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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 768
Registrato: 11-2008
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 12:22: | 
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Buongiorno, una domanda semplice che richiede però una risposta sincera.. Ai prezzi di oggi quanti di voi ricomprerebbero la 911 aircooled parcheggiata nel box? Nel caso di risposta negativa cosa vi comprereste con la cifra con cui solo 5 anni fa si acquistava una bella aircooled (diciamo 25.000/30.000 euro ma anche meno ..qualcosa in più per le pre bumpers..).
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andrea (tigre)
Utente registrato
Username: tigre
Messaggio numero: 210
Registrato: 11-2013
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 12:58: |
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no.
comprerei una porsche moderna (997) |
Simone (simone68)
Utente esperto
Username: simone68
Messaggio numero: 696
Registrato: 10-2013
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 13:05: |
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No. Non la prenderei piu'....e considerate che non l'ho presa 10 anni fa ma solo 2, ma i prezzi in 2 soli anni sono cresciuti parecchio.
Cosa prenderei non lo so...forse terrei quello che avevo..
Se gommo tiene Io vince gara. Se gommo non tiene io come bomba dentro montagna (Markku Alen)
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10729
Registrato: 05-2008
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 13:39: |
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la 993 TT che sto vendendo non potrei piu ricomprarla al prezzo odierno, ma una Sc o 3,2 si puo ancora comprare a 40-50k alternativamente in campo Porsche cercherei una bella 944-928-997 TT MKI manuale
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15233
Registrato: 10-2007
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 14:17: |
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Mariasole, la tua è una domanda trabocchetto e a tratti ambigua!
Essa presuppone che chi ti risponde abbia oggi una capacità di spesa cresciuta quanto il prezzo delle 911 negli ultimi anni e questa è una improbabile condizione. Ognuno di noi destina una prestabilita percentuale dei risparmi applicando una soggettiva scala di valori: io non spenderei per un'auto quanto farei per una barca o per un'opera d'arte, ad esempio.
Ciò premesso, se la mia capacità di spesa voluttuaria fosse cresciuta quanto hanno fatto i prezzi delle 911, continuerei senza alcun dubbio a cercare una prebumper: a mio parere la 911 più bella e straordinaria mai costruita.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9579
Registrato: 11-2006
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 14:53: |
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Mariasole la domanda che poni nel titolo io l'ho posta più volte in passato nei vari 3d, per risposta a chi esaltava esageratamente le quotazioni.
Paolo ha colto in pieno, ognuno di noi è rimasto se stesso come era 5 o 6 anni fa nell'approccio, che quasi sempre è condizionato non solo o tanto dal conto in banca, ma da un meccanismo di soglia psicologica di acquisto che ci impone dei limiti soggettivi ma ben definiti.
Io a inizio 2011 comprai una bella e poco comune 964 c2 gp Weiss e con differenziale, la pagai 27 e sembrava tanto per l'epoca (le 964 passavano sui 20-22)...... lo feci perché lo consideravo equo. Oggi a 50 o a 60 non la comprerei mai.
E così credo molti altri, che a queste cifre non ricomprerebbero mai la stessa, e se potessero spendere quel budget andrebbero su altro.
Io però dico attenzione, siamo in una fase intermedia e non escludo che alcuni modelli abbiano preso inesorabilmente il volo, ma che per altri più comuni dove "ci si sta a prova' " come direbbero a Roma, il graduale ritorno coi piedi a terra sia possibile nel giro di un paio di anni....
Ciao
(Messaggio modificato da ric968 il 08 dicembre 2016)
11/2006 - 11/2016 : 10 anni di Porschemania 
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Giovanni (vento_di_bora)
Utente registrato
Username: vento_di_bora
Messaggio numero: 98
Registrato: 01-2016
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 15:16: |
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Purtroppo cinque anni orsono pur avendo già da tempo la passione per le auto d'epoca non ero appassionato di Porsche nonostante i molti amici che ne erano entusiasti, però i 40.000 euro per una bella sc non mi paiono esagerati se confrontati con auto di altre marche. Il prezzo Porsche, a mio giudizio, è alto solo se paragonato alla Mercedes le cui auto d'epoca non hanno vocazione sportiva, ma quanto a linea e qualità non sono seconde a nessuna. Con piacere noto che le Alfa stanno recuperando, ma hanno perduto parte dell'allure (colpa dell'Alfasud e della 145?), quindi cos'altro acquistare per sentirsi competenti d'auto?
safety fast
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riccardo (elriki)
Nuovo utente (in prova)
Username: elriki
Messaggio numero: 16
Registrato: 11-2016
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 17:21: |
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Ma sono solo io quello che crede che i prezzi delle Porsche sono molto più consoni al marchio oggi che qualche anno fa?
Detto questo, direi che chi non ricomprerebbe oggi, o non può più farlo e allora il discorso è diverso, oppure non è un appassionato del marchio e quando ha acquistato, anni fa, lo ha fatto perchè "con poco" poteva (dire di) avere una Porsche. |
Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9581
Registrato: 11-2006
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 17:48: |
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Scusa ma dopo 16 msg in questo forum dare patenti su chi è o meno appassionato mi sembrano un tantino eccessivo eh ...col massimo rispetto...
11/2006 - 11/2016 : 10 anni di Porschemania
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 769
Registrato: 11-2008
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 18:20: |
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citazione da altro messaggio:Ai prezzi di oggi quanti di voi ricomprerebbero la 911 aircooled parcheggiata nel box?
Personalmente nonostante la passione per la 911 ho deciso di non acquistarne un'altra a questi prezzi e non tanto xchè le mie entrate son rimaste più o meno quelle di 4/5 anni fa ma xchè ritengo che i prezzi siano "non congrui"
La 911 è un mito ma a breve arriverà una nuova bimba...italiana..ma mi fermo qui altrimenti..
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steve (steve_mc)
Nuovo utente (in prova)
Username: steve_mc
Messaggio numero: 6
Registrato: 06-2016
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 18:21: |
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No Riccardo la penso anch io come te,io sono porschista "praticante" da poco tempo e forse proprio perché acquistato il giocattolo circa un anno fa nn mi cambierebbe nulla rifarlo adesso,anzi considerando quanto già fatto e quanto sto ancora facendo x sentirmela veramente "addosso" ,potrei forse puntare anche a qualcosa di più di una "semplice" 2.7,personalmente penso che tutti questi discorsi possano anche essere interessanti e piacevoli ed infatti li seguo con interesse,ma, altrettanto personalmente credo che lascino il tempo che trovano,qui si parla di passione di sentimenti di istinto,di pancia insomma,tutti sentimenti comandati dall irrazionalità che proprio x questo non hanno nulla a che fare con la logica. Certo avessi acquistato solo pochi anni fa avrei speso la metà e forse meno,ma cosa ci posso fare? A me la voglia é venuta adesso e avendo la fortuna di poterlo fare l'ho fatto pur sapendo di essere in un momento poco favorevole. Sappiamo tutti che questa è una passione,un gioco,e come tutti i giochi ha un prezzo,ci perderò ? Pazienza mi sarò divertito e avrò un bellissimo ricordo. Ma quando si acquista un auto nuova ci si guadagna? No si sa già che sarà un bagno di sangue eppure immagino che molti di noi continuino a farlo o no? E con quelle nuove nn godo nemmeno.
Per ultimo nn sono così convinto che un eventuale prossimo calo delle quotazioni debba x forza diventare un trend irreversibile ,forse ci sarà anche dopodiché riprenderà a salire e sul lungo termine farà tornare il sorriso anche a chi come me si è mosso nel momento meno opportuno .
Se sono andato fuori tema perdonatemi, ma questo avevo in testa...buona serata a tutti.
Nothing else matters
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luca (piggdekk)
Porschista attivo
Username: piggdekk
Messaggio numero: 1078
Registrato: 02-2010
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 18:39: |
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io la mia 2.2T non la comprerei alle cifre attuali, ma la scambierei per una 930 4 marce turbo, una 964 turbo poniello style, una 308 vetroresina a carburatori.
Alle cifre attuali una pre bumper non potrei neanche pensare di prenderla, non è una questione di se mi piaccia o meno.
(Messaggio modificato da piggdekk il 08 dicembre 2016)
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riccardo (elriki)
Nuovo utente (in prova)
Username: elriki
Messaggio numero: 17
Registrato: 11-2016
| | Inviato il giovedì 08 dicembre 2016 - 22:55: |
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RIC.C.968: ti rispondo con lo stesso rispetto, ma cosa c'entra il numero di messaggi che ho? Non vorremo mica fare il discorso dei bambini del chi lo ha più lungo, vero? Scrivo da poco in questo forum ma ho già avuto 3 Porsche, credo di poter comunque esprimere una mia opinione, non credi? ;)
STEVE_MC: meno male che qualcuno che la pensa come me c'è perchè non solo a volte credo che siano proprio gli appassionati a focalizzarsi troppo sui prezzi di oggi, ma anche perchè credo, come te, che al lungo gli stessi non caleranno mai più, anzi. ;) |
fabrizio p. (fab45)
Porschista attivo
Username: fab45
Messaggio numero: 1241
Registrato: 09-2013
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 06:08: |
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Paolo Ennio + 1 |
Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
Username: alessmacc
Messaggio numero: 6885
Registrato: 06-2008
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 06:42: |
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Probabilmente, come quasi sempre accade, la verità sta nel mezzo...i prezzi erano troppo bassi prima e stanno diventando troppo alti oggi...per le vetture in condizioni "normali " tenderanno a stabilizzarsi, magari con valori medi un po' più bassi di quelli attuali, ma su vetture particolari (molto probabilmente) rimarranno elevati ancora a lungo... |
alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 4019
Registrato: 10-2003
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 08:20: |
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Ho la passione per la 911 da quasi trenta anni ...ne ho avute in tot. quattro di cui due sono ancora in garage e ci rimarranno per sempre .
Dico pero' , che con le richieste attuali cambio direzione di marca .....l'equino sul cofano anteriore, anziché essere femmina e' maschio .
Alex
vidi una 911 e dissi:
un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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bob simon (bob91180)
Utente esperto
Username: bob91180
Messaggio numero: 702
Registrato: 11-2007
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 08:51: |
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Mah ... l'equino maschio e' molto difficoltoso da utilizzare frequentemente ...
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 16654
Registrato: 06-2006
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 08:54: |
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citazione da altro messaggio:Dico pero' , che con le richieste attuali cambio direzione di marca .....l'equino sul cofano anteriore, anziché essere femmina e' maschio .
grande Alex!
prezzi attuali folli meglio vendere e attendere ..il tempo prima o poi vi darà ragione ,e vi dico che qualche segno di cedimento inizia ad esserci ,a parte l'ultima asta che è stata pubblicizzata al top
la realtà del mercato odierno è di un congelamento delle trattative piuttosto importante ed iniziano ad esserci prezzi all'acquisto ben diversi dai prezzi richiesti su giornali o rete.
robbi
Tessera N.993
l'idiozia radical chic come l'invidia è il male di questi tempi -il tempo è galantuomo
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riccardo (elriki)
Nuovo utente (in prova)
Username: elriki
Messaggio numero: 18
Registrato: 11-2016
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 09:09: |
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Comunque secondo me il problema sta eventualmente solo nel mercato italiano dove ii prezzi sono più pompati che in nessun altro paese europeo, ed infatti il 993 l'ho trovato all'estero. Dunque, se si prendono come riferimento anche i paesi vicini, direi che i prezzi sono decisamente più "umani", ed infatti il mercato è decismente più vispo. |
Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9582
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| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 09:30: |
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Caro elriki, adesso scrivo da moderatore e non utente, quindi regola le parole, la gara a chi ce la più lungo forse sarai abituato tu a farla, io non ne ho bisogno.
I msg contano, uno che ha 10 msg se permetti potrebbe esprimere le opinioni con meno arroganza.
Ti ripeto dire che qualcuno non è appassionato ma era un povero vorrei ma non posso - ho tradotto ciò che hai detto- mi pare un pò fuoriluogo e sono tenuto a dirtelo.
.
11/2006 - 11/2016 : 10 anni di Porschemania
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adi993 (adi993)
Porschista attivo
Username: adi993
Messaggio numero: 1035
Registrato: 06-2005
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 09:42: |
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a me piacciono molto quindi le comprerei di nuovo ma a queste quotazioni non ho proprio i soldi per farlo.
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tommaso p (diti)
Utente registrato
Username: diti
Messaggio numero: 265
Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 10:16: |
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Anche secondo me, come già scritto più volte, certe richieste attuali non sono assolutamente giustificate e sono dettate quasi esclusivamente dalla moda vintage degli ultimi anni.
Riccardo, secondo te un appassionato (vero) del marchio che ha avuto ed ha varie 911 e ha le possibilità economiche per mantenerle, è disposto a sborsare 70 mila euro al primo fenomeno per una 2.7 da 150 cv che fino a ieri non voleva nessuno?
Poi se tu paghi volentieri certe somme perchè ritieni che l'oggetto li valga, liberissimo di spendere come credi meglio.
Ma, come ti ha detto Ric968, attento con le parole, perché in un forum pubblico non sai chi hai davanti e non ne conosci le possibilità. Non è un discorso di nonnismo bensì di educazione. |
mazza911s (mazza911s)
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Username: mazza911s
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| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 10:21: |
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citazione da altro messaggio:qualche segno di cedimento inizia ad esserci ,a parte l'ultima asta che è stata pubblicizzata al top
la realtà del mercato odierno è di un congelamento delle trattative piuttosto importante ed iniziano ad esserci prezzi all'acquisto ben diversi dai prezzi richiesti su giornali o rete
Sono d'accordo con una precisazione.
Nei giorni seguenti l'asta 2000 ruote due commercianti di mia conoscenza hanno venduto un gran numero di auto.
uno è addirittura corso a comprare poichè di fatto aveva svuotato l'autosalone e quasi tutto il magazzino.
si tratta di commercianti conosciuti e stimati per il livello delle auto che propongono.
è evidente che qualche appassionato visto l'esito dell'asta ha preferito comprare un'auto perfetta da loro piuttosto che spendere di più per un catrame da restaurare che RM gli consegnerá, forse, tra 6 mesi.
2000 ruote è stato un momento di autentica follia!!
Asta a parte Robbi ha ragione nel dire che il mercato sta cambiando.
In passato i prezzi sono saliti a causa di mancanza di offerta in relazione alla forte domanda.
Oggi l'offerta è alta ma la domanda fortemente diminuita pertanto i prezzi, giustamente, calano.
Ma anche qui bisogna distinguere.
Facciamo l'esempio delle PB.
Chi spendeva 150K per un 911T bellissimo lo faceva perchè non trovava un 911S.
E chi spendeva 200K per un 911S lo faceva perchè un RS non era abbordabile.
Oggi un bel RS si acquista tranquillamente a 200K in meno rispetto alle cifre folli di 18 mesi fa, ma resta comunque un'auto speciale ad un prezzo molto importante.
Stesso discorso per i 911S o i serie 0 che si sono ovviamente riposizionati pur restando auto apprezzate.
Ma la sorte per le auto comuni è segnata.
chi le ha acquistate credendo alla bufala che "tanto é come un S, cambia solo il motore" ha preso una gran cantonata.
un T non è un S, e non lo sará mai, punto.
Per queste auto si sta delineando però una prospettiva interessante.
Passare da comuni macchinette standard ad oggetti fortemente personalizzati che vanno incontro ai desideri del proprietario per esprimerne la personalitá.
Qualcuno le chiama "bespoke", e se fatte con gusto e competenza tecnica e storica sono auto bellissime.
Personalmente mi attirano moltissimo.
molto meglio un T con 280 cavalli e un assetto da urlo piuttosto che un 911S stock da esibire a qualche pallosissimo raduno di esperti in vinili e bulloneria... |
alex911 (alex911)
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Username: alex911
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| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 10:34: |
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citazione da altro messaggio:Mah ... l'equino maschio e' molto difficoltoso da utilizzare frequentemente ...
Bob.....dalla 360 modena in poi le puoi utilizzare come le 911 ....chiaro che il rosso e' più apparente , ma a livello di affidabilità siamo a pari grado , e ti diro' che i costi di gestione tagliandi forse sono inferiori alle tedesche.
Alex
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Gianluca (gianz)
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Registrato: 03-2005
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 11:11: |
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citazione da altro messaggio:Nei giorni seguenti l'asta 2000 ruote due commercianti di mia conoscenza hanno venduto un gran numero di auto.
uno è addirittura corso a comprare poichè di fatto aveva svuotato l'autosalone e quasi tutto il magazzino.
si tratta di commercianti conosciuti e stimati per il livello delle auto che propongono.
Esattamente quanto è stato riferito a me da noto commerciante di Porsche storiche e moderne. Mercato completamente fermo nei 3 mesi pre-asta, la gente di nuovo nei saloni in queste ultime due settimane post asta. Poi, se dura o no, nessuno lo sa...
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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riccardo (elriki)
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Registrato: 11-2016
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 11:17: |
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Allora forse è il caso che chiarisca perchè sono stato frainteso oppure mi sono spiegato male.
