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Marco Cesetti (mcesetti)
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Username: mcesetti
Messaggio numero: 381
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 02:09: | 
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Ciao a tutti,
da quando ho cominciato a girare in pista la mia percezione del divertimento nella guida non è più la stessa...durante tutto il giorno ho un pensiero fisso latente che mi riporta a traiettorie, cordoli, staccate e la notte (notare l'ora) non è che vada molto meglio...insomma credo che io debba organizzarmi per sfogarmi di santa ragione.
Visto che le giornate di track-day alle quali ho partecipato negli ultimi mesi (vallelunga x 2, Monza 6rds, Imola, Mugello) sembrano proprio non placare la mia fame di riccioli di gomma cotta, anzi hanno determinato via via sempre una maggior voglia di misurarmi con me stesso, e visto che intensificare i trackday non credo sarebbe sufficiente, ritengo che io debba considerare l'ipotesi di partecipare alle gare del Formula Club Porsche, la forma entry-level di gare che mi permetterebbe di divertirmi tanto ai costi più contenuti possibili.
Dopo qualche valutazione, le due vie che appaiono migliori da un punto di vista costi/benefici sono le seguenti:
1. mantenere la mia bimba 996 c4 (quella dell'avatar) e comprarle una sorellina nuda e cruda da far gridare solo in pista, tipo porsche 964 c2 o c4;
2. vendere la mia bimba ed acquistare un 996 gt3 '01-'02 da utilizzare sia dentro che fuori la pista.
Da un punto di vista prettamente economico l'esborso finale dovrebbe attestarsi più o meno sui 25k €: sia che io acquisti un 964 (magari pronto pista), sia che io permuti la mia con un GT3, il costo totale dell'operazione dovrebbe essere più o meno lo stesso.
A questo punto, però, anche se sono più orientato verso la prima soluzione, mi piacerebbe molto confrontarmi con voi per ponderare bene la mia decisione.
Voi che ne pensate? Quale è la soluzione migliore, e perchè? Quali sono i pro e i contro dell'una e dell'altra? |
davide M (macho43)
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Messaggio numero: 3401
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 07:30: |
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io penso che non bastino mica 25k ! sia per una che per l altra soluzione !
il 964 ti vuole RS
il 996gt3 è la soluzione migliore , però piu aumenti la prestazione in pista , piu togli al confort stradale , pero sentiamo altri pareri piu esperti.
tessera n. 966 , ROMAGNOLO DOC !
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giorgio (gio26)
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Messaggio numero: 2865
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 08:27: |
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Tempo al tempo, vedrai che arriveranno i pareri degli "esperti".
Certo che è una forma dilagante... |
Gianluca 29 (gianz)
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Username: gianz
Messaggio numero: 1616
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 08:57: |
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E investire qualcosa meno di 25k in una 968CS Clubsport?!
Avresti già un pronto-gara, con possibile rivalutazione collezionistica futura e che in pista bastona auto ben più recenti e "cavallose".
C'è sul mercatino quella di Elfer che è un pezzo da novanta, stupenda.
Sarebbe quasi un peccato "rovinarla" in pista, ma di certo sarebbe un acquisto giustissimo |
alessandro t (sensei)
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Messaggio numero: 103
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 08:57: |
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Bè, non credo che si possa paragonare una 964 (anche RS) ad un GT3 per l'uso in pista ....... la differenza che passa è pari a quella che sta tra guidare un gruppo N ed un gruppo A (da gara); che poi il GT3 non brilli per comodità siamo d'accordo, ma volendo lo si può comunque utilizzare come un auto normale.
Se ci si appassiona alla pista, allora GT3.
K 1200 S
BoxerCup Replika
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gabriele c. (gabo)
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Username: gabo
Messaggio numero: 910
Registrato: 01-2009
| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 09:18: |
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...lo sapevo che t'aveva preso di brutto! non ne so niente, ma d'istinto direi meglio 2 auto diverse. perché non un 944 turbo?
viel Spass! 
...e per rincalzo il cuore.
- tessera n.1479 -
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MoMo (momo)
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Username: momo
Messaggio numero: 1579
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 09:28: |
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Tu is mei ke one !
Non sono un esperto però penso che se ti prendessi una gt3 (e sai quale !) e la prepari uso pista (come tu faresti !) poi avresti una macchina poco digeribile su strada !
Avere un'auto dedicata può, a mio avviso, essere la giusta soluzione, e non deve necessariamente essere una 964 rs, ma anche una buona C2 lightweight(izzata), oppure valida è l'idea della 968cs, bellissima ! Quella di Elfer, bianca, è stupenda !
E ti tieni la tua 996C4 con supercuscinetto!
MoMo
"Hakuna Matata"
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Cristiano (aramis)
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Messaggio numero: 831
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 09:47: |
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Dipende dalle tue INTENZIONI pistaiole.
Se sei armato di brutte intenzioni, non esiste che ti prendi un GT3, lo modifichi e lo usi anche nel quotidiano. Ormai la prima fase, quella delle traiettorie, dei cordoli, l'hai passata, e in questa fase si può pensare di utilizzare un'unica macchina. Quando arrivi allo step successivo, la macchina NON PUO' più essere utilizzata quotidianamente. GOMME, ASSETTO, SCARICHI, ALLESTIMENTI INTERNI, FRENI, FRIZIONE, e potrei continuare ancora per molto......quindi.....964 only pista (ricordati di mettere in preventivo anche il carrello)
Dopo l'Aria e il Fuoco, non potevo che passare all'Acqua.
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michele (mich912)
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Messaggio numero: 1332
Registrato: 09-2006
| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 11:01: |
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Ciao marco, leggendoti mi sono rivisto e......
spero ti anzi vi piacciano, pultroppo visto le condizioni climatiche non lo provata ma non vedo l' ora questa primavera...!!!
No Porsche? No Party...!!! PiMania n. 912
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Nik Cancio (kanzilai)
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Messaggio numero: 2451
Registrato: 02-2004
| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 11:12: |
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..provo a dire la mia...
...non mi dilungo sul discorso 964 in quanto, con Marco, ne abbiamo già parlato ma l'intenzione originaria era di tenere due auto.
Occorre, però, considerare, nel caso di due auto, tenere presente doppia manutenzione, doppia assicurazione, doppio bollo, doppio rimessaggio ecc. ecc., ovvio che, se si frequentano i track day con una certa assiduità, la manutenzione diventa, per forza di cose, più onerosa con inevitabile lievitazione dei costi complessivi di gestione delle auto.
La scelta della GT3 mi sembra più sensata, anche perchè non ha bisogno di grandissime modifiche per farla andare bene in pista e, come alcuni "compagnucci" di scorribanda ci hanno dimostrato, usufruibilissima anche in condizioni estreme (vds. Amiata, anche se con qualche patema d'animo).
Problema nel trovare una GT3 in eccellenti condizioni e mai pista....... (problema risolvibile, nel caso, in casa... ) non ne vedo, quindi suggerisco di vendere la tua 996, mettere la differenza e goderti un bel 996 GT3 MK1 tanto in strada tanto in pista.....
Ciao Nicola
P.S.: Penso che con il budget, ancorchè un pelino stretto, potresti accarezzare concretamente tale ipotesi..... |
Max 007 (max007)
Utente esperto
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Messaggio numero: 832
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 11:16: |
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Concordo con chi mi ha preceduto: se sei stato colpito dal "VIRUS" non c'è storia!
Prenditi una bimba dedicata, da preparare e trasformare in belva SOLO per la pista!
I compromessi...sono compromessi!
Non saresti contento in pista perche avresti bisogno di un assetto più rigido, freni più potenti, frizione ecc ecc ecc ecc, altresì non saresti contento per la strada perchè sarebbe troppo rigida, le prime due frenate sarebbero lunghissime, ai semafori avresti problemi di frizione, ecc ecc ecc
Ci siamo passati tutti!
Ora sta soloa a te decidere cosa fare, dipende dal budget e da quanto profondamente sei stato contagiato....
Unico consiglio: pensa bene a cosa vuoi fare e a quanto vuoi spendere. in questi casi è vero il detto "chi più spende, meno spende"
La 911 ha il suo fascino indiscutibile, ha un valore iniziale e residuale elevato, ma ha costi di preparazione altrettanto elevati.
E' impegnativa come guida (senza controllo di trazione ed ausilii vari)
La 944/968 è più economica, sia come acquisto che come preparazione, ma poi avrà anche un valore un pò più basso.
In proporzione però è una soluzione molto efficiente, è "facile" da guidare, molto più bilanciata di una 911 e se preparata come si deve, da del filo da torcere a molte altre, 911 comprese.
Buon divertimento....e sappi che per questa "malattia" non c'è medicina!!!
BENVENUTO!!!!
Live Your Life - Run Your Race
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Nik Cancio (kanzilai)
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Messaggio numero: 2452
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 11:35: |
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Ciao Michele,
giusto per essere un pò venali ma tra costo dell'auto, preparazione specifica (sedili roll-bar, ecc.), verniciatura, preparazione motore (se c'è stata), assetto ed altro.... alla fine il "quantum" è stato.......
Ciao Nicola
P.S.: Bella, rossa, bassa e incaz...volata.. |
daniel (danielterry)
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Messaggio numero: 1246
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 11:39: |
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azzzzz il SOR CHUMAKER si sta facendo prendere dalla fame di cavalleria piu performante.....n sarà che il toro spyder e gt3rs hanno creato qualche mancanza di cavalli??????
ps gt3...........
magari fossi io quello della foto!( quello è HERMANN MAIER!!!)
purtroppo si è ritirato!!!.......tessera Pmania 1466
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michele (mich912)
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Messaggio numero: 1334
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 12:04: |
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Ciao Nicola, tieni conto che di meccanica non ho fatto ancora nulla, i sedili comprati direttamente in fabbrica, il roll-bar da un "vero" amico, preparazione, verniciatura più o meno ci sarebbero dovuti € 5000,00 circa provare per credere...diciamo che me la sono cavata con meno...!!!
No Porsche? No Party...!!! PiMania n. 912
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Mauro (silver)
Utente esperto
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 12:15: |
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Dico la mia.
Si può pensare di avere una unica vettura solo se non la si vuole estremizzare: una 964 così come nasce non può andare in pista se non con pesanti modifiche.
Una GT3 (ovviamente Club Sport) ha già il roll bar montato di serie (nessun problema con la polizia): con un assetto e SENZA la frizione in rame (come invece ha la mia) è un ottimo compromesso per fare sia la pista amatoriale che la gita fuori porta.
Per correre davvero ci vuole altro, ma per fare le gare Club del PCI è il compromesso ideale. Tra l'altro, un 996 GT3 costa molto meno di una 964 RS (che sarebbe il corrispondente in area 964).
Inoltre ti permette di andare su strada al circuito ascoltando la radio, con l'aria condizionata e con i vetri elettrici, e non fecendo il bagno di sudore per il caldo.
Mauro
Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
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Stefano B. (stef911)
Utente registrato
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 12:26: |
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Io penso che con una 964 normale messa a modo ci si possa divertire senza enormi esborsi tipo rs etc,e quindi mantenere il 996.Comunque è sempre meglio provare direttamente con chi stà già vivendo tale situazioni e magari provare una 964 già 'pepata'per non rimanere scontenti o delusi dato che hai gia avuto tra le mani macchine molto performanti(beato te!).
TESSERA n.51
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ANDREA LUDO (ludo924)
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 13:04: |
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968 cs cn m220 oppure 944 turbo s, e in pista vai fortissimo!!
Inoltre rimane decisamente entro il budget di 25k cosa che ti potrebbe far sistemare il giocattolino scelto ad hoc per la pista.
Insomma gomme semislick ammo regolabili freni super pagid, tubi freni aeronautici e tante altre carinerie.
Ricorda che il 968 cs è un auto eccezionale, di rara bellezza e che di sicuro si rivaluterà verso l'alto in futuro!
Porsche auto di grande libidine!!
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ANDREA LUDO (ludo924)
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Username: ludo924
Messaggio numero: 1575
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 13:06: |
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http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=169978138
Porsche auto di grande libidine!!
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Gianluca 29 (gianz)
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Registrato: 03-2005
| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 13:46: |
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andrea ludo, la penso come te (anche se l'assetto si chiama M030).
A un pelino in più di quella postata da te c'è qualla di Umberto (che credo non abbia M030 ma è stupendissima, una favola, e, soprattutto, conosciuta!!! |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 14:03: |
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Sostegno per la 996GT3 clubsport.
Qualche sistematina ai freni, 4 cerchi per la pista con gomme pseudo da strada, un crick per cambiarle fai da te, e assetto giusto.
Ho avuto l'onore (e la strizza)di salire sulla turbo di Kociss, con assetto molto gustoso( nonchè sedili a guscio)e posso testimoniare che su quelle stradine collinari tutte un pò dissestate, come pure sui dossi di rallentamento o le buche nelle strade dei paesini, nonostante l'assetto granitico, il comfort non ne ha risentito in alcun modo, ma davvero in alcun modo.
E lui ci va in pista.
Secondo me se tu seguissi più o meno il suo percorso, ovvero acquisto dell'auto, sistemata giusta all'assetto, sistemazione dell'impianto frenante, avresti un'auto con cui levarti soddisfazioni tutti i giorni, in pista e non.
Anche perchè, poi, una volta sceso dall'ipotetica auto pronto pista, salendo sulla 996c4, ti sembrerebbe d'essere su un cancello( cosa che assolutamente non è).
"Imagination is more important than knowledge"
A.Einstein
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ANDREA LUDO (ludo924)
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Username: ludo924
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Registrato: 10-2007
| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 14:08: |
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m 220 nn è l'opzione freni?
Porsche auto di grande libidine!!
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Gianluca 29 (gianz)
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Username: gianz
Messaggio numero: 1625
Registrato: 03-2005
| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 14:20: |
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pensavo intendessi l'opzione M030: pacchetto sportivo
hai ragione esiste anche un codice M220!
Sorry
(Messaggio modificato da gianz il 23 dicembre 2009) |
Salvatore R. (salvatore)
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Messaggio numero: 1233
Registrato: 06-2007
| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 14:28: |
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GT3 club sport o non, poco cambia.. valuta anche una 996 turbo, rivedendo l' assetto e con le gomme giuste (P0 corsa o michelin cup)
GT3 ADDICTED !
