Da alcuni segnali colti nelle ultime settimane (annunci a prezzi "abbordabili", vetture abbastanza interessanti che restano invendute) mi pare che inizi ad esservi un ridimensionamento delle quotazioni delle Porsche cosiddette pre-bumper e bumper.
Tra l'altro mi dicono che le transazioni di vetture storiche di altre marche (con una certa eccezione di Alfa Romeo e Mercedes) siano molto stagnanti.
Che (finalmente!) sua finita la corsa all'accaparramento delle nostre Porsche da parte di speculatori e stia ritornando un mercato riservato agli appassionati?
direi di no! le p.b. erano assolutamente sottovalutate in rapporto alle concorrenti dell'epoca ed oggi sono posizionate finalmente nel loro renge corretto. La follia, riguarda i valori delle 964-993, auto di per se recenti e neanche tanto rare. Piuttosto in tema di Alfa guardate la Montreal, in due anni ha triplicato il suo valore... Grazie
Da otto mesi circa ogni santo giorno guardo i principali siti di vendita on-line e secondo me il calo c'e. Non sono un esperto ma a giudicare dagli annunci i prezzi sono in discesa. Da quello che vedo le macchine top sono sempre al top, le altre diciamo medie, inserzionate a prezzi elevati sono sempre li da mesi, a volte scompaiono e poi riappaiono, alcune le vedo da mesi e ritornano semore. I 2.7 oltre i 30keuro sono su Autoscout e su Subito da 6 mesi, e ora si iniziano a vedere a meno di 25keuro....
concordo con Mauro le Montreal non mi risultano triplicate a pari condizione, ho visto che qualcuno causa restauro chieda di più ma rimangono li invendute, per non parlare di quelle presenti in fiera a Padova nei ultimi anni prezzi dai 25/30K e a fine fiera se le riportano a casa, altra storia le P. quelle vengono sempre vendute quasi la totalità di quelle esposte. Leggo sempre di cifre "importanti" per vari modelli, ma alla fine corrono sempre su quella che costa meno maaa poi sinceramente da appassionato se la nostra P prende "troppo" valore non la usi con tanta disinvoltura, ancora peggio se la vuoi acquistare... credo che saranno in pochi che potranno staccare (esempio) 140K per una bella "2.4S" per poi andarci a lavorare e lasciarla parcheggiata nel viale vicino all'ufficio....
Godiamoci queste bellezze fino a che ancora possiamo, senza pensare al domani. Purtroppo gli indicatori segnalano tempeste in arrivo ancora peggiori di quelle che ci hanno flagellato fin ora! Potremmo essere tra gli ultimi che hanno goduto di questi gioielli?Anni 80' www.otto-fm.com, www.ottofm.tv, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow
per me i prezzi delle porsche sono gonfiati in modo esponenziale e non giustificabile- rispetto ad altre marche- e prima o poi il mercato cadeTessera N.993 a forza di seminar vento la tempesta è in arrivo-
beh in effetti , da quando ho acquistato la mia prima PB nel 2009 i prezzi sono quasi duplicati....vidi una 911 e pensai..... un giorno quando saro' grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
Ma chissenefrega godiamocele e stop....comunque vada ..il mercato e gli eventi non li possiamo prevedere...chiaro e innegabile che tutti sono soddisfatti a sapere che il proprio modello non perda valore o lo incrementi...ma alla fine penso di guidare una Porsche, quindi una macchina, e che rispetto a molte altre mi trasmette sensazioni e un feeling particolare che altre non danno...poi ci aggiungi che sono anche affidabili... e comunque rimangano un'icona....come altri pochi marchi...quando le macchine le costruivano.. "come si deve"...SE SEI INCERTO "DOCUMENTATI"....
Tra novembre 2013 e giugno 2014 abbiamo assistito ad un'impennata delle cifre richieste mai osservata prima, anche di oltre il 30% su alcuni modelli: è fisiologico un momento di assestamento dopo una crescita simile.
Osserviamo i fatti. Ci si è resi conto che il mondo dell'auto è cambiato profondamente, le auto sono cambiate profondamente. E nei prossimi anni cambieranno ancora di più, con ancora più comfort, motori con concezioni radicalmente diverse e prezzi sempre più alti per le eccellenze. Le auto di cui parliamo, sportive degli anni '70, '80 e primi '90, appartengono ormai ad un mondo che non esiste più e mai più esisterà e non più riproducibile se non con scimmiottamenti che gli appassionati avvertono come tali.
Ecco spiegati i prezzi attuali ed il mio scetticismo su futuri "crolli&flessioni"."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
A me non sembra ci sia un gran calo ,anzi anche all estero le macchine valide vanno a prezzi non ridimensionati.Forse il calo ci sarà per macchine un po troppo inflazionate ,per le altre non credo.Se non sbaglio queste discussioni le ho viste molto spesso e alla fine i prezzi non sono mai calati. Vediamo cosa succede
per affrontare l'argomento in maniera corretta, bisognerebbe dividere il mercato almeno in due segmenti:
auto RESTAURATE TOP o CONSERVATE TOP
auto STANDARD.
il comportamento e' molto diverso. E la penso esattamente con Ennio Paolo.
(Messaggio modificato da Andrea70 il 09 settembre 2014) NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY "La più sorprendente scoperta che ho fatto subito dopo aver compiuto quarant'anni è che non posso più perdere tempo a fare cose che non mi va di fare!" ( Jep Gambardella. Adattamento)
Andrea, sull'onda delle cifre spuntate da auto RESTAURATE TOP o CONSERVATE TOP, anche il mercato di auto STANDARD (e anche peggio dello standard), è cresciuto tantissimo in pochissimo tempo e questo può essere pericoloso. Per fortuna le 964 sono cresciute poco e molto a rilento e questo permette ancora di godersele senza troppi patemi oltre a far sì che i prezzi tengano, in teoria, anche di fronte ad un futuro crollone. Io seguo il consiglio di Crazy e Giuliga e ieri non ho resistito alla bella giornata e al richiamo delle colline...
Pannhorst ha i suoi folli prezzi dei pezzi in vendita fermi li e le auto sono le dtesse da mesi"Gentlemen start your engine" Race Direction Le Mans Sopravvissuto "Amiata Xmas snow ride" '09 - Mille Miglia '10'11'12'13 - track on Vallelunga,Magione,Monza,Nurburgring
Sono d'accordo con Ennio Paolo; tra l'altro mi è giunta voce che le auto storiche cominciano ad essere considerate beni rifugio, quasi come opere d'arte. Riguardo un modello o l'altro, è come disquisire tra rolex o vacheron...
Nota:
citazione da altro messaggio:
La follia, riguarda i valori delle 964-993, auto di per se recenti e neanche tanto rare.
A me risulta che siano state costruite meno 964 che prebumper, quindi non vedo nulla di folle.A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
A breve stangatina sulle storiche. Scommetto cena con chi ci sta. Ciao SimoneLa vita è come una scatola di cioccolatini: non sai mai quello che ti capita
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
è anche giusto che ogni tanto esca fuori qualche auto da restauro a prezzi giusti...
ma il calo guardando le aste nel mondo e gli scambi ..proprio non c'è...anzi direi che su alcune auto considerate di medio valore ad ogni asta viene battuto il record di quotazione del singolo modello...
Questa non l'ho capita I 50.000 a quale P. si riferiscono??Sii protagonista della tua vita e non spettatore della mia....te lo spiego meglio...fatti i gassi tuoi
Continuo a non capire ma forse ,vista l'ora,ci può stare.Sii protagonista della tua vita e non spettatore della mia....te lo spiego meglio...fatti i gassi tuoi
OT per blumessico: vedo che sei di Este quindi vieni in fiera a PD dal 23 al 26 ottobre...ne vedrai sicuramente diverse"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!" Tessera N.979 PiMania Sporting Club
thomas(tommitò) spero che le martellate siano per te. Truffa va inteso (non è difficile!) che l'auto non esiste. Sono annunci falsi per adescare qualche ingenuo.Se un ingegnere usasse veramente l'ingegno, farebbe altro.
ciao ...(è da parecchio tempo che non scrivo) ero uscito dal mondo porsche...ma sono propenso a ritornarci )
L'ho chiamato stamattina il tizio della 2.2 coupè blu. mi ha detto che era di suo padre e che l'hanno contattato parecchi in due giorni promettendogli il prezzo esposto. la cosa strana che mi conferma che le foto sono corrette e soprattutto aveva un tono di voce non convincente. Cavolo sono a lavoro a varese e non ho tempo di approfondire, ma a questo punto sono curiso di sapere se è un annuncio vero o meno... azzzzz indagate pleaseee !
ma infatti è anomalo non capisco a prescindere dalle foto se è un annuncio finto ...e qualora lo fosse cosa ci guadagna il tizio a rispondermi al telefono dicendomi che è di sua proprietà con documenti a posto pronti per il passaggio ? se fosse in zona prenderei un permesso in ufficio per fare un salto e vedere cosa salta fuori
Non parlo di questo annuncio perchè non ne so niente, ma di solito la truffa consiste nel proporre prezzi ridicoli facendo la parte del 'ciùla' che non sa quanto vale ciò che vende. Al contatto ti dicono che c'è un altro pronto a venirla a prendere, ma se gli mandi subito una caparra la tiene per te. Tu mandi 500 euro cash (o bonifico irrintracciabile o altro che non puoi recuperare) convinto di fare l'affare e lui scompare. Moltiplica per 10 che ci cascano e capisci il motivo.
Come al solito il complice del truffatore è il truffato stesso!A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
Quoto Migliagigi!!!! E' proprio così. E non mi vergogno a dire che anni fa ho subito proprio questa truffa perdendoci 500 euro di caparra. E' ormai noto lo so ed io ci sono cascato in pieno. Ora combatto strenuamente queste truffe segnalando ai siti specializzati gli annunci sospetti. E ce ne sono parecchi. Per cui Okkio come dice Alex. Se un ingegnere usasse veramente l'ingegno, farebbe altro.
enrico ...il tizio non mi ha chiesto nessun anticipo. Ovviamente le foto sono fake e ci sarà sicuramente sotto qualcosa sarebbe troppo facile trovare una bella 2,2 a quel prezzo.
Tornando al discorso Porsche quotazioni in discesa devo ammettere che guardando le inserzioni rimango di stucco a vedere certi prezzi, (ben venga per i possessori). Io 4 anni fa ho venduto una sc 204 cv conservata a 15K e l'anno scorso una 2,7 150cv (un po pasticciata ma bella) a 15,5k.
Adesso l'sc la metterei in vendita a non meno di 22k.
Beh, obbiettivamente ho omesso diversi particolari per poter esser capito e comunque i messaggi volevano essere ironici, non polemici. Non chiedetemi perchè sono stato così criptico... Mi riferivo in particolar modo alle p.b. Diciamo che ritengo congrua la cifra (indicativa) di 50.000 euro per i modelli t,e,s e rimango sbalordito quando vedo che alle aste riescono a superare i 100.000/150.000 o addirittura 200.000 euro. Mi sembra che questo boom sia valso soprattutto per quei modelli, (e derivati) riuscendo a superare addirittura le 356... Neppure altri marchi automobilistici, anche più blasonati, hanno fatto altrettanto...oppure mi sfugge qualcosa? Erano nate come auto di nicchia, ok...ma pur sempre prodotte in notevole quantità e tutt'oggi ne troviamo in vendita in ogni angolo del mondo! Sono consapevole di non rappresentare il mercato e che non esiste un tetto massimo per la valutazione di tali auto, diciamo che con simili cifre è stata ampliamente superate la MIA soglia di valutazione, che è appunto 50.000 Probabilmente è più un problema di borsello che di buonsenso
p.s. Davo per scontato che la p.b. a 22.000 fosse 'na truffa...PURTROPPO!!
