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Alvaro T. (speedster58)
Utente esperto
Username: speedster58
Messaggio numero: 792
Registrato: 09-2007
| | Inviato il venerdì 20 novembre 2015 - 10:36: | 
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Riprendiamo da qui?
http://www.subito.it/auto/911-3300-turbo-napoli-144096405.htm
mai dire mai
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gilles82 (gilles82)
Porschista attivo
Username: gilles82
Messaggio numero: 4977
Registrato: 10-2003
| | Inviato il venerdì 20 novembre 2015 - 10:41: |
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Hai verificato che sia annuncio reale?
Life is too short to drive a boring car...
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 8817
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 20 novembre 2015 - 10:55: |
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La location è bellissima... coi panni stesi di sfondo è da film neorealista del dopo guerra
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Alberto A. (alby75)
Porschista attivo
Username: alby75
Messaggio numero: 2246
Registrato: 02-2015
| | Inviato il venerdì 20 novembre 2015 - 11:20: |
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citazione da altro messaggio:Hai verificato che sia annuncio reale?
Si firma subitoannunci....
Mah!
"Pan & Porsche"
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JOHNNY ANDREA (johnny_cecotto)
PorscheManiaco vero !!
Username: johnny_cecotto
Messaggio numero: 6644
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 20 novembre 2015 - 11:42: |
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citazione da altro messaggio:La location è bellissima... coi panni stesi di sfondo è da film neorealista del dopo guerra
grande Ric
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 8825
Registrato: 11-2006
| | Inviato il martedì 24 novembre 2015 - 13:46: |
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Dal Sole 24 ore:
http://www.motori24.ilsole24ore.com/D-epoca/2015/11/Porsche-911-biturbo-Turbo-ep oca.php?uuid=4a918e5c-92a1-11e5-8b26-163f232f14f0&refresh_ce=1
"Tutte le Porsche 911 saranno biturbo, e le Turbo d'epoca andranno alle stelle
La decisione della casa di Stoccarda di cambiare i motori al proprio modello più noto è destinato a far crescere ancora le quotazioni delle vetture d'epoca, già vicine al rischio bolla"
Mah...
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JOHNNY ANDREA (johnny_cecotto)
PorscheManiaco vero !!
Username: johnny_cecotto
Messaggio numero: 6667
Registrato: 11-2006
| | Inviato il martedì 24 novembre 2015 - 14:01: |
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Ric...ultimamente ti stò quotando troppo quindi non ti quoto 
citazione da altro messaggio:"Tutte le Porsche 911 saranno biturbo, e le Turbo d'epoca andranno alle stelle
e le non turbo?!?
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 8826
Registrato: 11-2006
| | Inviato il martedì 24 novembre 2015 - 14:13: |
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Andrea allora caffè pagato per ogni quoting....
A parte gli scherzi, il mio "mah" era riferito al fatto che non capisco il nesso che il giornalista vuol fare... Anzi, a mio avviso proprio perché, forse, non saranno più prodotte nel futuro 911 aspirate, saranno le vecchie aspirate a doverne trarre vantaggio....
Boh!
ciao |
Umberto (elfer)
PorscheManiaco vero !!
Username: elfer
Messaggio numero: 12878
Registrato: 09-2002
| | Inviato il martedì 24 novembre 2015 - 14:48: |
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Poi qualcuno cercherà di spiegare al giornalista quale nesso possa esistere tra una scelta tecnica di Porsche nell'abbandonare la tecnologia aspirata (oramai lo stanno facendo tutti i produttori) a favore di quella sovralimentata e la rivalutazione dei modelli storici aspirati e non.
In troppi si ostinano a considerare la cornice di cartapesta del salone di Padova come il riferimento mondiale del mercato delle vetture d'epoca... Svegliamoci!!!
TESSERA 27
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Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
Username: greyfox
Messaggio numero: 1816
Registrato: 05-2003
| | Inviato il martedì 24 novembre 2015 - 14:53: |
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comunque la turbo con i panni stesi ora è inserzionata a 99000
PORSCHE ERGO SUM
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb
Messaggio numero: 2815
Registrato: 01-2008
| | Inviato il martedì 24 novembre 2015 - 15:07: |
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.....avrà letto l'articolo!!!
\clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6009
Registrato: 04-2004
| | Inviato il martedì 24 novembre 2015 - 15:31: |
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citazione da altro messaggio:comunque la turbo con i panni stesi ora è inserzionata a 99000
e oltre a questo, tra il giorno dell' inserzione e quello dopo io ho mandato 3 mail per avere un cellulare visto che non c'è e già questo... e ovviamente non ho ricevuto risposta, svegliatevi! |
Pilotto (matteopilotto)
Porschista attivo
Username: matteopilotto
Messaggio numero: 3588
Registrato: 01-2013
| | Inviato il martedì 24 novembre 2015 - 18:53: |
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svegliati te poni
a perdere tempo a mandare 3 mail per un numero di telfono...
ora me vo' a svegliare pure io, per averti mandato sto messaggio
.... a NO ... torno a dormire.... scusatemi
a. s p a r l a r e. s o n. b r a v i. t u t t i
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Danilo (totti)
Porschista attivo
Username: totti
Messaggio numero: 3867
Registrato: 03-2013
| | Inviato il martedì 24 novembre 2015 - 20:06: |
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Quindi dovrebbero salire anche le aspirate moderne come la mia,possibile? |
Pietro (pietro911t2200)
Porschista attivo
Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 1298
Registrato: 07-2002
| | Inviato il martedì 24 novembre 2015 - 20:52: |
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le 997 c2 manuali sono molto ricercate, coupè e cabrio, un mio amico dopo ricerca estenuante ha preso un 997 cabrio manuale a 55k...io personalmente considero una c2 manuale a tutti gli effeti già classica...potendo...
(Messaggio modificato da pietro911t2200 il 24 novembre 2015)
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Borese (snooper912)
Utente esperto
Username: snooper912
Messaggio numero: 589
Registrato: 10-2008
| | Inviato il martedì 24 novembre 2015 - 20:53: |
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La tua e' una 997 mk1, Danilo, non è una moderna.
"Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo" (Ferdinand Porsche)
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Lorenzo (lorenzo)
PorscheManiaco vero !!
Username: lorenzo
Messaggio numero: 3497
Registrato: 04-2002
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 11:38: |
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L'articolo lascia il tempo che trova, solite chiacchere da bar: andrà su questa, andrà su quell'altra, a Padova chiedevano un milione, sul web ho visto chiedere un miliardo.....
Ormai chiunque ha a che fare con l'argomento "auto (e Porsche) d'epoca" sembra che tratti di teoremi di alta finanza.
Che due maroni.
Lorenzo
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 15094
Registrato: 06-2006
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 12:03: |
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citazione da altro messaggio:L'articolo lascia il tempo che trova, solite chiacchere da bar: andrà su questa, andrà su quell'altra, a Padova chiedevano un milione, sul web ho visto chiedere un miliardo.....
Ormai chiunque ha a che fare con l'argomento "auto (e Porsche) d'epoca" sembra che tratti di teoremi di alta finanza.
Che due maroni
INFATTI LORENZO TI STRA QUOTO
IL MASSIMO è stare ascoltare la fantascienza che si inventa quando si deve vendere -
e spesso ora sono privati che cercano il guadagno facile eludendo tasse
perchè si deve sapere che mentre un'azienda regolare ha il regime di margine e l'iva sul guadagno :
di 10k tra acquisto e vendita in tasca rimangono veri 4 dopo aver pagato tasse
oggi tra privati vige la nebbia più assoluta....
su 10 di margine rimangono 10 di guadagno netto-
Comunque non vorrei essere in quelle compravendite tra privati con margini elevati entro 5 anni dall'acquisto...il fisco sappiamo quanto è tardivo a controllare .....ma se pensate bene qualcosa non funziona ....e credo che se si accorgono di questo ..tanti privati da un presunto facile guadagno tra qualche anno dovranno giustificare e trovarsi solo beghe-
stiamo attenti !!!!
robbi
Tessera N.993
vero o falso? capire per distinguere non è per tutti .
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Matej (pimpic)
Utente registrato
Username: pimpic
Messaggio numero: 63
Registrato: 03-2015
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 12:22: |
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Robbi giusto per chiarire, il fisco italiano bussa alle porte anche di privati che diciamo comprano diverse macchine annualmente e le rivendono in tempi relativamente brevi. Diciamo che da quel che ho capito l'acquisto e la vendita di 2/3 macchine annualmente viene "sorvolata". Il resto vanno a controllare. Vissuto in prima esperienza con un mio carissimo amico collezzionista, che ha deciso di punto in bianco di vendere tutto... Dato che solo nel ultimo periodo aveva preso 4 macchine le fiammette hanno bussato alla sua porta per controllare se è un appassionato o un commerciante. Non so se questa è una prassi usata dapertutto, ma almeno da noi controllano.
Nel inserzione si scusano per l'errore del primo prezzo. A mio avviso hanno ricevuto 40mail il primo giorno, sono andati a controllare il mercato e hanno alzato il tiro! Potrebbe essere un annuncio vero
Ivan a mio avviso adesso ti risponderanno ;) |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6011
Registrato: 04-2004
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 12:41: |
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riprovo con altra mail, vediamo
poi la vendo a Pilotto che la rivende al doppio dopo un mese |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6012
Registrato: 04-2004
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 12:42: |
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annuncio sparito, è già sua! ahahahhaha |
JOHNNY ANDREA (johnny_cecotto)
PorscheManiaco vero !!
Username: johnny_cecotto
Messaggio numero: 6681
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 12:51: |
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...o di qualcun altro...
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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attilio (attital)
Utente registrato
Username: attital
Messaggio numero: 431
Registrato: 04-2013
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 12:55: |
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vorrei capire se c'è qualcuno che mette nel passaggio delle vecchiette il vero prezzo. Non credo si possa tanto distinguere tra privato e non privato. La realtà è che sul mercato dell'usato si riversa una montagna di nero e penso che nessuno, o quasi, sia esente da questo. I commercianti si possono sottrarre un po meno ma se scrivono dieci poi magari il reale è 100!! |
Migliagigi (migliagigi)
Porschista attivo
Username: migliagigi
Messaggio numero: 2316
Registrato: 07-2005
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 12:56: |
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citazione da altro messaggio:nessuna Turbo con la “T” maiuscola
Il giornalista non capisce una mazza, la Turbo è a listino e (immagino) uscirà a breve la mkII.
A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 8827
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 13:25: |
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citazione da altro messaggio:vorrei capire se c'è qualcuno che mette nel passaggio delle vecchiette il vero prezzo.
Infatti succede spesso così. Ma può servire a poco. Il problema nasce eventualmente sull'incrocio con i dati bancari. Ovvero dichiari compravendita 10 e poi in banca transitano 100.... E oggi le banche sono tenute a giustificare ed eventualmente comunicare su richiesta del fisco operazioni rilevanti che transitano sui c/c...
Ad oggi però non mi risulta una regolamentazione sul tema, nel senso che fra privati il prezzo è libero e non si applica il margine.
Se ne fai occasionalmente.
A meno che uno fa tante operazioni, il fisco appunto ti contesta che fai commercio, e il discorso cambia...
Anche perché, lo si dovrebbe fare su tutto. Vendo un giubbino o un cellulare a 200 euro ad un mio amico che io ho pagato 100 euro, e dovrei pagare le tasse sulla differenza.... sai che ginepraio. Come se le tasse non bastassero...
Vero che su importi così rilevanti il problema si pone...
citazione da altro messaggio:Il giornalista non capisce una mazza, la Turbo è a listino e (immagino) uscirà a breve la mkII.
Appunto, giusto, mi ero dimenticato di questa che è l'inesattezza maggiore fra le tante!
ciao
(Messaggio modificato da ric968 il 25 novembre 2015) |
® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 15097
Registrato: 06-2006
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 13:34: |
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citazione da altro messaggio:Ad oggi però non mi risulta una regolamentazione sul tema, nel senso che fra privati il prezzo è libero e non si applica il margine.
Anche il mio comm mi dice questo ma ...mi dice anche che siamo in italia ...e quando si vede facile guadagno ...il fisco arriva...
Guarda cosa sono stati capaci di fare sulle case ...distruggendo un mercato riempendo di tasse anche ruderi allo sfascio senza nessuna agibilità -follia pura.
Tessera N.993
vero o falso? capire per distinguere non è per tutti .
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Gianluca (gianz)
Porschista attivo
Username: gianz
Messaggio numero: 4787
Registrato: 03-2005
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 14:30: |
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Però il commerciante non penso paghi bolli e superbolli sulle auto intestate alla società di commercio autoveicoli, mentre il privato si.
A questo punto mi chiedo se ad un collezionista che possiede tante supercar non convenga mettere in piedi una società di commercio autoveicoli possibilmente con valori di carico molto elevati in modo tale da non pagare bolli/superbolli e limitare l'eventuale tassazione sulla plusvalenza con valori di magazzino molto elevati.
Sarebbe pensabile una cosa del genere o non sta in piedi?
Ovviamente non per il privato con 3 auto ma parlo di collezioni importanti.
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1818
Registrato: 05-2003
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:00: |
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Se sei commerciante le puoi mettere in esenzione e non paghi bolli e assicurazioni, però per circolare devi usare la targa prova.
Se la intesti come proprietà paghi tutto
PORSCHE ERGO SUM
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Gianluca (gianz)
Porschista attivo
Username: gianz
Messaggio numero: 4788
Registrato: 03-2005
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:08: |
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grazie Ale.
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6014
Registrato: 04-2004
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:10: |
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citazione da altro messaggio:A questo punto mi chiedo se ad un collezionista che possiede tante supercar non convenga mettere in piedi una società di commercio autoveicoli
fanno già tutti così, a breve anche Pilotto
discorso un filino diverso per la barca |
Gianluca (gianz)
Porschista attivo
Username: gianz
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Registrato: 03-2005
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:13: |
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Però Ivan, quando "esci" la 918 dal box e la usi in Montenapo con la targa prova fa troppo povero...
non è fescion!!
A meno di non sfidare la sorte girando con le targhe normali sperando di non essere fermati e di non fare botti. 
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7383
Registrato: 09-2007
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:18: |
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..infatti,poi c'è anche chi fa il puritano.
Chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Sii protagonista della tua vita e non spettatore della mia....te lo spiego meglio...fatti i gassi tuoi
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Gianluca (gianz)
Porschista attivo
Username: gianz
Messaggio numero: 4790
Registrato: 03-2005
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:20: |
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????
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 8828
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:27: |
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La prassi della società è risaputa, ma dovendo poi realmente tenerle in vendita e farle girare, si diventa commercianti a tutti gli effetti e non collezionisti o appassionati..
E comunque come tutte le attività commerciali è soggetta ai rischi di impresa e ai vari balzelli.
In effetti girare o venire al raduno con la targa prova a penzoloni farebbe molto effetto "ridicolo"... 
oltre al fatto che la targa prova ha delle limitazioni d'uso...
Quindi non vedo il vantaggio per un vero appassionato, se non quello che voglia diventare effettivamente commerciante..
ciao |
the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7384
Registrato: 09-2007
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:29: |
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Conosco diverse persone che fanno commercio d'auto regolarmente e lo dichiarano apertamente,altre invece lo fanno "di nascosto" ,magari per paura di essere malvisti.
Tutto qua.
Sii protagonista della tua vita e non spettatore della mia....te lo spiego meglio...fatti i gassi tuoi
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6015
Registrato: 04-2004
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:30: |
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citazione da altro messaggio:Però Ivan, quando "esci" la 918 dal box e la usi in Montenapo con la targa prova fa troppo povero...
non è fescion!!
esattamente |
the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7385
Registrato: 09-2007
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:35: |
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Quoto Ric
Sii protagonista della tua vita e non spettatore della mia....te lo spiego meglio...fatti i gassi tuoi
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6016
Registrato: 04-2004
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:41: |
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cmq la targa prova non è l' unico modo per muoverle poi |
Gilberto (gil968)
Utente registrato
Username: gil968
Messaggio numero: 453
Registrato: 01-2006
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:43: |
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posso dirvi, senza tema di essere smentito, che se avessi una 918 spider ci girerei tranquillamente con la targa prova, con la targa bulgaria, romania, polonia,ecc. ecc.
Il fatto è che dell'opinione altrui ho un democratico senso di rigetto erga omnes.
Quello che non é cultura, é plagio.
Tessera: 2209
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Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
Username: greyfox
Messaggio numero: 1819
Registrato: 05-2003
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:49: |
|
c'è anche la bisarca, ma in Montenapo .......
PORSCHE ERGO SUM
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 8829
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 15:54: |
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Oppure le la porti dietro, e non la esponi... se ti fermano gli dici che te l'eri dimenticata nel baule...
forse così... |
MARCO R. (nene)
Utente registrato
Username: nene
Messaggio numero: 253
Registrato: 04-2003
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 16:04: |
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tornando al titolo 'Quotazioni: sta iniziando il calo', sono andato a vedere una bella 911 T che un sito dava per 'prezzo interessante', ebbene mi è stato sparato sui due piedi un 130.000. Mi domando e Vi domando, ma finirà tutto ciò? |
Gianluca (gianz)
Porschista attivo
Username: gianz
Messaggio numero: 4791
Registrato: 03-2005
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 16:05: |
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...finirà...in tragedia!
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 9782
Registrato: 05-2008
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 16:25: |
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in Borsa si dice che il Toro non e' mai morto da solo, ma spesso e' stato ucciso dalla FED, forse sara' cosi' anche sul mercato delle classiche
in DE la Finanza studia molto bene le inserzioni di privati.
ebay.de, mobile.de ecc... ti bloccano il conto appena superi 2 inserzioni in pochi mesi
avere qui le targhe prova significa aprire una partita IVA che la Camera del Commercio ti molla solo se hai le strutture adatte ( negozio fuori da centri urbani, assicurazione contro danni alle auto dei clienti e menate varie ndr)
credo che speculare come alcuni fanno qui e altrove sia molto piu proficuo
io preferisco speculare sulle azioni, almeno non devo trattare con tipi viscidi
(Messaggio modificato da mausone46 il 25 novembre 2015)
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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JOHNNY ANDREA (johnny_cecotto)
PorscheManiaco vero !!
Username: johnny_cecotto
Messaggio numero: 6682
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 16:31: |
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Mi permetto di fare un po’ di chiarezza altrimenti si rischia di terrorizzare inutilmente dei soci dando informazioni errate.
Non sono un commercialista ma, ahimè a causa di personali vicissitudini, mi sono fatto una certa cultura in materia.
Se un privato acquista regolarmente un’auto usata ipotesi a 20k e dopo sei mesi la rivende regolarmente a 30k:
1 non ha nulla da temere!
2 sulla “plusvalenza” di 10k non deve pagare alcuna tassa perché trattasi di auto usata e di privato!
Inoltre credo che non esista sulla faccia della terra un commerciante d’auto che non abbia mai fatto nero!!! (con tutto il rispetto per la categoria).
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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thomas (tommitò)
Utente registrato
Username: tommitò
Messaggio numero: 35
Registrato: 08-2011
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 16:40: |
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Marco r., le Porsche non calelaranno MAI, e comunque compra tranquillo e goditi la tua passione!
Mica ti formalizzerai per queste cose.....
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 15102
Registrato: 06-2006
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 17:26: |
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mamma mia
amen
sempre più guru della finanza
avanti c'è posto
ora si può comprare e vendere
forza chi può faccia muovere l'economia
io ho perso tutte le certezze
in questa italia ...
speriamo come sempre in un anno migliore ormai alle porte
(Messaggio modificato da robbi il 25 novembre 2015)
Tessera N.993
vero o falso? capire per distinguere non è per tutti .
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Matteo (matte_rs)
Utente registrato
Username: matte_rs
Messaggio numero: 90
Registrato: 11-2014
| | Inviato il mercoledì 25 novembre 2015 - 22:36: |
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Compravendite d'auto saltuarie non fanno di certo venir le fiamme gialle alla porta, anche nel caso in cui s'abbia realizzato un cospicuo guadagno.
Solo scambi frequenti d'auto, come già detto precedentemente da altro utente, potrebbero incuriosirle e farle arrivare.
Per chi ha molte auto meglio fare una società ? Ovviamente si.
Ma a mio parere solo nel caso in cui ci siano molti modelli d'annata moderna con tot cavalli per i quali il superbollo è salato. Se anche si hanno 5-6 storiche dubito convenga.
La cosa migliore in questi casi è anzitutto andare all'estero, qui funziona na mazza, aprire con le dovute conseguenza la società a cui intestar tutte le auto e poi godersele senza tanti *azzi e ammazzi.
Altrimenti, se non si vuol fare molta fatica credo esistano società apposite già create che s'intestano la tal auto lasciandocela usare (da reali proprietari, anche se su carta fittizi); come una sorta di comodato d'uso. Peccato che bisogni fidarsi.
(Messaggio modificato da matte_rs il 25 novembre 2015) |
Simone (2L84AD8)...ma anche $imone (2l84ad8)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6650
Registrato: 08-2010
| | Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 00:38: |
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Mi sembrano discussioni che non aggiungono molto.
Nessuno conosce quando si fermerà o se si è già fermato il mercato oppure se sta per risalire o cosa.
Una bella auto nuova perderà sempre di valore, a meno che non sia limitata ma abbia anche un giusto prezzo da renderla appetibile ai più.
Qua sfido io a qualsiasi guru che potesse immaginare che da fine 2013-inizio 2014 a giugno 2015 ci fosse questa impennata di prezzi. Nessuno lo sapeva.
Oggi non conosco un bene usato che possa incrementare significativamente di valore a parte qualche importante oggetto artistico.
Se poi parliamo di passione, chi se lo può permettere le usi queste auto.
Ciao
Simone
La vita è come una scatola di cioccolatini: non sai mai quello che ti capita
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6017
Registrato: 04-2004
| | Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 07:11: |
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volevo inserire il link ad un articolo ma finisce nelle bad word, bah, ancdatevelo a cercare, è questo:
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 15106
Registrato: 06-2006
| | Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 08:19: |
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così tanto per...provate a fare un salto indietro di 5-6 anni
capirete leggendo i vari 3d come è cambiata ...
il facile guadagno a breve e secco ...chi ci sputa sopra...credo nessuno..importante e non raccontare palle.
Sempre a mio parere mi domando
sono peggio quelli che dicono apertamente di aver comprato per guadagnarci e fare qualche giretto oppure
quelli che a sentirli sembrano paladini della passione ...e invece sotto di nascosto o sotto frasi criptate vendono comprono sfruttando il forum?
meditare
Tessera N.993
l'iodiozia come l'invidia è il male di questi tempi di fantafinanzapassioneporschista ...ricordare
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Mauro M. (duetto)
Utente registrato
Username: duetto
Messaggio numero: 38
Registrato: 10-2014
| | Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 09:08: |
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Ma è così disdicevole comperare un auto ,lavorarci sopra e spenderci ,magari con l'aiuto del forum ,e poi rivenderla con un guadagno più o meno consistente? |
Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
Username: fil8z
Messaggio numero: 6969
Registrato: 07-2005
| | Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 10:50: |
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citazione da altro messaggio:magari con l'aiuto del forum
spartisci gli utili col forum?
dai, su... per me sì, è disdicevole
\clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Mauro M. (duetto)
Utente registrato
Username: duetto
Messaggio numero: 39
Registrato: 10-2014
| | Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 11:01: |
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Rispetto l'idea di tutti ,personalmente mi diverto a fare cose sulle macchine di ogni genere ,chiedo aiuto nei vari forum per conoscere meglio quella del momento ,studio ,apprezzo l'aiuto e quando posso ricambio ,poi il lavoro e qualche soldino ce lo metto io e quando ho finito (penso) il lavoro non è che abbia posto per più di tre /quattro auto ,allora ,se voglio continuare a divertirmi, sono costretto a vendere qualcosa ,cosa dovrei fare rimetterci ?francamente mi sembrerebbe da Tafazzi .
Chi mi conosce sa che divido col gruppo di cui faccio parte. |
Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 8831
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| | Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 13:47: |
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citazione da altro messaggio:Ma è così disdicevole comperare un auto ,lavorarci sopra e spenderci ,magari con l'aiuto del forum ,e poi rivenderla con un guadagno più o meno consistente?
Non è disdicevole, per carità.
Ma il vero appassionato fa tutto fino a "lavorarci sopra e spenderci ,magari con l'aiuto del forum" e poi se la tiene per il piacere di possederla, senza pensare a "rivenderla con un guadagno più o meno consistente"
tutto qua, basta capire la differenza |
ste (845ste)
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Username: 845ste
Messaggio numero: 402
Registrato: 03-2014
| | Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 21:41: |
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+10
non esiste nulla di più efficace di una Lambo v12 per liberare la corsia di sorpasso....
