01-2008
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 12:15: |
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Come non capirsi scrivendo su un forum! Penso che di fronte tutte le incomprensioni si attenuano se non annullano,e basta discorsi qui sopra che lasciano il tempo che trovano,poi qlc va sul pesante e diventa pure antipatico,cosa che sono convinto non sia. Scaricate le vs pulsioni in pista,o in gara meglio,che dopo avrete meno pulsioni bellicose sui tasti! |
alessandro t (sensei)
Utente registrato
Username: sensei
Messaggio numero: 218
Registrato: 02-2007
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 12:25: |
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RI - QUOTONE per l'amico (...mi permetto, e collega di sedile) Bernardo !!!
Approfitto per dare un cinque a Paolo (avevo "preso male" solo la frase riportata....)
e per dire che però la mia proposta di un tot di post sopra (quella sulle presentazioni....) non l'ha hahata nessuno ..... mi dispiace.
K 1200 S
BoxerCup Replika
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt
Messaggio numero: 989
Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 12:32: |
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citazione da altro messaggio:Tu di auto capisci zero meno zero, sei pure fermo ma a chiacchiere sei bravo. In italiano un po meno.
Certo, in compenso ci capisci tu! Ecco quanto ci capisci. riassunto:
citazione da altro messaggio:Posso solo dirti che le 996 tt e le 997 tt di serie provate da me in strada erano delle bare di assetto
Complimenti!...meno male che le hai provate!
citazione da altro messaggio:appena sfiori il pedale.200 kg li senti ed il turbo lag pure
Congratulazioni!...meno male che le hai provate! Azzo che sensibilità! Hai trovato il turbo-lag dove è pressochè inesistente!
citazione da altro messaggio:Alla fine per poco non se la metteva per cappello
Complimenti! Confondi un controsterzo...con un cappottamento!
citazione da altro messaggio:Non mi pareva tra l'altro che il pilota del gt3 usasse tutti i giri motore disponibili.
Complimenti! o come hai fatto notare che Fabri non tirava!
citazione da altro messaggio:Inoltre non mi pare che il corretto pilota lo scanni più di tanto al limite dei giri o voglia veramente passare davanti.
Congratulazione! Ma continuando a perseverare è.
Fabri, il pilota interessato, ha già risposto a più riprese al tuo personale dubbio, proprio di una persona che non si da pace. Non c'è nulla da fare
Chi conosce la TT ti ha già scritto che i 420Cv. sono reali (ha persino insinuato che cv. siano di meno...e questo non lo so mai messa sul banco a rulli)Idem per i 200Kg di peso in più. Fabri stesso se vuole può confermarti che la mia TT a 420cv. Standard, se non altro per comparazione alle altre che conosce...realmente potenziate nel motore.
Così che, ti hanno spiegato, ma dato i tuoi trascorsi di pilota velocissimo...avresti dovuto saperlo...almeno un pò di tecnica du del perchè in accelerazione un turbo vada via. Così come hanno cercato di farti capire tante altre cose...
Ma anche qui, è tutto inutile.
Ecco quanto ci capisci e sei ferrato in materia velocissimo pilota di lungo corso.
Non ti rendi conto che insistendo ti stai coprendo di "cioccolata Nutella". Kociss lo conoscono di persona in diversi qui e fuori, per cui non ci sono problemi. Ma tu?
Continua pure a fare le tue belle figure dal sapore...non proprio gradevole. Contento tu.
citazione da altro messaggio:A corso, si scrive "ha corso"!
Quanto sopra a testimonianza che possiedi un debole per la “Nutella”". Ergo altra figura al sapore di "cioccolato".
Perchè? Forse non ci arrivi ma: La tua brava sottolineatura è adoperata correntemente da chi non ha argomenti validi e tu stanne certo non sai cosa siano.
Infatti, sei solito fare solo domande (sempre le solite...) ed ognuno ti da la sua risposta. Quando qualcuno, io per esempio, ti pone delle domande con riferimento alle tue...non rispondi. Evidentemente non puoi rispondere a ciò che non sai.
.
Occhio Roberto, i tuoi scritti sono pieni d’errori...e no di battitura…volendo scendere al tuo livello ti faccio un kiulo come un paiolo.