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Marco Cesetti (mcesetti)
Utente registrato
Username: mcesetti
Messaggio numero: 382
Registrato: 06-2008
| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 14:47: |
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Grazie a tutti per l'interessamento...da quello che leggo ci sono ragioni valide per porre in essere entrambe le scelte e, quindi, dipende dal peso che io dia ai pro ed ai contro di ciascuna.
Dai vostri commenti, però, mi sono venute in mente delle questioni pratiche di non poco conto: premettendo che teoricamente ci sono due o tre 964 c4 interessanti, alcune trasformate in 2, tutte pronto pista ed in ottime condizioni, la domanda che mi pongo è: queste vetture, come tutte, hanno bisogno periodicamente della revisione....come si fa? Bisogna smontare tutto e ripristinarlo dopo la revisione? Oppure c'è un modo meno dispendioso ed invasivo? La domanda nasce poichè non sono dell'idea di acquistare un carrello; almeno in questa fase iniziale di esplorazione di un mondo che non conosco, la bimba corsa deve poter viaggiare anche sulle strade urbane e, quindi, deve stare a posto...almeno con i documenti....
Per quanto concerne il gt3, invece, immagino che una volta acquistata la bimba debba spendere minimo 5k Euro per gommarla, (im)pasticcarla, ed assettarla...giusto? E poi, in ogni caso, immagino che la sua manutenzione sia assai più dispendiosa di un 964, oppure no? |
paolo (ennio_paolo)
Porschista attivo
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 1360
Registrato: 10-2007
| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 15:07: |
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Mettendo da parte l'idea audace di partecipare ad un campionato, per divertirsi, tanto, in pista ci sarebbero anche altre possibilità. Tipo questa:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=158912399
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Massimo Rumore (maximumnoise)
PorscheManiaco vero !!
Username: maximumnoise
Messaggio numero: 5467
Registrato: 06-2003
| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 15:58: |
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Marco, visti i tuoi precedenti, se trovi uno che ti prende dentro la tua in cambio di un gt3 non ci pensare nemmeno un istante... 
NSC-01 Enterprise - Warp Speed 7
Bitte nur anrufen wenn auch Geld zum bezahlen vorhanden ist !!!
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Cristiano (feldtransaxle)
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Username: feldtransaxle
Messaggio numero: 2366
Registrato: 11-2004
| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2009 - 21:27: |
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La penso come Nik e Mauro, GT3 Club Sport, minima spesa con massima resa, ed in garage c'è sempre una grandissima auto sportiva.
Usabile anche su strada non meno di tante altre Porsche sportive, certamente più di un'auto preparata seriamente da pista, quasi inutilizzabile su strada.
Per le revisioni etc non scherziamo, siamo in itaGLia, qui c'è posto per tutti, per chi vuol le cose come dovrebbero essere ci sono altre nazioni più a nord.
Mi pare che tu voglia una 911, giusto? Quindi questo esclude le Porsche transaxle citate sopra, che trovo inadatte al tuo progetto, visto che ne ho ed anche da pista ti posso dire che 25 compresa l'auto li saluti sia con 964 che con 951-968, per una preparazione minima seria, a meno di non pagar quasi nulla l'auto di partenza.
La 968 CS ha, come tutte le Porsche, i soliti codici, M030 è il pacchetto assetto, sulla 968 CS comprende anche i freni maggiorati, o meglio, i freni, il 220 come al solito è l'autobloccante.
Quella di Umberto non la conosco, ma se è senza 220 ed M030 è un'affascinante auto stradale, facile e divertente in una pista magari corta e piuttosto lenta, ma è da corsa come tante altre Porsche assolutamente di serie o come la 996 C4.
Come base per una Porsche da pista implica gli stessi lavori di tante altre di serie.
La 964 RS è tutt'altra cosa, la GT3 Club Sport tra costi e resa è certamente la più appetibile in questo momento.
E piena di ottime ragioni quando la si guida, molti conoscono quella che porta spesso Cadalora a Varano e non solo, quella di Alex, basta veder i tempi.
P.S. I campionati Porsche, chi li conosce sa già tutto quello che c'è da sapere, ma è altro discorso.
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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Marco Cesetti (mcesetti)
Utente registrato
Username: mcesetti
Messaggio numero: 384
Registrato: 06-2008
| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 11:47: |
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In sostanza mi consigliate di acquistare un GT3 poichè, di fatto, è più nuovo, và più veloce, dà meno problemi, è sfruttabile sia dentro che fuori pista, ed è omologato....devo dire che sono numerose ed importanti considerazioni pro GT3.
Se si aggiunge che, poi, eviterei di sostentare due bimbe invece di una, la decisione dovrebbe proprio cadere sul GT3, anche in considerazione del fatto che un GT3 fra un anno non ha perso valore quanto lo perderà certamente la mia 996c4, e probabilmente anche un 964 pronto pista che di fatto è una macchina snaturata.
Tuttavia il fattore di avere una vettura esclusivamente per la pista è da me ritenuto molto importante: la mia paura è che mi venga voglia di mettere cerchi e gomme molto performanti (e questo non è un vero problema perchè posso organizzarmi con un doppio treno) e di cominciare a "colorare" la macchina con livree e quant'altro per renderla unica e riconoscibile rispetto alle altre...magari trovo qualche benefattore che mi regala qualche € e per il quale devo certamente apporre la pecetta sul confano...insomma, la scelta non è semplice.
Poi, si dica quel che si vuole, un GT3 non è elegante, è certamente bello ed accattivante, si distingue da tutte le altre vetture ed appare muscoloso e potente, ma non è elegante come una 996c4 con la quale certamente posso presentarmi ovunque senza vergognarmi perchè mi fischiano i freni, oppure perchè la mia macchina ha sopra tutti i colori dell'iride.
Tuttavia è anche vero che se vado a fare l'analisi dell'uso della bimba, devo dire che la prendo quasi esclusivamente per incontrare voi amici del forum ed andare in pista per divertirmi...in entrambi i casi potrei presentarmi con la GT3 a pois senza avere preoccupazioni.
Insomma, in questi giorni di mangiate, bevute e giocate rifletterò molto sulla cosa.....intanto vi ringrazio davvero tutti perchè, come sempre, con il confronto si riesce a ragionare meglio ed a farsi più domande, magari anche quelle giuste, per arrivare ad una soluzione ottimale.
Se vi viene in mente qualche cosa che non ho considerato vi prego di farmela sapere...per me è davvero una nuova avventura ed un nuovo mondo di cui non so nulla... |
Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
Username: salvatore
Messaggio numero: 1236
Registrato: 06-2007
| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 11:57: |
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Cistiano parli del Cadalora ex pilota di moto ?
GT3 ADDICTED !
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Christian B. (bussino)
Utente esperto
Username: bussino
Messaggio numero: 602
Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 12:01: |
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Marco tanto per cominicare potresti disfarti (vendendomi!) dei tuoi magnifici cderchi in lega...che monti sulla 996. 
PS: ho semplicemente colto l'occasione per porgerVi a tutti i miei più sinceri auguri!
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
...e anche io ci metto la faccia!!...
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MicheleR (carrerars)
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Username: carrerars
Messaggio numero: 1796
Registrato: 01-2003
| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 12:08: |
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Se il discorso pista è sporadico, puoi considerare la GT3, ma se diventa una serie di appuntamenti (track-days o Porsche Club che sia), allora la soluzione è solo l'auto dedicata. Alla fine costa meno ... ma non pensare di cavartela con 25K euro ... le C2 modificate per la pista, non a livello estetico, ma anche di freni, ammortizzatori, assetto (e ometto la meccanica), costano decisamente di più.
... e non sia mai che tra un giro e l'altro ti venga in mente di fare una gara .... in questo caso la GT3 DEVE restare in garage !! 
RISpowered (R) - CarreraRs: RS fuori - PIU' bastardo dentro (Omino Bianco dixit)
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Cristiano (feldtransaxle)
Porschista attivo
Username: feldtransaxle
Messaggio numero: 2367
Registrato: 11-2004
| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 12:56: |
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Michele sul fatto che i 25K siano piuttosto lontani dalla possibile realtà vedo che non sono l'unico a pensarlo!!
Almeno, non facendo le cose seriamente.
Marco mi permetto di segnalarti una possibile soluzione: vendi la C4 e passi al GT3, non la userai per andar dai clienti ma potrebbe anche esser meglio(a meno che arrivarci con la 996 non serva per convincerli del brutto momento ), quando vai a fare un giro godi, quando vai in pista è un'altro mondo, con 40.000 circa per prenderne una molto bella ti manca rivedere l'assetto e solo i materiali dei freni(se prendi una CS hai anche qualcosa in più) e sei in pista.
Quindi spendi molto meno, ed inizi ad affrontare i circuiti con un mezzo che ti permette di provare, imparare, spender molto poco senza buttar altro che materiali di consumo, e guidando sempre una 911.
Poi da lì se vorrai passare ad una 911 solo da pista non hai sprecato nè tempo nè soldi, anzi, hai forse frenato la perdita di valore della C4.
Salvatore si è l'ex pilota di moto, nelle 4ruote ci sa fare parecchio in diversi campi.
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
Username: elfer
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Registrato: 09-2002
| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 12:58: |
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citazione da altro messaggio:Quella di Umberto non la conosco, ma se è senza 220 ed M030 è un'affascinante auto stradale, facile e divertente in una pista magari corta e piuttosto lenta, ma è da corsa come tante altre Porsche assolutamente di serie o come la 996 C4.
Cristiano, dici bene: non la conosci!
Ciao
Ub
VENTISETTE - RIS tested and approved
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Marco Cesetti (mcesetti)
Utente registrato
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Registrato: 06-2008
| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 13:01: |
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In realtà la mia idea nasce proprio dal fatto che i track day hanno cominciato a starmi stretti...in altre parole vorrei misurarmi concretamente, ma nulla di che...insomma vorrei partecipare a qualche gara, o magari per miracolo a tutte, del Formula Club 2010.
citazione da altro messaggio:.. e non sia mai che tra un giro e l'altro ti venga in mente di fare una gara .... in questo caso la GT3 DEVE restare in garage !!
Che intendi dire? |
Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 14:09: |
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Cristiano te lo chiedo perchè tempo fa Luca C. ha valutato la GT3 di un Pimaniaco Modenese e in quel periodo gli ho proposto anche la mia, stiamo nella stessa zona industriale di Modena abbiamo i magazzini a 300 metri di distanza..
GT3 ADDICTED !
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Cristiano (feldtransaxle)
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| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 14:34: |
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Umberto spero che tu non personalizzi come fanno alcuni qui tristemente le valutazioni tecniche.
Se hai delle modifiche significative per render più efficace la tua CS, come quelle di Giorgio o di Andrea70, che hanno due auto con una preparazione completa alla pista in tutto l'indispensabile, e si dimostra infatti con i tempi, dovresti specificarlo nell'inserzione, sono parecchie migliaia di euro di differenza(e di risparmio per chi la compra se intende usarla in circuito)!!
Il prezzo a cui l'hai inserzionata è simile a quello di vendita reale di due CS passate di mano da poco, perfettamente originali, quindi senza nulla di assetto, freni, autobloccante etc, ma molto molto belle, se la tua lo è ed ha anche delle modifiche per la pista....!!
Salvatore se lo rivedi quella che utilizza spesso a Varano, ed a volte al Mugello, quando c'ero anch'io, è quella di Alessandro, una CS MK1 che corre nel campionato Porsche, vedrai che capisce subito di quale parli. Ha fatto molto male a delle GT3RS 997 come tempi, il manico conta, ma la GT3 MK1 è un gran bell'oggetto da pista!
Marco secondo me spenderesti meno con risultati più sicuri in GT3 per iniziare, e soprattutto avresti molti tempi da confrontare per valutare la tua guida, che è la cosa più importante!
IMHO
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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®Fabiola®The Big Brother® (fabioisp)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 15:29: |
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Umberto.
tra un pò ti venderanno c.to terzi l'amata CS....
NO INFO...NO SELL
Nella bocca chiusa non entrano mosche
®911 TURBO L'Ordine del Turbato Domatore®
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paolo356 (paolo356)
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| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 15:47: |
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Dai ma scherziamo?? Un'unica auto per uso "quotidiano" e per un approccio serio alla pista è a mio avviso è impensabile, tenedo inoltre conto di un budget limitato...
Ci vuole un'auto dedicata, si deve mettere nel preventivo anche l'eventualtà di poterla danneggiare, altrimenti è inutile, puoi avere la miglior auto... ma non potrai mai sfogare completamente e liberamente quella voglia di raggiungere limiti se hai paura di sbattere! Per auto da pista fare calcoli del tipo "tenuta del valore" etc.. non ha senso, è come fare i conti senza l'oste, se capita di fare un dritto ti posso assicurare che anche la GT3 fatica a tenere il suo valore commerciale.. dipende sempre dal fattore C.. ed anche nelle più rosee previsioni, una macchina, oltre che dopo ogni gara, a fine stagione va completamente revisionata.
Se invece non ti importa di rimanere spesso appiedato (senza Porsche intendo) quando non sei in pista, vai tranquillamente di GT3 come macchina unica.
Cmq sia comprendo e condivido benissimo la tua passione, e probabilmente per te la GT3 è la macchina giusta, sicuramente non per l'uso a cui vorresti destinarla tu, ma più semplicemente perchè credo che la C4 ti stia ormai troppo stretta!
Andando in OT, visto che è la vigilia colgo l'occasione per fare i miei migliori auguri di Buon Natale a tutti !!!
(Messaggio modificato da paolo356 il 24 dicembre 2009)
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Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 15:54: |
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Cristiano, non personalizzo.
La mia 968 è quasi di serie, perchè ha poca roba a parte quella descritta (eeprom, barra, koni regolabili).
Ma evito approfondimenti sul thread: per compravendite c'è la sezione specifica.
Marco, non trascurare una bella Cayman S: con la giusta messa a punto e poca altra roba è vincente in categoria.
Non costa uno sproposito e continui ad usarla quotidianamente.
VENTISETTE - RIS tested and approved
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Marco Cesetti (mcesetti)
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| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 16:17: |
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...mi dicono che la Cayman S ha il blocco motore non pistaiolo poiché non è a secco come quello di 964 e GT3, e questo è assodato; la domanda vera è: alla lunga si rompe tutto o no? |
Cristiano (feldtransaxle)
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| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 17:12: |
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Marco secondo me ti hanno detto giusto, a meno che sulla Cayman non ci sia il motore GT3, come infatti succede su almeno una che hai incrociato in pista....
Restano svalutazione fortissima e spese di preparazione non dissimili dalla 964.