Nooo, ci mancherebbe altro... I 50.000 sarebbero per una buona s da lievi ritocchi, tipo trim, specchietti, cromature, rostri..... Se ti capita fammi sapere in privato!!! Che dici, ho buone probabilità?
Tomas io ne ho una 911S in fase di restauro se mi mandi una caparra di 500 € te la tengo via Il nostro tempo è limitato,per cui non lo dobbiamo sprecare vivendo la vita di qualcun altro
Per Paolo (blumessico). In altro 3D alcuni sostengono con forza che una 964 la si debba pagare 20mila e una 995 25 o massimo 30. Io non sono d'accordo per nulla: a quelle cifre non si trova un bel niente! MauroVisita il mio sito web: www.mauroargenti.it
Paolo la 356 non e' in vendita prima o poi devo decidermi a rimontarla per ora mi manca l'ispirazione . Mi sto incaponendo con la serie 0 e piu la guardo e piu penso che sono un matto a mettermi in un impresa del genere ma ormai ci sono dentro e devo ballare a presto
Il nostro tempo è limitato,per cui non lo dobbiamo sprecare vivendo la vita di qualcun altro
mah Paolo, secondo me questo Adrian Streather non capisce una mazza di 911 in genere! "Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!" Tessera N.979 PiMania Sporting Club
Guido, detto così sembra interessante. Seguo da un bel po' il forum ma devo dire che della tua s non sapevo nulla. Purtroppo l'impegno e le cifre in ballo per restauri completi non sono alla mia portata.... Se vuoi aggiungere qualche dettaglio per capire di cosa stai parlando....prego, si accomodi pure!
Thomas io scherzavo la S e' in fase di restauro ma non e' miaIl nostro tempo è limitato,per cui non lo dobbiamo sprecare vivendo la vita di qualcun altro
Scusate, questi però sono modelli particolari i cui prezzi esulano dal contesto normale... Se prendo un attico nel centro di Roma da 500 mq. e lo pago 8 milioni di euro non posso dire che i prezzi delle case sono calati...!!! Se invece prendo 80mq a Torino non in pieno centro il calo c'è e come se c'è.. Le mele con le mele e le pere con le pere ....
Corretto! Una rondine non fa primavera......Anni 80' www.otto-fm.com, www.ottofm.tv, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow
Oggi al mercatino di Orio mi hanno offerto, non esposta, una 2.2 T argento da restaurare a 65k ed una 2.2S targa restaurata non troppo bene a 120kCiao SuperMario
Le cose belle e particolari (opere d'arte , orologi , macchine , case ) non sentono la crisi .Il nostro tempo è limitato,per cui non lo dobbiamo sprecare vivendo la vita di qualcun altro
Scusate, questi però sono modelli particolari i cui prezzi esulano dal contesto normale...
... non esattamente ... questi modelli irraggiungibili tirano a loro volta il mercato ... chi non puo' permettersi una rsr ex works si "accontenta" di una RS per la quale i prezzi si alzano conseguentemente costringendo gli altri ad accontentarsi di modelli piu' ... normali che a loro volta per via della maggiore domanda vedono i propri prezzi innalzarsi e cosi' via.\clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Ehmmm conosco quell'auto. Top assoluto. Da comprare. No info a nessuno, ma vi assicuro essere una delle poche auto perfette, fuori da ogni minimo difetto.
Ciao SimoneLa vita è come una scatola di cioccolatini: non sai mai quello che ti capita
Ahahahahah quel gt2 ogni volta che cambìa buffone sale l'illusione, forza! che fra un pò varrà più di un GT1, idioti!Anni 80' www.otto-fm.com, www.ottofm.tv, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow
e comunque la storia del calo delle quotazioni non mi sembra molto reale... come diceva Max964t, i prezzi dei modelli più rari in un certo senso "trascinano" anche i prezzi dei modelli più comuni e meno blasonati. Riguardo il 993 GT2 puffo, l'ultima volta che ho visto l'annuncio era a 780k ora 980k direi di aprire le scommesse su che cifra raggiungerà al prox cambio di "mano"
Tutti pronti per spararle alla fiera di Padova dove ci saranno tantissimi pezzi disponibili ...ma che vengono acquistate ce ne passa .... prezzi per la fiera + 20% prepararsi ai fuochi!!! robbiTessera N.993 a forza di seminar vento la tempesta è in arrivo-
Ritorno su questo 3D che avevo aperto a Settembre. Volete scommettere che a Padova le Porsche dall'85 al 95 soffriranno, causa la nuova normativa sui bolli? E' una questione in parte psicologica, ma vedrete quanto le quotazioni possano essere influenzate da fattori esterni. Spero di sbagliare per i possessori di tali vetture, ma ne riparliamo domenica sera.
Io dico che i commercianti esteri che arrivano a PD non sanno nulla della nostra legge di stabilità...ancora da approvare! quindi non credo cambi nulla. forse ci sarà qualcuno che oggi col senno di poi dirà "azz...avrei potuto pensarci prima e portarla in fiera""Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!" Tessera N.979 PiMania Sporting Club
Filo (fil8z) PorscheManiaco vero !! Username: fil8z
Messaggio numero: 6639 Registrato: 07-2005
Inviato il lunedì 20 ottobre 2014 - 16:51:
Padova è riserva di caccia anche straniera... potrebbe risentirne un po' meno. Di sicuro ci sarà più selvaggina del previsto
p.s. ci siamo sovrapposti, il concetto è lo stesso
(Messaggio modificato da fil8z il 20 ottobre 2014) ...sognando una 912...
Ritorno su questo 3D che avevo aperto a Settembre. Volete scommettere che a Padova le Porsche dall'85 al 95 soffriranno, causa la nuova normativa sui bolli? E' una questione in parte psicologica, ma vedrete quanto le quotazioni possano essere influenzate da fattori esterni. Spero di sbagliare per i possessori di tali vetture, ma ne riparliamo domenica sera.
Che ne dite?
Mauro
85 è salvo; la nuova normativa dovrebbe interessare le auto a costruite a partire dal 1986
Se la normativa è quella attuale e cioè che le agevolazioni decorrono dall'anno successivo a quello in cui si compiono gli anni di anzianità previsti dalla legge ( prima 20 poi probabilmente 30 ), quelle costruite nell'85, sia pure d'un soffio e solo per un anno, sono fuori agevolazione. Sbaglio ?
Ivan,so da fonti certe che ci sara' un super superbollo per le auto scagazzate come Morticia
(Messaggio modificato da chemist1 il 20 ottobre 2014)Sii protagonista della tua vita e non spettatore della mia....te lo spiego meglio...fatti i gassi tuoi
Se non erro, per il calcolo dei 30 anni conta l'anno di prima immatricolazione dove per anno si intende quello solare (non conta il mese di immatricolazione). Se la legge di stabilità ha efficacia dal 2015, le auto immatricolate nel 1985 non devono pagare il bollo.
Comunque una consolazione: anche Monti per la sua Dedra sarà obbligato per tanti anni a pagare il bollo per intero...TESSERA PIMANIA N. 27 - MAGNAGRECO OTTO-FM FOLLOWER
Praticamente una 2,7 del 77 si rivaluterà a scapito delle 993 TT.......corro a preparare offerte per Mausone e il Doctor...SE SEI INCERTO "DOCUMENTATI"....
Non vale,Mausone sta in Germania! Giorgio,voglio farmi male,quanto paga una tt di bollo in teteskia?Sii protagonista della tua vita e non spettatore della mia....te lo spiego meglio...fatti i gassi tuoi
dotto' il bollo di Thusnelda costa meno della sfigata, arrugginita, mo la vendo a 4.000€ VW Touran comprata nuova nel 2006 a € 29.000€ e adesso con solo 125k km, ruggine a gogo, altro che lamiere zincate e made in VW
comunque non guardate sempre solo i lati positivi dell'estero, ci sono anche quelli negativi......
oggi di ritorno dalle dolomiti con la Quota ad un benzinaio in Austria vedo un cartello con scritto sopra: per favore non camminate sul prato! Poverino ha paura che glielo rovinano...... ma fatemi il piacere, preferisco pagare piu bollo piuttosto
(Messaggio modificato da mausone46 il 21 ottobre 2014)Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
giorgio, meglio scrivere di non camminare sul prato piuttosto che recintare ettari ed ettari di terreno perchè inquinati da non si sa cosa!! vedi terra dei fuochi ecc ecc
comunque non guardate sempre solo i lati positivi dell'estero, ci sono anche quelli negativi
Giorgio, a parte quello da te descritto, puoi elencarmi altri lati negativi? Ovviamente escludendo il clima, il cibo e caxxate varie...perchè con tutto quello che ci tocca sentire ogni giorno non ci godiamo più il bello di questa ITALIA.
Hai mai pensato di spostare la tua attività in Italia?
Ovviamente escludendo il clima, il cibo e caxxate varie...
e chiamalo poco.......... vivo ormai da 36 anni in Crucconia, sono risposato con una tedesca e con figlia di 10 anni nata qui, la prima vive in USA mi ci vedresti in Italia? mia moglie l'ama, ma io sono realista per Lei
eppure alcuni anni fa ci avevo fatto un pensierino serio, poi l'affare non ando' in porto e qualche anno dopo nacque Giuliana
ad una turista bresciana che mi domandava da quanti anni vivevo in DE risposi, mi hanno condannato all'ergastolo pero' appena mi danno una libera uscita scappo volentieri in questa terra di mattiPorsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Non me ne voglia l’autore di questa discussione, che è gentilmente passato a salutarmi giovedì… grazie Mauro è stato un piacere ma, dopo aver trascorso 4 giorni e mezzo ininterrotti in fiera a PD dopo averne viste e sentite di tutti i colori (sempre restando in tema Porsche) dopo aver parlato con decine di commercianti e proprietari d’auto in vendita posso tranquillamente rispondere al quesito posto nel titolo di questa discussione con: NO ANZI !
Tutti gli anni nel dopo fiera si dicono le stesse cose e si fanno gli stessi commenti: a Padova prezzi folli, non prenderei mai un’auto a quei prezzi, ecc. Ma poi tutti gli anni, ripensando all’anno precedente, si potrebbe dire: azz… se l’avessi presa! Che i prezzi a Padova siano un tantino stellari è un dato di fatto ma ciò nonostante le auto + care vengono sempre quasi tutte vendute al primo giorno facendo da traino anche ai modelli di interesse inferiore, ne consegue che la domanda c’è e forse è superiore all’offerta. Io non mi aspetterei assolutamente un calo dei prezzi, al limite una stabilizzazione (ma credo anche no). Il problema ns. visto dall’occhio attento e critico pimaniaco è che le ns. esigenze di standard qualitativo sono troppo elevate (ne discutevo proprio con Giamby di questo), mentre la maggior parte degli appassionati / compratori / commerciali sono ben lontani dal capire i ns. ragionamenti e quindi comprano anche a prezzi elevati sull’onda dell’entusiasmo."Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!" Tessera N.979 PiMania Sporting Club
Il problema ns. visto dall’occhio attento e critico pimaniaco è che le ns. esigenze di standard qualitativo sono troppo elevate (ne discutevo proprio con Giamby di questo), mentre la maggior parte degli appassionati / compratori / commerciali sono ben lontani dal capire i ns. ragionamenti e quindi comprano anche a prezzi elevati sull’onda dell’entusiasmo.