Drive fast, Life is short!
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 15123
Registrato: 06-2006
| | Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 23:10: |
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+12
Tessera N.993
l'iodiozia come l'invidia è il male di questi tempi di fantafinanzapassioneporschista ...ricordare
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 7261
Registrato: 02-2004
| | Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 23:30: |
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Io a Aprile/Maggio ho pensato di vendere le mie 911 con una discreta plusvalenza. Che c'è di male?
Avevo una mezza idea di lanciarmi nel restauro molto molto impegnativo di una fantastica vettura anteguerra di valore museale. Se fossi partito con quel progetto non mi vergogno a dire che avrei dovuto rinunciare alle 911 e non solo e sarebbe stato un gravoso impegno economico ... ci ho pensato molto e poi ho rinunciato troppo importante e costoso.
Ciao
SuperMario
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 8834
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| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 00:33: |
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No, un secondo, non voglio essere frainteso..
Mario, a parte mi pare che le 911 tu le possiedi da anni. E' tutto un altro discorso..
Io mi riferisco a chi con premeditazione, scientemente, acquista già con l'idea di sistemare per rivendere e per lucrarci...
Insomma parliamo di cose diverse dal caso tuo e di molti altri.
ciao |
Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
Username: fil8z
Messaggio numero: 6970
Registrato: 07-2005
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 07:27: |
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esatto
quoto Ric
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marco (gm74)
Porschista attivo
Username: gm74
Messaggio numero: 1300
Registrato: 11-2008
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 08:37: |
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Signori
Mi permetto in modo molto BONARIO ( e il maiuscolo non è un caso) un piccolo suggerimento: torniamo al topic originario?
Altrimenti si rischia di parlare del nulla troppo a lungo.....
Come si può giudicare le scelte degli altri senza sapere tutto ma proprio tutto il background che ci sta dietro?
Come si può definire con precisione cos'è la passione?
Come si può determinare con assoluta certezza che cosa sia speculazione e che cosa sia un cambio di gusti?
Suvvia, questo 3d è nato per parlare di prezzi di auto. Argomento più o meno interessante ma sempre un argomento. Quindi perché non torniamo a concentrarci qui invece che dare sentenza sul comportamento altrui? |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 9787
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 11:15: |
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citazione da altro messaggio:Ma è così disdicevole comperare un auto ,lavorarci sopra e spenderci ,magari con l'aiuto del forum ,e poi rivenderla con un guadagno più o meno consistente?
No, non e' disdicevole, ma non e' argomento da appassionati di un forum Porsche
semmai da Forum commercianti di classiche
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 9537
Registrato: 07-2003
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 11:38: |
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Giogio sei sempre più saggio, se come il buon vino!
Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.La "propaganda" secondo Domenico "Joe Yellow". E' tempo di passare oltre allargando gli orizzonti!
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Danilo (totti)
Porschista attivo
Username: totti
Messaggio numero: 3877
Registrato: 03-2013
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 12:01: |
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citazione da altro messaggio:No, non e' disdicevole, ma non e' argomento da appassionati di un forum Porsche
semmai da Forum commercianti di classiche
Fra l'altro l'appassionato dovrebbe avere la mentalita' dell' ultras innamorato , se riesco a spiegarmi , e quindi dovrebbe parlare di altri modelli solo ed esclusivamente per prenderne una ancora migliore di quella posseduta .
Detto cio' , anche qui sul foro ci sono tanti soci che 7 / 8 anni fa' hanno comprato delle AC "economiche" ed oggi si ritrovano il valore di un bell'appartamento e vendono ma loro non sono commercianti , seguono le logiche di vita e li capisco , tra l'altro con quello che ricavano riescono comunque a restare dei gran porschisti oltre al portafoglio gonfio . |
JOHNNY ANDREA (johnny_cecotto)
PorscheManiaco vero !!
Username: johnny_cecotto
Messaggio numero: 6700
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 12:07: |
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quoto Marco e Danilo (forse per la prima volta!)
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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michele (mii)
Porschista attivo
Username: mii
Messaggio numero: 4549
Registrato: 04-2004
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 12:34: |
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Perchè legate la passione al possesso?
Il piacere di passarci del tempo assieme, di frequentarla e meglio conoscerla prima di separarsi perchè prescinderebbe dalla passione?
Succede anche che una situazione ormai definita poi non ha altro da dare e la parte migliore rimane la ricerca ed il tempo speso nel conoscerla. E poi proprio la passione ti porta da un altra.
C'è a chi importa poco il possesso. Un tizio vicino a me ha una bella sc targa che lascia in strada ferma per settimane nello stesso posto. Io la guardo tutti i giorni e ogni volta apprezzo il taglio verticale del montante anteriore come caricato da quello sfuggente posteriore. Il sorriso compiaciuto del frontale.. mi pare di sentirla in moto. Al minimo.
Lui invece la vede due volte al mese. Forse. Ma ha il nome sul libretto e non vende.
Chi è l'appassionato?
Eppure, fosse mia, primopoi.. la venderei.
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 7262
Registrato: 02-2004
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 12:50: |
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... e la ISOTTA FRASCHINI resta dov'è 
Ciao
SuperMario
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 8835
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 13:18: |
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Non sono sentenze...Sono comportamenti oggettivi. Se io compro appositamente per rivendere con lucro faccio il commerciante.
Per me lucro e passione, fanno a cazzotti..
.. vabbé io lascio perdere perché come sempre si estremizzano i concetti...
IMHO (è sempre sottinteso..)
Augh!
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 14240
Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 13:18: |
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citazione da altro messaggio:Come si può giudicare le scelte degli altri senza sapere tutto ma proprio tutto il background che ci sta dietro?
Come si può definire con precisione cos'è la passione?
Come si può determinare con assoluta certezza che cosa sia speculazione e che cosa sia un cambio di gusti?
Assolutamente d'accordo, così come con quanto scritto da Michele.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 14241
Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 13:27: |
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Una passione di lunga data induce anche a cambiare con maggiore facilità gli oggetti della propria passione. Si aprono nuovi orizzonti, si conoscono altri appassionati, commercianti, si frequentano le fiere ... si è indotti a voler assaggiare sapori nuovi. Proprio la maggiore consapevolezza di quello che si sta facendo permette alcuni passi che possono essere scambiati per semplici azioni commerciali.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 8836
Registrato: 11-2006
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 13:39: |
|
Paolo, beninteso, io se leggi bene non critico nessuna delle due posizioni da me citate.
Tanto che ho detto sopra che c'è differenza, ma non mi sono espresso a censore di nulla. Giusto per chiarire. E io non mi sono mai permesso di dare sentenze neanche nella vita figuriamoci qua, ma pareri, quando scrivo ho una firma.
Però confermo, ma è un mio modo di vedere, che laddove l'oggetto in mio possesso diventi (non una volta ma abitualmente) mezzo di guadagno, quella passione pura originaria non potrà più essere tale, perché inquinata da considerazioni legate al denaro... Ora più di così non sò comne spiegarmi..
. |
Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 14243
Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 13:58: |
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Il fatto, Riccardo, è che io, in altri campi, mi imbatto in continuazione in amici che danno in permuta o vendono oggetti, anche presi di recente, per finanziare acquisti della stessa tipologia ma di prezzo superiore. Lo fanno con vera passione: quasi una "malattia" che li porta in un turbinio di acquisti e vendite, alla ricerca del pezzo perfetto, del sacro graal, dell'opera straordinaria. Alcuni hanno animi volubili e si stancano presto di quello che hanno acquistato, mentre altri il divertimento lo provano proprio nel cambiare spesso. Essendo esperti, riescono a non perderci o addirittura a guadagnarci. Bravi e beati loro, io non ci sono quasi mai riuscito o l'ho fatto con margini assolutamente inferiori a quanto avrebbero concluso loro.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Sandro (sdm)
Porschista attivo
Username: sdm
Messaggio numero: 1798
Registrato: 02-2011
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 14:12: |
|
Ho letto tanto e sono sinora stato zitto.
Non voglio esprimere alcun giudizio ma posso svelare cosa ,in questo momento, mi passa per la testa.
Ho desiderato una 911 AC per lunghi anni e, quando ho potuto permettermi di usarla l'ho cercata, trovata e amata.
Ho voluto, in questi 5 anni, sistemarla al (mio) meglio, dedicandole con gioia tanto tempo a fare innumerevoli cose e cosette alla mia portata tecnica, ricorrendo agli specialisti dove non ero certo di avere attrezzatura e conoscenza sufficiente ad operare al meglio.
Ora non intravedo più nulla da fare e sono impaziente di ricominciare ad usare il mio tempo e i miei danari per migliorare un nuovo mezzo meccanico che mi dà gioia possedere al top del suo stato.
Lunga premessa per dire che sto talvolta pensando "al tradimento" , ma in funzione di continuare a giocare con un nuovo acquisto qualche pò di tempo ancora.
E' solo questione di soldi, se potessi affiancherei, ma non posso.
Se dovessi fare il passo non mi sentirei né un non appassionato nè un commerciante.
Nella vita nulla è per sempre.
"Non smettiamo di giocare perchè siamo vecchi: invecchiamo perchè abbiamo smesso di giocare!"
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Mauro M. (duetto)
Utente registrato
Username: duetto
Messaggio numero: 40
Registrato: 10-2014
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 14:18: |
|
Una puntualizzazione e poi mi taccio ,vengo dal mondo Alfa Romeo e ho preso la mia prima Porsche per caso lo scorso anno ,aveva bisogno di molte cure ,l'ho smontata quasi tutta per rimetterla in ottimo stato ,al momento avevo due Ossi e una Mondial ,quando una notte ho ricevuto una visita molto sgradita in seguito alla quale sono stato costretto dalla famiglia a vendere il "superfluo" perché dava troppo nell'occhio e comunque erano quattro storiche più le altre ;mi ripeto ,avrei dovuto svenderle dopo che le avevo ricostruite?
e adesso che in casa abbiamo ,faticosamente ,ripreso a dormire dovrei privarmi del mio hobby preferito perché un giorno potrei vendere per cambiare ,magari in meglio ?
e comunque non ce l'ho con chi non mi conosce e mi reputa commerciante ( anche i commercianti hanno passione!) |
Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 8222
Registrato: 06-2005
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 15:26: |
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citazione da altro messaggio:Però confermo, ma è un mio modo di vedere, che laddove l'oggetto in mio possesso diventi (non una volta ma abitualmente) mezzo di guadagno, quella passione pura originaria non potrà più essere tale, perché inquinata da considerazioni legate al denaro... Ora più di così non sò comne spiegarmi..
Per me ti sei spiegato benissimo, e ti quoto!!!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Francesco (vecchiascocca)
Porschista attivo
Username: vecchiascocca
Messaggio numero: 1308
Registrato: 08-2005
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 15:50: |
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Sono d'accordo con Sandro.
Non tutti possono avere più auto, vuoi per motivi economici vuoi per motivi logistici.
Io ho venduto la 911T e quando l'ho fatto non avevo nessun rimpianto, anzi mi sentivo quasi sollevato: poi dopo qualche mese ero in astinenza da auto epoca e ho comprato la 944Turbo 250 cv: pochi mesi ed ho capito che non faceva al caso mio, l'ho venduta e mi sono messo a caccia di una 911 coupè; l'ho trovata da sistemare, cosa che sto facendo con sommo gaudio, tuttavia ho paura che quando l'avrò terminata (tra tanto tempo...........) dopo un po' mi verrà la voglia di venderla per poi ricominciare dopo pochi mesi.
Cosa dice dottore, sono un caso disperato???
Ne ho provate di diverse, ma come la 911........
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Cristiano (24ct)
Utente registrato
Username: 24ct
Messaggio numero: 384
Registrato: 04-2014
| | Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 18:32: |
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Altro che calo:
http://ruoteclassiche.quattroruote.it/auto-moto/apre-in-olanda-il-primo-concessi onario-porsche-classiche-al-mondo/
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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carlo (cfrans)
Utente registrato
Username: cfrans
Messaggio numero: 76
Registrato: 07-2012
| | Inviato il sabato 28 novembre 2015 - 20:15: |
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interessante questa discussione tangenziale sulla passione.
direi che c'è la passione per l'auto che è è ben specifica e nel nostro caso è la porsche e la passione per il rimettere a posto l'auto a prescindere dall'auto stessa che potrebbe essere qualunque
poi c'è il lato affaristico che vede l'appassionato dell'auto difficilmente propenso a cederla specie se ci ha messo cure amorevoli per metterla a posto magari spendendo più di quanto possa valere
l'appassionato della messa-a-posto dell'auto dopo averlo fatto vuole farlo magari nuovamente e quindi è più propenso a cederla
io rientro nel primo caso.
(Messaggio modificato da cfrans il 28 novembre 2015) |
Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4409
Registrato: 07-2007
| | Inviato il sabato 28 novembre 2015 - 21:10: |
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da appassionato di Neanderthal, leggasi appassionato troglodita release candidate beta test, il senso del possesso che fu prealessandrino...ecco, se ti prendono per il collo, credo che di tutte le priorità la porsche sarebbe l'ultima, e questo potrebbe essere usato come termine di paragone per l'abbrutimento raggiunto...senza passione, una passione indirizzata, a mio personale avviso l'uomo è poco dissimile da un androide.
Del resto per lo stesso motivo il lampo irrazionale, il salto quantico, il cambio di orbitale, anche questo caratterizza a mio avviso l'uomo con un plus sull'uomo androide, seppure quest'ultimo veda il primo come un perditempo che indirizzi le proprie risorse mentali economiche e tempo (che non si accumula) in questioni insensate...ecco...il punto sta proprio qui...se sei appassionato, gli altri ti vedono come un fuori di testa e se anche poi vendi resti un fuori di testa perché presto cominci a soffrire per l'assenza dell'oggetto della passione e ci perdi cmq tempo ...mentre il non appassionato, è freddo prima, durante e dopo rispetto all'oggetto, non c'è lutto, non c'è mancanza non c'è perdita di tempo, ma investimento nudo e crudo ...c'è solo compiacimento matematico, piuttosto che gusto di fregiarsi per il vestito con cui si rechi al ritrovo con gli amici...che potrebbe essere quello, ma anche un altro. manca il trasporto, si è solo trasportati...dalla corrente, dal momento, dal trend dai numeri.
Per dirne una: se le transaxle inizieranno a salire in modo consistente si vedrebbero sbucare presunti neo appassionati... presentarsi con discorsi altisonanti e inneggianti alla grande libidine o ai pregi tecnici del mezzo acquistato.
Personalmente quando mi iscrissi qui su p.mania già avevo la 993 in garage, ma mi presentai da non possessore, perché volevo valutare proprio il modo in cui i forumsiti avrebbero potuto trattarmi e devo dire che non di rado faceva capolino in modo consistente un'arroganza, una boria, che han fatto si postponessi indefinitamente la presentazione del mezzo. Perché mai avrei dovuto condividere in modo così becero qualcosa di così intimo come la passione che provavo per lei? Poco m'importa qualcuno potesse prendermi in giro, proprio per questo evitato di mischiarmicI.
Secondo il mio modo di vedere quei soggetti si sono presentati, con il loro modo di fare, come non appassionati...a mio modo di vedere l'appassionato dimostra spirito di servizio verso i neofiti o neo-forumisti, e oserei dire contento ci sia un nuovo arrivato che dimostri interesse ed si rende prodigo di consigli gratuiti proprio in nome di una passione condivisa.
Gli stessi consigli non mi verrebbe mai di darli ad un non appassionato, a cui gli occhi non si illuminano mentre parla della o delle sue creature. Ma qui sul forum gli occhi non li vedi...
Il vendere o meno c'entra poco, è COME vivi e se vivi quel che senti, se lo senti.
Con questo chi non senta passione mica è di serie B...credo sia il primo a schifato all'idea di finire nel novero di quei fetusi cui si trasformano gli occhi a cuoricino al cospetto dell'oggetto di passione...
credo dia fastidio sentirsi raggirati...usati...tutto qua... dare consigli per aiutare in un tornaconto una o più persone che ti considerino un credulone, un mai cresciuto...fondamentalmente sono codardi che sono spietati solo finché possono cambiare le sorti proprie ed altrui cliccando tasti di un portatile.
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 28 novembre 2015)
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ste (845ste)
Utente registrato
Username: 845ste
Messaggio numero: 403
Registrato: 03-2014
| | Inviato il domenica 29 novembre 2015 - 09:07: |
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citazione da altro messaggio:credo dia fastidio sentirsi raggirati...usati...tutto qua... dare consigli per aiutare in un tornaconto una o più persone che ti considerino un credulone, un mai cresciuto...fondamentalmente sono codardi che sono spietati solo finché possono cambiare le sorti proprie ed altrui cliccando tasti di un portatile.
credo che Paolo abbia centrato il punto della discussione : è questa la chiave di volta
non esiste nulla di più efficace di una Lambo v12 per liberare la corsia di sorpasso....
Drive fast, Life is short!
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Pietro (pietro911t2200)
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Username: pietro911t2200
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| | Inviato il giovedì 03 dicembre 2015 - 14:51: |
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http://www.corriere.it/economia/15_dicembre_03/crisi-draghi-interviene-bce-tagli a-03percento-tasso-depositi-ed055074-99bd-11e5-a8aa-552a5791f1fe.shtml
se c'è un nesso tra liquidità e valori...leggete sopra....poi non so quali saranno le conseguenze macroeconomica nel lungo periodo, ma nel breve...
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gilles82 (gilles82)
PorscheManiaco vero !!
Username: gilles82
Messaggio numero: 5262
Registrato: 10-2003
| | Inviato il domenica 24 aprile 2016 - 09:34: |
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https://auctionata.com/en/s/532/classic-cars-aprl-2016/results#objects
Life is too short to drive a boring car...
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Pietro M. (duca851)
Porschista attivo
Username: duca851
Messaggio numero: 2007
Registrato: 07-2008
| | Inviato il lunedì 25 aprile 2016 - 10:09: |
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Con la prossima totale eliminazione del contante, una prima importante scrematura, avverrà certamente. Le auto, insieme ad altre passioni, risentono fortemente, della disponibilità economica dell'individuo. Denari spendibili perché superflui.non ho mai avuto disponibilità elevate, per cui, tutti gli upgrade o modifiche, di cui sono appassionato, sono sempre scaturite da risparmio e modifiche della destinazione d'uso dei Denari avanzati.....a volte anche oltre. Per questo motivo, tra me e i miei mezzi, moto auto e anche bici, instauro sempre un rapporto molto stretto da cui traggo soddisfazione personale. Soddisfazione che si rinnova, ogni volta che progetto e realizzo una modifica. Il tutto si sublima, in una bella guidata o un trackday. Comunque, a questi feticci, ci lego sempre ricordi, odori e momenti di vita. Per questi motivi, vendere è un pensiero che non mi sfiora mai, così come i guadagni e le perdite. Se dovessi finire anche il pane e le cipolle, allora ciò che mi dispiacerebbe perdere vendendo, sarebbe l'oggetto del desiderio a cui son legate esperienze, profumi e sogni.
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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Cesare B. (cebe)
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| | Inviato il lunedì 25 aprile 2016 - 10:55: |
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Gilles,
I risultati di questa asta non mi sembrano particolarmente positivi (per i venditori).
Mi sembra confermare come all'estremo medio-basso del mercato sia tornata molta prudenza ...
Credo che la dinamica si ripeta simile al passato: se la M.B. 300 SL scende del 10-20% dai massimi, allora le vetture di fascia medio bassa diventano subito molto ostiche da vendere, se non a prezzi considerati "interessanti" dagli acquirenti (e questo puo' voler dire il 30% o oltre sotto i massimi pagati pochi mesi prima sull'onda dell'entusiasmo).
Il tutto si traduce in tanti prezzi di riserva non raggiunti e in vendite post-asta a prezzi ribassati.
La mia modesta lettura del mercato, anche date poche esperienze personali delle ultime settimane.
La scorsa settimana ero in Svizzera interna e Germania e ho visitato un commerciante che propone un bel pezzo (930 cabrio) ma l'ha ferma da oltre un anno ... probabilmente fin dal 2013!
Il prezzo richiesto è salito nei mesi seguendo il mercato: 159 ... 179 ... 229 ... fino al cielo ...
Ora gli ho fatto capire che seguo la vettura e immagino l'abbia in carico a circa 110-120 ... Gli ho detto che mi interessa e magari gli avrei fatto un'offerta a partire dal suo prezzo di carico piu' un ragionevole margine ... lasciando perdere i sogni alimentati dalla corsa al rialzo dei prezzi 2013-2015: non mi ha cacciato via dal salone ma mi ha invitato a proporgli il "mio" prezzo.
Anche i commercianti debbono smobilizzare i loro investimenti con una certa frequenza e gestiscono autosaloni dove le vetture debbono entrare e uscire e non musei. |
stradivari (stradivari)
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| | Inviato il lunedì 25 aprile 2016 - 11:11: |
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citazione da altro messaggio:https://auctionata.com/en/s/532/classic-cars-aprl-2016/results#objects
quindi?
peraltro è singolare notare come proprio in quelle sezioni del sito dove una volta stavano quelli che si ritenevano veri appassionati, ormai si parli solo di quotazioni e investimenti, mentre in quelle aree trattate con fredda superiorità, ossia destinate ai suv, oggi si discuta con passione di optionals e configurazioni varie.
(Messaggio modificato da stradivari il 25 aprile 2016) |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il lunedì 25 aprile 2016 - 12:06: |
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Ma non è così stradivari, scusa, ma mettiti nei panni di un appassionato che voglia affiancare...secondo te, sapendo quanto costavano 5 anni fa certe auto, gli riesce più o meno facile digerire certe richieste, assecondate dal clima generale, ma non supportate dal mercato?!?
Chi compra per tenere, fa piacere il mezzo tenga il suo valore, m non gliene può fregar di meno che raddoppi...anzi!
Meglio di no, così semmai affianca, triplica, quadruplica...
Te somma l'aspetto redditometro, che non contempla che tu, anche se hai 5 auto 20ennali,sempre 5000 km potrai farci (con tutte e 5), perché un essere umano quel tempo libero ha...altrimenti le auto secondo la fisica fiscale devono essere tali da poter distorcere lo spazio tempo...diamine, altro che ponte di Einstein-Rosen.
Passione non significa mica accettare compromessi pericolosi con un fisco che se anche paghi tutto, non avendo compiutezza a priori di chi evada e chi no, va sicuramente a visitare le persone in base a ciò che possiedono, nella migliore delle ipotesi facendogli perder tempo, energie, non rimborsate...il rimborso è farla franca, ma stiamo scherzando?!? come dire, su base sintomatica, non con controllo a monte. Sbagliano e non vengono mai sollevati dal l'incarico o messi a far fotocopie a vita.
Credo che la persona intelligente, e l'italiano medio in genere lo è, privilegi la tranquillità e se una passione la mette a rischio, obtorto collo preferisce rinunciare alla passione, almeno la parte visibile al fisco, l'oggetto, il possesso, tenendosi la passione dentro di se, su quella ancora non hanno messo redditometri.
Tra un po' verranno fuori con il redditometro dei luoghi frequentati, ci doteranno di microchip come i cani, e se ci vedranno andare a far due passi a Portofino, ci segnaleranno, perché anche se viaggiamo in panda in bicicletta o in autobus e treno, se andiamo a Portofino, SIGNIFICA AUTOMATICAMENTE CHE ci abbiamo preso almeno un caffè, e li costa almeno 5 euro, come fa a permetterselo lei con quello che dichiara?!? Ecco, invece di preoccuparsi di farmi lavorare e quindi dichiarare di più, questo stato viene a indagare perché guadagni una miseria...che accudimento ci offre questo nostro stato, par più la matrigna di Biancaneve.
Non vuole comprare un gelato a testa per sé, compagna e prole? Vuole tornare a casa senza un souvenir?
Con Portofino sembra ridicolo, ma con le auto funziona così...desumono dalla semplice proprietà, presumendo un tot di spese annue...accidenti alla proprietà, infatti Scajola, hai visto che fine ha fatto per essersi voluto comprare casa...poteva fare come D'Alema e quelli come lui che han capito tutto, in affitto ad equo canone in piazza di Spagna...diamine, pecchi di ubris Scajola, e io ti punisco, non lo dovevi fare...tutto, ma non la proprietà...e giù con la macchina del fango.