Non stiamo parlando di quale faccia i tempi assoluti più bassi, ma di quale sia valida e divertente in pista e magari in un campionato nella sua classe, giusto?
Allora i tempi assoluti non contano, ma quelli relativi alla categoria.
A parte il fatto che nel Formula Club, ad esempio, conta più di tutto non saltar gare, che andar molto più forte, chi lo conosce lo sa.
Umberto non so il mercato dalle tue parti, ma ho visto in questi giorni una CS, pagata poco di meno, con un preventivo in concessionaria da 10.000 di lavori da fare indispensabili.
Visto che il mercato le sta premiando se ha anche solo la manutenzione corretta, come per l'unico lavoro fatto che so per certo, dovrebbe esser un ottimo affare.
Qui molti in pratica mercanteggiano, e magari con risultati, se la tua è in ordine a segnalarla fai tu un favore a chi la prende.
P.S. Auguri
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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Marco Cesetti (mcesetti)
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| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2009 - 19:42: |
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Ho visto sul sito ufficiale della porsche che la nuova Cayman S ha il blocco motore con carter a secco, oltre al differenziale autobloccante...credo che almeno a livello corsaiolo/pistaiolo sia l'alba di una nuova era, dove la cayman prenderà sempre più piede...probabilmente questa modifica motoristica di rilievo è stata fatta per facilitare ed incrementare le adesioni nella cayman cup....che ne pensate?
In ogni caso, per quanto mi riguarda, escludo di spendere 60k per un Cay nuovo da martorizzare in pista, ed in ogni caso confermo che il "tempo assoluto" non mi interessa in alcun modo, mentre sono interessato molto ai "tempi relativi" alla categoria.
Dando un'occhiata ai gruppi del formula club, però, ho notato che mentre nel gruppo 2 (quello dei 964 poco modificati) ci sono in media solo 7 macchine, nel gruppo 4 (quello dei gt3 mk1 poco modificati) normalmente ce ne sono 12...in altre parole il gt3 è un gruppo più vivo, e forse anche più divertente...oppure al contrario dovrei considerarlo più competitivo?!? In realtà, anche se riesco a capire ed a leggere i risultati dei tempi di prova e quelli totali non riesco a trovare la corretta "chiave interpretativa" per capirci qualche cosa ed estrapolare informazioni utili sulla scelta della vettura, e di conseguenza della classe a cui appartenere.
Comunque vi ringrazio tanto per gli auguri e colgo l'occasione per farli a tutti voi....buona serata e Buon Natale! |
Emanuele (emadelta86)
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Username: emadelta86
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| | Inviato il venerdì 25 dicembre 2009 - 02:36: |
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Marco, sul sito si legge " CARTER SECCO INTEGRATO", che vuol dire "carter umido", che vuol dire uguale a tutte le WC non TT,GT.
Ormai, purtroppo, il CS lo stanno abbandonando, e neanche la nuova turbo ce l'ha più...
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 1058
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| | Inviato il venerdì 25 dicembre 2009 - 10:36: |
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Marco, i motori flat six di Nuova Generazione a iniezione diretta o no, montati sui modelli Porsche sono tutti a carter umido, ad eccezione, per il momento di GT3 e GT2.
La turbo 2010 è già stata risucchiata dal carter umido.
Dei modelli della passata produzione le GT3 tutte, le GT2 tutte e le turbo sono a carter secco vero.
Le atre sono a carter umido, boxster, cayman comprese.
Le aircooled sono a carter secco, non so bene da quale modello, ma 993 e 964 di sicuro.
E sì, un carter umido, coi difetti conosciuti, in pista raggiungerà accelerazioni laterali( con le slick) tali da mettere in crisi la lubrificazione e comportare una rottura quasi certa del motore.
"Imagination is more important than knowledge"
A.Einstein
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Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
Username: elfer
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Registrato: 09-2002
| | Inviato il venerdì 25 dicembre 2009 - 11:25: |
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citazione da altro messaggio:...mi dicono che la Cayman S ha il blocco motore non pistaiolo poiché non è a secco come quello di 964 e GT3, e questo è assodato; la domanda vera è: alla lunga si rompe tutto o no?
citazione da altro messaggio:E sì, un carter umido, coi difetti conosciuti, in pista raggiungerà accelerazioni laterali( con le slick) tali da mettere in crisi la lubrificazione e comportare una rottura quasi certa del motore.
Per questa equazione potremmo tranquillamente affermare che una transaxle, in quanto a carter umido, è destinata a fondere in pista.
E a questa deriva tecnologica Porsche continuerebbe ad approdare anche con uno degli ultimi baluardi di robustezza rappresentato dalla TT?
Marco, nella tua scelta segui altre motivazioni, ma non un condizionamento derivante dal tipo di lubrificazione del motore...
Piuttosto è un'altra (e non meno importante) la molla motivazionale: spesso non è il costo iniziale ma quello di mantenimento e quello di valore residuo a determinare l'onerosità di un campionato di Formula club.
Quando il mio PClub alla fine degli anni '90 organizzava il suo campionatino, ebbi modo di partecipare a 4 campionati (due con la Carrera 3.2 e due con la 993 C2).
Con la prima non c'era storia: in classe venivo frantumato dalle 944 turbo e dalle 968; con la seconda, invece, riuscii a vincere tutti e due i campionati.
Ma i costi erano davvero impossibili: dischi freni, gomme, pasticche e cerchioni (si, anche quelli perchè da 18') duravano veramente poco per via del DNA non da pista della vettura, che peraltro risultava eccessivamente pesante.
Anche la frizione subiva grossi stress e alla fine dell'anno, dopo 7 o 8 prove il bilancio era davvero impressionante.
Vedevo i possessori di 964 RS che si limitavano a sostituire le gomme, ma avevano durata di freni e frizione praticamente eterna...
Queste sono variabili da prendere in considerazione, compreso il fatto che una vettura che non ha DNA da pista alla fine dell'utilizzo ha un basso appeal nella rivendita...
Insomma, secondo me la GT3 MK I resta la preferibile, assieme alla 964 RS ed alla 968 CS (meglio se M030).
Le altre sono o troppo costose, o troppo pregiate, o troppo rare...
Ciao
Ub
VENTISETTE - RIS tested and approved
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Cristiano (feldtransaxle)
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Messaggio numero: 2371
Registrato: 11-2004
| | Inviato il venerdì 25 dicembre 2009 - 12:06: |
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Umberto ottima analisi, ma anche le Transaxle, che hanno la coppa dell'olio, condividono questo limite(ma solo questo) con tutti i motori Porsche successivi alla 993, esclusi quelli che già sappiamo.
Le testate e le coppe di diversi modelli di Transaxle Porsche sono state modificate OGNI ANNO, OGNI MY per ridurre al minimo lo svantaggio di una lubrificazione a coppa.
Il problema va valutato, per farti un esempio semplicissimo le distribuzioni ad un solo albero a camme(928 4,4 ed S) chiaramente hanno minimamente il problema, relativamente alle testate, rispetto alle 4 valvole, dalla S3 in poi, che hanno dato grossi problemi nelle auto destinate alla pista, c'è molta documentazione Porsche in merito.
Chiaramente lo stesso problema è stato ereditato delle 944-968 che hanno le stesse testate.
Ci sono le contromisure collaudate da anni per ridurre quasi a zero il problema, ma il carter secco, caratteristica peculiare dei motori 911 è sempre stato un suo punto di forza grandissimo nell'affidabilità, quindi nel vincere e contenere i costi!
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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paolo (ennio_paolo)
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Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 25 dicembre 2009 - 12:38: |
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OT:
citazione da altro messaggio:Le aircooled sono a carter secco, non so bene da quale modello, ma 993 e 964 di sicuro.
Tutte le air-cooled, fin dalle origini, sono a carter secco.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Vincenzo (996_cabrio)
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| | Inviato il domenica 27 dicembre 2009 - 14:40: |
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Consiglio vivamente una GT3!
Possibilmente club sport già accessoriata pronto pista.
Un buon set di gomme da pista e un buon settaggio da chi se ne intende.
E poi ci puoi girare tranquillamente anche per strada, fidati!
Importante è cmq il badget, perchè anche una 964 potrebbe andar bene perchè ha un buon compromesso fra potenza e peso.
Ciao.
MITICA PORSCHE
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robys (robis82)
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Registrato: 11-2008
| | Inviato il domenica 27 dicembre 2009 - 15:14: |
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citazione da altro messaggio:Da un punto di vista prettamente economico l'esborso finale dovrebbe attestarsi più o meno sui 25k €: sia che io acquisti un 964 (magari pronto pista), sia che io permuti la mia con un GT3, il costo totale dell'operazione dovrebbe essere più o meno lo stesso.
una 964 la si puo' trovare con 25/26.000,dubito fortemente invece riguardo l'ipotesi della permuta con soli 25000 in aggiunta;attualmente le 996 vengono,purtroppo e ingiustamente,praticamente regalate per cui penso che mediamente per una gt3 mk1 il prezzo si aggiri intorno i 50/55 e per una 996 3.4 non penso che in permuta la paghino piu' di 20/21(se il my e' del 2000/01),per cui secondo me l'esborso totale(ripeto in permuta)sarebbe di cca 30.000;
prova a venderla da privato che sicuramente ne ricavi qualcosina di piu'e opta solo e solamente per il gt3 mk1
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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Gianluca 29 (gianz)
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Messaggio numero: 1641
Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 28 dicembre 2009 - 14:32: |
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citazione da altro messaggio:attualmente le 996 vengono,purtroppo e ingiustamente,praticamente regalate per cui penso che mediamente per una gt3 mk1 il prezzo si aggiri intorno i 50/55
sei molto ottimista.
le 3.4, le 3.6 e le turbo sono in caduta libera, ma non è che per i GT3 siano tutte rose e fiori.
A 55k le GT3 MK1 non si vendono, forse a 40-45 si. Qualcuno qui sul forum mi sembra ne abbia inserzionata qualcuna a 55k, ma senza risultato. Correggetemi se sbaglio... |
robys (robis82)
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| | Inviato il lunedì 28 dicembre 2009 - 15:21: |
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non sono ottimista;bensi' realista;
una gt3 e' una vettura prevalentemente per uso pista,ne consegue che un uso estremo o quasi come quello della pista,implica un adeguata manuntezione,per cui una gt3 tenuta bene(e nel caso delle gt3 si nota subito se e' tenuta bene o meno) si aggira intorno i 50.000(naturalmente da privato,se si guarda il canale ufficiale i prezzi lievitano ancor di piu').
rigurdo l'utente che ne ha inserzionato una gt3 a 55.000 e non l'ha ancora venduta..beh vi sono anche 996 inserzionate a 19.000 e 986 a 12.000 ancora invendute(parlo naturalmente di canale ufficiale)...figuriamoci una gt3.
purtroppo il mercato e' fermo.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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Gianluca 29 (gianz)
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Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 28 dicembre 2009 - 17:06: |
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Proprio perchè il mercato è fermo, penso di essere realista anche io se dico che se Marco vendesse privatamente la sua sui 20k (la 996 di Marco l'ho vista quest'estate nel raduno a Baratti, è molto bella), e si presentasse da questo signore con un rotolo da 47-48k pronti contanti, penso che si leverebbe la voglia di pista più o meno col budget che si è prefissato.
Comunque in questo mercato è valido tutto e il contrario di tutto. Basta sentire la volatilità dei prezzi delle 996TT.
http://cerca.ebay-automobile.it/veicoli/showDetails.html?id=122941990&__lp=1&sco peId=C&sortOption.sortBy=creationTime&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelV ariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=3&makeModelVariant1.modelDescript ion=GT3&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreet ext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=C ar&maxFirstRegistrationDate=2003-12-31&maxPrice=50001&ambitCountry=IT&siteId=ITA LY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPOR T&customerIdsAsString=&lang=it&pageNumber=1 |
robys (robis82)
Utente registrato
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Registrato: 11-2008
| | Inviato il lunedì 28 dicembre 2009 - 22:14: |
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beh certo con contanti alla mano il prezzo si puo' smussare abbastanza,considera che comunque il prezzo come vedi si aggira intorno i 50.000
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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Cristiano (feldtransaxle)
Porschista attivo
Username: feldtransaxle
Messaggio numero: 2372
Registrato: 11-2004
| | Inviato il martedì 29 dicembre 2009 - 12:38: |
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Robys con 35.000 € è stata presa da poco in conce ufficiale una GT3 MK2 con molti lavori fatti, è stato revisionato il cambio che aveva risentito dell'uso prevalente in pista dell'auto(40.000 km) e sostituita la frizione, unico lavoro a carico di chi l'ha comprata.
Chiaramente il prezzo risentiva dell'uso intensivo in pista, ma l'auto va che è una fucilata, ha varie migliorie per la pista che costano parecchio(assetto completo, freni modificati, centralina, aspirazione, rollbar imbullonato etc) e tra l'altro di motore è perfetta e non ha urti, con cambio e la frizione nuovi è perfetta di meccanica, come di estetica(e sarebbe perfetta per Marco, ad esempio).
Delle MK1 sui 40(più o meno) sono passate di mano perfette di recente(parlo per quello che ho visto) le differenze tra le richieste ed il mertcato reale trapelano in discussioni di soci che hanno realmente comprato e venduto delle Turbo.
Il ragionamento economico di Marco dei 25.000 quindi può funzionare dando bene la sua 3,4 per una GT3, non per la 964 perchè tra auto e lavori c'è molto di più da spender dei 25(poco meno vale una C2 media), a meno di clamorosi risparmi, una persona ha preso per 50 € in un container una 964, quindi se vediamo gli estremi tutto è possibile.
Ma le cifre del mercato sono quelle, è uno dei giochi tristi del forum che chi ha un modello che scende di valore spesso cerchi di tirar l'acqua al suo mulino, vediamo di non avallare questo gioco inutile.
Del resto il rovescio della medaglia è che quando si compra le realtà del mercato invece ci vengono incontro, quindi perchè negarle?
Tanto se uno vuole investire i suoi soldi certo sa quale Porsche comprare, se si ha voglia di godersi una moderna si sa perfettamente in partenza che in linea di massima il valore residuo tenderà a pochissimo o zero nel lungo periodo, per la diffusione dei modelli e per leggi di mercato.
986 e 996 stanno ben dimostrando questo, e le 997 anche più velocemente.
La validità intrinseca o meno delle Porsche, di qualunque epoca, non c'entra nulla.