Mr. Market compra nell'euforia e vende nella depressione dobbiamo esser felici della sua presenza lunga vita a Mr. Market!!!!Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Qualche giorno fa un signore di mezza età chiedeva consigli riguardo l'acquisto di una MB 190SL.
Non era un appassionato di auto storiche, ma aveva in testa di comprare qualcosa che avrebbe potuto lasciare a figli e nipoti. L'idea della 190SL era legata ad un affetto familiare, null'altro.
Una volta un nonno in vena di investimenti avrebbe pensato alla solita, banale casa. Qualcun altro, con cifre più piccole, avrebbe pensato ai lingottini o alle sterline d'oro, ma mai ad una macchina. Oggi è così. Sbagliando, magari, ma è così.
C'è quindi del denaro oggi che non sarebbe arrivato prima, ma non si sa per quanto tempo ancora. Intanto, finché il nonno di più sopra penserà di "investire" una buona parte della sua liquidazione in una macchina d'epoca, mettendo al sicuro quel denaro per i suoi nipoti, i prezzi rimarranno alti."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Auto d’epoca:«Quotazioni record. Ma i prezzi caleranno» Il re delle aste: «In Italia più venditori che compratori» È un peccato vedere scomparire modelli che spesso per tutta la loro “vita” sono rimasti nel luogo dove sono nati. Ma è inevitabile che accada con la crisi economica nel nostro paese
L'aumento così repentino del prezzo delle Porsche vintage e parlo degli ultimi 24/36 x quanto ovvio è collegato ad un'incremento della domanda e mi chiedo se sono aumentati/raddoppiati gli appassionati del marchio in questo lasso di tempo..oppure se l'innalzamento dei prezzi è dovuto a qualche altra ragione fra cui la speculazione..prezzi in rialzo compro x investire /rivendere fra qualche mese con il giusto premio.....come sempre il tempo sarà giudice ..quel che è sicuro che molti veri appassionati ma non particolarmente facoltosi realizzano ....e magari guardano altrove...parliamo di 50.000 70.000 120.000 euro come fossero spiccioli ...questi prezzi costringono una buona parte degli appassionati a smettere di "giocare "con queste stupende macchine...
c'è tanta gente che si è rotta i maroni della svalutazione assurda delle auto moderne e giustamente ha deciso di spendere meglio i propri soldi puntando sulle auto d'epoca....che nel peggiore dei casi dopo qualche anno mantengono il valore speso inizialmente e per mantenerle.
chi te lo fa fare di spendere 100/150k euro per un'auto moderna che dopo 2 anni ne vale la metà?? E' come buttare i soldi dalla finestra, per non dire in un altro posto!
Pirulero, ti quoto al 100% !! Personalmente ho perso la voglia di sostituire l'ammiraglia di casa ogni due/tre anni proprio per l'enorme svalutazione quindi tengo l'auto finché non si distrugge e intanto spendo su Porsche.
andrea.vecchia o nuova poco importa.....basta che sia una Porsche!!
Quoto Andrea (pompa61). Io giro in smart e per i trasporti uso la Jeep del 2002 pagata 7000 euro! Per il resto li spendo nelle Porsche.Se un ingegnere usasse veramente l'ingegno, farebbe altro.
esatto, tanto sul nuovo sono soldi nel cesso, con un buon usato si risparmia parecchio, se spendo...spendo x il ferraccio! ed è pure investimento! sull'usato e sul nuovo è solo capitale a perdere
Ho una Audi A6 quattro avant con 280 cv ABT pagata nel 2005 c.a 120.000 fr. svizzeri oggi ha 320.000 mi ha fatto viaggiare senza problemi per tutti questi anni in comodità, sicurezza su ogni strada e con ogni tempo e con prestazioni da Porsche e allora? Si è strapagata e se oggi la sua quotazione è pari a zero trovami un surrogato sotto i 20 k capace di portarmi per altri 200 k/ km , che farà sicuramente alle stesse condizioni. Se la smettiamo di farci le seghe mentali nel trovare conveniente un auto vecchia forse si capirà finalmente che la passione non ha cervello!Anni 80' www.otto-fm.com, www.ottofm.tv, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow L'arroganza è il capitale degli imbecilli Europa? No grazie!
Veramente hai scritto auto moderne, comunque se provi a sfruttare tutti cavallini del mio incriciatore ti accorgerai che sa essere piuttosto soportiva anche se all'apparenza.....Anni 80' www.otto-fm.com, www.ottofm.tv, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow L'arroganza è il capitale degli imbecilli Europa? No grazie!
Sorge spontanea una domanda tra le "nuove" Porsche,Ferrari, Lamborghini e Aston Martin, dopo un anno di uso, quale subisce la svalutazione più grande?Anni 80' www.otto-fm.com, www.ottofm.tv, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow L'arroganza è il capitale degli imbecilli Europa? No grazie!
chi te lo fa fare di spendere 100/150k euro per un'auto moderna che dopo 2 anni ne vale la metà?? E' come buttare i soldi dalla finestra, per non dire in un altro posto!
Il concetto è perfetto e totalmente condivisibile. Va tuttavia ricordato che le auto prima di essere usate sono nuove...TESSERA PIMANIA N. 27 - MAGNAGRECO OTTO-FM FOLLOWER
Fortunatamente c'è sempre chi le compra nuove,altrimenti come si farebbe a trovare le occasioni usate!?
Personalmente,sono pienamente d'accordo con il discorso svalutazione di pirulero. Ciò non toglie che, ne avessi la possibilità, ogni auto nuova che esce (di mio gradimento!) andrei a comprarmela di corsa nuova di zecca, la soddisfazione di salire su un auto intonsa, impeccabile, con il suo odore di nuovo, è ineguagliabile!\clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Occhio gente, io non ho detto che compro auto usate, ho solo detto che cambiavo le auto ogni due tre anni ed ora preferisco portarle allo sfinemento e poi comperarle nuove, nel frattempo i soldi me li sputtano sulla bimba sostituendola o affiancando ma sempre su un bene che non perde tutto il suo valore anzi! andreavecchia o nuova poco importa.....basta che sia una Porsche!!
le auto nuove ci sono pure perchè ci sono una marea di leasing...\clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Filo (fil8z) PorscheManiaco vero !! Username: fil8z
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Inviato il giovedì 30 ottobre 2014 - 09:47:
...i quali hanno riempito i piazzali (anche quelli delle aste fallimentari) ...sognando una 912...
Oggi fare leasing o finanziamenti (a parte che non è mai conveniente) è un impresa.........x le imprese! Se non sei più che gigliato scordatelo,oltre a passare settimane x una risposta! (Io vedo personalmente le storie che fanno,sono dall'altra parte della barricata!) Per cui auto in rientro da leasing non pagati sono sempre più rare\clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Filo (fil8z) PorscheManiaco vero !! Username: fil8z
Messaggio numero: 6703 Registrato: 07-2005
Inviato il giovedì 30 ottobre 2014 - 10:25:
citazione da altro messaggio:
Per cui auto in rientro da leasing non pagati sono sempre più rare
eh, per forza, visti i precedenti... ...sognando una 912...
Delirio per Stoccarda L’asta ha confermato il momento magico per il marchio Porsche, in particolare per le 911 e per i modelli speciali dell’era del motore raffreddato ad aria (giunto fino al 1997 e al progetto “993”).
Una Porsche 964 Carrera RS del 1992, ad esempio, è stata battuta per la cifra sensazionale di 252.700 € (medaglia di bronzo della vendita), risultato che stabilisce nuovi parametri per questo modello, da sempre molto apprezzato tra le 911 degli ultimi 30 anni ma non su questi livelli.
Sullo stesso tenore due modelli degli Anni 70: una 911 Carrera 2.7 Targa del ’74 è andata per 232.400 € e una 911 S 2.4 Targa del ’72 per 212.800 €. Queste ultime due vetture, in particolare, hanno stabilito il nuovo record mondiale. Ma sono degni di nota anche i 178.800 euro sborsati per una 911 Carrera 3.2 Speedster Turbolook del 1989 e 232.440 € per una 997 Speedster del 2011, modello sul quale, evidentemente, si scommette su un futuro collezionistico. Una 356 A Speedster del 1958, invece, è stata battuta a 166.880 €, una cifra sorprendentemente normale per un modello del genere.
FINIRà QUESTA BOLLA????? SONO ANNI CHE NE PARLIAMO!!!
(Messaggio modificato da diego32 il 11 novembre 2014)"Non credere a tutto cio' che leggi" "BANDA BASSOTTI" MATRICOLA N.313.3-993TESS. P.MANIA N. 239
Filo (fil8z) PorscheManiaco vero !! Username: fil8z
Messaggio numero: 6747 Registrato: 07-2005
Inviato il martedì 11 novembre 2014 - 16:37:
mamma mia, le 2.4S sopra i 200 mila.... ...sognando una 912...
Personalmente trovo folli certe cifre ma ci stanno per macchine particolari come l RS e lo speedster.. trovo insensato i 232 per il carrera 2.7 nella versione targa e gli oltre 200 mila del 2.4 anche tenuto conto che si tratta di un asta... sono curioso di vedere se ruoteclassiche aggiornerà le quotazioni "Non credere a tutto cio' che leggi" "BANDA BASSOTTI" MATRICOLA N.313.3-993TESS. P.MANIA N. 239
Fino a metà anni 90, se acquistavi una m.benz per 60 milioni e dopo 3/4 anni ti presentava dal concessionario, non solo ti ritiravano l'usato di buon grado, ma te lo valutavano anche bene e facevano pure lo sconto sul nuovo. (ed allora erano gli zingari a viaggiaRe su auto con più di 100.000km) Il motivo secondo me è da ricercare nel fatto che di audi, bmw e Benz ce ne erano poche e chi non poteva permettersi l'acquisto tamburo, doveva aspettare. Ma poi arrivarono i finanziamenti, con cui anche chi non avrebbe potuto sostenere l'acquisto in solido, rateizzando e facendo salti ribaltati col fiato corto ma ce la poteva fare, intanto si compra, poi si vedrà. Se chi comprava usato adesso compra nuovo...di che meravigliarsi se il valore vada giù a picco? E poi si creano bolle finanziarie e di mera speculazione come quella sulle AC... aggiungiamo ci pure che dall'invenzione dell'airbag le auto non presentano nulla di nuovo trane qualità costruttive sempre peggiori...chiamalo fesso chi si tiene un'auto con tanti km ma di qualità superiore!\clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
I valori di chiusura a queste aste fanno senzazione, non certo il mercato. Chi ha una bella 2.4 targa inserisca un annuncio su internet a "soli" 200.000 euro, che ci facciamo due risate!il controsterzo non è il modo più veloce per percorrere una curva, ....... ma certamente è il più divertente!
le auto nuove ci sono pure perchè ci sono una marea di leasing...
una volta c'erano una marea di leasing....ora solo una leggera brezza marina !!!
citazione da altro messaggio:
Oggi fare leasing o finanziamenti (a parte che non è mai conveniente) è un impresa.........x le imprese! Se non sei più che gigliato scordatelo,oltre a passare settimane x una risposta!
scusa Bernardo, ma con che agenti di leasing hai avuto a che fare???vecchia o nuova poco importa.....basta che sia una Porsche!!