Premetto che il mio non è un ragionamento basato sulle possibilità economiche, infatti nel mio primo post ho chiarito che se uno oggi semplicemente non può spendere certe cifre, c'è poco da dire: non è una colpa ne un obbligo, figuriamoci.
Se però al contrario uno viene e mi dice "posso farlo tranquillamente ma non compro perchè secondo me un P. non vale quel che chiedono oggi", beh, secondo me (sottolineo il secondo me), evidentemente non ha quella spensieratezza che l'appassionato alberga sempre. Per me l'acquisto recente del 993 non è stata certo una passeggiata, eppure troppi calcoli su bolla, futuro, svalutazione ecc ecc ecc non me li sono fatti.
Penso altresì che quando qualche anno fa i prezzi erano crollati e compravi un 996TT a prezzo di una bravo od un 996 liscio a prezzo di una panda, beh, allora si che erano senza senso i prezzi e molta gente si faceva la Porsche perchè con pochi soldi aveva una sportiva col pedigree pur magari non potendosi permettere nemmeno l'ordinaria manutenzione. Ecco perchè ritengo che i prezzi di oggi siano più accordi al valore del marchio e che comunque non equivale a dire che se uno si sveglia una mattina e decide di sparare una cifra senza senso, io sia disposto a coprirla.
Detto tutto ciò, spero di aver espresso chiaramente quel che penso senza spirito di polemica agli amici che hanno risposto al mio post. ;) |
alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
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Registrato: 10-2003
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 11:30: |
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....non dimenticate che le tirature delle 911 , salvo i modelli speciali tipo RS speedster ecc ecc , sono alte .....quindi non vale neppure la scusa " ma sai ce ne sono poche " , e tra l'altro si dice che oltre il 75 x 100 delle 911 e' ancora circolante .....fate vobis ;)
Alex
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tommaso p (diti)
Utente registrato
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Messaggio numero: 266
Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 11:43: |
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Ciao Riccardo,
ho capito ciò che intendi ma dissento per i seguenti motivi:
1) un appassionato può avere la "spensieratezza" cui ti riferisci anche quando si rifiuta di pagare il doppio la stessa 911 a distanza di due anni, magari perchè capisce che ci sono in gioco altri interessi.
2) la gente "che si fa la porsche" in italia compra cayenne o boxster con 200.000 km e al bollo successivo la danno via. Qui si parla di appassionati, un altro mondo. I 996 hanno subito la lora svalutazione massima come tutte le auto usate ed i modelli mantenuti correttamente e con pochi km si faranno valere in futuro. Infine, non mi risulta che una 996 turbo la si pagasse come una bravo neanche nel 2012. Forse sarà scesa a 30-35 mila nell'epoca Monti, per poi risalire, ma non a 80 mila, altrimenti quanto saresti disposto a pagare una 991 TT o 997 TT usate?
Questo è il mio modestissimo pensiero. Saluti. |
riccardo (elriki)
Nuovo utente (in prova)
Username: elriki
Messaggio numero: 20
Registrato: 11-2016
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 12:20: |
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Caro Tommaso, i prezzi alla fine sono fatti dal mercato: finchè c'è gente che paga certe cifre i prezzi saranno questi o continueranno a salire. Ti dico però 2 cose che ho notato obiettivamente: 1) sono anni che sento parlare di bolla e che i prezzi sono alti e ciò nonostante continuano a salire; 2) parecchi annunci di auto che avevo aggiunto ai favoriti su autoscout mentre cercavo la mia non sono più disponibili, verosimilmente perchè vendute.
Da ciò deduco che se i prezzi sono ragionevoli (alti) e le auto a posto, il mercato ammortizza anche questi, pur apparentemente eccessivi. ciao |
Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
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Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 12:34: |
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In parte è condivisibile il tuo ragionamento.
Sul punto "molta gente si faceva la Porsche perchè con pochi soldi aveva una sportiva col pedigree pur magari non potendosi permettere nemmeno l'ordinaria manutenzione.", in certi casi è stato così, però attenzione come ha ben specificato Tommaso dobbiamo un attimo fare differenza fra chi occasionalmente attratto dalla possibilità faceva un passo non adeguato alla gamba, e che spesso in breve tempo era costretto a ritornare indietro, e chi comunque con dedizione e passione poteva curarsi una 911 vintage a prezzi umani, ovvero tutta una pletora di piccoli appassionati che non sono da meno di chi può permettersi un garage intero.
Cioè per farti capire, non c'è un'equazione esatta "siccome costano di più = tagliamo fuori un pò di buzzurri ed entrano i veri appassionati"
Un appassionato è anche chi comprava la sua onesta 944 a 7k e la riportava a nuova vita e nuova dignità.
Così come adesso chi compra una 911 a 150k non è detto sia appassionato.... anzi!
ciao
11/2006 - 11/2016 : 10 anni di Porschemania
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8528
Registrato: 02-2004
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 12:43: |
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Mah, io concordo abbastanza con il ragionamento di elriki, inutile recriminare pensando a quanto costavano, quello che conta è il qui e adesso.
Gli suggerisco però, anche se probabilmente è stato equivocato, di far tesoro dei suggerimenti del nostro moderatore Ric che ( anche se a volte pare non capisca nulla di auto  ) è qui per cercare di mantenere sano e vivibile il nostro forum.
Ciao
SuperMario
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riccardo (elriki)
Nuovo utente (in prova)
Username: elriki
Messaggio numero: 21
Registrato: 11-2016
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 12:50: |
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Mi fa piacere sapere che comunque alla fine il come la pensiamo non è poi così lontano l'uno dall'altro.
Intanto beccatevi questa: http://www.subito.it/auto/porsche-911-3-2-speedster-turbo-look-forli-cesena-1880 34853.htm |
Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9584
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 13:04: |
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Caro Mario, io capisco a malapena di 968, non entro mai in discorsi tecnici perché c'è gente molto più preparata, uno ad esempio sei te, ed è meglio tacere........ ma comunque il mio compito qua non è quello........lo sai? 
Poi quando ci rivedremo st'altr'anno a Padova me lo paghi questo sgambetto eh!!! 
11/2006 - 11/2016 : 10 anni di Porschemania
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Alessandro P. (allpro)
Utente esperto
Username: allpro
Messaggio numero: 518
Registrato: 03-2016
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 13:07: |
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citazione da altro messaggio:inutile recriminare pensando a quanto costavano, quello che conta è il qui e adesso.
quello che ho pensato pure io in questi giorni...
e poi che fai... aspetti a vedere se calano?
e se poi invece crescono? perdi il treno  |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10733
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 13:28: |
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ieri dopo 7 anni ho concluso la vendita della giallona, piu che altro per il non uso e le paranoie che comportava, al prezzo di vendita realizzato non potrei io cosi come molti veri appassionati piu comprarla, ma il mondo Porsche e' bello perche' vario, la prossima sara' diversa e piu economica, altimenti cerco qualos'altro o mi godo la mia Carrera 3,2 e la Mustang
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
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Registrato: 07-2007
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 13:29: |
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Dai via su, Riccardo dice cose sacrosante, persino ovvie.
In qualsiasi categoria merceologica, bisognerebbe provare ad essere onesti e riconoscere che essendo nella posizione di aver comprato un'auto quando la sua valutazione era al minimo, ci riesca difficile ammettere che diversamente, nonostante la passione, ci saremmo orientati in modo diverso oppure avremmo rinunciato all'acquisto in ragione della famosa soglia psicologica di spesa che riteniamo aprioristicamente ragionevole.
Qualche anno fa un p.maniaco aveva fretta di vendere la sua 993 2 varioram cambio corto perfetta che passò di mano a 30k...oggi avendo tempo per vendere si potrebbero chiedere 85k...
Il prezzo di quella 993 era anomalo a 30k, ovvero quanto una AUDI A3 con pochi accessori...(ma stiamo scherzando?!?), forse la passione vi sta facendo dare i numeri, forse non le guidate mai veramente come potrebbero essere guidate...ma cerco di ricordarvelo io allora: sono Porsche, vere Porsche.
Sì, lo status symbol, sì sono belle, ma prima di tutto sono Porsche...ovvero auto in grado di esprimere una qualità e un piacere di guida cui forse se le usate solo per andarci a passeggio non siete in grado di date un valore, ma il fatto che noi glielo diate mom significa non ce l'abbiano.
E difatti senti storie di 2.2S e 2.4S che regalano grandi soddisfazioni, auto di 45 anni fa!
Via ragazzi su...quel che penso è che se si hanno disponibilità e passione, se si capisce ciò che si ha davanti, la soglia psicologica o si sposta verso l'alto o sennò la passione china la testa alla ragione economica.
Certo, ripeto, bisogna avere oltre che la disponibilità economica anche la disponibilità di disporne...penso a mogli, figli, vacanze, mutui, impegni...e se anche si rinuncia chinando la testa per ragioni sensate, questo non significa si sia per questo meno appassionati, anzi...rispetto assoluto per la sofferenza.
Discorso diverso se invece ci si astiene perché ci si aspetta che i prezzi tornino a quei 30k di 7 anni fa...per una questione da mercante di fagioli...di chi debba per forza fare l'affare almeno quanto quello più affare di cui si sia mai sentito parlare. Ecco, questa è una stortura che con la passione c'entra poco...o niente.}
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alex911 (alex911)
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Username: alex911
Messaggio numero: 4023
Registrato: 10-2003
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 14:03: |
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Sapere che Giorgio ha venduto la giallona mi crea un pò di instabilità..
Comunque non penso proprio che i prezzi di questi ferri vecchi possono ritornare ai livelli di 3 / 4 anni fa...non penso proprio .
Piuttosto credo in una stabilita' del prezzo , per cui chi negli anni ha comprato ad un buon prezzo puo' sempre "guadagnarci" un pochino sopra ma mai svendere!
Ma secondo voi il signor X che nel 2013 ha comprato una 993 2S a 65000 cucuzze oggi la venderebbe a 45000 cucuzze , voi cosa fareste???? ......io penso proprio di no.....al limite la puo svendere a 64900 , giusto per il PDP .....
Oppure io , che la mia 911 sc la pagai 18 milioni di magiche lire , secondo voi la potrei vendere al voglioso di 911 a 10000 euro ,perché io 23 anni fa ebbi il coraggio di comprare una macchina considerata da magnaccio? guardo la quotazione di oggi e faccio l'offerta! cosa fareste voi al mio posto ....domanda????
e ora , mentre fate tutti i vostri conti , io mi vado a gustare il mio catorcio da 18 milioni di magiche lire.....che non venderò mai perché il colore e' pessimo , ha avuto 9 proprietari , e poi l'ho sempre tenuta fuori dal garage .
P.S. x Mariasole : non lanciare i sassi negli stagni tranquilli , perché provochi sempre degli tsunami.
Buon W.E. a tutti !
Alex
(Messaggio modificato da alex911 il 09 dicembre 2016)
vidi una 911 e dissi:
un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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tommaso p (diti)
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Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 14:13: |
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Alex, nessuno vuole svendere, ma conosci qualcuno che oggi pagherebbe una "993 varioram cambio corto" 85 mila euro?
E non S né 4s.
Intendo conoscere di persona, no su subito.it ....... |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 14:40: |
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Avendo i soldi e conoscendo il modello in questione come lo conosco adesso, credo proprio glieli darei 75/80, perché li vale...e li valeva anche quando passava di mano a 35/40.
La slim per quanto mi riguarda è più bella di S e 4S e una varioram cambio corto è parimenti rara, ma ben più performante...non vedo perché dovrebbe costare meno.
E sarebbe comunque un ottimo investimento...perché? Perché la comprerei per tenerla finché campo!
Per Alex: è dal 2007 che leggo e scrivo qui sopra e di 993 2S in vendita a 45 non credo di averne mai vista nessuna...era persino più ricercata della 4S.
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 09 dicembre 2016)
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Sandro (sancar)
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| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 14:50: |
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...quante opinioni, quanti ragionamenti; quasi tutti condivibili. Anni fa acquistai un 964 RS Touring e dopo due anni la vendetti ad un italiano titolare di un garage a Parigi guadagnandoci qualcosina (in Italia non riuscivo a venderlo :-( ), non si parlava di aumento di valore nel modo più assoluto. Successivamente acquistai un bellissimo 993TT e dopo circa tre anni lo vendetti recuperando i mie soldi e non si parlava di aumento di valore nel modo più assoluto. Ancora dopo acquistai un bellissimo 996TT e dopo circa tre anni, governo Monti, lo vendetti ad un francese del nord-est a € 35.000 e non si parlava di aumento di valore nel modo più assoluto. Ai prezzi di oggi comprerei solo un 996TT solo se bello come quello mio, per alcuni modelli che mi piacciono pur potendomelo permettere devo ragionare con la testa e non con la pancia...il mercato ritraccerà ma mai a valori particolarmente congrui. |
Paolo (nothingbutgt3)
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Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4673
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| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 15:06: |
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Congrui...ecco, hai usato un termine molto molto interessante.
Congrui con la propria soglia di spesa?
Congrui in relazione alle prestazioni offerte?
Congrui per le sensazioni elargite?
Congrui con un sano desiderio di non aver dubbi d'aver buttato via soldi?
Congrui con la convinzione di aver in un certo senso investito?
Oppure congrui con il valore intrinseco - non solo di mercato - del mezzo in questione.
Ognuno ha il suo concetto di congruo, ma guardando all'oggetto in se, se guardo un mobile del '500 fatto in legno di cipresso, a prescindere da qualsiasi altra considerazione, resta un oggetto con un valore intrinseco molto molto elevato.
Sperare di poterne acquistare uno a metà prezzo è lecito? Certo, ci mancherebbe altro...e magari tra 2 mesi arriva una guerra o una crisi economica senza precedenti e allora, visto che ho fatto bene ad aspettare, adesso mi tirano dietro le RS...eh già, dai, auguriamocelo, così si fa l'affare e dimostriamo di non esserci sbagliati e che eran gli altri ad esser irrecuperabili spendaccioni.
Chi visse sperando...
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riccardo (elriki)
Nuovo utente (in prova)
Username: elriki
Messaggio numero: 22
Registrato: 11-2016
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 15:19: |
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PAOLOgt3 ti quoto dalla a alla z.  |
Giovanni (vento_di_bora)
Utente registrato
Username: vento_di_bora
Messaggio numero: 99
Registrato: 01-2016
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 15:27: |
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ritorno sull'argomento perchè molto interessante e discusso senza ipocrisie: i soldi ce li sudiamo tutti e contano. Io personalmente sono molto affascinato dalle PB ma sinceramente ho un blocco mentale a spendere circa 100k euro per auto di cui temo la ruggine visto che anche le post '76, nonostante la zincatura, arrugginiscono ben bene.
Inoltre con quella cifra acquisterai non una ma ben due Merak e come linea e prestazioni non mi pare da buttare, affidabilità????
Pertanto voi fortunati che avete le PB tenetevele e godetevele perchè non credo che alla lunga il mercato possa calare: proprio la legge della domanda gioca a vostra favore atteso che i nuovi ricchi russi, cinesi e varie nazionalità, passata la fase dell'ultima Ferrari, si renderanno conto che per avere lo status symbol i quadri, le auto d'epoca e le librerie sono necessarie, anche se non si usano (da noi nelle Marche negli anni '70 si diceva che i primi scarpari acquistassero i libri a metri, non secondo i titoli).
safety fast
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Francesco (vecchiascocca)
Porschista attivo
Username: vecchiascocca
Messaggio numero: 1657
Registrato: 08-2005
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 15:28: |
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Mariasole,
ma perché hai venduto la tua 911?
Se sei appassionato Porsche ed hai avuto una 911, ti fai tanti ragionamenti di poterla sostituire con qualche altra auto, ma poi ti rendi conto che non è così: è difficile da spiegare, ma le AC sono come un tarlo: se ti conquistano non riesci più a vedere nulla di diverso: esistono molte altre auto che vanno più forte, più appaganti alla vista in un primo momento, ma alla fine torni sempre a casa...... |
Alessandro P. (allpro)
Utente esperto
Username: allpro
Messaggio numero: 519
Registrato: 03-2016
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 16:02: |
|
topic molto battuto...
ma che credo che non abbia un fine...
nessuno può sapere come sarà più avanti...
poi adesso che si ricambia ancora il governo... magari nuove leggi... chi lo sà..
secondo me chi cmq vuole prenderla deve prendersela senza tanti pensieri... perché da quel che ho tastato con mano... di belle in vendita in giro son sempre meno... solo auto da riprendere per bene... poi come tanti sapranno meglio di me... ne stanno portando tante fuori italia...
come mercoledì in autostrada su una bisarca caricata in coda una 964 turbo 3.3 colore blu scuro senza targa... direzione alto nord e la targa della bisarca era LV |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9305
Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 16:17: |
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Cedo palla di vetro per leggere le quotazioni automobilistiche
Astenersi perditempo e vorrei ma non posso!
