Buongiorno , non sono un super esperto vorrei sapere se consiglaite queste sospensioni per il mio 993 4s e se si il sito migliore per acquistarle grazie GRAZIEno water just air!
Il kit l'ho messo sulla 993 TT sulla 4 s è sprecato, gia lo era un pò per la TT, le regolazioni le usi una o due volte per cazzeggiare poi basta!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
Le due 4s su cui son salito come passeggero avevano assetto stock e devo dire che, come già detto da andreas, è un assetto all around molto equilibrato. Ciò nondimeno i PSS10 sono molto validi e sicuramente migliori di quelli installati di fabbrica, ben più sportivi, con molle a doppio effetto, sono regolabili nella parte idraulica su 10 posizioni e hanno le ghiere per modificare a piacimento l'altezza da terra dell'auto. Forse non saranno necessari, ma penso sia difficile tornare indietro dopo averli montati: sono semplicemente i migliori ammortizzatori per le 993, siano slim, wide, RS o GT. [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Montato sulla TT da un paio di anni, la differenza con gli ammo di serie si sente non solo in pista, li presi da Rosepassion allora era il piu' comodo e conveniente. Vitoun carro non vale l'altro!
Personalmente, reputo l'assetto stock di fabbrica della 993 4S il migliore possibile per un utilizzo a tutto tondo. È perfetto.
Scusami Andreas, ma hai mai provato " a tutto tondo " una 4S stock ed una coi PSS10 ? Se la tua risposta è SI, bene allora vuol dire che in 40 anni di Porsche(sic!) non sono riuscito a " capirle " più di tanto. Se invece la tua risposta è NO, beh allora..........mi permetto, senza presunzione alcuna, di consigliarti di farlo. Rileggi con attenzione il post di Paolo, pesa bene la sua perfetta disamina e valuta con attenzione la differenza di valutazione dell'assetto stock. E tra "molto equilibrato", che condivido in toto, e "perfetto" passa una bella differenza. Dimenticavo, anche io li presi, un paio d'anni fa da Rosepassion che li proponeva ad un buon prezzo.
(Messaggio modificato da sonar il 12 aprile 2016)Ho gusti semplici,......mi accontento del meglio.
grazie delle risposte , io penso che i miei vadano cambiati perché in curve con piccoli avvallamenti ho una piccola oscillazione fastidiosa e tanto vale fare un upgrade.... ultima domanda su rose passion dove il prezzo mi sembra il più conveniente dice pss90 o pss10 senza ulteriori specifiche ...mentre gli altri siti dicono solo pss10 ho inviato una mail per chiarimenti ma non ho avuto risposta?? grazie ancorano water just air!
Ciao Andrea, non ho mai provato una 993 con i PSS10, ma mi sono trovato, qualche anno fa', nella tua stessa situazione: ammortizzatori che si stavano "lasciando andare", con fenomeni del tutto simili al comportamento da te descritto.
Inizialmente ero allettato dai Bilstein; tuttavia, come dice Massimo, in effetti sono forse "troppo" per le prestazioni motoristiche della 4s. Personalmente, ho provveduto a far rigenerare gli originali (eliminando le incertezze su curvoni e avvallamenti) ma soprattutto, chi ha fatto il lavoro, ha anche provveduto a una "revisione" degli angoli di assetto: ti posso garantire che l'auto, dopo questi interventi (contestualmente, sono stati cambiati anche i silent block anteriori), ha letteralmente cambiato faccia: molto più "appuntita" in inserimento, e decisamente meno sfrenata su curvoni e dossi. Visto che sei di Genova, ti dico che l'angelo che ha realizzato questo piccolo miracolo, è a Chiavari. Cerca tra le convenzioni di Pimania: Borra Motorsport. Lui saprà consigliarti in base alle tue reali esigenze: evidentemente, sa dove mettere le mani...
P.s. Se opterai per i PSS10, ti capisco: sono uno di quei "must" che appagano anche solo a saperli istallati in vettura...Socio PiManiaco N.1678
Ognuno è libero di fare le sue scelte, ma adesso tra assetto ribassato poco sotto M030 e PSS10 nel misto va come una boxster, solo che in uscita la 993 ha più trazione.
Credo di aver detto abbastanza.
Sul veloce, nel senso nei curvoni veloci la Boxster è più equilibrata a causa della distribuzione dei pesi della 911: ma nel misto è tutto un altro discorso, specialmente adesso.
Poi è proprio la risposta del gruppo molla/ammortizzatore a stupire (piacevolmente): anche a velocità elevate è incredibile il modo in cui le ruote riescono a copiare l'asfalto.
Il fatto di poterne regolare la durezza non devi vederla come una cosa necessariamente da pista, ma come la possibilità di aver almeno tre auto nella stessa auto: con la rotellina su 1 sei morbido ma comunque sportivo, su 5 sei sportivo ma ancora comfortevole, onestamente ancora oltre non ci sono andato, ma credo più rigidi siano da usare solo in pista. (perchè la manutenzione delle strade italiane sono a carico dei Sindaci e il barile va sempre raschiato a discapito del cittadino...)
Oltre alla qualità intrinseca del prodotto, visto e considerato il valore che ha raggiunto la 4s, non mi pare esagerato spendere quei soldi per un prodotto che di certo non svaluta la vettura e che te ne fa godere ancor di più le qualità, oltre a darle ancora più flessibilità di utilizzo. Certo, se come Fabio non ti interessa una maggiore sportività, o se cmq prima vuoi capire come va la 4s con gli ammortizzatori suoi originali in ordine, li fai ricaricare e ripristinare alle specifiche come nuovi e anche in questo caso l'auto migliora.
La 4S è un gran mezzo, forse più turistico della slim trazione posteriore, nel senso che è più pesante e un pelo più lenta (non lenta in assoluto intendiamoci), forse per questo viene vista come auto meno sportiva, ma diamine, si parla di decimi...e poi la sicurezza attiva non è mai abbastanza. Cmq anche in ragione dei valori raggiunti da queste auto, ma non solo, considerando anche gli annetti che si portano dietro, non vedo queste stupende vetture come mezzi da spremere/trinciare in pista...per quello ci sono le varie Clio, Megane, BMW M3 che compri a cifre assai diverse, le personalizzi e le spremi a dovere.
Qua si parla di avere un'auto per strada più vicina come guidabilità alle auto attualmente in produzione, ma senza snaturarla.
Quindi quantomeno farei rigenerare dal "Birra" (o da qualcuno che in ogni caso sappia ciò che fa, perché chi mette le mani sulle porsche e in particolare sulle AC è bene sappia quel che fa anche di più che su auto normali) i 4 ammortizzatori...ci fai l'estate e poi valuti...magari ti vanno bene così, altrimenti sei sempre in tempo a ordinare i PSS10.
Nei piccoli upgrade che ho fatto, ho sempre proceduto step by step, per valutare il singolo intervento che tipi di pregi difetti comportava. Un'altra cosa molto desiderabile, almeno per quello che ho potuto verificare sulla mia (non so se sulla 4s valga altrettanto) è stata la sostituzione dei supporti motore (quelli originali erano andati, specie quello di dx) con quelli dell'RS. Diamine, sarà che quelli originali erano alla frutta, ma è diventata un'altra auto...adesso il posteriore, pur avendo tutti i bracci del multilink sempre con silentblock in gomma (di primo equipaggiamento, 20 anni fa), è diventato preciso come una lama e si sentono gli ammortizzatori e il corpo vettura seguire come un tutt'uno la strada. Anche quelli, se l'auto ha fatto i suoi km regolari, sarebbero da cambiare: intervento peraltro "easy" e indolore.
I silent block dei trinagoli anteriori li hai già fatti controllare? [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Certo, se come Fabio non ti interessa una maggiore sportività
E chi ha detto ciò??? Con gli angoli d'assetto giusti, e soprattutto con tanta tanta pratica, anche la 4s sa dire la sua. Prima o poi, però, ci si scontra col suo vero limite: c'è troppo poco motore per il telaio (e i freni...) che si ritrova...
Ma forse, cercare sportività, quella vera, in una 4s, vuol dire snaturarla.Socio PiManiaco N.1678
Inviato il martedì 12 aprile 2016 - 03:03: Scusami Andreas, ma hai mai provato " a tutto tondo " una 4S stock ed una coi PSS10 ? (...) Se invece la tua risposta è NO, beh allora..........mi permetto, senza presunzione alcuna, di consigliarti di farlo.
Buongiorno,
Effettivamente no, solo con PSS10 no. Ho provato macchine con bilstein ammo+molle, messe su uniball, rifatte di angoli ed altezze, ed a mio giudizio perdevano pesantemente in comfort turistico. Se capiterà, avrò sicuramente piacere a provare una 4S con soli PSS10, e nulla esclude che potrei ricredermi, ci mancherebbe.