Voglio condividere con voi alcune riflessioni inerenti il mercato. Avendo già due AC in garage e volendo fare un'ulteriore acquisto appena più "moderno" andando verso un'auto di possibile futura valorizzazione (comunque con l'idea di non perdere soldi), ho pensato di orientarmi verso una 996 GT3 o GT2. Sono auto costruite in numero non eccessivo, linea a mio avviso bella e non troppo appesantita come nei modelli più recenti, motore ancora derivato Mezger e ultime 'pure e dure' senza aiuti elettronici a parte l'ABS. Inoltre il prezzo sembra da un paio d'anni essersi stabilizzato ed anzi sembra iniziare a partire verso l'alto, trascinate anche dall'importante aumento delle quotazioni della 996 GT3 RS. Quindi opportunità di acquistare ancora nella zona bassa delle quotazioni, mentre le AC non di base (ad esempio 964 e 993 RS o turbo) sono sempre più rare e con prezzi elevati, soprattutto se poco chilometrate. Tuttavia, andando a vedere l'HAGI index, ho visto nel mese di novembre una significativa flessione in particolare dell'HAGI P, specifico per le Porsche. Ora mi chiedo, é questo da considerare un campanello di allarme? Al di là di ogni parere soggettivo, questo dato oggettivo deve farci pensare? D'altra parte alcuni modelli hanno visto aumentare il proprio valore anche del 50% in 1-2 anni e questa accelerazione spropositata non é ovviamente sostenibile nel tempo. L'incremento così rapido delle quotazioni e l'euforia che abbiamo visto nei mesi scorsi alle aste o alle fiere sta assumendo i tratti caratteristici di una bolla (andate a leggere cosa successe con i bulbi di tulipano in Olanda..). D'altra parte, se osserviamo l'andamento dell'HAGI top index, vediamo come l'indice sia sceso all'inizio degli anni 90 di circa il 60%, per ritrovare i precedenti valori solo dopo 15 anni, pertanto il fatto che le quotazioni delle nostre amate bimbe possono solo salire non é sicuramente un assioma. Anche se nessuno ha purtroppo la boccia di cristallo, cosa ne pensate? http://www.historicautomobilegroup.com/
Maurizio, penso che la Porsche è una passione e le passioni si seguono con il cuore ... ••••••• a Hagi e a tutti i parametri non emozionali.
Per la statistica: Recentemente so di una 993 4S bella venduta a 79k ad un francese, di una 3.2 G50 Coupé 87 110k km originali, bella venduta a 48k ad un austriaco e di una 3.2 86 normale venduta a 36k in Italia.
Come PB invece so di una 2.4 S Targa argento venduta a135k restaurata molti anni fa e non perfetta e di una 2.2 T Coupé bella bianca conservata venduta a 68k.
Quanto sopra diciamo nell'ultimo mese e mezzo circa.Ciao SuperMario
iniziano a calare dal massimo toccato a fine ottobre e novembre come giusto che sia bisogna prima o poi che il mercato tiri il fiato - in italia se siete attenti da una settimana a questa parte l'offerta è molto aumentata a prezzi inferiori robbiTessera N.993 a forza di seminar vento la tempesta è in arrivo-
corretto Robbi...stò osservando il mercato da mesi....anni.....a breve aumenteranno le offerte anche senza pubblicizzare su internet...con foto....ma tra passaparole di amici, conoscenti.....collezionisti, meccanici ed altro.....L'invidioso non muore mai una volta sola, ma tante volte quante l'invidiato vive salutato dal plauso della gente.
corretto Robbi...stò osservando il mercato da mesi....anni.....a breve aumenteranno le offerte anche senza pubblicizzare su internet...con foto....ma tra passaparole di amici, conoscenti.....collezionisti, meccanici ed altro.....
ottimo! se mi dai quel riferimento, ho il rotolo in mano non "micio micio bau bau" come và di moda qui
mah...io sento prezzi altissimi in giro e macchine che vanno via come noccioline (anche quelle non belle)
mi volevo prendere un 930/964 T mi hanno sparato prezzi intorno ai 70, mi hanno offerto 40k per la mia e non l-ho data, un mio amico che traffica in 993 ne ha appena venduta con 175.000 km una intorno i 45k e ne ha un'altra cabrio da chiudere a 60k....mi sembrano prezzi in ascesa più' che in calo!! poi ripeto tutte macchine comuni !!Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
I prezzi altissimi sono in massima parte dovuti anche al diffuso sentore della malattia terminale che affligge l'euro, lo sanno in tanti ma,per scaramanzia,nessuno ne parla!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow L'arroganza è il capitale degli imbecilli Europa? No grazie!
sto fatto che chi ha venduto ora cerca di portare jella non lo capisco, ma cmq non ci riuscirete!
scommessacena accettata
Curiosità Ivan l'hai poi pagata sta cena a Simone ,visti i recenti avvenimenti? Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow L'arroganza è il capitale degli imbecilli Europa? No grazie!
e' vero...e pi in effetti...ora che ci penso tutte queste macchine offerte e vendute sono passate tramite canale privato, cioe' non inserzionate.Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
ottimo! se mi dai quel riferimento, ho il rotolo in mano non "micio micio bau bau" come và di moda qui
è anche molto di moda qua tutti a parlare a vuoto senza poi mai chiudere nulla- si trovano sempre mille scuse.
La verità io credo che chi compra o vende ...prende la vettura va a vederla sul posto ne discute ed eventualmente si compra, solo dopo se vuole ne parla e ne discute i prezzi sono sempre diversi da quello che c'è scritto in rete- ci sono molti furbi o presunti e anche molta brutta gente per non dire altro. OcchioTessera N.993 a forza di seminar vento la tempesta è in arrivo-
Per me nessun riserbo...non ho nulla da nascondere! Come già scritto in altro post, ho venduto la mia 964 il 15/12 a 37k (rimasta in italia). Io per ora non ho notato cali di prezzo apprezzabili anzi, per certi modelli tipo turbo, GT3 ed RS ho notato prezzo sempre in aumento."Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!" Tessera N.979 PiMania Sporting Club
Poniella fai la brava che più di rotolo puoi fare il pacco e contropacco.... Pazza!! L'invidioso non muore mai una volta sola, ma tante volte quante l'invidiato vive salutato dal plauso della gente.
I risultati delle aste in Arizona non sono stati molto brillanti, molte 911 sono state vendute sotto le stime o sono rimaste invendute, non si sono ripetuti i risultati dell'anno scorso. Entrambe le 2.7 RS invendute, 2.4S $130-180k, una bella 67S $250k, forse i compratori si stanno facendo molto più selettivi.
W la selettività ••••• NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY "La più sorprendente scoperta che ho fatto subito dopo aver compiuto quarant'anni è che non posso più perdere tempo a fare cose che non mi va di fare!" ( Jep Gambardella. Adattamento)
Diciamo anche che le case d'asta hanno sparato "stime d'asta" un po' troppo alte per le auto offerte, chi le ha viste di persone dice che molte delle auto offerte era di qualità inferiore rispetto alle aste precedenti.
Questi sono i risultati di alcune Porsche vendute da Bonhams
356Speedster unipro conservata venduta a 480$ 911 Turbo cabrio venduta 120$ 911 2.0S da restauro completo (cambio colore) venduta a 140$ 911 2.4E Targa venduta a 105$ 911 Speedster venduta a 214$ 911 Turbo 1987 venduta a 130$ 911 2.2T coupe venduta a 94$
Con il valore in calo dell'euro credo anche che diversi compratori europei non si siano neanche presentati alle aste, comprare in USA è quasi impossibile con il cambio attuale.
N.B. persone presenti alle aste hanno notato che molte Porsche sono state comprate da rivenditori....quindi ora le sistemeranno nei loro difetti e le rimetteranno sul mercato a prezzo maggiorato
Il trend comunque non è solo nel mondo Porsche, anche su altre marche si sono confermate stime troppo alte e vendite poco brillanti. Seguendo le aste in streaming, è stata lampante la fatica che certi lotti facevano a raggiungere quotazioni sotto alle stime. Forte interesse solo su macchine "barn find" o conservate, quotazioni alte per dei bei progetti di restauro (356 speedster, giulietta Sz, Db4, Ac cobra). - Every mile is a smile -
La mia sensazione, parlando con amici che hanno vetture in vendita, è che non si venda assolutamente quasi nulla da parte di privati con solo alcune eccezioni: le Porsche PB che hanno ancora un mercato florido (vetture belle e non pasticciate), le Porsche fino alla Carrera 3.2 compresa e certe Alfa. Le 356 stentano molto, e le altre marche, con le ovvie eccezioni, sono ferme. Stanno vendendo ancora qualcosa alcuni commercianti che hanno una reputazione molto buona, e che spuntano ancora buoni prezzi. Naturalmente, mia particolare e ridottissima visione (ridotta nel senso che io conosco solo una piccolissima parte delle transazioni). MauroVisita il mio sito web: www.mauroargenti.it
e le altre marche, con le ovvie eccezioni, sono ferme.
Su Ferrari mi pare sia ripartina la speculazione, su modelli che fino a poco tempo fa erano ferme...
es. BB e Testarossa, su Testarossa cosa assurda visto che ne hanno fatto tra tutte le serie oltre 10.000 pezzi, macchine che fino a pochi mesi fa erano su 40K €...invendute...Life is too short to drive a boring car...
Si, hai ragione: su Ferrari c 'e 'molta compravendita e anche speculazione. Sarà perché non ne sono attratto (anche se alcune le trovo bellissime) ma non considero mai le Ferrari! MauroVisita il mio sito web: www.mauroargenti.it
Interessante questo commento di un appassionato di altro forum a riguardo...
"That is what happens when speculators are taking over a market.
And that is precisely why I say it would be better for the enthusiasts if prices corrected downwards and became stable. The speculators would then lose interest and move on to something else. The enthusiasts and gear heads would then dominate the market again. Until that happens, though, many of us have to follow developments and price movements with a weary eye, and try to understand what is happening. We have no choice.
I understand that you are fed up with all these discussions about price trends. But for many of us enthusiasts of limited means, it is almost a matter of life and death. It is the deciding factor whether we will be able to realize our dreams or not. That is the reality, whether we like it or not. That is why we keep talking about it here.
We, the enthusiasts, did not ask for this, we did not create this speculative bubble. We only pray that it will end soon. So, please have patience and understanding with us when we keep on discussing price trends here.
I hope and believe your spirit and enthusiasm will soon return. The automotive hobby is still alive and well, and the camaraderie is as strong as ever. It is just temporarily overshadowed by all this speculative nonsense."Life is too short to drive a boring car...
La mia sensazione, parlando con amici che hanno vetture in vendita, è che non si venda assolutamente quasi nulla da parte di privati con solo alcune eccezioni: le Porsche PB che hanno ancora un mercato florido (vetture belle e non pasticciate), le Porsche fino alla Carrera 3.2 compresa e certe Alfa. Le 356 stentano molto, e le altre marche, con le ovvie eccezioni, sono ferme.