Ma adesso non m'importa più, né delle risposte, né di correggere gli altrui errori.
Ieri, giornata di ricognizione per il 1000 Miglia sono stato più al telefono che a prender le note per il road book. Molte telefonate d’amici che, mi consigliavano di lasciar stare persone del genere, anche se un pò dispiaciute al dover rinunciare ai miei scritti dal gergo goliardico anche se pur sempre seri nel merito.
Stamani mattina trovo la casella di posta elettronica, zeppa d’e-mail dello steso tenore da parte di chi non ha potuto telefonarmi..
In sintesi il video è nel 3d i tuoi ed i miei scritti pure, diretti interessati e non ti hanno risposto, mentre molti altri hanno soltanto letto. Fine della storia per me...spero.
Fabri ha scritto nel suo "gergo" mi son rotto le balle delle polemiche.
Kociss invece nel suo "gergo" scrive: mi sono rotto i hoglioni.
Visto che me li son rotti veramente, e che Roberto non gradisce l'ironia goliardica, che usa toni infelici nei miei riguardi e che sembra invitarmi a tornare serio magari in questa versione mi gradisce di più, per finire, rispondo a questo tuo post:
citazione da altro messaggio:fermo......, per me tu hai qualche problema serio.
Dici davvero? Facciamo una cosa dato che sei Toscano quindi probabilmente vicini...(sì ma di dove un'cè versi di saperlo), posiamo fare in questa settimana un briefing come aperitivo così che, oltre ad insegnarmi ad andare più veloce in auto (si deve incominciare dalla teoria prima della pratica) nell’attesa della pista, mi puoi spiegare "i miei problemi" e magari...aiutarmi a risolverli.
Ti scrivo subito in p.v. per metterci d'accordo.
Kociss
(Messaggio modificato da lucio_tt il 08 marzo 2010)
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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JOHNNY ANDREA (johnny_cecotto)
Porschista attivo
Username: johnny_cecotto
Messaggio numero: 3581
Registrato: 11-2006
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 12:34: |
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OT x a996gt2:
ho appena visto in rete un video della gara di Rijeka a fine stagione 2009 in cui partivi in pole al debutto e poi hai finito dietro Guerra...ti è piaciuto il circuito, ti sei divertito?
andava forte Guerra?
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt
Messaggio numero: 990
Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 12:43: |
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citazione da altro messaggio:ma x dare del fermo a una persona SECONDO ME bisogna beccarlo in pista e starci davanti,oppure dimostrare con DATI quanto uno e' prestante(es. TEMPI FATTI IN PISTA)il resto son chiacchere!!!!
Infatti Ale, tra persone dotate di normale intelligenza e che si rispettano a prescindere, si fa così!
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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roberto (è_ora_di_turbo)
Utente registrato
Username: è_ora_di_turbo
Messaggio numero: 274
Registrato: 12-2008
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 13:14: |
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caro kocis, sono toscano di sangue ma vivo a Padova e conosco bene il fuoco dei toscani simpatici quando sanno fare ironia con intelligenza ed educazione.
Non sono un pistaiolo accanito ma in pista ci vado spesso a divertimi visto che abito vicino ad Adria che non è poi così male.Non ho nulla di cui vantarmi per i miei trascorsi motoristici che pur essendo al centro delle mie passioni non sono nemmeno da nominare.
A tal proposito il 20 marzo sarò a provare il mio 930 e come tu hai premesso di esser sicuro che non verrò in Toscana, ma questo per problemi logistici,son sicuro che non verrai tu ad Adria, ma non ho nulla e nessuno da sfidare, anche perchè quando si lanciano delle sfide da pane e salame il tutto deve avere quel significato ed importanza.
Qui è premesso che siamo tutti dei fermi, di solito chi va forte e corre di professione non lo dice perchè sa che c'è sempre qualcuno che va più forte.Tu continui a riprendere ciò che scrivo con la supponenza di un professore e poi fai vedere un video dove sei fermo e ti incazzi se te lo dicono. Da come ti presenti e lanci sfide ti facevo un super manico, dal filmato........
Per me finisce qui, però le tue volgari e squallide battute tienile per i tuoi amici stretti del bar.