Anche secondo me l'assetto stock del 4s se soprattutto curato da persona esperta e cambiando tutto ciò che dopo venti anni è da cambiare tipo i silent block dei triangoli anteriori, la revisione degli ammortizzatori, i braccetti dello sterzo ecc. È molto equilibrato e abbastanza performante per le caratteristiche della 4s. I pss10 sicuramente saranno meglio ma non sono omologati per l'uso stradale e quindi si potrebbe incorrere in problemi in caso di incidente o in fase di revisione Umberto
bene alla fine la macchina è a Chiavari da borra cambiamo tutti i silente block i tambucci montiamo le pss100 e facciamo rifilare i cerchi ,,,in trepida attesa !!!!
(Messaggio modificato da agdrago993 il 27 aprile 2016)no water just air!
i PSS10 BLISTEIN è la miglior scelta e poi sei andato da una Persona TOP un saluto a Mauro Il controllo poi di tutte le parti in gomma è d'obbligo quando si fanno queste cose - Nella 4s come la tt stock sostituendo le originali con le pss10 è tutta un'altra vettura senza togliere nulla al confort- Cosa diversa se oltre alla sospensione si vuole sostituire le parti gomme con teflon o uniboll allora il confort è compromesso. Quelli che scrivono senza esperienza diretta dovrebbero almeno specificarlo per evitare di confondere o dire cose non vere robbi
(Messaggio modificato da robbi il 28 aprile 2016)Tessera N.993 l'iodiozia come l'invidia è il male di questi tempi -il tempo è galantuomo-speriamo
Ma che dici Umberto, non sono omologati? Sono omologati eccome, marchiati CE e parti di ricambio progettate per il modello in questione. Meglio se ti informi. [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Paolo, confermo che pur omologati CE, come al solito in Italia non sono regolari, al contrario dei Bilstein B6 non regolabili. Concordo invece che siano il top assoluto come qualità, un bellissimo regalo per una bellissima 993.
ANDREA CON QUELLE SOSPENSIONI SPLENDIDE!!! devi fare una bella pulizia della ciclistica E il colore dei mozzi non se può vede troppo lucido robbiTessera N.993 l'iodiozia come l'invidia è il male di questi tempi -il tempo è galantuomo-speriamo
I pss10 hanno regolazioni della durezza utili ai "pistard" che dopo lunga esperienza possono dare il giusto grado di durezza per ogni circuito, oppure a spandere "concime" senza finalità ben definite, parlo per esperienza personale. Oltretutto con un quarto di "cancello" come la 4S (l'ho avuta dal 1998 al 2008) proprio sono inutili. Vero, invece, che i set bilstein migliorano notevolmente la "tenuta" senza deteriorare il confort di marcia, ma per questo è sufficente un set più semplice oltre che economico senza inutili gadget! IMHOAnni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
No i bilstein vanno benissimo, nella fioriera, alla luce delle precedenti esperienze ho montato dal birra un set più semplice, quindi più economico e più " concreto".Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
Oltretutto con un quarto di "cancello" come la 4S (l'ho avuta dal 1998 al 2008) proprio sono inutili.
Tanto cancello non mi pare dato che qualcuno con una 993 4 assettata con i pss 10 e non 4s che notoriamente ha un telaio superiore, è riuscito a girare al Nurburbring in 7,32 come la nuova Cayman GT4
E allora? la mitica Sabine girava in 10 con un transit! Lasciamo perdere le allegorie determinate più dal pilota che dal mezzo, un moderno diselone mette in seria difficoltà la 4 S, e in salita la perde, ho avuto 10 annii di tempo per sperimentarla in tutte le situazioni e la mia, modestamente,era tra le più veloci. Quelle che vanno sul serio sono di altre categorie e hanno le chiocciole.Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
Per curiosità mi spieghi chi è il "fenomeno" che girava in 7,32 con una 993/4? Il buon Walterone con una cayman s non è riuscito a scendere sotto gli 8 !
7’24″44 Pagani Zonda F Clubsport Marc Basseng 7’25″7 Ferrari Enzo Marc Basseng 7’26″40 Chevrolet Corvette C6 ZR1 Jim Mero 7’26″70 Nissan GT-R Toshio Suzuki 7’27″82 Pagani Zonda F Clubsport Marc Basseng 7’28″71 Porsche Carrera GT Walter Röhrl 7’29″03 Nissan GT-R Toshio Suzuki 7’32″02 Porsche 911 GT2 Walter Röhrl 7’33″00 Porsche 911 GT3 RS 997MkII Horst von Saurma 7’33″60 Koenigsegg CCX Marc Basseng 7’34″00 Koenigsegg CCR Horst von Saurma 7’34″00 Porsche 911 GT2 7’35″00 Ruf Rt 12 7’38″00 Lexus LFA 7’38″00 Porsche 911 Turbo 7’38″00 Chevrolet Corvette C6 ZR1 Horst von Saurma 7’38″00 Nissan GT-R Horst von Saurma 7’38″00 Ferrari 458 Italia Horst von Saurma 7’39″00 Porsche 911 Turbo 7’39″00 Ferrari 430 Scuderia Horst von Saurma 7’40″00 Lamborghini Murcielago LP640 Giorgio Sanna 7’40″00 Mercedes-Benz SLR McLaren Klaus Ludwig 7’40″00 Porsche 911 GT3 997MkII Horst von Saurma 7’40″00 Mercedes SLS AMG Horst von Saurma 7’40″60 Ford GT Markus Draper 7’42″00 Porsche 911 GT3 Walter Röhrl 7’42″00 Lamborghini Murciélago LP670-4 SV Horst von Saurma 7’42″99 Chevrolet Corvette C6 Z06 Jan Magnussen 7’43″00 Porsche 911 GT3 RS 7’44″00 Audi R8 V10 7’44″00 Pagani Zonda S Horst von Saurma 7’46″00 Porsche 911 GT2 Horst von Saurma 7’46″00 Lamborgini Gallardo Superleggera Horst von Saurma 7’46″36 Jaguar XJ220 John Nielsen 7’47″00 Porsche 911 GT3 RS Horst von Saurma 7’47″00 Ferrari 599 GTB Fiorano Horst von Saurma 7’47″00 Lamborghini Murcielago LP640 E-gear Horst von Saurma 7’49″00 Chevrolet Corvette C6 Z06 Horst von Saurma 7’50″00 BMW M3 CSL Horst von Saurma 7’50″00 Porsche 911 Carrera S Horst von Saurma 7’52″00 Lamborghini Gallardo LP 560-4 Horst von Saurma 7’54″00 Mercedes CLK DTM AMG 7’54″00 Nissan GT-R 7’54″00 Porsche 911 Turbo 997 Horst von Saurma 7’55″00 Caterham R500 Superlight Robert Nearn 7’55″00 Ferrari F430 F1 Horst von Saurma 7’56″00 Chevrolet Corvette C5 Z06 Dave Hill 7’56″00 Porsche 911 Turbo Horst von Saurma 7’56″00 Ferrari 360 Challenge Stradale F1 Horst von Saurma 7’56″77 Honda NSX-R NA2 Motoharu Kurosawa 7’59″00 Chevrolet Corvette C6 Z51 Dave Hill 7’59″00 Cadillac CTS-V John Heinricy 7’59″00 Porsche 911 Carrera S Walter Röhrl 7’59″00 Nissan Skyline GT-R R33 V-Spec Dirk Schoysman 7’59″00 Dodge Viper SRT-10Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
La 993 del tizio monta i pss10 , la centralina modificata , i 100 celle ed è stata alleggerita di un centinaio di chili.