Prezzo congruo
Telefonare ore pasti
Ps e' il mercato
Ieri l altro non valevano una cippa ( anzi erano da spacciatore)
Ieri pero' non sono male ste vintage
Oggi pero' che bell oggetto ho preso
Domani certo che se la vendo faccio una bella plusvalenza
Domani l altro ma perche' non l ho venduta prima??
Dopo domani l altro che kiulo che l ho venduta che sono crollate come MPS
( nel frattempo ho pagato diverse migliaia di € per tenerla in ordine)
Malapassione si misura conil portafogli e conilpiacere sempre devono esser bilanciate
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 770
Registrato: 11-2008
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 19:41: |
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citazione da altro messaggio:Mariasole,
ma perché hai venduto la tua 911?
Se sei appassionato Porsche ed hai avuto una 911, ti fai tanti ragionamenti di poterla sostituire con qualche altra auto, ma poi ti rendi conto che non è così: è difficile da spiegare, ma le AC sono come un tarlo: se ti conquistano non riesci più a vedere nulla di diverso: esistono molte altre auto che vanno più forte, più appaganti alla vista in un primo momento, ma alla fine torni sempre a casa......
Vero la 911 è unica il sound il profumo la linea.......ma detto ciò 50.000/60.000 euro per auto che si vendevano a 25.000/30.000 euro 3/4 anni fa mi lascia molto perplesso. Per me la porsche era una mera passione un'oggetto da usare senza tanti patemi, non sono un raffinato collezionista ma forse un rigattiere amante di un maggiolino con "rinforzino".
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10734
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 19:52: |
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citazione da altro messaggio:Sapere che Giorgio ha venduto la giallona mi crea un pò di instabilità..
Alex, nel forum 993 tedesco ad un membro del forum che sosteneva al mio prezzo realizzato che ogni mattina si sveglia un matto e povero pollo, risposi:
Se fossi stato ricco non l'avrei mai venduta e conoscendone il valore intrinseco l'avrei pagata lo stesso prezzo, ma siccome anch'io devo fare i conti col vile denaro preferisco chiudere una bella parentesi ed aprirne un'altra
in fin dei conti da ragazzo ho sempre sognato una 911 che sia SC, 3.2, 993, aspirata, turbo, 944 ecc... poco importa
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9437
Registrato: 06-2005
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 20:02: |
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Ai prezzi di oggi non potrei mai permettermi la mia turbona. Non farei nessun altro acquisto.
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 771
Registrato: 11-2008
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 20:47: |
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citazione da altro messaggio:Ai prezzi di oggi non potrei mai permettermi la mia turbona. Non farei nessun altro acquisto.
Franco.
Fantastica la 964 turbo gialla....impossibile da sostituire......
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Francesco (vecchiascocca)
Porschista attivo
Username: vecchiascocca
Messaggio numero: 1659
Registrato: 08-2005
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 21:25: |
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citazione da altro messaggio:ma forse un rigattiere amante di un maggiolino con "rinforzino"
Capisco il concetto.
Però perché non provi a passare ad una bella Alfa?
Stanno salendo anche loro parecchio, ma con un budget di 25 - 30.000 forse si trova ancora qualcosa di interessante........
In fondo sono divertenti, con costi di gestione ridotti e prestazioni umane. |
Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9585
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 22:39: |
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Paolo, il valore intrinseco in questa storia non c'entra niente, se no una 928 gts dovrebbe valere 4 volte una 993 e di esempi ce ne sono a centinaia nel mondo automobilistico
Purtroppo è difficile farsi comprendere, credere davvero che il moltiplicarsi a dismisura di certi valori nel giro di due anni, sia una cosa normale e non pilotata dall'alto, e non su modelli particolari o a limitata tiratura, ma anche su modelli fine anni 80 inizio 90 prodotti in migliaia di numeri, eh be alzo le braccia e mi arrendo..... mi ripropongo di non intervenire più in certe discussioni ma poi ci casco sempre....
Ciao
11/2006 - 11/2016 : 10 anni di Porschemania
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4675
Registrato: 07-2007
| | Inviato il venerdì 09 dicembre 2016 - 23:32: |
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Ric...non dico non ci sia una bolla, dico che una 993 non poteva valere 30...magari non varrà nemmeno 70...somma e dividi per 2.
Ecco, ma se ti piace, se la vuoi e ne trovi una bella che ti fa battere il cuore...se li hai non li spenderesti 50k?
qui si sta dicendo che o si fa l'affare, ovvero o si compra al prezzo pari al minimo raggiunto, oppure ci si orienta su altro o si aspetta.
Le 964 sono salite anche di più della 993...e secondo me il motivo è lo stesso: sono auto che se tenute bene emanano qualità da ogni dettaglio, qualità e affinazione di un progetto iniziato nel 1963, qualità costruttiva.
Non è un caso che con il progetto 964 Porsche stesse per fallire...ma non so se hai modo di prendere un quattroruote dell'epoca: nel 91 una 964 costava poco meno di una Ferrari 348, ed almeno a me era evidente l'intenzione di Porsche di alzare l'asticella...poi ci hanno ripensato e dopo la 993 che ormai gli è uscita bene per inerzia, sono arrivate 996 e Boxster, ovvero sotto l'aspetto industriale si è cambiata impostazione, meno qualità, costi ridotti, progetto nuovo.
Con questo modelli dal mio punto di vista il cambio del raffreddamento del motore è solo un dettaglio, ma un dettaglio da cui si capisce bene il cambio di filosofia guida.
Quindi si, una 928 GTS diamine se vale i soldi che chiedono...
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10736
Registrato: 05-2008
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 00:36: |
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si Paolo ma mantenere una 928 GTS e' molto piu oneroso che mantenere una 993
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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ste (845ste)
Utente esperto
Username: 845ste
Messaggio numero: 639
Registrato: 03-2014
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 10:12: |
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citazione da altro messaggio:Avendo i soldi e conoscendo il modello in questione come lo conosco adesso, credo proprio glieli darei 75/80, perché li vale...e li valeva anche quando passava di mano a 35/40.
La slim per quanto mi riguarda è più bella di S e 4S e una varioram cambio corto è parimenti rara, ma ben più performante...non vedo perché dovrebbe costare meno.
E sarebbe comunque un ottimo investimento...perché? Perché la comprerei per tenerla finché campo!
Per Alex: è dal 2007 che leggo e scrivo qui sopra e di 993 2S in vendita a 45 non credo di averne mai vista nessuna...era persino più ricercata della 4S.
io la 2S nel 2004 non riuscivo a venderla a 40.000, unipro, 78.000km , da Pmaniaco.
dovetti permutarla +conguaglio a Mantova per una F355........
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Alessandro P. (allpro)
Utente esperto
Username: allpro
Messaggio numero: 520
Registrato: 03-2016
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 10:26: |
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ma io credo che alla fine sia difficile dare un giudizio finale anche sull'aspetto di tenere o vendere...
entrano in gioco diverse variabili (escludendo quelle economiche)
piccolo OT
forse Giorgio non aveva più quel feeling con la gialla... oppure boh... non saprei...
faccio un confronto con Giorgio perché anch'io ho una mustang ... essendo 2 pianeti completamente opposti una non compensa l'altra... (sappiamo che la mustang ti fa 1 milione di km a sbaffo, che la Porsche senza una particolare manutenzione non credo arrivi) FINE OT
ma al di là di questo fatto... credo siano le necessitudini/abitudini che cambiano col passare degli anni..
a me affasciano le persone che hanno l'auto da anni e anni e non la venderebbero mai... anche al costo di non usarla. (mancanze economiche escluse ovviamente)... se la base monetaria cè ma si vende, per comè la mia persona vuol dire che qualcosa si è rotto, riguardo il legame.
detto tutto ciò... i prezzi saranno sempre fatti in base alle richieste... il modello più ricercato avrà sempre un aumento di prezzo... altrimenti come si fanno i soldi???? |
Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4676
Registrato: 07-2007
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 10:28: |
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Ste, c'e sempre qualcuno che capisce le cose prima degli altri: nel 2004 c'era la mentalità che guardava alle 996tt e 996 4s come l'orizzonte dei desideri, si comprava nuovo con leasing...quella SÌ che era una bolla, tant'è che Porsche c'è fallita. Mi pare che in quegli anni di finanza rampante si siano creati dei bei buchi un po' in ogni settore, qualche operatore ha intascato la percentuale lasciando l'acquirente con il gobbo nero in mano.
Era più bolla quella, ovvero gente che acquistava auto che non poteva permettersi oppure quella di oggi, dove i prezzi di certe auto sono saliti in ragione del loro valore e del fatto che non ne costruiscono più?
Consideriamo che un'auto di 20 anni fa in genere viene comprata in soluzione unica e non con un leasing: la compra chi effettivamente ha la disponibilità per farlo, magari pagandola un 30% in più rispetto a 3 anni fa, e se poi calerà, pace...e comunque calerà sempre meno della svalutazione di una 991 nuova, che per carità, bella e veloce, ma quanto a qualità lascia un po' a desiderare e basta entrarci dentro per rendersene conto.
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 772
Registrato: 11-2008
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 13:10: |
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Grazie per le discussioni e per le considerazioni che comunque condivido in gran parte...Ma davvero non vi sono alternative ad una 911 anni 80/90 per chi per scelta o per impossibilità anche economica non ritenga opportuno ricomperare una 911 ?
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Alessandro P. (allpro)
Utente esperto
Username: allpro
Messaggio numero: 524
Registrato: 03-2016
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 16:55: |
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dipende sempre dal budget e l'uso che se ne vuole fare |
Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4677
Registrato: 07-2007
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 17:23: |
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Forse mariasole hai centrato il punto: ci penso e ci ripenso ad alternative altrettanto usabili, interessanti, con affidabilità e con altrettanta reperibilità di pezzi di ricambio per poterle riportare in perfetto stato, ma in quel periodo storico le dirette concorrenti erano tutte inferiori sotto ognuno dei su citati aspetti. L'unica forse potrebbe essere Lamborghini...piuttosto che Corvette...di cui tuttavia non conosco le quotazioni.
Le ferrari anni 80, F40 a parte, non stanno in strada e mi pare abbiano enormi problemi legati allo stare ferme...potresti considerare una Mazda Miata MX-5, che è un gran bel gioiellino...ma a quel punto anche una Boxster 2.5, se le rifai il motore con qualche aggiustamento può diventare un piccolo pezzo di storia, le prime sono sul mercato già da più di 20 anni...rifacendogli la ciclistica e con ammortizzatori sistemati, la Boxster è e sarà ancora per molto tempo un gran bel guidare...senza considerare che nel rifarle il motore potresti metterci il volumetrico...e allora qualche 718 potrebbe restarci piuttosto male... )))
Quanto vengono le Boxster, 7-10k? Mettici 2/3000€ per la ciclistica, 5/6000€ per rifare il motore, altri 2/3000€ per varie ed eventuali, ci sta che con 25k hai una Boxster nuova di trinca...quel che invoglia è l'enorme numero di esemplari prodotti, ovvero l'elevato numero di pezzi di seconda mano, che da un lato permette di reperire ciò di cui si ha bisogno e dall'altro permette di pagar meno i pezzi stessi.
Tra l'altro con il volumetrico non avresti lag...va in funzione del numero dei giri motore...
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 10 dicembre 2016)
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riccardo (elriki)
Nuovo utente (in prova)
Username: elriki
Messaggio numero: 26
Registrato: 11-2016
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 17:53: |
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Paolo, hai menzionato tutte 2 posti, le nostre 911 hanno 4 posti, un portabagagli in cui una piccola spesa ci va, sono sufficientemente alte per lo schifo di strade che ci circondano, non sono particolarmente appariscenti, sono affidabili, relativamente economiche nella manutenzione (200€ di assicurazione).....ecco, quali alternative a prezzi simili? Ecco, il punto è proprio questo, quali alternative, con tutte queste caratteristiche, ed a prezzi accettabili? Io non vedo granchè all'orizzonte. |
Gianluca (gianz)
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Registrato: 03-2005
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 18:00: |
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Comunque Paolo ha detto una gran verità.
Io oggi, ai prezzi folli a cui girano Porsche e non solo, io personalmente (ri)comprerei solo la mia vecchia 986 MY2003.
Prezzo ridicolo m tanto tanto divertimento.
Certo, non è una 911, ovvio.
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 18:30: |
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150-160k per una tt?
Seeeee,come no!
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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axel (bulldog)
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Messaggio numero: 1311
Registrato: 08-2007
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 18:42: |
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Ormai i modelli meritevoli sono per me fuori mercato.
Pazienza.
Perso il treno .... ne passeranno altri
Liberiamo il mondo dalle cariatidi!
Non c'è niente di meglio di un bel caffè ma ..... Only Starbucks!
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 773
Registrato: 11-2008
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 19:20: |
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Dunque.
1 boxster
2 miata... altra categoria ma cmq ci sta.
Avanti...se ci pensiamo bene ci sono altre belle auto...
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4678
Registrato: 07-2007
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 19:24: |
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Luca, a mio parere tu equivochi il punto di vista da tenere e mi spiego: quanto costa una 991tt nuova? 200k?
Secondo te quanto si svaluterà nei primi 5 anni?
l'IVA salta via il dopo 1 km...-22%
Vuoi non si svaluti 15k all'anno?
Dopo 5 anni se vale 120k è grassa, ammesso tu trovi qualcuno disposto a farsi spennare per bollo e super bollo...
Poi, si, è una grande auto la 991 TT, ma sotto aspetti di pura qualità costruttiva non c'è paragone con una 993 TT...perché semplicemente adesso le auto le fanno così, ed allora le facevano cosá.
E quindi ok, se il tuo problema è avere 150k in un oggetto su ruote, non compri né l'una né l'altra...ma questo è un altro discorso.
A mio parere la bolla non c'è, se non in termini di un 20% dettato dai commercianti...e comunque si trovano auto per via privata, che magari vengon viste come fuga da bolli superbolli e assicurazioni proibitive, ma che poi vengono apprezzate alla grande dai loro acquirenti.
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7885
Registrato: 09-2007
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 19:38: |
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Dico solo che 150-160 non li avrei mai avuti da dedicare ad uno sfizio come la tt.
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Gianluca (gianz)
PorscheManiaco vero !!
Username: gianz
Messaggio numero: 5101
Registrato: 03-2005
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 19:51: |
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Direi che anche le M3 v8 manuali 420cv a 25k non sono poi da buttare
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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NicolaM (nico69)
Nuovo utente (in prova)
Username: nico69
Messaggio numero: 25
Registrato: 03-2005
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 21:03: |
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Ciao a tutti,
scrivo poco, ma leggo molto sul forum, però mi sento di dire la mia, visto che 2 mesi fa ho venduto la mia 997 Carrera 4 con 98k Km per comprarmi una 3.2 g50, pagandola alla fine il doppio di quanto preso della 997.
Il punto é tutto nelle emozioni che queste auto ci danno e, se si vuole provarle, non resta che sborsare il prezzo del mercato corrente, potendoselo permettere ovviamente. Quello che volevo erano le emozioni che la 997 non mi dava e la 993 che l'ha preceduta mi dava solo "filtrate", se mi concedete il personale giudizio. Il prezzo che si paga per avere una bella AC é giustificato semplicemente da un fatto: non le fanno più! |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10737
Registrato: 05-2008
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 21:43: |
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Oggi mi arriva la rivista dell'Adac (ACI tedesco) e che ti leggo? Che il DOX = indice oldtimer tedesco e' salito piu del Dax ecc... negli ultimi anni, e che chi aveva comprato dieci anni fa .........bla bla e bla
questo e molti altri segnali mi ricordano gli anni d'oro della speculazione tecnologica
Temo che in futuro qualche Investitore/Speculante rimarra' deluso
differente e' la situazione per l'appassionato vero, il prezzo d'acquisto non deve interessargli un fico secco perche lui non vendera' mai
Io invece non so essere fedele 
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
|
Domenico (miro911) (miro911)
Utente registrato
Username: miro911
Messaggio numero: 147
Registrato: 12-2015
| | Inviato il sabato 10 dicembre 2016 - 22:13: |
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Giorgio, ma a quanto hai venduto il tuo " tradimento" ? |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10741
Registrato: 05-2008
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 00:13: |
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Giuda ha incassato 179k meno commissione per la contovendita al PZ
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Gianluca G. (gianlu)
Porschista attivo
Username: gianlu
Messaggio numero: 2460
Registrato: 04-2002
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 09:27: |
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Io ho venduto prima dell'estate la mia 964 RS ed ho acquistato una 997TT.
La domanda del thread è proprio quella che mi sono fatto più volte negli ultimi anni e che mi ha convinto a separarmi dalla mia RS: neanche lontanamente avrei speso una cifra di oltre 200k per una 964 sebbene RS e quindi costruita in numero abbastanza limitato.
Questo vale chiaramente per le mie tasche e soprattutto perché non sono un commerciante o un collezionista di auto; di mestiere (purtroppo) faccio altro e mi ero accorto che il mercato mi aveva trasformato da appassionato ed utilizzatore della mia amata 964RS a collezionista di un bene statico da custodire
senza poterlo più usare e sfruttare come prima.