Ah dimenticavo,
peccato che non c'eri tu a guidare quel 997 turbo del filmato, potevi dimostrare che va più forte del gt3.
http://www.youtube.com/watch?v=-BAjKpdR_rc&NR=1
(
(Messaggio modificato da è_ora_di_turbo il 08 marzo 2010)
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Gianluca (gianz)
Porschista attivo
Username: gianz
Messaggio numero: 1859
Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 13:33: |
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citazione da altro messaggio:poi fai vedere un video dove sei fermo
Roberto, o io ho visto un altro video, o i video postati da Lucio e da Fabrizio mi sembrano testimonianze di gente che ferma non è affatto!
Che poi abbia avuto il piacere di conoscere Lucio di persona, e abbia visto che "piedino" pesante ha, quello è un altro paio di maniche. Ma tutto si può dire (perfino contestare una traiettoria, se fatto in modo oggettivo e motivato, è assolutamente lecito), ma non che fossero giri fatti da "un fermo" (o forse uno deve fare traversi in continuazione come il tester della Gt3 blu a Laguna Seca per essere considerato un manico...).
Ma forse io ho visto un altro film... |
Fabri (mybody)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 13:39: |
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Roberto, ti garantisco che essere fermi e' un'altra cosa , Kociss ottiene dal mezzo tutto cio' che puo' dare te lo dice chi l'ha visto da vicino...., poi ovviamente ne io ne lui siamo piloti professionisti ed io almeno non ho coppe da esibire (tranne quella del MM 2007... )e se giudicare la correttezza o meno di un intervento , o l'inesattezza o meno di una affermazione ci sta tutta...ci andrei piano a dare dei giudizi sull'abilita' e la velocita' da pari a pari....diverso e' il giornalista che critica il pilota di f1 , qui c'e' gente che magari chiacchera e poi scende in pista e fa figure barbine...ripeto, io non voglio giudicare come guidano gli altri, se vedo qualcuno piu' veloce di me lo guardo volentieri, mi intriga carpirne i segreti per migliorarmi, ma non mi sognerei mai pubblicamente di fare il figo con uno che vedo fare errori e viaggiare piu' lento, di solito do' consigli a chi me li chiede ma non mi metto in cattedra... |
Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 13:43: |
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perfavore qualcuno mi fa un RI-riepilogo in massimo 2 righe ?
GT3 ADDICTED !
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alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 15:07: |
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x Johnny:pista di Rijeka favolosa,era la prima volta ma mi e' subito piaciuta da matti!gara molto divertente!il sig, Guerra viaggiava forte e conosceva bene la pista e x me e' stato cmq un successo,infatti nulla potevo contro un porsche cup! |
Fabri (mybody)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 15:13: |
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citazione da altro messaggio:x Johnny:pista di Rijeka favolosa,era la prima volta ma mi e' subito piaciuta da matti!gara molto divertente!il sig, Guerra viaggiava forte e conosceva bene la pista e x me e' stato cmq un successo,infatti nulla potevo contro un porsche cup!
collega...misurarsi con lei e' comunque un punto di riferimento.... |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 15:30: |
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Alessandro e Fabri, smettetela con questi interventi "normali", piuttosto date al moderatore una scusa per chiudere questo 3D !!!
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Dick Dastardly © (matteo_v)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 15:51: |
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citazione da altro messaggio:piuttosto date al moderatore una scusa per chiudere questo 3D !!!
e perchè mai??? proprio ora che sono andato a prendere i popcorn e la cocacola?
Russian Abacus, because Racing requires only two balls!
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alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 15:55: |
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non e' obbligatorio leggere cio' che non piace o non interessa...a me mi gusta!!!! |
little white man® (ominobianco)
Uomo di R.I.S.petto
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 15:55: |
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citazione da altro messaggio: i popcorn e la cocacola?
ma, considerata la provenienza, non si dovrebbe dire "hohahola"??
PS: Ciao capellone (chi ha i capelli intenda!)
® occodddueziofà ®
Hey Max, la prossima volta che ti dico di provare le gomme, NON intendo quelle a bordo pista! :-)
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Dick Dastardly © (matteo_v)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 16:12: |
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citazione da altro messaggio:Ciao capellone (chi ha i capelli intenda!)
quindi io in roulotte??
