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PorscheMania Forum * Forum delle 911 raffreddate ad aria fino al 1998 * Ma perchè le 2.7 Carrera non valgono come le RS??? - 5 - < Precedente Seguente >

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gilles82 (gilles82)
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Messaggio numero: 4091
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Inviato il domenica 18 gennaio 2015 - 11:26:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Si continua da qui: http://www.porschemania.it/discus/messages/488172/697654.html?1421334279

Anno nuovo...tomo nuovo

Iniziamo col botto..

Carrera 2.7, blak, 1976, 330K €...
http://fahrzeugangebote.messinaclassics.de/?cars=3465



Life is too short to drive a boring car...
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mariasole (mariasole)
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Messaggio numero: 552
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Inviato il domenica 18 gennaio 2015 - 12:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Lasciatele dove sono...x quelle cifre...e per conto mio anche alla metà...
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gilles82 (gilles82)
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Messaggio numero: 4099
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Inviato il lunedì 19 gennaio 2015 - 00:02:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Carrera 2.7 pricipesca... "was first delivered on the 17th of May 1974, to the Prince of Bahrain"
http://www.russoandsteele.com/collector-car/1974/106341





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pirulero (pirulero)
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Messaggio numero: 1612
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Inviato il lunedì 19 gennaio 2015 - 07:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Solo 305$ ??

...è iniziato il calo dei prezzi..

(Messaggio modificato da Pirulero il 19 gennaio 2015)
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il lunedì 19 gennaio 2015 - 15:28:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

ma cazzarola ne scopro sempre di nuove:






Nel 74 erano già disponibili le scritte oro?

Ed il colore giusto sarebbe quel senape rancida come sulla Barhain?



(Messaggio modificato da fabio70r il 19 gennaio 2015)
Unicuique Suum
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Messaggio numero: 4103
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Inviato il lunedì 19 gennaio 2015 - 21:44:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Nel 74 erano già disponibili le scritte oro?

Ed il colore giusto sarebbe quel senape rancida come sulla Barhain?




Per le scritte ORO preferisco queste...


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gilles82 (gilles82)
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Messaggio numero: 4104
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Inviato il lunedì 19 gennaio 2015 - 21:52:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


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gilles82 (gilles82)
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Inviato il mercoledì 21 gennaio 2015 - 10:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Chi la riporta a casa?


1974 Targa italiana, ora su ebay a 40.1K $
http://www.ebay.com/itm/141546909087



(Messaggio modificato da gilles82 il 21 gennaio 2015)
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Simone (2L84AD8)...ma anche $imone (2l84ad8)
PorscheManiaco vero !!
Username: 2l84ad8

Messaggio numero: 6226
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Inviato il giovedì 22 gennaio 2015 - 00:52:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Per la vostra gioia....credo
http://cprclassic.com/porsche911/1724/

Costa niente...
La vita è come una scatola di cioccolatini: non sai mai quello che ti capita
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Fabio R. (fabio70r)
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Messaggio numero: 1590
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Inviato il giovedì 22 gennaio 2015 - 10:28:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

un paio di domande anche su questa 76.

per quale mercato erano le doppie arancio (in USA non era esportata)




cosa è sto buco?



levette moderne ahi ahi!

Unicuique Suum
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gilles82 (gilles82)
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Messaggio numero: 4134
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Inviato il giovedì 22 gennaio 2015 - 12:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Costa niente...




350.000 $....
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gilles82 (gilles82)
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Messaggio numero: 4145
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Inviato il sabato 24 gennaio 2015 - 12:38:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

cosa è sto buco?




Magari montava l'aria condizionata, penso sia il raccordo di imbocco, vedi questo kit per 911...


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Fabio R. (fabio70r)
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Messaggio numero: 1593
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Inviato il sabato 24 gennaio 2015 - 17:34:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Grazie Roby

...noto adesso sulla arancione di sopra
che è sparita la cassa audio... ri-peccato!

Unicuique Suum
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gilles82 (gilles82)
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Messaggio numero: 4146
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Inviato il domenica 25 gennaio 2015 - 02:07:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:


che è sparita la cassa audio... ri-peccato!




E' un 76, va bene così ;) guarda anche la nera sopra pure un 76...

(Messaggio modificato da gilles82 il 25 gennaio 2015)
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Fabio R. (fabio70r)
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Messaggio numero: 1595
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Inviato il domenica 25 gennaio 2015 - 15:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Hai ragione perdo colpi.

Ho riguardato allora il famoso restauro della 76 silver per confronto:
la levetta di sx è corretta, è troppo moderna solo quella di dx, quella dei tergi. . .
Unicuique Suum
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Fabio R. (fabio70r)
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Messaggio numero: 1596
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Inviato il domenica 25 gennaio 2015 - 16:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mi rimane la curiosità delle doppie plastiche arancio per una 76 non USA: Per quale mercato?


In Italia è con il my 77 che si passa dalle bianco/arancio alle arancio/arancio vero?
Unicuique Suum
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mazza911s (mazza911s)
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Messaggio numero: 439
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Inviato il domenica 25 gennaio 2015 - 22:54:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

A quanto mi risulta le scritte oro erano disponibili come minimo dal 1972 e furono montate anche su alcune carrera RS.
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gilles82 (gilles82)
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Messaggio numero: 4198
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Inviato il lunedì 09 febbraio 2015 - 11:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Carrera 2.7 Targa
interni mi sembrano neri non cartier, dotata di mitica autoradio Black Point originale...;)
Che sia una Silver Anniversary?
http://ww3.autoscout24.it/classified/265963285?asrc=st|as


(Messaggio modificato da gilles82 il 09 febbraio 2015)
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pirulero (pirulero)
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Messaggio numero: 1649
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Inviato il lunedì 09 febbraio 2015 - 12:34:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

non male come prezzo per un esemplare del colore e interni sbagliati..
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antonio (tyson)
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Messaggio numero: 263
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Inviato il lunedì 09 febbraio 2015 - 14:27:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Stupendo il Nardi in pelle marrone della 2,7 rossa qui sopra ,altro che Momo prototipo!Ma qualcuno sa se esiste tale quale o e' in legno rivestito?

(Messaggio modificato da tyson il 09 febbraio 2015)
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gilles82 (gilles82)
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Messaggio numero: 4202
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Inviato il mercoledì 11 febbraio 2015 - 10:16:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

... e se uno cercasse un motore 2.7 Carrera ?
Si trova? Circa a che cifra



911/83 '76, da 65K €
http://www.ebay.nl/itm/231476826433?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1558.l2649&rmvSB=true

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pirulero (pirulero)
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Messaggio numero: 1655
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Inviato il mercoledì 11 febbraio 2015 - 10:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ce n'è anche un altro a cifra simile in USA..questo però è restaurato
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gilles82 (gilles82)
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Messaggio numero: 4204
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Inviato il mercoledì 11 febbraio 2015 - 14:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Carrera 2.7 Grand Prix White
http://www.4starclassics.com/porsche-carrera-2-7-mfi-for-sale-2/

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gilles82 (gilles82)
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Inviato il giovedì 12 febbraio 2015 - 13:15:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ce n'è anche un altro a cifra simile in USA..questo però è restaurato




Forse dici questo, è un 911/83 '74 a Calgary (Canada) , 70K $
http://www.kijiji.ca/v-engines-and-engine-parts/calgary/porsche-1974-2-7-mfi-911-83-rs-carrera-engine-transmission/1050516383

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pirulero (pirulero)
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Inviato il giovedì 12 febbraio 2015 - 14:38:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Esatto
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il venerdì 13 febbraio 2015 - 18:36:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:



http://www.rmauctions.com/lots/lot.cfm?lot_id=1071808
Lot 144
1975 Porsche 911 Carrera 2.7 MFI Coupe
To be auctioned on Saturday, March 14, 2015
$300,000 - $350,000
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il sabato 14 febbraio 2015 - 18:56:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

In Rosso...

http://ww3.autoscout24.it/classified/266237672?asrc=st|as

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pirulero (pirulero)
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Inviato il sabato 14 febbraio 2015 - 19:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

non male....non ha neanche il suo motore!

bisogna vedere se ha un carter originale 911/83 o chissà cos'altro
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Andrea S. (vipergreen)
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Inviato il sabato 14 febbraio 2015 - 21:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Strano che questa non sia stata ancora segnalata.
Era inserzionata a 105k, quando il venditore è stato sommerso dalle chiamate ha prontamente aggiustato il tiro.
Matching numbers, colore originale ma tanti particolari da correggere, a cominciare dal rivestimento dei sedili da lancia beta...
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=266186724


- Every mile is a smile -
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pirulero (pirulero)
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Inviato il sabato 14 febbraio 2015 - 22:02:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Se n'è parlato in un' altra "discussione" di questa...molto meglio questa a 150 che l'altra a 210
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il domenica 15 febbraio 2015 - 09:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ora in nero...."Car is now painted in black, originaly was : color code 205-9-3 special factory color (Ice green) Motor matching relative to the body (but engine 083, good model compared to the year).
http://cerca.automobile.it/auto-inserzioni/porsche-911-carrera-2-7-liege/205237388.html?useCase=SearchSession&lang=it&pageNumber=8&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=3%2C24%2C5%2C21%2C6%2C7%2C17&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&maxFirstRegistrationDate=1994-12-31&siteId=ITALY&negativeFeatures=EXPORT&tabNumber=1

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marco z. (kaiserschuetze)
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Inviato il domenica 15 febbraio 2015 - 13:42:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Lot 144
1975 Porsche 911 Carrera 2.7 MFI Coupe
To be auctioned on Saturday, March 14, 2015
$300,000 - $350,000




Certo che per una così modica cifra potevano anche cambiare la scritta "Carrera" del 3.2 con una giusta.
Per non parlare della ventola con relativa flangia pitturata tutta assieme in un'unica spruzzata .......
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il lunedì 16 febbraio 2015 - 09:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Targa ex-veronese...
http://cerca.automobile.it/auto-inserzioni/porsche-911-2-7-carrera-rs-targa-nur-610-fz-gebaut-ottobrunn-b-m%C3%BCnchen/205452495.html?useCase=SearchSession&lang=it&pageNumber=3&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=3%2C24%2C5%2C21%2C6%2C7%2C17&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&maxFirstRegistrationDate=1994-12-31&siteId=ITALY&negativeFeatures=EXPORT&tabNumber=1

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gilles82 (gilles82)
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Inviato il venerdì 20 febbraio 2015 - 14:11:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Lotto 123
One of only 518 Euro Carrera MFI Coupes produced in 1975
1975 PORSCHE 911 CARRERA 2.7 COUPE
US$ 280,000 - 340,000
€250,000 - 300,000
http://www.bonhams.com/auctions/22530/lot/123/

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marco z. (kaiserschuetze)
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Inviato il venerdì 20 febbraio 2015 - 14:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Caruccia questa
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pirulero (pirulero)
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Inviato il venerdì 20 febbraio 2015 - 14:34:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Molto bella....peccato che non sia il suo colore originale!

Ha anche il crest da Prebumper, su una 75 non dovrebbe essere diverso
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Andrea S. (vipergreen)
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Inviato il venerdì 20 febbraio 2015 - 22:16:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io conosco una 75 in prima vernice col crest arancio.