Il bello è che per carità, non dovrebbe esistere una scala di amoralità, ma in realtà esiste, come esiste nell'omicidio...Scajola almeno i soldi li ha tirati fuori...figuriamoci a che livello sono quegli altri la.
E però l'attenzione va su di lui, non su tutti gli altri scrocconi...ah, la proprietà.
E Come se la prendono gli oltranzisti con la barca a vela di D'Alema...come si può pensare che una nazione possa essere governata in modo degno se da un lato, demagogicamente, si assecondano gli istinti di pancia del popolo più gretto (che non significa che il popolo sia gretto) e dall'altro si creano interi universi di privilegio a favore di CHI PUÒ?!?
È di tutta evidenza che la classe media è la vittima designata, dagli uni e dagli altri...in poche parole cos'altro sacrificare, se non la parte sana della società, quella che magari forse in alcuni casi evade, ma non ruba, semmai cerca di sopravvivere. O che paga tutto e tutti, e viene messa in croce per aver due auto ventennali anziché..castrarsi e non averne nessuna?
Il motivo per cui non si scende nel merito, MAI, qualcuno me lo spiega?
La classe media acquisirebbe importanza, perché già è abituata a confrontarsi quotidianamente sul piano del merito, vincerebbe facile, su gretti e privilegiati...e con lei, vincerebbe l'intero paese, ma forzerebbe il volgo a devolgarizzarsi, e la classe dei privilegi a fare bei bagni di umiltà.
Sindacati e Confindustria, Confindustria e sindacati.
Personalmente, non ho davvero voglia di finire in croce per simili s.ronzi. E non mi interessa nemmeno di capire il perché o il per come siano s.ronzi, per loro è una semplice questione di abitudine, sopravvivenza, di opportunità.
Siamo un popolo governato da s.ronzi, ••••••• si, perché impediscono ai rami sani di crescere e viversi una vita serena...non dimentichiamoci che l'unica cosa certa è che non abbiamo vite infinite, non ci pensiamo mai abbastanza, ma se ci pensate, una volta tornati a casa, dopo aver pagato le tasse e fatto il vostro dovere, pensateci, credete di avere il diritto di godervi il vostro tempo e i vostri pochi o tanti denari in modo sereno?
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Mauro (silver)
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| | Inviato il lunedì 25 aprile 2016 - 12:31: |
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Beh, intervento che non posso che condividere!
Mauro
Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il lunedì 25 aprile 2016 - 12:36: |
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citazione da altro messaggio:i commercianti debbono smobilizzare i loro investimenti con una certa frequenza e gestiscono autosaloni dove le vetture debbono entrare e uscire e non musei.
D'accordissimo su TUTTO, questa frase poi è VANGELO!
Ed é il motivo per cui i prezzi stanno calando! |
stradivari (stradivari)
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| | Inviato il lunedì 25 aprile 2016 - 12:49: |
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Infatti, Paolo, credo che per un appassionato questo incremento di quotazioni sia nocivo (difficile affiancare una "nuova vecchia auto" a quella che si ha, meno serenità nell'utilizzo, ecc.).
Però mi pare che qui, alla fine, siano più quelli contenti degli aumenti.
Anche chi ha auto recenti non perde occasione per dire "allora aumenterà anche la mia!".
In definitiva direi che la passione per l'euro superi di gran lunga quella per l'auto.} |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il lunedì 25 aprile 2016 - 13:05: |
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Siamo totalmente d'accordo: e aggiungerei che molti che han venduto in tempi recenti perché ufficialmente stufi dell'auto che avevano, non fossero saliti i prezzi ne avrebbero continuato a tessere le lodi.
Gli darei un bel 9+ in retorica...che poi significa che ognuno con le cose sue fa quel che vuole, ma anche che "accá nisciuno è fesso"
Quindi in definitiva se l'aumento dei prezzi da un lato non aiuta il vero appassionato ad affiancare, se non altro dall'altro fa chiarezza su chi lo sia.
E anche il discorso del non utilizzo fa acqua come uno scolapasta...ma te ce lo vedi un FrancoF cambiare la sua Titti (tante t  anche se ne ha solo una di turbina, ma è iconica e se le merita tutte) perché a rischio furto?!?
(Messaggio modificato da Nothingbutgt3 il 25 aprile 2016)
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Massimo B. (max964t36)
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| | Inviato il lunedì 25 aprile 2016 - 17:29: |
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Io tutto questo calo continuo a non vederlo ...
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adi993 (adi993)
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| | Inviato il lunedì 25 aprile 2016 - 18:50: |
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speriamo arrivi un calo ....cosi almeno posso comprare quell'auto che desidero ma è diventata incomprabile.... al meno per me.....
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Emils (emils)
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| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 14:33: |
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il problema è il giappone.
non so se avete trattato l'argomento nei precedenti 3D. |
Gianluca G. (gianlu)
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| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 12:15: |
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All'ingresso della fiera insieme al biglietto daranno pure i fazzolettini per asciugare le lacrime! 
Secondo me entro la fine dell'anno i prezzi delle nostre amate subiranno una forte correzione, tutte comprese.
I prezzi stra-esagerati che si vedono nelle inserzioni di commercianti e/o di alcuni privati sono pura follia senza alcun senso e questo mi fa capire che il gioco è arrivato al termine.
L'offerta poi è decisamente cresciuta, da qualche mese le auto inserzionate rimangono invendute nei saloni e l'appassionato ha capito che non si può spendere (disponendola) una cifra superiore al paritetico modello attuale in pronta consegna dal concessionario.
Le auto particolari, quelle a tiratura limitata e le conservate ne risentiranno meno ma per le altre sarà doveroso tornare con i "piedi per terra!"
Io non tifo per il crollo, ci mancherebbe! ma sarà dura che non si verifichi vista la situazione ad oggi.
Mi auguro invece che:
i prezzi per coltivare una passione  tornino a livelli corretti.
i prezzi per i collezionisti (che investono in auto veramente importanti e rare) tornino a livelli giusti per garantirsi una crescita ed una rivalutazione corretta del capitale investito nel corso dell'investimento.
La corsa "folle" dei prezzi fa male a tutti, appassionati ed investitori collezionisti.
IMHO
Gianlu
DREAMING A BEATIFUL 997 TURBO - 991 TURBO
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Pietro (pietro911t2200)
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Username: pietro911t2200
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| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 12:28: |
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http://www.corriere.it/economia/16_settembre_06/export-germania-leader-mondiale- 310-miliardi-batte-anche-cina-bb134e52-746b-11e6-b267-7b6340139127.shtml
giusto x tornare in argomento....
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 09-2007
| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 15:18: |
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citazione da altro messaggio:
I prezzi stra-esagerati che si vedono nelle inserzioni di commercianti e/o di alcuni privati sono pura follia senza alcun senso e questo mi fa capire che il gioco è arrivato al termine.
L'offerta poi è decisamente cresciuta, da qualche mese le auto inserzionate rimangono invendute nei saloni e l'appassionato ha capito che non si può spendere (disponendola) una cifra superiore al paritetico modello attuale in pronta consegna dal concessionario.
Le auto particolari, quelle a tiratura limitata e le conservate ne risentiranno meno ma per le altre sarà doveroso tornare con i "piedi per terra!"
Io non tifo per il crollo, ci mancherebbe! ma sarà dura che non si verifichi vista la situazione ad oggi.
Mi auguro invece che:
i prezzi per coltivare una passione tornino a livelli corretti.
i prezzi per i collezionisti (che investono in auto veramente importanti e rare) tornino a livelli giusti per garantirsi una crescita ed una rivalutazione corretta del capitale investito nel corso dell'investimento.
La corsa "folle" dei prezzi fa male a tutti, appassionati ed investitori collezionisti.
IMHO
sottoscrivo ogni singola parola.
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Pietro (pietro911t2200)
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| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 15:43: |
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il Giappone????????????
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gilles82 (gilles82)
PorscheManiaco vero !!
Username: gilles82
Messaggio numero: 5392
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| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 20:57: |
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Asta di Rm oggi...
- 930 Turbo G50 gearbox is sold by £106,400
- £716,800 for the one-owner, 16,652 kilometres 964 RS 3.8
- Lightweight 964 Turbo S Lightweight.It made £974,400!!
-1995 Porsche 911 Carrera RS Clubsport is sold for £403,200
- 993 Turbo S - sold to a telephone bidder for £313,600
- Sold!! £1,848,000 for the Riviera Blue 993 GT2
- 930 Turbo leaves the London sale tonight for an amazing £140,000.
(Messaggio modificato da gilles82 il 07 settembre 2016)
Life is too short to drive a boring car...
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Alessandro c. (greyfox)
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Username: greyfox
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Registrato: 05-2003
| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 20:59: |
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Che succede in Giappone ?
PORSCHE ERGO SUM
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pirulero (pirulero)
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Username: pirulero
Messaggio numero: 2058
Registrato: 06-2004
| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 21:02: |
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Fate la conversione in € e tirate voi le conclusioni...
Turbo77 a 165€
Turbo89 a 125€
964Rs3.8 a 845€
964turboS a 1.150€
993Rs a 475€
993turboS a 370€
993gt2 a 2.180€
2.7Rs Light replica (dichiarata ufficialmente come tarocco) a 265.000€
964e993 varie sono tutte uniproprietario e con 10/15/20mila km...auto perfette e rare
964turboS al superamento del milione di € si è alzato un grido dalla sala: "un milione caz....o!!!" Ahahahah
(Messaggio modificato da Pirulero il 07 settembre 2016)
Raduno Porsche Varano (Instagram e FB)
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Alessandro P. (allpro)
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Registrato: 03-2016
| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 21:59: |
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scusa gilles
asta oggi RM ... roma?
le hai trovate da un link quelle cifre? |
Francesco (fgs)
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| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 22:06: |
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http://www.rmsothebys.com/lf16/london/lots/?sort=lot
RM Auctions, Londra. La Brexit ha portato davvero molto pessimismo...
"Il problema è...trovare il problema"
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Alessandro P. (allpro)
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| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 22:29: |
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citazione da altro messaggio:RM Auctions, Londra. La Brexit ha portato davvero molto pessimismo...
infatti non capivo perché era in inglese e mi pareva strano quelle auto in asta a roma 
si quel sito l'ho visto... l' F40 è da infarto... stupenda |
Alessandro P. (allpro)
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| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 23:27: |
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http://www.rmsothebys.com/lf16/london/lots/1980-porsche-911-sc-targa/1081577 |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 07:48: |
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Personalmente ritengo sia senza senso parlare di ridimensionamento dei prezzi e questo per una ragione semplice semplice: oggi una bella 993tt costa in Italia intorno ai 115 e non è facile venderla, mentre una stupenda 993 gt2 all'asta viene quasi 2 milioni di euro.
Ora...il motore è praticamente identico, la scocca, con le dovute modifiche, idem....basteranno 300k per trasformare l'auto in GT2, rifarle il motore etc.etc.?
L'effetto trascinamento è inevitabile...e non credo sia casuale tali prezzi di vendita siano appannaggio delle 911 con ventolone...
A quanti sostengono che i valori delle 911 usate Non possano superare quelli delle nuove, in parte condivido questo pensiero, in principio, ma c'è da dire che mamma Porsche ha alzato i prezzi di listino di un discreto 10/15% e se oggi per una 991s nuova ci vogliono 140k...allora le quotazioni delle 993 sono basse, specie in relazione alla qualità intrinseca del prodotto, il primo costruito in buona parte in plastica, pieno zeppo di aggeggi elettrici stile salotto di casa (oggi questo vuole la clientela) il secondo, auto da guidare, realizzata praticamente a mano.
Nella 991 si è in un videogame sia quando si guida che quando si è fermi nel traffico, nella 993 si è su un'auto che non è mai un videogame, ma che sa di quei film stile Indiana Jones, dove se vuoi arrivare alla fine del film le mani nel fango devi infilarcele...parlo di 993, ma lo stesso vale per le 964, 3.2 ed SC...le vecchiette prebumper sono uno step ancor più indietro, le 356 un altro ancora.
Per sintetizzare, direi ci sia una rivalutazione e un riconoscimento del rispetto che si debba portare a questi modelli del passato, evidentemente considerati auto con gli attributi.
Purtroppo, dispiace constatarlo, i prezzi sono alti e questo rende difficile affiancare...ma pare i nuovi milionari nel mondo non accennino a diminuire e benché il mercato "umano" sia tutt'altra cosa, l'effetto emulazione oggi la fa da padrone.
Come considerazione accessoria mi domando poi: ma adesso che le Porsche 911 in produzione (e non solo, pure le 718!!!) sono ormai tutte turbo, come faranno i turbati indomiti a mantenere quell'aura di esclusività che si erano auto assegnati?
Le vere turbo saranno quelle fino al 2015?
Oppure per mantenere l'esclusività dovranno creare l'ordine del GT3 domatore?
Pop corn e gazzosa son d'obbligo...
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gilles82 (gilles82)
PorscheManiaco vero !!
Username: gilles82
Messaggio numero: 5394
Registrato: 10-2003
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 10:07: |
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http://www.silverstoneauctions.com/1988-porsche-911-930-turbo-8266
Year of Manufacture: 1988
Sold for (£): 171,000
Life is too short to drive a boring car...
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vito (sinclair)
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Messaggio numero: 1318
Registrato: 12-2006
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 10:12: |
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come faranno i turbati?
Semplice e se ne è gia' parlato, se sul popo' c'è scritto turbo rientra nella categoria altrimenti no, praticamente ci affideremo ad una targhetta
un carro non vale l'altro!
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Gianluca G. (gianlu)
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Username: gianlu
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Registrato: 04-2002
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 10:27: |
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citazione da altro messaggio:oggi una bella 993tt costa in Italia intorno ai 115 e non è facile venderla, mentre una stupenda 993 gt2 all'asta viene quasi 2 milioni di euro.
Paolo hai centrato in pieno la situazione attuale.
Il privato appassionato non acquista a 115K una 993TT ma allo stesso tempo alle aste si vendono le 993 GT2 a 2000k.
Ma chi compra a 2 mln una GT2? Io penso che siano al 90% fondi di investimento specializzati in auto o luxury che impiegano i soldi della raccolta per investire e garantire ai loro sottoscrittori l'impiego del denaro versato.
Tutti sono contenti perché alle aste il valore delle auto continua a crescere ed il fondo può mostrare ottime performance di rendimento ai suoi sottoscrittori avendo in stock modelli ed auto che continuano a crescere sulla base di una domanda pompata.
Ma cosa succederà quando gli investitori nel fondo specializzato in auto vorranno monetizzare le quote in loro possesso godendosi la plusvalenza magari a tre cifre che si è generata?...le obbligazioni e le azioni le inserisci nel mercato telematico e le vendi più o meno con un click...la GT2 acquistata a 2 mln chi te la compra con un click?
per caso il nuovo ricco indiano/cinese/vietnamita?
Io credo che non sia così semplice trovare in un paio di giorni il cliente per la bella sparafangata con rivetti..intanto chi ha chiesto il rimborso della quota aspetta impaziente che i soldi gli vengano accreditati sul conto.
Lehman brothers ci ha insegnato recentemente qualcosa o no?
SVEGLIA!!!
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Cristiano (24ct)
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Username: 24ct
Messaggio numero: 578
Registrato: 04-2014
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 10:51: |
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citazione da altro messaggio:Ma chi compra a 2 mln una GT2? Io penso che siano al 90% fondi di investimento specializzati in auto o luxury che impiegano i soldi della raccolta per investire e garantire ai loro sottoscrittori l'impiego del denaro versato.
http://www.corriere.it/economia/16_settembre_07/fondo-charme-iii-rileva-jd-class ics-entrano-auto-d-epoca-inglesi-cfabc480-74fb-11e6-86af-b14a891b9d65.shtml
Sfortunatamente è tutto vero... Non è escluso che ci sia un tracollo delle quotazioni perché l'attuale livello dei prezzi NON è come in passato frutto di andamenti di mercato, ma di pure speculazioni finanziarie.
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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Gianluca (gianz)
PorscheManiaco vero !!
Username: gianz
Messaggio numero: 5041
Registrato: 03-2005
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 11:11: |
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Gianlu, hai centrato in pieno quello che sta accadendo. A breve ci sarà il primo aumento di tassi in America, e il giochino su auto/orologi sta arrivando al capolinea (oggi Draghi dirà che qui i tassi rimarranno bassi ancora a lungo ma quello che conta sono i titoli americani. E li' l'aumento dei tassi è questione di qualche settimana).
I primi che usciranno dai fondi avranno fatto bingo (geniale l'acquisto di LCM di un fondo che investe in auto con NAV sui massimi....ahahahah... che lungimiranza!!), ma poi ci sarà la fila per passare all'incasso. Ci sarà lettera di questi beni ma i compratori saranno assenti. E per fare cassa i fondi dovranno svendere (ci sono dei gate ma se l'investitore rivuole i suoi soldi non puoi aspettare anni per vendere un pezzo).
Altro che €2m per un GT2, si tornerà rapidamente ai vecchi €300-400k e a cascata le "normali" 993TT torneranno a doppia cifra.
Corsi e ricorsi storici, non ci stiamo inventando nulla di nuovo. Mi fa piacere che molti qui dentro se ne inizino a rendere conto, mentre fino a ieri ci si riempiva la bocca di teorie filosofiche come "l'ultima AC, l'ultima pre-bumper, l'ultima con lo specchietto rotondo, l'ultima con lo scarico singolo, l'ultima con i fuchs, l'ultima 3.2, etc.etc.etc.".
p.s. come ci siamo già detti al telefono, hai fatto benissimo a muoverti con la RS.
p.s. 2: poi, come sempre, massimo rispetto per chi se ne frega e si tiene la sua bimba nel box noncurante dei valori raggiunti sul picco.
(Messaggio modificato da gianz il 08 settembre 2016)
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Andrea S. (vipergreen)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 12:43: |
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Secondo me vi sbagliate, non ci sono fondi o altro dietro a questi prezzi, ma più semplicemente uno ricco (a quanto leggo in giro un unico compratore per tutte le 911 speciali con pochi km della collezione tedesca) che compra quello che gli piace. Bisogna anche ricordare che quando una macchina viene venduta a 2 milioni, vuol dire che c'era un altro disposto a pagarla 1,95mln...date queste premesse difficile rivederle a 300-400k per un rialzo dei tassi dello 0,25% (se e quando accadrà).
- Every mile is a smile -
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 13:30: |
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No,no i fondi ci sono eccome!
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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marco (gm74)
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Messaggio numero: 1343
Registrato: 11-2008
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 13:36: |
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I fondi ci sono ma non sono gestiti da pinko pallo fuori dal mondo....
Se investono in questo settore hanno fatto i loro calcoli....
Il bello è che solo in italia si sente parlare di bolla
In tutto il mondo semplicemente si dice che il mercato ha avuto una leggera frenata in primavera/estate ma adesso va alla grande.... |
Gianluca (gianz)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 13:38: |
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Andrea, bisogna contestualizzre le dimensioni relative in gioco.
La ricchezza finanziaria nel private banking è di circa USD 60tn.
Il mercato delle auto d'epoca/classiche vale, a livello globale, USD5bn malcontato. Parliamo dello 0,008% dei patrimoni delle persone con più di USD 1m in attivi liquidi. Basta spostare una frazione infinitesimale di tale stock (anche 25bps di aumento sui treasury potrebbero bastare per muovere uno 0.00... degli attivi globali, fidati) per azzerare o far crollare un moscerino come il business delle storiche.
Peraltro l'appetito per portare a casa delle performance stellari dovrebbe essere elevato (lo è qui su Porschemania, perchè non dovrebbe succedere anche su larga scala?), e anche questo giocherebbe ad ulteriore sfavore. L'illiquidità del settore, poi, aggiunge ulteriore carburante ad una miscela che potrebbe diventare esplosiva.
Ad ogni modo, nessuno ha la verità in tasca. Sono solo opinioni, vedremo.
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Alessandro c. (greyfox)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 13:45: |
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Che i valori crollino ai livelli pre bolla in tempi rapidi, non lo credo ma che, tali valori, siano lievitati per mera speculazione e non per chissa quale valore intrinseco del prodotto, mi sembra sempre piu' evidente, con buona pace di chi ha sempre sostenuto il contrario anche nel forum.
Questo aspetto speculativo non mi farebbe dormire sonni tranquilli, se fossi uno che ha acquistato ai prezzi correnti
PORSCHE ERGO SUM
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Gianluca (gianz)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 13:47: |
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citazione da altro messaggio:I fondi ci sono ma non sono gestiti da pinko pallo fuori dal mondo....
Marco, conosco benissimo questo mondo (e i gestori di fondi - anche quelli che gestiscono fondi su vini, orologi, auto etc).
I gestori stanno facendo soldi a palate per sè stessi, con commissioni di gestione al 2% applicate ad un NAV che sta mondando come la panna (e quindi anche le loro remunerazioni visto che spesso - su questi prodotti - il gestore è anche socio della SGR).
Parliamo delle performance fees? Calcolate su valori - certificati da periti, per carità - ma che riflettono prezzi di aste recenti, e non logiche prudenziali di liquidazione forzosa. Anche qui si aggiungono soldi a palate per i gestori che si basano su performance teoriche da dare ai clienti (di cui loro si trattengono il 20% ogni anno).
Pensi che loro abbiano interesse a scendere dalla giostra? Loro con 4-5 anni di un rally simile ne fanno abbastanza per ritirarsi a vita privata....
Quelli che alla fine ci rimetteranno anche le mutande sono quelli che salgono sulla giostra troppo tardi...
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Ric.C. (ric968)
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Messaggio numero: 9394
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 14:03: |
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Ci sono due livelli, quello dei mega-collezionisti che spendono/investono milioni di euro, e quello dei piccoli appassionati.
Sono mondi separati. Il problema è che anche i piccoli hanno cominciato a far la voce grossa, ovvero a chiedere cifre folli per esemplari di medio/basso valore, spinti da quello che succedeva in alto..
Quando finirà questo giro? Secondo me ad altissimi livelli e su pezzi pregiatissimi continuerà, mentre a bassi livelli, il cerino sta già cominciando a bruciare in mano a più d'uno.....stiamo vicini al game over, almeno per le cifre folli. Per me è folle una 993 TT a 130k per intenderci, o una 993 liscia a 80...
Probabile si ritorni ai valori del 2011/12, quelli che ho sempre ritenuto adeguati ai modelli di normale tiratura.
ciao |
Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 4597
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 14:35: |
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Io invece non credo si torni indietro...a differenza di titoli basati sul niente, qui si ha un prodotto dalla indiscutibile qualità intrinseca, non è un caso che tali cifre vengano pagate per auto d'epoca di sicuro pregio collezzionistico e non per una 996 3.4 che sempre Porsche è fino a prova contraria.
Si potrà dire che ne viene considerato il valore d'asta e non quello da dismissione forzata, ma va anche detto che finora le 288 GTO non hanno fatto che salire di valore...così pure le varie barchette stradali e le vecchie GTO...
Non tutti i ricchi sono taccagni, ce ne sono molti che si annoiano e qualcosa dovranno pur fare nel tempo libero, o no?
Una cosa che GIANZ non tiene di conto è che i milionari, globalmente parlando, sono aumentati: ci sono sempre più poveri che da classe media (e come tali non avrebbero mai nemmeno pensato di comprare Porsche) diventano poveri e sempre più ricchi cui si trasferisce la ricchezza dei poveri...e in qualche modo quei soldi devon pur trovare il modo di spenderli...se poi fa anche clamore, va sul giornale, fa sbavare migliaia di appassionati...tanto meglio.
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 08 settembre 2016)
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marco (gm74)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 14:52: |
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Se parliamo di collezionismo "normale" ti posso anche dar ragione
Ma qui parliamo di Porsche, il marchio più blasonato insieme a 2/3 italiani che non nomino perché siamo su porschemania
Parliamo di beni che non si producono più e che richiamano il mondo tecnologico racing come nessuna moderna potrà mai fare per motivi di inquinamento
Voi potrete "gufare" quanto volete ( detto in modo simpatico, non vi offendete) ma non credo che il mercato tornerà mai indietro di 5 anni
Ripeto, nel resto del mondo nessuno si lamenta dell'aumento dei prezzi
Io il titolo di ruoteclassiche lo censurerei....riporto testualmente : cifre talmente alte da nuocere al mercato...
Ma come cavolo si può pensare una cosa del genere?
In tutto il mondo si brinda a questi prezzi e da noi si rosica perché non si è investito in tempo in queste vetture....bahhh
Tutti i più grandi intenditori di auto d'epoca parlano di mercato in forma che ha ripreso fiato durante la pausa estiva e che sta tornando a voler investire avendo digerito anche il Brexit |
Gianluca (gianz)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 14:53: |
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La qualità intrinseca c'era anche nel 2012 quando i prezzi erano la metà o un terzo Paolo.