Russian Abacus, because Racing requires only two balls!
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Fabri (mybody)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 16:14: |
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Paolo...ochhio!!! che chiamo Kociss!!! |
alessandro t (sensei)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 16:22: |
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siamo o no equilibrati ......
K 1200 S
BoxerCup Replika
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alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 16:34: |
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mi emozioni Fabri |
gabriele c. (gabo)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 16:44: |
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che peccato, fin qui era stato un 3D per uomini veri, di quelli che se lo misurano col righello (o forse qui col cronometro!) e invece adesso è tutto un fiorir di mimose e un cinguettar di complimenti... non vorrete mica mettervi a fare a borsettate, nevvero?
"You can't commit suicide, you just bought a Porsche!".
pmania n.1479
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Fabri (mybody)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 16:46: |
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bella foto Sensei......e bella traettoria.....ma e' poi uscito dalla curva??? |
alessandro t (sensei)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 16:49: |
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.....non solo.... fatto 2 volte ..... e uscito.
K 1200 S
BoxerCup Replika
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 16:56: |
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sempre lo stesso squilibrato.....
K 1200 S
BoxerCup Replika
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Fabri (mybody)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 17:18: |
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se 6 tu complimenti!! |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 17:29: |
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Alessandro, ti manca l'ABC dell'automobilismo....
....le ruote sono QUATTRO...!!
...e ti permetti di commentare le traiettorie, ma mi "facci" il piacere!
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 17:42: |
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IO NON SONO QUELLO CHE COMMENTA LE TRAIETTORIE!!!PRIMA DI SPARARLE CONTROLLA!!esistono varie persone di nome ALESSANDRO FORSE?!!!mi spieghio cosa c'entrano il num delle ruote??si + chiaro! |
Fabri (mybody)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 18:04: |
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occhio Ale ...stava parlado di Sensei..non di te...e' un attimo e scoppia un'altro casino |
paolo (ennio_paolo)
Porschista attivo
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 18:05: |
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Si, si, facciamo a botte come a scuola, dai!!
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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alessandro r. (a996gt2)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 18:11: |
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allora chiedo scusa!!..quando sbaglio lo ammetto!!! |
Kociss (lucio_tt)
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Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 18:50: |
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citazione da altro messaggio:Paolo...ochhio!!! che chiamo Kociss!!!
Chi mi chiama? Mi fisssschiavano le orecchie!
Paolo, non mi fare girare i hoglioni!
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Piero (bigwave)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 18:54: |
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Sensei è un tirchio...guida solo su 2 ruote per non consumare le altre
Porsche...what else ?
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
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Messaggio numero: 992
Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 18:56: |
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citazione da altro messaggio:ma, considerata la provenienza, non si dovrebbe dire "hohahola"??
PS: Ciao capellone (chi ha i capelli intenda!)
Scusa Omino se m'intrometto, non ti riferivi senz'altro a me...io sono completamente calvo ma, ti sei dimentihato la "hannuccia horta"...altrimenti la hoha hola con che la bevi?
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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alessandro t (sensei)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 19:20: |
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"Sensei è un tirchio...guida solo su 2 ruote per non consumare le altre "
Si, ma sai in un anno quanto risparmio ??? ci escono fuori due slick per la moto !!!!!
K 1200 S
BoxerCup Replika
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IVAN (poniello)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 19:34: |
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ma poi ste turbo tarocche quanto fanno????
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Fabri (mybody)
Utente registrato
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Messaggio numero: 373
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 19:52: |
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KAN....... metti il fotogramma che mi hai fatto vedere.....qualche tempo fa... |
Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
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Messaggio numero: 993
Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 20:40: |
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citazione da altro messaggio:(o forse uno deve fare traversi in continuazione come il tester della Gt3 blu a Laguna Seca per essere considerato un manico...).
Ciao Gianz, no guarda quello che hai scritto sopra serve soltanto ad essere considerato un "bischero sciolto da pista" e non un manico. Fai spettacolo ma il tempo non lo fai.
Parola di... Fermo Kociss ex capo apache e da oggi della tribu dei fermi.