Non è un pilota professionista anche se molto bravo ,quindi rispetto ad es. alla 997 gt2 della lista da te postata guidata da Walter che ha ottenuto lo stesso tempo, avrebbe dovuto girare molto ma molto meno veloce sia perchè la gt2 era guidata dal mitico Walter sia perchè ha una montagna di cavalli in più ,invece così non è stato
Se accellerava un pò di più il filmato faceva il record della pista! P.S. Su un aspirato la centralina modificata non vale che qualche cavallo zoppo, fidati! Se lo vede Walterone si sloga le mascelle.Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
Lo so che la modifica della centralina su un aspirato cambia poco e infatti volevo evidenziare che nonostante modifiche lievi al motore ma curando più l'assetto e l'equilibrio generale con un buon manico si tira fuori la bontà del telaio che non è propriamente di un cancello come tu affermi. Comunque si vede bene che il video non è assolutamente accelerato e se vedi gli altri filmati dello stesso youtuber ti rendi contò che va veramente forte
Quindi una 993 4s mappata con il kat 100 celle e alleggerita un po' rifilerebbe al ring 10 secondi a una GT3 guidata da Walter oppure girerebbe negli stessi tempi di una GT2 sempre guidata da lui? Dai non scherziamo.... Se non ci sono trucchi di montaggio del video la macchina in questione ha qualche modifichetta in più...Tessera P mania nr°1819 - Porcospino Tosco-Emiliano - Tessera S.P.E.G. nr°15
Vabbeh ragazzi, da cosa si vede che non è accellerato se si muove come oggi le comiche? Un catenaccio, preparato quanto vuoi, ma addirittura con trazione quattro pareggia i tempi di un signor pilota, benchmark Porsche con una vetturetta ( GT2) con minimo 300 puledri in più? Totò direbbe......Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
Umberto il cancello è una vecchietta che ha meno di 300 cv, le contemporanee di categoria hanno, minimo, 200 cv in più oltre un handling che la povera vetusta vecchia gloria nemmeno si sogna, se non c' è seduto a fianco lo Spirito Santo da quello con cui lo paragoni si becca minimo 20/30" a giro!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
A parte i cavalli credo che sia il telaio, da solo, a fare la differenza."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Umberto, ma credi davvero a quello che affermi circa quel tempo?
Non considero assolutamente il tempo in pista particolarmente indicativo delle prestazioni di una vettura stradale, le variabili sono troppe e soprattutto la differenza di pilota è sostanziale. Pensare solo per un momento che una 993 4S stradale possa eguagliare il tempo di Rohrl con una GT2 ufficiale in una sessione dedicata a ottenere il miglior tempo possibile fa veramente sorridere. Siamo seri Ciao SuperMario
Sono andato a vedere meglio i tempi sul Nurburbring postati da Massimo e ho scoperto che quei tempi sono stati fatti sul percorso lungo cioè sui 22,8 km mentre 993 4 del video da me postato ha girato su quello corto di 20,8 km.I dubbi che una 993 4 potesse girare come una gt2 erano sacrosanti, ma ciò non toglie che 7,32 comunque è un ottimo tempo considerando che la nuova Cayman gt4 sullo stesso tracciato corto ha girato in 7,30.
Massimo, lo so che le macchine attuali sono superiori sia di telaio che di motore ,ma ahimè pesano anche 200 chili in più ,soprattutto le turbo che hanno i chili in più nel posteriore sbilanciando ancora di più la distribuzione dei pesi che poi magari l'elettronica mette a posto Quindi non è impossibile che una 993 4 o 4s che sia alleggerita e leggermente preparata di motore per arrivare alla soglia dei 300 cv con un assetto giusto possa stare dietro ad una "moderna" e non venire considerata un "cancello" in valore assoluto come da te affermato
Io invece non son sicuro né che sia fake, né che sia attendibile nel senso che, potrebbe, nell'ordine: montare gomme slick a mescola morbida, e con queste fare le curve più veloce di Walterone con le stradali; Avere il motore elaborato cup, con ulteriore mappa ed essere intorno ai 360cv; Credo abbia persino modificato la demoltiplicazione dello sterzo... L'abitacolo è tutto spoglio, i pannelli alle portiere inesistenti...l'assetto sarà su uniball,,non proprio confortevole direi, e nemmeno stock. Ultimo ma non meno importante, giornata di sole pieno senza nemmeno un briciolo di umido...
Quindi anche fosse un tempo vero, l'auto è ben lontana dall'essere stock: quel che si vede, in ogni caso, è che il telaio è tutto tranne che un cancello, il pilota in questione la sa guidare e lei reagisce in modo coerente (dal punto di vista telaistico).
Dal punto di vista del telaio la 993 slim è una gran macchina, va guidata e imparata, va capita...con l'anteriore caricato a dovere (dove poiché si è al limite si entra frenati fino al punto di corda)nel misto è un compasso (zero sotto sterzo), nelle curve veloci probabile che lavorando sull'assetto si riesca a ridurre la tendenza al galleggiamento e si riesca a sfruttare ancora meglio il multilink in conduzione. Quel che posso dire è che una 993 stock è stata ingegnerizzata in modo molto più touring rispetto, ad esempio, ad una 3,2 stock...ricordo la 3,2 molto più secca e reattiva, oltre che più leggera, no servo e no bimassa. Tuttavia pensò che con qualche modifica ai giunti elastici delle sospensioni e del telaio ausiliario (al post), oltre che ai duomi delle sospensioni e qualche altro accorgimento, diventi molto molto affilata, ma a quel punto, bisogna saperla guidare.
Infine, non mi stancherò mai di dirlo, i tempi al ring di Walterone sono fatti con auto appena uscite di fabbrica e preparate ad hoc. Cose che fa migliorare i tempi di 10 secondi da un modello all'altro? LE GOMME!
Quindi trovate una 993 4 NUOVA con kit x51, M030, un po alleggerita in qua e in là senza stravolgerla e mettetele sotto 4 gomme di quelle stradali di ultima generazione che in 5 giri le finisci ed infine fatela guidare al tipo del video...e scoprirete che se la 993 stock al ring con gomme del 95 segnava 8:20, vedrete come cambiano le cose.
Oppure, se volete, mettete gomme del 95 (purtroppo non esistono le misure) sulla 991 e poi vediamo...
Dai su, ma la moto gp la seguite? Cos'è che tiene l'auto incollata all'asfalto, i cerchi belli? Le prese d'aria? Come mai nei rally cambian gomme come se fumassero? [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Guarda Ippo, messa così allora non solo è reale, ma se non trovasse due auto sul tracciato e al volante ci fosse Walter, forse sarebbe sui 7:20. Diamine se è un cancello! Devo confessarlo, ebbene sì, subisco il fascinco dei bei cancelli. Vorrei aggiungere una personalissima considerazione: nella guida allegra, in strada, non serve una gt3 RS e anzi, per strada una GT3 RS è in gabbia e non è per niente divertente, mentre una vecchietta è molto più a suo agio, più piccola, più leggera, con limiti più parecchio più in basso.
E in pista? Idem, la RS finalmente è nel suo habitat, ma a quel punto per spremere le prestazioni, ci vuole il manico...
Di sicuro le moderne hanno un feeling di guida più da auto normale, si sono tanto dati da fare in Porsche per ridurre al minimo la deriva dovuta al motore fuori bordo, ma allora come facevano le gloriose auto degli anni 70 e 80 a vincere le gare, su auto che avevano una distribuzione dei pesi migliore? La chiave sta nell imparare a sfruttare le caratteristiche del mezzo, minimizzandone i minus ed esaltandone i plus.
Quando vedo i tempi di quattro ruote son convinto che se la Porsche di turno fosse guidata da un pilota Porsche tirerebbe giù 2 secondi al giro a Varano...ma invece la fan guidare ad un giornalista che le guida tutte allo stesso modo... [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Ma, mi chiedo, è così difficile capire che il termine "cancello" è riferito alle prestazioni motoristiche e al tipo di trazione, non certo da circuito? Chi ha parlato di telaio? che comunque se vogliamo entrare nel merito non è certamente quello di una, per restare nel modello, Turbo S o GT2 con telai saldati a mano con sistema a filo continuo da squadre espressamente specializzate. Il succo della faccenda è che se bastasse un set di pss10 a determinare tempi da record, Bilstein non farebbe in tempo a fabbricarli!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
Ma questo è ovvio, in Toscana se dici che una macchina è un cancello, significa che non sta in strada: per dire, la 348 dovettero levarla dalla produzione perché era un cancello, la testa rossa, gran bella auto, ma non stava in strada. La 993, come la 964, la 3,2, non mi sembrano cancelli...certo la Boxster è molto più equilibrata, facile, moderna, è più facile sfruttarne le potenzialità. O.T. In settimana ho visto una 488 appena consegnata, rosso scuderia (o come si chiama)...molto bella, soprattutto al posteriore. [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Massiimo guarda che nessuno ha detto che basta montare i pss10 o i b6 o altri per fare tempi record. Si è parlato dei miglioramenti oggettivi che ne può beneficiare sia l'handling che la sicurezza senza stravolgere il confort.Nessuno poi ha neanche messo a confronto telai specialistici come quello del gt2 o turbo s con quello della 993 perchè ovviamente non c'è storia ma si è parlato soltanto di un leggero upgrade di motore e assetto che può portare una 993 di 20 anni comunque a poter competere anche con una Cayman gt4 di ultima generazione e non essere considerata un "cancello"
(Messaggio modificato da ippopippo il 05 maggio 2016)
confermo il CANCELLO....e dico che resta un gran bel cancello.... Per la ciclistica curata confermo che fa molta differenza... Per il video...ho visto al Nurburgring vecchie golf Gti pepate anni 80..andare molto molto veloci...e con traiettorie..ad Doc..SE SEI INCERTO "DOCUMENTATI"....