(Messaggio modificato da feldtransaxle il 29 dicembre 2009)
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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PaoloG (paolog)
Utente esperto
Username: paolog
Messaggio numero: 796
Registrato: 01-2004
| | Inviato il martedì 29 dicembre 2009 - 13:43: |
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GT3 senza pensarci neanche un attimo!!!
Vuoi mettere la soddisfazione di arrivare sulla pista e rientrare a casa con la vettura con cui hai corso!
Io sono un amante delle air cooled, ma i prezzi dei GT3 mkI sono allettanti, non vorrei che tra 6 o 7 anni arrivino a livelli di 964 RS oggi, ci sarebbe da mangiarsi le mani. |
gabriele c. (gabo)
Utente esperto
Username: gabo
Messaggio numero: 946
Registrato: 01-2009
| | Inviato il martedì 29 dicembre 2009 - 16:05: |
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citazione da altro messaggio:Vuoi mettere la soddisfazione di arrivare sulla pista e rientrare a casa con la vettura con cui hai corso!
...in effetti il vero gentleman-driver fa proprio così! 
...e per rincalzo il cuore.
- tessera n.1479 -
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Marco Cesetti (mcesetti)
Utente registrato
Username: mcesetti
Messaggio numero: 389
Registrato: 06-2008
| | Inviato il martedì 29 dicembre 2009 - 16:08: |
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Ciao a tutti,
dopo molte mangiate, dormite e cartate devo dire che mi ritrovo un pò più ciccione ma anche con qualche valutazione in più.
Mi riferisco sia alle vostre giuste ed utili osservazioni che mi sembra vadano più o meno tutte verso uno stesso senso, e cioè che un GT3 sarebbe cosa buona e giusta, sia ad alcune considerazioni che ho fatto in questi giorni studiando i risultati delle gare del 2009.
Mi spiego: durante il 2009, nel gruppo2, dove si assesterebbe la 964 pronto pista che in teoria potrei acquistare, a farla da padrona non sono state le 964, bensì le 996 aspirate; sempre nel 2009, nel gruppo4, dove si assesterebbe la GT3 MK1, a farla da padrona sono state invece le 997s.
La domanda, dunque, mi è nata spontanea: chi mi lo fa fare ad acquistare una 964 o una GT3 quando la vettura più vincente nella corrispondente categoria di ciascuna sono le 996 aspirate e le 997s??
E' vero che voglio cominciare a correre per sfogarmi e per divertirmi, ma di certo mi sembrerebbe davvero incommentabile che io, consapevolmente, mi organizzassi con una vettura che parte battuta in partenza!!
Per cui a questo punto forse dovrei considerare due ipotesi: 1. tenere la mia 996 e sistemarla da pista; 2. permutare la mia 996 con un 997s (kit381cv) dando € 25k circa.
E' vero, sia l'una che l'altra non nascono per la pista, non sono a carter secco e certamente sono più delicate di un gt3 o di un 964....però alla fine i tempi in pista parlano.
Inoltre, riflettendo sull'uso che faccio della mia bimba, mi sono reso conto che la prendo esclusivamente o quasi per uscire con voi amici pmaniaci o per andare in pista; non la prendo mai durante la settimana, nè ci vado il weekend in giro per Roma, nè faccio weekend romantici in giro per la toscana, nè mi ci presento ai matrimoni...insomma, il suo uso è quasi esclusivamente per fruire delle sensazioni di guida e per condividere una passione con altri della mia stessa "specie" (mi riferisco a tutti noi "maniaci").
Una ulteriore considerazione, questa volta di tipo economico, è la seguente: ho calcolato che, a parte la macchina, organizzare e fare una stagione in formula club dovrebbe costare € 25k circa (7k per sette weekend + 5k per iscrizione + 4k per tre treni gomme + 9k per poche modifiche alla vettura + varie ed eventuali); se aggiungo €25k per l'acquisto di una vettura si arriva presto all'astronomica cifra di € 50k, che a mio avviso è troppo alta per il formula club poichè mettendoci ulteriori 10k circa potrei accedere alla "cayman cup".
Dunque, forse, considerato tutto, e trattandosi della mia prima esperienza per la quale non so assolutamente quali saranno i risultati, nè quanta voglia avrò ancora di correre alla fine di questo primo anno, magari un approccio quanto più possibile umile e meno traumatico possibile è quello che mi ci vuole.
Poi, se alla fine dell'anno mi sono divertito da impazzire, ho ancora più voglia di prima, non ho fatto danni, ho partecipato quasi a tutte le gare senza problemi e magari non sono arrivato sempre ultimo (praticamente per tutte queste cose insieme deve capitare un miracolo), allora comincio a considerare come organizzarmi per fare più seriamente!!
Che ne pensate? |
Vincenzo (996_cabrio)
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| | Inviato il martedì 29 dicembre 2009 - 17:04: |
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Siete tutti perfettamente nella logica delle cose!
Intanto premetto che come si dice ognuno tira l'acqua al suo mulino, ma consideriamo anche che stiamo parlando di un periodo magro per le vendite di tutte le auto, non solo per quelle sportive, tantomeno per i modelli speciali come una GT3.
Considero personalmente in linea i prezzi di vendita che si vedono in giro in internet e tantomeno quella inserzionata dall'amico ''maniaco''.
Poi è evidente che quando si inzia la trattativa molte volte i valori si appiattiscono.
Cosa importante è poi vederre l'auto dal vivo, provarla e fare una valutazione in un centro specializzato.
Inoltre per me è svalutatissima una MK2 rispetto a una valutazione di una MK1, e credo senza aver visto quella venduta a 35 K in Conce che sia un prezzaccio fuori da ogni logica, poi benvenga e ha fatto bene ad acquistarla perchè mi sembra un ottimo affare a quella cifra, mi viene da dire però che i KM come scritto sono tutti di pista......
La GT3 996 nel tempo la considero una di quelle che senz'altro potranno rivalutarsi.
Cmq GT3 forever 
MITICA PORSCHE
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Cristiano (feldtransaxle)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 2373
Registrato: 11-2004
| | Inviato il martedì 29 dicembre 2009 - 19:06: |
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Vincenzo e Paolo sono d'accordo con voi sulla GT3!
Marco qui non è il caso di fare molte valutazioni sul Formula Club, valutazioni che cambierebbero tutto il senso delle tue osservazioni, il budget invece è corretto.
Se vuoi preparare e snaturare la tua 996 per poi non aver nulla alla fine, ai costi devi aggiungere che ti rimane una 996 più scomoda di una GT3, non veloce come una GT3, e che non è nulla perchè al di fuori del Formula Club non serve a nulla. E non è una GT3!
Mentre se prendi una GT3 ti rimane una GT3! E poi in classe 4, dove correresti, Alex Bozzolan(l'amico di Cadalora) con cosa ha vinto???
Alla fine, chi te lo fa fare di macellare in pista una 996 snaturata, o una 997 che poi, se non ti rimane in mano come a diversi prima di finire il campionato, perde sempre valore ogni giorno che passa? E se rompi spendi parecchio, devi sostituire di corsa sennò sprechi anche i soldi investiti nel campionato, perchè ti ricordo che il regolamento è fatto per premiare prima di tutto le partecipazioni, non i tempi!
E pensa a divertirti in pista, che è la cosa fondamentale!!
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il martedì 29 dicembre 2009 - 19:16: |
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....ma quanto è saggio Cristiano!
28 anni? Ma mi faccia il piacere!
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il martedì 29 dicembre 2009 - 22:02: |
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Anche qui, anche questa volta, c'è qualcuno che parla a sproposito senza conoscere fatti / avvenimenti / persone / motivazioni.
mi fischiavano le orecchie.
passo e chiudo.
GT3 ADDICTED !
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®Fabiola®The Big Brother® (fabioisp)
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| | Inviato il martedì 29 dicembre 2009 - 22:13: |
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Salvatore.....tieni duro....avrà qualche pezzo da vendere, poi sparirà per un pò!
Nella bocca chiusa non entrano mosche
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robys (robis82)
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| | Inviato il martedì 29 dicembre 2009 - 23:07: |
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citazione da altro messaggio:2. permutare la mia 996 con un 997s (kit381cv) dando € 25k circa.
marco e cristiano perdonatemi ma certi prezzi forse esistono solo da voi;dalle mie parti(e anche altrove con cui ho preso contatto) sono ben altri;
sono in procinto di cambiare la boxsterina e da un po di mesi ho quotazioni stampate in testa sia ufficiali che cash alla mano e devo dire che i prezzi sono bassi ma non da regali;
per una 997 s del 2005, meno di 50.000 non penso che se ne trovino;per cui penso che la spesa si un pochino piu' corposa di 25000 considerando anche il kit;
cristiano ,mai vista una gt3 meno di 45000;
naturalmente parlo di auto meccanicamente valide.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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Cristiano (feldtransaxle)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 12:55: |
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Fabiola, SE TI STAI RIFERENDO ALLA MIA PERSONA ABBI IL CORAGGIO DI FARLO CHIARAMENTE, E DICENDO COS'HAI CHE NON VA. Senza insinuazioni.
E' la seconda volta, mi pare, che te lo chiedo.
Grazie.
Robys non ho idea di come sia il mercato palermitano, ma parlo di trattative avvenute nel nord italia, del resto Viv nella storia che ha reso pubblica qui sul forum della sua 996TT per passare a GT2, e Bruno300HP(anche oggi Crazy sempre sui prezzi 996TT) hanno parlato sempre delle stesse cifre sulle loro trattative(in entrata ed uscita), che ritrovo perfettamente nel mercato attuale.
Ribadisco che una svalutazione in uscita, a cui corrisponda una simile in entrata dei beni trattati, alla fine fa si che in relatà non ci sia nessuno che ci rimette particolarmente, a meno di voler monetizzare e basta, e non è questo il caso di cui stiamo parlando.
Una GT3, a differenza di una 996 snaturata, o una 964 preparata per un Formula Club, e da ripreparare per eventuali altri campionati tradizionali, mantiene probabilmente il suo valore, che potrebbe crescere in futuro, ed è un gran mezzo, e quindi offre un ulteriore vantaggio per Marco.
Salvatore a cosa ti riferisci?
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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®Fabiola®The Big Brother® (fabioisp)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 13:26: |
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Cristiano,
sto colloquiando con Salvatore....e non uso il MAIUSCOLO anche se sono Socio!
Nella bocca chiusa non entrano mosche
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Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 13:45: |
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Torno in topic per esprimere una riflessione fatta stamattina alle 3:00 mentre tornavo dalla serata gay del martedì al frozen.
PAOLO G. scriveva
citazione da altro messaggio:
Io sono un amante delle air cooled, ma i prezzi dei GT3 mkI sono allettanti, non vorrei che tra 6 o 7 anni arrivino a livelli di 964 RS oggi, ci sarebbe da mangiarsi le mani.
ecco io fra 6 / 7 anni non mi mangerò le mani perchè :
- l' avro venduta a 55 quindi incassato molto bene
- non l' avrò venduta per niente perchè chiedo troppo, pertanto continuerò a godermela.
io sono certo che fra 6 / 7 anni le 996 GT3 mk1 saranno più apprezzate e quindi più quotate, complice il difetto di fabbricazione delle altre 996 3.4 e 3.6 non GT o Turbo e la GT3 mk1 sarà l' unica 996 con il fanale tipo vecchio ad occhio di bue a non avere il problema del cuscinetto.
meditate gente, meditate.
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robys (robis82)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 13:47: |
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cristiano io non parlo solo del mercato palermitano o siculo in genere;da noi infatti per una gt3 mk1 devi dare almeno dai 55.000 in su;un amico ha da poco venduto la sua gt3 del 1999 ad un signore che e' sceso appositamente da torino-tramite autoscout-e credimi che l'ha venduta moooolto bene;
logicamente vettura tenuta maniacalmente;
ecco alcuni prezzi non palermitani:
http://www.autoscout24.it/List.aspx?vis=1&make=57&model=15880&version=gt3&pricef rom=1000&cy=I&page=1&maxresults=500&results=20&ustate=N,U&um=True&sort=price&zip c=I
cordiali saluti.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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®Fabiola®The Big Brother® (fabioisp)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 13:48: |
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citazione da altro messaggio: io sono certo che fra 6 / 7 anni le 996 GT3 mk1 saranno più apprezzate
...esatto!!!
Ti confido che da diversi mesi stò monitorando il mercato per trovare una bella vettura, con colore originale, Km giusti...e no pista!!!
...ce ne sono alcune in mano a collezionisti che prima o poi molleranno!!!!
Nella bocca chiusa non entrano mosche
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Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 13:58: |
|
su autoscout non c' è niente di interessante, sono tutte molto kilometrate, al punto che ormai i miei 56 mila km sembrano pochini.
tu cosa intendi per km giusti ?
ne conosco una che ne ha 20'000, club sport ben tenuta e poca pista.
il proprietario ha rifiutato offerte da 60 K.
meditate...
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Gianluca 29 (gianz)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 14:07: |
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Effettivamente quelle da urlo, con pochi km, si fanno pagare...
http://cerca.ebay-automobile.it/veicoli/showDetails.html?id=119585635&__lp=1&sco peId=C&sortOption.sortBy=creationTime&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelV ariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=3&makeModelVariant1.modelDescript ion=GT3&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreet ext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=C ar&minFirstRegistrationDate=1998-01-01&maxFirstRegistrationDate=2002-12-31&maxPr ice=55001&siteId=ITALY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPA IRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=40000&customerIdsAsString=&lang=it&pageNumber=1
http://cerca.ebay-automobile.it/veicoli/showDetails.html?id=113047994&__lp=1&sco peId=C&sortOption.sortBy=creationTime&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelV ariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=3&makeModelVariant1.modelDescript ion=GT3&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreet ext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=C ar&minFirstRegistrationDate=1998-01-01&maxFirstRegistrationDate=2002-12-31&maxPr ice=55001&siteId=ITALY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPA IRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=40000&customerIdsAsString=&lang=it&pageNumber=1 |
Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 14:22: |
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per i km sono entrambe delle ottime proposte, faccio notare che nessuna delle 2 è club-sport.
GT3 ADDICTED !
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Gianluca 29 (gianz)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 14:31: |
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Vero! 
ma in termini di esemplari prodotti, quante ce ne sono Mk1 e quante Mk2?