La gulf blue di Padova rispunta in Belgio
http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/266341613
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il venerdì 20 febbraio 2015 - 22:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Che ricarico!

Non ha messo,però, foto degli interni.
Il Belga simpatico asseriva che fossero originali e da conservare a me parevano molto strani...
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Inviato il sabato 21 febbraio 2015 - 10:39:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Che ricarico!
a me parevano molto strani...




Però almeno sembra che stia facendo un restauro completo, non una semplice riverniciata

Concordo anche io che gli interni erano poco originali...

http://ww3.autoscout24.it/classified/266341613?asrc=st|as

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Inviato il sabato 21 febbraio 2015 - 10:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Carrera Jubiläumsmodell...dubbio sugli interni....

http://ww3.autoscout24.it/classified/266637378?asrc=st|as

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Inviato il martedì 24 febbraio 2015 - 17:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Era inserzionata a 105k, quando il venditore è stato sommerso dalle chiamate ha prontamente aggiustato il tiro.



Altro rialzino....

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Alberto A. (alby75)
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Apppppperò !
"Pan & Porsche"
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Andrea S. (vipergreen)
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Un venditore veramente serio...
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gilles82 (gilles82)
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citazione da altro messaggio:

... e se uno cercasse un motore 2.7 Carrera ?
Si trova? Circa a che cifra




"Disponibile motore 911/83 pompa iniezione 019 rs 2.7 carrera"
http://www.subito.it/accessori-auto/motori-completi-porsche-palermo-116278286.htm



Life is too short to drive a boring car...
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il venerdì 06 marzo 2015 - 12:14:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Un altro...
http://www.subito.it/accessori-auto/motore-porsche-911-2-7-carrera-treviso-117013499.htm

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Cesare B. (cebe)
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Inviato il venerdì 06 marzo 2015 - 14:14:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io sono ignorante in materia, ma un 911/83 vero a 16.000€ mi sembra un affarone ... solo la revisione completa ha quel costo (all'incirca).
Mi sembra di averne visti oltre i 50.000€.
Se poi si parla di un carrera USA, allora forse ...
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il sabato 07 marzo 2015 - 18:34:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sì sì 16k per motore 911/83 vero e revisionato è poco.

È sempre bene accertarsi però se anche il numero stampigliato è vero o "revisionato"...
Unicuique Suum
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il sabato 07 marzo 2015 - 19:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Carrera 2.7
http://ww3.autoscout24.it/classified/245796507?asrc=st|as
}
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pirulero (pirulero)
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Inviato il sabato 07 marzo 2015 - 20:31:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Coda d'anatra + scarico a papera

Mix vincente
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il domenica 08 marzo 2015 - 09:44:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


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Andrea S. (vipergreen)
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Inviato il venerdì 13 marzo 2015 - 09:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

La verde di Amelia Island venduta sotto a $269k tutto compreso, un altro esempio di stima troppo ottimistica
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adi993 (adi993)
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Inviato il venerdì 13 marzo 2015 - 10:09:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

beh........253mila euro per una carrera 2.7 non sono bruscolini eh!
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pirulero (pirulero)
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Inviato il venerdì 13 marzo 2015 - 10:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

La verde di Amelia Island venduta sotto a $269k tutto compreso, un altro esempio di stima troppo ottimistica




per una 2.7Carrera che si presenta NON nel suo colore originale direi che è un prezzo altissimo!
(origine verde metallizzato)

(Messaggio modificato da pirulero il 13 marzo 2015)
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Cesare B. (cebe)
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Inviato il venerdì 13 marzo 2015 - 11:31:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Azz..., che rivalutazione...

Quella italiana segnalata da Gilles (credo sia a Torino) l'avevo considerata seriamente un annetto addietro, quando chiedeva 95k ....

Alla fine ho rinunciato perché il ripristino mi era sembrato troppo complesso e sarebbe comunque stato un "doppione del 930" da punto di vista dell'uso.

Mi consolo pensando che tanto non l'avrei usata ...
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il sabato 14 marzo 2015 - 18:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

http://www.rmauctions.com/lots/lot.cfm?lot_id=1071808
Lot 144
1975 Porsche 911 Carrera 2.7 MFI Coupe
To be auctioned on Saturday, March 14, 2015
$300,000 - $350,000




Lot 144 In rare Ice Green Metallic , the 1975 Porsche 911 Carrera 2.7 MFI Coupe realizes $308,000 http://ow.ly/i/917JR
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pirulero (pirulero)
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Inviato il sabato 14 marzo 2015 - 18:32:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

http://www.rmauctions.com/lots/lot.cfm?lot_id=1071808

Venduta a 280 + commissioni = 310mila$ più o meno

ovvero
295mila euro
(moquette sbagliata inclusa nel prezzo)

(Messaggio modificato da pirulero il 14 marzo 2015)
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il sabato 14 marzo 2015 - 18:56:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Cosa è quel "sensore" vicino all'orologio?
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pirulero (pirulero)
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Inviato il sabato 14 marzo 2015 - 19:12:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Cosa è quel "sensore" vicino all'orologio?




l'avevo notato anche io....sul forum USA nessuno è stato in grado di rispondere! mistero
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Inviato il martedì 17 marzo 2015 - 21:09:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

The “poor man’s RS” sells for over £200,000 at Amelia Island
http://www.total911.com/the-poor-mans-rs-sells-for-over-200000-at-amelia-island/
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Inviato il mercoledì 18 marzo 2015 - 08:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

911 Carrera 2.7 1974: l’euphorie
http://www.speedster-magazine.com/2015/03/911-carrera-2-7-1974-leuphorie/

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gilles82 (gilles82)
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Inviato il sabato 21 marzo 2015 - 20:00:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

GR.4
http://www.subito.it/accessori-auto/vettura-porsche-911-carriera-2-7-gr-4-rally-anno-imperia-118698107.htm

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gilles82 (gilles82)
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Inviato il domenica 22 marzo 2015 - 12:03:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:




Rieccola in vendita...
http://www.cooperclassiccars.com/1974-porsche-911-carrera-c-3345.htm?

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Alberto A. (alby75)
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Inviato il domenica 22 marzo 2015 - 12:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ma non avevano un posto migliore per le foto????
"Pan & Porsche"
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il lunedì 30 marzo 2015 - 19:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

... e se uno cercasse un motore 2.7 Carrera ?
Si trova? Circa a che cifra



48.000 € ...


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Inviato il lunedì 30 marzo 2015 - 19:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Carrera 2.7 '76, 300K €



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Inviato il lunedì 30 marzo 2015 - 20:12:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Per la n.29 splendido oggetto! Sai se è in forma oggi? e ancora a Torino?




citazione da altro messaggio:

La trovi nel "tomo 1"
http://www.porschemania.it/discus/messages/488172/632455.html?1364031842

La macchina la vidi a Modena nel 2010, poi andò in Romagna poi rimessa in vendita e perso le traccie...



Riecco la n.29 a Retroclassic, ritornata in patria, in vendita a 175K €...




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gilles82 (gilles82)
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Inviato il mercoledì 01 aprile 2015 - 17:31:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Lot 130 - 1976 Porsche 911 G-series Carrera RS - one of 123 produced
http://www.coys.co.uk/auction.php?itemID=6052&auctionID=53

Estimate: €280,000 - €330,000
Registration Number: Dutch registered
Chassis Number: 9116609061


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gilles82 (gilles82)
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Inviato il sabato 04 aprile 2015 - 14:28:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

'74
http://cerca.automobile.it/auto-inserzioni/porsche-911-carrera-2-7-mfi-lisbon/207704429.html?useCase=SearchSession&lang=it&pageNumber=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelDescription=911&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&maxFirstRegistrationDate=1994-12-01&siteId=ITALY&negativeFeatures=EXPORT&soid=5721325&tabNumber=1

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pirulero (pirulero)
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Inviato il sabato 04 aprile 2015 - 17:02:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Dall'America mi hanno offerto (mai parlato di venderla con nessuno!) una 2.4s restaurata + conguaglio..ma io non mollo, potrei cedere solo di fronte ad una 993Rs!

Preparatevi....con il valore attuale del dollaro sta arrivando (è già iniziata) la razzia degli americani in Europa, emigreranno molte 356 e 911! (modelli rari)

(Messaggio modificato da Pirulero il 04 aprile 2015)
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adi993 (adi993)
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Inviato il sabato 04 aprile 2015 - 18:09:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

considerando che per la mia 2.7 liscia prima serie ho avuto un'offerta altissima....ci ho pensato due giorno ma per ora la tengo ...ancora c'è ampio margine di crescita per le carrera 2.7,
l'apertura del mercato americano col dollaro alla parità farà alzare ancora di più il valore delle Porsche 911 e 356....
   \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il mercoledì 08 aprile 2015 - 10:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Work in Progress...
http://ww3.autoscout24.it/classified/269181106?asrc=st|as

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gilles82 (gilles82)
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Inviato il mercoledì 08 aprile 2015 - 21:27:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

'74, Tetto apribile e becco, permuta con F.
http://ww3.autoscout24.it/classified/269213651?asrc=st|as

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pirulero (pirulero)
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Inviato il mercoledì 08 aprile 2015 - 21:33:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Quest'ultima mi sembra di averla già vista in un annuncio negli anni scorsi...quelle foto mi dicono qualcosa
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il mercoledì 08 aprile 2015 - 21:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Anche io, pensavo l'avesse già venduta allora...
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il mercoledì 15 aprile 2015 - 14:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Pochi optional..."delivered is what is seen in the pictures"

http://ww3.autoscout24.it/classified/269547491?pr=0&fromparkdeck=1


(Messaggio modificato da gilles82 il 15 aprile 2015)
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Alberto A. (alby75)
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Inviato il mercoledì 15 aprile 2015 - 15:00:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mannaggia, non ha il tettuccio....
"Pan & Porsche"
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il venerdì 17 aprile 2015 - 12:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Per favore, qualcuno può inserire un paio di foto della irish green vendita ad Amelia a 295?

Dal loro sito non riesco a scaricarle



Grazie
Unicuique Suum
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il venerdì 17 aprile 2015 - 16:28:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Per favore, qualcuno può inserire un paio di foto della irish green vendita ad Amelia a 295?



Et voilà







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Pietro (pietro911t2200)
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se il dollaro sale e l'euro viene svalutato...vedi che fregola americani e tedeschi.....
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il sabato 18 aprile 2015 - 11:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Grazie Gilles
Poi mi spieghi come fai... i siti delle case d'asta mi risultano "inviolabili":-)
Unicuique Suum
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Alvaro T. (speedster58)
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Inviato il sabato 18 aprile 2015 - 12:14:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ma...

citazione da altro messaggio:

irish green



????????? o ice green?
mai dire mai
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il sabato 18 aprile 2015 - 12:21:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sorry

Ice Green!
Unicuique Suum
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il domenica 26 aprile 2015 - 14:42:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Sto aspettando impaziente nel thread delle 2.7 Carrera perché non valgono come le Rs



A grande richiesta...