Mi sono detto basta! gianlu vendi e pentiti (la vedrò negli anni sicuramente aumentare tanto di valore) ma alla campanella dei 50 anni ho pensato che era giusto tornare a guidare un po' di più e a pensare un po' meno.
997 TURBO MK1: THE LAST TURBO ENGINE MEZGER
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axel (bulldog)
Porschista attivo
Username: bulldog
Messaggio numero: 1313
Registrato: 08-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 09:45: |
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citazione da altro messaggio:Direi che anche le M3 v8 manuali 420cv a 25k non sono poi da buttare
A 25 k no di certo
Liberiamo il mondo dalle cariatidi!
Non c'è niente di meglio di un bel caffè ma ..... Only Starbucks!
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4679
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 10:15: |
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Gianlu, non prenderla sul personale, ma credo sia proprio questa la differenza tra un vero appassionato e un simpatizzante...con questo non intendo dire che uno sia meglio dell'altro, solo sentire te, che hai avuto il •••• di prendere una 964 RS ad un prezzo decente, dire che la vendi per una 997TT e che anche se avessi avuto i soldi adesso non solo non la compreresti, ma anzi, la vendi, ti ringrazio per la sincerità, direi tu sia l'unico ad aver palesato i suoi pensieri in modo chiaro.
Io sarò limitato, ma avessi saputo avuto il •••• di prendere una 964 RS a prezzo decente, a maggior ragione col cavolo che me ne sarei liberato...ma nemmeno con 3 ernie al disco guarda.
Ognuno ha le sue ragioni, ma non venitemi a dire che queste sono le ragioni della passione...FrancoF la sua non la darebbe via per niente al mondo, io idem con patate.
Perché la domanda non è se lo posso fare, ma la domanda è : e poi? E poi non ce l'hai più...ed è li che viene fuori l'attaccamento, se c'è.
Non venderei mai la 993 perché con la plusvalenza ci rifaccio la cucina...maddai...piuttosto sto con la cucina da rifare.
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 16661
Registrato: 06-2006
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 10:37: |
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citazione da altro messaggio:Io ho venduto prima dell'estate la mia 964 RS ed ho acquistato una 997TT.
La domanda del thread è proprio quella che mi sono fatto più volte negli ultimi anni e che mi ha convinto a separarmi dalla mia RS: neanche lontanamente avrei speso una cifra di oltre 200k per una 964 sebbene RS e quindi costruita in numero abbastanza limitato.
Questo vale chiaramente per le mie tasche e soprattutto perché non sono un commerciante o un collezionista di auto; di mestiere (purtroppo) faccio altro e mi ero accorto che il mercato mi aveva trasformato da appassionato ed utilizzatore della mia amata 964RS a collezionista di un bene statico da custodire
senza poterlo più usare e sfruttare come prima.
Mi sono detto basta! gianlu vendi e pentiti (la vedrò negli anni sicuramente aumentare tanto di valore) ma alla campanella dei 50 anni ho pensato che era giusto tornare a guidare un po' di più e a pensare un po' meno.
condivido al 100% il tuo pensiero Gianluca
appassionato e vero Pimaniaco
le cose nella nella vita cambiano e dire mai è la cosa + sbagliata che ci possa essere.
robbi
Tessera N.993
l'idiozia radical chic come l'invidia è il male di questi tempi -il tempo è galantuomo
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Fabio M. (fabioboxer27)
Utente registrato
Username: fabioboxer27
Messaggio numero: 305
Registrato: 05-2010
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 11:00: |
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Ciao Paolo, condivido molto di ciò che hai scritto in questo 3D, però....però...
Tu stesso noti che Gianlu è uno dei pochi che sono stati sinceri; secondo me, la chiave della sua decisione sta in questo passo:
citazione da altro messaggio:mi ero accorto che il mercato mi aveva trasformato da appassionato ed utilizzatore della mia amata 964RS a collezionista di un bene statico da custodire
senza poterlo più usare e sfruttare come prima
Se mi prendo un'auto per GUIDARLA, e il mercato, di fatto mi toglie questo piacere, le cose sono 2: o sono uno dei (molti, pare) happy few, sfrutto la rs come se fosse una comune Golf, e la destino a fine indegna, oppure, per mio personale piacere, la vendo e provo altro, ricominciando a guidare sul serio (altro che giretto-di-10-km-una-volta-al-mese-che-poi-le-gomme-si-ovalizzano-e-le-guarnizioni-perdono...)
Gianlu non riusciva più a ricavare il giusto piacere dalla sua rs: ha fatto benissimo a voltare pagina. A mio modo di vedere, passione è anche e soprattutto l'atto di guidare.
Se Gianlu si è sentito trasformato in un custode, e non è quello che vuole, quale miglior decisione di cambiare?
La passione, ha sfumature diverse in ognuno di noi.
(Messaggio modificato da fabioboxer27 il 11 dicembre 2016)
Socio PiManiaco N.1678
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Gianluca G. (gianlu)
Porschista attivo
Username: gianlu
Messaggio numero: 2461
Registrato: 04-2002
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 11:07: |
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Paolo, fossi straricco in cerca di auto da collezione una 964 RS la pagherei anche 500k per le emozioni che mi suscita solo ad accenderla.
Ma visto che non sono straricco ed erano più di tre anni che non riuscivo più ad usarla come ritengo giusto fare con una Porsche (guidando e sfruttando la vettura) ho pensato di dover lasciare spazio ad una 911 più fruibile che era già nella lista delle mie preferite.
Quando acquistai la RS lo feci perché era una vettura che desideravo ma non avrei mai pensato un giorno di doverla centellinare perché poi sarebbe diventata un bene così costoso.
passione per me è guidare la mia vettura spensieratamente, cosa che non mi risuscita più di fare e che ho ritrovato in una "comune" 997TT.
Se avessi potuto avrei afffiancato chiaramente ma credimi che a parte il godimento del possesso avrei visto la mia RS invecchiare nel garage insieme al sottoscritto.
Non mitizziamo troppo queste Porsche Air, sono contento della mia scelta e mi sento più appassionato di prima perché posso vivere nuove esperienze su una Porsche di nuova generazione e sono uscito dalla fase di stallo nella quale ero entrato. ( fase platonica!! Ehehehe)
997 TURBO MK1: THE LAST TURBO ENGINE MEZGER
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Gianluca G. (gianlu)
Porschista attivo
Username: gianlu
Messaggio numero: 2462
Registrato: 04-2002
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 11:10: |
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Fabio hai colto al 100% il loop nel quale ero entrato!
997 TURBO MK1: THE LAST TURBO ENGINE MEZGER
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 774
Registrato: 11-2008
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 11:26: |
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citazione da altro messaggio:mi aveva trasformato da appassionato ed utilizzatore della mia amata 964RS a collezionista di un bene statico da custodire
senza poterlo più usare e sfruttare come prima.
Pensiero sincero che condivido in pieno. Le aircooled le preferivo ad altre auto proprio xchè erano utilizzabili tutti i giorni e senza dare troppo dell'occhio. Le rivalutazioni da una parte han reso "ricchi" i possessori ma più "poveri" a causa di un' utilizzo non più spensierato (con tutte le eccezioni del caso ..ovviamente).
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 9308
Registrato: 03-2008
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 11:31: |
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citazione da altro messaggio: FrancoF la sua non la darebbe via per niente al mondo, io idem
Sei sicuro che difronte ad un offerta SHOCK non la venderebbe/venderesti?
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7886
Registrato: 09-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 11:36: |
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Sinceramente non capisco tutte queste discussioni su chi è appassionato,quanto lo è ,se lo sarà ancora ,ecc,ecc.,che poi uno dall'esterno mi dica se lo sono o meno mi pare ancora più discutibile .
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4680
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 11:51: |
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Per fortuna non mi avete frainteso: Fabio e Gianluca, esatto, centrate il punto, c'è molto di psicologico nel modo in cui ci rapportiamo agli oggetti.
Il mio punto di vista è il seguente: ho comprato basso? Era la cifra che potevo permettermi e ho comprato...diamine dopo qualche anno scopro di avere sotto le chiappe un pezzo molto apprezzato dal mercato. Fantastico, la cosa mi rende orgoglioso. Ma in me cambia qualcosa rispetto all'apprezzamento che ho (o non ho) rispetto alla vettura?
No, perché per me non conta quel che pensano gli altri, non me ne frega un beneamata cippa. Devo essere io dentro di me ad essere contento e non in funzione di ciò che pensano gli altri.
Allo stesso modo riguardo all'utilizzo: a me non importa se il valore della mia auto è salito, è sempre la stessa auto che adoro guidare e continuerò a guidarla.
Ma possono rubartela...ok, ci starò ancora più attento...e allora?
A voi forse risulta che se una banda di ladri vi entra in casa, vi ruba, vi picchia, magari ci scappa il morto, qualcuno faccia qualcosa poi per punirli? A me non risulta...non sono tutelato in casa mia e quindi perché dovrei rinunciare a godermi quello che mi piacefupri da casa mia?
Ancora una volta siamo nello spazio delle percezioni...
Io non venderei, nemmeno davanti ad un'offerta shock (che mai riceverò): nel frattempo me la gusto e se anche salisse di valore, continuerei a gustarmela.
Si vive una volta sola e se questa è la vostra passione, per passione si affrontano ben altri rischi...
Robbi, MAI è MAI nella mia lingua esattamente come se ti stringo la mano e prendo un impegno, non serve andare dal notaio.
Certo se poi quella passione per motivi contingenti dovesse essere messa in secondo piano...ma non per motivi esterni a me, bensì interni, tipo avere priorità familiari, per dirne una, allora certo, coerentemente con un cambiamento interiore, quel MAI sparirebbe, ma non per fattori esterni quali possono essere incrementi nella valutazione o offerte indecenti o maggior rischio di furto.
Per carità, liberi di fare le vostre scelte, Gianluca hai messo in tasca una bella plusvalenza, ma la RS in garage non c'è più...e se ne sei felice, non serve aggiungere altro, nel senso che l'importante è tu sia sereno te.
Io francamente non lo sarei, ma infatti nemmeno lo farei...anzi...ci andrei in pista, l'ambiente per cui è nata.
Punti di vista tutti rispettabilissimi, non fraintendetemi, però da certe posizioni non biasimatemi se mi faccio un'idea circa il grado di passione che vi anima rispetto alla vostra Porsche.
Per me non è un investimento, ma un divertimento, ovvero soldi spesi nel miglior modo possibile.
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7887
Registrato: 09-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 12:07: |
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Paolo,tu l'idea puoi anche fartela ma rimane solo una tua "sensazione" che può essere lontana anni luce dalla realtà delle cose , non conosciamo bene neanche i nostri parenti figuriamoci "sgamare" la qualità /quantità di passione che ci anima sulla base di qualche post scritto su un forum...
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10742
Registrato: 05-2008
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 12:09: |
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citazione da altro messaggio: il mercato mi aveva trasformato da appassionato ed utilizzatore della mia amata 964RS a collezionista di un bene statico da custodire
senza poterlo più usare e sfruttare
Gianluca ti quoto e questo e' lo stesso motivo che da giorni cerco a spiegare e che tu con due frasi sei riuscito ha spiegare benissimo, anzi io ho fatto di peggio non me la sono mai veramente goduta, perche' gia dall'inizio mi resi conto della grande responsabilita che una 993 TT con 69k km comportava, oggi mi sento piu libero, mi sono tolto una grande responsabilita', il nuovo proprietario e' sceso dal Nord Germania per prenderla e guidarla al ritorno per 900 km circa, non si sara' fatto le paranoie del sale o possibili nevicate o i 900 km che la deprezzano ecc...
alla fine mi sa che anch'io andro' di 997 TT, se non ho l'Heritage della 993 TT almeno ho le prestazioni
(Messaggio modificato da mausone46 il 11 dicembre 2016)
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4682
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 12:31: |
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Luca, questo è ovvio. Ma non puoi nemmeno convincermi del contrario. Non mi baso su idee campate per aria, ma su dati di fatto. Solo che io lo dico e lo scrivo, altri lo pensano solamente.
Spendo 60, adesso vale 200, se me la rubano quanto ho perso, 60 o 200? Ho speso 60 e perdo 60...se la pensi diversamente significa che la tua auto è sempre stata in vendita, sin dal primo istante...e questa è la legittima prospettiva di un mercante, non di un appassionato. Se vi urta, son problemi vostri: troppo facile essere gay col sedere degli altri...ovvero tradotto, dovresti accettare serenamente la vostra condizione di mercanti. Non è mica un'offesa.
Ma no, ed è il clima imperante in questi ultimi anni, si vuole fare una cosa ed essere riconosciuti per l'opposto.
Questa SÌ che è una stortura...mi sfuggono le motivazioni, ma può essere perché inconsciamente giudicate esser mercanti qualcosa di meno nobile che essere appassionati...ma è una questione tutta dentro di voi.
Dall'esterno è chiaro abbastanza, se le mie parole vi rovinano l'idillio che vi siete autocostruiti, non me ne dispiaccio, tanto ve le cantate e ve le suonate, figuriamoci.
Spendo 100, la svalutazione porta il valore a 40, se me la rubano quanto ho perso, 100 o 40?
Ma nel frattempo la uso...
Del resto se la gente fosse consapevole non avremmo mai politici così a rappresentarci...
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 11 dicembre 2016)
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7888
Registrato: 09-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 12:34: |
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Sei completamente fuori strada ma sono contento per te delle tue convinzioni
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4683
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 12:44: |
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È tutta una questione circa il valore che diamo alle parole e ciò che queste parole rappresentano: basta avere una donna per esser presupposti etero? Non credo...
Basta esser sposati per esser presupposti d'essere innamorati o fedeli o affidabili? Non credo proprio...
Molti proprietari di Porsche non sono porschisti, solo gli piace di millantare d'esserlo...ripeto, non c'è un giudizio di valore da parte mia, non capisco tutta questa difficoltà a chiamare le cose con il loro nome.
C'è chi le Porsche le usa per andarci a troie, legittimo anche questo, ma se li chiamo puttanieri, forse c'entra qualcosa l'auto che usano?
Gli oggetti riflettono chi siamo, non viceversa.
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7889
Registrato: 09-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 12:55: |
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Io sono del tutto consapevole della mia passione per le auto,sono del tutto consapevole delle motivazioni che mi hanno portato vendere la mia amata tt e sono del tutto stufo che chi non sa una beneamata cippa dei Quazzi altrui si erga a moralizzatore .
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4685
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 13:10: |
|
Lo vedi Luca che non sei consapevole, altrimenti non vedresti nelle mie parole un intento moralizzatore, niente di più lontano dal mio modo di essere e pensare, ma se ce lo vedi, semmai sei te a ragionare in tali termini.
Oggi da fastidio esser chiamati per come siamo...te puoi chiamarmi matto, sì, io non venderei nemmeno per 1 milione di euro. Non c'è un valore che possa essere abbastanza, non tutti e non tutto è in vendita. Allora è solo il perbenismo a bloccarvi dal vendere le vostre compagne, qualora uno sceicco vi offrisse 50 milioni di euro? Del resto anche lei invecchierà, se aspetto qualche altro anno quando me li rioffrono...se poi lei è d'accordo. Mercanti.
Quindi chiamami pure pazzo, guarda che non mi offenderesti affatto: del resto i moti di pura passione racchiudono sempre quel tanto che basta di follia.
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|
carlo l (carlospeed)
Utente esperto
Username: carlospeed
Messaggio numero: 624
Registrato: 12-2012
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 13:19: |
|
" gia dall'inizio mi resi conto della grande responsabilita che una 993 TT con 69k km comportava,"
sinceramente questa ftase non la capisco . Chi compra una Porsche o altra auto nuova sopra i 100k a chilometri zero allora che deve fare ? Che senso ha un ragionamento simile ? Quale responsabilita?
O uno é collezionista e ambisce ad avere auto particolari e le tiene in garage ( io vorrei essere tra questi e lo dico serenamente ) , oppure se comprassi un auto da 60 mila euro la userei tutte le volte che posso se poi tra qualche anno invece di 179 me ne dessero 150 mila perché con piu km non mi interesserebbe niente ...
credo che l appassionato non dovrebbe mai ragionare pensando alla responsabilità .. |
mazza911s (mazza911s)
Porschista attivo
Username: mazza911s
Messaggio numero: 1212
Registrato: 04-2012
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 13:32: |
|
Vi propongo una variazione sul tema di questi soliti 3d sui prezzi.
Premesso che la nostra opinione sui prezzi vale meno di un fico e che i prezzi li fa solo il mercato.
Vi va di associare un VALORE MORALE alle varie 911?
Ecco l'elenco dei principali modelli.
Chi vuole può ricopiare la lista e scrivere a fianco di tutti o di alcuni modelli la quotazione che riterrebbe equa e sostenibile per ciascun modello.
