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Roberto B. (roberto30)
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Username: roberto30
Messaggio numero: 356
Registrato: 08-2014
| | Inviato il domenica 20 dicembre 2015 - 21:57: | 
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Ciao a tutti,
In questi giorni ho provato una cinghia leggermente piu piccola: 10 mm meno di quella di serie... a parte che mi slitta un poco, ma non si senté, me ne sono accorto poiche' ho fatto un punto di referenza... nessun rumore anómalo.. interessate la temperatura dell'olio sta un pelo piu' bassa, dovuto al maggior número di giri(circa 10-15% in piu', quindi piu' aria).
Sul número di giri ho perplessita'... nel senso che occhio e' croce a 6000 giri di motore, la ventola ne dovrebbe fare come il doppio... 12.000 mi sembrano tantini...(dati presi a occhio vedendo i diametri delle 2 pulegge)
Spero nei Vs commenti in merito..
Grazie
Roberto |
vincenzo siecola (motoroil)
PorscheManiaco vero !!
Username: motoroil
Messaggio numero: 6094
Registrato: 10-2006
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 08:21: |
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La cinghia slitta naturalmente. Di poco, ma slitta. Quindi non ti devi preoccupare.
Non conosco i giri della ventola ma la tua logica mi sembra corretta.
Io non mi farei troppi problemi |
Roberto B. (roberto30)
Utente registrato
Username: roberto30
Messaggio numero: 357
Registrato: 08-2014
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 12:28: |
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Grazie Vincenzo, era giusto per stare tranquillo... a volte si fanno esperimenti che vanno a risultare controproducenti..
Con circa un 10-15% in piu' di aria, la temperatura sta' sempre sui 90/95 gradi, come appunto avrei voluto, e non mi devo inventare una radiatore supplementare
Ciao
R |
Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 8313
Registrato: 06-2005
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 12:48: |
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la domanda sorge spontanea: ma allora, perchè mai non ci ha pensato mamma Porsche?!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Cristiano (24ct)
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Messaggio numero: 399
Registrato: 04-2014
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 13:55: |
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Intendi puleggia più piccola di 10mm di diametro... perché la cinghia può essere anche lunga nove metri ma che conta è il diametro delle pulegge ovviamente 
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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vincenzo siecola (motoroil)
PorscheManiaco vero !!
Username: motoroil
Messaggio numero: 6097
Registrato: 10-2006
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 14:07: |
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credo intenda 1 cm sullo sviluppo. se fosse così, sarebbe una variazione molto piccola (1/70 circa)
ps le uniche cinghie che non slittano sono quelle dentate che lavorano su ruote dentate come quelle della distribuzione dove è ben chiaro che uno slittamento non è ammesso. |
Vittorio971 (vittorio1971)
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Username: vittorio1971
Messaggio numero: 804
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| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 14:22: |
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La lunghezza della cinghia non influisce sul numero di giri ma solo sul numero di spessori da togliere per ottenere la giusta tensione. Probabilmente la cinghia vecchia non era alla tensione giusta o era consumata e slittava per cui adesso la ventola gira di più e eraffredda meglio.
Tessera P mania nr°1819 - Porcospino Tosco-Emiliano -
Tessera S.P.E.G. nr°15
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Cristiano (24ct)
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Username: 24ct
Messaggio numero: 400
Registrato: 04-2014
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 14:49: |
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Esattamente.
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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Roberto B. (roberto30)
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Username: roberto30
Messaggio numero: 358
Registrato: 08-2014
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 16:27: |
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Allora,
Faccio un po' di chiarezza..
La nuova cinghia, 10X700, quindi 10mm in meno.
Nel stringerla sulla pueggia, occupa un diámetro Inferiore, che la precende.
Esempio: la originale da 710, prendeva il bordo della puleggia, quella 700 rimane piu' all'interno, con una diminuzione di diámetro di circa 15mm..
Inferiore e' il diámetro di rotazione, maggiore número di giri.
Sbaglio qualcosa?
Ciao
R |
vincenzo siecola (motoroil)
PorscheManiaco vero !!
Username: motoroil
Messaggio numero: 6100
Registrato: 10-2006
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 17:47: |
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Diametro di calettamento per la precisione.
Non sbagli nulla. Se cambi i diametri cambia il rapporto di trasmissione.