Ivan, passare dalla 993 alla Fcar turbo intercooler è come fare sesso con la moglie (seppur gagliarda) piuttosto che con un'attrice porno..va bene con entrambe, ma quando ti senti in forma..
O.T. Abbiamo ancora in sospeso la "questione" della hostess di abano per cui ti sei "scottato" alla fiera di Padova ;-)
Gilles, riguardo al testo inglese io mi domando, ma dove erano questi appassionati anni fa quando i prezzi erano umani?
purtroppo con la situazione monetaria in USA, Giappone e Europa non prevedo cali di quotazioni il lingotto d' oro in garage e per molti la migliore alternativa punto e bastaPorsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Sono stato ad Interclassics a Maastricht la settimana scorsa, le Porsche presenti erano tante ma generalmente di qualità mediocre in quanto ormai i commercianti stanno raschiando il fondo del barile. Per quelle "buone" i prezzi erano ancora molto alti.\clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Qui i risultati di Goodinco A parte le 2.4s gli altri risultati mi sembrano tutt'altro che in calo....quindi credo che fossero esemplari non in ottime condizioni quelli ad aver deluso le aspettative
Mazza, mi piace il tuo modo razionale per spiegare bene situazioni complesse in poche righe riguardo alla situazione mercato AC I prezzi alti attirano il pubblico, hanno un effetto magnetico su di loro. Come tu sai lo stesso succede sui mercati azionari dove a volte si trovano perle a prezzi vantaggiosi e nessuno compra per poi farlo quando i prezzi entrano nella fase calda. Benjamin Graham li chiamava Mister MarketPorsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Devo però anche dire (anche se ciò che scrivo contrasta in parte con alcuni miei interventi degli anni scorsi) che molti di noi (io sono tra quelli) non possono prescindere dal valore che le nostre Porsche hanno o avranno.
Mi spiego meglio: se uno ha comprato un 2.4 S cinque anni fa a 30 mila ed oggi vede che vale 100, non può non valutare l'aspetto monetario del proprio bene. Capisco chi di fronte ad un "guadagno" di 70 mila decide di cedere l'auto, soprattutto in momenti di crisi come il nostro, nel quale una cifra simile può cambiare una situazione finanziaria debole.
Mauro concordo ci mancherebbe la mia era solo una constatazione di come la passione vera nel cercare e guidare la tanto porsche desiderata per anni è stata un poco abbandonata a discapito di un'acquisto per puro scopo di lucro.Tessera N.993 a forza di seminar vento la tempesta è in arrivo-
Chiedetevi quanto ha contribuito al rialzo la puzza di cadavere che l'euro sta emanando da tempo, credo che lo sbriciolarsi dell'euro sia la causa principale. Cassndra CrazyAnni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow L'arroganza è il capitale degli imbecilli Europa? No grazie!
guardando l'asta RM si può notare solo un grande rialzo schizofrenico dei prezzi di quasi tutti i modelli di prestigio..... rimango basito da certe quotazioni...veramente altissime......quando si compra una e-type a 200k...una f40 a 1,6k...una 288gto a 2,7k....mi sa che i soldi non valgono più nulla
E se no che li hanno aperti a fare tutti questi "compro oro"?Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow L'arroganza è il capitale degli imbecilli Europa? No grazie!
Sono d'accordo: è esattamente lo stesso poichè in entrambi i casi non si parla di beni di consumo ma esclusivamente di soldi (o entitá finanziarie).
citazione da altro messaggio:
se uno ha comprato un 2.4 S cinque anni fa a 30 mila ed oggi vede che vale 100, non può non valutare l'aspetto monetario del proprio bene. Capisco chi di fronte ad un "guadagno" di 70 mila decide di cedere l'auto
Non sono d'accordo.
Conosco persone che hanno acquistato a 30 e che non guadagnerebbero un solo centesimo se vendessero oggi a 100k.
Questo perchè oggi esiste il 2.4s restaurato world class con una spesa molto impegnativa che vale moltissimo.
il 2.4s conservato intonso low miles uniproprietario che vale una follia.
Poi esiste: il 2.4s marciante ma vissuto, Il 2.4s disintegrato ma completo il 2.4s restaurato in economia
Questi ultimi 3 valgono esattamente la stessa cifra che non é (fortunatamente!) 100k.
Ad avere valori importanti sono, giustamente, solo le prime due categorie.
Mi sembra che ci sia una discussione aperta su un 2.4s targa in ri-restauro a confermarlo...
Concessionario ADR MOTORSPORT SAS DI A.DAZZAN & C via A. Nobel 4 - FOSSALTA DI PORTOGRUARO - VENEZIA 30025 FOSSALTA DI PORTOGRUARO - VENEZIA - VE Italia +39 0421 700986Sii protagonista della tua vita e non spettatore della mia....te lo spiego meglio...fatti i gassi tuoi
Che non ha più il logo Porsche. Propone le stesse vetture in vendita da anni... Cosa si diceva a proposito dei prezzi perennemente in salita...? VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
Forse per te che stai in Bayern il problema non è rilevante ma un conce veneto non può pensare di continuare a imbarcare auto senza riuscire a venderle, specie a quei prezzi. Saranno pure perfette [anche se va detto che quel G50 amaranto in vendita dall'età mesozoica fu venduto da uno del Lazio con il tergilunotto, adesso misteriosamente scomparso] ma certi prezzi non se li fila nessuno...VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
lui i soldi li guadagnera sicuramente con la manutenzione, eppoi c'e' gente che quando trova la 911 AC giusta di 10-20k non se ne frega proprio niente insomma un catalogo di vetture in vendita del genere e' meglio di qualsiasi marchio Porsche ormai i concessionari ufficiali hanno a che fare solo con macanisti, cayennisti e panamerdisti avra' preferito tirare la spina..................... premetto che non sono suo cognato, non lo conosco e non l'ho mai visto IHMOPorsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Manco io lo conosco. Se le vetture fossero a prezzi civili, concordo con te che il cliente non si preoccupa di vedere all'esterno del conce il logo Porsche. Ma qui parliamo di prezzi gonfiati di almeno il 25%VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
un mio amico ha acquistato una 3.2 ad una cifra vicino ai 40k da lui un paio di mesi fa descritta come perfetta .....Ridi ed il mondo ridera'conte. Piangi e piangerai da solo ...
Anche su quella le cifre sono folli. Tenendo presente che l'anno scorso dalle mie parti un signore ha venduto un 328 gts immacolato, che sembrava uscito dal conce, a 35.000 €...VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
Avanti, si fa a chi la spara più grossa per la felicità dell'agenzia delle entrate, devono solo leggere gli annunci e inchiappettarsi gli aspiranti venditori!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow L'arroganza è il capitale degli imbecilli Europa? No grazie!
Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu, Family first. Tessera n. 267 "la Musica migliora la vita" La "propaganda" secondo Domenico Joe Yellow L'arroganza è il capitale degli imbecilli Europa? No grazie!
Spero di essere riuscito a quotare questa perla di super Mario che mi piace sempre di piú. Eh eh, adesso dopo questa affermazione voglio l'amicizia su •••••••••
Total 911 says… http://www.total911.com/porsche-911-carrera-2-7-rs-fails-to-break-world-record/ "In recent months, the astronomic price rises of early Porsche 911s seems to have slowed. However, rather than a signal that the market is about to crash, this plateau is more likely a period of re-evaluation. A new turbocharged Porsche 911 is due in September and, if a four-cylinder version also arrives, we’d expect classic values to rise again"
Preparatevi per la nuovo ondata...Life is too short to drive a boring car...
Che sembra ci sia stato un rallentamento (delle astronomiche cifre) gli ultimi mesi... MA! da settembre siccome Porsche sfornerà novità (turbo e 4 cilindri), le classiche subiranno ulteriori rivalutazioni !!!
Evvai !!! Avanti Gilles con gli annunci milionari !!!
(Messaggio modificato da ric968 il 29 maggio 2015)
"Negli ultimi mesi, l'astronomica salita dei prezzi delle prime Porsche 911 sembra sia rallentata. Tuttavia, piuttosto che un segnale che indica uno crollo del mercato, questa calma è più verosimilmente un periodo di "riconsiderazione". Una nuova Porsche turbo è attesa per settembre e, se arriverà anche una versione a 4 cilindri, c'è da aspettarsi che il prezzo delle classiche torni nuovamente a salire"."Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
Un'asta non incide sull'andamento del mercato....soprattutto visti i difettii dei modelli venduti. Fuori dalle aste il mercato è forte, si vendono esemplari a cifre superiori e inferiori...ogni auto fa storia a sè.
Per quanto riguarda le nuove che saranno turbo, è vero che potrebbero invogliare ad un aumento del valore delle AC....ma ad un appassionato di AC nella maggior parte dei casi non interessa comprare una moderna.
Non ho ben compreso il legame fra le nuove 4 cilindri turbo con l'ulteriore rialzo delle quotazioni delle classiche... Non vedo il nesso forse intende le 924 e 44 turbo?
Oppure intende che siccome la porsche nel mercato si estende verso "il basso" allora le 911 ac saranno ancora più ambite perché vengono identificate con un'altra filosofia di prodotto?Unicuique Suum
In Svizzera esiste una seconda moneta oltre il franco, avente corso legale, si chiama Wir ( noi) può essere spesa ed ha corso legale solo nella Confederazione, le motivazioni per cui è stata fatta sono molteplici e sarebbe troppo lungo elencarle, sintetizziamo : protezionismo, quindi un club esclusivo che riconosce valore a denaro semivirtuale! Vi suggerisce nulla? Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.La "propaganda" secondo Domenico "Joe Yellow". Il vanto dell'immodesto recidivo accresce l'autostima degli altri!Se resti nel pollaio, anche un galletto cionco passa per aquila!
Segue il franco come un ombra!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.La "propaganda" secondo Domenico "Joe Yellow". Il vanto dell'immodesto recidivo accresce l'autostima degli altri!Se resti nel pollaio, anche un galletto cionco passa per aquila!
l'unica moneta sicura e da oltre 5mila anni e' l'oro, il resto e carta che si puo stampare a piacimento...............Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Io vi sono nel cuore, ma l'altro giorno mentre facevo la revisione/furto biennale alla mia 993 del 94, ben tre persone dell'ambiente, si sono fermate davanti alla mia bimba tirata a lucido e tenuta da maniaco. Mi hanno tutti consigliato di tenerla cara perchè sempre più rare le integre e genuine. Ovviamente mi hanno chiesto se fosse in vendita. Ho risposto di no, ma il prezzo avrebbe potuto tentare. Uno è arrivato a offrire 50K, il che mi ha messo in imbarazzo, ma vi asicuro è stato un attimo perchè poi con orgoglio ho risposto, che sarà mio figlio a decidere se e quando. Troppo cuore su quelle 4 ruote. Le quotazioni, lasciano realmente il tempo che trovano.
Condivido con voi queste piccole soddisfazioni.Non solo Porsche, ma di sicuro Porsche!
Ma vialter si matt! Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.La "propaganda" secondo Domenico "Joe Yellow". Il vanto dell'immodesto recidivo accresce l'autostima degli altri!Se resti nel pollaio, anche un galletto cionco passa per aquila!
Giusto per curiosità ho chiamato TJS in Germania per chiedere di un "pezzo importante" che dovrebbero inserzionare a breve.