911 serie 0
911T
911S
2.7 RS lightweight
2.7
2.7 CARRERA
930 3.0
930 3.3
SC
3.2
3.2 G50
964
964 T
993 S
993 4S
993 TT |
mazza911s (mazza911s)
Porschista attivo
Username: mazza911s
Messaggio numero: 1213
Registrato: 04-2012
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 13:47: |
|
Comincio io.
Queste sono le valutazioni che io attribuico alle varie auto.
Purtroppo la mia modesta condizione non mi permette di comprare nemmeno una bicicletta ma se potessi a queste cifre comprerei PER ME, fregandomene del mercato e delle valutazioni presenti, passate e future.
911 serie 0 - NMI
911T 10/15K
911S 40k per una macchina completa e marciante o 160K per un restaurato supertop
2.7 RS lightweight 500K
2.7 10K
2.7 CARRERA 25K
930 3.0 per una macchina completa e marciante 40K
930 3.3 NMI
SC per una macchina onesta tenuta decorosamente 20K
3.2 NMI
3.2 G50 NMI
964 NMI
964 T NMI
993 S NMI
993 4S NMI
993 RS CS 100K
993 TT NMI
NMI = Non Mi Interessa (dunque non pagherei nulla) |
the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7890
Registrato: 09-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 14:09: |
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Vedi Paolo...non c'è un unico modo di vivere una passione,c'è chi come te la vive in simbiosi con Una porsche e chi ,come me ,la vive avendo il desiderio di possederne e guidarne il più possibille per capire/vedere/assaporare pregi e difetti delle varie 911.
il mondo è bello perché vario,se ritieni che il tuo modo di vivere la tua Porsche sia più dignitoso e onorabile del mio o di chi vende per comprare altro amen basta che non sentenzi sull'altrui passione.
Mi scuso per l'ot e torno nel mio silenzio.
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Gianluca G. (gianlu)
Porschista attivo
Username: gianlu
Messaggio numero: 2463
Registrato: 04-2002
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 15:50: |
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Mi scuso per un ulteriore OT.
Paolo, ho capito dove vuoi arrivare con il tuo ragionamento e condivido alcuni punti del tuo pensiero.
Però non puoi sentenziare che la passione per una specifica vettura significhi che una volta che entra nel tuo box ci dovrà rimanere per sempre.
Ho un gran bel ricordo della mia ex RS, 15000 km di gioie senza un problema. Ma proprio perché l'ho guidata ho un bel ricordo non perché l'ho letto sui libri o sulle riviste; sono passati 11 anni e più ed ora ho voglia di cambiare e di vedere oltre quel modello specifico..come quando passai da una 993 C2 ad una 964RS spendendo più del doppio ma con il desiderio di cambiare per una 911 più estrema che negli ultimi anni ho usato sempre meno per arrivare a percorrere negli ultimi tre anni meno di 100km e vedendo la mia amata iniziare a mostrare le rughe dell'età senza fare strada... e quindi vai di prodotti specifici, chiedi al detailer, passa i pomeriggi a pulirla...ma che senso ha???
Tu scrivi ma se l'hai pagata poco (era sempre il doppio di una 993 286cv !) che ti frega? Hai ragione ma non siamo tutti uguali in questo...io non riuscivo a star tranquillo neppure con la macchina in officina P. con la paura che rovinassero la testa di una vite oppure togliessero un sigillo di lacca rossa di Zuffenhausen perché l'icona delle 964 la mia RS si potesse scalfire!
La decisione l'ho presa veramente quando mi è esplosa la batteria a bordo collegata al mantenitore da settimane: tre giorni di duro lavoro per pulire tutto il misfatto...ho detto basta! Se un'auto non la usi con frequenza ne perdi il contatto e la gestione diventa uno stress inutile con lo scopo solo di spiegare a te stesso che hai la desiderabile 964 RS ma che poverina (almeno la mia) invecchia all'Interno di un box.
Ma è un mio problema/limite chiaro...ne vedo ancora di 964 RS in pista a scorrazzare con tutta la mia stima ed invidia a fare qualcosa che non avrei mai più fatto....ma la vita ci insegna che non siamo tutti uguali e la mia decisione è stata la stessa di altri di Pmania (G.Mausone negli ultimi gg. per esempio)
Tu Paolo riusciresti a fare altrettanto? tirare oggi le staccate al Mugello con una 964 RS? stima anche nei tuoi confronti ma non dare giudizi a chi vive gli oggetti in modo diverso dal tuo o chi a fatto delle scelte di cambiamento che sono maturate dopo anni di meditazione.
Ti dico l'ultima: in cambio della mia 964 mi avevano proposto una '97 GT3RS 3,6 orange..nuova con meno 20k km.
C'ero quasi cascato, auto pazzesca e degna erede della mia '64 RS ma dopo due giorni di meditazione sulla permuta ho capito che sarei stato a breve nella stessa situazione e non avrei usato l'auto nuovamente quindi ho lasciato stare.
Comunque non si discuterebbe e non ci scalderemmo così tanto se sotto non ci fosse la VERA SANA PASSIONE che abbiamo.
E vale per tutti noi che scriviamo da anni sul forum.
997 TURBO MK1: THE LAST TURBO ENGINE MEZGER
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10746
Registrato: 05-2008
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 16:00: |
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citazione da altro messaggio: in cambio della mia 964 mi avevano proposto una '97 GT3RS 3,6 orange..nuova con meno 20k km.
C'ero quasi cascato, auto pazzesca e degna erede della mia '64 RS ma dopo due giorni di meditazione sulla permuta ho capito che sarei stato a breve nella stessa situazione e non avrei usato l'auto nuovamente quindi ho lasciato stare.
Decisione giustissima e che anch'io non avrei accettato e come disse Gaspare il sacrificio della 964 RS o di Thusnelda sarebbe stato invano
Carlo io intendevo dire che mi resi subito conto che una 993 TT e' un auto "speciale" e tenerla in quelle condizioni, cioe' quasi nuova avrebbe significato molte rinuncie, all'inizio sono riuscito ad usarla un po fino a 2.000 km annui poi pian piano sempre di meno fino ai 700 km di quest'anno e nel frattempo la guarnizione del coperchio valvole complice il pochissimo uso non aveva piu la tenuta stagna, quando ho visto le chiazze d'olio sul pavimento la voglia di finirla e' stata sempre piu forte, all'inizio ho rifiutato alcune offerte di cui una al 100% ma a Novembre ho deciso che non aveva piu senso continuare. Una 996-997-991 e' un'altra storia la rompi e la ricompri piu bella di prima, una 993 TT in Ferrarigelb con WLS II 80.000 km, tre proprietari, tedesca e sempre in Germania e tutti i tagliandi a corredo di fatture e' un'altra cosa, almeno per me e per quel pazzo che l'ha comprata!
(Messaggio modificato da mausone46 il 11 dicembre 2016)
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Paolo (nothingbutgt3)
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Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4686
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 16:17: |
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Gianluca, leggerti è un piacere: ma finalmente hai spiegato il reale motivo del cambio, il valore c'entra poco o nulla, c'entra da un lato il carattere apprensivo e dall'altro che non ti godevi più l'uso dell'auto per come lo intendi te.
I
Per rispondere alle tue domande: avessi acquistato una 964 RS a prezzo congruo, anche se oggi valesse 250k, certo che ci tirerei le staccate...senza esagerare.
Ma anche corressi con un'auto che vale 20k non per questo esagererei...prima dell'auto viene il suo occupante, e il suo valore non cambia in funzione all'auto che guida.
Per esempio, al posto di Mausone un altro avrebbe chiamato Weissach e chiesto un preventivo per convertire la sua 993 TT in GT2 con tanto di pedigree...certe auto sono uniche.
Va beh, dai, ci siamo capiti...spero,la tua ex RS sia finita nelle mani di uno che ogni tanto la porta in pista a levar le ragnatele e far dei bei sederi Rossi ai benpensanti con il PDK... )))
Di che colore era la tua RS gianlu?
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Massimo B. (max964t36)
Porschista attivo
Username: max964t36
Messaggio numero: 1189
Registrato: 06-2011
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 16:38: |
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citazione da altro messaggio:"Per rispondere alle tue domande: avessi acquistato una 964 RS a prezzo congruo, anche se oggi valesse 250k, certo che ci tirerei le staccate...senza esagerare. "
Le staccate o le tiri o non le tiri ... 
A parte gli scherzi ... ognuno in realtà ha il proprio modo (quindi giusto per definizione) di vivere la sua passione ... vano cercare schemi comuni o modelli comportamentali ...
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9586
Registrato: 11-2006
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 17:22: |
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Sono stradaccordo con Luca doctor.... la passione nessuno di noi può permettersi di etichettarla, ognuno la vive a modo suo.
Solo chi compra col chiaro intento di lucrare/commerciare, non è appassionato, su questo spero siamo tutti d'accordo....
Mi spiace Paolo, hai scritto a fiumi ma le chiacchiere stanno a ZERO, anche tu fai parte di chi ha comprato PRIMA, e non hai risposto alla domanda del 3D, a cui io ho risposto NO;
Ricompreresti al prezzo di oggi la tua 993, ai 60-70 a cui te la offrirebbero?
Se dici si è troppo comodo, ma in cuor tuo sai che è NO, e tornando ai tuoi ragionamenti di cui sopra non saresti un gran appassionato neanche tu. Vedi...
Oppure mi dici che lo sei più degli altri appassionato, perché non cedi alle tentazioni e non vendi?
Oh bella.... vorrei vedere se al prossimo raduno ti viene uno col rotolo in bocca da 70k .... se non ti è mai capitato non puoi sapere cosa farai.....ma sù dai....
Rispondo (mi piacciono sti sondaggi...) a quanto proposto da Giulio:
911 serie 0 - NMI
911T 30k
911S 80k
2.7 RS lightweight 250k
2.7 20k
2.7 CARRERA 35k
930 3.0 50k
930 3.3 40k
SC 18k
3.2 30k
3.2 G50 30k
964 30k
964 T 45k
993 S 50k
993 4S 50k
993 RS CS 90K
993 TT 55k
ciao a tutti!
(Messaggio modificato da ric968 il 11 dicembre 2016)
11/2006 - 11/2016 : 10 anni di Porschemania
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Paolo (nothingbutgt3)
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Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4687
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 17:52: |
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Eh qui ti sbagli, oggi a 60 la comprerei eccome, ancor più consapevole del mezzo che è e dancor di più in relazione ai modelli ancor più plasticosi (sul nuovo) rispetto a solo 8 anni fa.
Sul nuovo sarei allettato solamente dalla Cayman 718 2.0 litri e 300cv, che sempre 65k costa, ma non credo la preferirei alla 993, perché per me si tratta di una seconda auto.
Ad ogni buon conto, sebbene la manutenzione ordinaria sia abbastanza semplice e relativamente economica, ciò nondimeno ci sto spendendo soldi per il mio personale piacere...piccoli interventi mirati e reversibili, ovviamente...quindi col piffero 60k ))) col piffero.
Anzi, devo muovermi ad arrivare a 250k di km così da trovarmi nel dilemma se metterci blocco motore cambio RS 3.8.....spero nel frattempo mi passi la scimmia, la cup M003 avessi i soldi la comprerei eccome e la userei eccome!
Ma non faccio testo, lo so, sono io ad esser fuori di melone...spender soldi su un'auto non per rivenderla suona insensato.
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riccardo (elriki)
Nuovo utente (in prova)
Username: elriki
Messaggio numero: 30
Registrato: 11-2016
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 18:01: |
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....giusto per far notare, nella lista non c'è la 993......sarei curioso di sapere il valore "morale" che gli dareste. |
Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4688
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 18:16: |
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Ah giusto, aspetta, però parliamo del valore che io personalmente darei a questi modelli, a prescindere dal loro valore attuale, ok?
SÌ parla di auto in condizioni da concorso, non sfruttate, coi loro km onesti, non garage queen da museo, ma auto che sono state usate e curate con molta cura, ok?
911 serie 0 - 300k
911T 30k
911S 50k
2.7 RS lightweight 200k
2.7 50k
2.7 CARRERA 20k
930 3.0 40k
930 3.3 30k
SC 25k
3.2 40 k
3.2 G50 50k
964 2 55k
964 T 40k
964 RS 200k
993 2 60k
993 S 50k
993 4S 40k
993 RS CS 200K
993 TT 90k
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 9445
Registrato: 06-2005
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 18:34: |
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citazione da altro messaggio:Sei sicuro che difronte ad un offerta SHOCK non la venderebbe/venderesti?
Daniel, per quanto mi riguarda la risposta è NO !
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Cesare B. (cebe)
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Username: cebe
Messaggio numero: 1094
Registrato: 11-2010
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 19:24: |
|
Senza voler entrare nel merito della diatriba a riguardo dell' eterno dilemma tra passione e ragione (anche monetaria), il mio esempio è abbastanza paradigmatico.
Soli 4 anni addietro ho acquistato una 930 3.0 1977 al prezzo di allora (50k circa) per usarla (senza tanti dubbi sull'originalità, ecc..) ... Oggi ho affiancato una seconda 930 3.0 1975 ad un prezzo che riflette il mercato odierno per lo sfizio e il piacere di rimettere a nuovo e possedere un oggetto raro e dal valore storico.
L' acquirente è il medesimo, le macchine quasi gemelle: ma le motivazioni per l' acquisto, la consapevolezza necessaria e l'utilizzo atteso sono diversi.
Quale dei due è "vera" passione?
Non saprei dire ... |
Sandro (sancar)
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| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 19:42: |
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Mah leggo veramente tanto, tutti avete ragione, nessuno ha torto e allora? Personalmente se ragiono di testa applico il semplicissimo principio di microeconomia ovvero l'Utilità Marginale, il valore che io do alle cose, il valore che ha per me quel bene quindi quell' auto. Se ragiono di pancia va tutto a schifio...:-) e non se ne esce più 964 RS Touring docet, 993TT docet, 996TT docet ecc... |
Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4689
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 20:02: |
|
Entrambi i casi: allora intuivi il valore, adesso lo conosci.
A mio parere stessa passione, consapevolezza molto maggiore.
È lo stesso caso mio: non ho il salvadanaio pieno, ma avendo moneta, una bella conversione in M003 eccome se la farei (per andarci in pista).
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15238
Registrato: 10-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 20:13: |
|
Leggo solo ora gli aggiornamenti della giornata. Ci sono dei passaggi a tratti surreali!! 
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6736
Registrato: 04-2004
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 20:38: |
|
premesso che non ho letto niente
e niente leggerò
ho solo visto una roba che quoterò
fa pure rima 
Mariasole sei il numero uno ad aprire questi treddì del menga e di una inutilità celestiale, ma soprattutto perchè hai un nome da donna? 
ti stimo!
cordialità
|
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6737
Registrato: 04-2004
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 20:39: |
|
citazione da altro messaggio:964 2 55k
964 T 40k
Paolino sei un grande!!!
edit: vabbè qualcosina ho letto
(Messaggio modificato da poniello il 11 dicembre 2016) |
Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15239
Registrato: 10-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 20:41: |
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citazione da altro messaggio:911T 30k
911S 50k
2.7 50k
2.7 CARRERA 20k
Anche di più.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Alessandro P. (allpro)
Utente esperto
Username: allpro
Messaggio numero: 526
Registrato: 03-2016
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 20:49: |
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Qua si risolverebbe tutto con un bel....
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tommaso p (diti)
Utente registrato
Username: diti
Messaggio numero: 269
Registrato: 10-2012
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 20:52: |
|
Allora Paolo parliamo di cose concrete.
Al pranzo di oggi, cui non hai potuto partecipare, accanto a me era seduto un noto collezionista di 911 (che forse conosci ). Come sempre uno degli argomenti è' stato il prezzo pagato per la propria passione . Oggi era presente con 993 e davanti a tutti ha placidamente ammesso che ai prezzi di oggi la venderebbe, ma non l'acquisterebbe mai !
Secondo te non ha la consapevolezza del valore tecnico della 993? Non è' un appassionato ? |
the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7891
Registrato: 09-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 20:57: |
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Aperto solo a chi ha il patentino di appassionato doc rilasciato dal mitico Frengo!
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Roberto S. (savo)
Moderatore
Username: savo
Messaggio numero: 3614
Registrato: 11-2008
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 21:17: |
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siete mica a posto! |
Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4691
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 21:42: |
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ah ponié,
non ti illudere
non pensavo a té
Tommaso, cosa c'entra il denaro con la passione?
Cosa c'entra la passione con la proprietà?
Franco F forse non aveva passione prima di regalarsi il suo tuono giallo?
Ai prezzi di oggi ci sta non potrebbe permettersi quel sogno, ma questo non intaccherebbe minimamente la sua passione...e infatti, ha risposto chiaro e tondo NO...
Non è una mera questione di portafoglio, avessi i soldi certo che affiancherei anche ai prezzi odierni. e ho già detto con cosa.
E per lo stesso principio allora perché non vendo?
Par d'essere ostaggi dei mutui bancari: prima ti prestano i soldi, arriva la crisi e diventi insolvente, loro pignorano e vendono ad altri che poi affitteranno a te.