Una F40 era un pezzo da urlo anche 4 anni fa quando quotava €300k (mentre oggi ci vuole il triplo). Nel 2012 era da quasi 30 anni che la conoscevamo, eppure la gente la vendeva a "soli" €300k....
E i collezionisti esistevano anche 4 anni fa (oggi ci sono più ricchi in senso assoluto, certo).
Cosa è cambiato allora per spiegare tale fermento? Solo mera rotazione di portafogli in contesto di tassi zero (o negativi). Guarda caso, le due curve (tassi di interesse e valutazione delle storiche) sono perfettamente - inversamente - correlate. Troppo perfettamente simmetriche per essere casuale, no?!
(Messaggio modificato da gianz il 08 settembre 2016)
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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adi993 (adi993)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 14:54: |
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l'italiano ragiona sempre in modo italianocentrico ...come se nel resto del mondo sono dei poveracci.......
all'estero la ricchezza aumenta ed i ricchi veri aumentano in modo esponenziale.....visto che le auto da collezione sono sempre meno e la domanda aumenta....è chiaro che i prezzi non crolleranno...... in Italia non si vende la turbo da 115 mila euro perché questo paese e la gente che ci abita si sta impoverendo sempre di più.
inoltre ....posso capire i record negli Stati Uniti ......ma gli " esperti" dicevano che in Europa la brexit avrebbe causato crolli e problemi .......ed invece...quotazioni in aumento e top price ......e l'economia inglese sta andando benissimo
un consiglio ......cambiate lavoro e non dite più fregnacce ai cittadini....le bugie hanno le gambe corte.
questi risultati confermano che sarebbe meglio eliminare la moneta unica.
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Giuseppe C (peppuccio71)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 15:36: |
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http://ruoteclassiche.quattroruote.it/notizie/aste-prezzi-folli-per-le-porsche/
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Francesco (fgs)
Utente registrato
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Registrato: 10-2013
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 15:42: |
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citazione da altro messaggio:l'italiano ragiona sempre in modo italianocentrico ...come se nel resto del mondo sono dei poveracci.......
all'estero la ricchezza aumenta ed i ricchi veri aumentano in modo esponenziale.....visto che le auto da collezione sono sempre meno e la domanda aumenta....è chiaro che i prezzi non crolleranno...... in Italia non si vende la turbo da 115 mila euro perché questo paese e la gente che ci abita si sta impoverendo sempre di più.
Come non quotare. Nella sola New York sono residenti 15 persone che hanno un patrimonio personale superiore al miliardo di dollari (dati Forbes). E' facilmente intuibile quanta gente, nella sessa città, abbia patrimoni di 10, 20, 50, 100, 200 milioni e così via, gente per la quale comprare un'auto d'epoca da 500K è solo un fatto di volontà, anche se solo per motivazioni futili come avere uno status symbol. E stiamo parlando solo di New York.
Dal 2008 l'Italia non solo si è fermata, ma è tornata indietro al PIL del 2006. In Italia non si muove più niente perchè la gente coi soldi è rimasta sempre la stessa: chi aveva la passione delle auto d'epoca e disponibilità ha già la sua collezione, chi ha solo la passione quasi sempre non ha i soldi, nuovi ricchi non ce ne sono anzi, molti nuovi poveri si sono affacciati.
Inoltre, i nostri governanti cialtroni/farabutti/incompetenti tassano anche l'aria, strozzando ulteriormente il mercato delle youngtimer. Mettono il superbollo pensando di aumentare le entrate e l'unico risultato è quello di meno entrate di bollo e meno entrate di tasse perchè hanno ucciso il business di molti commercianti.
In Italia non ci sono più auto interessanti: ormai sono tutte in Germania/Belgio/Olanda/Inghilterra/Giappone/USA.
La moneta unica è l'ultimo problema che abbiamo, finchè in Italia la gente potrà fare un assegno in bianco senza paura di vere sanzioni, o un architetto sarà costretto a compilare 20 moduli per il permesso di rifare un bagno, non andremo da nessuna parte. Anzi, da qualche parte ci andremo: contro un bel muro.
"Il problema è...trovare il problema"
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adi993 (adi993)
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Username: adi993
Messaggio numero: 1007
Registrato: 06-2005
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 15:56: |
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a Padova i fazzolettini li daranno solo per gli invidiosi in lacrime che sperano nello "scoppio" che non ci sarà.....anzi....ci saranno un sacco di stranieri a portare via i bei pezzi e pure quelli meno belli....
w la brexit!!
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9395
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 16:08: |
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citazione da altro messaggio:il problema è il giappone.
citazione da altro messaggio:il Giappone????????????
Mi viene in mente a proposito, la storia di quei giapponesi che fascia in testa e fucile in mano, furono trovati dopo 20 anni finita la guerra, in qualche sperduta foresta ancora ostinati a difendere la loro bandiera..
Sentendo i commenti dei portabandiera della "bolla", non vorrei anche qua in Pimania si creasse un parallelo del genere....
Si scherza né.... |
stradivari (stradivari)
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Username: stradivari
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 16:09: |
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Comunque sia, a guadagnarci sono solo alcuni "addetti ai lavori".
Chi ha venduto per incassare un profitto di 30/40/50 k non è diventato ricco ma non ha nemmeno più il suo giocattolo e chi ha comprato al doppio/triplo di anni fa ha pagato di più per avere un'auto con più ruggine di quando costava meno. |
Adolfo (adolfo)
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Username: adolfo
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Registrato: 10-2015
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 16:27: |
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citazione da altro messaggio:Mi viene in mente a proposito, la storia di quei giapponesi che fascia in testa e fucile in mano, furono trovati dopo 20 anni finita la guerra, in qualche sperduta foresta ancora ostinati a difendere la loro bandiera..
Sentendo i commenti dei portabandiera della "bolla", non vorrei anche qua in Pimania si creasse un parallelo del genere....
GRANDIOSO !!!!!!!!!!!!!
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Simone (2L84AD8)...ma anche $imone (2l84ad8)
PorscheManiaco vero !!
Username: 2l84ad8
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 16:34: |
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Aria fritta.
Contano solo i numeri.
Al cimitero non esistono Porsche abbastanza belle da poter essere usate. Verso gli 80 non la guidi più una Porsche... semmai la collezioni.
Tristezza (e lo dice uno che ha investito in auto, anche se di altri brand).
La vita è come una scatola di cioccolatini: non sai mai quello che ti capita
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Bernardo B. (bernieb)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 16:54: |
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....a me il mercato sembra un pò in stallo, in generale, non solo in Italia, mentre per le proiezioni future vedo una speranza nel deciso calo x chi vuole comprare e ancora non lo ha fatto!
Viceversa chi ha già uno o più "ferri" in casa spera sempre che il mercato cresca, vuoi per profitto o per soddisfazione personale
Per mio modesto parere, i valori dei vari modelli non sono uguali, alcune vengono quotate veramente troppo, sia fra le rarissime che fra le "rugginose", probabilmente certi picchi tenderanno nel tempo a smussarsi, ma il mercato non tornerà più, con buona pace dei gufi, indietro, sopratutto su auto di buona rilevanza collezionistica.............
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Gianluca G. (gianlu)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 17:01: |
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Io rimango della mia idea.
Per il resto non sostengo gli scoppi di bolle oppure i pianti nei fazzolettini..lo vedremo poi nel tempo chi ci aveva visto giusto ma senza prendersela tanto a noi che ci cambia?
L'importante è continuare ad avere passione per le auto in primis le nostre amate Porsche tutte comprese dalla 356 alla 991 Turbo.
Resto è aria fritta come scrive giustamente Simone!
DREAMING A BEATIFUL 997 TURBO - 991 TURBO
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Stef (stef_pb)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 17:09: |
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però questa alla fine è sotto a vari pezzi che si vedono su AS ...
http://www.rmsothebys.com/lf16/london/lots/1980-porsche-911-sc-targa/1081577 |
Alessandro c. (greyfox)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 17:22: |
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Non vorrei che la fine dei "giapponesi" la facesse il sostenitore del "sempre più in alto"
Si ..... i giapponesi mandati a schiantare contro le navi Americane in nome di un interesse superiore.
Risultato centinaia e centinaia di vite spezzate per allungare di qualche mese l'agonia.
e qui ci vedo l'analogia. Centinaia e centinaia di appassionati mandati a schiantarsi per allungare di qualche mese/ anno ?? la speculazione del fondo o del multimilionario di turno
PORSCHE ERGO SUM
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Andrea S. (vipergreen)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 17:30: |
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Io non dico che ci non ci siano i fondi che investono in auto, ma che in questo caso, c'è un compratore che è arrivato col suo aereo privato, ha visto le macchine, gli sono piaciute e se le è comprate, senza badare troppo a quanto costavano, tanto non gli cambia tanto...
Noi "poveracci" ragioniamo in un altro modo, ovvio, ma attenzione a cercare sempre la dietrologia. E poi, resta sempre il fatto che se la gt2 è andata a 2 milioni, c'è sempre un altro che era disposto a pagarla 1,95 milioni; non mi sembra un mercato tanto in crisi, per i pezzi top.
- Every mile is a smile -
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stradivari (stradivari)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 17:33: |
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citazione da altro messaggio: Come non quotare. Nella sola New York sono residenti 15 persone che hanno un patrimonio personale superiore al miliardo di dollari (dati Forbes). E' facilmente intuibile quanta gente, nella sessa città, abbia patrimoni di 10, 20, 50, 100, 200 milioni e così via, gente per la quale comprare un'auto d'epoca da 500K è solo un fatto di volontà
Mi permetto però di dire che di nuovi ricchi con una PB non ne ho mai visti. Magari con la Ferrari color oro o con l'SLR "a specchio" o altre pacchianate del genere. Tendenzialmente il Russo, il Cinese, l'arabo, vuole qualcosa che si noti, che dichiari a chiunque la sua riccezza, non un mezzo che le ragazze potrebbero serenamente considerare "una vecchia macchinina". |
Mauro (silver)
Porschista attivo
Username: silver
Messaggio numero: 2279
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 19:20: |
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E anche questa osservazione e' giusta!
Mauro
Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15012
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 20:00: |
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Eppure, come mi capitò di scrivere qualche tempo fa, il vintage è diventato "cool" in una fetta importante di mondo. Lo testimoniano le pubblicità di moda che associano sempre più spesso le modelle di turno ad auto o altri oggetti d'epoca.
Chi si vuol distinguere, capisce che l'auto d'epoca non è solo testimonianza di potere economico, ma anche di cultura, gusto e raffinatezza che da sole possono fare la differenza.
Riguardo le cifre spuntate dalle auto nei recenti due o tre anni, sono veramente spiccioli in confronto ai costi delle barche di media grandezza che ancora affollano i nostri mari ... nonostante le sciagurate politiche che hanno coinvolto il settore.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 20:00: |
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Adi993, è proprio quel che provavo a dire anche io, ma a te è riuscito decisamente meglio: quel che non considerano gli analisti è che le condizioni al contorno nel frattempo cambiano.
Nel resto del mondo i ricchi aumentano...un aneddoto curioso riferitomi da una cara amica di Milano in una delle sue visite in toscana, secondo lei i toscani si vestono peggio di come si vestono i venditori ambulanti a Milano.
Questo per dire che, dire Italia, significa tutto e non significa niente.
Per Stadivari: il neo ricco non necessariamente è il bling bling style russo o cinese...per acquistare pezzi da 100-200-300k di euro non serve il milionario che viaggi sul Jet, basta un commercialista, un avvocato, un ingegnere di successo che al contempo viva in un contesto positivo, non solo in crescita, ma che guardi al benessere non con negatività (come invece accade da noi con tutta la prosopopea catto-comunista) e che semmai cerchi di coadiuvare ed incentivare il successo (perché è da lì che si creano i posti di lavoro, non ne è stato mai creato uno dicasi uno vero con decreto...quelli sono i posti inutili che andrebbero tagliati, ma cui nessuno si prende la briga di metter mano).
Non credo che invece che i veri milionari appassionati di auto abbiano alcuna difficoltà a mettersi nel parco macchine auto placcate oro INSIEME A pezzi più ricercati...in genere questa gente, anche se non ha la cultura per procedere all'acquisto di oggetti particolari, si affida a consulenti che fanno loro capire quanto certi oggetti possano assecondare il loro narcisismo.
Ed è per questo che i commercianti imperano: i soldi e l'ignoranza fanno a braccetto oggi come non mai.
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Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 20:22: |
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Io ho 2 amici che quest'estate hanno venduto la 3.2 con 915 in normali condizioni d'uso sui 45.000 e NON MI SEMBRA AFFATTO POCO.
E guardando da mesi i prezzi sono sempre intorno a queste cifre (le 3.2 più basse di prezzo) quindi tutto questo crollo non lo vedo. |
Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 20:46: |
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Ma, viene il dubbio, non é che sia l'euro a non valere più una minkia e gli euroinzuppati comprino la qualunque pur di liberarsene?
Mi sa che la famosa cacca d'autore in scatola finirà per essere venduta a 500 k 
Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu
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Alessandro c. (greyfox)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 20:53: |
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Me lo immagino proprio l'uomo di successo di Calcutta piuttosto che di qualche citta' cinese che fino a 10 /15 anni fa vedeva i propri parenti tirare il bufalo nella risaia, avere la cultura e il palato fino per apprezzare le "emozioni" regalate dalla Pb di turno
PORSCHE ERGO SUM
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Niccolò (nico692)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 20:55: |
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Confermo quanto scritto da Andrea Vipergreen: 964 turbo S e 993 GT2 sono state comprate dal medesimo collezionista, molto conosciuto dagli addetti ai lavori!
Le voleva e le ha comprate senza badare a spese! |
Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 21:08: |
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Alessandro, eppure dovresti immaginarlo ... quell'uomo già porta da alcuni anni Rolex e Patek d'epoca che costano quanto una pb, orologi di cui fino a poco tempo fa non conosceva nemmeno l'esistenza.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Alessandro c. (greyfox)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 21:56: |
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Portare un orologio al polso è un conto, "guidare" un'auto vintage e ancor più apprezzarne le qualità è ben altra cosa.
Se invece diciamo che possedere un'oggetto costoso, qualunque esso sia, serve per comunicare al tuo amico, conoscente o concorrente che ce l'hai più lungo di lui ........ ok
PORSCHE ERGO SUM
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adi993 (adi993)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 21:58: |
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e direi per fortuna che molti nuovi ricchi amano solo le auto color oro nuove.......anche perché di classiche per accontentare tutti non ci sono!!!
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Paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15015
Registrato: 10-2007
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 22:06: |
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Alessandro, perdonami se insisto, ma è molto più difficile apprezzare un orologio di cinquant'anni fa, non impermeabile, piccolo e poco vistoso, mediamente più impreciso e più delicato dell'omologo attuale, di quanto non sia apprezzare la bellezza e il piacere di guida di una sportiva d'epoca.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Paolo P (greysky)
Utente registrato
Username: greysky
Messaggio numero: 247
Registrato: 03-2012
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 22:25: |
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E' un 3d complesso, mi sono perso a metà quindi ho un concetto e lo scrivo, ma non so se sono in topic o no:
Auguro a tutti di avere un’auto che quando ci sei su GODI, indipendentemente dal suo valore passato, presente e futuro e indipendentemente da quello che pensa la gente perché la Velocità giusta sull’auto amata, è l’unica cosa che per un attimo ci fa dimenticare di essere umani con i relativi limiti che la natura ci infligge. evvai!!! |
Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
Username: greyfox
Messaggio numero: 2092
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 22:35: |
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Mi piacerebbe chiedere al "nuovo ricco" un parere in proposito.
Purtroppo non ne conosco.
PORSCHE ERGO SUM
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8162
Registrato: 02-2004
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 22:40: |
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Senza andare troppo distante, e gli svizzeri del forum potranno confermarlo, recentemente sono stato a Ginevra, in due giorni, ho visto 3 PreBumper, 2 3.2 ed altre bumper in strada, oltre ad alcune 964 e 993. In Italia difficilmente, anche uno attento ne scorge.
Mercati ricchi e sensibili alle AC ci sono.
Io penso che i rottami dovranno ridimensionarsi, ma le auto belle se non cresceranno più o meno resteranno stabili, molto, molto difficile tornino alle quotazioni di 5 anni fa.
Ciao
SuperMario
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Francesco (fgs)
Utente registrato
Username: fgs
Messaggio numero: 290
Registrato: 10-2013
| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 23:17: |
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citazione da altro messaggio:
Mi permetto però di dire che di nuovi ricchi con una PB non ne ho mai visti. Magari con la Ferrari color oro o con l'SLR "a specchio" o altre pacchianate del genere. Tendenzialmente il Russo, il Cinese, l'arabo, vuole qualcosa che si noti, che dichiari a chiunque la sua riccezza, non un mezzo che le ragazze potrebbero serenamente considerare "una vecchia macchinina".
Questo è il "garage" del padre di un'amica di mio fratello, fotografato in Malesia. Come vedi auto d'epoca non hanno alcun problema ad essere collezionate insieme ad auto moderne "da calciatori". Se hai tanti soldi prendi tutto il meglio che c'è i giro, poco importa se nuovo o di 40 anni fa.
"Il problema è...trovare il problema"
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Cristiano (24ct)
Utente esperto
Username: 24ct
Messaggio numero: 580
Registrato: 04-2014
| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 08:30: |
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Ecco ad esempio a uno così (che fino a 20 anni fa guidava il risciò e mangiava riso seduto per terra hahahahha) che gazzo gliene frega se gli propinano una Jalpa a 150.000 euro? Basta averla...
Così a Padova, il commerciante che gliel'ha venduta si sente autorizzato ad esporne subito un'altra a 170.000
Ricordo a tutti che il modello in oggetto... non molti anni fa era la classica "macchina da barboni" voglio la Countach ma non posso, un carrettone plasticoide costosissimo di manutenzione, con pezzi introvabili e prestazioni da Alfasud Sprint (magari)....
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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adi993 (adi993)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 09:39: |
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la Lamborghini Jalpa ha sempre avuto ottime quotazioni, anche quando non c'era la bolla costava di più rispetto ad una Espada o Urraco P300.....il numero esiguo di esemplari la rende un pezzo da collezione soprattutto oltreoceano....
le prestazioni sono paragonabili ai V8 centrali di quell'epoca.....
piccola curiosità la Jalpa appare spesso nel film Rocky IV
capisco essere talebani ma in questo forum quando non sono Porsche sono tutti cassoni tipo Alfasud.........
considerate che per le Lamborghini classiche i prezzi sono aumentati tantissimo.....Urraco, Jalpa,Espada,Countach, Diablo, Miura.........
tutti cassoni costosissimi
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Cristiano (24ct)
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Messaggio numero: 582
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 09:54: |
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Mah... tutta questa euforia intorno alla Jalpa non me la ricordo, concordo che in USA era diverso. Mentre mi ricordo l'infelice prova su strada di Quattroruote.
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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SIMONE M (freno_a_mano)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 10:05: |
|
nella follia dei risultati dell'ultima asta di Londra avete notato la 2.7 Rs a "sole" £224,000? |
stradivari (stradivari)
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Messaggio numero: 494
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 10:10: |
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citazione da altro messaggio: Senza andare troppo distante, e gli svizzeri del forum potranno confermarlo, recentemente sono stato a Ginevra, in due giorni, ho visto 3 PreBumper, 2 3.2 ed altre bumper in strada, oltre ad alcune 964 e 993. In Italia difficilmente, anche uno attento ne scorge.
Mercati ricchi e sensibili alle AC ci sono.
Io penso che i rottami dovranno ridimensionarsi, ma le auto belle se non cresceranno più o meno resteranno stabili, molto, molto difficile tornino alle quotazioni di 5 anni fa.
Io in Svizzera (e quest'estate l'ho girata quasi tutta) ho visto una marea di 991 mk2, Ferrari, RS3/4/6, A45 AMG, macchinoni vari per gli arabi, ma nemmeno una PB, 964 o 993.
Insomma soprattutto auto nuove o quasi. |
stradivari (stradivari)
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Username: stradivari
Messaggio numero: 496
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 10:21: |
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citazione da altro messaggio: Questo è il "garage" del padre di un'amica di mio fratello, fotografato in Malesia. Come vedi auto d'epoca non hanno alcun problema ad essere collezionate insieme ad auto moderne "da calciatori". Se hai tanti soldi prendi tutto il meglio che c'è i giro, poco importa se nuovo o di 40 anni fa.
Sinceramente tutto questo "meglio" d'epoca non lo vedo in quel garage.
Di Porsche si vede qualcosa in ombra. |
Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 10077
Registrato: 07-2003
| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 10:27: |
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citazione da altro messaggio:Se hai tanti soldi prendi tutto il meglio che c'è i giro, poco importa se nuovo o di 40 anni fa.
Però il buon gusto come lo "stile" non si compra e l'etichetta di "burino" é sempre in agguato dietro l'angolo......
Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 10078
Registrato: 07-2003
| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 10:38: |
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citazione da altro messaggio:Mercati ricchi e sensibili alle AC ci sono.
Si, forse, non certamente la Svizzera dove la maggior parte dei potenziali clienti non capisce una mazza e corre dietro solo alle mode", il bello invece sta nel fatto che non appena tiri aria di crisi le prime cose che buttano in strada son proprio i macchinoni non a caso il rapporto vendo compro delle supercar sta almeno 100>1
Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu
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fabrizio p. (fab45)
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Username: fab45
Messaggio numero: 1166
Registrato: 09-2013
| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 12:05: |
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La Jalpa fu costruita durante la gestione dei fratelli Mimran ( CHE SI OCCUPAVANO DI TUTT'ALTRO E CHE DOPO UNA BREVE - PER FORTUNA - PARENTESI RIVENDETTERO
ALLA CHRYSLER ) e pur essendo stato il modello venduto in qualche centinaio di esemplari e malgrado il disegno di Gandini l'auto non lascio' molte tracce nella storia della Casa..mentre la progenitrice Urraco fu una ''piccola''molto piu' celebrata e ricordata.... |
adi993 (adi993)
Porschista attivo
Username: adi993
Messaggio numero: 1010
Registrato: 06-2005
| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 12:15: |
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purtroppo non sempre le quotazioni vanno a passetto con le prestazioni, tenuta di strada o affidabilita...........
basta vedere le varie Ferrari anni 60-70-80....
le Porsche 911......
le Lamborghini ....
le Jaguar E-type.....
ognuna ha pro e contro ...nessuna è perfetta....ma hanno tutti quotazioni ai massimi perché rappresentano icone del motorismo e stop.
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pirulero (pirulero)
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Username: pirulero
Messaggio numero: 2062
Registrato: 06-2004
| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 12:21: |
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citazione da altro messaggio:nella follia dei risultati dell'ultima asta di Londra avete notato la 2.7 Rs a "sole" £224,000?
era una replica al 100%
auto con telaio sostituito
motore senza numeri
eccecc
per me non dovevano neanche presentarla all'asta una roba del genere
Raduno Porsche Varano (Instagram e FB)
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Cristiano (24ct)
Utente esperto
Username: 24ct
Messaggio numero: 583
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 12:24: |
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Adi sono d'accordo (come con "quasi" tutti gli interventi che fai) ma la macchina in questione come dice correttamente fabrizio, è un aborto stilistico e dinamico. Ha preso il volo come tutti i prodotti di Sant'Agata unicamente per il nome. L'unico mezzo che rimane "al palo" è la LM002 ma secondo me appena la Pirelli rimette in produzione gomme adeguate, schizza anche lei.
Il problema è che ormai la moda del vintage e soprattutto delle supercar (italiane, tedesche...non importa) ha contagiato a tal punto i miliardari, che qualsiasi cesso è destinato a raggiungere cifre stellari. Basta che abbia un marchio....
A proposito (Off Topic): chi scommette insieme a me che fra 5 anni l'Inghilterra, fuori dalla UE, diventerà la nuova Norvegia?