Per una vettura molto simile (stesso MY e una delle altre 19 prodotte) vi é un commerciante in Italia che chiede 1.45 mil € ... e tutti gli danno del pazzo, color puffo ... e abbiamo capito.
Il signor Schmitz mi ha risposto che per la sua chiede 1.65 mil € (ma ci mette anche 4 gomme nuove, ha precisato) e che probabilmente é già venduta ....
Morale, la bolla scoppierà (o é già scoppiata) per le auto normali e quelle non "investment grade", per le top (che non acquistiamo noi che vogliamo guidarle le nostre macchine) i valori sono ancora in salita e la richiesta forte.
chi te lo fa fare di spendere 100/150k euro per un'auto moderna che dopo 2 anni ne vale la metà?? E' come buttare i soldi dalla finestra, per non dire in un altro posto!
Il fatto che l'auto moderna vale quello che costa, in termini di tecnologia, mentre quella storica assolutamente no.
Il ragionamento potrebbe anche essere: che senso ha spendere 120.000 euro in una Porsche d'epoca che va come una Golf diesel di oggi?
Il fatto è che l'auto storica è una moda, come tale poco razionale e sfruttata da chi pensa o spera di guadagnarci.
Sopratutto spera...fino a che...Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.La "propaganda" secondo Domenico "Joe Yellow". Il vanto dell'immodesto recidivo accresce l'autostima degli altri!Se resti nel pollaio, anche un galletto cionco passa per aquila!
Riporto quanto da me scritto nella sezione 924 in merito alle quotazioni:
"I commercianti iniziano ad essere stufi di pagare i diritti d'asta per scambiarsi le vetture tra di loro e fare lievitare il prezzo (virtualmente, è ovvio). Io di transazioni vere oggi ne conosco ben poche, per non dire nessuna, e non parlo ovviamente di 924 Carrera GT, ma anche e soprattutto di vetture d'epoca, Porsche e non."
Il fatto che l'auto moderna vale quello che costa, in termini di tecnologia
Mah... su questo avrei forti forti dubbi.
Inoltre le auto nuove, quelle di fascia alta come le Porsche, subiscono nei primissimi anni una tale svalutazione che ha senso prenderle solo in leasing e sapendo di tenerle due anni. Se nò il bagno di sangue è assicurato alla faccia della tecnologia...
Detto questo, sono altresì assolutamente concorde sulla follia della bolla che ha colpito il settore d'epoca nell'ultimo periodo, non giustificata.
Anche io, oggi, fra una SC a 30-35k, e una 997 decennale alla stessa cifra, prenderei la seconda.
Peccato solo che da noi assicurazioni e fiscalità (leggasi bollo et superbollo) ne penalizzano molto l'acquisto, soprattutto se intesa come 2-3a auto, da w.e.
La bolla è generata dal fatto che negli ultimi anni molti si sono trovati con denari che "crescevano" e che non sapevano come investire. Penso sia questo il motivo principale. Non è giustificato che certe vetture costino di più di altre, quest'ultime anche tecnologicamente più avanzate, ma questo - dice il mio amico salonista di storiche - è il mercato... bello!. Comunque chi avrebbe detto che per una HF fanalone - messa lì a vedersi "bella" ma anche lei riscoccata con scocca 1,3 di una meno nobile Rallye e nemmeno con tutti i particolari "a posto" - un commerciante paghi 75.000 euro perché l'ha già venduta all'estero a...... questo non l'ha voluto dire. Finirà ?... secondo me si, ma caleranno per prime quelle "gonfiate".... per le altre, quelle belle che chi le ha se le tiene o le vende per sfinimento, il prezzo non calerà più di tanto.
Tralasciando i modelli particolari (RS, Speedster ecc.) e considerando auto conservate e restaurate al top, quali saranno secondo voi i modelli che continueranno a gonfiarsi? Nello specifico, la mia umile 2.0 T secondo voi è a rischio esplosione bolla? Grazie
Anche io, oggi, fra una SC a 30-35k, e una 997 decennale alla stessa cifra, prenderei la seconda.
la prima fa battere il cuore a chi come me l'ha sognata tanti anni, la seconda e' solo una semplice auto sportiva e per quello ci sono anche Audi R8 a prezzi stracciati............
secondo voi un treno veloce ICE trasmette le stesse emozioni di questo video? da notare il minuto 3,20
anche io sono un romantico, ma poi quando mi sono accorto che troppo spesso "emozione" faceva rima con "speculazione", ho capito che qualcosa non andava...
Giampietro, finirà? Penso di si, ma ci vorrà ancora un po' di tempo, il fatto è che è difficile rompere questa catena, perché: 1 il primo meccanismo è dato dal fatto che se paghi una fulvia fanalona come dici tu 75mila allora ci sta che una 2.0T venga venduta a 100mila... 2il secondo meccanismo è dato dal fatto che se una 2.7 RS (top delle PB) vale 1milione chi ha soldi ma non così tanti si sposta sulle 2.4S o 2.2S e quel punto non le puoi pagare 70mila ma è normale che chiedano 200mila euro e continuino a salire (per un auto top eh), e se non scende la RS non scendono nemmeno le S... Mio modesto parere eh... P.s. poi ci sono mille altri fattori che non sto qua ad elencare..Tessera N.2324
Buonasera a tutti, sono socio del Pmania Club ma non intervengo mai, anche se vi leggo con grande interesse. Come Mauro (Silver), non riesco a capire come ci si possa rallegrare se questi prezzi assurdi continuano a salire. Non mi riferisco ad auto di forte interesse collezionistico, ma a 911 che sino a poco tempo fa potevano essere acquistate da normali appassionati a prezzi ragionevoli ed oggi sono in vendita come se fossero oro. Proprio oggi ho visto una 911 2.7 s in vendita a 40.000 euro, quando un anno fa nessuno degli utenti di questo forum l'avrebbe pagata più di 20. Io stesso nel 2014 ho venduto una bella 911 sc ad un prezzo che ho reputato onesto e oggi, a quanto pare, non posso più permettermi una 911 raffreddata ad aria. Ritengo che al giorno d'oggi possa ritenersi soddisfatto solo colui che ha comprato a 20 e sta rivendendo a 30 -40. L'appassionato, quello "normale", forse ride un pò meno.. Un saluto. Tommaso
Assolutamente d'accordo con Mauro Silver e con Tommaso! Franco.Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
Lot Description Price Result 22 1974 Porsche 914/4 2 L No reserve €27,416 Sold 23 1989 Porsche 911 Speedster Turbo Look cabriolet €184,760 Sold 24 1964 Porsche 356 C Carrera 2000 GS €596,000 Sold 25 1960 Porsche 356 B 1600 Super cabriolet -- Unsold 26 1973 Porsche 911 2,4L S -- Unsold 27 1965 Porsche 356 C Karmann 1600 SC €89,400 Sold 28 1973 Porsche 911 2,4L S Targa €182,376 Sold 29 1970 Porsche 911 2.2L S -- Unsold 41 1980 Porsche 924 Carrera GT €89,400 Sold 42 1973 Porsche 911 Carrera RS 2,7L Touring -- Unsold 43 1983 Porsche 930 3.3 bi-turbo Almeras €83,440 Sold 47 1970 Porsche 911 S/T 2,3L Rallye coupé €905,920 Sold 52 1992 Porsche 964 Carrera RS -- Unsold 53 2004 Porsche 996 GT3 RS €226,480 Sold 54 1973 Porsche 911 2,4L E Targa €107,280 Sold 55 1973 Porsche 911 2,4L T/E TARGA €107,280 Sold
beh, a me non sembrano risultati brillanti. Vedo una 2.7RS, una 964RS, una 2.4S e una 2.2S invendute, e una 3.2 speedster (che non sembrava male tra l'altro) a quotazioni ben inferiori a quelle che si leggono sui soliti siti. Tenete inoltre conto che questi prezzi comprendono la commissione di vendita e di acquisto, al venditore arriva in tasaca il 30% in meno circa di quanto pubblicato - Every mile is a smile -
Secondo più che sulle AC hanno investito sulla pletora di sognatori che sperano di realizzare grandi speculazioni ristrutturando bolse caffettiere anticipando cospicue somme per i restauri, tanto il famoso cerino resterà in mano ai beoti fuori tempo massimo! Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.La "propaganda" secondo Domenico "Joe Yellow". Il vanto dell'immodesto recidivo accresce l'autostima degli altri!Se resti nel pollaio, anche un galletto cionco passa per aquila!
A me hanno sbalordito i risultati dell'asta parigina di alcune Ferrari e Maserati. La percentuale dei lotti venduti mi sembra comunque ottima. Tutti si lamentano della bolla, io non vedo nessun calo di prezzo ma poche transazioni.Lorenzo
A proposito dell'apertura del nuovo Centro Porsche Classic, quando dovevo sostituire l'accumulatore di pressione (e filtro) all'Sc ho telefonato al magazzino ricambi del Centro Porsche di Firenze e mi fu indicato un prezzo (circa 200 euro). Per impegni professionali ho dovuto rimandare di un mese l'intervento e, con sorpresa mia e dell'addetto ai ricambi ufficiali, il prezzo risultava praticamente raddoppiato! Con grande sincerità mi fu spiegato che l'esplosione della moda delle 911 vintage aveva determinato un aumento dei prezzi del listino ricambi originali, quasi del 100%. Ecco, modestamente, non riesco a capire come si possa gioire di simili realtà. Sicuramente il prezzo di certe 911 raffreddate ad aria non calerà mai, forse giustamente. Anche se fuori tema, posso solo aggiungere che nella mia città, Pistoia, si acquistano 997 s a 30/33 mila euro e 997 turbo a 40/45 mila. Questi sono i prezzi di mercato in provincia. Saluti. Tommaso
La 2.4 S coupe' grigia era andata invenduta anche l'anno scorso nell'asta di giugno ... evidentemente ha qualche problema ... \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Ritengo che al giorno d'oggi possa ritenersi soddisfatto solo colui che ha comprato a 20 e sta rivendendo a 30 -40.
l'appassionato che ha comprato a 20 perche dovrebbe venderla a 30 o 40 ? Mica ha comprato per speculare, o no?Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
+1 ! Effettivamente, mi sarei aspettato altri numeri... Magari non sarà proprio iniziato il calo, ma di certo un periodo di assestamento si !! E comunque di soldi veri ne girano pochi, tante chiacchiere e basta....
Vi leggo e ... sono sempre più confuso; e penso di non essere il solo. In un anno i prezzi di alcuni modelli sono raddoppiati, ma quante trattative si sono concluse a questi nuovi prezzi? Il problema è che i prezzi di alcuni modelli sono raddoppiati non solo in Italia, ma in tutto il mondo (o perlomeno in quella parte di mondo che per noi è di riferimento: Europa e Stati Uniti). Tutto questo significa che le probabilità che il prezzo di una 911 PB diminuisca sono abbastanza remoti, una 2.4S a 30.000 € o 30.000 $ non esiste più ... ed appena 5 anni fa si trovava abbastanza facilmente. In Italia vi sono ancora prezzi inferiori ad altri paesi (Francia e Germania). Poi vi è il problema che molte Porsche sono apparentemente molto simili: una Carrera 3000 e una Carrera 3.2 per un "neofita" sono la stessa cosa, anzi forse la 3.2 è anche meglio!