Per "cancello" si intende, convenzionalmente un veicolo che ti blocca l'andatura veloce, ovvero un tappo, un fermone per missione. Come dite voi a Firenze, cancello? Da noi si dice: cancello!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
Sarà, ma a me non pare proprio né un catenaccio né un cancello. Al di là delle gomme e dell'assetto, l'accellerazione e la ripresa non sono niente male!
Per "cancello" si intende, convenzionalmente un veicolo che ti blocca l'andatura veloce, ovvero un tappo, un fermone per missione. Come dite voi a Firenze, cancello? Da noi si dice: cancello!
secondo me, ad una 993, che sia 2 o 4 o 4S, puoi mettere tutto l'assetto di questo mondo, ma contro una 997GT2, seppure stock, guidata "dal Walter"....NON c'è storia!
Ma proprio "un abisso" altro che "stesso tempo"!Live Your Life - Run Your Race
anche a mio parere un mega assetto tipo PSS10 per una vettura sportiva, da usare prevalentemente su strada è assolutamente sprecato.
Si può ottenere lo stesso risultato con una spesa di molto, molto inferiore!
Per apprezzare e sfruttare tutte le qualità dei PSS10, bisogna andare in pista e fare l'assetto per ogni pista in base alle condizioni della pista, meteo e gomme. E bisogna pure essere bravi!
Altrimenti, anche per la pista, per la maggior parte di noi, un assetto fatto bene una volta, va bene per tutte!
Poi ognuno è liberissimo di fare ciò che meglio crede sulla propria macchina....Live Your Life - Run Your Race
Il discorso è partito dal fatto che mettere un set cosí costoso e inutile non vale la pena per un CANCELLO 4s e per correlazione un 993/4, il pilota conta come il viagra sui maccheroni, leggete bene il 3d prima di scrivere...altroAnni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
Per inciso, il cancello 4S, resta una delle più belle Porsche di sempre e fa girare le teste ( non dall'altra parte) ancora oggi!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
Tanto esagerato è pensare che cambiando 4 ammortizzatori una 993 4s possa diventare una gt2, altrettanto è pensare che una vettura che supera i 270 km/h e che da 0 a 100 km/h ci mette 5,2 sec. sia un CANCELLO
Umberto, comprendiamo la tua difesa a spada tratta, ma fattene una ragione, se vuoi avere maggiore contezza, prova la versione TT capirai il perchè del cancello! P.S. La mia era una plus,cioè 300 cv from factory! Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
Bene, cancello o non cancello credo sia evudente che sia Massimo che Paolo abbiano confermato, ognuno con le proprie considerazioni (cancello vs regolazione a 5) che montare ammo come pss9 o 10 su una 993 Slim/4s è come buttar via un millino (di differenza) per avere su strada lo stesso risultato di un set meno performante (su pista). Il che è esattamente quello che ho capito leggendo qua e là oltreoceano (ove peraltro le strade non sono esattamente quelle italiane). Dunque io che non ho velleità pistaiole, guarderò sicuramente altrodopo di me il diluvio.
per me mettere i pss10 al posto di vecchi ammo di 20 anni è sempre un plus, il cancello o pachiderma cit. (Cocco dove sei? ) migliora su tutti gli aspetti
Massimo non ho ancora provato una 993 TT ma non faccio fatica a credere che la mia bella 4s sia un cancello rispetto alla TT ma a questo punto anche la 993 TT è un cancello a sua volta rispetto alla 997 tt e quest'ultima è un cancello rispetto alla gt2 e così via tutte sono dei cancelli rispetto ad altre
Uno dei più bei cancelli creati da mamma PorZ. Riguardo alle prestazioni, anche rapportandole alle sue coetanee,niente di eccezionale,anzi!Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
Massimo non ho ancora provato una 993 TT ma non faccio fatica a credere che la mia bella 4s sia un cancello rispetto alla TT ma a questo punto anche la 993 TT è un cancello a sua volta rispetto alla 997 tt e quest'ultima è un cancello rispetto alla gt2 e così via tutte sono dei cancelli rispetto ad altre
Massimo non ho ancora provato una 993 TT ma non faccio fatica a credere che la mia bella 4s sia un cancello rispetto alla TT ma a questo punto anche la 993 TT è un cancello a sua volta rispetto alla 997 tt e quest'ultima è un cancello rispetto alla gt2 e così via tutte sono dei cancelli rispetto ad altre
Diciamo che quando entrano in campo le chiocciole più che confonti tra cancelli si entra nel ramo missilistico e le differenze si attenuano è solo questione di " dimensioni" Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blù corsa.
WOW sono lusingato... non pensavo di innescare una discussione di questo calibro,,,,io sono porschista da 25 anni ma non sono un gran manico e solitamente non vado a girare in pista!! La scelta di montare i pss10 è venuta dalla necessità di cambiare gli ammo e con quello che ho pagato la macchina (acquistata a prezzi attuali) la differenza non mi è sembrata esagitata ......tutto qui
PS a me il mio cancello piace da morire !!no water just air!
Non devo certo insegnarvi io la teoria della relatività. Sbagliato confrontare 4S con turbo, è ovvio che se scendi da una e sali sull'altra, l'aspirata sembra un cancello. Sbagliato anche confrontare 993 4S con sportive moderne, es. Ferrari 458, ovvio che la 4S sia un cancello! Però se mettiamo in un angolo i discorsi pista e tempi sul giro, una 993 4S guidata su strade collinari può dare ancora grosse soddisfazioni e divertimento. Ovvio che con 150kg in meno ci si divertirebbe di più, ma definirla ferma mi pare eccessivo. Anche se si scende da auto molto più potenti, non bisogna perdere l'obiettività.
Bravo Andrea, siamo almeno in due a pensarla allo stesso modo. Giuseppe, le cose si fanno in tanti modi: confronta lo stelo dei pss10 con quello degli amo di serie, e capirai di cosa si parla in circa mezzo secondo. Se vuoi risparmiare vai di b8, ma non risparmi 1000, solo 500€ (che per carità, sempre di risparmio si tratta). Io feci il ragionamento, dovendoli cambiare, che non è che cambiare gli ammo sia come far benzina, quindi ho scelto il meglio per la strada che possa anche esser usato in pista (se mi venisse voglia di fare un turno da 25 minuti). Ci sono mille altri modi per prendersi cura delle nostre bimbe, ultimamente stavo valutando le barre RS, ma per adesso ho rimandato, devo capire quanto mi indurirebbero l'assetto sui dossi secchi, a parte ovviamente diminuire il rollio...inoltre essendo alto valutavo anche l'estensione per il piantone dello sterzo, così da poter distendere le gambe, ma non so se sia possibile metterlo, ovvero se l'auto poi resti regolare o meno. Ma sarebbe sicuramente a favore di sicurezza attiva, adesso ho le ginocchia piegate come su una mini Cooper (di quelle col volante in legno) [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Paolo, i tuoi commenti son sempre così equilibrati e come dire, sospesi nel tempo, che è difficile aggiungervi qualcosa. Solo tu ne hai licenza...
Posso integrare il mio discorso dicendo che la 993 oltre ad essere un bellissimo cancello, ha un suono naturale che ti prende, dai gas più che per accelerare, per sentire il suono della creatura....passare da profondo, a roco, per poi salire e diventare aggressivo fino a quando a 5050 giri il varioram apre il penultimo stadio e si cambia timbro. Per non parlare del tichettio del motore caldo quando la spengi...un motore che si espande e si contrae, senza parlare del suono delle sue due portiere...tonda, bella, buona per andarci a spasso e per ringhiare su un passo di montagna. Non tesso le lodi di un'auto, ma di un'icona. Non solo per le sue linee, ma per tutto il resto: la potenza è quella giusta per il telaio che ha, forse altri 50 ci aspirati li regge. Secondo me il cancello è più la turbo, per quello che per me significa la parola cancello: un motore infinito su un telaio che davvero non è in grado di reggerlo, nonostante le 4 ruote motrici...pesante, con tanta inerzia sia meccanica che di massa. Ad andar forte con una turbo si sente davvero di dover intervenire sul telaio e credo che chi come Savo aveva voglia di andarci forte in pista abbia fatto bene ad "adeguarla" con tutti i crismi...non è un caso che la GT2 pur con un telaio anni luce migliore della turbo, avesse lo stesso identico motore.