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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adi993 (adi993)
Porschista attivo
Username: adi993
Messaggio numero: 1011
Registrato: 06-2005
| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 15:04: |
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Cristiano ti do ragione.....la Jalpa,stilisticamente non è male,ma non è un granche come dinamica anzi sicuramente come tutte le Lamborghini di quel periodo sono rozze e inguidabili...in casa quando ero piccolo avevamo una Urraco p250s dava solo un sacco di problemi.....ma i pochi esemplari e il marchio fanno anche questo .....il problema è che questo giochino continuerà proprio perche ci sono sempre più gente ricca......ma che ci possiamo fare....godiamoci le nostre auto e guardiamo
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Francesco (fgs)
Utente registrato
Username: fgs
Messaggio numero: 291
Registrato: 10-2013
| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 16:12: |
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http://www.sportscardigest.com/monterey-classic-car-week-2016-auction-summary/?a wt_l=3NW0pl&awt_m=JiILko_48Os.C0
Interessante retrospettiva di Monterey 2016
"Il problema è...trovare il problema"
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10518
Registrato: 05-2008
| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 23:00: |
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Mentre qui si discute di una possibile bolla sul mercato delle classiche in particolar modo sulle 911 aircooled, nel numero di Settembre di una rispettabile rivista tedesca di Economia e Finanza e‘ apparso sulla copertina il seguente titolo
„Unser Geld ist Kaputt“
i nostri soldi sono Kaputt
con contorno di foto di 100 € che si erode
l'articolo tratta i debiti pubblici in EU, le Banche zombie, gli interessi negativi causati dal QE della BCE ecc...
A mio parere da quando hanno deciso che la Grecia andava salvata a tutti i costi per evitare una reazione a catena che avrebbe causato la fine dell‘Euro la nostra moneta e‘ diventata carta da stampare a piacimento dalla BCE per chiudere i buchi che non cessano di apparire, insomma si cerca il male minore per cercar di sciogliere sta matassa
In Germania nel 2010 il mercato delle 911 PB gia‘ in piena ascesa ( ricordate la 2,2 S napoletana comprata da Peter Kahl a 75k circa per essere subito rivenduta in Germania a 115k circa tra lo stupore generale di Pimania?)
la decisione presa dalla BCE ha causato gli effetti che oggi sono sotto gli occhi di tutti e questo anche sul mercato dell’oro, immobili di prestigio ecc….
In Germania il Dottor Müller o l'Ingegnere Schmidt oltre all'investimento immobiliare nelle zone Top insieme ad oro e qualche partecipazione in fondi d'investimento negli ultimi anni colpito anche dalla performance che gli astuti commercianti non smettono mai di presentare insieme alle riviste del settore di nome, preferisce "investire" una parte dei suoi soldi in qualcosa di divertente e che mantenga un certo valore cavalcando cosi anche lui l'onda speculativa delle Classiche,
Fin quando andra‘ avanti questa situazione attuale? Chissa‘ forse ancora alcuni mesi o addirittura ancora molti anni, nel frattempo sui forum di tutto il mondo si continuera' a speculare quando questa bolla scoppiera'
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 10083
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 03:28: |
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citazione da altro messaggio:Ma, viene il dubbio, non é che sia l'euro a non valere più una minkia e gli euroinzuppati comprino la qualunque pur di liberarsene?
Mi sa che la famosa cacca d'autore in scatola finirà per essere venduta a 500 k
Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu
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fabrizio p. (fab45)
Porschista attivo
Username: fab45
Messaggio numero: 1170
Registrato: 09-2013
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 07:50: |
|
In effetti il fenomeno auto d'epoca, con i dovuti distinguo, segue le mode attuali dove bisogna possedere il cane e la bicicletta...
Pertanto tutti in bici, con cane e auto epoca : chi puo' superpedigree e superbici e supercar...chi non puo bastardino intelligente pero', biciletta arrugginita e Duna classic...e tutti quanti in giro a cagare in doppia fila ed in panne |
IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6548
Registrato: 04-2004
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 08:16: |
|
citazione da altro messaggio:In effetti il fenomeno auto d'epoca, con i dovuti distinguo, segue le mode attuali dove bisogna possedere il cane e la bicicletta...
Pertanto tutti in bici, con cane e auto epoca : chi puo' superpedigree e superbici e supercar...chi non puo bastardino intelligente pero', biciletta arrugginita e Duna classic...e tutti quanti in giro a cagare in doppia fila ed in panne
ti stimo e quoto! |
Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4601
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 10:05: |
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Grande Fab45 +1
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Giuseppe C (peppuccio71)
Utente esperto
Username: peppuccio71
Messaggio numero: 688
Registrato: 01-2015
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 15:44: |
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http://www.evomagazine.it/valore-record-per-la-porsche-911-993-gt2-evo-61043 chi offre di più.
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9404
Registrato: 11-2006
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 15:48: |
|
O.T.
Giuseppe (peppuccio71)...... "991 Carrera 4GTS tra poco."
Un anno e mezzo. Ma l'hai presa sta Carrera si o no ?? E se si hai postato foto.
Scusa la curiosità.....
ciao |
tommaso p (diti)
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| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 15:59: |
|
OT 2
Sinceramente, stavo per chiederlo anche io Ric!
Per semplice curiosità e perchè ricordo di un problema di consegna all'epoca del tracollo dell'Auto in di firenze...
Ciao. |
Giuseppe C (peppuccio71)
Utente esperto
Username: peppuccio71
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| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 16:15: |
|
Si ritirata a Maggio è andato tutto bene arrivato a Stoccarda c'era ad attendermi un amico con il 458 Italia tempo bellissimo visita al museo sia Porsche che Mercedes.La consegna è andata bene ho fatto tappa a Verona e Arezzo dove ho montato il satellitare e ho recuperato altre cose per abbattere la messa su strada sono ancora in attesa delle gomme.Nel viaggio di rientro mi ha seguito la Polizei nel tragitto Stoccarda Monaco con un'auto in borghese tutto filmato che paura.Vorrei postare le foto ma non riesco se qualcuno mi da un cell le mando con wozzup su altro foro ho fatto così.
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9405
Registrato: 11-2006
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 16:39: |
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Bene, bravo!
Non te le prende perché saranno troppo grandi.
Se proprio non riesci  , mandamele a:  e te le posto io quando ho un attimo
-CHIUSO O.T.- |
luigi (sailor)
Utente registrato
Username: sailor
Messaggio numero: 257
Registrato: 07-2002
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 17:09: |
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Mia modesta opinione..
per come stanno andando le cose in ITAGLIA, l'automobile, la vera estensione dell'appendice riproduttiva dell'uomo, è destinata ad una standardizzazione ed appiattimento nel prossimo futuro. Vedo nei saloni sempre le stesse tipologie di acquirenti che firmano leasing o finanziamenti chilometrici per aspirare alla solita berlina media del settore premium nei fantastici colori grigio-nero-bianco. Penso che molti di noi si rispecchino in questa tipologia, vuoi per lavoro, vuoi per trasportare la famiglia, più o meno tutti ci siamo dentro. Ma la passione e il sogno restano e personalmente significano quel piccolo spazio di libertà che anche un modesto raduno, un evento del marchio o altre occasioni di incontro ci permettono di godere. Oppure quei pomeriggi della domenica in giro per strade poco trafficate, con il finestrino abbassato per sentire meglio il motore, senza elettronica, senza confort e con il migliore sorriso della settimana stampato in faccia. Questa premessa per dire che al di la di previsioni di broker, riviste di settore e analisi dei mercati, il mercato dell'auto classica difficilmente subirà una contrazione, ne sono convinto; le persone hanno bisogno di passioni e la bella meccanica per l'italiano, ha sempre rappresentato una buona parte di essa. Parlando solo del nostro Paese, ll forte rialzo dei valori commerciali di molte autovetture classiche, in particolare nella prima fase, è stato abilmente pilotato dai commercianti che hanno "fatto" il mercato. Il privato è stata l'onda lunga a seguire e si è giustamente sentito titolato a chiedere molto anche lui a seguito di questo fenomeno. Poi come ogni fase di mercato sono successe due cose fondamentali..una forte richiesta di auto in mediocri condizioni, che sono state la vera sorpresa degli ultimi anni e un consolidamento dei modelli "belli e giusti".
La cosa che da da pensare è che a volte la differenza di prezzo tra un modello che merita e un modello mediocre non è così forte e questo è a mio avviso il sunto di tutto. Qualcuno poco sopra parlava di famiglia "mulino bianco" con cane e bicilcetta e auto classica. Quoto al 100%, si vuole quello status symbol, la domanda aumenta, i prezzi crescono e si mette sul mercato tutto quello che si può, mezzi discutibili compresi. Il valore è commisurato al mezzo ? probabilmente no; hai lo status symbol ? si.
Questo fenomeno locale è affiancato da una richiesta da parte dell'estero di molte auto italiote..ahimè se ne vanno, vengono ripristinate e poi rivendute anche in mercati lontani. La scorsa settimana ho letto con attenzione un articolo su una rivista economica relativamente ad un fondo a maggioranza asiatica, di parcchie centinaia di milioni di euro creato esclusivamente per comprare, ripristinare e rivendere auto classiche; una parte per modelli di eccellenza di valore elevato (milioni per un singolo esemplare) ed una parte per modelli di valore inferiore ai 100.000 euro, è la parte della notizia che mi ha colpito di più. In sintesi, per rispondere..
sta iniziando il calo ? non penso, ma quello che vedo è un mercato sempre più povero di numeri per le auto da amatore, quelle che si curano e che si usano..che hanno chilomteri perchè è bello usarle..e questo è triste. |
Pilotto (matteopilotto)
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Username: matteopilotto
Messaggio numero: 3864
Registrato: 01-2013
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 17:40: |
|
SAILOR +1
a. s p a r l a r e. s o n. b r a v i. t u t t i
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15046
Registrato: 10-2007
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 17:47: |
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+ 2
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Guido (guido68)
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Messaggio numero: 458
Registrato: 11-2013
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 18:27: |
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+3
Tessera n.2167
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Max 007 (max007)
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Username: max007
Messaggio numero: 2522
Registrato: 05-2008
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 18:41: |
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come non fare +4?
Live Your Life - Run Your Race
|
Francesco (vecchiascocca)
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Username: vecchiascocca
Messaggio numero: 1604
Registrato: 08-2005
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 19:40: |
|
Analisi lucida e rispondente ai fatti e alle esperienze.............
A malincuore quoto +5! |
Stef (stef_pb)
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| | Inviato il martedì 13 settembre 2016 - 16:21: |
|
Consiglio a tutti di fare login su sito aste MECUM.
Durante ultima asta di Monterey vi sono state decine di 911 AC invendute e su quelle senza riserva non sono mancate le sorprese ...
Questa ceduta per 72K US$
https://www.mecum.com/lots/CA0816-244343/1967-porsche-911-coupe/ |
Stef (stef_pb)
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| | Inviato il martedì 13 settembre 2016 - 16:27: |
|
Targa del 1968 con motore 2.4 di un S del 1972 a 52K US$
https://www.mecum.com/lots/CA0816-244499/1968-porsche-911-targa/ |
Stef (stef_pb)
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| | Inviato il martedì 13 settembre 2016 - 16:34: |
|
Un 964 C2 Cabriolet con cui giocare a 20K US$ ...
https://www.mecum.com/lots/CA0816-260122/1990-porsche-911-carrera-cabriolet/ |
Stef (stef_pb)
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| | Inviato il martedì 13 settembre 2016 - 16:37: |
|
Targa del 1974 con 40K US$ di restauro documentato a 87K US$ ...
https://www.mecum.com/lots/CA0816-244503/1974-porsche-911-carrera-targa/ |
Stef (stef_pb)
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| | Inviato il martedì 13 settembre 2016 - 16:47: |
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Catalogo generale ...
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10533
Registrato: 05-2008
| | Inviato il martedì 13 settembre 2016 - 16:50: |
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a mio parere gli americani comprano solo il Top pagandolo Top, collezzionisti-investitori, per la fascia media il mercato europero e' piu ricco e si spuntano cifre piu alte
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7827
Registrato: 09-2007
| | Inviato il martedì 13 settembre 2016 - 19:09: |
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Personalmente mi importa poco o niente se la tal RS-CARRERA GT-959,ecc venga valutata uno spirilione di miliardi di euro ,il problema è che questa speculazione-bolla o come vogliamo chiamarla ha fatto lievitare i prezzi di macchine che niente hanno a che fare con il collezionismo.
Una 987 s bella costava 2 anni fa 20k,adesso te ne chiedono anche 30 e via dicendo,se non è un controsenso questo!
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Stef (stef_pb)
Utente registrato
Username: stef_pb
Messaggio numero: 37
Registrato: 08-2015
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 10:48: |
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Il fatto è che negli USA i pezzi da tutti i giorni stanno tornando a quotazioni civili ...
Questa Carrera 3.2 Cabriolet del 1989 a 22K Euro sarebbe da prendere nonostante lavori da fare ...
http://www.beverlyhillscarclub.com/1989-porsche-carrera-cabriolet-c-5449.htm |
the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7829
Registrato: 09-2007
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 10:58: |
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Vero,in Usa ci sono prezzi decisamente più realistici.
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10536
Registrato: 05-2008
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 10:59: |
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se a quel prezzo la vende un commerciante i lavori saranno molto impegnativi e .......costosi
le 3,2 hanno anche in america una folta schiera di appassionati che le paga anche 40-50k $
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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pirulero (pirulero)
Porschista attivo
Username: pirulero
Messaggio numero: 2063
Registrato: 06-2004
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 11:29: |
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citazione da altro messaggio:Il fatto è che negli USA i pezzi da tutti i giorni stanno tornando a quotazioni civili ...
Questa Carrera 3.2 Cabriolet del 1989 a 22K Euro sarebbe da prendere nonostante lavori da fare ...
http://www.beverlyhillscarclub.com/1989-porsche-carrera-cabriolet-c-5449.htm
scusa ma hai letto il contamiglia??
390.000miglia
ovvero
624.000km
vedi tu se è un affare
Raduno Porsche Varano (Instagram e FB)
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Pilotto (matteopilotto)
Porschista attivo
Username: matteopilotto
Messaggio numero: 3865
Registrato: 01-2013
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 11:31: |
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acquisti a 22k euro.... ok
ma non e' mica finita li...
mettici dazio e iva
sistemala un pochetto....
tanto vale che per poca differenza te la cerchi qui da noi
imho!!!!
a. s p a r l a r e. s o n. b r a v i. t u t t i
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sergio k (seo74seo)
Utente registrato
Username: seo74seo
Messaggio numero: 40
Registrato: 01-2015
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 12:06: |
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decisamente! E poi di quel venditore non ne ho sentito parlare un granché bene... |
Stef (stef_pb)
Utente registrato
Username: stef_pb
Messaggio numero: 38
Registrato: 08-2015
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 13:44: |
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Il problema è che da noi 911 a parità di condizioni non costano in Euro l'equivalente di questa Carrera in dollari ...
Venditore onesto nelle sue presentazioni corredate di molte foto e con esposizione da paura (vista dal vivo)
Inoltre evita di indicare chilometraggi assurdi ... basti vedere km riportati su inserzioni di AS!
Sembra quasi che tutti quelli che hanno comprato AC negli anni 70 ed 80 siano stati informati in anticipo di 40 anni da PP sulla strategia di comunicazione:
"Un Patek Philippe non si possiede mai completamente. Semplicemente, si custodisce. E si tramanda" |
SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8187
Registrato: 02-2004
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 14:10: |
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22k in USA significano almeno 35 trasportata, importata, sdoganata e immatricolata. Poi devi farci tutti i lavori del caso e ad occhio considerando il chilometraggio per renderla bellina 20k sono il minimo.
Ne vale la pena?
Ciao
SuperMario
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Stef (stef_pb)
Utente registrato
Username: stef_pb
Messaggio numero: 39
Registrato: 08-2015
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 14:53: |
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Scusate ma mi devo essere espresso male ...
La mia idea non è quella di prendere una 911 AC "americana" ... volevo solo far notare come quotazioni per veicoli normali o da sistemare siano in calo negli USA nonostante cambio sfavorevole ad 1.12 ... i risultati asta MECUM sono evidenti ...
Mentre da noi ancora la scorsa settimana mi sono state offerte delle AC da sistemare a quotazioni folli!
Un Carrera Targa del 1986 senza cronologia tagliandi con interno massacrato per installazioni varie, esterno da rivedere completamente, guarnizioni brutte, cerchi fucinati non originali ..., mi è stato proposto da privato a 50K non trattabili!!!
Peccato che auto sia stata acquisita per 25K nel 2013 da un commerciante ... |
the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7832
Registrato: 09-2007
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 16:39: |
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Cosa vuoi che sia...una 997 gt3 mk2 ritirata a 80k,fuori a 140k....
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8190
Registrato: 02-2004
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 22:12: |
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Mi è stata offerta per 54k una 3.2 85, macchina normale con tetto e ac.
Di questi tempi trovare 3.2 normali a prezzi medi è già un successo.
Ciao
SuperMario
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15061
Registrato: 10-2007
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 22:14: |
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... avendo il 915 sarebbe da prendere al volo
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Adolfo (adolfo)
Utente registrato
Username: adolfo
Messaggio numero: 57
Registrato: 10-2015
| | Inviato il giovedì 15 settembre 2016 - 00:43: |
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citazione da altro messaggio: ... avendo il 915 sarebbe da prendere al volo
AHAHAHAHAHA  |
gilles82 (gilles82)
PorscheManiaco vero !!
Username: gilles82
Messaggio numero: 5434
Registrato: 10-2003
| | Inviato il martedì 18 ottobre 2016 - 09:17: |
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Ultima asta (15 ottobre) prima dei fuochi di artificio di Padova/Milano asta Rm Compiano...
1972 Porsche 911 T 2.4 Liter "Ölklappenmodell"
https://www.dorotheum.com/it/aste/prossime-aste/kataloge/list-lots-detail/auktio n/12038-autoveicoli-depoca/lot/2122681-1972-porsche-911-t-24-liter-olklappenmode ll.html?no_cache=1&source=resultList
Prezzo realizzato**
EUR 137.400
1983 Porsche 911 Carrera 3.2 TARGA convertita Cabrio...
https://www.dorotheum.com/it/aste/prossime-aste/kataloge/list-lots-detail/auktio n/12038-autoveicoli-depoca/lotID/417/lot/2114240-1983-porsche-911-carrera-32.htm l?currentPage=1
Prezzo realizzato**
EUR 37.950 ,-
1971 Porsche 911 S 2.4-litre "Oil cap model"
https://www.dorotheum.com/it/aste/prossime-aste/kataloge/list-lots-detail/auktio n/12038-autoveicoli-depoca/lotID/441/lot/2114263-1971-porsche-911-s-24-liter-olk lappenmodell.html?currentPage=1
Prezzo realizzato**
EUR 238.200 ,-
1977 Porsche 930 Turbo 3.3-litre
https://www.dorotheum.com/it/aste/prossime-aste/kataloge/list-lots-detail/auktio n/12038-autoveicoli-depoca/lotID/445/lot/2114267-1977-porsche-930-turbo-33-liter .html?currentPage=1
Prezzo realizzato**
EUR 105.800\
Life is too short to drive a boring car...
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8359
Registrato: 02-2004
| | Inviato il martedì 18 ottobre 2016 - 09:35: |
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Non mi sembrano "in calo".
Ciao
SuperMario
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Fabio R. (fabio70r)
Porschista attivo
Username: fabio70r
Messaggio numero: 2381
Registrato: 01-2011
| | Inviato il martedì 18 ottobre 2016 - 09:54: |
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Mettiamo una foto visto che entrambe le pb erano italiane
2.4 T
2.4 S
Unicuique Suum
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Andrea S. (vipergreen)
Porschista attivo
Username: vipergreen
Messaggio numero: 3088
Registrato: 09-2005
| | Inviato il martedì 18 ottobre 2016 - 11:48: |
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Anche a me sembrano tutt'altro che in calo...pur per delle belle macchine!
Anche questa 2.4S è stata battuta il w-e scorso a €222k in Inghilterra https://www.silverstoneauctions.com/1972-porsche-911-s-24-coupe-8479
- Every mile is a smile -
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8363
Registrato: 02-2004
| | Inviato il martedì 18 ottobre 2016 - 14:06: |
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Colore molto bello, ma guida a destra.
Ciao
SuperMario
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mazza911s (mazza911s)
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Username: mazza911s
Messaggio numero: 1145
Registrato: 04-2012
| | Inviato il martedì 18 ottobre 2016 - 16:46: |
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citazione da altro messaggio:Colore molto bello, ma guida a destra.
Appunto.
Quotazione alta per la particolaritá della guifa a dx.
Le quotazioni di esemplari comuni sono in caduta libera. |
adi993 (adi993)
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Username: adi993
Messaggio numero: 1021
Registrato: 06-2005
| | Inviato il martedì 18 ottobre 2016 - 17:11: |
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caduta libera???
esempi?
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Pietro (pietro911t2200)
Porschista attivo
Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 1431
Registrato: 07-2002
| | Inviato il martedì 18 ottobre 2016 - 17:39: |
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appunto, esempi di caduta libera? sono documentate le transazioni al ribasso? tipo un bel 2.4s a 80mila? perchè qua vedo documentare transazioni pesanti, ma se qno ha a sue mani altre "prove"...cosi parliamo di fatti, non ipotesi, nè al rialzo nè al ribasso...
ciao
|
SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8366
Registrato: 02-2004
| | Inviato il martedì 18 ottobre 2016 - 18:11: |
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A Luglio passata di mano una 2.4S '73 Targa da restaurare abbastanza robustamente, però completa a parte i sedili probabilmente di una SC, il volante seguente e i cerchi ATS colore "normale" a poco meno di 170K. Sono in contatto con il nuovo proprietario ... se vuole fare outing
Ciao
SuperMario
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Pietro (pietro911t2200)
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Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 1432
Registrato: 07-2002
| | Inviato il martedì 18 ottobre 2016 - 18:50: |
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170k o 17k??? da restaurare??? verò non c'è una regola...perchè ci sono commercianti che in vetrina le hanno ferme a 200... mi è venuto quasi il sospetto che per calmierare il mercato volutamente vengano mantenute invendute ...oppure gli annunci non sono aggiornati....perchè non ha senso una targa da restaurare a 170k e una conservata S ferma da mesi invenduta...a 200...
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Riccardo (ricky911)
Utente registrato
Username: ricky911
Messaggio numero: 404
Registrato: 12-2014
| | Inviato il martedì 18 ottobre 2016 - 23:43: |
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Se posso dire la mia, basandomi su transazioni verificate di persona, transazioni raccontate, proposte reali ricevute e documentandomi sul web... Io non parlerei di calo per le PB, al massimo di rallentamento o prezzi stabili. Quello che ho notato è sui modelli più recenti in cui c'era stato un triplicamento dei prezzi in maniera esagerata che ora si stanno ridimensionando. Sto pensando ai 964 C2 a 70mila mentre ne conosco uno in vendita a oltre 20mila in meno od i 993 4S a 140mila quando ho avuto modo di vedere auto con i miei occhi sugli 80mila. Se posso aggiungere anche una WC come esempio la 996 GT3 che per auto reali e non annunci finti il prezzo si è ridimensionato, a differenza delle 996 Turbo che invece io noto in costante ascesa seppur un po' più lenta negli ultimi mesi.
Con questi esempi, voglio dire che è difficile dire "calo" "stallo" o "rialzo". Trovo la questione molto più articolata. Tornando in tema PB una S, una SWB od una serie 0 belle veramente, il prezzo non è calato, non ci sono discussioni da fare. Per le instant classic o young timer, calo si ma non caduta libera e non a prezzi inferiori al 2012.
Spero di non avervi annoiato con la mia condivisione sull'argomento 
Tessera N.2324
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8368
Registrato: 02-2004
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 00:10: |
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170k
Le condizioni sono le seguenti:
- la macchina è stata restaurata con riverniciatura nel 2010 ma ha subito dopo un incidentino che ha interessata tutta la fiancata destra mal riparato.
- Monta cerchi sbagliati
- interni da rifare, cruscotto crepato, mancano tasche portiere e sedili e volante sbagliati.
- Meccanica e ciclistica da verificare e restaurare.
- guarnizioni varie da sostituire
- pneumatici ecc
- imprevisti?
Stimo dai 25 ai 50k€ l'intervento per farla bene. Male che vada sui 220k€, ma forse meno, si ritrova una bella 2.4S. Di questi tempi non è moltissimo.
Ciao
SuperMario
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tommaso p (diti)
Utente registrato
Username: diti
Messaggio numero: 226
Registrato: 10-2012
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 08:58: |
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Concordo con Riccardo,
per PB e modelli da collezione, i prezzi sono ancora alti. Ma per 911 di grande produzione come 993 e 964, i valori sembrano più normali rispetto a due anni fa. Avrei trovato anche un paio di SC interessanti a prezzi ragionevoli rispetto a certe pazzie che si legge su internet (tipo SC con 145 mila km e 12 proprietari a 58.000 euro.......).