In effetti, se le Mk1 superassero come quotazioni le Mk2 (e mi sa che siamo già sulla buona strada), potremmo quasi dire che la GT3 Mk1 sia l'unica watercooled (almeno finora) di interesse collezionistico. |
robys (robis82)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 14:55: |
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come dicevo post precedenti le buone auto si fan pagare;
pero' non credo che le mk1 saliranno piu' delle mk2 in quanto trattasi sempre dello stesso motore affidabilissimo,con qualche evoluzione,e logicamente con meno anni sulle spalle;per cui penso che andranno entrambe di pari passo mantendendo sempre quotazioni piu' che dignitose.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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stefano s. (stefano1500)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 14:59: |
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Ho letto con interesse questo thread, che per alcuni versi sta andando off topic, in quanto l'andamento del mercato delle Gt3 non mi sembra la risposta corretta ai dubbi di Marco.
Ma visto che siamo in ballo....
La mia vettura è in vendita da un pò di tempo, con 42mila km reali e l'ultimo tagliando è stato effettuato dal meccanico alla mia presenza per sorvegliare le operazioni di pulizia radiatori, sostituzione dei dischi anteriori e via dicendo...
Chi conosce me ed il precedente proprietario non ha il minimo dubbio che la vettura non ha mai visto una pista.
L'unico motivo per il quale sono penalizzato nella vendita è che tanti acquirenti preferiscono andare dal concessionario e pagare una cifra ben più alta, o a scendere a compromessi sullo stato d'uso purchè siano tirate a lucido, per accedere ad eventuali finanziamenti.
Di persone che cercano con i soldi in mano, per ora non ne ho notizia.
Se poi ci vogliamo divertire a guardare sui vari siti quello che vendono in Lapponia, posso condividere che sia un bel passatempo, ma di persone che si vengono a vedere le GT3 che hanno sotto casa per ora non ne ho notizia.
Inoltre le considerazioni su qualche migliaio di euro di differenza sul prezzo lasciano molto il tempo che trovano di fronte alle condizioni reali del veicolo, finora nessuno mi sembra si sia posto il problema di un eventuale preventivo per sostituzione frizione, freni , ammortizzatori, gomme o di un tagliando serio, ne consegue che di persone seriamente interessate all'acquisto non ne ho notizia.
Ciao a tutti.
Stefano
Flat six sound addicted.
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Gianluca 29 (gianz)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 15:14: |
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magari bisognerebbe sapere anche quanto chiedi... |
Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
Username: elfer
Messaggio numero: 7189
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 15:14: |
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Molto giusto, Stefano!
Devi abituarti a trattare le vetture peggio(chi avesse visto la sua 964...)!
Ciao
Ub
VENTISETTE - RIS tested and approved
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Cristiano (feldtransaxle)
Porschista attivo
Username: feldtransaxle
Messaggio numero: 2375
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 15:24: |
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Fabiola ci sono varie possibilità:
1)hai sbagliato a scrivere
2)non hai intenzione di dire a chi ti stavi riferendo e quindi hai lanciato il sasso e nascondi la mano(basta dire chiaramente che non ti riferivi a me, od il contrario, non è difficile)
4)scrivila tu perchè altre non ne vedo.
Chiaramente se sono io che non capisco l'italiano chiarissimo in cui ti sei espresso mi scuso in anticipo, se volevi dire qualcosa in pvt a Salvatore l'avresti scritto, appunto in pvt, quindi non prendiamoci in giro.
Non sono e non intendo esser socio di un club dove ci sono persone che non hanno il coraggio di dire le cose chiare in faccia, qui ci vengo per rilassarmi, chiaccherare di UNA PASSIONE COMUNE ed imparare, come si fa ogni giorno nella vita.
IO qui ho trovato più d'uno che è diventato UN AMICO, ma non intendo perder tempo con chi non se lo merita, dimmi cosa pensi e finiamola con le frecciatine.
Chiarito questo, MAX PUOI PULIRE LA DISCUSSIONE DAGLI OT?
Grazie
Salvatore sono giuste le tue osservazioni sulle GT3, è dall'inizio della discussione che viene suggerita a Marco, e siamo tutti d'accordo sul fatto che siano tra le pochissime Porsche recenti che probabilmente abbiano un valore di base ed un interesse per il futuro, ma non confondiamo auto da pista e dedicate a quella, rispetto a quelle originali e non pistaiolate.
A chi vuole l'oggetto ed il piacere dell'uso stradale non interessa nulla di lavori per farne un'auto da corsa, anzi, sono modifiche importanti che postano ad una svalutazione importante(vedi la MK2 modificata da pista di cui parlavo presa a 35K, quotazione corretta visti anche i costi di ripristino).
Queste auto e queste modifiche, costose, hanno un valore solo se effettuate in un certo modo(eventualmente rispettando regolamenti per campionati) e per chi voglia farne quell'uso.
Oltre alle condizioni dell'auto, che possono fare molte migliaia di € di differenza in più o in meno, e che purtroppo il mercato italiano in massima parte non considera.
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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Cristiano (aramis)
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Messaggio numero: 837
Registrato: 11-2005
| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 15:54: |
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ragazzi ho guardato un pò di link postati di GT3......quando la cercavo io, non ce ne era una bianca!!!!!!!!!!! ora è pieno!!!! scusate l'off topic!
Dopo l'Aria e il Fuoco, non potevo che passare all'Acqua.
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Marco Cesetti (mcesetti)
Utente registrato
Username: mcesetti
Messaggio numero: 392
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 19:40: |
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Amici,
premetto che la GT3 mk1 è una vettura da autentico sogno pmaniaco: ho avuto la fortuna di guidare proprio quella dell'amico Stefano1500 sulle curve del Monte Amiata e sono convinto che abbia una doppia anima; fino ai 4.000 giri è morbida, docile e gestibile come la mia bimba, sopra quel numero di giri, invece, si trasforma letteralmente in una bestia arrabbiata quasi quanto la 997gt3RS, sicuramente affilata e sincera quanto quest'ultima.
Detto questo ammetto che mi chiedo ancora quale sia la cosa più giusta da fare per me.
Intendiamoci, io, come tutti noi, sono una persona con le idee ben chiare: in questo caso mi piacerebbe partecipare al Formula Club in modo decoroso per divertirmi ed imparare molto, ma valutando anche bene il rapporto costi/benefici delle scelte che faccio.
Trattandosi di un mondo che non conosco ma che mi affascina molto, vi sottopongo con piacere le mie domande e riflessioni sia per avere maggiori informazioni sia e soprattutto per costruirci sopra tutti insieme una discussione confrontando i vari punti di vista, che mi sembra ce ne siano molti.
Insomma, a parte i prezzi delle GT3, che cosa pensate delle elucubrazioni mentali che ho fatto nel mio messaggio di ieri circa la scelta della vettura?
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stefano s. (stefano1500)
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Username: stefano1500
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 19:48: |
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Per Gianluca, sperando di non urtare la suscettibilità di altri utenti, la richiesta è di 52mila, chiunque fosse interessato maggiormente potrà contattarmi in privato.
Umberto, ti ringrazio per la tua stima, la 964 è nelle mani di un amico, ma fino all'ultimo giorno due anni fa rischiò di andarsene in Germania.
Onde "sdebitarmi" rimborsai all'acquirente il biglietto già prenotato per il viaggio da Milano, pur di non dispiacere l'attuale proprietario.
Che in compenso deve subire i miei consigli.....
Quando ti rivedremo a Roma??
Ciao
Stefano
Flat six sound addicted.
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stefano s. (stefano1500)
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Username: stefano1500
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 20:12: |
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Marco, ci siamo sovrapposti.
Come ti ho consigliato privatamente, direi che la strategia di procedere per piccoli passi sia quella più sensata, di opinioni e sirene se ne sentono molte, oggi stai decidendo di dedicarti ad una cosa del tutto nuova e la priorità è farsi una propria esperienza.
Mi sembra di capire che la partecipazione al campionato premi la regolarità nelle presenze, credo che questo sia un obiettivo raggiungibile a costi ragionevoli e senza dover snaturare la tua C4.
Iniziando con un buon kit di assetto e gomme non stravolgeresti la vettura e maturerai una prima esperienza in termini di divertimento, di prestazioni e di budget.
Se intenderai continuare potrai fare delle scelte più mirate; qui entriamo nella sfera personale, nel Forum ci sono utenti di Roma che usano la Carrera come prima macchina, altri che hanno dei box decisamente spaziosi e possono gestirsi al meglio, non è detto che dovrai per forza sacrificare la tua C4....
Essenzialmente dipenderà da quanto la tua passione ti porterà ad investire!!!!!
In tal senso sarà fondamentale l'esperienza diretta per capire quale tipo di vettura riterrai più adatta alle tue esigenze.
Di più non posso consigliarti in termini di pista, oltre questo posso solo parlare di qualche curvetta in centro Italia.....
Ciao
Stefano
Flat six sound addicted.
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Gianluca 29 (gianz)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 20:42: |
|
Grazie Stefano, sei stato gentilissimo nella risposta.
Insomma, la richiesta è più che ragionevole.
Mi sa che è proprio un mercato in cui è (quasi) tutto molto difficile da vendere... |
®Fabiola®The Big Brother® (fabioisp)
PorscheManiaco vero !!
Username: fabioisp
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 20:44: |
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citazione da altro messaggio:ne conosco una che ne ha 20'000, club sport ben tenuta e poca pista.
...ah però......sarebbe interessante.
p.s. Cristiano...dimmi cosa si deve pulire o togliere, visto che continui, e sarà fatto!!
Altrimenti continuiamo a scrivere in topic (ed è tutto in minuscolo)
....ricordiamoci solamente che molta gente corre in pista, o vorrebbe imparare, ma non è giusto che se qualche persona ha più esperienza debba per forsa di cosa avere la presunzione di essere a tutti gli effetti un vero driver!
..in topic
(Messaggio modificato da fabioisp il 30 dicembre 2009)
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PaoloG (paolog)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 21:00: |
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Mi scuso con tutti per l'OT; premetto e sottolineo che non ho nessun interesse nè ad acquistare, nè a vendere 996 GT3, ma personalmente se avessi possibilità economiche e di spazio, mi metterei alla ricerca di una GT3 mkI. Prima di tutto perchè mi piace tantissimo, poi perchè da guidare deve essere veramente emozionante e ripeto, perchè oggi anche a 50 secondo me è destinata a crescere (o a calare leggermente per poi iniziare la ripresa).
Ricordo che la 964 RS nel nel 2004 veniva via dai 40 ai 50 ed oggi, almeno su autoscout italia, viaggiano dai 65 ai 75 mila. |
stefano s. (stefano1500)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 21:14: |
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Gianluca, forse sono stato un pò invasivo, ma il mio disappunto è dovuto al fatto che si parla tanto di soldi e non di quello che significa guidare e vedersi in garage una Porsche con i controcosi....
Il rovescio della medaglia è il divertimento e la passione che mi portano a godermi comunque quello che ho.
Il mio regalo di Natale?
Niente pista, ma dopo averli provati sulla 997 GT3 RS credo che andranno bene anche per la Mille Miglia 2010.....
Penso che Marco ci perdonerà l'off topic se gli prometto un'altra guidatina!!!!
Flat six sound addicted.
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Gianluca 29 (gianz)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 21:24: |
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citazione da altro messaggio:si parla tanto di soldi e non di quello che significa guidare e vedersi in garage una Porsche con i controcosi....
Lo dici a me che ancora mi diverto e mi appago molto a guidare la mia "vecchia" 3.4 buona solo, a detta di alcuni venditori Porsche, per essere inviata in Moldavia o in Romania!!!
Azz, con quei sedili i controcosi diventano ancora più....cosi! |
stefano s. (stefano1500)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 22:10: |
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Chi parla male delle Carrera 996 dovrebbe farsi una passeggiatina fuori porta con la sua macchina e provare a togliersi di torno il Sig. Marco.....
Se poi ci sono dubbi sulle qualità delle 996 consiglio di leggersi il libro "996 - The essencial Companion" di Adrian Streather, dove si scoprirà che non è una buona idea regalarle!!!
Quei signori, che dietro la scrivania di un autosalone si permettono di disprezzare vetture che sono costate soldoni sonanti, dovrebbero GUADAGNARSI lo stipendio capendo che questo proviene dai loro clienti, oppure andare a vendere pecore in Moldavia o Romania!!!
Purtroppo l'Italia è piena di gente buona solo a sprecare soldi altrui....
E' vero che ci sono potenziali difetti costosi, ma dei grandi pregi nessuno ne parla.
E torniamo al fatto di apprezzare quello che abbiamo la fortuna di possedere, la 996 non è certo ferma, ha un gran telaio e freni e se ben guidata è mooolto efficace.
Ciao
Stefano
Flat six sound addicted.
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Vincenzo (996_cabrio)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 22:33: |
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Grande Salvatore,
finalmente sagge parole!
A proposito della serata del martedì sera, come è andata al Frozen?
Per quelle inserzionate dal mercato estero, sono belle, sembrano tenute bene, i prezzi sono in linea, ma non sono CS.
Importamte è notare anche che le 996MK1 sono a differnza delle 996MK2 vincitrici del campionato GT.
Ecco perchè suppongo che siano più quotate e ricercate non solo perchè ne sono state costruite meno.
In tutti i modi una qualsiasi autovettura e tantomeno una Porsche GT3 pistolata non è più una vettura, a mio parere, che mantiene il prezzo di mercato. Ecco spiegato perchè è stata venduta a 35K, non è più ORIGINALE.
citazione da altro messaggio:
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citazione da altro messaggio:
ne conosco una che ne ha 20'000, club sport ben tenuta e poca pista.
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...ah però......sarebbe interessante.
Fabiola perchè dici interessante?
MITICA PORSCHE
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®Fabiola®The Big Brother® (fabioisp)
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 22:57: |
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citazione da altro messaggio:Fabiola perchè dici interessante?
Ciao Vincenzo
un bel GT3 club sport con pochi km....anche di pista...è comunque una macchina interessante da valutare sia come godibilità che, come dice Salvatore, di rivalutazione futura-
Da tempo osservo anche le 996 turbo e prima o poi, come in borsa, la corsa discedente troverà una fase di assestamento per poi "calmierarsi" e per poi leggermente rivalutarsi.
In questo momento le 993 turbo, belle, sono troppo "costose" e quindi conviene dirottarsi, per divertirsi, su una bella 996 turbo da affiancare ad una storica, e come dicevo okkio anche alle 996 GT3 MK1..una "tavola" da portare in giro!!
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Vincenzo (996_cabrio)
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Messaggio numero: 479
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 23:13: |
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Ciao Fabiola,
non ci conosciamo personalmente, ma abbiamo gli stessi gusti!