Per conto mio la slim è un connubio magnificamente riuscito, armonioso, tra motore e telaio, che rispecchia la migliore tecnologia dell'epoca, si sente che potrebbe andar di più, ma allo stesso tempo ogni parte, ogni comando, restituisce così tante sensazioni, che non se ne sente la necessità (almeno non io che non vado fisso in pista). [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Forse in Porsche sbagliarono a rendere la 993 così confortevole - sebbene lo sia molto meno della coetanea 928. Diversamente avrebbe dato meno l'impressione di essere "ferma", come dite voialtri!!
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Chissà quanti Hitler avremmo oggi, se solo gli fosse data la possibilità di condizionare il prossimo nello stesso modo in cui prevaricano a parole. Gente irrisolta che scarica i propri problemi sul prossimo, senza limiti, senza apparente pudore, autodenunciando la propria condizione e con ciò rendendosi ridicola nella sua meschinità. Avanti così, ulteriori dettagli alla prossima puntata. Con tanto di pop-corn e bibita gassata... [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Non devo certo insegnarvi io la teoria della relatività. Sbagliato confrontare 4S con turbo, è ovvio che se scendi da una e sali sull'altra, l'aspirata sembra un cancello. Sbagliato anche confrontare 993 4S con sportive moderne, es. Ferrari 458, ovvio che la 4S sia un cancello! Però se mettiamo in un angolo i discorsi pista e tempi sul giro, una 993 4S guidata su strade collinari può dare ancora grosse soddisfazioni e divertimento. Ovvio che con 150kg in meno ci si divertirebbe di più, ma definirla ferma mi pare eccessivo. Anche se si scende da auto molto più potenti, non bisogna perdere l'obiettività.
Forse in Porsche sbagliarono a rendere la 993 così confortevole - sebbene lo sia molto meno della coetanea 928. Diversamente avrebbe dato meno l'impressione di essere "ferma", come dite voialtri!!
Esattamente!! Paolo come al solito ha colto nel segno . Il "problema" della sensazione che a qualcuno può dare di "essere ferma" è che il telaio della 4s è sovradimensionato perchè potrebbe supportare almeno un centinaio di cavalli in più , mentre per la turbo forse è leggermente sottodimensionato per cui montare i pss10 su una 4s non farebbe altro che aumentare il limite inutilmente data la potenza del motore mentre per la turbo sarebbe consiglibile
Non mi trovi d'accordo Umberto, la turbo va pesantemente modificata per renderla in qualche modo fruibile in sicurezza...conosco più di un acquirente che al tempo della presentazione la scartarono proprio perché è più facile mettersela come cappello, nonostante la doppia turbina, annessi e connessi Quel motore ha niziato ad essere gestibile e fruibile sulla 996tt. A sentir parlare voi sembra di essere al bar dei dilettanti: il telaio in una macchina, l'handling che può o meno assicurare, non c'entra niente con la potenza del motore. La Lotus Elise ha un gran telaio e zero motore, allora sono tutti scemi i suoi acquirenti? Il telaio permette di fare le curve ad una maggiore velocità, di avere handling: non è una questione di punti di vista, è meccanica. Avere un'auto che tiene meglio la strada, o come dici te Umberto, ancor meglio, non è mai abbastanza su un'auto sportiva. Permette di staccare più tardi, di entrare in curva più frenati, oppure di staccare dove si staccava prima, ma con ancor più stabilità. Se poi il motore non mette in crisi il telaio, meglio, la spinta sarà tutta trasformata in accelerazione e i pneumatici andranno in crisi molto più tardi. Si potrà dire: ma io voglio farci i traversi. Ma i traversi sono questioni ludiche, il tempo è una questione inversamente proporzionale ai traversi. Basandomi su semplici dati meccanici, sono ragionevolmente sicuro che su un tracciato misto, su 20 giri, una 993 turbo in mano allo stesso pilota dilettante, non riesca ad arrivar davanti ad una 993 aspirata. Perché? Perché le gomme vanno fuori temperatura a forza di pattinare...avete presente lo spinnig a Jerez con le Michelin? Quando le ruote vanno fuori temperatura, lo spinnig aumenta o diminuisce? Quando la carbonatazione inizia in ambiente umido, aumenta o diminuisce? Poi siccome qua alla gente piace pensare di averlo più lungo, perché, eccheddiamine, ho speso di più, allora valgo di più...comprano e si affannano a comprare l'oggetto che viene considerato da altri il più desiderabile così da potersene fregiare loro, anche se non ne hanno alcun interesse personale, se non quello di pensar di poter comprare la considerazione altrui. Chiaro che con persone così, ci si parla male di ciò che la fisica, la meccanica, suggeriscono, consigliano, indicano. Quindi continuiamo pure con le chiacchiere da bar.
Per dire, Mr. Jackals, che ha convertito la sua 993 liscia in M003 (cup) sostiene che i freni stock spella slim siano già più che sufficienti rispetto ai big red (quelli della RS) che offrono si maggior superficie di attrito, ma sono anche più pesanti (tra pinza e disco) non di poco. Certo, i rossi son più belli...poco da discutere, ma allora la turbo 3.6 che veniva pubblicizzata per la frenata poderosa, forse sfugge che la 993 slim abbia paro paro l'impianto frenante della turbo 3.6...quindi in Porsche avevano dotato la loro auto più iconica di un impianto frenante da cancello?!? No, decidetevi eh! Ma soprattutto informatevi. [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Andrea D, hai fatto benissimo a mettere i pss 10 e la tua 993 è stupenda. Penso che ci siamo incrociati qualche venerdi fa a quinto, ero con la 964 gialla.
Paolo, si hai ragione mi sono espresso male. Quello che volevo sottolineare è che i pss10 sono molto più indispensabili per la turbo anche solo per la sicurezza attiva. È chiaro che per una 993 aspirata che sia liscia o 4s i pss10 aumentando il limite e quindi l'handling, diventa molto più veloce in pista ma, a mio avviso, forse su strada è anche troppo e quindi ad es i b6 potrebbero bastare
In effetti per messaggio è facile fraintendersi. Il mio discorso, come del resto il tuo, è che la sicurezza attiva non è mai abbastanza. Se questo poi aumenta la fruibilità del mezzo, ancora meglio! [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Paolo, condivido alcuni tuoi ragionamenti, sottolineo che degli ammortizzatori spaziali con centomila regolazioni su auto stradale e starati non servono e vanno peggio di quelli stock.
Per quanto invece riguarda le valutazioni dei motori e la teoria della relatività: C'è stato un periodo nel quale ho avuto diverse moto sportive stradali, dopo qualche anno passato senza moto performanti. Presi una Ninja 600, appena salito rimasi impressionato dalla ciclistica, ma ancora di più dal motore pensai inizialmente che non si poteva chiedere di più. Dopo poco assuefatto non mi bastava e presi la Ninja 900, sentii il salto, finalmente il motore definitivo, pensavo. Poco più di un anno e presi una R1 carburatori potenziata. Stesso procedere, prima sembrava troppissimo, poi se ne avessi avuto di più ... Dopo poco mi rinsavii, almeno in parte e tornai a moto "normali" più intelligenti e usabili, presi una Fazer 1000.
Mi capitò di riprovare una Kawa GPZ 750 ut che avevo a 20 anni, era la sportiva di riferimento del periodo, bellissima, mi sembrava potente e cattiva al tempo. Nella prova (avevo la R1) era diventata non un cancello, ma un paracarro inamovibile. Tutto è relativo. Ciao SuperMario
Provengo da una 993S con un assetto sensibilmente più sportivo della versione stock, ma non esasperato e/o raffinato con pss10 e compagnia. Per quel che mi riguarda l'auto è più che soddisfacente per la guida (sportiva) su strada, non ho mai sentito l'esigenza di renderla più rigida e nervosa. Porto il mio contributo confrontando la guida con la versione slim guidata più volte, che però che aveva i cerchi da 18, mentre la S da 17. Forse questa è la differenza che più mi ha colpito. Con la spalla più alta la guida è più comunicativa e vista la particolare distribuzione dei pesi, a mio giudizio il cerchio più piccolo aiuta ad interpretare meglio le reazioni dell'auto. Non sono mai andato in pista e non entro nel merito delle valutazioni, ma per me una porsche AC è sempre stata in primis un esperienza sensoriale, estetica e di passione. Rispetto chi si ingegna ad ottimizzare prestazioni ed assetti , ma se dovessi acquistare un'altra 993 la preferirei assolutamente stock come mamma Porsche l'ha fatta. Penso che per correre ci siano versioni più adatte di una 993, nata piuttosto come sportiva stradale,ma questa è una mia opinione personale.