Ice Green Metallic '75 "restoration project"
Estimate (£): 95,000 (133K €) - 110,000 (153K €)
http://www.silverstoneauctions.com/1975-porsche-911-carrera-27-mfi-coupe-






'74 Ex-italiana
http://www.2shores.com/en/cars/offers/1974-Porsche-Carrera-2,7l-MFI/256/detail
Price:USD 319.000,00
EUR 293.333,33





'74 Bahama Blue (AKA Acid Blue)
Price - $395,000 USD (363K €)
http://www.early911sregistry.org/forums/showthread.php?110783-FS-1974-Euro-Carrera-2-7-MFI





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pirulero (pirulero)
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Inviato il domenica 26 aprile 2015 - 18:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ad Essen da quanto ho letto ne hanno vendute 2 a cifre da capogiro.
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IVAN (poniello)
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Inviato il lunedì 27 aprile 2015 - 11:31:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

questo azzurro è fotonico!
ma quindi le 2700 hanno scritto sulla targhetta 911 SC G ?
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il lunedì 27 aprile 2015 - 14:18:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Si



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pirulero (pirulero)
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Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 16:39:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

O sono fuso io o qui c'è qualcosa che non quadra...

Parlo della 2.7 Ice Green Metallic da restaurare di cui ci sono le foto qui sopra.

Avete notato il vano anteriore??
Come mai non c'è il solito sportellino rettangolare ma ce n'è uno molto più piccolo?? (Vedi foto)
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il giovedì 30 aprile 2015 - 17:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Vero, non ci avevo fatto caso...forse perchè è un guida a Dx...

Questa è di un altra 75...guida sx



(Messaggio modificato da gilles82 il 30 aprile 2015)
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marco z. (kaiserschuetze)
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Inviato il venerdì 01 maggio 2015 - 12:22:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Come mai non c'è il solito sportellino rettangolare ma ce n'è uno molto più piccolo??




Ahi ahi ahi Pirulero..
Confermo per RHD
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pirulero (pirulero)
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Inviato il venerdì 01 maggio 2015 - 12:39:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Le Rhd non le ho mai considerate/approfondite....mai ne comprerei una (di qualsiasi modello)
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marco z. (kaiserschuetze)
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Inviato il venerdì 01 maggio 2015 - 12:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

nemmeno io
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il sabato 02 maggio 2015 - 14:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

forse perchè è un guida a Dx...



Altra guida destra, sportellino piccolo

1974 Porsche
Blue Metallic/Gemini blue
Excludes Goverment Charges $279,000.00
http://www.inventorysearch.com.au/view.php/ahhamilton_all_stock/1974_Porsche_911_Carrera_Blue_Metallic_5_Speed_Coupe/9530010/

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Filippo P. (jellyfish147)
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Inviato il domenica 03 maggio 2015 - 16:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

CHF460'000 !!!!!!!!!!!! solo scusa, è una '76...
http://www.autoscout24.ch/fr/d/porsche-911-coupe-occasion?index=8&make=62&return url=%2ffr%2fvoitures%2fporsche%3fmake%3d62%26sort%3dprice_desc%26st%3d1%26vehtyp %3d10%26r%3d5&sort=price_desc&st=1&vehid=3102372&vehtyp=10
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il domenica 03 maggio 2015 - 16:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

CHF460'000 !!!!!!!!!!!! solo scusa, è una '76...
http://www.autoscout24.ch/fr/d/porsche-911-coupe-occasion?index=8&make=62&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2fporsche%3fmake%3d62%26sort%3dprice_desc%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26r%3d5&sort=price_desc&st=1&vehid=3102372&vehtyp=10




E' quella che ho visto a Retroclassic quest'anno , allora chiedevano 300K €


citazione da altro messaggio:

Carrera 2.7 '76, 300K €



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Inviato il domenica 03 maggio 2015 - 16:56:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Targa...
http://www.subito.it/auto/porsche-911-g-carrera-2700-hp-210-pordenone-123148010.htm

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Inviato il martedì 05 maggio 2015 - 21:23:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Targa...
http://www.repettomotorsport.com/legend/porsche%20911%20carrera%20targa%20g.htm


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Inviato il giovedì 21 maggio 2015 - 17:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Servizio del 2006...chissà se ancora in Italia...










Interessante l'ipotesi MY76...


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Inviato il domenica 24 maggio 2015 - 23:34:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ice Green Metallic '75 "restoration project"
Estimate (£): 95,000 (133K €) - 110,000 (153K €)
http://www.silverstoneauctions.com/1975-porsche-911-carrera-27-mfi-coupe-



Sold for (£): 146,250 (206K €)
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Inviato il domenica 07 giugno 2015 - 23:31:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bianca...
http://ww3.autoscout24.it/classified/272368030?pr=0&fromparkdeck=1

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Inviato il sabato 13 giugno 2015 - 08:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Portoghese...
http://cerca.automobile.it/auto-inserzioni/porsche-911-2-7-carrera-lisbon/210776937.html?lang=it&origin=PARK&pageNumber=1&tabNumber=1

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Inviato il martedì 23 giugno 2015 - 09:49:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Romana
http://ww3.autoscout24.it/classified/273217563?asrc=pl|as

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gilles82 (gilles82)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2015 - 15:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

http://www.rmsothebys.com/mo15/monterey/lots/1974-porsche-911-carrera-27-mfi-coupe/1076025

Monterey
13-15 August 2015
1974 Porsche 911 Carrera 2.7 MFI Coupe
Without Reserve

Chassis no. 9114600447
Engine no. 6640620
Gearbox no. 344215


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gilles82 (gilles82)
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Inviato il giovedì 23 luglio 2015 - 10:03:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

http://ww3.autoscout24.it/classified/274744200?asrc=st|as

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pirulero (pirulero)
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Inviato il giovedì 23 luglio 2015 - 10:18:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

La verde all'asta è valutata 300-375$

Volante sbagliato e numeri motore dalla dubbia autenticità

Vedremo a quanto la venderanno...
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il giovedì 23 luglio 2015 - 10:23:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

La verde all'asta è valutata 300-375$



Allora l'arancione a 195K € è un affare...

(Messaggio modificato da gilles82 il 23 luglio 2015)
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pirulero (pirulero)
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Inviato il giovedì 23 luglio 2015 - 10:54:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Dipende com'è messa, dalle foto non si può giudicare più di tanto.

Comunque sia vedremo a quanto la venderanno, in USA i prezzi sono decisamente più alti attualmente
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il giovedì 23 luglio 2015 - 17:48:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Per la verde hanno scritto che il restauro è durato 1900 ore....
Una mezz'oretta in più per le cornici nere no?
Unicuique Suum
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pirulero (pirulero)
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Inviato il giovedì 23 luglio 2015 - 18:33:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Dopo 1900 ore sei così stanco che è facile che ti sfugga qualcosa ahah
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il martedì 28 luglio 2015 - 23:06:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

http://www.rmauctions.com/lots/lot.cfm?lot_id=1068831&utm_source=auctions&utm_medium=www.barnebys.co.uk&utm_content=rm-auction-2014-09-08&utm_campaign=barnebys



Rieccola in vendita..almeno lo specchietto potevano cambiarlo...
http://www.theoctanecollection.com/cars/porsche-911-carrera-2-7-mfi-for-sale/

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Alberto A. (alby75)
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Inviato il martedì 28 luglio 2015 - 23:16:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

10k per lo specchietto!!!
"Pan & Porsche"
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il sabato 08 agosto 2015 - 13:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

http://cerca.automobile.it/auto-inserzioni/porsche-911-porsche-911-carrera-2-7/213632225.html?lang=it&pageNumber=1&origin=PARK&tabNumber=1

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stradivari (stradivari)
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Inviato il sabato 08 agosto 2015 - 16:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sarei curioso di essere nella testa di chi paga 200/250/300 k una 2.7 per capire cosa veramente lo spinga all'acquisto.
Se va in brodo di giuggiole per la squisita meccanica (ma perché non andava in brodo di giuggiole 15 anni fa?), se pensa di arricchirsi, se semplicemente è già ricco e vuole seguire questa cosa del vintage che gli hanno detto essere l'ultima (?) fichissima tendenza o cos'altro.
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Alberto A. (alby75)
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Inviato il sabato 08 agosto 2015 - 21:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

.......altro !!!
"Pan & Porsche"
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Giorgio (mausone46)
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Inviato il domenica 09 agosto 2015 - 00:09:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

semplicemente è già ricco e vuole seguire questa cosa del vintage



Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il lunedì 17 agosto 2015 - 13:54:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:




Sold $ 374,000 (€337,000).
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pirulero (pirulero)
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Inviato il lunedì 17 agosto 2015 - 14:18:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non male soprattutto considerati i numeri motore palesemente ribattuti
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il lunedì 17 agosto 2015 - 16:48:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

cercate sempre il pelo nell'uovo
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Cesare B. (cebe)
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Inviato il lunedì 17 agosto 2015 - 22:00:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Domanda per gli esperti: la carrera 2.7 aveva di serie i cerchi 6 e 7 pollici come la RS precedente, ma erano forse disponibili quelli da 7 e 8 come optional?

Grazie a chi sapra' chiarire questo mio dubbio.
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Inviato il martedì 18 agosto 2015 - 10:35:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

erano forse disponibili quelli da 7 e 8 come optional?




Si...
http://carreramfi.com/specs.shtml

Wheels

WheelsFuchs five-spoke alloy
Wheel Size (Front)6J x 15 or optional 7J x 15
Wheel Size (Rear)7J x 15 or optional 8J x 15
Tires (Front)185/70VR
Tires (Rear)215/60VR
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il martedì 18 agosto 2015 - 10:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Tetto apribile
http://ww3.autoscout24.it/classified/275514743?pr=0&fromparkdeck=1

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Cesare B. (cebe)
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Inviato il martedì 18 agosto 2015 - 15:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Grazie Gilles.

Avevo visto il sito, ma volevo ulteriori conferme.

Ma il tetto è un plus oppure un minus ...?
Sul 930 ho il tetto e sento dire che è un minus, data la grande diffusione sulle versioni USA ...

Su una racing come la carrera non ho idea, certo se priva di A/C aiuta l'utilizzo estivo.

Per la carrera RS ho sentito dire che ne siano state prodotte solo 9 con il tetto e ne ho viste 2, una nera italiana e una bianca belga ....
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pirulero (pirulero)
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Inviato il martedì 18 agosto 2015 - 15:39:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Se vuoi una 2.7 con il tetto apribile prendi una targa!
Scherzo..ma neanche tanto, la Targa quando è aperta si gode molto, chiusa un pò meno.

Comunque dipende dalla concezione che hai di 2.7Carrera:
Per me che la considero una 911 sportiva è meglio chiusa e senza A/C.
Per chi invece la considera una 911 da "turismo" meglio con tettino.

Io quando valuto una 911 l'ultima cosa che guardo sono gli optional..prima valuto le condizioni generali e i dettagli.


P.s. Su una 930 il tettino lo avevo ed era per me un plus su quel genere di auto. Una 930 più optional ha meglio è IMHO

(Messaggio modificato da Pirulero il 18 agosto 2015)
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il martedì 18 agosto 2015 - 15:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Il tetto apribile, a mio parere, è sempre un plus
Cosa vorrebbe dire, per i detrattori, il fatto che è molto diffuso in Usa?