E non tiriamo fuori la 3.2 speedster turbo look con 1 proprietario (e ancora le gomme d'origine) in vendita a 290 mila euro perché si sta parlando di mercato ordinario e non di oggetti da collezione.
Poi ognuno la pensa come vuole.
Saluti. Tommaso |
Cristiano (24ct)
Utente esperto
Username: 24ct
Messaggio numero: 615
Registrato: 04-2014
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 09:27: |
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Secondo me a 170k (a leggere la descrizione dei lavori da fare) l'affare l'ha fatto il venditore. Ma bello grosso.
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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mazza911s (mazza911s)
Porschista attivo
Username: mazza911s
Messaggio numero: 1146
Registrato: 04-2012
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 09:44: |
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Allora: 18 mesi fa molti professionisti avevano autentiche LISTE di collezionisti interessati ad acquistare questa o quella automobile ad un certo prezzo.
Sulla base di questa domanda i commercianti (per lo più stranieri) compravano le auto per poi rivenderle applicando il loro margine di guadagno.
Diciamo che i commercianti fungevano da mediatori facendo incontrare la domanda (alta) e l'offerta (scarsa per auto davveto belle).
Qualsiasi commerciante vi potrá dire che oggi tutto questo è finito.
Le liste di interessati NON ESISTONO PIÙ, se non qualche rara eccezione spesso a prezzi fortemente ribassati.
Diciamo che oggi sono i commercianti a offrire le auto ai loro clienti migliori che spesso però tergiversano...con le prevedibili conseguenze sui prezzi.
Per una PB top o una turbo 3.0 top si pagavano anche 260k da un commerciante di alto livello.
Il commerciante veniva in italia a comprare l'auto "giá venduta" pagandola attorno ai 200.
Se calcolate iva, trasporto, immatricolazione e spese varie capite che il legittimo guadagno era corretto e tutt'altro che folle.
Ma tutto è cambiato.
Un commerciante straniero mi chiedeva sempre, quasi con insistenza, se desiderassi vendere la mia macchina.
L'ho incontrato un mese fa e gli ho chiesto se fosse ancora interessato:
mi ha risposto che se ne poteva parlare a 30k in meno ma non subito, doveva prima sentire se tra i suoi clienti c'era un interessato...
Era pieno di macchine e non comprava senza un cliente certo.
Ovviamente non ho venduto ma so per certo di auto davvero importanti vendute al 35% in meno di quanto si vendeva solo un anno fa.
Ora non me ne voglia il felice proprietario ma comprare OGGI E DA PRIVATO un 2.4S incidentato, senza fuchs, con interni, motore e ciclistica da rifare, ad un prezzo così importante...
Beh, insomma...
(Messaggio modificato da mazza911s il 19 ottobre 2016) |
Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4636
Registrato: 07-2007
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 10:14: |
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I commercianti hanno fatto il prezzo quando c'era eccesso di domanda, adesso cercano di tenere su il mercato per vedere di non rimetterci, e questo la dice lunga su quanto si siano ridimensionati i prezzi rispetto ad un anno e mezzo fa...prezzi che sono comunque alti rispetto al 2011.
Tutti quei soldi in una prebumper anche chi oggi ne decanti le qualità vorrei proprio vedere se ce li metterebbe...qua si parla di auto spesso acquistate negli anni 80/90 per 15 milioni di lire che adesso anche considerando l'inflazione hanno più che decuplicato il"valore"
Poi quegli stessi proprietari sgranano gli occhi e si lanciano in epiteti assurdi se una 964 o 993 slim dal 2010 ad oggi ha raddoppiato il "valore" , dico, raddoppiato, non decuplicato.
Come se 964 e 993 fossero inferiori anche in un solo dettaglio, intendo sotto l'aspetto meccanico e di qualità intrinseca del prodotto, rispetto alle prebumper.
Si tratta semplicemente di una enorme bolla sulle PB basata essenzialmente su di un dato di fatto che guida le case costruttrici anche nelle scelte di produzione sul nuovo: effetto nostalgia.
Chi è in questo momento in Europa ad avere potere di acquisto? I giovani? O forse più probabile siano gli over 60?
E allora come gli viene prodotta la Mini e la 500, auto alquanto scarse (ma di solito per le mogli) ma dell'incredibile successo commerciale, allo stesso modo i mariti si tolgono lo sfizio dell'auto vintage con la convinzione o dopo essere stati rassicurati si tratti di SOLDI IN BANCA.
Quindi si tratta di un acquisto che strizza l'occhio al narcisismo e al contempo parrebbe assicurare una relativa tranquillità dell'investimento...bingo! In banca del resto non mi danno niente...
Ma di quanto si ridimensionerà il prezzo di queste auto quando gli over 60 saranno over e gli attuali 40enni ne avranno 55?
Va beh, chissene, saranno gli eredi a doversi ricredere e non poco sul valore di ciò che hanno in mano...stiamo parlando di auto senza aria condizionata! Senza ABS! Ma non si tratta di osca o auto anni 20 prodotte a mano spesso in esemplari unici, ma di auto prodotte in serie...e se già oggi non ci sono passaggi significa che già adesso non c'è domanda, domanda privata, che poi è la vera domanda.
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Mauro (silver)
Porschista attivo
Username: silver
Messaggio numero: 2301
Registrato: 09-2003
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 10:16: |
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Mazza, condivido in pieno il tuo intervento.
Tanti parlano di vendite, ma pochi, davvero pochi dicono la verità.
Stanno cercando di sostenere il mercato con le bugie.
Naturalmente le transazioni ci sono, ma nulla a che vedere e a prezzi assolutamente diversi da 12 mesi fa.
Mauro
Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
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Riccardo (ricky911)
Utente registrato
Username: ricky911
Messaggio numero: 409
Registrato: 12-2014
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 11:05: |
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PB vendute a 260mila un anno fa??? Ma no dai... La svalutazione del 30% però bisogna capire come la si valuta...
Tessera N.2324
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 9465
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 11:22: |
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Quello che dice Riccardo lo quoto e lo sostengo da sempre...lo scandalo non sono tanto le PB che considero a tutti gli effetti vetture da collezionista e conoscitore, ma tutta la lista di normalissime 2.7 Sc 3.2 964 993 che di colpo sono raddoppiate o triplicate.
Onestamente ho già fatto una domanda a suo tempo ma ovviamente non ho ottenuto nessuna risposta... la domanda era, quanti attuali possessori di queste vetture che le hanno acquistate a prezzo pre-bolla (20-30k circa), le riacquisterebbero oggi a quanto pretendono di valere per "gli altri" (50-60-70k).....
La stessa domanda per par condicio l'ho posta anche in area transaxle dove, con le dovute proporzioni, sulla scia delle follie anche li è scoppiata una simil-mania di iper-quotazioni con le 944 a 30-40k....
Anche li nessuna risposta...
Ma guarda un pò...
(Messaggio modificato da ric968 il 19 ottobre 2016) |
Pietro (pietro911t2200)
Porschista attivo
Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 1433
Registrato: 07-2002
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 12:01: |
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non è una competizione parlare di quotazioni, neppure tra modelli diversi di 911...si tratta solo di capire il mercato, questo lo fa qualunque possessore di qualunque bene, non c'è nulla da recriminare...detto questo molti qua hanno spiegato le ragioni macro-economiche del fenomeno, detto questo adesso è la stagione delle PB x diverse ragioni, l'unicità del modello, lo stacco con le serie successive, etc...la vita è qui ed ora, e adesso che piaccia o meno è cosi, domani o dopo domani si può ribaltare molto, ma non è la stessa dinamica della bolla ferrari anni 80-90...
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stradivari (stradivari)
Utente esperto
Username: stradivari
Messaggio numero: 518
Registrato: 11-2003
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 12:09: |
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citazione da altro messaggio: Per una PB top o una turbo 3.0 top si pagavano anche 260k da un commerciante di alto livello.
Il commerciante veniva in italia a comprare l'auto "giá venduta" pagandola attorno ai 200.
Se calcolate iva, trasporto, immatricolazione e spese varie capite che il legittimo guadagno era corretto e tutt'altro che folle.
60 k per qualche telefonata e un giro in Italia mi pare un bel profitto, che conferma come sia sempre meglio stare alla larga da commercianti e mediatori vari. |
Pietro (pietro911t2200)
Porschista attivo
Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 1434
Registrato: 07-2002
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 12:26: |
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ma fatemi capire ....cosa c'è da indispettirsi se qualcuno "guadagna facile"(tutto da dimostrare che sia facile!)??? ha ucciso qualcuno???è il mercato!!!!! magari a uno gli si è raddoppiata la pb e dimezzato l'appartamento!!!!! E' IL MERCATO!!!!
ovvio che la passione è altro ma pecunia non olet!
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 9265
Registrato: 06-2005
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 12:34: |
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Premesso che ognuno dei propri soldi fa quel che più gli piace ( anche gettare una mazzetta di bigliettoni viola nel water, tirare l'acqua e vedere l'effetto che fa...), per me uno che acquista la pb descritta da Supermario a 170K ha bisogno di recarsi da "uno bravo", ma mooolto bravo!!!!!
Franco.
P.S. Rispondo a Ric: parlando della mia auto, acquistata cinque anni fa e che oggi ha quasi triplicato il suo valore ( per me è pazzia!), ti posso dire tranquillamente che oggi come oggi NON la comprerei all'attuale quotazione, anche perchè dovrei andare a svaligiare una banca!
(Messaggio modificato da francof il 19 ottobre 2016)
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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alex911 (alex911)
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 13:14: |
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citazione da altro messaggio:P.S. Rispondo a Ric: parlando della mia auto, acquistata cinque anni fa e che oggi ha quasi triplicato il suo valore ( per me è pazzia!), ti posso dire tranquillamente che oggi come oggi NON la comprerei all'attuale quotazione, anche perchè dovrei andare a svaligiare una banca!
idem per me......
Io penso pero' che chi ha comprato a 50 , se un giorno vuole vendere , sicuramente non scende sotto il valore del suo acquisto....penso pure che oramai ci sia un limite minimo di vendita sotto il quale si trovano relitti - puzzle di varie macchine e monti di ruggine , ma questo e' un mio pensiero , tanto per mettere in guardia chi pensa di trovare una bella 3.0 o 3.2 a 15mila€...
E attenzione non e' tutto oro quello che luccica.
Comunque sono curioso di vedere cosa dice Padova.
Alex
vidi una 911 e dissi:
un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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Francesco (vecchiascocca)
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 13:21: |
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Ho avuto a lungo una pb, ora ho una 3200 (che sto rimettendo a posto neh, non una garage queen alla supermario......); a parte che preferisco la 3200, ma questi sono solo i miei gusti, però credo che chi spende certe cifre per una PB in quelle condizione dovrebbe seguire il consiglio di Franco, ma seguirlo in fretta........ |
carlo l (carlospeed)
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 13:24: |
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Il vero valore di un auto o di qualsiasi bene , é quello che si é disposti a spendere per entrarne in possesso .
Quando vedete certe quotazioni chiedetevi se a quel prezzo la prendereste . Se la risposta é no vuol dire che quell auto é fuori mercato .
Sembta una cosa banale ma é l unica legge che regola le compravendite |
alex911 (alex911)
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 14:13: |
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citazione da altro messaggio:Se la risposta é no vuol dire che quell auto é fuori mercato .
Questo e' un giudizio soggettivo....non tutti abbiamo le solite disponibilità , poi dipende cosa ti spinge a fare certi acquisti , ma il punto principale sono le finanze. IMHO
Alex
vidi una 911 e dissi:
un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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carlo l (carlospeed)
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 14:34: |
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Alex911 non dipende solo dalle finanze , anzi di solito chi ha molte disponibilita é anche piu attento . Ovvio che é sempre soggettivo ma il mercato é fatto di soggetti , infiniti soggetti e quando questi soggetti cominciano a dire di no alla domanda di cui sopra ecco che il mercato comincerà a retrocedere ( le eccezioni ci sono sempre ovviamente , spece per oggetti rari ) . Questo vale per qualsiasi tipologia di prodotto .
Se alla domanda noi tutti o quasi rispondiamo si continueranno a salire altrimenti in caso contrario fra poco comincera il calo . |
SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 14:58: |
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Chiariamo, anche per l'amico neoproprietario che ci legge che quella 2.4S è comunque bella rispetto a quello che offre il mercato, che il mio è un giudizio ipercritico e che finita verrà una bella macchina. La fiancata ha un segno dato da un paletto basso o un muretto riparato in modo no perfetto, uno sguardo distratto quasi non lo nota, non pensate ad una vettura incidentata, accartocciata.
Attualmente quante 2.4S complete e sane, non trasformate a prezzi bassi trovate in Vendita? Segnalatemele
Ciao
SuperMario
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Borese (snooper912)
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 14:59: |
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Ormai a questi prezzi, mi alletta il cavallino..
http://m.ebay.it/itm/Fiat-Coupe-incluso-bollo-pagato-fino-8-2017-e-con-loghi-Fer rari-originali-/252590715299?nav=SEARCH
"Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo" (Ferdinand Porsche)
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Alessandro c. (greyfox)
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 15:05: |
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Diciamo che sono un tizio dal portafoglio mooolto gonfio e da sempre bramavo all'idea di comperarmi un Pb perché la sognavo da bambino , perché ... vuoi mettere le emozioni ecc ecc
Bene.
mi dite per quale motivo devo comperamela ora a ...170k quando 3 anni fa la stessa auto la prendevo a ... 80 ?
Volete forse dirmi che i soldi li ho fatti tutti negli ultimi 3 anni per cui 80 non me li potevo permettere e invece ora 170 sono uno scherzetto ???
Ma va la !!
è che fino a 3 anni fa non me ne fregava nulla della Pb ma adesso che è diventata •••• allora la voglio anch'io
Quando questo tipo di acquirente ( la stragrande maggioranza ) si stancherà del giochino i prezzi inizieranno a calare per tornare a livelli sensati e alla portata del vero appassionato e non dello speculatore di turno
PORSCHE ERGO SUM
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 15:34: |
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Poi ci sono anche casi diversi, ma rientrano nei colpi di ... fortuna
Ad inizio anno mi contatta un lettore del forum, appassionato di 911 vorrebbe una 3.2. o al limite una SC. Parliamo al telefono a lungo alcune volte, purtroppo il suo budget è ridotto, massimo 30k o poco piu. Non si scoraggia e inizia la ricerca, batte a tappeto il teritorio e qualche cosa salta fuori, ma tutti bidoni.
Lo perdo di vista ed a Settembre mi dice che ha trovato una 3.2 impolverata nel retro di un piccolo venditore di auto usate, soprattutto utilitarie economiche di qualche anno e l'ha presa.
Macchina onesta e normalissima, ha coronato il suo sogno, con qualche lavoro diventerà interessante.
Il prezzo?
Chiedevano 20k e l'ha trattata e presa a 16k!!!!
Ciao
SuperMario
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Cristiano (24ct)
Utente esperto
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 15:58: |
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Internet ha dato voce ai cretini e questo è assodato, ma ha anche fatto circolare in rete le quotazioni delle aste come se fossero oro colato.
Le aste non sono mai state IL MERCATO ma un'indicatore delle tendenze di salita o discesa. Ultimamente, complice l'invasione dei cretini arricchiti e della diffusione incontrollate della creduloneria da web, per alcune auto tra cui le Porsche e le sportive italiane è passata l'equazione prezzo di mercato = prezzo dell'asta.
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 17:08: |
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Internet a mio avviso ha avuto un ruolo non determinante, ma di più, in tutto questo. In particolare nel boom dei modelli medi.
Una volta, si faceva riferimento alle poche attendibili riviste di settore nazionali.
Quando intorno il 2000 conobbi autoscot24, fu per merito di un commerciante che acquistava in Germania, mi si aprì un mondo nuovo, ma era un sito conosciuto ancora da pochi.
Oggi non a caso anche il panettiere sotto casa lo conosce e fa riferimento a quello. Vede quanto ha sparato un altro e si adegua...d'altronde se cosi fan tutti......
Probabilmente il commerciante di cui poco sopra parlava Supermario, legge ancora Porta Portese o Ruoteclassiche....
ciao |
Riccardo (ricky911)
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 17:35: |
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Comunque io 70mila euro li spenderei per un 993 4S o una 964 Turbo a 100.... Vi rendete conto che ci vogliono quasi 100 mila € per una Cayman 718 S???? E non ci sta proprio paragone!!
Tessera N.2324
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 18:25: |
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Vedo, con grande piacere, che abbiamo tutti lo stesso pensiero. |
Paolo (nothingbutgt3)
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Username: nothingbutgt3
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Registrato: 07-2007
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 18:50: |
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Direi Tommaso, la cosa che fa specie è sentir decantare una PB che nemmeno è zincata (pensa te) con una 964 o una 993 e sentir dire sia logico 250 per un 2.4 S mentre siano illogico 60k per una 993 slim che anche da ferma è tecnicamente migliore sotto ogni aspetto.
Sulla linea non si discute perché va a gusto, ma con 240k se ne comprano 4 di 993: cabrio, coupé, targa e 4s.
No via, 60k ed entri nel mondo porsche...ed è un signor ingresso.
240 per un attrezzo molto ricercato, sono d'accordo, ma vecchio e molto più scomodo.
capisco che per chi ne abbia già una e l'abbia pagata 1/4 o meno sia il top, soddisfatto non solo dell'auto, ma anche compiaciuto della rivalutazione.
ma non ditemi che un porscheappiedi, al primo acquisto, veda ben spesi 240 in un 2.4S più che in una bella 993 a 60.
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
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| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 18:57: |
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citazione da altro messaggio:ma non ditemi che un porscheappiedi, al primo acquisto, veda ben spesi 240 in un 2.4S più che in una bella 993 a 60.
Paolo, è qua la differenza, a mio modesto avviso.
Un "porscheappiedi, al primo acquisto", ovvero un neofita, come può approcciarsi al complicato mondo delle PB? Non solo in termini di conoscenza dei mille mila particolari riguardanti un restauro, ma anche per la propensione a guidare una vettura di 45 anni fa. Sarebbe o un pazzo o uno sprovveduto. Per quello le reputo auto da collezionisti, di nicchia ormai.
Mentre, una ordinaria 964, o 993 che sia, è già vettura quasi "moderna", su cui lo stesso "porscheappiedi, al primo acquisto", può tranquillamente orientarsi. Per mille motivi diversi da quello che è invece una PB.
Ho semplificato e abbreviato molto il concetto, ma spero mi sia fatto comprendere.
ciao |
Pietro (pietro911t2200)
Porschista attivo
Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 1435
Registrato: 07-2002
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 19:23: |
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Domandina cattivella....tra quelli che esprimono giudizi sulle pb...quanti l'hanno posseduta e vissuta? Io le 911 le ho provate tutte in pratica, è sul discorso emozionale non si discute..,.a ognuno la sua trombata ideale!!!
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15128
Registrato: 10-2007
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 20:02: |
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Come si dice, Pietro? ... "se me lo chiedi, non te lo posso spiegare".
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Riccardo (rickymoto)
Utente esperto
Username: rickymoto
Messaggio numero: 646
Registrato: 02-2016
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 20:30: |
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Caro Paolo...da neofita ma assolutamente rapito e conquistato dalla passione per le pb che si respira in queste sezioni del forum non posso che concordare con te...ci sono cose che non si possono spiegare...
...una delle poche cose che credo di essere sicuramente riuscito a capire è che la vera passione per queste auto non si crea e nemmeno si acquisisce ne' sui libri e credo nemmeno sui siti ma è molto spesso figlia di uno stile di vita e di una particolare differente capacità di apprezzare le cose...nel tuo caso infatti per quel poco che ti conosco ho capito che si estende o forse è più corretto dire comprende anche gli orologi vintage e immagino tante altre cose pregne di storia vissuta...è uno stato che probabilmente ti fa fare pazzie fuori scala che per gli altri sono poco comprensibili ma per chi lo vive assolutamente giustificabili...
Per quanto sia uno che si...innamora dei propri oggetti ancor più se conquistati nel tempo...di tutto ciò che sento così genuinamente radicato confido di avere una sana invidia
REGALARSI UN'EMOZIONE E' NECESSARIO! TERAPEUTICO! INDISPENSABILE! OBBLIGATORIO!!! SE POI E' UNA PORSCHE CARRERA E' MEGLIO!!!!!!!!
tessera n°2413
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 762
Registrato: 11-2008
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 20:55: |
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citazione da altro messaggio:iciamo che sono un tizio dal portafoglio mooolto gonfio e da sempre bramavo all'idea di comperarmi un Pb perché la sognavo da bambino , perché ... vuoi mettere le emozioni ecc ecc
Bene.
mi dite per quale motivo devo comperamela ora a ...170k quando 3 anni fa la stessa auto la prendevo a ... 80 ?
Volete forse dirmi che i soldi li ho fatti tutti negli ultimi 3 anni per cui 80 non me li potevo permettere e invece ora 170 sono uno scherzetto ???
Ma va la !!
è che fino a 3 anni fa non me ne fregava nulla della Pb ma adesso che è diventata •••• allora la voglio anch'io
Quando questo tipo di acquirente ( la stragrande maggioranza ) si stancherà del giochino i prezzi inizieranno a calare per tornare a livelli sensati e alla portata del vero appassionato e non dello speculatore di turno
PORSCHE ERGO SUM
Non resta che attendere ci vuole un poco di pazienza...e anche noi "poveri appassionati" rinnoveremo l'entusiasmo.
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Francesco (vecchiascocca)
Porschista attivo
Username: vecchiascocca
Messaggio numero: 1633
Registrato: 08-2005
| | Inviato il mercoledì 19 ottobre 2016 - 21:32: |
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A domanda cattivella..........risposta
Io ho avuto un pb per tanti anni: era un 2.4T targa che ho accudito come un figlio: chi l'ha comprata è rimasto impressionato dalle condizioni del sottoscocca (vecchiascocca.....) quindi non era una "rumenta" come diciamo noi a Genova: la meccanica poi era stata molto curata.......
Ora ho un 3200 coupè: ti dico subito che le cifre che vengono richieste (non che si spendono.....) oggi per una pb non le spenderei neanche se ne avessi 10 volte tanto.
Il grande Paul Frere, che di Porsche forse un pò se ne capiva e ne ha avute proprio tante, se non tutte, mi risulta che ancora negli ultimi anni di vita andasse in giro per la costa azzurra, dove credo avesse una bella villa, con una Carrera 3200, non con una pb.........
Ho un vecchio Quattroruote del 1973 con la sua prova delle nuove 2700, che oggi sono considerate le cenerentole delle 911; beh, Frere non usa mezzi termini e definisce la 2.7 da 150 cv nettamente migliore della T e ammette di avere installato sotto la sua 2.4S il motore della 2.7S che aveva 15 cv di meno ma che egli giudicava molto bene.
Tutto questo per dire che, nonostante le pb siano molto affascinanti (io stesso ho un progettino in corso per il recupero di una pb bisognosa di cure......di cui parlerò al momento opportuno........) a mio parere non ci sono particolari motivi che giustifichino le attuali richieste.
Lo so che fanno parte dell'epoca in cui Porsche conquistò onori sui campi di gara, ma una pb T è un T, un maggiolino potenziato che rispetto alle auto che correvano deve mangiarne di pastasciutta per diventare come loro....... |
Pietro (pietro911t2200)
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Registrato: 07-2002
| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 00:05: |
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Maggiolino potenziato?mio padre aveva anche un 1200 del 63...mi sembra un po' una forzatura...però c'è anche un certo ruf che se ne intende e lui preferisce 130cv e mille kg....
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luca (piggdekk)
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Username: piggdekk
Messaggio numero: 1048
Registrato: 02-2010
| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 08:15: |
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se non ho letto fesserie spesso nei rally la T era il modello preferito dai private proprio perchè si poteva modificare senza dover litigare con le complicatissime pompe meccaniche.
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Riccardo (ricky911)
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Username: ricky911
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Registrato: 12-2014
| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 08:18: |
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Io preferisco 180CV e 1000kg
Comunque quando mi sono iscritto al forum, ero entusiasta perché ho iniziato a leggere post su assetti, sospensioni, scarichi svuotati, o comunque argomenti per andare ad affinare i nostri giocattoli (non parlo di umbau ma di modifiche reversibili e solo tecniche) per farli rendere al meglio e farci godere il più possibile... Ora parliamo solo di perché una vale di più e l'altra di meno... Mi dispiace un po' questo...
Tessera N.2324
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Francesco (vecchiascocca)
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 09:12: |
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Caro Pietro,
io ho avuto un T e rispetto al 3200 mi spiace ma non c'è storia.