Tra poco metterò su i 17" e ti saprò dire che sensazioni ne verranno fuori: credo migliorerà l'handling, acquisendo più direzionalitá in ingresso a causa della minor sezione del battistrada e persino la stabilità. Inoltre dovrebbero diminuire sensibilmente le masse non sospese. Non avendo, a differenza della turbo, tutta quella coppia da mettere a terra, l'impronta a terra basta e avanza con le 205 davanti e le 255 dietro. E dovrebbe essere più comunicativa vicino al limite di tenuta...staremo a vedere. Che gomme monti sui 17"? [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Per quanto invece riguarda le valutazioni dei motori e la teoria della relatività: C'è stato un periodo nel quale ho avuto diverse moto sportive stradali, dopo qualche anno passato senza moto performanti. Presi una Ninja 600, appena salito rimasi impressionato dalla ciclistica, ma ancora di più dal motore pensai inizialmente che non si poteva chiedere di più. Dopo poco assuefatto non mi bastava e presi la Ninja 900, sentii il salto, finalmente il motore definitivo, pensavo. Poco più di un anno e presi una R1 carburatori potenziata. Stesso procedere, prima sembrava troppissimo, poi se ne avessi avuto di più ... Dopo poco mi rinsavii, almeno in parte e tornai a moto "normali" più intelligenti e usabili, presi una Fazer 1000.
Mi capitò di riprovare una Kawa GPZ 750 ut che avevo a 20 anni, era la sportiva di riferimento del periodo, bellissima, mi sembrava potente e cattiva al tempo. Nella prova (avevo la R1) era diventata non un cancello, ma un paracarro inamovibile. :-) Tutto è relativo.
Ciao Mario, Giá, tutto vero.
Però la 4S era un cancello giá all'epoca. Con buona pace di chi oggi la incensa definendola addirittura un'icona.
Le sue forme ipertrofiche e sensuali lasciavano presagire prestazioni mozzafiato che all'atto pratico...non c'erano! O quantomeno non si percepivano lasciando deluso il pilota.
Oggi invece, 25 anni dopo, stupisce per la compostezza e la modernitá che non ci si aspetta da una AC.
Ergo, oggi, è un cancello estremamente desiderabile in quanto bellissimo e al contempo fruibile.
Vero Mario, tranne l'imbecillità, quella non cambia, da qualunque angolazione la si guardi!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
Mi pare comunque di aver capito che, per l'uso ludico proprio della 993, l'acquisto di questi superammortizzatori non sia pienamente giustificato.
A meno che non facciano parte di quegli oggetti che ci sia bea di possedere al di là del razionale: un'auto che attraversi i guadi in caso di alluvione, una moto di millemila cavalli per girare in città, un orologio con cui poter toccare il fondo nell'abisso delle Marianne e così via."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
No Ennio, hai capito male, per capire dovresti aver provato a guidarne una prima e dopo...e così anche i tanti soggettoni che apron bocca senza saper di cosa parlano. Se vedi accanto lo stelo e le molle dei pss10 e quelli degli originali, già a occhio lo si capisce...costano il doppio del ricambio in Porsche? Sono i Monroe originali a costare uno sproposito...
Non c'entra bearsi...ma poi proprio te che hai cambiato pezzi sulla tua per renderla sotto pelle come una s...l'hai fatto per bearti? Eppure di motore e telaio la tua, no, cancello al cubo? Io credo vada parecchio meglio adesso, o sbaglio? Ecco, idem la 993. (Punto)
La 4s non ricordo, ma ci sta che di serie avesse già ammortizzatori migliori rispetto alla slim. Attendiamo le sensazioni che ci riporterà Andrea... [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Sarà, ma mi ha convinto Max007 quando scrive, più su, a proposito di altri ammortizzatori che fanno molto bene il loro dovere ma con meno regolazioni che su strada mai si utilizzerebbero."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
anche secondo me non conviene spendere soldi in pss10 , è solo roba da strada di "lusso", mettono giusto quella rotella di regolazione sotto per farti sentire un vero pilotones (Cit.) e comunque non c'è il rapporto qualità prezzo, chi fa pista usa altre marche. ...dimenticavo.....i pss9 o pss10 dopo 30 o 36 mesi andrebbero revisionati. [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Leggendo tra le righe mi sembra che qualcuno convinto che altri apran bocca senza sapere di cosa parlano, sia l'unico espertone che non ha mai montato bilstein. Ho avuto pss 10 sotto il 4 S altre versioni più ragionevoli ( non ricordo la sigla) sotto 993 c2 e cabrio, giudizio sincero? Tre cancelli tre che tengono bene la strada, metro di paragone per pss 10 ? Usare un tir per andare a prendere il pane! Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
Errata corrige Pss10 sotto 993 TT che pe inciso è auto con gran tenuta di suo, generosa verso gli errori di qualche inesperto totalmente refrattaria a far da copricapo se si esclude forse qualche imbranato pilotone da auto a pedali! Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
La 993 4S è una scultura stupenda, ma quanto a dinamica, agilità, coppia, elasticità, spunto etc.. non c'è proprio confronto con l'ultima nata. Poi se parliamo di elementi romantici come sound, qualità costruttiva, pedigree etc.. la 993 non si batte, ma sulla prestazione pura non inzierei nemmeno a discutere.Tessera N.526 PiMania Sporting Club
E invece qui, qualcuno, invece di accontentarsi della " grassa" consolazione di avere una delle più belle, anche se solo esteticamente, Porsche di sempre, mette in campo velleità prestazionali che possono venire fustigate da molissimi attuali superdiseloni con famiglia bagagli e cane annesso, bah....Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
Massimo e Gianluca , ho già scritto che la 993 4s stock a livello prestazioni ,potenza coppia ecc non può competere con una TT o una moderna 991 ma ciò non vuol dire che sia un cancello in valore assoluto e comunque dopo 5 anni che la possiedo ancora mi emoziona sia quando la guardo che quando la guido e questo e'quello che importa non certamente cercare di convincere voi
Nessuno deve convincere nessuno. Ho solo riportato dei dati per far vedere in 20anni cosa ha fatto il progresso.
Poi c'è gente che se ne frega degli 0-100 in 3 secondi e preferisce la guida old style, mentre c'è chi insegue l'ultimo modello ad ogni costo. A ognuno il suo, basta rispettare le idee di chi la pensa diversamente.Tessera N.526 PiMania Sporting Club
Scusate se forse mi sono perso: la definizione di "cancello" viene posta facendo confronti con auto sportive attuali o con le sportive coetanee della 993?
Eh si, perché nel primo caso sarebbe completamente fuori posto: non ha nessun senso definire scarse le prestazioni di un'auto facendo confronti con altre sportive progettate decenni dopo.
Diverso il caso di auto che già all'epoca erano carenti sul piano prestazionale. Era così per la 993? Come andavano le concorrenti aspirate di metà anni '90?
Questi "superammortizzatori" cambiano le carte in tavola? Avvicinano le prestazioni delle vecchie 993 a quelle delle sportive più recenti? Colmano una carenza che la 993 aveva già nei confronti delle sportive coetanee? Aumentano il piacere di guida? hanno un buon rapporto qualità/prezzo rispetto ad altri ammortizzatori meno costosi?"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
\quote La 993 4S è una scultura stupenda, ma quanto a dinamica, agilità, coppia, elasticità, spunto etc.. non c'è proprio confronto con l'ultima nata. Poi se parliamo di elementi romantici come sound, qualità costruttiva, pedigree etc.. la 993 non si batte, ma sulla prestazione pura non inzierei nemmeno a discutere.} La 993 4S è una scultura stupenda, ma quanto a dinamica, agilità, coppia, elasticità, spunto etc.. non c'è proprio confronto con l'ultima nata. Poi se parliamo di elementi romantici come sound, qualità costruttiva, pedigree etc.. la 993 non si batte, ma sulla prestazione pura non inzierei nemmeno a discutere. }
Pienamente d'accordo, per questo motivo me ne frego dello 0\100 in 3 secondi e dei 320 km/h e sono entusiasta delle prestazioni più che dignitose della 993 4s anche più sfruttabili su strada
Qualcuno, qualche post fa, ha parlato di cancello relativamente alle concorrenti dell'epoca. Non nel confronto con le moderne (visto che come dimostrano i dati che ho riportato, non è il caso nemmeno di intavolare il discorso...).