E' giustamente un minus per le racing vere perché aumenta il peso innalza il baricentro e diminuisce la rigidità torsionale,
ma per una che gira su strada è un valore aggiunto...

(Messaggio modificato da fabio70r il 18 agosto 2015)
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daniel (danielterry)
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Inviato il martedì 18 agosto 2015 - 15:52:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Vi faccio una domanda stupida visto che sono 5 3d che va avanti questa discussione.....:
Ma una 2,7 ( nn rs) vale sti soldi che chiedono perche a me sembrano solo degli scassoni ipervalutati.....
A voi le risposte essendo piu esperti....
"Gentlemen start your engine" Race Direction Le Mans
Sopravvissuto "Amiata Xmas snow ride" '09 - Mille Miglia '10'11'12'13 - track on Vallelunga,Magione,Monza,Nurburgring
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il martedì 18 agosto 2015 - 16:16:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Qualcuno piu' esperto scriveva questo ... che sia uno dei motivi...?...

"Madre delle plurivittoriose RS e RSR 3.0, la Carrera 2.7 rimane ancora oggi la piu' moderna, brutale e godibile delle 911 classiche, l'ultima furia "politicallay incorrect" che se ne infischia dell'ambiente".

"Se poi non volete scendere in pista state tranquilli che questa Carrera riempirà di gioa ed orgoglio ogni vostro chlilometro di strada: pavè, Stelvio o A1 che sia..."


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Paolo R. (pppp2307)
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È come una RS 73, la leggenda dice the telaio e ciclistica siano migliori..... Vedi Bracci in alu ....ma non è una pietra miliare nella storia della marca ..... La RS ha vinto tutto prima
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pirulero (pirulero)
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Inviato il martedì 18 agosto 2015 - 18:04:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Daniel la risposta te la sei data da solo nelle prime 5 parole della prima riga del tuo post.

Se giustamente non ti nteressano gli scassoni non perdere tempo a leggere questi 3d, tempo sprecato!
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daniel (danielterry)
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Inviato il martedì 18 agosto 2015 - 18:16:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Infatti nn lo leggo piu da mesi nn mi ero accorto che stavate al 5 capitolo
"Gentlemen start your engine" Race Direction Le Mans
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il mercoledì 19 agosto 2015 - 17:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Daniel,
La tua questione è più che legittima, pure io non mi capacito...e mi permetto di aggiungere che il tanto decantato /83 è un cesso pazzesco.
si difendeva sull'RS perchè la macchinetta era leggera ma il motore in se merita la piazza d'onore nella classifica dei bidoni più sopravvalutati della storia.
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il mercoledì 19 agosto 2015 - 18:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Eh???
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il mercoledì 19 agosto 2015 - 21:26:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Gialla...
http://cerca.automobile.it/auto-inserzioni/porsche-911-2-7-carrera-mfi-matching-perfect-loppem/213847085.html?lang=it&pageNumber=1&origin=PARK&tabNumber=2

Life is too short to drive a boring car...
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stradivari (stradivari)
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Inviato il venerdì 21 agosto 2015 - 09:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Vi faccio una domanda stupida visto che sono 5 3d che va avanti questa discussione.....:
Ma una 2,7 ( nn rs) vale sti soldi che chiedono perche a me sembrano solo degli scassoni ipervalutati.....
A voi le risposte essendo piu esperti....




Come potrebbero valere tecnicamente questi soldi? Soldi coi quali ci compri una villetta (in certe zone) o una GT3 RS o una Huracan o una 488?
E' solo una questione di mercato e ben sappiamo che il mercato prescinde totalmente dal reale valore del bene. 20 anni fa se non avevi una carriolata di azioni della Telecom non eri nessuno, oggi quelle azioni non le vuole nessuno e cmq valgono una frazione infinitesimale del prezzo di allora.
Il mercato è così... se hai senso degli affari e sai approfittarne fallo, se cerchi un'auto che valga quello che costa, orientati diversamente. :-)
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il venerdì 21 agosto 2015 - 16:09:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

come potrebbero valere tecnicamente questi soldi?




Non credo che daniel ponesse la questione in questi termini: ovvio che la contropartita tecnica non può giustificare il prezzo!!

Probabilmente dice che è uno scassone supervalutato perchè lo ha provato e ne è rimasto deluso.
Da qui la domanda: visto che dell'illustre RS ha solo il motore, ovvero la parte più deludente, come si spiega tale valutazione??

Paolo R.
Se é per questo la ciclistica dell'SC è ancora migliore...

Secondo me la supervalutazione deriva dalla convinzione diffusa che la 2.7 carrera sia un RS con i bumber.
In realtá è una bufala allucinante, non ha NIENTE, di ciò che ha reso mitico l'RS.
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il venerdì 21 agosto 2015 - 17:41:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Standing Ovation per Mazza!!
Finalmente qualcuno che mette i puntini sulle i.
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il venerdì 21 agosto 2015 - 18:24:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Puntini sulle i?
Mazza...te su tutte le vocali!!!


Mi piacerebbe sapere il tuo podio dei
"bidoni sopravvalutati"
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daniel (danielterry)
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Inviato il venerdì 21 agosto 2015 - 19:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non posso fare nessuna classifica semplicemente perche ho provato solo 2,7 e 3200 e mi son sembrate solo sopravvalutate rispetto a quello che hanno di bagagliaio tecnico .
Tutto qui
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pirulero (pirulero)
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Inviato il venerdì 21 agosto 2015 - 19:20:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

no comment.
Aspetto spiegazioni tecniche di certe affermazioni.
Che non sia un motore ad alta compressione lo si sa ma questo giova anche alla sua affidabilità infatti mai un /83 mi ha dato un minimo problema in tanti anni...quindi dire che è un bidone mi sembra un'eresia.

Io reputo il /83 il miglior motore stradale fatto da Porsche per affidabilità/coppia/erogazione/spinta (parlo di motori standard!)
Poi ognuno è libero di fare le preparazioni che vuole su qualsiasi tipo di motore ma parlando di motori standard per me un /83 fresco con pompa019 perfettamente regolata non ha eguali.
L'unico che ci si avvicina è il 2.2s ma come potenza perde in allungo.


Daniel se hai provato 2.7 da 150/175cv e 3.2 sappi che non sono neanche parenti con una 2.7 da 210cv


Io con i /83 standard posso dire di averci una buona esperienza e ci ho bastonato 911 anche parecchio più giovani in diverse occasioni.
(compresa una 997Gt3 guidata da istruttore Porsche in una sfida slalom...è ancora là che rosica!)

Mai lo cambierei con un altro motore Porsche (standard)

P.s.
2.7Rs Touring e 2.7Carrera hanno lo stesso identico peso, la mia l'ho pesata e rispecchia quanto dichiarato dalla casa.

(Messaggio modificato da Pirulero il 21 agosto 2015)
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il venerdì 21 agosto 2015 - 19:20:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Daniel,

la classifica la chiedevo a Mazza
ma solo perché
o usa una 935 anche per il giretto sottocasa
o le 2.7 Carrera che ha provato erano spompate
oppure sono io che ho gusti troppo semplici



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andrea70 (andrea70)
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Inviato il venerdì 21 agosto 2015 - 21:03:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

pirulero
Il /83 è per il porschista una icona
Quindi lungi da me dal denigrarlo

Ma dire che è il miglior motore Porsche di serie ... Non scherziamo eh...

Mi stessi parlando del /77 ( 3.0 RS) ti seguo, e ancora meglio Il 930/18 ( Sc/RS) .

La 2.7rs va presa come icona nella sua interezza, comprese le vittorie in tutte le gare del mondo.

Un'icona, intoccabile. Ma così come è, senza assolutismi sui singoli componenti.

In amicizia.
Andrea

(Messaggio modificato da Andrea70 il 21 agosto 2015)
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il venerdì 21 agosto 2015 - 22:12:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Lot 127 - 1974 Porsche 911 Carrera 2.7 G series RS MFI Coupé
Estimate: £90,000 - £110,000
http://www.coys.co.uk/auction.php?itemID=6512&auctionID=57

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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il venerdì 21 agosto 2015 - 22:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

La 2.7rs va presa come icona nella sua interezza, comprese le vittorie in tutte le gare del mondo. 

Un'icona, intoccabile. Ma così come è, senza assolutismi sui singoli componenti. 




Andrea ha perfettamente ragione, non avrei saputo trovare parole migliori.

Una 2.7 carrera è semplicemente un'altra cosa.



(Messaggio modificato da mazza911s il 21 agosto 2015)
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 00:03:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Pirulero,
Non più tardi di una settimana fa un amico ha comprato due /83 seminuovi, appartenenti a due RS, fermi sullo scaffale di un preparatore di auto da corsa da 40 anni.
Il motivo?
Se volevi andare, quel motore lo mettevi sullo scaffale.
Se invece volevi andare...a fare la spesa, allora era perfetto.
Sbaglierò, ma dire che spompare un motore a 8.5:1 giova alla sua affidabilitâ...non mi sembra un gran complimento!!
Ahahahahah

Se non sbaglio vuoi portare a 2.8 il /83 del tuo /6GT: con gli stessi soldi da un carter alluminio fai un 3.0 da paura assoluta.
Chiedi a chi ce l'ha.

Ps
L'istruttore col 997 GT3 ti ha lasciato vincere...non lo sai che al cliente bisogna sempre dare ragione?

(Messaggio modificato da mazza911s il 22 agosto 2015)
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pirulero (pirulero)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 00:42:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Il ragazzino qui nel suo piccolo ne ha messi dietro tanti in ambito raduni Porsche con il /83, di sicuro non mi ha lasciato vincere non essendo io cliente del moderno e non sapendo chi fossi...c'è rimasto abbastanza male il tizio.

Andrea mi tiri fuori 3.0Rs e Sc/Rs....ok ma quelli non li definirei motori "standard" visto il numero di esemplari prodotti.


Il /83 è un'icona e se lo è un motivo ci sarà.
Poi potete farvi motori 100 volte migliori usando altri basamenti e portando la cilindrata a 5.0cc e mettendoci centraline elettroniche della NASA ...vediamo quanto durano però! Ci sono auto in ballo da un anno per la messa a punto di motori del genere fatti da super esperti..io preferisco 20cv in meno ma 0 noie e affidabilità "eterna" visto che tanto non ci si deve correre la 24h di LeMans o la 1000km del Nurburgring.

Su una 911 stradale e standard come uscita di fabbrica il /83 per me non ha eguali.