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Gianluca (gianz)
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| | Inviato il lunedì 08 marzo 2010 - 20:48: |
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Grande mitico!!! |
Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc
Messaggio numero: 6019
Registrato: 06-2006
| | Inviato il martedì 09 marzo 2010 - 09:37: |
|
citazione da altro messaggio:Parola di... Fermo Kociss ex capo apache e da oggi della tribu dei fermi.
Mi hai fatto ridere, ne avevo bisogno!
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
LEGGI QUI che male non ti fa...
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Fabri-traettoria----- (mybody)
Utente registrato
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Messaggio numero: 374
Registrato: 03-2007
| | Inviato il martedì 09 marzo 2010 - 10:55: |
|
uehhh !!Lucio Fermo Kociss!!!!! dopo tutti questi post ho deciso di ribattezzarmi Fabri-traettoria-Mybody |
enrico lucaccini (enricolucaccini)
Utente registrato
Username: enricolucaccini
Messaggio numero: 171
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| | Inviato il martedì 09 marzo 2010 - 11:21: |
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mi sa che urge una "i"
e te lo dico con le buone perchè se interviene Kociss.... sono caxxi acidi
(Messaggio modificato da enricolucaccini il 09 marzo 2010)
Il turbista è una POKERFACE e se ne vanta...
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michele (mii)
Porschista attivo
Username: mii
Messaggio numero: 1273
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| | Inviato il martedì 09 marzo 2010 - 11:34: |
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Ma no,
intendeva trattoria. |
enrico lucaccini (enricolucaccini)
Utente registrato
Username: enricolucaccini
Messaggio numero: 172
Registrato: 11-2004
| | Inviato il martedì 09 marzo 2010 - 11:40: |
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allora pardon... hic
(Messaggio modificato da enricolucaccini il 09 marzo 2010)
Il turbista è una POKERFACE e se ne vanta...
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt
Messaggio numero: 994
Registrato: 03-2005
| | Inviato il martedì 09 marzo 2010 - 12:56: |
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citazione da altro messaggio:uehhh !!Lucio Fermo Kociss!!!!! dopo tutti questi post ho deciso di ribattezzarmi Fabri-traettoria-Mybody
Bella! Maaaa... potresti anche ribattezzarti così:
Fabri non tiro i giri motore in...traiettoria-Mybody.
Fermo Kociss ex capo apache ora dei fermi.
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt
Messaggio numero: 995
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| | Inviato il martedì 09 marzo 2010 - 13:05: |
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citazione da altro messaggio:mi sa che urge una "i"
e te lo dico con le buone perchè se interviene Kociss.... sono caxxi acidi
Ehi Enrico! Non sono io quello che si permette di correggere gli errori negli scritti altrui!
Non offendere con scambi di persona... altrimenti t'aspetto al S. Gallo...okkio!
Fermo Kociss ex capo apache ora dei fermi.
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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enrico lucaccini (enricolucaccini)
Utente registrato
Username: enricolucaccini
Messaggio numero: 173
Registrato: 11-2004
| | Inviato il martedì 09 marzo 2010 - 17:48: |
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ue... al S.Gallo ti aspetto io ma con i calici pieni... e a tavola contro di me non ce n'è per nessuno e poi via a fare gli sbandoni con l'Ape 50
Il turbista è una POKERFACE e se ne vanta...
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Fabri-traettoria----- (mybody)
Utente registrato
Username: mybody
Messaggio numero: 375
Registrato: 03-2007
| | Inviato il martedì 09 marzo 2010 - 17:58: |
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AZZZZZZZOOOOOOOOOO!!!!!!!
primo tempo...nemmeno voluto da me perche' i video non li ho pubblicati io......LEZIONE SULLE TRAETTORIE O TRAIETTORIE
secondo tempo ...LEZIONE SULL'UMILTA'
terzo tempo...LEZIONE SULLA GRAMMATICA...sembra di essere in mezzo ad un gruppo di petulanti maestrine dalla penna rossa...
a parte che non e' certa al 100% la non correttezza del termine senza la "i", basta guardare in rete, ma mi riservo di approfondire, qui siamo alle solite...ora mi metto a curare tutti i post, anche per quanto riguarda l'esatto posizionamento dei punti e delle virgole, poi vediamo.......senza astio naturalmente...Enrico
my body---traettoria--traiettoria-trattoria-membro dell'Accademia della Crusca...occhio alla grammatica perche' se rileggo a ritroso socc...zzi |
enrico lucaccini (enricolucaccini)
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Username: enricolucaccini
Messaggio numero: 174
Registrato: 11-2004
| | Inviato il martedì 09 marzo 2010 - 18:08: |
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ok ok cambio di direzione, altrimenti scatta il sub-post "dalla A alla Z" in sost. di questo da 0 - 1000...
p.s. la mia è invidia perchè se scrivessi "mybody" nel mio nickname, con i 112kg che mi porto appresso non ci farei che una magra figura.