Poi sul fatto dei pss10 o b6, confesso che non ho ancora capito se il gioco valga la candela....Tessera N.526 PiMania Sporting Club
Alla fine il discorso parte dal fatto che il set pss 10 sia inutile su una 993 4s.Allora vale la pena ricordare che Bilstein aveva fatto una tabella dei settaggi di indurimento per singola posizione riferita ai maggiori circuiti europei, il database è stato realizzato con l'ausilio di piloti PROFESSIONISTI per aiutare i piloti semiprofessionisti aspiranti a migliorare le performances evitando loro mesi e mesi di test di messa a punto, potete immaginare quanto possa essere utili questo set ad auto di serie con piloti della domenica! Rivendico l'attribuzione del termine di cancello alla 4S, in quanto ho avuto ben dieci anni di tempo per convincermi, diverse contemporanee facevano pernacchie alla prestazioni della nostra bella amata, con grande frustrazione per lo sberleffo ricevuto da certi marchi " odiati". Pensate solo alla coupè bavarese che non aveva il freno del peso e della trazione quattro e sverniciava regolarmente la bella, poi ditemi se non era un " quarto" di cancello come l'ho definita!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
M3 vs 4S: http://www.zeperfs.com/en/duel449-847.htm"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Esprit V8 vs 4S: http://www.zeperfs.com/en/duel847-205.htm"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Paolo all'epoca era più facile trovare vergine cicciolina che una M3 col limitatore!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
... ma anche con il limitatore, vedi che non andava meno della 4S."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Semmai il contrario, la 4S costava un botto! Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
la BMW non aveva e non avra' mai quell'aura che gira intorno al nome Porsche, amen! All'epoca un mio vicino aveva la M3 giallo canarino (bellissima) col motore da 286 Cv (guarda caso quelli della 993) era bellissima, velocissima, ma per me la 993 non era mai in discussione, decimi di secondo in piu o in meno. Oggi il confronto di allora e' ancora piu umiliante
(Messaggio modificato da mausone46 il 09 maggio 2016)Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Giorgio M3 aveva 315 cavallini contro i 285 della 4S, non si discute del prestigio di marchio/vettura ma del fatto che le prestazioni della 4S non fossero entusiasmanti. Forse una quarantina di cavallini sono scappati dalla giallona, vista la tendenza di quel colore al decubito dalle tue parti! Scherzo neh...Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
Giorgio ricorda i 286 cv delle prima e36M, sarebbero diventati 320 in seguito. Curiosamente erano 286 anche i cv delle serie 6 M, ma la cilindrata era di 3.5.
Molti sostengono che i cv dichiarati da BMW fossero superiori al reale, a differenza di quanto si faceva in Porsche."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
orse in Porsche sbagliarono a rendere la 993 così confortevole - sebbene lo sia molto meno della coetanea 928. Diversamente avrebbe dato meno l'impressione di essere "ferma", come dite voialtri!!
Esattamente!! Paolo come al solito ha colto nel segno . Il "problema" della sensazione che a qualcuno può dare di "essere ferma" è che il telaio della 4s è sovradimensionato perchè potrebbe supportare almeno un centinaio di cavalli in più , mentre per la turbo forse è leggermente sottodimensionato per cui montare i pss10 su una 4s non farebbe altro che aumentare il limite inutilmente data la potenza del motore mentre per la turbo sarebbe consiglibile
citazione da altro messaggio:
La 993 4S è una scultura stupenda, ma quanto a dinamica, agilità, coppia, elasticità, spunto etc.. non c'è proprio confronto con l'ultima nata. Poi se parliamo di elementi romantici come sound, qualità costruttiva, pedigree etc.. la 993 non si batte, ma sulla prestazione pura non inzierei nemmeno a discutere.
"Pienamente d'accordo, per questo motivo me ne frego dello 0\100 in 3 secondi e dei 320 km/h e sono entusiasta delle prestazioni più che dignitose della 993 4s anche più sfruttabili su strada"
Umberto, ancora insisti sui tempi sul giro, come si vede poche idee ma ben confuse sulla tua Porsche, fattene una ragione è adatta a fare passerelle di eleganza e al turismo da passeggio, in pista è meglio che non ci vada, se proprio non ti va giù che venga definita un cancello, va bene ti accontentiamo NON è un cancello, è un portone, però molto elegante, da uppertown!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
A me risulta che un certo Razzo su 993 abbia messo in riga tutti, finocchi turbati e gt3 incluse, un paio di anni fa.
Si potrà dire che è un gran pilota, ma senza mezzo, avete voglia ad esser gran piloti, si arriva in ogni caso dietro.
Ah, però scusate, in effetti non era su una 4s, sarà quello! Oppure gli altri p.maniaci, poveretti, non hanno colpa, perché erano a bordo di cancelli.
Ahahahahahahah...razzo cavaliere nero. Le chiacchiere stanno a zero...oppure si dirà come con Rossi, che la Michelin gli aveva dato le supergomme . Chi ha messo quell'aggettivo a un certo tipo di atteggiamento, aveva davvero troppa ragione... E certo, è vero, oltre ad esser molto veloce (se si ha il manico e là si sa sfruttare) è anche dannatamente bella la 993 e ha un sound naturale che non fa rimpiangere qualcosa d'altro.
La Porsche 993 logora chi non ce l'ha... [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Ecco, guardate, dev'essere stata la "rivolta dei cancelli"... A me a legger qualcheduno da queste parti mi par di sentir parlare il governo Renzi e Confindustria (che poi è la stessa cosa)... così aderenti alla realtà, da risultare commuoventi! [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
secondo me si è andati un pò fuori tema, ma non è un problema, per me gli apsetti sono 2, premesso che concordo sia una delle porsche più belle di sempre, è innegabile che non sia un fulmine di guerra, io quando l' ho provata mi ha dato questa sensazione di pesantezza, poca agilità, poco scatto, cancello è troppo offensivo, mi piace il mio "pachiderma" tornando agli ammo, sempre secondo me, dopo 20 anni dei pss10 non posso altro che fargli bene, ma non con la pretesa di stramigliorare le sue doti dinamiche ma per il fatto di poter scegliere l' altezza a proprio piacimento, sostituire degli ammo di 20 anni con un prodotto nuovo e tararli sulla tacca che più ci aggrada, senza perdersi in mille settaggi, le piste etc.
A me risulta che un certo Razzo su 993 abbia messo in riga tutti, finocchi turbati e gt3 incluse, un paio di anni fa.
Noto una sboccata di invidia in quello che hai scritto,al massimo potrai dire come dico io; che turbati ce l'hanno corto, ma non che sono dei finocchi..comunque quella classifica che hai postato,era solo una divertentissima "gimkana" domenicale fra amici, che non c'entra niente con le prestazioni...ne tanto meno con i pss10....ma a proposito, perchè non ti sei mai presentato al raduno di Adria ?!
Invidia? No, tempi alla mano, guarda tra i primi 15 quante 993 e 964 ci sono, e dove sono 996 e 997. Saranno mica tutti piloti quelli sulle vecchiette? E comunque, anche a esser piloti, se stai con le terga su un cancello, hai voglia a cercare il tempo! Ma infatti poni, innanzitutto, un certo soggetto poco ingombrante è passato dal sostenere che sul cancello 4s i PSS10 non servano, a dire che non servono su tutti i cancelli. Per carità, libero di pensarla come più lo aggrada(con le sue uscite da popcorn e gazzosa), anche davanti all'evidenza dei numeri della gimcana. Personalmente, la penso al l'opposto e credo che se con razzo una 964 da' dei bei secondi alle super moderne 996 e 997 ( e certo non nego siano più moderne, sicure, veloci e comode) anche in versione turbo, beh, metterci dei pss10 regolabili non possa che aumentare ulteriormente quel gap.
Certo, se in partenza, chi abbia le terga sul mezzo, non crede nelle sue doti sportive, come dire, ne avrà sicuramente conferma. Un po come chi su una Ferrari automaticamente pensi d'essere un pilota...forse sul dritto, per carità, siamo tutti piloti.
Razzo&Co. dimostrano che le vecchiette, se sapute guidare, son tutto men che cancelli,anzi. O comunque, se preferite, andate in giro a dire d'essere stati battuti sulle vostro auto fiammanti da alcuni fabbri sui loro cancelli... Un po come le golf che al ring danno paga alle super sportive.
Aggiungo che per divertirsi, conta sentire l'auto TUA, strinta, che risponde agli input nel modo più coerente e comunicativo possibile...e su questo fronte beh, non credo che i cancelli siano secondi alle moderne. A quel punto la goduria trascende i tempi sul giro, l'accelerazione superiore o inferiore: peraltro non credo che 5 secondi sullo 0-100 e meno di 24 secondi sul km da fermo siano prestazioni da cancello, senza considerare l'agilità e le doti, notevoli, in frenata. Leon, non sono tipo da pista, i cordoli mi fanno male solo all'idea...ma il gusto della guida con dei begli ammo regolabili ci guadagna in ogni condizione. Come pure con i supporti motore RS...poi con delle barre m030 o RS regolabili ci guadagna l'handling. Tutte modifiche invisibili, che non alterano la bellezza dell'auto. La base dev'essere che il comfort lo decido io, regolando l'assetto in base allo scopo: certo, le 997 hanno il pasm, non serve sollevare l'auto, questa sí che è evoluzione.