Poi se si vogliono pagare 100.000 euro in più per sedersi in un abitacolo arredato in anni 60 - 70 ognuno giustamente è libero di fare ciò che vuole.
Se invece le prestazioni non interessano, come è giusto che sia quando si parla di auto d'epoca, allora non capisco come una 911, auto degli anni 60-70, prodotta in migliaia di esemplari molti dei quali ancora in giro possa valere più di una 356, che è un auto degli anni 50 ed è molto più rara e a livello di finiture ed eleganza a mio parere surclassa la 911.
Sarebbe come se una Alfa scalino anni 60-70 valesse più di una Giulietta sprint degli anni 50 e di esempi analoghi ce ne sono parecchi.
Riccardo, sono d'accordo con te che parlare di quotazioni tra appassionati sia una vera barba, però se un 3d si intitola "quotazioni sta iniziando il calo" è ovvio che al suo interno non si parla di aspetti tecnici: ci sono tanti altri 3da assai più goduriosi ...........
La realtà è che spesso questi 3d si trasformano in discussioni assurde se sia o no giusto che un auto valga tanto o poco.
Chi ha i modelli quotati sia contento di questo fatto: se un domani vuole vendere ne trarrà un vantaggio.
Luca, è vero ciò che dici: ma erano T modificate per le gare, e poi non erano targa.......prova a fare un rally o ad andare in pista con una targa..........credo che ti si apra come una scatoletta! |
SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 09:24: |
|
Beh, raramente anche le Targa hanno corso.
Per il resto condivido una 3.2 surclassa una 2.4S e visto gli anni che le separano la cosa non stupisce.
Ciao
SuperMario
|
stradivari (stradivari)
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 09:59: |
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citazione da altro messaggio: Comunque io 70mila euro li spenderei per un 993 4S o una 964 Turbo a 100.... Vi rendete conto che ci vogliono quasi 100 mila € per una Cayman 718 S???? E non ci sta proprio paragone!!
Pur reputando eccessivo il prezzo delle 718, la penso all'opposto. Spenderei senz'altro più volentieri 70k (di più no perché proprio non li vale) in una fiammante e profumata Boxster piuttosto che in un'auto di 20/30 anni con tutti i suoi problemi, le sue usure, utilizzata chissà come e sulla quale si è "spulciato" e ha sudato per tutto il tempo chissà chi. |
gilles82 (gilles82)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 10:05: |
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Ex Italiana...in calo
http://ww3.autoscout24.it/classified/298420040
Life is too short to drive a boring car...
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Francesco (vecchiascocca)
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 10:27: |
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E ha pure la griglia e le scritte sbagliate.......ma roba da matti........... |
Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 10:39: |
|
Esiste un antico adagio che recita: -L'asino va legato dove vuole il padrone....
e che si potrebbe nel caso nostro tradurre con: -Ognuno spende i propri soldi come vuole! E' un discorso talmente soggettivo che ne potremmo discutere fino al Natale del 2050 e non arriveremmo mai ad una conclusione univoca. Personalmente io non spenderei mai 200.000 e passa Euro per una 911S 2,4 che pure è stata il mio sogno da ragazzo, ed ancòra mi piace. Tutto ha un limite, è solo questione (personale) di dove questo limite lo si vuole porre. Chi ha oggi tale macchina se la goda girandoci, sapendo pure che al momento il mercato le dà una valutazione X. Buon per lui, ma per quanto mi riguarda la cosa finisce lì, inutile disquisire...
Franco.
P.S. Se poi l'ipotetico possessore della pb non ci gira per paura di rovinarla...beh, era meglio che avesse investito in un bel quadro da tenere nel salotto di casa!
(Messaggio modificato da francof il 20 ottobre 2016)
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Pietro (pietro911t2200)
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 10:48: |
|
Caro Francesco, 3.2 ha le tette (bumper) rifatte! Meglio liscia! Le pb sono l'apoteosi estetica delle 911! Sul resto, tecnica e motivi degli attuali valori si è discusso ampiamente
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SuperMario (supermario)
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 11:01: |
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citazione da altro messaggio:E ha pure la griglia e le scritte sbagliate.......ma roba da matti...........
... e lo specchietto e probabilmente il crest e il colore vano motore e alcune finiture motore.
Certo però che con quel colore esterno!!! E' il mio preferito in assoluto!!!
Ciao
SuperMario
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Giuseppe Anghileri (beppe_24s)
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 11:06: |
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Francesco, se il problema fosse la griglia e le scritte sarebbe il meno, 1000/2000€ e tutto si risolve.
Per quanto mi riguarda il problema è il 299, se uno vuole spenderli così buon per lui, per quanto mi riguarda è inconcepibile. |
Francesco (vecchiascocca)
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 11:24: |
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citazione da altro messaggio:Caro Francesco, 3.2 ha le tette (bumper) rifatte! Meglio liscia! Le pb sono l'apoteosi estetica delle 911! Sul resto, tecnica e motivi degli attuali valori si è discusso ampiamente
Ma si Pietro, lo so che sono più belle, lo penso anche io: ma da un punto di vista tecnico se pensi a come è fatta una T o anche una E e prendi un SC o un 3200 c'è un abisso........freni, motore, raffreddamento, cilindri, barre stabilizzatrici.......vabbè tanto giustamente ognuno resta della propria idea! |
Riccardo (ricky911)
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 11:46: |
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Francesco hai ragione, però i tread goduriosi come dici tu a me pare siano in costante calo peggio dei prezzi! Così rimaniamo in tema hahaha
Tessera N.2324
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Paolo S. (paolos90cv)
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Username: paolos90cv
Messaggio numero: 3829
Registrato: 05-2002
| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 12:21: |
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citazione da altro messaggio:Se invece le prestazioni non interessano, come è giusto che sia quando si parla di auto d'epoca, allora non capisco come una 911, auto degli anni 60-70, prodotta in migliaia di esemplari molti dei quali ancora in giro possa valere più di una 356, che è un auto degli anni 50 ed è molto più rara e a livello di finiture ed eleganza a mio parere surclassa la 911.
QUOTONE GALATTICO CON STANDING OVATION DI 90 MINUTI!
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
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Pietro (pietro911t2200)
Porschista attivo
Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 1438
Registrato: 07-2002
| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 12:25: |
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Semplice! Perché la 356 è un maggiolino potenziato ahahah!!!!
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Francesco (vecchiascocca)
Porschista attivo
Username: vecchiascocca
Messaggio numero: 1637
Registrato: 08-2005
| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 13:00: |
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citazione da altro messaggio:QUOTONE GALATTICO CON STANDING OVATION DI 90 MINUTI!
Mi credi che mentre lo scrivevo ero sicuro al 100% che ti saresti palesato?
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8380
Registrato: 02-2004
| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 16:17: |
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Ho un contatto in fiera a Padova, mi parla di prezzi tutt'altro che in calo, avete notizie?
Ciao
SuperMario
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9269
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 16:30: |
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Ragazzi, l'unica cosa che cala è la benzina nel serbatoio!!!!! Ci sarebbe poi un'altra cosetta, ma quella è un'altra storia!!!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Guido (gunball)
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Messaggio numero: 2830
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 16:34: |
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citazione da altro messaggio:Ci sarebbe poi un'altra cosetta, ma quella è un'altra storia!!!
Malattia dell'agnello?
"La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
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Michele (classic_cars)
Utente esperto
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Messaggio numero: 532
Registrato: 06-2004
| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 18:11: |
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Quello che vedo è che qui ciascuno esalta le sue auto e le ritiene superiori alle altre
citazione da altro messaggio:Per il resto condivido una 3.2 surclassa una 2.4S e visto gli anni che le separano la cosa non stupisce.
Io ho avuto varie BP e AC in generale, tra cui due 2.2S e due 3.2 Sulla base anche di tante uscite con il mio gruppo di amici posso dire con certezza che se una 2.2S è fresca e ben regolata sul misto stretto e in salita è chiaramente più veloce di una 3.2 che purtroppo è un po' lenta e pesante (specie negli ultimi anni di produzione) e senza allungo. Sicuramente poi in autostrada una 3.2 si rifarà ma non è quello il nostro terreno preferito no?
Suppongo che il 2.4S non sia molto diverso da un 2.2S come prestazioni anche se l'erogazione è molto diversa.
Se però intendi "surclassare" nell'ambito della comodità e modernità generale allora sono pienamente d'accordo. Ma come prestazioni su strada no.
La "pura gioia" della guida sportiva su una 2.2S o 2.4S è su altro pianeta e molto difficile da uguagliare, perfino da una GT3  |
Pietro (pietro911t2200)
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 18:17: |
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prebumper uber alles!!!!!RASSEGNATEVI AHAHAHAHAH!
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Mauro (silver)
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Username: silver
Messaggio numero: 2302
Registrato: 09-2003
| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 18:18: |
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Nello stand di un commerciante di Padova c'e una splendida 2.2 S azzurra che credo sia di uno dei nostri soci. Il prezzo è 205mila. Considerando che è fantastica per colore, storia e restauro, posso dire che per questa stessa vettura lo scorso anno la richiesta sarebbe stata certo molto più alta.
Quindi, secondo me i prezzi si stanno ridimensionando. Una bella T viene offerta a 85 e anche questa è una quotazione in netto ribasso rispetto a quanto chiedevano solo 12 mesi fa.
Mauro
Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
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Paolo S. (paolos90cv)
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 18:59: |
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citazione da altro messaggio:Mi credi che mentre lo scrivevo ero sicuro al 100% che ti saresti palesato?
Ti piace vincere facile eh?...
Comunque voglio sottolineare da 356ista convinto e da Prebumperista mancato (me ne sono passate un paio nel 2002, belle a prezzo di saldo, che non ho saputo cogliere) che il senso della mia approvazione è legato non tanto al fatto che le 356 debbano valere di più rispetto alle PB, quanto al fatto che per fortuna sono state interessate meno dalla bolla speculativa.
Chissà se questa cosa, unita al fatto che sono bellissime e godibili da usare faccia cambiare idea a qualche aspirante prebumperista...
Ah... ho anche apprezzato e quotato la parte che disconosce chi valuta che il valore di un auto d'epoca debba essere proporzionato alle sue prestazioni.
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
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Paolo (nothingbutgt3)
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Username: nothingbutgt3
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| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 19:15: |
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Sì, ho capito, non me ne vogliano gli estimatori delle PB (anch'io apprezzo le PB), saranno pure divertenti e probabilmente nel Nord Europa l'aria condizionata non serve e quindi amen, come pure l'ABS sul bagnato non serve e nemmeno gli airbag.
E' chiaro Ric che le PB si riferiscono a persone che vuoi perché se ne intendono e le apprezzano, vuoi perché sono egocentrici in cerca di qualcosa di ancor più strano, come dire, hanno un mercato diverso da quello del semplice Porsche appiedi che POVERINO ha solo il desiderio di entrare in casa Porsche comprandosi un bell'oggetto, senza per questo dover rinunciare a niente, ma proprio niente.
Resto dell'idea che una bella 3,2, una bella 964 o una bella 993 valgano intrinsecamente di più di una PB, che, per quanto possa essere divertente nella guida (e non ho dubbi lo sia), è un'auto VECCHIA e tale resta.
Bene, questo per dire cosa, che chi sogna una 2.4S è un gerontofilo? No, uso questo argomento per dire che in rapporto al numero di esemplari in circolazione, gli estimatori, potenzialmente interessati, sono pochi...e non comprendono i porsche appiedi o chi già ne ha una e vorrebbe affiancare.
Il mercato non lo fanno 100 super appassionati, il mercato non lo fa Ennio Paolo, lui ha la sua, se la tiene, se la coccola, ma non affianca: probabilmente se certe auto costassero 150k in meno, forse invece ci penserebbe.
Ecco, per me questo dà il valore reale a queste auto, non i prezzi attuali, che da un lato son fatti per lisciare chi queste auto già le ha in garage e dall'altro per spennare qualche bischero che non sa dove buttare i propri soldi.
Poi c'è gente come Andrea70 che una PB se l'è fatta come diamine gli pareva, se l'è personalizzata, potrebbe averci buttato anche 500k dentro, ma l'ha fatto per proprio gusto e il ritorno di piacere nel fare una simile operazione non lo si può quantificare!
Ma ancora: per piacere non ditemi che è gente come Andrea 70 a fare il mercato, di andrea 70 ne esiste 1 tutti gli altri fan 31.
Mercato: guardate l'etimologia della parola.
Se le PB sono in mano a commercianti che fanno cartello, non si può più parlare di mercato...Banche, operatori telefonici, fornitori di energia, in Italia, lo sanno bene...evidentemente anche all'estero.
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Pietro (pietro911t2200)
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Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 1440
Registrato: 07-2002
| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 22:17: |
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Direi di aprire il n. 3....
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Francesco (vecchiascocca)
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Username: vecchiascocca
Messaggio numero: 1638
Registrato: 08-2005
| | Inviato il giovedì 20 ottobre 2016 - 22:49: |
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Michele parlava di S..........le bp sono anche T e E, che S non sono, a meno che chi le possiede non si dia da fare per farle diventare simili alle S, ed in tal caso avrebbe tutta la mia stima...........incrementare le prestazioni,l'assetto e la meccanica di una T per portarla a livello di una S è una di quelle attività che procura grande piacere mentale, uno degli asptti che più rimpiango nel non essere più prebumperista..........chilascia le T con in carburatori Zenith, i cilindri in ghisa, i condotti stretti e gli assi a camme "damen"...... peste lo colga! |
SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 02-2004
| | Inviato il venerdì 21 ottobre 2016 - 00:43: |
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Sempre il mercato premia come quotazioni una 2.4S rispetto ad una analoga 2.2S. Giusto? Sbagliato? Avete mille motivi pro e contro? Non importa, il mercato dice questo.
Poi io ho molti dubbi sulle prestazioni (intese come tempo per percorrere x km di una strada di montagna) superiori di una 2.2S con la sua erogazione appuntita rispetto ad una 3.2.
Ciao
SuperMario
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Cristiano (24ct)
Utente esperto
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| | Inviato il venerdì 21 ottobre 2016 - 08:24: |
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citazione da altro messaggio: l'aria condizionata non serve e quindi amen, come pure l'ABS sul bagnato non serve e nemmeno gli airbag.
beh ma se è per questo non ci sono nemmeno su una MGA, una Jaguar E type o su una Giulia GT... Nessuno paragona una E Type ad una odierna F Type solo perché dal punto di vista economico occorre staccare più o meno lo stesso assegno...
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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Riccardo (ricky911)
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Registrato: 12-2014
| | Inviato il venerdì 21 ottobre 2016 - 10:28: |
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Daje che crolla il mercato e potremmo comprare tanti porcellini
Tessera N.2324
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 06-2005
| | Inviato il venerdì 21 ottobre 2016 - 11:16: |
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citazione da altro messaggio:..chilascia le T con in carburatori Zenith, i cilindri in ghisa, i condotti stretti e gli assi a camme "damen"...... peste lo colga!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Fabio R. (fabio70r)
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Username: fabio70r
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| | Inviato il venerdì 21 ottobre 2016 - 11:24: |
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Per quella bianca più in alto (che ha pistoni e albero a cammes della S) venduta a 137k
il nuovo proprietario (tedesco) è colui che la comprò nuova... al cuor non si comanda;-)
Unicuique Suum
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 04-2004
| | Inviato il martedì 29 agosto 2017 - 12:59: |
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uppete!
http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/08/28/news/auto_d_epoca_l a_passione_piu_redditizia_del_mondo-174089520/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P11-S1.4-T1#g allery-slider=174089900
poniello71 at libero . it
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Simone (simone68)
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Username: simone68
Messaggio numero: 986
Registrato: 10-2013
| | Inviato il martedì 29 agosto 2017 - 20:03: |
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Ok ma parliamo sempre di certi marchi, di certi modelli e di certe condizioni...
Credo che il 90% delle auto di questo Forum facciano fatica a rientrare nell'articolo che hai postato..anche se come già detto anche il marchio Porsche negli ultimi anni ha beneficiato di questa situazione, ma forse la festa è finita..
Se gommo tiene Io vince gara. Se gommo non tiene io come bomba dentro montagna (Markku Alen)
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giampietro (gpg952)
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Username: gpg952
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| | Inviato il martedì 29 agosto 2017 - 20:36: |
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Non si direbbe, guardando le ultime aste, che la festa sia finita.
Però hai ragione, le nostre cenerentole sono altra cosa.
Oggi ho parlato con uno che ha appena iniziato il restauro di un'altra Miura ( ha già una SV ) e come un ragazzino gli sorridevano gli occhi ... e veleggia verso la mia età.
Gli speculatori sono altra cosa e penso siano sempre esistiti... e se dipendesse da me non sarei così scontento se rimanessero con un pò di cerini in mano. |
riccardo (elriki)
Utente registrato
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| | Inviato il martedì 29 agosto 2017 - 20:54: |
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Ma perchè mai ci dovrebbe essere in calo?
Ma non state più sereni con l'auto in garage piuttosto che con i soldi in banca? Salvo chi è caduto in malora, perchè uno dovrebbe vendere a meno di quanto ha pagato trattandosi di beni rivolti ad un pubblico benestante?
Probabilmente non raddoppieranno di prezzo nell'arco di 2/3 anni, ma parlare di calo mi sembra lontano della realtà. |
Simone (simone68)
Utente esperto
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| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 00:03: |
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Per festa finita intendo che i rialzi degli ultimi anni non stanno continuando e per fortuna da un certo punto di vista.
Credo anche che chi ha comprato a 50 non venderà a 30 tranne che in caso di estrema necessità, per cui immagino un assestamento dei prezzi e una lenta crescita nel corso dei prossimi anni.
Le auto top di marchio e condizioni per me hanno altre logiche, di fatto vengo usate poco e niente per cui sono più assimilabili ai quadri che alle automobili...certo però non parlo di SC o 3.2..
Se gommo tiene Io vince gara. Se gommo non tiene io come bomba dentro montagna (Markku Alen)
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Simone (simone68)
Utente esperto
Username: simone68
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Registrato: 10-2013
| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 00:04: |
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citazione da altro messaggio:Oggi ho parlato con uno che ha appena iniziato il restauro di un'altra Miura ( ha già una SV ) e come un ragazzino gli sorridevano gli occhi ... e veleggia verso la mia età.
che invidia, avere la possibilità di restaurare una macchina del genere deve essere una bella soddisfazione...
Se gommo tiene Io vince gara. Se gommo non tiene io come bomba dentro montagna (Markku Alen)
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mariasole (mariasole)
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Username: mariasole
Messaggio numero: 819
Registrato: 11-2008
| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 08:33: |
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Le prebumpers S nel 2020 avranno un target price da 200.000 a 450.000 euro escluse auto con caratteristiche uniche.
Le 3000 sc e 3200 Carrera da 90.000 a 300.000 con g50 da 175.000.Ovviamente auto con meno di 100.000 prezzo da definire x ogni singolo esemplare.
Per le 964/993 da 90.000 a 350.000 escluso rs ovviamente..e altre modelli speciali.
Consiglio di comprare a mani basse i prezzi di oggi sono più che vantaggiosi. Non si deve perdere il treno...per alcuni la elfer potrà garantire un pensionamento sereno..altro che terzo pilastro previdenziale saranno le aircooled a garantire una terza età economicamente serena.
Per quanto ovvio possessori di 2700 RS potranno garantire una vita agiata ai loro nipoti e pronipoti..
Quanto a me che ho venduto la 911 nel 2015 altro non resta che la dannazione eterna..e ben mi sta.
Adesso vado al mare..il Salento è meraviglioso ...
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Alessandro c. (greyfox)
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Registrato: 05-2003
| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 09:00: |
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Nostradamus ti fa una pippa
PORSCHE ERGO SUM
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Gianluca (gianz)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 03-2005
| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 09:11: |
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Marò, il mago Otelma
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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stradivari (stradivari)
Utente esperto
Username: stradivari
Messaggio numero: 736
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| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 09:33: |
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Se il calo ci sarà oppure no, non lo so.
Però non mi pare possa escludersi per il fatto che "chi compra poi non vende a meno".
Ci può essere chi vende perché teme cali ulteriori e quindi vuole mettere in cassa il profitto, il commerciante che deve rientrare (o che fallisce), ecc.
Pure le case sembravano una fede incrollabile in Italia, invece... |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 11336
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| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 11:14: |
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citazione da altro messaggio:per alcuni la elfer potrà garantire un pensionamento sereno..altro che terzo pilastro previdenziale saranno le aircooled a garantire una terza età economicamente serena.
Maledetto!!
Ed io che ho investito una parte del profitto in Borsa, Fondi Immobiliari, PCT a 5 e 10 anni al 1,2%, 1,5%, 2,5% credendo di essere piu furbo
adesso mi tocca lavorare fino a 70 anni per potermi mantenere la Mustang 
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
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Registrato: 11-2008
| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 11:51: |
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Secondo le previsioni di Nostradamus le 993 tt gialle nel 2020 avranno un target price da 550.000 a salire...
L importante è la salute...certo anche 200000/300000 euro in più aiutano...
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15851
Registrato: 10-2007
| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 12:06: |
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... e le gialle con kit 450cv e S farlocca sul cofano?
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 821
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| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 12:46: |
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Se la S é stata aggiunta da vero porschemaniaco ante 2015 si considera upgrade storicizzato e dunque meritevole di una valutazione economica nettamente superiore.
L onere di provare lo status di vero porscheamaniaco spetta x quanto ovvio al venditore...
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15852
Registrato: 10-2007
| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 12:49: |
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... ante 2010 e ante segregazione mausonica.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Cristiano (cri72)
Utente esperto
Username: cri72
Messaggio numero: 508
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| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 13:24: |
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E' vero che siamo in area soci e tutti adulti e vaccinati ma sparare certe previsioni del menga e istigazione all'acquisto in un arco temporale così breve mi sembra piuttosto azzardato.
Stai un po' più all'ombra, il sole del Salento picchia forte!
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 822
Registrato: 11-2008
| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 14:09: |
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Istigazione all'acquisto
Cmq x il sole 
Del futuro non vi è certezza
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Pietro (pietro911t2200)
Porschista attivo
Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 1492
Registrato: 07-2002
| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 16:56: |
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io confido in Kim muso giallo, finchè fa il giullare le borse tremano e i beni rifugio si consolidano, speriamo che la pantomima continui!
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lamberto S (lamby_spezza)
Utente registrato
Username: lamby_spezza
Messaggio numero: 52
Registrato: 05-2017
| | Inviato il mercoledì 30 agosto 2017 - 19:52: |
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citazione da altro messaggio:io confido in Kim muso giallo, finchè fa il giullare le borse tremano e i beni rifugio si consolidano, speriamo che la pantomima continui!
Io invece spero che lo tirino finalmente giù dalle spese.. ci guadagna in salute il resto del mondo (e pure i suoi sudditi) e magari questa maledetta bolla se proprio non vuole scoppiare inizia a sgonfiarsi un po'.. chissà che non riesca a permettermela pure io in un prossimo futuro una AC.. 
Contagiri al centro e chiave a sinistra
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
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Registrato: 05-2008
| | Inviato il giovedì 31 agosto 2017 - 01:21: |
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magari faccio ancora in tempo, liquido qualche assett + la 996 cabrio + l'Alfa spider + la Mustang in racered e mi rifaccio alla grande con Santa Claus
a 219k non e' poi cosi cara, vero?
993 Turbo, Santa is coming
e tra qualche annetto mi ritiro alla grande 
ho pero' qualche dubbio S.Maria del sole, non e' che poi faccia la fine del fisico Isaac Newton con la famosa South Sea Company? Il buon Newton nella famosa bolla del 1720 dapprima incasso' lauti guadagni vendendo a prezzi alti per poi influenzato dalla folla ormai esilarante ricomprare il tutto a prezzi ancora piu alti, alla fine il buon Isaac nel crash che segui' perse l'enorme somma di 20.000 sterline che nel 1720 erano l'equivalente odierno di svariati milioni di Euro
famosa la sua frase: posso calcolare il movimento dei pianeti, ma non dove puo arrivare la follia umana
In sua presenza era vietato nominare la South Sea Company
(Messaggio modificato da mausone46 il 31 agosto 2017)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 824
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| | Inviato il giovedì 31 agosto 2017 - 07:38: |
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Giorgio ...Bella bella Santa Claus imperdibile.
Prometto che in in caso di esisto infausto.in tua presenza non pronuncero la parola Santa Claus.
Carpe diem.