O di macchine porsche, cosa avevi capito.....
Conosco personalmente la GT3 che dice Salvatore, e in effetti penso che sia magnifica.
Anche io sono alla ricerca di un turbo, ma mentre prima ero deciso per una TT ora sono veramente indeciso se pensare da subito a una 996GT2 MK2 oppure aspettare un pò e trovare una buona 997GT2.
Per tornare al topics, consiglio a Marco a questo punto di provare direttamente in pista la vera differenza fra la 964RS e la GT3.
MITICA PORSCHE
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Nik Cancio (kanzilai)
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Messaggio numero: 2460
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| | Inviato il mercoledì 30 dicembre 2009 - 23:14: |
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....comunque con il GT3 se ne può, tranquillamente, fare anche un uso moooooolltooooo ludico......
Ciao Nicola |
stefano s. (stefano1500)
Utente esperto
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 09:44: |
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Mai pista!!!!!!!!!!
Flat six sound addicted.
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michele (mii)
Utente esperto
Username: mii
Messaggio numero: 910
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 10:22: |
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Una domanda:
Perchè la prima serie GT3 appunto MK1 pare essere più apprezzata della MK2???
On line ci sono occasioni sotto i 45K per la MK1.. |
Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1244
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 13:31: |
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X Vincenzo - Martedì al frozen tutto bene, i femminielli hanno sempre al seguito un sacco di belle amiche, va da sè che dove c' è della patata mi diverto..(spero che la mia morosa non legga pimania  )
x Michele - penso che la GT3 mk1 sia più apprezzata dai puristi perchè più sincera, ha meno cavalli della mk2 ma è più cattiva nell' erogazione, lo sterzo è più diretto, ha uno spoiler posteriore per molti più bello da vedere (infatti l' hanno ripreso sulla 997 GT3 mk1), il blocco motore è lo stesso della 964 RS, poi io adoro quel musetto, da ammirare rigorosamente senza targa...
X Stefano - ti sei fatto un ottimo regalo .. qui ci sono i miei in fase di cura maniacale (opacizzare pelle e cera autobahn al carbonio)
 
(Messaggio modificato da salvatore il 31 dicembre 2009)
GT3 ADDICTED !
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Salvatore R. (salvatore)
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Messaggio numero: 1245
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 13:34: |
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Vincenzo, si può dire che la 996 GT3 mk1 club-sport con 20'000 km è stata per un certo periodo oggetto del desiderio di quel famoso pilota di moto già citato in questo thread ma non si è arrivati ad un accordo per questioni di prezzo ?
Faccio ingolosire Fabiola 
GT3 ADDICTED !
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Marco Cesetti (mcesetti)
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 14:13: |
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Ciao Stefano,
grazie per la risposta esaustiva e.....
citazione da altro messaggio:Penso che Marco ci perdonerà l'off topic se gli prometto un'altra guidatina!!!!
....sappi che non vedo l'ora...sarà una goduria sedersi su quel bel sedile!
P.S. Buon anno a tutti....che sia pieno di soddisfazioni automobilistiche!!! |
®Fabiola®The Big Brother® (fabioisp)
PorscheManiaco vero !!
Username: fabioisp
Messaggio numero: 5986
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 14:17: |
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Salvatore......non istigarmi!!!
Nella bocca chiusa non entrano mosche
®911 TURBO L'Ordine del Turbato Domatore®
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Salvatore R. (salvatore)
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Messaggio numero: 1246
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 14:22: |
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ma noooo...
effettivamente quella club-sport con 20'000 km è una mosca bianca e chi sta osservando il mercato lo sa molto bene.
GT3 ADDICTED !
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stefano s. (stefano1500)
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 17:52: |
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Salvatore direi che siamo sulla stessa lunghezza d'onda! Secondo me se in questo periodo si presenta un acquirente potremmo dirgli di ripassare con comodo.....
Per scrupolo i miei li sto facendo smontare, cuscini compresi, per ricontrollare le imbottiture ed il velcro, oltre alla cura della pelle.
Dietro sono nero lucido, potresti gentilmente dirmi in cosa consiste la cera al carbonio??
Sono in attesa delle staffe e spero di poter onorare la promessa fatta a Marco al più presto.
Ciao ed auguri a tutti!!!!!!
Flat six sound addicted.
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Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 18:31: |
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Io di potenziali acquirenti ne ho mandati in quel posto qualcuno; le esperienze passate fatte di perditempo e truffatori mi hanno insegnato a non andare molto per il sottile, poche parole ma mirate.
Comunque quello stesso rotolo lo rigirerei ad un conoscente con un aggiunta di altri 5 mila forse mi darebbe la sua club-sport con 20'000 km. sempre la stessa, che ormai dopo questa discussione sarà lievitata a 70 mila
questo per dire che per me la GT3 mk1 vale davvero per caratteristiche intrinseche.
Stefano la cera che ho applicato ai miei gusci in carbonio è la autobahn della Swissvax, ovvero il marchio TOP per i prodotti di cura dell' auto.
per i tuoi ci vuole un altro tipo di cera, penso quella che si usa per la carrozzeria, ma non sono sicuro.
prova a dare un occhiata qui : http://www.swissvax.it/app/do/front_auto.aspx
In marzo porterò l' auto direttamente alla Swissvax Italia per farla tirare a specchio.
GT3 ADDICTED !
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Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 18:45: |
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forse mi ero espresso male, non è la cera ad essere di carbonio, ma i gusci dei sedili
BUON ANNO A TUTTI ! FELICE E PROSPEROSO 2010 !!!
GT3 ADDICTED !
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Vincenzo (996_cabrio)
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 19:03: |
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Infatti c'era in carbonio non mi era mai capitata!
certo che ora il carbonio viene usato per qualsiasi design.
Salva anche la tua cmq è ben tenuta, e in quest'ultimo anno l'hai anche tirata a lucido 
Il mercato è poi anche questo, tante parole ma poi pochi fatti.
Il rotolo, poco o tanto che sia, è sempre più difficile da trovare durante una trattativa.
Fabiola ma che auto cerchi di preciso?
MITICA PORSCHE
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®Fabiola®The Big Brother® (fabioisp)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 19:09: |
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citazione da altro messaggio:Fabiola ma che auto cerchi di preciso?
..te lo dico l'anno prossimo!!!
Nella bocca chiusa non entrano mosche
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Vincenzo (996_cabrio)
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Messaggio numero: 483
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 19:35: |
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OK!
Questa lunghissima attesa sarà estenuante.
Non so per te, ma a questo punto ti consiglierei di non pensarci troppo.......
MITICA PORSCHE
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michele (mii)
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| | Inviato il giovedì 31 dicembre 2009 - 22:06: |
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Grazie Salvatore!
Ricordo una GT3 mk1 come la tua a Monza.
Mi ero messo a gurdare alla parabolica. All'interno, poco dopo la fine del rettilineo dietro ai box.
Bene, vedevo esattamente il tizio con casco e tuta scalare, impostare la curva e poi con un movimento dolce e preciso dare quel colpetto di controsterzo e gas tale che la 996 spostava quel tanto il sederone e iniziava a derapare sparendo alla mia vista dietro i fitti alberi dell'interno curva..
Spettacolo. |
Gianluca 29 (gianz)
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Messaggio numero: 1659
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| | Inviato il venerdì 01 gennaio 2010 - 12:11: |
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p.s. un pò off topic:
mi è capitato per le mani il numero di Evo di Agosto/Settembre 2009, in cui c'è un lungo articolo sulle future icone dell'automobilismo, oggi acquistabili a cifre ancora "ragionevoli" ma di sicura rivalutazione futura.
Sapete cosa metteva Evo nella sezione supersportive? Ferrari 360 Challenge Stradale, Aston Vanquish e...udite udite, 996 GT3 Mk1 Clubsport!
Un bell'articolo, scritto molto bene. Peccato che non ho lo scanner... |
Vincenzo (996_cabrio)
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Messaggio numero: 484
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| | Inviato il venerdì 01 gennaio 2010 - 14:03: |
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Grande Gianluca!
Ho leto anche io l'articolo e me ne ero scordato.
Infatti come già detto la MK1 dovrebbavre in futuro quel salto ch gli spetta nell'olimpo delle Supercar.
MITICA PORSCHE
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Fede San (psycho911)
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Messaggio numero: 113
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| | Inviato il venerdì 01 gennaio 2010 - 14:44: |
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Una battuta ... che ne pensate di una 928 ?
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=169784560 |
stefano s. (stefano1500)
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| | Inviato il venerdì 01 gennaio 2010 - 16:24: |
|
A titolo di cronaca la recensione di 100 vetture sportive, comprendente il meglio degli ultimi venti anni, vedeva la GT3 Mk1 classificata terza, dopo Pagani e Lotus 340R, mentre l'attuale GT3 Rs si è posizionata undicesima.
Il parametro di valutazione era esclusivamente il piacere di guida.....
Un buon vino che inveccchia bene!!!
Ciao ed auguri di buon anno a tutti.
Stefano
Flat six sound addicted.
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Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il venerdì 01 gennaio 2010 - 17:40: |
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nel 2003 o forse era il 2004, nell' "EVO car of the year" la vecchia GT3 mk1 si piazzò davanti alla GT3 mk2, comunque entrambe nelle primissime posizioni.
GT3 ADDICTED !
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robys (robis82)
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| | Inviato il venerdì 01 gennaio 2010 - 18:09: |
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personalemente mi piacciono entrambe le versione ma in tutta sincerita' non penso che la mk1 col tempo varra di piu' della mk2;ripeto motore in entrambe le versioni sempre lo stesso(stupendo e infinito) con qualche aggiornamanto nella versione mk2 e con meno km(ovviamente) sulle spalle;
terrano bene entrambe.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
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Salvatore R. (salvatore)
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Messaggio numero: 1254
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| | Inviato il mercoledì 06 gennaio 2010 - 11:02: |
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Stefano ieri sera riordinando le scartoffie della GT3 mi è capitato tra le mani la stampa dell' annuncio di vendita della tua quando era ancora di Mirko. la tengo per ricordo perchè ai tempi la trattai anche io..
Fabiola mi è venuto in mente che a Bologna c' era e forse c' è ancora disponibile una GT3 mk1 Club-Sport fresca e di un colore molto particolare, un arancio / rosso met. la richiesta era alta, adesso non so..
GT3 ADDICTED !
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stefano s. (stefano1500)
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| | Inviato il mercoledì 06 gennaio 2010 - 11:39: |
|
Salvatore, mi ricordo l'annuncio di Mirko.....
Se tieni un archivio simile ti candido a Guru delle Gt3!!!
Mi sto intressando alle staffe per il montaggio dei Recaro, anche se saranno pronti tra una decina di giorni, mi sembra di capire che alla fvd sono abbastanza forniti.
Ciao
Stefano
Flat six sound addicted.
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Salvatore R. (salvatore)
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Username: salvatore
Messaggio numero: 1256
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| | Inviato il mercoledì 06 gennaio 2010 - 12:06: |
|
Ciao Stefano, grazie mi hai fatto un bellissimo complimento ma per essere GURU ci vuole ben altro come ad esempio "il manico" quando si guida e io non credo di averlo, troppa paura di fare irrimediabilmente danni.
interessanti e utili le staffe Recaro, sono anche belle da vedere. le metterai solo sul lato guida ?
io sono alto 1,70 e all' inizio pensavo di averne bisogno poi mi ci sono abituato.
altre modifiche interessanti per una GT3 non c-s al top sarebbero estintore e rollbar tequipment
 
GT3 ADDICTED !
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stefano s. (stefano1500)
Utente esperto
Username: stefano1500
Messaggio numero: 697
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| | Inviato il mercoledì 06 gennaio 2010 - 12:45: |
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Un buon pilota non ha mai bisogno di dimostrare niente a nessuno.....
A far correre le macchine sono bravi tutti, a guidare una Gt3 ci riescono in pochi!!!!
Essenziale per il divertimento è riportare tutti le Porsche a casa sane e salve.
La conoscenza tecnica e del mercato distingue il vero appassionato dal possessore di un veicolo, da qui la mia boutade della candidatura.
Grazie per le foto, sto adottando una politica di piccoli passi, intesi alla riduzione del peso, le staffe Recaro mi sono piaciute perchè i numerosi fori consentono di regolare i sedili al meglio.
Avendo il sedile di serie la regolazione in altezza ritengo di dover sostituire anche le guide, mi toglierò il dubbio tra qualche giorno, quando inizierò lo smontaggio.
Ciao
Stefano
Flat six sound addicted.
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Enrico (erry)
Utente esperto
Username: erry
Messaggio numero: 584
Registrato: 01-2005
| | Inviato il mercoledì 06 gennaio 2010 - 22:08: |
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Ho letto tutto l'articolo con interesse dato che mi sento chiamato in causa: Salvatore ti riferisci a questa?
Ciao
Enrico
Quando uno corre vive e tutto quello che fa prima o dopo, è solo attesa.
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Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
Username: salvatore
Messaggio numero: 1260
Registrato: 06-2007
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 10:14: |
|
ciao Enrico ! ovviamente mi riferisco alla tua, ne ho ancora le foto in archivio, me le mandasti un paio di anni fa ricordi ?
C' è l' hai ancora e pensi ancora di venderla ?
Parlami ancora una volta di lei perfavore !
Esemplari come la tua sono ormai vere e proprie mosche bianche..
GT3 ADDICTED !
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gabriele c. (gabo)
Utente esperto
Username: gabo
Messaggio numero: 969
Registrato: 01-2009
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 10:50: |
|
citazione da altro messaggio:vere e proprie mosche bianche..
...direi piuttosto mosche rosse! ancor più rare! gran bella bestia!
"You can't commit suicide, you just bought a Porsche!".
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Enrico (erry)
Utente esperto
Username: erry
Messaggio numero: 585
Registrato: 01-2005
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 11:24: |
|
Ciao Salvatore, per caso sei venuto anche a Bologna a vederla?
Comunque la macchina è sempre qui in garage: l'anno scorso, per raggiunti limiti di età, è terminata la garanzia ufficiale Porsche (che è stata rinnovata per 10 anni). Io sono il secondo proprietario ed abbiamo fatto circa 20000 km, per un totale di circa 48000 km, mi pare.
A quanto mi risulta, questa è l'unica GT3 Clubsport di questo colore in Italia (ce ne dovrebbero essere un paio non clubsport); è un colore che in fotografia non rende molto, non è rosso, bensì un arancione metallizzato che di sera assume tonalità del rosso.