Se vi fanno così schifo i /83 ve li vengo a ritirare a casa...pagamento a peso visto che sono ferri vecchi che nessuno vuole.
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Giorgio (mausone46)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 00:48:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Non posso fare nessuna classifica semplicemente perche ho provato solo 2,7 e 3200 e mi son sembrate solo sopravvalutate rispetto a quello che hanno di bagagliaio tecnico .
Tutto qui



Daniel premetto che io non ho mai provato una 2,7 RS, ma ho una 3200 930-20 e anche se tecnicamente non si possono paragonare alle auto di oggi, posso tranquillamente dirti che sono molto, ma molto piu divertenti, se tu provandole non hai captato queste sensazioni allora non sei il tipo giusto per una 911 AC.
Riguardo alle quotazioni posso solo dire che spesso non e' questione se questa o quella vale i soldi, ma se tizio o caio la vuole o no, il prezzo poi passa in secondo piano.
Io ho pagato la 3,2 41K € se li vale? Boh? La volevo e l'ho comprata
certo vedendo le quotazioni di alcune WC sicuramente non li vale, ma io non volevo una WC
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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daniel (danielterry)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 08:38:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io nn faccio una auestione di meglio ac o wc
E' solo un commentare se una ac 2.7 valga i soldi che chiedono
Se vai in america vendono le impala e le camaro e le woody acprezzi folli ovvioo che ognuno con il proprio portafoglio spenda come meglio crede
Ma effettivamente una 2.7 vale quel che chiedono? Secondo me per il bagaglio tecnico no ma se uno li ritiene giusti deve spenderli.
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Paolo R. (pppp2307)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 09:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mah ...... il Motore 2.7 Carrera è lo stesso dell' RS 73. Le due auto hanno le stesse sensazioni e dinamiche di guida. La Carrera un po' più rigida di scocca e bracci post in alluminio. Il peso è lo stesso (RS 73 Touring).

Le auto sono praticamente uguali, altre differenze rilevanti(a parte allestimenti) io non le conosco. Il motore /83 è l'ultimo di serie con iniezione meccanica. Queste auto in quegli anni hanno vinto tutto. L'RS ed il Carrera in Gr.3 (praticamente di serie) non avevano rivali nei rally. Hanno segnato un epoca perché non esisteva nulla di simile con quelle prestazioni ed affidabilità. I gruppo 3 entravano nei primi 10 davanti ai gruppi 4 di altre marche. Da quegli anni la storia è andata avanti per un po' con le stesse auto. Su pista .... ho meno conoscenza ma mi risultano grandi risultati pure per il /83...... anche se la cubatura passa a 2.8RSR e va poi 3.0 RSR evo e poi arriva la RS 3.0 ma queste non sono proprio "stock".
Un SC stock e un Carrera 2.7 stock su una Prova Speciale non hanno paragone ..... a favore della Carrera.
Da allora di auto stock che vincono tutto Porsche non ne ha fatte molte.
Le auto successive sono sicuramente più performanti a seguito di evoluzioni tecniche ma anche un po' più addomesticate per soddisfare la clientela in espansione e una guida più semplice.
Per me il Carrera 2.7 e una delle Porsche più divertenti da guidare e di grande soddisfazione. Forse non è per tutti i gusti. Da questo allo scassone .......ne passa parecchio. A me sembra, anche in versione stock, un'auto da corsa nella maniera in cui reagisce e va guidata.
Il prezzo lo fa il mercato, non penso che quelli che pagano certe cifre siano tutti folli o tutti commercianti, certo c'e' un pò di bolla creata dal senso di bene rifugio in una situazione di incertezza, ma c'è anche il piacere di possederle e possibilmente guidarle. Penso che comunque certe Porsche siano state in passato sottovalutate rispetto a quello che hanno rappresentato. La Carrera è stata una di queste. Poi penso che più Porsche farà modelli nuovi nella direzione attuale più le AC prenderanno valore.
Penso anche che discutere di valore senza contestualizzare negli anni quello che l'auto ha rappresentato sia un po' bizzarro.
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andrea70 (andrea70)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 09:24:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

pirulero
Guarda che 1) non ho parlato di valori economici. Quelli li decide il mercato
2) sono intervenuto a proposito del /83 che è' un bel motorino ma secondo il mio parere lungi da essere il migliore.
Tutto qui.

Lascia stare poi i motori preparati che sono un altro mondo e che danno sensazioni ed emozioni che un motore di serie ovviamente non può nemmeno lontanamente regalare.
Pensi che siano meno affidabili di uno di serie? Va bene. Non voglio certo essere io a contrastare questa tua convinzione.
Ci vuole un anno a farli e a farli andare bene? Dipende. Se in questo anno metti anche il tempo per trovare i pezzi Racing che lo compongono anche due. Ma poi... Ti ripaga di tutta l'attesa. Perché con un motore di serie ti diverti, con uno preparato .. Beh... Godi!!!

Ma ripeto, rimanendo sul punto, si parlava di motore, non di tutto il resto.
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Francesco (vecchiascocca)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 09:28:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Scusate ma come si può' pensare che auto prodotte in tali quantità' come le 911 possano realmente valere le cifre che vengono mostrate in questo 3D? Io non so se poi gli scambi avvengano realmente a questi livelli e francamente non me ne frega niente perché' ormai sono fuori dal mio target.
Le differenze tecniche tra 911 ac di serie, ripeto di serie,non sono cosi' rilevanti da giustificare simili quotazioni di un modello rispetto ad un altro. Scocca e telaio, sospensioni!, Schemi tecnici e basamenti sono sempre gli stessi. Possono cambiare alcuni componenti ma non parliamo di valori di centinaia di migliaia di euro.
Quindi la valutazione e' data dal numero di esemplari prodotti di quello specifico modello è da quelli che ancora esistono e dalla capacità' di spesa dell'acquirente: chi ha un patrimonio liquido di trecentomila euro non ci pensa proprio a comprare a certe cifre, a meno che non abbia seri problemi mentali! Chi invece ha patrimoni liquidi di milioni di euro non credo che si faccia molti problemi. Quindi a mio parere certi valori sono solo legati a motivi di mercato. Gli aspetti tecnici hanno, da un punto di vista logico, un ruolo assai marginale.
Ne ho provate di diverse, ma come la 911........
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 09:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Targa...

Registration: Ireland - UK TBA
Chassis Number: 9115610050
Engine Number: 6650199
Year of Manufacture: 1974
Estimate (£): 80,000 - 100,000
http://www.silverstoneauctions.com/1975-porsche-911-carrera-27-mfi-targa

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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 10:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

 Il ragazzino qui nel suo piccolo ne ha messi dietro tanti in ambito raduni Porsche




Ahahahah
Dai Piru, ti stavo punzecchiando apposta...e tu ci sei cascato alla grande!
Ahahahah


Il fatto é che sono anni che va avanti sto polmone di 3d con gilles che pubblica le vendite a prezzi folli e te che dici che il motore é ribattuto.
Che palle! ...abbiamo capito tutti, solo la macchina del tuo papi ha le cornici porta nere e il motore giusto...varrà almeno un miliardo di euro!
son contento per te!

Ahahah

Ovviamente il /83 è il miglior motore dell'universo anche se non va una madonna!
Certo...ho sentito di un 2.7 carrera prepararatissimo portato a 2.8 alta compressione compressione che...le prende da un 2.3 corsa corta!!
Ma tranquillo, questo succede su un'altro sistema solare...
Ahahahahahah

Ah, imiei li tengo...saranno certamente ribattuti!!
Ahahahahahahah
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pirulero (pirulero)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 10:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Questo è un 3D per segnalare e commentare le auto in vendita di un particolare modello. Dite a Max di cambiargli il titolo se lo ritenete più consono, non l'ho messo io ne Gilles.
Così come questo 3D ci sono altre 90 pagine di segnalazioni di 911 in vendita dalle Pb ai 991 su questo forum.

Quindi.....mi sembra più che legittimo che il 3D vada avanti e si continuino a segnalare e commentare gli annunci.
Poi ognuno la pensa come vuole ma non vedo nelle altre pagine di segnalazioni gente dice che un modello fa cagare eccecc
Si segnalano e si commentano le auto in vendita per i pregi/difetti che hanno. Stop.


Io commento per passione,per confrontarmi con altri appassionati e imparare i dettagli dei modelli che mi interessano (come succede tranquillamente sui forum Usa dove di ogni macchina commentano anche il modo in cui è avvitata una vite a momenti)
....poi se qui non si può fare allora continuate voi che rido tanto anch'io a leggere molte cose sul forum! Ahahah

(Messaggio modificato da Pirulero il 22 agosto 2015)
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 12:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Dai piru!
Non fare il permalosone!
Si cercava di scherzare un pò in questi tristi giorni di rientro a lavoro!
Dai...spazza via il broncetto!!


Tornando sul punto io sono convinto che ci sia molto di vero in quanto affermato da Daniel: il 2.7 carrera è forse il modello più supervalutato tra tutte le 911 prodotte fino all'89.
Risplende di una luce riflessa senza averne alcun merito.

Riguardo ai motori sono di nuovo d'accordo con quanto dice Andrea: è un buon motorino, ma niente di trascendentale.

Se poi tu sei concentrato solo sui motori di serie allora temo che ti stia perdendo la parte più affascinante e viscerale del mondo porsche.

Io ho guidato auto col /83 ed è piacevole: però aspetto da mesi (troppi...) di salire su un 2.8RSR e credo che userò tutt'altro genere di aggettivi per descrivere quell'esperienza!!
Ah, salgo su un 2.8 perchè quello c'è... un 3.0 RSR sarebbe certo preferibile!
È un'auto più veloce e meccanicamente migliore proprio per via della maggiore affidabilitá del motore.
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Giorgio (mausone46)
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citazione da altro messaggio:

Scusate ma come si può' pensare che auto prodotte in tali quantità' come le 911 possano realmente valere le cifre che vengono mostrate in questo 3D? Io non so se poi gli scambi avvengano realmente a questi livelli e francamente non me ne frega niente perché' ormai sono fuori dal mio target.
Le differenze tecniche tra 911 ac di serie, ripeto di serie,non sono cosi' rilevanti da giustificare simili quotazioni di un modello rispetto ad un altro. Scocca e telaio, sospensioni!, Schemi tecnici e basamenti sono sempre gli stessi. Possono cambiare alcuni componenti ma non parliamo di valori di centinaia di migliaia di euro.



Questo e' secondo me il bello del mercato 911 AC, con poche decina di migliaia di euro si puo ancora prendere un'onesta SC o 3.2 e divertirsi come e quando una 2,7 MFI o 2,4 S
poi se uno ha milioni a disposizione e decide di spendere 250-500k € per un modello piu raro questo non e' il nostro problema, per l'appassionato che vuole usarla senza patemi sono questi i modelli giusti da comprare
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Andrea S. (vipergreen)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 14:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:


Mah ...... il Motore 2.7 Carrera è lo stesso dell' RS 73. Le due auto hanno le stesse sensazioni e dinamiche di guida. La Carrera un po' più rigida di scocca e bracci post in alluminio. Il peso è lo stesso (RS 73 Touring).