Però con 10 mm su 700 mi pare strano che cambi il calettamento di 15 mm. Non tornano i conti... Dovrebbe essere una cinghia più lunga di 50 mm circa |
Roberto B. (roberto30)
Utente registrato
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Messaggio numero: 359
Registrato: 08-2014
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 18:05: |
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Ciao Vincenzo,
Non ho preso le misure precise di tutto, Comunque dal bordo della puleggia la cinghi rientra di circa 7-8 mm.
Quindi forma un diámetro di 15mm circa Inferiore allá vecchia cinghia.
Con la differenza di diámetro, la circonfereza chiaramente e' inferiore, e anche solo un 10%.. si ripercuote sui giri, aumentandolo del 10%.
Il dubbio che mi sorge: ma le cinghie avreanno un parámetro che indica il diámetro minino di rotazione che possono sopportare??
Ciao
R |
Roberto B. (roberto30)
Utente registrato
Username: roberto30
Messaggio numero: 360
Registrato: 08-2014
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 18:07: |
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Scusa Vincenzo, ma la tú cinghia rimane a pelo con la puleggia o piu' interna?? Di quanto nel caso?
Grazie
R |
Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
Username: greyfox
Messaggio numero: 1841
Registrato: 05-2003
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 18:20: |
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il rapporto tra giri ventola e giri motore e' di circa 1,65 a uno.
Anche per me 10 mm in meno di lunghezza cinghia, non possono fare una grande differenza nella velocita' di rotazione.
Piuttosto, una cinghia piu corta non potrebbe dare problemi ?
Me lo chiedo perche' La gola della puleggia potrebbe non accoppiarsi perfettamente con la cinghia
PORSCHE ERGO SUM
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Roberto B. (roberto30)
Utente registrato
Username: roberto30
Messaggio numero: 361
Registrato: 08-2014
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 21:00: |
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Ho appena smontato la cinghia nuova da e preso un po di misure, giusto per non sparare numeri a caso...
La vecchia da 710 (15000 km), misura ancora 710...
Ho verificato per sicurezza, tra le 2 cinghie ci sono appunto 10mm di differenza..
Allego fa foto della puleggia, indicando il diametro esterno, dove appunto passava a fino quella da 710, e il nuovo diametro dove passa quella da 700... la differnza e' 10 mm (forse 9).
Calcolando la circonferenza la prima da 257 mm, e la seconda 226 mm, con una differenza del 14%...
Quindi se non sbaglio il calcolo, il rapporto che indica Alessandro di 1.65 a 1, con la cinghia da 700 diventa 1,74 a 1 (giusto??)
Il centimetro che sembra tanto poco, si "spalma" sull'unica parte variabile che e' la piccola puleggia che appunto si adatta.
Ciao
R
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marco z. (kaiserschuetze)
Porschista attivo
Username: kaiserschuetze
Messaggio numero: 2092
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 21:44: |
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E non solo, una cinghia allentata, oltre che portare meno aria, fa girare più piano anche l'alternatore, con ovvi, leggeri, cali di tensione.
Sulle vecchiette con batterie stanche e alternatori un po' provati, significa trovarsi ogni tanto costretti a caricare la batteria perché non lavora al 100%.. |
vincenzo siecola (motoroil)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6102
Registrato: 10-2006
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 22:10: |
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Robè, ma siamo sicuri che ci sia solo la lunghezza come differenza?
La larghezza è uguale? |
Roberto B. (roberto30)
Utente registrato
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Messaggio numero: 362
Registrato: 08-2014
| | Inviato il lunedì 21 dicembre 2015 - 22:30: |
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Si Vincenzo, e' la stessa cinghia della Contitech pero' 10*700, invece di 10*710... e come detto, per essere sicuri le ho misurate piu volte.
Quei 10 mm fanno la differenza in quanto come indicato son distribuiti solo ei 180 gradi di "curva" della parte alta del puleggia, quindi in uno spazio di pochi centimetri... al massimo 12,5cm.... chiaro che quel centímetro fa la sua differenza..
Guardando la cinghia montata, le 2 rette e la curva della puleggia sull'albero non possono cambiare nulla, l'unica e' la superiore...
Pensaci un po', e vedrai che e' proprio cosi..
Ciao
R |
Sandro (sdm)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1865
Registrato: 02-2011
| | Inviato il martedì 22 dicembre 2015 - 17:03: |
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Secondo me una cinghia più corta non va bene.