Non ha mai fatto pista, a parte qualche turno in 2 trackdays quest'anno, pur rimanendo sempre e completamente originale.
Potremmo (parlo anche a nome di mio padre) essere disposti a venderla, se arriva qualcuno che se ne innamora, come lo siamo noi; altrimenti faremo come Salvatore e ce la godremo fino a quando non si rivaluterà!
Ciao
Enrico
Quando uno corre vive e tutto quello che fa prima o dopo, è solo attesa.
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Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
Username: salvatore
Messaggio numero: 1262
Registrato: 06-2007
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 12:03: |
|
Caro Enrico,
non sono venuto a Bologna a vederla, avevo una MB da permutare quindi in quel periodo con i privati mi sono limitato solo a contatti e-mail.
Però trovandomi spesso dalle parti di Sant' Agata, San Giovanni e Funo, se sei d' accordo da semplice amatore mi piacerebbe vederla dal vivo e fare 2 chiacchere davanti ad un caffè.
Mi fa piacere sapere che anche tu la pensi come me e come Stefano riguardo alla vendita.
Forse adesso qualcuno si ravvederà e non si SOGNERA' MAI PIU' di scrivere che le mie inserzioni sono "un gioco" al rilancio delle quotazioni del modello.
GT3 ADDICTED !
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MoMo (momo)
Porschista attivo
Username: momo
Messaggio numero: 1581
Registrato: 05-2007
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 12:42: |
|
Marco (Buon Anno a tutti !), forse te l'ho già detto, maaaa perchè per il primo anno non affitti una vettura (964), ti fai un pò di esperienza e poi decidi cosa può essere il TUO meglio ?
Molti lo vedranno come buttare i soldi, ma a mio avviso non è così, penso che alla fine possa costituire quasi un risparmio !
MoMo
"Hakuna Matata"
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Cristiano (aramis)
Utente esperto
Username: aramis
Messaggio numero: 843
Registrato: 11-2005
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 12:53: |
|
Mamma mia Enrico che bella!!!!
Che colore, e immagino che dai vivo sia ancora più bella. Io ne vidi una rossa e già mi fece perdere le staffe......
Sta cacchio de GT3 ha un fascino unico.
Dopo l'Aria e il Fuoco, non potevo che passare all'Acqua.
|
stefano s. (stefano1500)
Utente esperto
Username: stefano1500
Messaggio numero: 698
Registrato: 02-2004
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 12:55: |
|
Penso che quando il tempo sarà un pò clemente potremmo organizzare un incontro a metà strada,
magari in Toscana, avere l'occasione di fotografarne tre insieme.....
Salvatore, sulle quotazioni i commenti si sprecano, pensare che qualcuno possa condizionare il mercato con qualche post sul forum mi sembra alquanto azzardato, anche perchè di gente che si butta a pesce sulle "occasioni" non mi sembra che ce ne sia poi tanta!!!
Ciao
Stefano
Flat six sound addicted.
|
Christian B. (bussino)
Utente esperto
Username: bussino
Messaggio numero: 612
Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 15:00: |
|
citazione da altro messaggio:magari in Toscana
Questa si che è un'ottima idea !
Vi affittiamo terra nostra...a patto che avvertite in anticipo...almeno potremmo godere anche noi del magnifico evento...
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
...e anche io ci metto la faccia!!...
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Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
Username: salvatore
Messaggio numero: 1263
Registrato: 06-2007
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 15:29: |
|
citazione da altro messaggio:uno dei giochi tristi del forum che chi ha un modello che scende di valore spesso cerchi di tirar l'acqua al suo mulino, vediamo di non avallare questo gioco inutile.
bè Stefano più sopra c' è chi ha scritto questa frase, sarà pur vera in certi casi ma si stava parlando ancora della mia richiesta sul mercatino, e io non le mando certo a dire.
Bell' idea quella del raduno GT3, ci avevamo già provato o sbaglio ?
GT3 ADDICTED !
|
Bernardo B. (bernieb)
Utente registrato
Username: bernieb
Messaggio numero: 446
Registrato: 01-2008
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 15:43: |
|
Se viene fatto un ritrovo nella vs.metà strada (toscana!) di GT3 vengo anch'io,proviamoci! |
Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
Username: salvatore
Messaggio numero: 1264
Registrato: 06-2007
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 15:52: |
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GT3isti contiamoci !
1) Salvatore - GT3 996 mk1 comfort
GT3 ADDICTED !
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stefano s. (stefano1500)
Utente esperto
Username: stefano1500
Messaggio numero: 699
Registrato: 02-2004
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 16:10: |
|
Salvatore, il forum è bello perchè è vario....
Purchè ci sia rispetto reciproco.
1) Salvatore - GT3 996 mk1 comfort
2) Stefano - GT3 996 mk1 comfort
Flat six sound addicted.
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Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
Username: salvatore
Messaggio numero: 1265
Registrato: 06-2007
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 16:52: |
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non devi dirlo a me, io lo so benissimo.
dai GT3sti fatevi avanti
GT3 ADDICTED !
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Cristiano (aramis)
Utente esperto
Username: aramis
Messaggio numero: 844
Registrato: 11-2005
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 17:22: |
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ragazzi fate come vi pare, comprate il fucile per spararmi alle gomme, ma anche se non ho una GT3, VENGO ANCHE IOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Dopo l'Aria e il Fuoco, non potevo che passare all'Acqua.
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Enrico (erry)
Utente esperto
Username: erry
Messaggio numero: 586
Registrato: 01-2005
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 18:58: |
|
Per Salvatore: quando il tempo sarà più clemente, possiamo molto volentieri incontrarci a metà strada, altrimenti, come puoi leggere qui sotto io ci sto per un raduno GT3.
1) Salvatore - GT3 996 mk1 comfort
2) Stefano - GT3 996 mk1 comfort
3) Enrico - GT3 996 mk1 clubsport
Propongo un'idea: ho letto che si parlava di un raduno RS, perchè non provare a fare un raduno di modelli sportivi aspirati RS 73, RS 964, RS 993 e GT3?
Sarà un pò difficile trovare una data che vada bene a tutti, ma proviamoci!
Ciao
Enrico
Quando uno corre vive e tutto quello che fa prima o dopo, è solo attesa.
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Marco Cesetti (mcesetti)
Utente registrato
Username: mcesetti
Messaggio numero: 398
Registrato: 06-2008
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 19:38: |
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citazione da altro messaggio:Marco (Buon Anno a tutti !), forse te l'ho già detto, maaaa perchè per il primo anno non affitti una vettura (964), ti fai un pò di esperienza e poi decidi cosa può essere il TUO meglio ?
Molti lo vedranno come buttare i soldi, ma a mio avviso non è così, penso che alla fine possa costituire quasi un risparmio !
MoMo
Ciao Momo,
buon anno e bentornato, scommetto che il tuo è stato un viaggio indimenticabile!!
In effetti la tua idea sarebbe percorribile, però per stabilirne i pro e i contro dovrei parlarne con qualcuno, tu sai a chi potrei rivolgermi?
Ciao ciao
P.S. L'idea del GT3 raduno è fichissima... |
Emanuele (emadelta86)
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Username: emadelta86
Messaggio numero: 1188
Registrato: 04-2008
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 19:43: |
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Marco se vuoi info del genere, o se ti interessa l'affitto di una 964 da pista, contattami in pvt.
Ciao! |
stefano s. (stefano1500)
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Username: stefano1500
Messaggio numero: 700
Registrato: 02-2004
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 21:14: |
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Direi che potremmo aprire un post apposito, prima che la guidata che ho promesso a Marco non diventi un Tour de France....
Se invitiamo le Rs sono dolori!!!! Non ne è più rimasta una "umana"
Certo che prima di eguagliare quel traffico all'inglese ce ne vorrà....
Proporrei un fine settimana di febbraio, compatibilmente con il meteo, se non trovo la neve non mi diverto più.
Ecco che compaiono i primi turbopentiti, l'avevo detto io che durava poco.
L'unico limite per l'ammissione sarà il peso, per stare larghi quando penso ad una macchina sportiva direi 1400kg.
Ciao
Stefano
Flat six sound addicted.
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Bernardo B. (bernieb)
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Messaggio numero: 447
Registrato: 01-2008
| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 21:17: |
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1) Salvatore - GT3 996 mk1 comfort
2) Stefano - GT3 996 mk1 comfort
3) Enrico - GT3 996 mk1 clubsport
4) Bernardo - GT3 997 mk1
Presente per un ritrovo a metà strada,sperando di trovare un periodo in cui il tempo sia un pò più clemente (io sono 20gg.che non mi riesce uscire!)  |
Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 23:10: |
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citazione da altro messaggio:L'unico limite per l'ammissione sarà il peso, per stare larghi quando penso ad una macchina sportiva direi 1400kg
Quindi niente GT3 997 mk2!!E nemmeno GT2!!! |
stefano s. (stefano1500)
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| | Inviato il giovedì 07 gennaio 2010 - 23:18: |
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citazione da altro messaggio:Quindi niente GT3 997 mk2!!E nemmeno GT2!!!
Perchè, pesano di più?
Flat six sound addicted.
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Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il venerdì 08 gennaio 2010 - 00:00: |
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Si, la gt3 1470 c.a. , la gt2 1500 c.a...a vuoto.
Questo secondo il sito Porsche.
Per le 996 (gt3 e gt2) non lo so..
L'unica cosa che so è che la turbo pesa un accidente...arghh..non classificabile tra le sportive |
Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il venerdì 08 gennaio 2010 - 10:25: |
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996 GT3 mk1 1350 kg
Ancora più giusto un raduno RS e GT3, andiamo !
continuiamo l' aggiornamento, mancano ancora Airgio, Michele con la 996 RS, Vince...
Stefano cancello la dicitura "comfort" prima che qualcuno ci ... 
1) Salvatore - GT3 996 mk1
2) Stefano - GT3 996 mk1
3) Enrico - GT3 996 mk1 clubsport
4) Bernardo - GT3 997 mk1
GT3 ADDICTED !
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Christian B. (bussino)
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Messaggio numero: 617
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| | Inviato il venerdì 08 gennaio 2010 - 11:17: |
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citazione da altro messaggio:L'unico limite per l'ammissione sarà il peso, per stare larghi quando penso ad una macchina sportiva direi 1400kg.
Questo è oro per le orecchie di noi Boxsteriani...allora se non ricordo male...con i dichiarati 1275kg a vuoto...la mia 2,7 entra di diritto nell'Olimpo delle auto sportive! 
<Il difficile non è inventare...è brevettare!>Tessera n. 1393
...e anche io ci metto la faccia!!...
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Salvatore R. (salvatore)
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| | Inviato il venerdì 08 gennaio 2010 - 15:49: |
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http://www.porschemania.it/discus/messages/391271/489851.html?1262961907
ho aperto un nuovo 3D per il censimento !
GT3 ADDICTED !
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Marco Cesetti (mcesetti)
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| | Inviato il venerdì 08 gennaio 2010 - 22:02: |
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citazione da altro messaggio:Direi che potremmo aprire un post apposito, prima che la guidata che ho promesso a Marco non diventi un Tour de France....
E perchè aprire un nuovo thread?!?!...di sicuro mi accetterete con voi perchè grazie al topic aperto da me ho risvegliato i vostri animi gtreisti....giusto?
Mi propongo come mascotte....sono sicuro che non sfiguro....almeno le scarpette del gt3 ce le ho....anzi, visto che la mia è nera potrei fare da arbitro moralizzatore delle tante bimbe vogliose di curve ed ottani 
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Vincenzo (996_cabrio)
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Messaggio numero: 485
Registrato: 12-2006
| | Inviato il sabato 09 gennaio 2010 - 20:25: |
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Ciao Enrico,
sono venuto io personalmente a Bologna un pò di tempo fà.
Non so se ricordi!
Cmq è sempre bellissima.
ma perchè non ci troviamo un'altra volta così organizziamo con Salva e chi si vuole aggregare?
MITICA PORSCHE
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Vincenzo (996_cabrio)
Utente registrato
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Messaggio numero: 486
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| | Inviato il sabato 09 gennaio 2010 - 20:31: |
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Salva,
zio can fatti sentire!
Anche se oggi pioveva un bel drift poteva starci?
Cmq perchè non organizzare anche con le 997 GT3 e GT2.
Tutte le estreme! GT1 comprese.
MITICA PORSCHE
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gabriele c. (gabo)
Utente esperto
Username: gabo
Messaggio numero: 993
Registrato: 01-2009
| | Inviato il sabato 09 gennaio 2010 - 21:40: |
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citazione da altro messaggio:...perchè non organizzare anche con le 997 GT3 e GT2.
...fate schifo! siete una banda di settari seghe-grazionisti, che non esito a definire tendenzialmente tassisti e settentrionali! 
..ekkkè le turbo vi fanno schifo!?!?!??!! cosa siamo noi femminucce con pochi cavalli sotto il kiulo o troopo peso sui fianchi!?!?! 
perché non possiamo venire anche noi?????
"You can't commit suicide, you just bought a Porsche!".
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Emanuele (emadelta86)
Porschista attivo
Username: emadelta86
Messaggio numero: 1193
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| | Inviato il sabato 09 gennaio 2010 - 22:03: |
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Gabo, prima dobbiamo dimagrire le ciccio-turbone di 80-90 chili,ahah..
Vabbe, ne riparleremo con scarico diretto e senza trazione anteriore, alla prossima... |
Salvatore R. (salvatore)
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Username: salvatore
Messaggio numero: 1278
Registrato: 06-2007
| | Inviato il domenica 10 gennaio 2010 - 17:04: |
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ecco qui un paio di GT3 molto fresche per Fabiola
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=79424034
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=66760841&asrc=fa
GT3 ADDICTED !
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alessandro t (sensei)
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Username: sensei
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| | Inviato il domenica 10 gennaio 2010 - 17:22: |
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......ammazza!!!!! queste erano sotto naftalina ..... bei prezzi però, questi tedeschi.
Per Salvatore: mi piacerebbe aprire un thread sui particolari "unici" (a mio avviso) della MK1/2 rispetto alle altre, con ovvi supporti della documentazione che ognuno di noi ha a disposizione; che ne dici??