Le auto sono praticamente uguali, altre differenze rilevanti(a parte allestimenti) io non le conosco. Il motore /83 è l'ultimo di serie con iniezione meccanica. Queste auto in quegli anni hanno vinto tutto. L'RS ed il Carrera in Gr.3 (praticamente di serie) non avevano rivali nei rally. Hanno segnato un epoca perché non esisteva nulla di simile con quelle prestazioni ed affidabilità. I gruppo 3 entravano nei primi 10 davanti ai gruppi 4 di altre marche. Da quegli anni la storia è andata avanti per un po' con le stesse auto. Su pista .... ho meno conoscenza ma mi risultano grandi risultati pure per il /83...... anche se la cubatura passa a 2.8RSR e va poi 3.0 RSR evo e poi arriva la RS 3.0 ma queste non sono proprio "stock".
Un SC stock e un Carrera 2.7 stock su una Prova Speciale non hanno paragone ..... a favore della Carrera.
Da allora di auto stock che vincono tutto Porsche non ne ha fatte molte.
Le auto successive sono sicuramente più performanti a seguito di evoluzioni tecniche ma anche un po' più addomesticate per soddisfare la clientela in espansione e una guida più semplice.
Per me il Carrera 2.7 e una delle Porsche più divertenti da guidare e di grande soddisfazione. Forse non è per tutti i gusti. Da questo allo scassone .......ne passa parecchio. A me sembra, anche in versione stock, un'auto da corsa nella maniera in cui reagisce e va guidata.
Il prezzo lo fa il mercato, non penso che quelli che pagano certe cifre siano tutti folli o tutti commercianti, certo c'e' un pò di bolla creata dal senso di bene rifugio in una situazione di incertezza, ma c'è anche il piacere di possederle e possibilmente guidarle. Penso che comunque certe Porsche siano state in passato sottovalutate rispetto a quello che hanno rappresentato. La Carrera è stata una di queste.



Ben detto Paolo, condivido al 100%. Anche per me è sempre stata sottovalutata, si trovava a 1/5 o 1/4 di una 2.7 RS touring, adesso siamo a 1/3, questa è la chiave di lettura giusta per spiegarne le quotazioni.
Sono macchine che hanno continuato a correre ed essere competitive ancora negli anni 80, contro avversarie non di poco conto (stratos, 131 abarth, ecc). Non credo che di tante altre 911 si possa dire lo stesso. Che poi il 911/83 non sia il motore DI SERIE migliore si può discutere o può essere questione di gusti, di sicuro è uno dei miei preferiti, perché unisce coppia e cattiveria da motore da corsa.
Ciao
A
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 16:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mi piace pensare che il valore di una RS vada oltre ai 1000kg di ferro.

Mi piace pensare che nel 1973 la 911 era una macchina vecchia, che dopo 10 anni di produzione sembrava ormai a fine carriera.

Mi piace pensare a quegli ingegneri che per renderla competitiva contenendo il peso tolsero perfino l'aletta parasole del passeggero.

Mi piace pensare a quei dipendenti che partivano dalla fabbrica e portavano una macchina alla volta alla motorizzazione di Stoccarda per farla immatricolare.

Mi piace pensare che la 2.7 RS vincendo ogni genere di gara abbia dimostrato al mondo che porsche era almeno 10 anni avanti rispetto ai migliori concorrenti.

Mi piace pensare alle 2.7 RS M471 che sui tracciati guidati facevano praticamente gli stessi tempi dei 2.8 RSR.

Mi piace pensare che porsche informò tutti i dirigenti e i concessionari più importanti che se non si fossero trovati 500 clienti per il primo lotto di produzione avrebbero dovuto comprarne una.

Mi piace pensare a quei tempi vicini ma lontani, in cui succedevano cose oggi impensabili.

Mi piace pensare che la 2.7 RS lightweight abbia incarnato una filosofia tanto semplice quanto incredibilmente vincente.

Mi piace pensare che senza la 2.7 RS oggi forse non ci sarebbe la 911.

Mi dispiace, ma la 2.7 carrera con tutto questo non c'entra proprio niente.
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 16:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Viper,
non voglio criticare il 2.7 carrera ma semplicemente dire che il valore di un RS è su un piano diverso.

Forse i due pezzi di ferro sono molto simili, ma come filosofia un RS è più vicino a un R che a un carrera 2.7.

R, ST, RS pur con contenuti e numeri di produzione diversissimi sono auto mitiche di grande valore storico, legate ai primi sviluppi racing della 911 e al mondo dei gentleman driver.

Sono le auto che un passo alla volta hanno consacrato la 911 come una delle più grandi auto sportive di tutti i tempi.

Per chi ritiene che il peso di questa componente sia modesto allora la 2.7 carrera è certamente un'auto sottovalutata.
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Giorgio (mausone46)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 16:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Mi dispiace, ma la 2.7 carrera con tutto questo non c'entra proprio niente.



Mazza, questo me lo sono sempre chiesto anch'io, ma in mercati esuberanti come attuale tutto e' possibile anche l'assurdo
in Borsa si usa dire quando c'e' il burro si fa anche il formaggio

(Messaggio modificato da mausone46 il 22 agosto 2015)
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 17:21:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

in mercati esuberanti come attuale tutto e' possibile anche l'assurdo 




Appunto.
Bravo Giorgio.

Aggiungo che per vari motivi in questo mercato "esuberante" ci si sta buttando di tutto.

Se uno crede che il valore dell'RS stia nella lamiera o nel motore /83 allora un 2.7 carrera è un affare: è uguale e costa un terzo!

Secondo me sono pochi gli appassionati veramente esperti e amanti della storia della casa che spendono 300K per un carrera 2.7.
Escluso che ce l'ha da tempo e la apprezzava anche quando non la voleva nessuno, ogg mi sembra perloppiù una macchina da ricchi che cercano il modo di investire 4 spiccioli.
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pirulero (pirulero)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 17:40:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non mi sembra che qui nessuno abbia MAI paragonato il valore storico/collezionistico di una 2.7Rs con quello di una 2.7Carrera. Sarebbe folle.

Il valore economico è trainato da quello della Rs come accade per tutte le PB.
Se la RS sale tutto sale, se la RS scende tutto scende.

Nessuno dei valori economici attuali rispecchia i contenuti tecnici delle Porsche storiche dalla 356 alla 993 (ma anche di tutte le marche in generale direi) ma così va oggi il mercato.

Comprerei oggi una 2.7carrera a 300?
Mai...e nemmeno una 246Dino o una Countach allo stesso prezzo.
Ma neanche comprerei una 3.2 a 50/60 che hanno fatto in decine di migliaia di esemplari.
Tutto è sopravvalutato ma se lo vuoi i prezzi sono quelli

(Messaggio modificato da Pirulero il 22 agosto 2015)
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 19:04:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Comprerei oggi una 2.7carrera a 300? 
Mai




Eh, bravo!
Ma son capaci tutti di dare la risposta giusta dopo che qualcun'altro ti ha spiegato come stanno le cose!
Non funziona così, devi arrivare preparato da casa!

Sbaglio o il povero Daniel chiedeva proprio se i 2.7 carrera valgono queste cifre esorbitanti?
Lui era molto scettico ma mi pare che ora tu sia d'accordo!
Allora forse la sua umile domanda non era così stupida come invece gli hai arrogantemente risposto!
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pirulero (pirulero)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 19:42:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Il valore di mercato è quello.
Poi se uno li tira fuori o no sono problemi suoi.

La mia risposta a Daniel era in tono con la sua domanda arrogante che definiva scassoni le 2.7 ma capisco il suo punto di vista "diretto" essendo lui più esperto del mondo WC.
Il tono arrogante non me lo aspettavo da te che il mondo AC lo conosci bene...
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 20:04:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Piru!

Se ti sono sembrato arrogante me ne scuso!
Ti assicuro che non era mia intenzione!

Semmai posso essere stato provocatorio!
Mi scuso di questo e anche di essermi lasciato prendere un pò la mano con te...effettivamente oggi mi sono annoiato a morte e il mio unico divertimanto è stato cercare di fare uscire pazzo un malcapitato...te, nello specifico!
Non so tu, ma qui ci siamo divertiti tutti!
Ahahahaha

Lunedì torno a lavoro, prometto che non avrò più tempo per annoiarmi...quindi tranquillo, non si ripeterá!!

Ah, ti ringrazio per il complimento implicito ma temo di doverti deludere: non conosco bene né le wc né le ac ma mi piacciono molto e spero di imparare ancora tante cose!
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pirulero (pirulero)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 20:16:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ah guarda non ci dormo la notte nel sapere cosa ne pensano altri sulla 2.7 Carrera...mi dispiace per te che non hai altro di meglio da fare in vacanza.

Buon lavoro
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 20:47:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Grande Piru,
ero certo di poter contare sul tuo fair play di gentleman driver!
Ahahahahahah
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Paolo R. (pppp2307)
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Inviato il sabato 22 agosto 2015 - 21:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Asilo
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marco z. (kaiserschuetze)
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 13:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

La mia risposta a Daniel era in tono con la sua domanda arrogante che definiva scassoni le 2.7 ma capisco il suo punto di vista "diretto" essendo lui più esperto del mondo WC.
Il tono arrogante non me lo aspettavo da te che il mondo AC lo conosci bene...




Grande Pirulero
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daniel (danielterry)
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 14:38:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Calmi che tanto non posso spenderli 200k x una 2.7 e comunque anche potendoli spendere la spesa sarebbero solo 2......
991 gt3rs e 991 turbo
Togli i controlli metti delle semislick e poi altro che capelli ritti ti vengono

Ps scusate l intromissione comunque continuo a pensarli come un bidone la 2.7 da 180cv
Poi ognuno con i suoi money fa quello che gli pare
"Gentlemen start your engine" Race Direction Le Mans
Sopravvissuto "Amiata Xmas snow ride" '09 - Mille Miglia '10'11'12'13 - track on Vallelunga,Magione,Monza,Nurburgring
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andrea70 (andrea70)
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 15:52:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

2.7 da 180 cv?
Daniel
Mi sa che c'è un misunderstanding...
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 16:35:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Si hai ragione andrea
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Paolo (ennio_paolo)
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 16:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Se si usa il decodificatore sbagliato le cifre spuntate da alcuni oggetti da collezione non potranno essere mai compresi/accettati: quante Porsche nuove si possano comprare con il corrispettivo di una Porsche storica è un errore concettuale, punto.

Più giusto commentare i valori relativi di due oggetti appartenenti alla stessa categoria, come le RS e le Carrera 2.7. Bisogna, però, essere coscienti che, a dispetto delle similitudini tecniche, sono le "sfumature" storiche/emotive/culturali a rappresentare un coefficiente di portata imprevedibile nel calcolo del valore finale.

Accade sempre nel collezionismo e nell'arte: i tagli ed i buchi di Fontana, i quadranti Paul Newman o il colore blu dell'Heuer Monaco, l'assegnazione militare di un Rolex sportivo etc etc
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 16:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Più giusto commentare i valori relativi di due oggetti appartenenti alla stessa categoria, come le RS e le Carrera 2.7. Bisogna, però, essere coscienti che, a dispetto delle similitudini tecniche, sono le "sfumature" storiche/emotive/culturali a rappresentare un coefficiente di portata imprevedibile nel calcolo del valore finale.