Se vendi e monetizzi la plusvalenza, o ti va bene di restare a piedi oppure noleggi. ah già, no, magari speri nel crollo del mercato...per carità, con una bella guerra, ma forse quello delle valutazioni delle 911 in quel caso sarebbe l'ultimo dei problemi...
come si fa ad essere tanto ottusi da diventare disfattista e augurarsi il crollo di tutto pur di poter dire: ve l'avevo detto io!
ecco, mettiamo che oggi uno compri una 993 tt a 150 e tra un anno costi 75, quella persona ha sempre la 993tt in garage o ne ha solo metà?
Il motivo per cui le quotazioni non crollano?! semplice, anche i milionari hanno capito che le 991tt valgono la metà dopo 5 anni mentre le auto vintage no, subiscono molto meno le oscillazioni. Perché?
perché non si possono ricapitalizzazione... tante sono e tante restano. e se sei appassionato di quell'auto, salvo motivi diversi ma che non c'entrano con il valore come spiegato da Gianluca, la tieni in garage e anche bella stretta, magari augurandomi che un figlio o figlia apprezzi.
Tommaso, quel porschisti non comprerebbe perché parla a stomaco pieno: facile eh
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Francesco (vecchiascocca)
Porschista attivo
Username: vecchiascocca
Messaggio numero: 1661
Registrato: 08-2005
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 21:52: |
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Con questo 3D ci si è' spinti dove non si era mai giunti prima! Roba da mat........direbbe il Maestro! |
the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7892
Registrato: 09-2007
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 22:04: |
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Effettivamente non sapevo che in Pimania avessimo l'onore ed il privilegio di annoverare chi in due e due quattro ti dice se ,quanto e perché puoi definirti appassionato .
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Davide Z. (davide67)
Utente esperto
Username: davide67
Messaggio numero: 682
Registrato: 05-2012
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 22:23: |
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Quoto Gianluca al 100%.....
LE COMODITA' NON SONO MAI ABBASTANZA!!
OTTO-FM FOLLOWER
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10748
Registrato: 05-2008
| | Inviato il domenica 11 dicembre 2016 - 22:25: |
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Paolo(nowayGT3) una 991 TT nella stragrande maggioranza dei casi la compra chi puo' scaricarla dalle tasse, cioe aziendale, qui in DE al 100% detraibile se l'azienda fa abbastanza profitti, come dico spesso ai miei clienti, con la Mustang faccio partecipe la Finanza ai costi di gestione, piu costi ha (vedi consumo) piu scarico tasse che altrimenti andrebbero perdute nelle tasche dello stato
una 993 TT o 964 Rs o chessia in questo caso non avrebbe senso perche non Iva detraibile e poi alla rivendita devi tassare non solo il surplus, ma l'intera somma che nel frattempo si e' deprezzata
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 775
Registrato: 11-2008
| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 06:41: |
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citazione da altro messaggio:Mariasole sei il numero uno ad aprire questi treddì del menga e di una inutilità celestiale, ma soprattutto perchè hai un nome da donna?
Dunque siam partiti da una semplice domanda e abbiamo toccato "la passione" "vil denaro" ecc ecc uno scontro quasi epocale su è
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 777
Registrato: 11-2008
| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 06:41: |
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citazione da altro messaggio:Mariasole sei il numero uno ad aprire questi treddì del menga e di una inutilità celestiale, ma soprattutto perchè hai un nome da donna?
Dunque siam partiti da una semplice domanda e abbiamo toccato "la passione" "vil denaro" ecc ecc Ma ritorniamo alla domanda iniziale....forza
(Messaggio modificato da mariasole il 12 dicembre 2016)
(Messaggio modificato da mariasole il 12 dicembre 2016)
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6739
Registrato: 04-2004
| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 06:59: |
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te l' ho detto che sei un grande!
però non hai soddisfatto la mia devastante curiosità 
citazione da altro messaggio:ah ponié,
non ti illudere
non pensavo a té
non era una roba personale
mi piacerebbe capire pechè reputi di maggior valore l' aspirato rispetto al turbo, io sono un poveraccio e non c' entro nulla
spiega che giuro leggo! |
mazza911s (mazza911s)
Porschista attivo
Username: mazza911s
Messaggio numero: 1214
Registrato: 04-2012
| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 09:21: |
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citazione da altro messaggio:mi piacerebbe capire pechè reputi di maggior valore l' aspirato rispetto al turbo, io sono un poveraccio e non c' entro nulla
spiega che giuro leggo
+1
Son curioso anch'io.
citazione da altro messaggio:911 serie 0 - 300k
Anche questa vorrei capirla: mi sembra totalmente incongruente con tutto quanto hai scritto fin'ora.
Tu che parli di 964 RS e di staccate hai mai guidato un serie 0? |
Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
Username: leon59
Messaggio numero: 5311
Registrato: 12-2006
| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 09:45: |
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citazione da altro messaggio:Roba da mat........direbbe il Maestro!
sinceramente la citazione sarebbe: "Rob da matt!"
Diffidate delle imitazioni.
Infatti, caro Francesco hai ragione, un'altro 3D delirante da fuori di testa.
La cosa più divertente è il buon Mausone, che per giustificarsi della vendita della sua, ormai ex Vettura, non sa piu' cosa inventarsi.
Che ridere...
Mausone, si scherza, naturalmente. |
Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 9447
Registrato: 06-2005
| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 09:46: |
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Oh, sto spendendo una fortuna in pop corn e bibite varie, ah,ah!!!! Mi "polleggio" ed attendo gli esiti del 3D !!!!!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 09:53: |
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Come sarete punzecchini...si parlava di una fantomatica valutazione morale...o sbaglio?
La serie 0 è la serie 0: si mette in soggiorno.
Aspirato per me molto ma molto più desiderabile di una pesante e scorbutica turbo, oltre tutto maggiorate in modo ridondante.
Per un'operazione chirurgica use resti un bazooka o una katana? E quale dei due strumenti da più feedback?
Il bazooka è pulp, ok, ma poi?
La katana è un contatto diretto con la vittima, senti la lama fare ogni cosa le hai chiesto di fare, compresi gli errori...in un certo senso la turbo con la sua approssimazione copre sia la capacità che l'incapacità del pilota...forse l'unico vero fascino che può avere è questa sfida legata all'indeterminazione...ok, forteee, ma ragazzi, sopra ci siamo noi e non dei burattini.
2.7 RS - 964 RS - 993 M003 e forse come omaggio alle turbo potrei metterci solamente turbo S Leichtbau e 993 GT2.
Questo senza nulla togliere al fatto, che è un fatto, che quando vedi una 930 per la strada sembra un mezzo militare, molto molto pulp.
e la tua classifica morale ponié, dai, illuminaci !
In effetti è un bel thread natalizio, di quelli in cui alla fine ci si fanno gli auguri di Natale e si va a fare i cerchi nel piazzale innevato...
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 12 dicembre 2016)
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IVAN (poniello)
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 12:17: |
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la mia classifica conta poco e poi non voglio scrivere numeri per non farmi nemici qui dentro
però posso dire che era meglio prima quando erano tutte a prezzo umano, ce le si scambiava più frequentemente e ci facevamo meno problemi, però poi non c' erano questi fantastici treddì |
mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 12:32: |
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citazione da altro messaggio:La serie 0 è la serie 0: si mette in soggiorno.
Ah, ok.
Come un samurai preferisci la katana al bazooka e sempre dai maestri orientali hai imparato a praticare pure la meditazione contemplativa di oggetti statici.
Io di oggetti statici, di collezionismo, di valore storico, di origine del mito ne ho piene le pillole.
Anche perchè sono tutte panzane dei nostri giorni: all'epoca ste macchine le facevano perchè camminassero e chi le comprava le faceva andare, eccome!
Altro che soggiorno!
La serie 0 da guidare è più o meno come questo coso qui.
Altro che fascino dei solex, doppia Pierburg e nadella!!
Però rispetto la tua opinione ed anzi ammiro questo tuo lato catartico!
Sul discorso del turbo invece son d'accordo con te al 50%.
Anch'io preferisco un buon aspirato, agile e leggero, purtroppo però il 964 carrera non è né l'uno ne l'altro! (Altra cosa un 964 RS.)
Invece un 964 turbo (anche solo da guardare) è tanta ma tanta roba!
Al solo vedere quello nero del poni, per esempio, si riallineano tutti chakra dello sborone che è in me!
(Messaggio modificato da mazza911s il 12 dicembre 2016) |
Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 13:26: |
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citazione da altro messaggio: un'altro 3D delirante da fuori di testa.
Hai ragione caro Gledis, infatti ammiro quelli che riescono a trattenersi o se ne stanno alla larga, io invece sono un idiota e ci casco sempre a scriverci........anche se non capisco di macchine come è risaputo...
Ma la cosa più delirante è che poi facciamo diventare personaggio assoluto fulcro Paolo il toscano (non quello buono, l'altro..)....Ecco questa è la cosa peggiore del 3D in sé!!!
Si scherza né!
Buon Natale
11/2006 - 11/2016 : 10 anni di Porschemania
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Marco (zeppazeppa)
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 13:30: |
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Scusa Mazza, ma sentir paragonare un Serie 0 a un cesso su ruote, in un forum Porsche, mi sembra un'immagine abbastanza forte, quando non poco rispettosa...o sono io in errore? |
alex911 (alex911)
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 13:47: |
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citazione da altro messaggio:e ora , mentre fate tutti i vostri conti , io mi vado a gustare il mio catorcio da 18 milioni di magiche lire.....che non venderò mai perché il colore e' pessimo , ha avuto 9 proprietari , e poi l'ho sempre tenuta fuori dal garage .
citazione da altro messaggio:Anche perchè sono tutte panzane dei nostri giorni: all'epoca ste macchine le facevano perchè camminassero e chi le comprava le faceva andare, eccome!
Altro che soggiorno!
Mazza......vedi che io seguo i tuoi consigli .....anche con situazioni meteo avverse !
In questo lungo tread non ho letto , o forse mi e' sfuggito , un pensiero !
" il vero valore di queste auto e' la capacita' di far cambiare espressione nel viso quando vengono guidate ,
il potere di antistress che hanno quando magari , assieme ad altri pazzi facciamo delle uscite , o l'appagamento di quando parcheggiamo l'auto anonima accanto a lei in garage , ecco quello che secondo me ha come valore questa benedetta 911 912 914 924 928 ecc ecc ....altro che investimento e seghe mentali " .....godiamoceli senza tanti "spread" mica siamo a piazza affari ...mettiamole in strada e divertiamoci ! altrimenti a noi ci vengono due palle come mongolfiere e a loro le ruote diventano quadrate ! IMHO
;)) :-))
Alex
vidi una 911 e dissi:
un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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Francesco (vecchiascocca)
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 14:50: |
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Dire che è un cesso è troppo, che però la serie zero fosse esente da problemi non corrisponde a a verità. |
mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 14:56: |
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citazione da altro messaggio: sentir paragonare un Serie 0 a un cesso su ruote, in un forum Porsche, mi sembra un'immagine abbastanza forte, quando non poco rispettosa...o sono io in errore?
Marco,
La foto del tuo profilo mi ricorda quando anni fa salii per la prima volta su un serie 0.
Era una macchina blu, il mio colore preferito.
L'aveva appena finita di restaurare un carroziere di San giorgio vicino Legnano che stava restaurando anche un mio 911 (sempre blu).
Quel serie 0 era bellissimo e mi interessava molto, ero pure andato a Torino col carrozziere dal "mago dei carburatori" a prendere dei getti speciali per i solex.
Un giorno mi invitò a salire per un giro di prova (accettai di salire come passeggero).
Il motore era preparato con alberi speciali e altre cose che non ricordo ma ricordo perfettamente come andava!
Una bomba!!!
Il carroziere era un piede di tutto rispetto: aveva iniziato a correre a 18 anni e ai tempi dei 964 e 993 cup aveva vinto 4 o 5 campionati italiani.
In mano sua quella scatoletta con ruotine da 165 sembrava volare con il motore che urlava da pelle d'oca e ancora spingeva quando a 7000 giri cambiava marcia!!
BELLISSIMO!!!!
INDIMENTICABILE!!!!
Mi vergogno a confessare perchè non la presi ma esitai e poco dopo seppi che aveva riportato il motore originale e aveva venduto la macchina.
Più tardi nel mio garage è finito comunque un serie 0, stavolta stock.
Com'è facile capire non fu la stessa cosa...anzi, fu una delusione enorme.
Forse è poco rispettoso ma per me ha perso quasi tutto il suo fascino.
Non nego il valore storico e la primogenitura di una stirpe gloriosa ma lascio tutto questo ai collezionisti.
Per me un 911T preparato è infinitamente più emozionante. |
Marco (zeppazeppa)
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 15:02: |
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Ne aveva mille, di problemi. Parliamo di un modello che è il capostipite di un progetto che dura fino ai giorni nostri, quindi ovviamente "sui generis". L'ho però guidato, dopo il restauro, per più di un anno, quasi giornalmente, e non ho visto tutte queste manchevolezze, tali da pregiudicarne l'uso, tanto è vero che ci ho fatto quasi 10 mila km (più che con la mia auto principale!). |
Marco (zeppazeppa)
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 15:10: |
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citazione da altro messaggio:Un giorno mi invitò a salire per un giro di prova (accettai di salire come passeggero).
Il motore era preparato con alberi speciali e altre cose che non ricordo ma ricordo perfettamente come andava!
Una bomba!!!
Il carroziere era un piede di tutto rispetto: aveva iniziato a correre a 18 anni e ai tempi dei 964 e 993 cup aveva vinto 4 o 5 campionati italiani.
In mano sua quella scatoletta con ruotine da 165 sembrava volare con il motore che urlava da pelle d'oca e ancora spingeva quando a 7000 giri cambiava marcia!!
BELLISSIMO!!!!
Queste tuo bellissimo aneddoto, invece, a me fa tornare in mente quando provai con Poli il Serie 0 targhe nere, che il forum mi aveva segnalato, dopo che avevo manifestato l'intenzione di comprarne uno. Probabilmente non doveva essere "normalissimo" neanche quello, dato che montava rollbar, staccabatteria da interno e gli elastici ai cofani, ma mi riconosco pienamente nelle sensazioni che descrivi... |
Francesco (vecchiascocca)
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 15:14: |
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citazione da altro messaggio:Io di oggetti statici, di collezionismo, di valore storico, di origine del mito ne ho piene le pillole.
Anche perchè sono tutte panzane dei nostri giorni: all'epoca ste macchine le facevano perchè camminassero e chi le comprava le faceva andare, eccome!
Altro che soggiorno!
Quoto Mazza!
Io penso che le auto siano oggetti fatti dall'uomo per assolvere ad una funzione: alcune oltre che assolvere la funzione devono anche dare piacere: ma sempre oggetti restano e come tutte le cose umane sono destinate a non durare in eterno: bisognerebbe prendere con più filosofia e un pò di signorile fatalismo il possesso di questi oggetti; del resto se non ci fosse stato chi le ha usate e le ha trattate come oggetti non ci sarebbe stato neanche quello che le trovava usate e vissute e le rimetteva a posto: come apprezzo quest'ultimo, apprezzo maggiormente il primo soggetto che le comprò da nuove, allestite in quel modo perchè così gli piaceva e che dopo averle usate e godute senza il fanatismo e l'ossessione di chi le ha oggi, se ne è poi separato dando modo a chi è venuto dopo di goderne ancora.
Francamente trovo che tutta questa cura e senso di responsabilità nell'usare le 911 sia una semplice scusa per paura di furti e danni con conseguente danno economico. |
Simone (simone68)
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 16:31: |
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Le macchine bisogna usarle...tenerle ad invecchiare come il vino ha poco senso, a meno che non si parli di pura speculazione, allora il discorso cambia.
Oppure ci si compra un bel dipinto invece della macchina e il risultato è uguale, in più non si pagano bollo, assicurazione e manutenzione spesso costosa..
Se gommo tiene Io vince gara. Se gommo non tiene io come bomba dentro montagna (Markku Alen)
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Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 3891
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| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 18:54: |
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Ragazzi siete mitici!
Abboccate come dei polli alle provocazioni di SunMary a cui, come è noto, piace vincere facile e gioca sempre sul sicuro.
Comunque, per deliziarvi oggi mi sono fatto due conti: la mia 993 l'ho comperata nel 2005 a 37k.
In 11 anni ho speso circa 12k euro in manutenzioni, tagliandi vari, cerchi, gomme ecc, 12k in assicurazione, 8k in bolli, per un totale ad oggi di 69k euro che avrei in più in tasca.
Che è circa quel che chiedono per una BELLA 993 C2 come la mia. Quindi la mia risposta è SI, la prenderei anche oggi perchè a conti fatti me la potrei permettere con tutto quello che avrei risparmiato in questi anni.
Ora scusatemi se non posso rispondere alle vostre seghe mentali col mio contributo, ma devo andare a fare la spesa al supermercato col 356...