K 1200 S
BoxerCup Replika
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Salvatore R. (salvatore)
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Messaggio numero: 1280
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| | Inviato il domenica 10 gennaio 2010 - 17:41: |
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Alessandro mi trovi sempre d' accordo quando si tratta di GT3 !!
avanzo proposta per l' admin :
io penso che ci vorrebbe un area dedicata dove parlare di GT3 e RS varie.. l' area 996 e 997 è troppo generica 
mi offro personalmente (nel caso in cui ce ne fosse bisogno) per proporre con una certa cadenza gli argomenti aprendo nuovi 3D..
GT3 ADDICTED !
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romeo (egoiste)
Nuovo utente (in prova)
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| | Inviato il domenica 10 gennaio 2010 - 19:05: |
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Ciao a tutti,sono un futuro possessore di 996 turbo (la ritiro mercoledi 13 )e neo iscritto,quindi l'ultima ruota del carro, ma comunque mi sento vicino al problema esposto da Marco in quanto anche io sento la stessa esigenza (anche se fino oggi ho girato solo in moto )ma se ho capito bene i campionati della formula club sia regionali che nazionali sono divise in classi e con pochissime modifiche ammesse VEDI FRENI ED ASSETTO, quindi caro Marco se corri con la tua ti scontrerai con piloti che hanno la tua stessa auto o Porsche di potenza equivalente che mi sembra fosse il tuo obbiettivo e anche il mio. quindi se ti fai un 996 gt3 sali solo di categoria ma l'adrenalina dovuto alla competizione e la voglia di misurarsi e perfettamente la stessa puoi gareggiare e vincere anche con un 996, se vedi le classifiche porsche formula club ne vedrai delle belle.Con questo non voglio dire che fai male a cercare auto più performanti anzi, io inizio con un 996 turbo ma........ Spero di conoscervi presto tutti.
Romeo (EGOISTE) |
Emanuele (emadelta86)
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Messaggio numero: 1194
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| | Inviato il domenica 10 gennaio 2010 - 19:40: |
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citazione da altro messaggio:io penso che ci vorrebbe un area dedicata dove parlare di GT3 e RS varie
Quoto, le GT3 meriterebbero uno spazio tutto loro, in fondo sono modelli molto speciali e diversi dal resto delle sorelle 911.
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Giorgio N. (gio_targa)
Utente registrato
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Messaggio numero: 134
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| | Inviato il martedì 12 gennaio 2010 - 11:18: |
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il mio modesto parere 964 piu' lesta in pista nel pif paf...poi sono gusti...
Was passiert, wenn man 24 Stunden lang Vollgas fart?? Nicht, wenn es ein Porsche ist!
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Cristiano (feldtransaxle)
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Username: feldtransaxle
Messaggio numero: 2379
Registrato: 11-2004
| | Inviato il mercoledì 13 gennaio 2010 - 18:33: |
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Fabiola non ho capito ancora se tu ti riferissi a me o meno, m'hai più risposto?
Per il driver come persone con la patente lo siamo tutti, più o meno(), come presunti piloti ce n'è ma l'illusione prima o poi "cozza" con la realtà, se intendi quello puoi trovar in questo forum ottimi esempi.
Io non mi permetto di dar mai consigli o esempi di guida, quelli secondo me può darli solo un pilota.
Consigli ed opinioni che mi sono interessate molto sono semmai di questo signore qui:
Parla volentieri di auto, ma sui fatti se la cava ancora meglio, in questo momento stava spiegando le carattertistiche di guida delle 911 in pista ed in rally, rispetto alla 131 ed alla 037, la sua preferita sopra tutte le altre.
Ascoltarlo e guardarlo all'opera, veder un pilota con il suo passato e presente che si commuove guidando(questo mi ha molto colpito), fanno sembrar piuttosto piccole tante discussioni qui di persone che chissà quando e come mostreranno la loro passione per le auto.
Stefano e Salvatore ottima scelta per i sedili
Io avendo la vita molto stretta purtroppo non mi ci trovo benissimo al posto guida
Vedo che alla fine ne è uscita una GT3 MK1 mania
Meglio! E sarebbe utile una sezione dedicata, ottima idea!!
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
Username: salvatore
Messaggio numero: 1292
Registrato: 06-2007
| | Inviato il mercoledì 13 gennaio 2010 - 18:47: |
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citazione da altro messaggio: Vedo che alla fine ne è uscita una GT3 MK1 mania
Meglio! E sarebbe utile una sezione dedicata, ottima idea!!
bene Cristiano vienia dirlo anche qui, dobbiamo convincere Max !
http://www.porschemania.it/cgi-bin/discus/show.cgi?tpc=139675&post=837858#POST83 7858
GT3 ADDICTED !
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stefano s. (stefano1500)
Utente esperto
Username: stefano1500
Messaggio numero: 709
Registrato: 02-2004
| | Inviato il mercoledì 13 gennaio 2010 - 20:25: |
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Cristiano, i sedili sono a fare un piccolo lifting per nutrire la pelle e rivedere le imbottiture, entro la fine del mese dovrei riuscire a montarli, se Nick collabora per le foto documenterò le operazioni sul forum.
L'area dedicata sarebbe interessante, ma penso che Max abbia dei dubbi in merito alla scarsità di interventi, da parte mia invece credo che l'area turbo sia stato un ottimo esempio da seguire per come è stata sviluppata....
Attendiamo delibere in merito.
Ciao
Stefano
Flat six sound addicted.
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stefano s. (stefano1500)
Utente esperto
Username: stefano1500
Messaggio numero: 710
Registrato: 02-2004
| | Inviato il mercoledì 13 gennaio 2010 - 20:26: |
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Ps: bella la panterona, si possono vedere altre foto?
Flat six sound addicted.
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Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
Username: salvatore
Messaggio numero: 1293
Registrato: 06-2007
| | Inviato il giovedì 14 gennaio 2010 - 09:27: |
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Stefano hai perfettamente ragione, per una nuova area GT3 / RS lo spunto deve arrivare proprio dalla completezza dell' area Turbo !
Max ha chiesto di essere convinto, quindi penso che sotto sotto l' idea gli piaccia, ma vuole prima sentire qualche altro parere positivo in merito ! dai ragazzi, chi vuole un area GT3 / RS venga a dirlo nel link sotto:
http://www.porschemania.it/cgi-bin/discus/show.cgi?tpc=490601&post=837858#POST83 7858
GT3 ADDICTED !
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MicheleR (carrerars)
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Username: carrerars
Messaggio numero: 1835
Registrato: 01-2003
| | Inviato il giovedì 14 gennaio 2010 - 15:56: |
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Dato il titolo del thread, direi che l'area giusta già esiste ... Gentlemen's Driver
RISpowered (R) - CarreraRs: RS fuori - PIU' bastardo dentro (Omino Bianco dixit)
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Cristiano (feldtransaxle)
Porschista attivo
Username: feldtransaxle
Messaggio numero: 2385
Registrato: 11-2004
| | Inviato il venerdì 15 gennaio 2010 - 11:10: |
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Stefano la Panterona piano piano cerco di portarla al livello che mi piace, delle foto non aggiornatissime ci sono in area 928, semmai parliamone lì!
Salutami Nick!!
Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.
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stefano s. (stefano1500)
Utente esperto
Username: stefano1500
Messaggio numero: 714
Registrato: 02-2004
| | Inviato il venerdì 15 gennaio 2010 - 14:26: |
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Cristiano, appena ho tempo andrò a dare un'occhiata per le foto, vedrai che la Panterona ti ricompenserà con grandi soddisfazioni gli sforzi per eventuali miglioramenti!!!!
Nick te lo saluto più tardi.
Michele, sono d'accordo che Marco troverebbe molti spunti interssanti nell'area soci....
Ciao
Stefano
Flat six sound addicted.
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Vincenzo (996_cabrio)
Utente registrato
Username: 996_cabrio
Messaggio numero: 489
Registrato: 12-2006
| | Inviato il venerdì 15 gennaio 2010 - 21:09: |
|
Oh Salva non mi tirare via la richiesta!
Qualche anno fa fui proprio io a richiedere un'area speciale per i modelli GT.
Poi in tanti hanno risposto, ma non se ne fece più nulla.
Cmq quoto questa proposta e non mi resta a questo punto di diventare socio.
MITICA PORSCHE
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Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
Username: salvatore
Messaggio numero: 1308
Registrato: 06-2007
| | Inviato il sabato 16 gennaio 2010 - 17:47: |
|
Vincenzo, posso riprovarci ? anzi, Ri-proviamoci insieme, io te e tutti quelli che la vogliono, e sottolineo NON SOLO quelli che la GT3 o la RS ce l' hanno in garage !
p.s. Vince non pensi sia ora di uscire allo scoperto ? .. e aggiornare il profilo ?
GT3 ADDICTED ! -- (ho cambiato avatar)
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stefano s. (stefano1500)
Utente esperto
Username: stefano1500
Messaggio numero: 715
Registrato: 02-2004
| | Inviato il sabato 16 gennaio 2010 - 18:36: |
|
Se ritenete opportuno diventare soci nell'aera specifica scoprirete un mondo nuovo.....
A mio avviso i thread contenuti nell'area Gentlemen Drivers sono più specifici per chi si interessa alla pista, mentre avere una zona dove discutere di particolari modelli come le RS e le GT sarebbe utile per condividere esperienze di tipo tecnico, commerciale, etc.
Questo dipende da Max, un'area dove ci sono pochi interventi, sia riservata ai soci o pubblica, potrebbe alla lunga "appesantire" il forum.
Oggi uscita con 2 997 GT3, Ermanno e Franco, oltre la mia, ovviamente sui monti dietro Viterbo c'era ghiaccio, ma per il resto passeggiata libidinosa!!!!!!
Ciao
Stefano
Ps: Salvatore, che codice ricambio hanno quelle cinture di sicurezza a tre punti che hai nell'avatar? Sono omologate FIHA?
Flat six sound addicted.
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Salvatore R. (salvatore)
Porschista attivo
Username: salvatore
Messaggio numero: 1310
Registrato: 06-2007
| | Inviato il sabato 16 gennaio 2010 - 19:11: |
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Ciao Stefano, mi fa piacere che tu abbia apprezzato il mio nuovo avatar. si sono omologate FIHA, Schroth Racing in collaborazione con Yamamay codice 69XXX69
Libidine un uscita con 2 997 GT3 !
Per l' area dedicata, si potrebbe almeno provare credo.. VI ricordo che Max vuole essere convinto !
GT3 ADDICTED ! -- (ho cambiato avatar)
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Vincenzo (996_cabrio)
Utente registrato
Username: 996_cabrio
Messaggio numero: 491
Registrato: 12-2006
| | Inviato il domenica 17 gennaio 2010 - 17:04: |
|
Ciao Alessandro,
ho visto un tuo 3D su prova abanco e rimappatura.
Fantastica vero?
Se hai bisogno per dei cat, sappimi dire!
Salva io ci sono per convincere Max, ma credo proprio che l'iniziativa oltre che partire dal CAPO deve essere allargata a tutte le SPECIALI!
Ste che gomme montate sulle vs GT3 997?
Grazie e buona domenica.
MITICA PORSCHE
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alessandro t (sensei)
Utente registrato
Username: sensei
Messaggio numero: 134
Registrato: 02-2007
| | Inviato il domenica 07 febbraio 2010 - 18:45: |
|
Ciao Vincenzo,
effettivamente la mappatura dell'MK1 è già mitica di serie, perlomeno a sentire un VERO esperto in materia; ma tu hai degli agganci per i CAT (sportivi)??
K 1200 S
BoxerCup Replika
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Vincenzo (996_cabrio)
Utente esperto
Username: 996_cabrio
Messaggio numero: 517
Registrato: 12-2006
| | Inviato il domenica 07 febbraio 2010 - 19:49: |
|
Certo che sì!
Ne ho parlato anche con il MITICO Max.
Poi cmq tutto è migliorabile, pure la centralina del GT3.
Ciao
MITICA PORSCHE
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alessandro t (sensei)
Utente registrato
Username: sensei
Messaggio numero: 137
Registrato: 02-2007
| | Inviato il lunedì 08 febbraio 2010 - 08:32: |
|
Ma mi puoi mandare qualcosa di informativo ????
(a quale MITICO Max ti riferisci ....?)
grazie
ciao
K 1200 S
BoxerCup Replika
|
Vincenzo (996_cabrio)
Utente esperto
Username: 996_cabrio
Messaggio numero: 522
Registrato: 12-2006
| | Inviato il mercoledì 10 febbraio 2010 - 21:19: |
|
MAX IL CAPO!
Certamente, cosa ti serve esattamente?
MITICA PORSCHE
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alessandro t (sensei)
Utente registrato
Username: sensei
Messaggio numero: 144
Registrato: 02-2007
| | Inviato il giovedì 11 febbraio 2010 - 08:39: |
|
qualche info sui cat, prezzi e come averli .....
grazie
K 1200 S
BoxerCup Replika
|
Vincenzo (996_cabrio)
Utente esperto
Username: 996_cabrio
Messaggio numero: 527
Registrato: 12-2006
| | Inviato il lunedì 15 febbraio 2010 - 18:05: |
|
OK,
mandami una mail oppure dammi la tua così ci sentiamo!
Ciao.
MITICA PORSCHE
|
alessandro t (sensei)
Utente registrato
Username: sensei
Messaggio numero: 161
Registrato: 02-2007
| | Inviato il lunedì 15 febbraio 2010 - 18:18: |
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..... non mi apre la tua pagina, anzi mi dice che non è possibile mandarti mail ......
K 1200 S
BoxerCup Replika
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Vincenzo (996_cabrio)
Utente esperto
Username: 996_cabrio
Messaggio numero: 528
Registrato: 12-2006
| | Inviato il lunedì 15 febbraio 2010 - 20:30: |
|
Scrivimi la tua mail personale
MITICA PORSCHE
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alessandro t (sensei)
Utente registrato
Username: sensei
Messaggio numero: 162
Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 16 febbraio 2010 - 08:25: |
|
...è 'na parola....: ••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
K 1200 S
BoxerCup Replika
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alessandro t (sensei)
Utente registrato
Username: sensei
Messaggio numero: 163
Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 16 febbraio 2010 - 08:26: |
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questo è quello che viene fuori...... se mi fai uno squillo, te la mando in sms (335 493607)
K 1200 S
BoxerCup Replika
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Vincenzo (996_cabrio)
Utente esperto
Username: 996_cabrio
Messaggio numero: 533
Registrato: 12-2006
| | Inviato il martedì 16 febbraio 2010 - 10:32: |
|
OK,
ti scrivo un sms.
Ciao.
MITICA PORSCHE
|
Forum 911 RS & GT3 