Paolo, questo e' quello che Mazza magari in tono brusco voleva dire
la RS 2,7 e' un icona la 2,7 no!
Da qui l'assurdita' dei prezzi richiesti in giro

A noi non collezzionisti la cosa importa poco, ma un forum e' fatto anche di pareri
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 17:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Accidenti Daniel,
Una 2.7 di cavalli ne ha 210...mi viene il sospetto che tu ne sappia veramente pochino...
Ahahahah

Dopo i miei interventi di ieri credo che gli animatori di questo 3d preferirebbero non avermi mai più qui!!
Peró se mi permettono un ultimo intervento provo a condividere con te, Daniel, due considerazioni che esulano dai valori economici e si concentrano sull'auto.

Se tu guardi alle prestazioni di 991 GT3RS o 991 TURBO e le confronti con quelle di queste macchinette è ovvio che il paragone non esiste.
Parametri come la velocitá, lo scatto 0-100 o l'eccelerazione laterale dicono molto di un'auto ma non tutto: basta pensare a quanto sia diversa la guida delle due auto da te nominate.
Turbo e gt3rs hanno prestazioni simili ma feeling di guida diversissimi.

Ecco, per capire oggi una vecchia sportiva bisogna concentrarsi sulla guida: il feeling, il coinvolgimento, anche lo sforzo necessario per andare forte vanno svincolate dai riscontri cronometrici e assoggettate solo al gusto personale.

Alcuni preferiscono sudare 7 camicie per girare come una lumaca con una macchina di 40 anni piuttosto che fare un tempo record con una macchina che (sembra?) fare tutto da sola!

Ti faccio un esempio: quando uscì la 458 italia un amico andò a provarla in pista, dopo un pò di giri tirati rientrò e ci disse: accidenti, devo essere alto, potevo spingere di più!
In realtá aveva fatto un ottimo tempo!!

Ecco, quando uno guida una vecchietta scende e dice: Azzo! Sono andato come una bestia! Devo avere fatto un tempone!! ...in realtá una 500 abart lo avrebbe sverniciato!!
Ahahahah

Però non tutte le vecchiette sono uguali.
Ce ne sono alcune che hanno un feeling particolare che non invecchia o cambia nel tempo: è il feeling delle sportive di razza.

Guidarle oggi da le stesse fantastiche emozioni di quando sono nate e viceversa: una Miura da guidare era un bidone 45 anni fa e lo è ancora oggi, solo ci sono meno persone disposte ad ammetterlo!

Forse ti chiedi se una 2.7 carrera è una sportiva di razza: io preferisco non rispondere perchè la risposta potrebbe incriminarmi!!
Posso dire che il motore /83 era montato su 3 auto e secondo me solo una di queste era una sportiva di razza.
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 17:35:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ops vedo solo ora che avete scritto mentre scrivevo.

Grazie Giorgio!
Paolo +1!!
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daniel (danielterry)
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 18:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Chi mi ha prestato la 2,7 mi ha detto che aveva 180 cv mi sono fidato di quel che ha detto punto
Magari nn era al massimo nagari nn era un worldclass magari era solo conservata ma apparte il sound il resto nn mi fa pensare nulla che valga quelle cifre.
Da qui in poi mi defilo .....
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® Robbi ® (robbi)
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 18:32:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Accidenti Daniel,
Una 2.7 di cavalli ne ha 210...mi viene il sospetto che tu ne sappia veramente pochino...
Ahahahah




finalmente qualcuno l'ha capita!

robbi
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vero o falso? capire per distinguere non è per tutti .
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daniel (danielterry)
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 18:48:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Robbi mi cospargo la testa di ceneri alla tua magnificenza di conoscenza sulle 911 per noi umili utanti del forum.
Sxusami se nn so che una 2,7 abbia 210 o 180 cv e' un problema che non mi sono posto.
Avendo tanti altri bio bip a cui pensare durante il giorno.
Poi
Vi piacciono ? Vi crogiolate che le vs ac valgano bilioni di euro ?
Ho chiesto il vs illuminante parere sul fatto che un oggetto simile arrivi a prezzi folli se uns 2,7 vale pe cifre che chiedono una f40 a...1/1250.000 e' regalata in confronto
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 19:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bravo Daniel!
non confondiamo gli stracci con la seta.
Infatti l'F40 è una macchina della madonna!
Mai nessuna auto mi ha dato la stessa imbarazzante sensazione di potenza, altro che turbo 3.0!
Per tanti motivi (tutti legittimi eh! I suoi difetti li aveva!),quella é stata una macchina a lungo sottovalutata, non la carrera 2.7!
Quella era ed è una sportiva di razza!!

(Messaggio modificato da mazza911s il 23 agosto 2015)
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madmax52 (madmax52)
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 19:26:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Quanti dotti interventi ....
io ne so poco , ed a maggior ragione esprimo una mia opinione :
mi sembrano le arringhe (notare le due erre ...)
dei predicatori di qualunque religione si tratti: la loro è la sola vera religione e la sola salvatrice ....

...benedetta passione per le Porsche...cosa non fa fare ....se tutti fossero altrettanto appassionati del loro lavoro e delle proprie convinzioni politiche saremmo a cavallo !
...ecco ..mi sono inimicato tutti ....
tanto io i soldi per una 2,7 o che altro non li ho ...finche posso mi tengo la mia turbo cabrio che flette e fa inorridisce gli sportivi assoluti ....la turbo cabrio logora chi non ce l'ha !!!
madmax
Affetto da turbite cabriolata
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gilles82 (gilles82)
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citazione da altro messaggio:

.la turbo cabrio logora chi non ce l'ha !!!




Come non quotarti


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gilles82 (gilles82)
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citazione da altro messaggio:

Sxusami se nn so che una 2,7 abbia 210 o 180 cv



Nel caso tu voglia approfondire ti consiglio questo bel librino...
http://parabolicapress.com/




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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 22:39:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Daniel

Ti faccio una domanda però a questo punto

Ma tu sei collezionista di qualcosa ? Qualsiasi cosa intendo?
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 23 agosto 2015 - 23:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Andrea con un azienda e una famiglia da mandare avanti nn ho tempo per collezionare qualcosa ho i miei hobbie
Ma collezionare e' diverso .
Ps ma e'cosi importante sapere che una 2.7 ha 210 cv ?
Ps nn compro mai qualcosa perche forse varra' qualcosa nei prossimi tempi
Ps si colleziono 168000
"Gentlemen start your engine" Race Direction Le Mans
Sopravvissuto "Amiata Xmas snow ride" '09 - Mille Miglia '10'11'12'13 - track on Vallelunga,Magione,Monza,Nurburgring
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 00:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ps ma e'cosi importante sapere che una 2.7 ha 210 cv ? 




Daniel,
ti chiedi se è importante conoscere i dati tecnici?
Ci sono persone per cui le caratteristiche tecniche non sono che la punta dell'iceberg!
Amano conoscere la storia, il perchè delle scelte, le ricadute di decisioni prese da grandi figure del passato.

Un esempio su tutti: credi che la 250 GTO sarebbe così grande anche senza la famosa cacciata da parte di Enzo ferrari di tutti i suoi migliori ingegneri?
Ferrari cacciando tutti ha dimostrato di essere lui LA FERRARI e la 250 GTO, sviluppata da un giovanissimo Forghieri e da un piccolo carrozziere scelto da Enzo in persona è l'auto che ha dimostrato sulle piste di tutto il mondo che Ferrari era il più forte.
Se sei insensibile al fascino di queste vicende e di questi grandi uomini del passato è meglio che lasci stare il motorismo d'epoca e ti dedichi alla tua famiglia e alla tua azienda.
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 00:14:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Te lo dico perché mi è parso dal tuo approccio naive alla questione ( se avessi quei soldi comprerei una 991turbo) che ti sfugga il concetto di collezionare oggetti che abbiano una valenza che sia altro dal valore esteriore del manufatto.

La mxerda d'artista del buon Piero Manzoni è l'archetipo di questo concetto.

E detto ciò da un certo punto di vista ti invidio perché la eccessiva passione collezionistica fa dimenticare il valore ultimo delle cose. E oggi io sto cercando dopo tanti anni di razionalizzare certe follie del passato con molta fatica.. Ripeto... Ti invidio...
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ste (845ste)
Utente registrato
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Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 00:39:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

+1
non esiste nulla di più efficace di una Lambo v12 per liberare la corsia di sorpasso....
Drive fast, Life is short!
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9447
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Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 10:35:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

si, ma tutto sto frastuono eppoi nessuno da la risposta al thread:
Ma perche le 2,7 Carrera non valgono come le RS?
Beh, ci provo io
Perche le 2,7 dalla RS hanno solo il motore e basta!
E questo mi sembra troppo poco per valutarla un icona.
Si sa pero' che i mercati nella foga speculativa a volte esagerano, la correzzione colpira sopratutto i modelli a torto supervalutati e la 2,7 ha tutti gli ingredienti per esserla

tra qualche decennio i nostri figli leggendo questi 3d si faranno tante risate sulle valutazioni delle nostre AC
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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adi993 (adi993)
Utente esperto
Username: adi993

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Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 11:37:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

se la svalutazione sarà cosi repentina come sta succedendo in questi giorni alle borse ed indici mondiali.......

si salvi chi può!!
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pirulero (pirulero)
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Messaggio numero: 1855
Registrato: 06-2004


Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 11:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mausone rispondo al tuo ultimo post,
forse dimentichi il fatto che la 2.7Carrera è stata prodotta dal 74al76 in versione Coupè in 1,647 esemplari (le 2.7RS sono 1590) e in 631 esemplari Targa.

Nel collezionismo i numeri hanno una loro importanza e questi mi sembrano numeri abbastanza limitati in confronto a tanti altri modelli di 911 stradali, soprattutto della serieG della quale è la capostipite.
Poi come già detto da altri è stata la base per 911 da corsa che hanno vinto tantissimo in quegli anni e questo è un altro fattore che gioca a suo favore.

In più forse dimentichi che non era venduta da nuova in USA....e si sa che gli USA vanno a caccia di esemplari che da loro non erano venduti all'epoca (vedrete con 964/993Rs cosa succederà tra pochi anni).


Ripeto quello che ho sempre detto: non varrà mai e non avrà mai lo stesso fascino della 2.7Rs di cui incarna le componenti tecniche principali (e direi che non è poco!) ma da qui a definirla scassone c'è un abisso....

Detto questo chi come me la prese qualche anno fa non la prese di sicuro per speculazione ma per divertirsi viste le caratteristiche tecniche.. e io con la 2.7Carrera mi ci sono divertito un mondo e mi dispiace tanto non poterla più usare con maggiore disinvoltura come pochi anni fa.

Direi che nessuno qui si sarebbe mai aspettato un incremento dei prezzi così repentino per tutti i modelli d'epoca quindi tutto adesso ci sembra sopravvalutato....lo sarà anche in futuro? Chissà, tutti devono sperare che la 2.7Rs tenga perchè se crolla quella figuriamoci le 3.0 e 3.2 a che cifre torneranno viste le decine di migliaia di esemplari prodotti (quelle oggi non sono sopravvalutate invece?).