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
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Registrato: 11-2008
| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 19:34: |
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\quoteAbboccate come dei polli alle provocazioni di SunMary a cui, come è noto, piace vincere facile e gioca sempre sul sicuro. }}
Sunmary..
Paolo sei uno spettacolo...........
Comunque per la sintesi non abbiamo ancora una reale alternativa alla 911.....
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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
Username: leon59
Messaggio numero: 5312
Registrato: 12-2006
| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 19:43: |
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citazione da altro messaggio: ma devo andare a fare la spesa al supermercato col 356...
La spesaaaaaa!?!
Rob da matt!
...si stanno invertendo i ruoli... |
Giorgio G. (gion)
Nuovo utente (in prova)
Username: gion
Messaggio numero: 7
Registrato: 12-2015
| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 22:53: |
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Contentissimo della mia 911 3.2 1987 , vale tutti i 60k che circa chiedono oggi per un ottimo esemplare come il mio !!!
Siamo "solo" un esperimento .
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Carlo (carlo911)
Utente registrato
Username: carlo911
Messaggio numero: 427
Registrato: 09-2008
| | Inviato il lunedì 12 dicembre 2016 - 22:56: |
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Anche io come Paolo mi sono fatto due conti.
Ho comprato il mio 3.2 in DE nel 1996 a 20k DM (in Italia si trovavano solo nere, blu e grigie...). In questi 20 anni ci ho fatto di tutto (inclusa la spesa) e tra manutenzione ordinaria e straordinaria altri 20/25k li ho spesi per farla tornare come nuova.
Quindi anche io la ricomprerei alle quotazioni attuali ma solo per esemplari perfetti.
Non spenderei mai i 30/40k per esemplari in condizioni approssimative anche perché oggi i prezzi dei ricambi sono lievitati
Carlo |
Matej (pimpic)
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 01:49: |
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Con la differenza che voi con 60/70k in tutti questi anni ve la siete goduta. chi compra adesso a 70k inizia appena a spendere quindi a parità di spesa/piacere ci sarà sempre la differenza dei 30/40k.
Personalmente sono sempre stato innamorato della 911. Mi son perso un paio di "buone" occasioni negli ultimi due anni e purtroppo attualmente ho abbandonato il progetto vettura per un'altra spesa. Ovviamente se si trovasse qualcosa sui 20/30k, ma oggigiorno equivale a spenderne altri 25/30 per portarla come si deve.... |
tommaso p (diti)
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 09:18: |
|
Buongiorno, anche io mi ero ripromesso di non intervenire più su questo argomento perché è giusto che ognuno rimanga della propria opinione.
Però Paolo S, potresti spiegarmi meglio la seguente parte del tuo intervento: "la mia 993 l'ho comperata nel 2005 a 37k.
In 11 anni ho speso circa 12k euro in manutenzioni, tagliandi vari, cerchi, gomme ecc, 12k in assicurazione, 8k in bolli, per un totale ad oggi di 69k euro che avrei in più in tasca. Che è circa quel che chiedono per una BELLA 993 C2 come la mia. Quindi la mia risposta è SI, la prenderei anche oggi perchè a conti fatti me la potrei permettere con tutto quello che avrei risparmiato in questi anni".
Più precisamente, non ne capisco il passaggio logico.
A mio avviso, se uno paga oggi una buona 993 69 mila euro, è probabile che debba eseguire lavori per 20 mila euro nei prossimi anni. Senza considerare che il magazzino ricambi porsche vintage negli ultimi 4 anni ha raddoppiato i prezzi.
Infine, toglimi una curiosità, tu vai davvero a fare la spesa lasciando la macchina nei parcheggi dei supermercati, in balia dei soliti cafoni che ti tirano 3-4 sportellate? Scusami ma a parte la bellezza del concetto "dell'andare a fare la spesa in 356" mi sembra poco probabile per un Pmaniaco. Ciao. |
Davide (davide32)
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Username: davide32
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Registrato: 03-2012
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 10:02: |
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Beh a me il ragionamento di Paolo S non sembra così illogico. Se dovesse rimanere tutto così com'è, oggi compri a 69 (mettiamo +30k di lavori in 15 anni) e considerando la (sicura?) rivalutazione potresti rivenderla a 100. Rimane tutto una grande ipotesi eh. |
luigi (sailor)
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Registrato: 07-2002
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 10:04: |
|
Leggere questi post è come andare dallo psicologo, ognuno da la giustificazione che sente come la sua verità..ci provo anche io.
Premetto che ho venduto da poco una 993 in versione speciale e prima di farlo ci ho pensato mesi, ma avevo già "in cantiere" un altro progetto. Inutile girarci intorno, ho nostalgia dell'auto, ma resto convinto di avere fatto la cosa giusta.
- Ho avuto l'auto per anni e me la sono goduta per parecchi km, la curiosità e la voglia di cambiare hanno fatto il resto, così come è accaduto con le porsche precedenti.
- Resto convinto che il periodo "giusto" per vendere stia per terminare e ho preso al volo il treno che passava; parlo di auto in normali condizioni d'uso, come lo era la mia, per quelle perfette l'ascesa dei prezzi sarà costante.
- Nonostante quello che si legge in giro, vi garantisco che vendere un'auto in Italia al prezzo richiesto è un impresa..moltissimo interesse , ma quando si tratta di concretizzare non ci siamo..su questo aspetto la serietà e correttezza dei commercianti tedeschi resta un riferimento.
Detto questo, non la ricomprerei più..il motivo è semplice, sono cambiate le mie priorità, è cambiato il mondo in pochi anni e le emozioni che la 993 mi ha dato resteranno sempre legate a quel periodo della mia vita, volerlo rivivere oggi non avrebbe molto senso. Se dovessi ricomprare una porsche punterei su una 911 SC, auto che reputo uno dei pochi best buy ad oggi, ma al momento ho preferito un altro cavallino vintage, mi piace sperimentare.
Dal punto di vista economico la mia filosofia è quella di reinvestire la cifra di vendita su un'auto che reputo interessante come rivalutazione, ma soprattutto che mi piaccia e mi dia emozioni. Finora è sempre andata bene ed è il motivo per cui non RIcomprerei nulla della serie 993 ai prezzi di oggi, ma posso capire chi ha sognato una AC per molto tempo e con sacrificio si accinge a comprarla per la prima volta. Ma il titolo del posto era RICOMPRERESTE..e rispondo no per i motivi di cui sopra. |
tommaso p (diti)
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 10:33: |
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Concordo con tutto quanto hai scritto Luigi. Un saluto. |
alex911 (alex911)
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Username: alex911
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Registrato: 10-2003
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 10:36: |
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citazione da altro messaggio:Se dovessi ricomprare una porsche punterei su una 911 SC, auto che reputo uno dei pochi best buy ad oggi
QUOTONE .........;))
Alex
vidi una 911 e dissi:
un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 03-2008
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 10:43: |
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Oggi quello che avviene con le vintage e' successo e succede da anni con i Rolex Vintage alla lista fatta da mazza potrei affiancare ogni vintage di Ginevra.......
911 serie 0 - 300k .......Paul Newman ( fuerza aerea del Peru')
911T 30k ........explorer 2 Steve McQueen
911S 50k .......submariner 5508
2.7 RS lightweight 200k ......Paul Newmann (nero bicolor)
2.7 50k .......ecc ecc ecc
2.7 CARRERA 20k
930 3.0 40k
930 3.3 30k
SC 25k
3.2 40 k
3.2 G50 50k
964 2 55k
964 T 40k
964 RS 200k
993 2 60k
993 S 50k
993 4S 40k
993 RS CS 200K
993 TT 90k
I valori dei Rolex indicati sono puramente indicativi.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Paolo S. (paolos90cv)
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 11:03: |
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citazione da altro messaggio:Con la differenza che voi con 60/70k in tutti questi anni ve la siete goduta. chi compra adesso a 70k inizia appena a spendere quindi a parità di spesa/piacere ci sarà sempre la differenza dei 30/40k.
citazione da altro messaggio: Paolo S, potresti spiegarmi meglio la seguente parte del tuo intervento (...) non ne capisco il passaggio logico
Beh, per me è solo una questione economica, nel senso che se avessi i soldi la prenderei.
Oggi 70mila euro non ce li ho, quindi una 993 bella non me la potrei permettere.
Ma se non avessi comprato nulla 11 anni fa, i 70mila li avrei in banca da spendere (ovviamente la premessa è che nel frattempo non avrei preso nessun'altra auto).
Altra premessa, io intendo una 993 BELLA, cioè come la mia (super tagliandata sempre in P., con pochi km e con nessun problema o lavoro da fare).
citazione da altro messaggio:Infine, toglimi una curiosità, tu vai davvero a fare la spesa lasciando la macchina nei parcheggi dei supermercati, in balia dei soliti cafoni che ti tirano 3-4 sportellate? Scusami ma a parte la bellezza del concetto "dell'andare a fare la spesa in 356" mi sembra poco probabile per un Pmaniaco
E cosa ti sembra molto probabile? Che se ne passi le ore in garage ad ammirarla e lucidarla mentre le gomme si ovalizzano e le guarnizioni si seccano?
Io la mia l'ho presa per usarla e oggi dopo oltre 10 anni di carrozzeria e meccanico, non voglio certo farla diventare un soprammobile.
I parcheggi a pettine ci sono dappertutto, anche ai raduni o sul lungolago, non solo al supermercato.
E io comunque scelgo sempre e solo i primi posti della fila, lasciando l'auto BEN distanziata lateralmente da quella a fianco. La 356 poi è molto piccola per gli standard di oggi, quindi è ancora più facile.
Usare regolarmente l'auto poi è il modo migliore per tenerla in efficienza.
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 11:35: |
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Paolo, da applauso.
Idem io: una 993 M003 10 anni fa sarà costata meno i 100k, adesso ne costerà almeno 300k, ma se li avessi, eccome se la prenderei!
Perché? Perché il folle sa esattamente ciò che vuole.
Che bella follia...e se si svaluta? Intanto si svaluta sotto le mie chiappe, intanto la uso IO e non TE, te chiunque tu sia...continua ad aspettare vai, fantomatico cunctator, vedrai che come si dice in Toscana finisci con cacar noccioli, e in silenzio.
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 13 dicembre 2016)
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Giuseppe C (peppuccio71)
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 11:46: |
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Usare regolarmente l'auto poi è il modo migliore per tenerla in efficienza.Questo e sacrosanto tenere l'auto ferma non gli puo'fare altro che male ne beneficia solo l'aspetto esteriore ma anche nel motore guarnizioni e or si rovinano e portano a perdite di olio e altri liquidi l'auto va usata regolarmente facendo attenzione a tutti sti peones che ci sono in giro ma va usata.
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Mandj (mandj)
Utente registrato
Username: mandj
Messaggio numero: 302
Registrato: 07-2010
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 12:04: |
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Risposta, secca e senza commenti, alla domanda iniziale: no, ai prezzi di oggi non la ricomprerei. |
Ric.C. (ric968)
Moderatore
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Registrato: 11-2006
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 13:01: |
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Al netto dei deliri che compongono questo 3D, mi permetto di fare una piccola constatazione ma che segna una notevole differenza anche nella scelta di tenere o meno una vintage in garage.
La vettura vintage, a parte i discorsi sulla passione, è un non-senso tenerla ferma, su questo siamo tutti d'accordo.
Così come un conto è avere la maggior spensieratezza di usarla anche spesso, nella tranquilla provincia, un conto è abitare, vivere, a Roma Napoli ma anche a Milano.
Parlo di traffico, buche, blocchi della circolazione, di furti, di vandalismo, di inciviltà della gente.
Credo che chi non viva questa realtà, non possa sapere come e se avrebbe mantenuto e usato in quel contesto, la sua bella vintage, sia per la enorme scomodità nell'usarla, e ancor più alle quotazioni odierne sia del mezzo che dei pezzi di ricambio!
ciao
(Messaggio modificato da ric968 il 13 dicembre 2016)
11/2006 - 11/2016 : 10 anni di Porschemania
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riccardo (elriki)
Utente registrato
Username: elriki
Messaggio numero: 31
Registrato: 11-2016
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 13:03: |
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Leggendo i tanti post, mi sorprendono le spese previste di alcuni utenti....si parla di 20/30k di spese di manutenzione come se fossero bruscolini.....boh, ma siete sicuri? Anche perchè poi l'auto non dovrebbe essere usata per la spesa, per andare al lavoro ecc ecc dunque usata con parsimonia: come fate a farvi spennare in questo modo?
PS: penso che ci siano meccanici ben più capaci di quelli nei centri porsche e di lunga più economici. |
Gianluca (gianz)
PorscheManiaco vero !!
Username: gianz
Messaggio numero: 5108
Registrato: 03-2005
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 13:06: |
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citazione da altro messaggio:Risposta, secca e senza commenti, alla domanda iniziale: no, ai prezzi di oggi non la ricomprerei.
+1
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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vito (sinclair)
Porschista attivo
Username: sinclair
Messaggio numero: 1364
Registrato: 12-2006
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 13:12: |
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Riccardo solo X bollo, super e assicurazione vogliamo mettere 1500/2000€ anno?
un carro non vale l'altro!
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4697
Registrato: 07-2007
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 13:40: |
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Gianz: ma infatti tu non sei un appassionato sfegatato, più volte hai apprezzato Lamborghini Gallardo, anche sull'acquisto della bluona ricordo che hai avuto bisogno di supporto morale )))
E lo sai che c'è, non ne fai un mistero e perché dovresti in fin dei conti farne? Ti piacciono le auto e tra queste anche le porsche...
Il mio discorso sulla passione intesa come rapporto esclusivo verte proprio su questo: il problema nel mio caso non è avere passione, ma avere i soldi per affiancare. In ogni caso non mi sogno nemmeno lontanamente di vendere, nemmeno in cambio di un bel gruzzolo.
Ho investito passione, tempo, energia, non solo sulla mia auto, ma anche a dar consigli su quelle degli amici e ho capito una cosa: faceva e fa bene chi si fa pagare per questo.
Perché ti rendi conto che i più son solo mercanti...che si prendono gioco e si avvantaggiano di una conoscenza che per acquisirla ci vogliono anni e tanta passione.
Hai mai visto te un consulente finanziario dare consigli gratis?
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riccardo (elriki)
Utente registrato
Username: elriki
Messaggio numero: 32
Registrato: 11-2016
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 13:41: |
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Vito, bollo non so di preciso, credo intorno agli 800€ + circa 200€ di assicurazione (oggi). Poi comu que mi riferivo alle spese di manutenzione meccanica. ;) |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10756
Registrato: 05-2008
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 13:42: |
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citazione da altro messaggio:Risposta, secca e senza commenti, alla domanda iniziale: no, ai prezzi di oggi non la ricomprerei.
++++
possiamo chiudere il treddi
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Gianluca (gianz)
PorscheManiaco vero !!
Username: gianz
Messaggio numero: 5109
Registrato: 03-2005
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 13:59: |
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Paolo hai ragione da vendere. Un appassionato dovrebbe pensare di affiancare, non di monetizzare.
Ma adottando l'approccio Mandj (senza entrare nel tema appassionato vs mercante su cui tanto non se ne esce e ognuno rimarrà della sua idea), e solo a mero fine statistico, ho dato una risposta secca come Mandj (di cui, peraltro, condivido lo stesso tipo di auto) e di Giorgio.
A 50k la 993 4S l'ho acquistata, srotolando senza pensarci su più di tanto e senza trattare nemmeno un euro di sconto (altro che mercante), a 80k non la comprerei di certo (seppur ottima vettura, ben inteso).
E' giusto il mio pensiero personale che deriva dall'associazione del valore che do io ai soldi ad un mezzo fantastico che mi ha accompagnato per 6 anni e 50mila km (anche a far la spesa, a caricare piante al vivaio, in viaggi di lavoro, in giretti veloci sul lungolago o nel venire in Versilia passando appositamente dalla vecchia Cisa etc.etc.etc. di certo la mia in box a ovalizzare le ruote c'è stata poco, quindi la vogla me la sono tolta eccome).
Quel Gordon Gekko della Baviera che è Mausone chioserebbe dicendo "solo gli affetti personali non hanno prezzo, tutto il resto ce l'ha..."
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4698
Registrato: 07-2007
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 14:34: |
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Già, il mitico Gordon che nel sequel fotte pure la figlia... ))) ...tramite il suo compagno.
Francamente ti auguro il peggio, ovvero di restare infelicemente proprietario della bluona )))
Già sapere che non potrò più avere la sorpresa di vederla nel parcheggio al bagno mi destabilizza...
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Jany (jany)
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Messaggio numero: 105
Registrato: 02-2016
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 14:34: |
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Io mi sono preso da poco un'aircooled a questi prezzi.
Sono un poveraccio con mutuo e stipendio da normale impiegato ma la voglia di Porsche me la son proprio voluta togliere ora, prima di metter su famiglia. Ho speso i miei risparmi sudati per qualcosa che ho sempre desiderato e vedere il mio 993 in garage mi appaga di più che vedere 60k in più sul conto.
Sono uno sprovveduto ma la passione porta anche a questo e lo rifarei oggi stesso.