Il turbista è una POKERFACE e se ne vanta...
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Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc
Messaggio numero: 6022
Registrato: 06-2006
| | Inviato il mercoledì 10 marzo 2010 - 13:46: |
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Tranquillo, anche Fabri è tanto... però di quel genere di tanto che spereresti di non fare arrabbiare mai (non quindi un panzone buontempone con la camicia hawaiana).
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
LEGGI QUI che male non ti fa...
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Vincenzo (996_cabrio)
Utente esperto
Username: 996_cabrio
Messaggio numero: 585
Registrato: 12-2006
| | Inviato il sabato 13 marzo 2010 - 14:39: |
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Dopo un pò di neve che spazza via i malumori, un pò di scrittura libera, riprendiamo scrivendo che rimango della mia idea che la GT3 in molte piste rimane davanti a una Turbo.
Ma non da meno neanche quì:
http://www.youtube.com/watch?v=et0FMjacSLw
MITICA PORSCHE
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Gianluca (gianz)
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Username: gianz
Messaggio numero: 1868
Registrato: 03-2005
| | Inviato il sabato 13 marzo 2010 - 15:06: |
|
veramente un piccolo genio quello che ha filmato tutto ciò, su autostrada italiana, e l'ha messo in rete....
Basta che poi non si metta a frignare se gli sequestrano la macchina per competizione su strada (formula poliziesca per indicare un semplice ingarellamento). |
paolo (ennio_paolo)
Porschista attivo
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 2032
Registrato: 10-2007
| | Inviato il sabato 13 marzo 2010 - 15:38: |
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...veramente fantastiche, emozionanti, adrenaliniche queste tirate autostradali....come non sentire la mancanza di un lago salato....
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Fabri-traettoria----- (mybody)
Utente registrato
Username: mybody
Messaggio numero: 376
Registrato: 03-2007
| | Inviato il sabato 13 marzo 2010 - 16:05: |
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idiozia pura...e soprattutto grande abilita' tecnica ...complimenti... |
IVAN (poniello)
Porschista attivo
Username: poniello
Messaggio numero: 1370
Registrato: 04-2004
| | Inviato il sabato 13 marzo 2010 - 16:56: |
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non sono italiani ovvio
poi si e' costretti a ste robe per la strapessima abitudine di quasi tutti a non tenere la destra!
e' la stupenda caserta salerno, direzione nord
eletta autostrada piu sicura d' italia per il bassissimo numero di incidenti
3 corsie piu' corsia di emergenza e ottimo asfalto
qualche curvone giusto, impegnativa solo oltre i 250
da poco e' purtroppo tutorata
(Messaggio modificato da poniello il 13 marzo 2010) |
IVAN (poniello)
Porschista attivo
Username: poniello
Messaggio numero: 1372
Registrato: 04-2004
| | Inviato il domenica 14 marzo 2010 - 07:41: |
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cmq davanti pare un 996 turbo S |
roberto (è_ora_di_turbo)
Utente registrato
Username: è_ora_di_turbo
Messaggio numero: 277
Registrato: 12-2008
| | Inviato il domenica 14 marzo 2010 - 07:57: |
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solo una fiat 126 poteva fermarli!
guardate
http://www.youtube.com/watch?v=R811nb9eEao
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Vincenzo (996_cabrio)
Utente esperto
Username: 996_cabrio
Messaggio numero: 588
Registrato: 12-2006
| | Inviato il domenica 28 marzo 2010 - 14:15: |
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Grandiosa!
Magari una rimappatina alla Turbo, altrimenti anche loro con le turbine maggiorate non hanno possibilità!
MITICA PORSCHE
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Forum 911 RS & GT3 