Infine vi sono i "furbetti" che trovandosi un'auto in concessionaria ormai invenduta da oltre un anno, anzichè abbassarne il prezzo, pubblicano un annuncio "gemello" ma con un prezzo ancora maggiore. Chi non è attento pensa: "che affare sto facendo! compro a 70.000 e ve ne è un altra, praticamente uguale a 90.000 Questi annunci "gemelli", falsano ancor maggiormente il mercato perchè spesso il privato che legge, se possiede un modello simile, inserisce un ulteriore annuncio posizionando il proprio prezzo in analogia a quelli che vede pubblicati e spesso (specialmente se il suo autoveicolo ha un chilometraggio inferiore), si posiziona ad un prezzo ancora maggiore. Meditate gente, meditate! E' così che la "bolla" si autoalimenta ...
Certo che la bolla si autoalimenta, però resta un fatto che nel resto del mondo i soldi (quelli veri) girano mentre in italia no. Ergo per un ingegnere americano di 38 anni che guadagna $ 150-200.000 l'anno (cioè il collezionista potenziale del ceto medio) può magari fare un pensierino e prendersi una 911 anche se i prezzi sono in ascesa. Un ingegnere italiano di 38 anni può solo sognare di comprare il passeggino nuovo per il figlio. E' una metafora, ma nemmeno tanto."Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
Crisitano, hai perfettamente ragione, un amico ha due figli, il maggiore 30 anni con studi post laurea a pieni voti fa il biologo e guadagna meno di 20k netti annui, il secondo vive in USA ha 25 anni, laurea breve, lavora da tre anni in una agenzia di servizi legata ad assicurazioni bancarie; guadagna circa 4 volte il primo. Il suo orizzonte normale di spesa è esageratamente maggiore del primo.Ciao SuperMario
Buongiorno, Cristiano ha colto perfettamente il mio pensiero. Questa tendenza/moda in pratica ha impedito al ceto medio di acquistare (e mantenere) pezzi che, per il loro valore intrinseco, potevano essere alla loro portata. Peraltro, dalle mie parti conosco personalmente due signori che collezionano 911 da più di 30 anni e che sicuramente non hanno problemi economici; se qualcuno provasse a proporgli SC, 3.2, 964 e 993 (modelli base e con chilometraggi reali) ai prezzi che si leggono anche in siti di venditori conosciutissimi, come minimo gli riderebbero in faccia. Ve lo assicuro. Allo stesso tempo è ovvio che se gli capitasse di vendere qualche 911 acquistata 15 anni fa, ad un prezzo maggiore, non rifiuterebbero il guadagno. Tommaso
...aggiungo a quello che avete detto fino ad ora che c'e' da valutare anche un parametro il quale rimane spesso border line...e' l ' E-commerc ...ovvero i vari portali nei quali ognuno di noi mette il naso almeno una volta il giorno .
Oramai piazzare una macchina sul mercato e venderla/comprarla in 2 minuti e' cosa fattibile , ma piu' fattibile e' il confronto qualita' / prezzo fatto dalla poltrona di casa.
Penso che anche questa situazione "aiuti" a lievitare i prezzi di questi oggetti.
Se notate , ultimamente non solo le auto vintage aumentano il loro valore , ma pure orologi(vedi Rolex Daytona) , accessori e qunt'altro abbia qualche anno di eta'.
Concordo con chi sostiene che questo aumento dei prezzo su una auto come la 911 sia cosa molto antipatica ......a parte per i pezzi piu' pregiati (rs rsr ) ma per il resto......
Alex
(Messaggio modificato da alex911 il 24 giugno 2015)vidi una 911 e dissi: un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
l'appassionato che ha comprato a 20 perche dovrebbe venderla a 30 o 40 ?
Perché appassionati di auto ce ne sono solo alcuni, ma appassionati di soldi lo siamo tutti. Non solo per accumulare grana, ma ad esempio per comprare altro con quel guadagno.A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
oltre all'aumento smisurato del prezzo , sulle 911 in particolare , e' aumentato anche la ricambistica..come gia' e' stato detto sopra , oltre alla mano d'opera sugl'interventi....e anche questo avra' un significato.! Mah!!!
Alexvidi una 911 e dissi: un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
Aggiungete che chi vorrebbe acquistare qualcosa di maggior valore, mette in vendita la propria auto ad un prezzo altrettanto folle ... altrimenti come fa a permettersi il cambio?
Forse venduta ... o forse no. La cosa mi preoccupa solo marginalmente. A chiacchiere venduta 2 volte. L'auto che volevo comunque è andata via ed ecco la ragione della poca voglia a vendere, ed ancor meno a svendere... Ti danno un mucchio di soldi ma che ci fai? se vai a comprare fiori sono tanti, se vai a ricomprare una P. sono spiccioli ...
Posso deviare leggermente il discorso? Arrivo adesso dalla banca, dove parlavo di investimenti. Alla fine dai i tuoi soldi a uno che neanche conosci, lui ne fa quello che vuole, ci guadagna la provvigione lui e la banca e, se va bene, guadagni qualche punto % sui soldi che ti sei sudato. Molto meglio spenderli in qualcosa di reale e non virtuale, secondo me. Ad esempio (o in parte) una P. Forse non sono l'unico a pensarla così, quindi le quotazioni salgono. (ho detto pensare, non fare, ma forse dovrei darmi una mossa).A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
Molto meglio spenderli in qualcosa di reale e non virtuale, secondo me. Ad esempio (o in parte) una P. Forse non sono l'unico a pensarla così, quindi le quotazioni salgono.
in gergo si chiama " bene rifugio ".....meglio 20k in un Daytona che in azioni o cos'altro .....perlomeno il Daytona me lo metto al polso (in casa) ah ah ah salutando la ISEE
Alexvidi una 911 e dissi: un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
Molto meglio spenderli in qualcosa di reale e non virtuale, secondo me. Ad esempio (o in parte) una P.
Questo discorso vale per pezzi molto pregiati, alla portata non certo del piccolo/medio appassionato, e da tenere in naftalina, o meglio in un bunker.
Un bene rifugio vero è quello che cresce di valore ma con rischi bassissimi.
Una normale 911, dal valore medio e che certo non frutterà plusvalenze da capogiro, che si voglia anche usare, sarà soggetta a manutenzioni, a rotture, a rischi di vario tipo anche gravi (incidenti, furto..)... insomma, se io piccolo/medio risparmiatore devo mettere le fatiche accumulate di X mila euro su una vettura che poi avrò paranoie ad usare, tanto vale la vecchia cara banca, con le dovute cautele nel momento in cui si sottoscrive ovviamente. IMHO...
ciao
(Messaggio modificato da ric968 il 24 giugno 2015)
Esatto! Però il bene rifugio lo vedo, appunto, come il Daytona che è "invisibile". Quindi lo paghi 100 oggi e varrà sempre 100 (o più) con valore attualizzato. Un'auto (o la casa al mare), comporta manutenzione e, soprattutto, tasse che riducono o annullano l'investimento. Ma almeno la usi!A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
Ric, abbiamo scritto insieme. No, è proprio quello che intendo. Io piuttosto che lasciare i soldi in banca, preferisco (meglio, preferirei perché alla fine non lo faccio) spenderli tutti in auto.A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
Io piuttosto che lasciare i soldi in banca, preferisco (meglio, preferirei perché alla fine non lo faccio) spenderli tutti in auto.
Eh magari! In un paese diverso forse sì.. Come dice sotto Mauro, l'acquisto o meglio il possesso di autovetture (se più d'una e di valore) comporta anche un'esposizione di fronte al fisco, che altri beni di eguale valore non portano. Esposizione che in un paese dalla politica fiscale illiberale e vessatoria, proprio consigliabile non è....
ciao
(Messaggio modificato da ric968 il 24 giugno 2015)
lo scrissi qui poco tempo fa..... un conoscente ha ereditato una bella sommetta a 6 cifre, in banca il suo consulente (amico) gli ha consigliato di comprare 911 AC oggi nel suo garage ne conta circa una decina, ce da dire che vive in DE ed e' meccanico vecchio stampo questa e' la realta' in Germania ed il discorso non vale solo per 911 AC, ma ha ormai coperto tutto il mercato classiche un altro conoscente ha venduto la sua MB 300 roadster a 800k € col ricavato a fatto man bassa di classiche BMW, Porsche ecc.. una l'ho vista oggi di persona del '76 e in ottime condizioni originali mentre noi discutiamo gli "altri" comprano..............Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Senza offendere nessuno, ma se paghi le tasse non ti "disturba" nessuno. Non vorrei portarmi male da solo ma sinora tutte queste "paure" non mi hanno ancora sfiorato.... sarà perché per 40 anni ho fatto il lavoratore dipendente ( con i pro e con i contro ) e quando ho comperato qualcosa ho sempre staccato un assegno o ho fatto un bonifico e pur abitando molto vicino alla Confederazione i miei risparmi li ho sempre lasciati di qua. Cosa c'entra tutto questo con le quotazioni che salgono o scendono.......
"ma se paghi le tasse non ti "disturba" nessuno" ..... Non sempre è così, ma è un discorso molto lungo già dibattuto che credo sia fuori luogo riproporre.
Se hai un reddito troppo basso in base ai parametri di spesa dedotti dagli strumenti di controllo del fisco (che, caso degli Studi di Settore o redditometri vari, sappiamo non essere sempre aderenti alla realtà, in danno del contribuente..) in relazione ai tuoi acquisti nella fattispecie di autovetture, esempio del meccanico sopra che eredita una grossa somma e la sperpera in macchine d'epoca, qualcuno stai sicuro che ti viene a bussare...
A questi casi mi riferivo.
ciao
(Messaggio modificato da ric968 il 24 giugno 2015)
Ormai stà diventando asfissiante come la pubblicità nei film in tv. Mi chiedo come è possibile che un'auto così, con le caratteristiche descritte ed un prezzo allineato alle concorrenti(stando ai principali motori di ricerca per non parlare delle aste) stia appestando il web da più di due mesi, con annunci rinnovati quotidianamente...inizialmente a 215mila euro, poi a 239mila e poco dopo ridiscesi a 215mila...
Ma qualcuno di noi l'ha vista-provata-valutata insomma, trattata e se si la domandona è: cos'è che non và? Non sarà certo per il terzo stop ammerigano posteriore, speromai dire mai
Alvaro, ce ne sono parecchie in vendita da mesi e mesi con continui cambiamenti di prezzo.... Bisogna averli però i 215k..... Non sono proprio bruscolini!"Pan & Porsche"
Scusate ma 215.000 euro x un'auto che sino a 18 /24 mesi or sono spuntava forse la metà del prezzo....Sono i prezzi che non vanno...Ci son sempre le stesse auto che passano di mano fra commercianti...si stancheranno prima o poi... Ricordate le Ferrari negli anni 90 ....
Vero,forse. Sta di fatto che se vuoi la speedster, anche con il rotolo in mano, a meno di certe cifre ti devi rassegnare... E questa non è una delle solite che girano, girano e girano...mai dire mai
Ne conosco una unipro, italiana, argento e qualche km in meno.
Un mese fa il tizio ha rifiutato diverse (2-3 vere) offerte di 250k€.
Ha fatto male? Chi lo sa....resta il fatto che per certi esemplari non si fatica a trovare collezionisti e commercianti disposti a tirar fuori il grano anche in Italia
Alvaro ti ho scritto una mail che forse un po ti spiega perche la speed grigia é ancora li ... Comunque il motivo vero ( oltre agli altri ) é come detto da Mariasole e Alberto A . ...