Ciò detto. Andrea, hai fatto sta-bene. [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
\quote Umberto, ancora insisti sui tempi sul giro, come si vede poche idee ma ben confuse sulla tua Porsche, fattene una ragione è adatta a fare passerelle di eleganza e al turismo da passeggio, in pista è meglio che non ci vada, se proprio non ti va giù che venga definita un cancello, va bene ti accontentiamo NON è un cancello, è un portone, però molto elegante, da uppertown!}
Massimo,forse non ci siamo capiti..... Io non ho mai voluto evidenziare chissà quali prestazioni fantasmagoriche della 993 4s stock, ho solo fatto notare che non é assolutamente un"cancello" e che oltre alla bellezza, al sound, alla qualità costruttiva, all'affidabilitá ecc ecc ha anche discrete qualità dinamiche che permettono ancora di divertirsi soprattutto su strada e che non è solo da passeggio come tu affermi e comunque forse qui dentro il forum, quello che ha le idee poco chiare e che non ha pace sei proprio tu
Si vebbeh ho capito benissimo invece comunque come dite voi ad Ascoli? noi qui diciamo vadaviaiciapp, sto tread ormai ha rotto tutto il rompibile una cosa devo suggerire però al boss di correggere alcune scritte del sistema anzichè: "Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!" Dovrebbe sostituire messaggi (msg) con imbecillità (imb)! E Pimania Club con Cottolengo Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
Oggi finalmente ho ritirato la macchina e mi piace come risponde con i pss10.... anzi forse troppo morbida quasi quasi indurisco una tacca .... certo come già detto non sono un manico ma penso di aver fatto bene con qualche soldo in più a fare questo upgrade salutonino water just air!
Per inciso la mia vecchia 4S con tutta probabilità ti girava attorno nel passarti però era CHIARAMENTE UN CANCELLO!!!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
A quanto li hai messi? [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
forse qui dentro il forum, quello che ha le idee poco chiare e che non ha pace sei proprio tu
Umberto quanto a idee poco chiare ne devi ancora masticare di Porsche (vere) prima di parlare e poi non avere pace de che? Ma per favore va!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
In tutti i casi lancio un guanto di sfida scegli un percorso in salita, un classico delle corse vieni col tuo "missile" io uso una vecchia audi dieselcancello con 360.000 km se non arrivo con almeno 15-20" secondi prima di te ti regalo l'altro cancello cabrio 993 che ancora mi poggia sugli zebedei, praticamente come nuova, non come quel cesso c2 che fa straparlare i babbei, accetti?Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
Una persona che compra e spende dei bei soldini per rimettere a posto una macchina che poi ritiene essere un CANCELLO, non mi sembra avere le idee chiare!!!! Poi a parte che io parlo e scrivo quanto mi pare, ma tu che ne sai quali auto ho posseduto o provato???
Si vabbe non ti preoccupare di dove e come spendo i miei soldi, invece di "ganassare a sproposito" cogli l'occasione di guadagnarti una cabrio.Altrimenti sei solo un quaqquaraquà, salvala perchè concoscendomi tra un pò la smonto, faccio ricambi e la carcassa la metto in giardino a far da vaso alle buganville. Da cancello a vaso!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
Non è un cancello, forse sei tu un cancello, quando la smetterai di farti le ippopippe mentali conto terzi, raccogli il guanto di sfida e tenta la fortuna! Coraggio! se no, addio!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
Umberto, non te la prendere, secondo te un individuo che lanci sfide puerili come quella di cui sopra e che poi dica agli altri di smetterla di "ganassare a sproposito" è persona attendibile? Di attendibile ha solo ciò che ti puoi aspettare: offese, sproloqui e deliri di onnipotenza che lo portano inevitabilmente a mancare di rispetto al prossimo. Tutto ciò che lui faccia o pensi è verbo, il resto è cacca. Non ci vuol molto per capire il profilo psicologico del Signor Massimo.
Ripeto: Inizialmente lo prendevo pure sul serio...ora è da pop-corn e bibita.
Aggiungo e chiudo l'OT, che in un forum di Porsche, dovrebbero esserci appassionati Porsche e che per un appassionato Porsche, nessuna Porsche dovrebbe essere vista come un cancello. Ma ancora una volta il Signor Massimo non si smentisce, siamo ancora a pop-corn e bibita, da quando ha messo in ordine una Ferrari non fa altro che farla fuori dal vaso...almeno che andasse in un forum Ferrari a parlar male di Porsche, no, lo fa qui...credo lo abbiano pure richiamato all'ordine, ma la natura è quella che è. Nel frattempo mi torna in mente gente che ha Stoccarda nel sangue ed è stata fatta accomodare all'uscita. Vien da pensare che la vita è così, uomini imperfetti, azioni imperfette, specie se persino le intenzioni lo erano fin dall'inizio. Bisogna farsene una ragione e continuare a vivere la propria passione condividendola con chi veramente lo meriti. E per me finora Andrea lo merita.
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 09 maggio 2016) [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Massimo, ho letto solo ora della sfida che hai lanciato, pensavo volessi vendermi la cabrio. Grazie per l'allettante proposta, ma non mi piace derubare gli ingenui!! Comunque se ti dà proprio fastidio, la mia proposta é ancora valida
(Messaggio modificato da IPPOPIPPO il 09 maggio 2016)
Noto spesso che, a piè di ogni commento dei cd. "leoni della tastiera", compare la seguente dicitura:
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Al netto delle divertenti considerazioni da "bar dello sport" che trovano il tempo che trovano, rilevo con dispiacere che taluni si sentano in diritto di sporcare questo spazio virtuale con offese gratuite che male fanno alla voglia di partecipare degli altri forumisti appassionati, in regola col pagamento della quota associativa.
Al Caro Boss Max suggerisco di voler davvero prendere provvedimenti nei confronti dei suddetti "leoni della tastiera", inibendo loro l'accesso al forum, a Suo insindacabile giudizio.
Invito poi tutti a spendere la piccola somma di €.30,00 annui che per un porschista, non dovrebbe essere un esborso ingente, al fine di guadagnarsi il diritto a scrivere le proprie considerazioni su questo bel forum.Quello che non é cultura, é plagio. Tessera: 2209
Paolo figurati se me la prendo per queste str.... te!!! Ormai ho capito come è fatto Massimo nel bene e nel male perché qualcosa di buono ce l'ha anche lui!!
(Messaggio modificato da IPPOPIPPO il 09 maggio 2016)
Massimo ... sai che la sfida mi tenta molto, è aperta a tutti? ... però occorre decidere con che livello di boost sali tu e la prova opacimetro finale Ciao SuperMario
Umberto, si, il cancello di 993 cabrio che vuol vendere ))) [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Umberto,non nasconderti dietro un dito, fuori gli attributi accetta la sfida e visto che sei sicuro guadagni una cabrio, se però perdi andrai un giro un anno con un adesivo a portiere ( te lo faccio fare io) con la scritta" questa porsche è un cancello". Per una volta rispondo al minus abens toscagacazzo, se la facessi fuori dal vaso per te sarebbe una vera fortuna, staresti all'asciutto,zavorra a scrocco del forum!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.Porschista dimissionario. La nuova avventura è color blu corsa.
Massimo,basta con le "bischerate",rimanendo in Toscana, cerchiamo di tornare in topic!! Massimo quali sono gli ammortizzatori da te montati sul CANCELLO ,sono i b6 o altro? Quanto costano?
Andrea ,scusa se ti abbiamo sporcato il topic! Ci aggiorni sulle tue sensazioni di guida post pss10?
Umberto
(Messaggio modificato da IPPOPIPPO il 10 maggio 2016)
ma da dilettante mi sembrano soldi spesi bene... il borra me li ha montati durezza 3 post e 2 anteriore gli ha fatto un bell'assetto un po basso di muso (credo non fosse possibile con ammo normali) adesso ho indurito una tacca davanti e dietro e mi piace molto il comportamento ....no water just air!
Si Andrea, posta qualche altra foto del tuo orrido cancello, del prima e del dopo. [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Forum delle 911 raffreddate ad aria fino al 1998 
forse sei tu un cancello, quando la smetterai di farti le ippopippe mentali conto terzi, raccogli il guanto di sfida e tenta la fortuna! Coraggio! se no, addio!
e la prova opacimetro finale 