Just my 2 cents
(Messaggio modificato da Jany il 13 dicembre 2016)
"Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo"
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 14:39: |
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citazione da altro messaggio: vedere il mio 993 in garage mi appaga di più che vedere 60k in più sul conto.
ti stimo
Tessera N.993
l'idiozia radical chic come l'invidia è il male di questi tempi -il tempo è galantuomo
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Davide (davide32)
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 14:57: |
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Mi sembra che come al solito si demonizzi il discorso soldi ma... le amate Porsche si prendono con i soldi. Non ho mai visto un appassionato che (magari per motivi di salute) regala una 993 Turbo ad un altro altrettanto appassionato (in salute) senza quattrini. Non facciamo gli ipocriti sù... |
Ric.C. (ric968)
Moderatore
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 15:41: |
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Jany complimenti per il coraggio....
io non sò quanto sono appassionato, ma mentalmente su un oggetto a quattro ruote, non sono mai riuscito a impegnare più di quanto, ipoteticamente perduto, mi creasse un danno sopportabile. Forse non ho mai capito nulla e dovevo godermela un pò di più.....
ciao
11/2006 - 11/2016 : 10 anni di Porschemania
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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 15:55: |
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citazione da altro messaggio:vedere il mio 993 in garage mi appaga di più....
..beh andare in garage a farsi delle gran seghe davanti alla Vettura, non è poi il massimo.
Che storiaccia! |
luca (piggdekk)
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 16:12: |
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beh se l'alternativa è farsele guardando il conto in banca....
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alex911 (alex911)
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 16:14: |
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.
avanti un altro !
:-))
.
vidi una 911 e dissi:
un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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vito (sinclair)
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 16:18: |
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citazione da altro messaggio:beh se l'alternativa è farsele guardando il conto in banca....
un carro non vale l'altro!
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Davide (davide32)
Utente registrato
Username: davide32
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Registrato: 03-2012
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 16:33: |
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citazione da altro messaggio:beh se l'alternativa è farsele guardando il conto in banca....
+100000000  } |
Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 16:45: |
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citazione da altro messaggio:beh se l'alternativa è farsele guardando il conto in banca....
...beh è chiaro, se uno l'ha svuotato per acquistarsi la Vettura dei suoi sogni, ed è rimasto in bolletta come un cane, gli conviene andare giu' in garage, che discorsi.. |
tommaso p (diti)
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| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 18:11: |
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Allora Paolo S. ti devo le mie scuse!
Mi sembrava poco probabile che lasciassi la tua 356 nel parcheggio della Coop (o dell'Esselunga) perché i proprietari di 911 AC che conosco io non lasciano neanche una normalissima 964 con 195.000 km nel parcheggio incustodito di un ristorante, figuriamoci nel parcheggio di un ipermercato...
Anzi, quando giravo con la mia ex SC d'inverno, sotto la pioggia, mi facevano notare che una vecchia signora come quella non gradisce l'umidità. Evidentemente è tutta gente che preferisce avere gli oggetti in sé, piuttosto che utilizzarli.
Direi che a questo punto si può chiudere il treddi. |
luca (piggdekk)
Porschista attivo
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Registrato: 02-2010
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 18:55: |
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Tommaso,
io lascio la mia 911T del 71 nel supermercato o nel parcheggio pubblico del centro ogni fine settimana e a volte anche più spesso. Cerco un posto un po più protetto per parcheggiarla, ma a parte questo non mi faccio nessuno scrupolo. Se non facessi così non riuscirei ad usarla regolarmente. L'unica cosa che ho fatto è una assicurazione sul furto.
luca
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Giovanni (vento_di_bora)
Utente registrato
Username: vento_di_bora
Messaggio numero: 102
Registrato: 01-2016
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 19:17: |
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Jany sei un grande, davvero.
safety fast
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 780
Registrato: 11-2008
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 20:16: |
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citazione da altro messaggio:.beh andare in garage a farsi delle gran seghe davanti alla Vettura, non è poi il massimo.
citazione da altro messaggio:beh se l'alternativa è farsele guardando il conto in banca....
Due forme diverse di autoerotismo.....a ciascuno il suo o la sua..
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Fabio (rrs65)
Utente registrato
Username: rrs65
Messaggio numero: 132
Registrato: 05-2013
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 21:22: |
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citazione da altro messaggio:vedere il mio 993 in garage mi appaga di più che vedere 60k in più sul conto
sei un grande!!
Il denaro fa l' uomo ricco, l' educazione lo fa signore
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4700
Registrato: 07-2007
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 21:37: |
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Vedi però, si torna li, avere i soldi...NON BASTA.
Bisogna anche poterne disporre liberamente...dei propri soldi. Pare superfluo precisarlo, direi tutt'altro.
Sembra un paradosso, ma con le donne italiane, ogni soldo nostro speso in qualcosa, è un soldo non speso per loro, o per qualche loro progetto remoto...etc.etc....e allora per il quieto vivere, o perché altrimenti non ve la dá...eh beh...per carità, magari hanno pure ragione, e se anche non ce l'hanno, ce l'hanno lo stesso....ma.....maccheccazzo!
Poi va beh, sorvoliamo sul concetto comunista ante-litteram per cui i soldi che guadagniamo noi, tanti o pochi che siano, sono anche loro, i loro invece sono loro, ci mancherebbe.
Altrimenti? Altrimenti scioperano...la 993 in garage non solo non sciopera, ma potrà portarvi lontano da questa pochezza umana...con un bel sorriso stampato in faccia.
Raccogliamoci in preghiera per quei poveri porschisti costretti dalle sindacaliste a vendere la fonte inesauribile di distrazione (dall'unica divinità che un uomo dovrebbe avere) e di felicità elargita senza chiedere niente in cambio (scusate se è poco).
Commedia semiseria da avanspettacolo...olé
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15241
Registrato: 10-2007
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 21:45: |
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Il 3d mi pare che abbia detto anche più di quanto Mariasole forse sperava. La domanda, ipotetica, lasciava a ognuno la libertà di dire quello che voleva, senza timore di essere smentito.
Mutatis mutandis, invece, alcuni di fatto non vendono "ai prezzi di oggi", mentre altri si. E non per minore o maggiore passione, ma - come in altri 3d si è già detto - per un diverso modo di vivere la passione per la propria auto.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4701
Registrato: 07-2007
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 21:59: |
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Ahi ahi ahi Ennio Ennio, il lapsus nello psicologo triplica anch'esso di valore ))) passione per la....Porsche, non una generica auto.
Ennioooo, enniooo...
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7895
Registrato: 09-2007
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 23:43: |
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Passione per la Porsche intesa come casa automobilistica e non come singolo modello può andare o bisogna essere monogami anche con le Porsche?
Se poi uno cambia ed ha la fortuna di farci una plusvalenza fa' peccato o bisogna sempre fare il processo alle intenzioni,sparar sentenze e dar fiato alla bocca ?
Anche le più belle storie d'amore finiscono...
(Messaggio modificato da Chemist1 il 13 dicembre 2016)
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7896
Registrato: 09-2007
| | Inviato il martedì 13 dicembre 2016 - 23:48: |
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Finisco col dire che non ricomprerei la mia ex 993c4 con 22k
Km neanche alla stessa cifra di quando la presi nel 2007 ossia 36k euro.
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10762
Registrato: 05-2008
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 00:21: |
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ai prezzi attuali siamo tutti appassionati, quando le regalavano nessuno le voleva 
Il mercato AC mi ricorda quando nel 1992 deciso finalmente d'investire in Borsa domando a Franz se trovo l'acquirente quando il mio titolo e' in piena salita, il buon Franz col suo sorriso ironico mi disse che sara' proprio in quel momento facile venderle, rimasi stupito della cosa, oggi non piu
(Messaggio modificato da mausone46 il 14 dicembre 2016)
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Alessandro P. (allpro)
Utente esperto
Username: allpro
Messaggio numero: 535
Registrato: 03-2016
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 04:49: |
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citazione da altro messaggio:Sembra un paradosso, ma con le donne italiane, ogni soldo nostro speso in qualcosa, è un soldo non speso per loro, o per qualche loro progetto remoto...etc.etc...
Ahhahah.... Crudele verità....
Considerazione che calza a pennello direi...
Ed effettivamente il giro col il sorriso stampato sulla faccia non poteva mancare...
Quoto tutto!!! |
Alessandro P. (allpro)
Utente esperto
Username: allpro
Messaggio numero: 536
Registrato: 03-2016
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 05:05: |
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Allora,
facciamo che,
chi oggi non c'è l'ha e la vuole,
deve per forza di cose prenderla ai prezzi di oggi... O giù di lì...
Chi invece ne ha più di una, magari non acquista, ma ne vende una ai prezzi di oggi!
Io resto del parere, che non calino di molto, ma nessun modello eh... Quelle che hanno raggiunto il prezzo da ricerca appassionato restano così, le altre si alzeranno in base alle richieste!
Scusate il paragone con la vespa, ma in proporzione all'oggetto e la stessa cosa.. io l'et3 l'ho presa a 1700 .. 6/7 anni fa... Adesso è impensabile e non è mai calata e non calerà mai.. come una rally 200 o come la 90ss (anche se hanno esagerato)
Lo stesso e qui, se un modello ha un valore fatto dalla ricerca di persone normalissime per svariati motivi, il prezzo diventerà quello, perché poi inizia il passaparola... E i pezzi di standardizzano... Perché regalare le cose?
Io non sono un esperto di Porsche, ma cosa vuole la gente lo si capisce, basta aprire internet.
Io vedo nel caso 3.2 964 993 adesso sono la moda della ricerca...e non caleranno... Non c'è motivo.
E non so se è un bene o un male, ma ben venga se tutto ciò porta valore alle nostre auto e passioni... |
vito (sinclair)
Porschista attivo
Username: sinclair
Messaggio numero: 1369
Registrato: 12-2006
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 07:34: |
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citazione da altro messaggio:Bisogna anche poterne disporre liberamente...dei propri soldi. Pare superfluo precisarlo, direi tutt'altro.
Mai sentito parlare di fondi neri?
un carro non vale l'altro!
|
Alessandro P. (allpro)
Utente esperto
Username: allpro
Messaggio numero: 538
Registrato: 03-2016
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 07:44: |
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citazione da altro messaggio:Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)
citazione da altro messaggio:
Bisogna anche poterne disporre liberamente...dei propri soldi. Pare superfluo precisarlo, direi tutt'altro.
Mai sentito parlare di fondi neri?
si si ... vero... ahahhahah
mitici !!!!
aspè, preciso... nero inteso come fantasma per la consorte, se ho capito bene... se è quello Condivido
(Messaggio modificato da allpro il 14 dicembre 2016) |
alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 4029
Registrato: 10-2003
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 08:46: |
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MARIASOLE mi deve spiegare una cosa:
x caso hai un bonus per ogni post? no perché ho fatto una ricerca , tu poni la domanda .....poi immediatamente scompari , i tread aperti da te sono lunghi dei kilometri , dove succede di tutto e tu non intervieni mai....quasi come su tu fossi un entita' astratta ! ;))
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scusate l'OT !
Alex
vidi una 911 e dissi:
un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 781
Registrato: 11-2008
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 10:00: |
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citazione da altro messaggio:x caso hai un bonus per ogni post? no perché ho fatto una ricerca , tu poni la domanda .....poi immediatamente scompari , i tread aperti da te sono lunghi dei kilometri , dove succede di tutto e tu non intervieni mai....quasi come su tu fossi un entita' astratta ! ;))
Non faccio il regista ne il moderatore ..leggo con grande interesse tutti gli interventi....e devo dire che alcuni sono davvero notevoli...
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Jany (jany)
Utente registrato
Username: jany
Messaggio numero: 106
Registrato: 02-2016
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 10:01: |
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Hahahahah grazie ragazzi
Tengo a precisare che non sono talmente sprovveduto d'avere fatto una simile scelta con un conto in rosso. Ho già una casa e altri investimentini in giro, quindi quelli diciamo che me li potevo giocare e non mi serviranno nei prossimi 2-3 anni. Se mi dovessero servire, di sicuro non ne perderò molti ma avrò sicuramente guadagnato tante emozioni e sorrisi sul viso
"Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo"
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luigi (sailor)
Utente registrato
Username: sailor
Messaggio numero: 267
Registrato: 07-2002
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 11:05: |
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Come dicevo in un intervento sopra, le priorità cambiano, ma quello che è peggio è che è cambiato il mondo e sinceramente le previsioni lavorative non sono così certe come lo erano qualche anno fa, naturalmente parlo per me che da libero professionista vivo grazie ad una professione intellettuale, sempre meno tutelata in questo povero Paese. E' proprio questo aspetto che mi frena nell'acquistare un bene non di prima necessità ai prezzi di un appartamento. Le precedenti porsche possedute avevano il prezzo di uno sfizio, le usavi, le gustavi e le rivendevi velocemente al medesimo valore, non ci guadagnavi, ma nemmeno ci perdevi e questo era già tanto. Ai prezzi di oggi questo ragionamento per me non è più possibile, compri a tanto auto mediocri, la manutenzione è costosa e necessaria per mantenere in forma "l'investimento", i pericoli di un qualsiasi inconveniente (piccolo incidente, atto vandalico e altro) sono sempre presenti se vuoi usare l'auto e non farla diventare una reliquia. Capisco bene chi per passione passa sopra a tutto questo, ma il piacere di possedere una porsche è fatto di tante cose, compresa la serenità di non essere schiavo di uno sfizio, come a volte mi capita di vedere. |
tommaso p (diti)
Utente registrato
Username: diti
Messaggio numero: 275
Registrato: 10-2012
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 11:41: |
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Ciao Luigi,
io sono nella tua stessa situazione.
Dei molti interventi letti (di cui alcuni davvero surreali) apprezzo la sincerità e l'onestà intellettuale del tuo. Anche a me la passione per le 911 in generale è nata come puro "sfizio". In pochi anni la situazione economica è mutata ed oggi siamo costretti quasi a trovare un limite, se non una giustificazione, per questo "sfizio". |
the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7897
Registrato: 09-2007
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 11:47: |
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Grande post Luigi!
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 782
Registrato: 11-2008
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 12:10: |
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citazione da altro messaggio:Come dicevo in un intervento sopra, le priorità cambiano, ma quello che è peggio è che è cambiato il mondo e sinceramente le previsioni lavorative non sono così certe come lo erano qualche anno fa, naturalmente parlo per me che da libero professionista vivo grazie ad una professione intellettuale, sempre meno tutelata in questo povero Paese. E' proprio questo aspetto che mi frena nell'acquistare un bene non di prima necessità ai prezzi di un appartamento. Le precedenti porsche possedute avevano il prezzo di uno sfizio, le usavi, le gustavi e le rivendevi velocemente al medesimo valore, non ci guadagnavi, ma nemmeno ci perdevi e questo era già tanto. Ai prezzi di oggi questo ragionamento per me non è più possibile, compri a tanto auto mediocri, la manutenzione è costosa e necessaria per mantenere in forma "l'investimento", i pericoli di un qualsiasi inconveniente (piccolo incidente, atto vandalico e altro) sono sempre presenti se vuoi usare l'auto e non farla diventare una reliquia. Capisco bene chi per passione passa sopra a tutto questo, ma il piacere di possedere una porsche è fatto di tante cose, compresa la serenità di non essere schiavo di uno sfizio, come a volte mi capita di vedere.
Con parole semplice e sincere hai fotografato la situazione in cui si trovano alcuni appassionati...+1
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8535
Registrato: 02-2004
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 13:12: |
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citazione da altro messaggio:MARIASOLE mi deve spiegare una cosa:
x caso hai un bonus per ogni post? no perché ho fatto una ricerca , tu poni la domanda .....poi immediatamente scompari , i tread aperti da te sono lunghi dei kilometri , dove succede di tutto e tu non intervieni mai....quasi come su tu fossi un entita' astratta ! ;))
Stessa sensazione 
Ciao
SuperMario
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9593
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 13:20: |
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citazione da altro messaggio:Il 3d mi pare che abbia detto anche più di quanto Mariasole forse sperava. La domanda, ipotetica, lasciava a ognuno la libertà di dire quello che voleva, senza timore di essere smentito.
Mutatis mutandis, invece, alcuni di fatto non vendono "ai prezzi di oggi", mentre altri si. E non per minore o maggiore passione, ma - come in altri 3d si è già detto - per un diverso modo di vivere la passione per la propria auto.
Parole sante. Dopo 6 giorni di chiacchiere, deliri, e ben 200 msg io direi di chiuderla qua....
(Messaggio modificato da ric968 il 14 dicembre 2016)
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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
Username: leon59
Messaggio numero: 5316
Registrato: 12-2006
| | Inviato il mercoledì 14 dicembre 2016 - 13:29: |
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noooooo......e io che faccio....non chiudere ti prego, è l'unico 3D che posso scrivere...
....damme retta Gledis.... è meglio chiudere!!! 
(Messaggio modificato da ric968 il 14 dicembre 2016) |
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