Resta più "tirata" di quella std e tiene costantemente sotto sforzo l'albero del centolone pertanto il cuscinetto dello stesso avrà vita assai più corta.
No buono.
"Non smettiamo di giocare perchè siamo vecchi: invecchiamo perchè abbiamo smesso di giocare!"
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mauro (dello911)
Utente esperto
Username: dello911
Messaggio numero: 708
Registrato: 05-2011
| | Inviato il martedì 22 dicembre 2015 - 20:05: |
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citazione da altro messaggio:Secondo me una cinghia più corta non va bene.
Resta più "tirata" di quella std e tiene costantemente sotto sforzo l'albero del centolone pertanto il cuscinetto dello stesso avrà vita assai più corta.
No buono.
+1
911 E 2.2 MY71 se io dò un'informazione utile a te e tu ne dai una utile a me, alla fine tutti e due avremo due informazioni....
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vincenzo siecola (motoroil)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6108
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| | Inviato il martedì 22 dicembre 2015 - 21:38: |
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Il tiro però dovrebbe essere lo stesso. Una volta montata si vede quale è la tensione e si regola.
Più che altro, potrebbe cambiare il calettamento e quindi il rapporto di trasmissione.
Per me in questo caso non cambia praticamente nulla anche se queste grosse variazioni sul calettamento non sono giustificate. |
mauro p. (mauro396)
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Username: mauro396
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2015 - 21:54: |
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Salve a tutti e scusate se mi intrometto ma c'è una cosa che non mi convince. Non capisco perchè montando una cinghia con sviluppo minore, questa "affonda" nella puleggia!!! Siamo sicuri che il profilo trapezoidale sia il solito della vecchia cinghia montata?
in hoc signo vinces
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Vittorio971 (vittorio1971)
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Username: vittorio1971
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2015 - 22:27: |
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citazione da altro messaggio: Non capisco perchè montando una cinghia con sviluppo minore, questa "affonda" nella puleggia!!! Siamo sicuri che il profilo trapezoidale sia il solito della vecchia cinghia montata?
Perchè sulle 911 AC la cinghia non ha un tenditore tradizionale.La tensione si regola mettendo o togliendo degli spessori in mezzo alla puleggia superiore (quella sul ventolone) che è scomponibile. In questo modo la cinghia più corta per avere la corretta tensione obbliga a montare più spessori in mezzo diminuendo il diametro di callettamento e di conseguenza aumentando il numero di giri della stessa.
Spero di esserti stato di aiuto anche se la cosa è più semplice di quanto sembri nella descrizione
Tessera P mania nr°1819 - Porcospino Tosco-Emiliano -
Tessera S.P.E.G. nr°15
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mauro p. (mauro396)
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| | Inviato il mercoledì 23 dicembre 2015 - 23:44: |
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Ora credo di aver capito...
in hoc signo vinces
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Roberto B. (roberto30)
Utente registrato
Username: roberto30
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| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2015 - 01:28: |
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Esatto Vittorio!!
Il centímetro in meno, si ripercuote diminuendo la circonfereza dove gira la cinghia con un relativo aumento di giri.
Con la cinghia da 700 ho messo 7 spessori, se non sbaglio sarebbe 3.5mm.
In questi giorni ho fatto un po di prove con quella originale da 710: Sto comtrollando quanto tempo ci impiega l'olio da freddo ad arrivare ad un certa temperatura... ho fissato un sensore di temperatura sul tubo di ritorno della valvola termostatica(nel parafango posteriore per capirci).
Risultato prove: temp. ambiente 27.5 gradi,(misurata dal sensore), il tempo per arrivare a 45 gradi a variato tra i 5.20 / 5.40 minuti.(auto accesa e lasciata al mínimo, circa 900 giri)
Nei prossimi giorni monto quella da 700 e faccio un po' di prove: chiaramente se aumenta il tempo per arrivare allá stessa temperatura, vorra' diré che la ventola raffredda di piu'...
Sempre a fare esperimenti... che fisse che mi vengono...
Ciao a tutti!!
R |
marco z. (kaiserschuetze)
Porschista attivo
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| | Inviato il giovedì 24 dicembre 2015 - 06:10: |
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Bravo !  |
Forum delle 911 raffreddate ad aria fino al 1998 