"Fammi indovino e ti farò ricco"

(Messaggio modificato da Pirulero il 24 agosto 2015)
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Simone (2L84AD8)...ma anche $imone (2l84ad8)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 12:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Gilles perdonali va... auto please, poche chiacchiere
La vita è come una scatola di cioccolatini: non sai mai quello che ti capita
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Francesco (vecchiascocca)
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Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 12:49:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Detto questo chi come me la prese qualche anno fa non la prese di sicuro per speculazione ma per divertirsi viste le caratteristiche tecniche.. e io con la 2.7Carrera mi ci sono divertito un mondo e mi dispiace tanto non poterla più usare con maggiore disinvoltura come pochi anni fa.




Questo dovrebbe essere alla fine lo spirito giusto nel possedere queste auto: purtroppo questa corsa al rialzo delle quotazioni sta diventando sempre più argomento ricorrente nelle discussioni, e si trascurano altri aspetti tecnici che invece dovrebbero avere la preminenza su forum dedicati come questo.

Di quell'esemplare ne hanno prodotti tanti, di quello di più, di quello di meno......sembra di stare più su un sito di filatelia.......

La 911 è sempre la 911: cambiano alcune componenti tecniche il cui valore è molto più basso dei differenziali di prezzo tra un auto e l'altra: è la voglia di possedere l'originale che porta a simili prezzi, non il piacere di guidare: se voglio avere una macchina che va come un carrera 2.7 prendo un SC da 180 cavalli, ci cambio il motore con un carrera 2.7 e mi diverto uguale: quanto spendo? 300.000 euro o forse con 60.000 al massimo ottengo le stesse sensazioni?

Lo so che da un punto di vista talebano sto scrivendo una bestialità, ma a me tra lo stare seduto dentro un icona tremando che con un minimo movimento possa guastare qualcosa ed essermi cucito addosso (con gusto e rispetto) la mia 911 preferisco quest'ultima via: infatti non colleziono e non ho mai collezionato nulla.

Quindi il valore è dato esclusivamente da motivi collezionistici e non tecnici.

Come sempre imho..........
Ne ho provate di diverse, ma come la 911........
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 23:04:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Quindi il valore è dato esclusivamente da motivi collezionistici e non tecnici.

Come sempre imho..........



Francesco e' quello che penso anch'io, non sono i 210 CV o l'erogazione del motore della 2,7 che fanno il prezzo, ma come dici tu l'insanita' dei collezzionisti,speculanti.
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
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Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 23:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

... non direi: il valore collezionistico non esplode a caso, ma è la conseguenza di un valore tecnico/storico/artistico/culturale, colto da alcune generazioni e non da altre.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 23:17:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Piru e' chiaro che anche la 3,2 come tutte le AC e' sopravvalutata, ma la cifra investita e' molto minore, ad esempio se la mia 3,2 tra 10 anni vale un meno 50 % cioe' solo 20K la mia perdita e' marginale, mentre se la 2,7 perde il suo 50% la cifra in ballo e' abbastanza diversa.
Io venderei la 2,7 come molte altre AC semplicemente per il fatto che ormai sono relegate al ruolo di lingotti d'oro con grande rischio di furto su commissione, mentre una Carrera 3,2 la si puo godere senza patemi d'animo e difatto in soli 5 mesi ho gia macinato la meta' dei km fatti con Thusnelda in 6 anni
Mi domando spesso a cosa aspetto a metterla sul mercato
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adi993 (adi993)
Utente esperto
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Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 23:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

bella discussione, ma è diventata un po pesante.....è possibile aprire una nuova pagina??
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il lunedì 24 agosto 2015 - 23:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Paolo, non essendo io un collezionista come molti altri qui del resto, viene molto difficile capire certi prezzi
Comunque essendo Porschemania un forum di appassionati e non di collezionisti sarebbe ora di ritornare ad altri argomenti
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
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Inviato il martedì 25 agosto 2015 - 00:09:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Giorgio, a parte il fatto che spesso vengono proprio dalla tua tastiera gli accenni di tipo "borsistico" alle argomentazioni della nostra passione, ma questo forum, di appassionati, non è una popolazione omogenea. Da sempre convivono amanti di auto storiche di grande valore - vedi le 356 - con altri che preferiscono esemplari economicamente più a buon mercato e che vivono in modo diverso dai primi l'utilizzo delle loro Porsche.

A questi si aggiungono, poi, quelli che posseggono modelli attualmente in produzione e che non sempre hanno un legame "storico" con il marchio, storia della quale magari ignorano i particolari.

Credo che discussioni come queste, dove confluiscono le anime diverse di questo forum, si prestino a divagazioni e ad interventi forse banali o poco interessanti per alcuni.

"Collezionismo" non è una cattiva parola, ma è la chiave di lettura per alcuni fatti che riguardano le nostre Porsche o quelle di chi scrive nei nostri 3d. Meglio ne comprendiamo il significato e più agevole sarà la discussione.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il martedì 25 agosto 2015 - 00:40:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Gilles perdonali va... auto please, poche chiacchiere




citazione da altro messaggio:

bella discussione, ma è diventata un po pesante.....è possibile aprire una nuova pagina??




A grande richiesta...si continua nel "tomo 6"

http://www.porschemania.it/discus/messages/488172/749209.html?1440455986
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fabrizio p. (fab45)
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Inviato il martedì 25 agosto 2015 - 06:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

TOMO : CIASCUNO DEI LIBRI IN CUI SI DIVIDE UN OPERA......vabbe' non esageriamo stiamo mica parlando della Divina Commedia
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il martedì 25 agosto 2015 - 10:21:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Si Paolo, ma sta Carrera 2,7 con sti thread borsistici kilometrici che non portano niente di utile cia rotto le palle, dai
manco fosse n'auto speciale, una semplice Carrera come altre 150.000 con un motore da 210 Cv
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Paolo (ennio_paolo)
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Inviato il martedì 25 agosto 2015 - 11:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

... infatti io, in quegli anni lì, le preferirei una turbo 3.0 ... che "guardava avanti" anziché indietro, ma tu rimani sempre il Perfido Mausone.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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mazza911s (mazza911s)
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Inviato il martedì 25 agosto 2015 - 11:18:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

sta Carrera 2,7 [...] ci ha rotto le palle,

manco fosse n'auto speciale, una semplice Carrera come altre 150.000 con un motore da 210 Cv




Mausone,
sto piangendo.
Queste tue parole mi hanno commosso...

la DIVINA CARRERA in 6 tomi...ovviamente con motore ribattuto per fare contento il pirulo...

Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahah Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahah Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahah Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahah Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahah Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

Oddio basta...mi fa male la pancia...
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fabrizio p. (fab45)
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Messaggio numero: 737
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Inviato il martedì 25 agosto 2015 - 11:22:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sono d'accordo con Giorgio e pure con Paolo, infatti mi meraviglio come abbia fatto questo argomento a raccogliere cosi' tanti messaggi.....
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il mercoledì 26 agosto 2015 - 01:06:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mazza perche ridi?
https://www.youtube.com/watch?v=OG9itZ2gT7Y
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mazza911s (mazza911s)
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Messaggio numero: 600
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Inviato il mercoledì 26 agosto 2015 - 08:40:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Giorgio,

Rido perchè dopo il mio primo post un amico silente (legge ma non posta) mi ha scritto:
"vabbè che hai ragione, ma come fai a dire agli indios dell'amazzonia che il dio ulaula non esiste??"

Ecco, tu hai scritto che non esiste e che ti ha pure ROTTO LE PALLE!!

Povera divina carrera...non c'è più religione..
Ahahahahahahahahahah
Mi viene ancora ridere....
Ahahahahahahahah

(Messaggio modificato da mazza911s il 26 agosto 2015)
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 9459
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Inviato il mercoledì 26 agosto 2015 - 11:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ogni estate al lavoro la stesa solfa; stress stress stress
per fortuna che c'e' questo thread
l'estate e' salva

No Pebble I can't be your friend, but I love you
ahahahahhahaah!!!!!
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adi993 (adi993)
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Inviato il mercoledì 26 agosto 2015 - 12:16:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

il thread è stato spostato al volume 6....grazie!
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giancarlo b (arturo2002)
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Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 19:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Buonasera a tutti. Mi sono appena registrato, sopratutto sono poco, anzi completamente digiuno di forum e molto imbranato col computer. Cio premesso sono a chiedere un vostro parere al seguente quesito: ho visto (in foto) e sto trattando un 911 2,7 carrera USA del 1974. Mi sapete dire le specifiche del modello e che valore puo avere una simile vettura in buone condizioni? Nonostante abbia cercato qualche notizia su internet non ho trovato granchè; ho capito soltanto che la sua valutazione è inferiore al carrera diciamo europeo ma di quanto?
Grazie, un saluti a tutti. Giancarlo
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Danilo (totti)
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Messaggio numero: 3871
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Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 20:02:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Presentati in area benvenuto
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Fabio R. (fabio70r)
Porschista attivo
Username: fabio70r

Messaggio numero: 1994
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Inviato il giovedì 26 novembre 2015 - 23:52:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Benvenuto Giancarlo,

"navigare" in questo forum è molto facile, ti basta un po' di pratica.
Ti rispondo qui alla domanda sulla 2.7 USA anche se questo trehad è stato "superato" dal n.6
Magari presentaci le foto della yenkee e te stesso con un nuovo trehad.

La 2.7 Carrera per il mercato americano erano delle 2.7 S (motore ad iniezione kjetronic, cambio, freni, ecc.) ma con l'estetica delle Carrera (parafanghi posteriori larghi, trim nero, ecc.)
ed ovviamente con le particolarità usa come i fari grossi, le doppie plastiche arancio/arancio sul paraurti anteriore, strumenti, ecc.

Non ha quindi l'appeal della versione europea (che mantenne il motore tipo 911/83 delle precedenti rs)
ed a mio parere è assimilabile proprio alla S europea come parametro economico.







Ciao Fabio

(Messaggio modificato da fabio70r il 26 novembre 2015)
Unicuique Suum
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giancarlo b (arturo2002)
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Inviato il venerdì 27 novembre 2015 - 16:08:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Grazie Fabio per le informazioni; se ti viene in mente qualche altro dettaglio ti prego di farmelo sapere(per esempio gli interni sono come quelli dell' S? Il carter è rosso o verde? il cambio a 4 o 5 marce?)
Quando avrò le foto cercherò di inviarle (se ne sarò capace); per ora ho solo il numero di telaio 911441....
Ora mi presento (me lo chiede anche Danilo): sono un signore in la con gli anni (da 15 in pensione) che ha sempre avuto la passione le le vetture vecchie, pardon d'epoca. Ho una bellissima MGA del 61, una Porsche 911 2.2 T del 1970, targa originale ed una Fiat 600 del 1959, bicolore che è la mia "cocca"
Vi ringrazio e porgo cari saluti. giancarlo.
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Fabio R. (fabio70r)
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Inviato il sabato 28 novembre 2015 - 12:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Complimenti per la collezione!
Se vuoi facci vedere qualche foto della 2.2

Per le 2.7 Carrera America, il convogliatore aria forzata (detto anche carter) è verde


tachimetro in miglia

Unicuique Suum
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gilles82 (gilles82)
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Inviato il domenica 29 novembre 2015 - 10:44:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Per Giancarlo_b

Si continua OT Carrera 2.7 US qui:

http://www.porschemania.it/discus/messages/488172/760442.html?1448790144


Life is too short to drive a boring car...

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