In claris non fit interpretatio
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
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Registrato: 05-2003
| | Inviato il giovedì 31 agosto 2017 - 08:11: |
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Per quella cifra, almeno lo stemma del coprimozzo mettetelo nella giusta posizione. ( foto N°6 )
PORSCHE ERGO SUM
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
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Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 00:46: |
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a volte mi vengono strane idee, ma poi rinsanvisco
la 993 Turbo e' ancora una delle piu belle Porsche di sempre specialmente nei colori raggianti
Maledetto Mariasole
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Alessandro c. (greyfox)
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Messaggio numero: 2330
Registrato: 05-2003
| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 08:06: |
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Ma siiii ....... Molla quel WC fin che sei in tempo, e segui le indicazioni di Nostradamus.
PORSCHE ERGO SUM
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 827
Registrato: 11-2008
| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 08:12: |
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Giorgio, non tutto è perduto.
La 993 tt x le aircooled è la porsche definitiva..lo stato dell' arte .poi la casa di Stuggart ha fatto e fa tante strepitose auto..ma con la 993 tt finisce un percorso d eccellenza iniziato nel primo dopoguerra.in una ex falegnameria.
Pentiti dunque.
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 828
Registrato: 11-2008
| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 08:29: |
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Meglio Stuttgart..
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 11344
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 12:17: |
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appena ho pensato a i costi e la difficolta' per una assicurazione full Kasko per una 993 TT sono di colpo rinsanvito
mentre una bella SC o 3,2 sarebbe piu abbordabile e piu godibile perche meno paranoica.
Intanto ho ordinato al mio meccanico un generatore ed il comando Klima pervia die Pixel ecc.. revisionati per la 996, l'anno prossimo 4 nuovi dischi, pastiglie e maxi tagliando
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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carlo l (carlospeed)
Utente esperto
Username: carlospeed
Messaggio numero: 846
Registrato: 12-2012
| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 13:54: |
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Io preferirei avere le paranoie e una 993tt , piuttosto che una 996 senza paranoie ma pure senza soddisfazioni ( ovviamente parlo per me )
Meglio avere la Gioconda sul muro con tutte le paure del caso piuttosto che una bella stampa che quando la guardo non mi da emozioni
( Ps sono stato felice possessore di 996 ma erano altri tempi ) |
Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
Username: greyfox
Messaggio numero: 2332
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| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 14:07: |
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Scusa Giorgio, giusto per un raffronto con la realta' Italica.
Cosa chiedono per una assicurazione annuale + kasko per la TT ?
PORSCHE ERGO SUM
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 11346
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| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 17:00: |
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circa 2000-2500€
il problema non e' il costo, ma la difficolta di trovare l'assicurazione che con i furti recenti e l'alto valore assicurativo si addobba i rischi, richiedono alcuni accorgimenti che io non avendo un garage solo mio con allarme ecc... non potrei soddisfare
la 996 con targa stagionale cioe' Aprile - Novembre mi costa con full kasko ca 500 € annui
Evviva la 996!!!
(Messaggio modificato da mausone46+ il 01 settembre 2017)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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adi993 (adi993)
Porschista attivo
Username: adi993
Messaggio numero: 1082
Registrato: 06-2005
| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 17:05: |
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io ho sia una 993 c2 varioram sia una 996 c4 x51 ....e per avere soddisfazioni non serve per forza una TT va benissimo anche la semplice C2...
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 11347
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 17:09: |
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citazione da altro messaggio:Io preferirei avere le paranoie e una 993tt , piuttosto che una 996
Carlo avendo avute tutte e due posso tranquillamente dire che nella situazione attuale la 993 TT e' un auto quasi statica come dici tu da museo,
bellissima ma non godibile
agli inizi la parcheggiavo dappertutto e andavo in giro senza problemi, valeva 70-80 ed il limite della mia assicurazione era di 150k €
oggi...........
citazione da altro messaggio:o ho sia una 993 c2 varioram sia una 996 c4 x51 ....e per avere soddisfazioni non serve per forza una TT va benissimo anche la semplice C2...
su questo sono daccordissimo, la 996 e' sportiva quel che basta, anzi una Carrera 3,2 e' ancora piu divertente
le prestazioni della 993 TT sono necessarie per il proprio ego e questo fu fatto notare anche dal Tester di Auto Motor Sport nel 1996 che testo' sia la 993 C2, C4 e Turbo
pero'.............
(Messaggio modificato da mausone46+ il 01 settembre 2017)
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 10168
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| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 18:23: |
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Certo che leggere da Mausone " Viva la 996" e sapendo i suoi "trascorsi"...... ...come direbbe il Maestro: roba da matti, ah,ah!!!!!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 829
Registrato: 11-2008
| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 19:15: |
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Blu Mexico...
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carlo l (carlospeed)
Utente esperto
Username: carlospeed
Messaggio numero: 847
Registrato: 12-2012
| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 19:31: |
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La mia era evidentemente una provocazione , anch io ho una storica che uso molto raramente per evidenti motivi ma il solo guardarla mi da piacere e non la venderei mai per sostituirla con un altra auto che non mi darebbe nessuna soddisfazione . Essendo auto non necessarie io penso che mi debbano soddisfare in tutto , poi magari sono io che non mi accontento ma scendere da una bellissima 993tt per salire su una onesta 996 non mi piacerebbe ... infatti mi sembra vedervi spesso alla ricerca di una nuova fidanzata ma il vero amore non si scorda mai ... |
Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
Username: greyfox
Messaggio numero: 2333
Registrato: 05-2003
| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 22:01: |
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La 993TT era e, purtroppo, resterà per sempre il mio sogno Porschemaniaco
Bellezza, prestazioni, fascino, esclusività, raffinatezza costruttiva e progettuale, storia.
Certo una 997 TT va più forte una 991 TT una astronave, ma la 993TT che ho avuto modo di provare in più occasioni .... è il giusto mix tra emozione visiva e prestazioni, prestazioni che comunque ricerco e che una PB, ad esempio, non mi riesce a dare, pur appagandomi esteticamente.
Dice bene Giorgio, oggi non la si potrebbe godere appieno per i rischi di furto ecc ecc ma visto le cifre odierne, per me è assolutamente irraggiungibile per cui .....
Onestamente non ce la faccio, però, a considerare una 996/997, liscia, una alternativa percorribile e infatti sono migrato altrove.
Non che 997 non sia una buona vettura sportiva, non che non sia bella .... ma a parità di costi mi appaga di più ...... altro
PORSCHE ERGO SUM
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15854
Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 01 settembre 2017 - 22:15: |
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Quando noi di questo forum non ci saremo più e si penserà all'automobile come a uno degli arnesi del ventesimo secolo frutto dell'ingegno umano, la Porsche 911 sarà considerata uno degli esemplari più degni di essere ricordato. Ipotizzerei, con una certa sicurezza di non sbagliare, che ad essere mostrata sarà l'immagine di una AC, probabilmente una delle prime costruite ...
Chi ne avrà una, dimenticata in qualche luogo, sono sicuro che troverà qualcuno disposto a comprarla.
Beati noi, comunque, che l'abbiamo addirittura guidata.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 11348
Registrato: 05-2008
| | Inviato il sabato 02 settembre 2017 - 00:52: |
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citazione da altro messaggio:scendere da una bellissima 993tt per salire su una onesta 996 non mi piacerebbe ... infatti mi sembra vedervi spesso alla ricerca di una nuova fidanzata ma il vero amore non si scorda mai ...
dopo 7 anni e 10k km ci poteva stare un cambiamento, sopratutto dal fatto che a me la 996 4S e' sempre piaciuta, col PSE poi ha un suono fantastico che la TT purtroppo non aveva, ai prezzi odierni poi e' un'ottima Porsche, allora l'ho venduta preso dalle paranoie del Web, comprarla poi al 22% del prezzo realizzato netto della 993 TT mi e' sembrato un occasione molto ghiotta, non dimentichiamo poi che molta gente ha anche altri Hobby, a 59 anni si pensa gia alla prossima pensione e cosa fare poi col tempo libero, la bici, il Camper, la Guzzi, forse un bel cabrio avranno un ruolo molto piu importante, volendo essere realisti non c'era gia negli ultimi tempi figurarsi un domani piu spazio per una 993 TT chiusa in un qualsiasi anonimo garage, certo fossi ricco Thusnelda non sarebbe stata mai in discussione, ma dovendo fare i conti si ritorna realisti
(Messaggio modificato da mausone46 il 02 settembre 2017)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Cristiano (cri72)
Utente esperto
Username: cri72
Messaggio numero: 516
Registrato: 01-2016
| | Inviato il sabato 02 settembre 2017 - 07:18: |
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citazione da altro messaggio: ma a parità di costi mi appaga di più ...... altro
A questo punto sputa il rospo...e preparati a fustigazione in pubblica piazza |
Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
Username: greyfox
Messaggio numero: 2335
Registrato: 05-2003
| | Inviato il sabato 02 settembre 2017 - 10:48: |
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PORSCHE ERGO SUM
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7997
Registrato: 09-2007
| | Inviato il sabato 02 settembre 2017 - 11:39: |
|
Bellissima Alessandro,
se potessi permettere un superbollo astronomico comprerei la Vantage V12 manuale...,ovviamente coupè non essendo un fan delle cabrio.
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 11350
Registrato: 05-2008
| | Inviato il sabato 02 settembre 2017 - 12:21: |
|
bella e aristocratica
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Cetti (robertodecet)
Utente esperto
Username: robertodecet
Messaggio numero: 533
Registrato: 05-2010
| | Inviato il sabato 02 settembre 2017 - 12:25: |
|
993tt bollo 1150 circa
Rc meno di 100€
Furto non devi lasciarla in giro
E te la godi
Pensaci
Sto pensando cosa fare da grande
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carlo l (carlospeed)
Utente esperto
Username: carlospeed
Messaggio numero: 848
Registrato: 12-2012
| | Inviato il sabato 02 settembre 2017 - 13:29: |
|
D accordo con Cetti , non sono costi impossibili anzi piu bassi di una quasi utilitaria , sull Aston provata piu volte quella di un amico ( gia venduta disperato ) la considero pessima , a parte la linea resto da cestinare ... |
Cristiano (cri72)
Utente esperto
Username: cri72
Messaggio numero: 520
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| | Inviato il sabato 02 settembre 2017 - 13:50: |
|
Bella e sicuramente nuova..
In fatto di prestazioni ed emozioni rispetto a 997 tt cambia come dal giorno alla notte e pure una mk2 385 cv è un bel po' più sprintosa...
Ricordo qualche mese fa ne avevo davanti una in autostrada , ero col passat v6 e non riusciva a distanziarmi neanche di un metro...
Dai poteva andare peggio.. |
C.Pietro (pie_3_casta)
Utente esperto
Username: pie_3_casta
Messaggio numero: 818
Registrato: 05-2008
| | Inviato il sabato 02 settembre 2017 - 14:10: |
|
Più vedo la 993TT e più mi mangio le mani per non averla presa quando era a prezzi "umani".
911
Tessera Nr.2302
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Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
Username: greyfox
Messaggio numero: 2336
Registrato: 05-2003
| | Inviato il sabato 02 settembre 2017 - 14:26: |
|
Ovviamente non e' paragonabile a una 997 TT e mai l'ho detto ne pensato.
Da confrontare con 997 aspirata mk1.
Telaisticamente e' una spanna superiore alla 997 cabrio che ho provato e riprovato. Rigidta' torsionale neanche paragonabile.
Nei curvoni veloci e' un compasso senza un ondeggiamento cosa che la 997 invece ha.
Il motore Porsche e' piu' "sportivo" con una erogazione piu immediata ..... ma alla fine vanno piu o meno uguale.
Il vero punto debole e' il cambio,( identico al Ferrari F1 delle 360/ 430) se paragonato al Pdk.
PORSCHE ERGO SUM
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 11354
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| | Inviato il domenica 03 settembre 2017 - 01:34: |
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citazione da altro messaggio:Rc meno di 100€
Furto non devi lasciarla in giro
E te la godi
Pensaci
se un farabutto senza assicurazione ti viene addosso hai buttato via forse 30-40k € per non parlare della supersvalutazione che il mezzo incidentato incorre per risparmiare forse 2.000 € l'anno?
pensaci
(Messaggio modificato da mausone46 il 03 settembre 2017)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Simone (simone68)
Utente esperto
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| | Inviato il domenica 03 settembre 2017 - 13:12: |
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citazione da altro messaggio:Le prebumpers S nel 2020 avranno un target price da 200.000 a 450.000 euro escluse auto con caratteristiche uniche.
Le 3000 sc e 3200 Carrera da 90.000 a 300.000 con g50 da 175.000.Ovviamente auto con meno di 100.000 prezzo da definire x ogni singolo esemplare.
Per le 964/993 da 90.000 a 350.000 escluso rs ovviamente..e altre modelli speciali
Ma le cifre che hai indicato sono frutto di tue convinzioni personali o hai visto qualche articolo che ne parla, perché (mia opinione personale)sono veramente esagerate...vorrebbe dire per alcuni modelli aumenti del 100% in 3 anni..la vedo dura.
Se gommo tiene Io vince gara. Se gommo non tiene io come bomba dentro montagna (Markku Alen)
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
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| | Inviato il domenica 03 settembre 2017 - 13:59: |
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citazione da altro messaggio:Ma le cifre che hai indicato sono frutto di tue convinzioni personali o hai visto qualche articolo che ne parla, perché (mia opinione personale)sono veramente esagerate...vorrebbe dire per alcuni modelli aumenti del
Assolutamente una visione onirica....non ho letto nessun articolo redatto da esperti o presunti esperti del settore.
Lavorando nel settore finanziario posso dire che spesso questi mega esperti non ne azzeccano una. Con il senno di poi ...son tutti in corsa x il Nobel..
Cmq Simone l offerta è aumentata negli ultimi 24 mesi...la domanda invece premia solo l eccellenza.
Per le auto normali ritengo che il prezzo sia oggi più che adeguato. Se x qualche motivo cominciasse a scendere qualche possessore di 911 aircooled che ha acquistato x investire e per farsi un bel regalino venderà..resta da capire se con la discesa dei prezzi la domanda sarà cmq sostenuta o vi sarà la tanto temuta ritirata.
Ovviamente gli appassionati c.d veri ( ammesso che si possa fare una classificazione..) potranno aggiu Gere magari qualche oggetto alla loro collezione non escludo però che qualcuno decida di consolidare la plusvalenza.
Per lavoro ho imparato che spesso son proprio le persone più agiate economicamente che prestano grande attenzione al soldino...(con tutte le eccezioni del caso). In 30 anni di lavoro né ho viste tante.
Queste auto vanno usate e godute questo è il vero valore..(Se poi si conservano i soldini meglio molto meglio nessuno è fess...
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Simone (simone68)
Utente esperto
Username: simone68
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| | Inviato il domenica 03 settembre 2017 - 22:58: |
|
Ok tutto chiaro....
Non credo pero' in un incremento cosi repentino e con % cosi elevate...90.000 euro x un Sc anche bella mi sembrano davvero troppi....parlo di Sc xche' ne ho una e ogni tanto guardo i prezzi sui vari siti...
Vedremo tra qualche anno cosa succedera'...
Se gommo tiene Io vince gara. Se gommo non tiene io come bomba dentro montagna (Markku Alen)
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carlo l (carlospeed)
Utente esperto
Username: carlospeed
Messaggio numero: 851
Registrato: 12-2012
| | Inviato il domenica 03 settembre 2017 - 23:11: |
|
Io non riesco a capire se voi state schezando o dite sul serio . Nel primo caso mi siete simpatici nel secondo siete matti ... |
pirulero (pirulero)
Porschista attivo
Username: pirulero
Messaggio numero: 2341
Registrato: 06-2004
| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 08:23: |
|
su ruoteclassiche hanno aggiornato il listino....con valori (a volte) anche sopra le quotazioni reali.
si salvi chi può!
Raduno Porsche Varano 01/07/17 (Instagram e FB)
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Gianluca (gianz)
PorscheManiaco vero !!
Username: gianz
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| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 08:25: |
|
visioni oniriche o visioni onanistiche.... mah
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15865
Registrato: 10-2007
| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 09:35: |
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Pirulero, non è che potresti fare qualche esempio?
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
|
adi993 (adi993)
Porschista attivo
Username: adi993
Messaggio numero: 1083
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| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 09:53: |
|
secondo me ruoteclassiche ha fatto un buon lavoro, mi sono letto un po di quotazioni e ci stanno tutte, soprattutto il fatto dei gradi di valore in base alle condizioni è veramente interessante.
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pirulero (pirulero)
Porschista attivo
Username: pirulero
Messaggio numero: 2342
Registrato: 06-2004
| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 12:49: |
|
Visto che per fare il nuovo listino si sono affidati anche a noti commercianti del settore secondo me i valori alti li hanno "spinti" questi signori per tenere alte le quotazioni dei loro parchi auto in vendita....mi sbaglierò!!
Se adesso tutti si adeguano a ruoteclassiche siamo messi male ahah
Raduno Porsche Varano 01/07/17 (Instagram e FB)
|
Cristiano (cri72)
Utente esperto
Username: cri72
Messaggio numero: 525
Registrato: 01-2016
| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 13:44: |
|
citazione da altro messaggio:mi sbaglierò!!
Non sbagli...e poi di cosa vivono le riviste? Pubblicità...e chi la paga? |
Nico (nico69)
Utente registrato
Username: nico69
Messaggio numero: 56
Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 13:46: |
|
Ho dato un'occhiata alle quotazioni di Ruoteclassiche e anche a me pare abbiano fatto un buon lavoro.
I prezzi indicati non sono popolari, ma sono calzanti con quello che si trova in giro, almeno per i modelli che tengo abitualmente sott'occhio. |
Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15866
Registrato: 10-2007
| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 15:08: |
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Una fotina della pagina non si può avere? 
(Messaggio modificato da ennio_paolo il 04 settembre 2017)
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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adi993 (adi993)
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Username: adi993
Messaggio numero: 1084
Registrato: 06-2005
| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 16:04: |
|
non mi sembra un listino "di parte", le quotazioni sono azzeccate.....il problema delle quotazioni impazzite è il proprietario... se hai un'auto cesso non vale come la stessa perfetta originale.....ma tutto fa brodo...invece la rivista fa vari gradi di giudizio ponderati e spiegati perfettamente....cmq ho visto quotazioni alcune alte, altre normali, altre sotto la media laddove il mercato è leggermente fuori controllo.
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adi993 (adi993)
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Username: adi993
Messaggio numero: 1085
Registrato: 06-2005
| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 16:08: |
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cmq il mercato non scoppierà mai più ....anzi vista l'economia mondiale come sta andando ci sono ampi margini di aumento......
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Pietro (pietro911t2200)
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Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 1493
Registrato: 07-2002
| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 16:27: |
|
Ruoteclassiche ha sempre calmierato il mercato al ribasso, adesso ha preso atto delle nuove realtà, spesso per difetto, si sa che la speculazione nuoce....
|
Nico (nico69)
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Username: nico69
Messaggio numero: 57
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| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 20:05: |
|
La foto non la invio per motivi di Copiright, però qualcosa riporto giusto per dare un'idea ed uno spunto al 3D.
Le quotazioni hanno 7 gradi a seconda dello stato del veicolo e ne vengono quotate solo 3:
A+ Veicolo conservato perfetto o completamente restaurato con documentazione attestante il restauro e certificazione
AB veicolo in buono stato con manutenzione regolare o restaurato da qualche anno
B+ Veicolo incompleto in alcunidettagli, ma marciante con meccanica da rivedere
Quotazioni in k Euro
911 2.2T 130 80 56
911 3.2 77 48 33.5
964 C2 61 38 26
996 4S 40 25 17.5
Comunque invito gli interessati ad acquistare la rivista, on line costa un'inezia e ci si mette un attimo.
N. |
Cristiano (cri72)
Utente esperto
Username: cri72
Messaggio numero: 528
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| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 20:50: |
|
citazione da altro messaggio:996 4S 40 25 17.5
Sapevo di non avere l'ultimo modello ma che fosse già classica mi è nuova
 |
PaoloG (paolog)
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Username: paolog
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| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 21:01: |
|
Ragazzi, magari alcuni prezzi li ha azzeccati, ma guardate bene le quotazioni di:
- 356 A Carrera GT
- 911 R e 2.7 RS
- 3.2 speedster
- 964 RS
- 964 turbo 3.6
- 993 turbo
- 993 GT2
Pazzesche per una rivista che si definisce del settore... |
Nico (nico69)
Utente registrato
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Messaggio numero: 58
Registrato: 03-2005
| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 21:05: |
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2.4S 255 160 112
2.0 S carburatori 240 150 105
Le quotazioni arrivano fino alla serie 996
N. |
adi993 (adi993)
Porschista attivo
Username: adi993
Messaggio numero: 1086
Registrato: 06-2005
| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 21:40: |
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se valgono cosi ..valgono cosi punto.
ci si può arrabbiare, pentire, sperare....ma è cosi
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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PaoloG (paolog)
Porschista attivo
Username: paolog
Messaggio numero: 2128
Registrato: 01-2004
| | Inviato il lunedì 04 settembre 2017 - 23:41: |
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Scusa Adi, non voglio passare per saccente, ma ti ricopio quanto ho scritto sopra con i valori di Ruoteclassiche di luglio 2017 (copia cartacea):
- 356 A Carrera GT: 85 - 170 - 255
- 911 R: 125 - 250 - 350
- 2.7 RS: 125 - 250 - 370
- 3.2 speedster: 40 - 80 - 120
- 964 RS: 27,5 - 55 - 80
- 964 turbo 3.6: 22,5 - 45 - 67
- 993 turbo: 19 - 38 - 57
- 993 GT2: 35 - 70 - 105
Ok, il rating va da vetture perfette a vetture da restauro pesante, ma un 964 turbo 3.6 come deve essere ridotto per valere 22,5k??? Forse li chiedono per una macchina ritrovata in fondo a un lago!
Ed un 993 GT2 perfettissimo varrebbe 105k???
Massimo rispetto da parte mia per la rivista, che trovo molto piacevole nei contenuti, ma le quotazioni (almeno quelle di certe Porsche), mi sembrano un pò fuori strada...
(Messaggio modificato da paolog il 04 settembre 2017) |
GRV (grv)
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Messaggio numero: 280
Registrato: 05-2015
| | Inviato il martedì 05 settembre 2017 - 00:05: |
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Magari fossero quelle le valutazioni !!! 993 turbo 19k ahahaha
"...era una Porsche ! E' vero amore: auto di grande libidine !!!..."
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Matteo (matte_rs)
Utente registrato
Username: matte_rs
Messaggio numero: 210
Registrato: 11-2014
| | Inviato il martedì 05 settembre 2017 - 00:16: |
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Se colui che ha stimato una 993 GT2 ben 105,000 euro me la trova a quel prezzo, la compro domani stesso ed in più gli dó anche un grosso incentivo per la mediazione!
Per non parlare della ghiottissima occasione di accaparrarsi una Turbo liscia a soli 19,000 chiavi in mano! Ma il motore a quel prezzo ci sarà ? Ma per favore
Ps. Chi è a conoscenza della rivista e magari anche abbonato mi saprebbe dire se ci sia una email della redazione a cui scrivere ?
(Messaggio modificato da Matte_rs il 05 settembre 2017)
"Una macchina è come una figlia, quando vince una corsa mi sento come il padre che sa che la propria figlia ha preso un bel voto a scuola" E.F.
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Cristiano (cri72)
Utente esperto
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Messaggio numero: 531
Registrato: 01-2016
| | Inviato il martedì 05 settembre 2017 - 07:26: |
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Ragazzi calma, è da settembre quindi dal numero in edicola da pochi giorni che le quotazioni sono state riviste |
Nico (nico69)
Utente registrato
Username: nico69
Messaggio numero: 59
Registrato: 03-2005
| | Inviato il martedì 05 settembre 2017 - 08:01: |
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Per Paolo G.
A dire il vero io leggo altri valori:
993 Turbo 170 100. 75
964 Turbo 3.6 190 113 85
Io leggo l'edizione on-line.
N. |
Mauro (silver)
Porschista attivo
Username: silver
Messaggio numero: 2469
Registrato: 09-2003
| | Inviato il martedì 05 settembre 2017 - 08:04: |
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Thread molto interessante ma diventato troppo pesante da aprire. Il moderatore potrebbe per favore aprirne uno nuovo a seguito?
Grazie.
Mauro
Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
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Sergio (sergioz1)
Porschista attivo
Username: sergioz1
Messaggio numero: 1694
Registrato: 12-2002
| | Inviato il martedì 05 settembre 2017 - 08:08: |
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