Da quanto posso vedere io (risultati aste, macchine invendute sul web) il mercato è in una fase di pausa. Si vendono veramente due categorie di vettura:
-quelle veramente perfettissime o molto rare ai prezzi massimi raggiunti nei mesi scorsi, gli acquirenti sono collezionisti che le terranno ferme.
-quelle belle e oneste ma non perfette a prezzi ben diversi dalle quotazioni massime e dalle richieste del web ad appassionati che le useranno e che non sarebbero confortevoli con lo spendere le cifre sulle quali si sono allineate da mesi le "cariatidi" del web.
Queste seconde transazioni sono in buona parte tra privati. Chi ha una macchina utilizzata abitualmente e vuole realizzare un onesto profitto per passare ad altri interessi o per necessità non credo abbia interesse a cercare il pollo attendendo mesi e magari rischiando di perdere questa fase favorevole: piuttosto mette in giro la voce e realizza un prezzo comunque interessante sia per lui che per l'acquirente.
Anche qualche commerciante credo abbia ormai un inventario pesante e se tiene le offerte del web alte in privato credo cerchi di piazzare a prezzi più realistici: comunque largamente superiori a quelli di fine 2013 iniziò 2014.
Per una macchina da appassionato destinata ad essere utilizzata e non lasciata ferma credo che certe soglie di prezzo siano delle barriere assolute: 100-150 k possono essere pochi per un oggetto da collezione ma sono tanti/troppi per un oggetto da utilizzo amatoriale.
A mio modesto avviso, senza sminuire il modello e offendere nessuno, per esempio credo che siano poche le 993 TT scambiate effettivamente oltre i 150k. Poche possono classificarsi come "oggetti da collezione" nella mia visione. Questo vale anche per le carrera 3.0 oltre gli 80k ... Poi magari sbaglio.
Per la mia esperienza mi allineo a quanto detto da Cesare B . Credo abbia riassunto perfettamente la situazione . Purtroppo spesso le auto di un certo tipo non vogliono essere veramente vendute ma inserzionate a prezzi assolutamente fuori mercato . Se arriva il pollo bene altrimenti se la tengono . Questo pero' influenza altri possessori che si sentono autorizzati ad aggiornare le richieste verso l alto . Ma vedo spesso le stesse auto sempre ferme . Vedremo chi la vince ...
Secondo la mia esperienza passata e presente quelle belle si vendono sempre anche ai prezzi attuali.Sii protagonista della tua vita e non spettatore della mia....te lo spiego meglio...fatti i gassi tuoi
Non so quali siano le auto che si vendono e a quale cifra, vedo però che non sono poche le auto che, nonostante le quotazioni ben al di sopra delle cifre ipotizzate da Cesare (100-150) vengono utilizzate regolarmente dai loro fortunati proprietari, anche in condizioni non proprio tranquillizzanti per loro integrità e sicurezza: l'evento della mille miglia, solo per citare la più famosa, ne è un esempio. Chiunque abbia una 356 speedster quando si fà il giretto o partecipa a qualche manifestazione è cosciente di portare a spasso ben più di 200mila euro. E in giro in questo periodo specialmente, ci sono una marea di iniziative, corse, rievocazioni, spesso non statiche o da passeggiatina, che vedono la partecipazione di vetture da centinaia di migliaia di euro. Resto quindi più dell'idea di doctor 46
citazione da altro messaggio:
Secondo la mia esperienza passata e presente quelle belle si vendono sempre anche ai prezzi attuali.
Sulla speedster che ho postato Lorenzo in parte ha fatto centro: il problema di questa macchina dev'essere il venditore, oltre ad altre cosucce poco chiare, (grazie Carlo)... Ho notato che, da un pò di tempo il parco macchine di questo venditore, tutte strabilianti ed ex di vip, contiene vetture d'epoca... Diversificazione in un mercato dell'usato di lusso fiacco o vip in difficoltà che fanno spazio in garage?mai dire mai
secondo me finche c'è quest'incertezza sul reale valore del denaro, i beni rifugio continueranno a mantenersi su livelli alti........le auto d'epoca di un certo livello sono considerate beni rifugio alla stregua dell'oro.....nel mondo è pieno di gente con un surplus di soldi spaventoso che investe in auto e in arte senza avere un limite....
per valutare le transazione non bisogna ragionare in modo italocentrico, vanno valutati tutti i mercati europei e le bisarche che partono cariche di Porsche,Ferrari,Alfa, Maserati e Lancia d'epoca ne sono una prova....
il biturbo 3.6 a 150 non si vende in Italia ma si vende sicuramente in Europa basta vedere i risultati delle aste e gli annunci su siti tipo ClassicDriver..... \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Sono alla ricerca di una 3.2 Speedster (non per me) abbiamo avuto qualche contatto con il venditore della grigia, ma non abbiamo approfondito troppo per mancanza di particolare feeling. Carlo, manderesti anche a me l'email sulla vettura?
SE BELLE LE a.c. SI VENDONO IN UN ATTIMO... LE MIE AUTO EPOCA, NON SOLO PORSCHE, SEMPRE BELLE, SONO STATE TUTTE VENDUTE, A PREZZI GIUSTI, IN UNO O DUE GIORNI DALLA PUBBLICAZIONE DELL'ANNUNCIO.... TUTTE LE COSE BELLE E GIUSTE (case-auto-gioielli-orologi-quadri ecc) SE OFFERTI CON PREZZI GIUSTI HANNO SEMPRE MERCATO.
il prob + sempre lo stesso. tutti vogliamo guadagnarci... e quando le comperi fare l'affare e pure pagarle poco.non esiste nulla di più efficace di una Lambo v12 per liberare la corsia di sorpasso.... Drive fast, Life is short!
nel 2010 la 2,2 S garage queen napoletana fu venduta in DE a 115k € e tutti sbalorditi, oggi a quelle cifre neanche le pasticciate si trovano piu. Ormai tutte le riviste tedesche parlano di investimento su Oldtimer, addirittura anche sull' ultima rivista di Capital si tratta l'argomento, non ricordo mai che sia successo prima, non ho letto ancora il servizio, ma non discostera' dagli altri tutte insieme urlano: GARAGEN GOLD!!! Hanno torto?Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
dapprima sembrerebbe un alternativa, ma in realta' non lo e', per molti e vari motivi investire la somma XY su un auto e' molto piu speculativo che comprare azioni facciamo un piccolo confronto pro azioni: incasso dividendi, piu diversificazione, costi di deposito 0, niente rischio furto o incidente, in futura vendita costi bassissimi e realizzazione velocissima contro: capital gain basta cosiPorsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Sicuramente è il caldo. Per alcuni di questi modelli conosco alternative locali in vendita a meno della metà (o molto meno della metà)! A questi prezzi non si muoveranno mai, ma daranno al proprietario l'illusione di sentirsi ricco. Il che non è poco
Michele, più esattamente? Tra quelli che sottintendi c'è una 2.4S a 70 mila euro? O una 3.3 turbo cabro ad 80K? Sarebbero i prezzi di 18 mesi fa circa ... di qualcuno che non segue il mercato. Magari ci passi la notizia, se non interessano a te."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Paolo, credo che al giorno d'oggi nessuno venda auto del genere senza un minimo di informazioni.... Comunque, mai dire mai!! Il colpo di fortuna esiste!!! Chissà quando toccherà a me......"Pan & Porsche"
mio padre diceva sempre: chini sta speranza allatri e nun cucina a sira si ricoglia murmuriannu
le 2,4 S a 70 o 3.3 Turbo cabrio ad 80k non esistono piu da molto tempo, percio' non aspettate la cena gratis altrimenti vedi sopraPorsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Pirulero, credo che Alvaro abbia selezionato la mia stessa scelta: "nelle ultime 24 ore"."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
il Plafone è stato toccato per alcuni modelli credo che presto si debba aprire gli ombrelli!!!
questa mattina mi è stat offerta gt3 rs a listino da parte di un cliente che non la ritira - avanti c'è anche chi in questa bolla ha fatto il passo più lungo della gamba ...e credo siano non pochi....come al solito la ruota della vita deve girare robbi
(Messaggio modificato da robbi il 30 luglio 2015)Tessera N.993 vero o falso? capire per distinguere non è per tutti .
Le macchine locali a cui mi riferivo non sono turbo. Sono di amici che le stanno vendendo ad altri conoscenti miei per cui preferisco non pubblicare i dettagli. Però questo prova che le macchine buone a prezzo giusto non sono quelle su internet ma quelle "del giro" di conoscenti e amanti Porsche. Anch'io ho preso la mia 2.2S così (a metà della "bolla").
io temo che l'ascesa, in gergo borsiano Hausse continuera per qualche anno ancora, c'e' ancora troppa liquidita' alla ricerca di beni rifugio, poi pero' arriveranno tempi durissimi per alcuni
(Messaggio modificato da mausone46 il 31 luglio 2015)Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Poni, mi hai tolto le parole di bocca! Chissà che prezzi a Padova fra 3 mesi!!!"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!" Tessera N.979 PiMania Sporting Club
Ottimo direi! se sarà come l'altro anno di 964t non se ne vedranno...quindi puoi sparare 125k (metà della 964t 3.6 blu di ADR) Porto anche la mia così ci facciamo compagnia? scherzo eh..."Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!" Tessera N.979 PiMania Sporting Club
quest'anno non posso e non voglio perdermi Padova a nessun costo, poi col gioco delle tre morticie non posso assolutamente mancare riservatemi un posto a tavola Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Solo per segnalare che nel prossimo w.e. ci sarà una asta di Coys al Nurburgring. Diverse Porsche in offerta...! Prossimamente una asta, di sole Porsche, a Castel Hedingham ( UK)..
"Negli ultimi dieci anni ho assistito, giorno per giorno da ogni sfaccettatura, al rialzo del mercato fino a diventare una bolla speculativa. Mi sono emozionato per i record su record, ho visto auto decuplicare il loro valore e nel frattempo a Pebble Beach sono passati da 86 milioni di vendite ad oltre 386, da 14 auto vendute sopra il milione a 92. Ma ora è tutto finito"
Cosa non si scrive per far parlare di se.... Ora dire che la crescita continua sarebbe stupido, ma cavolo, dopo tutti questi anni di crescite vertiginosa, un ridimensionamento era quanto meno auspicabile MA da qui a parlare di crisi secondo me ne passa..... Poi una cosa che lui non ha notato, volutamente o meno non saprei, è il cambio di gusti dei collezzionisti Sempre più persone investono su vetture anni 70/80, certe le cifre coinvolte sono meno, ma tolgono spazio ai mega macchinoni anni 50/60 che quindi vedono un certo calo Ma non parliamo di crollo, suvvia.....
intanto, una delle 930 turbo cabrio di cui sopra (30luglio) è stata venduta esattamente alla cifra indicata..."State calmi,la 3.3 è per pochi,e Voi siete troppi..." cit.BR1.
L autore di quell articolo mi sembra alquanto contraddittorio . Crisi in quel settore io non ne vedo e a detta anche di amici che bazzicano per lavoro nelle aste non ci sono segnali di crisi , se proprio qualche aggiustamento . Semmai é il livello delle auto che spesso sono meno desiderabili ( come Ivello di restauro , originalita ecc ) rispetto a prima quindi spuntano quotazioni inferiori . Ora chiunque ha un auto da vendere vorrebbe portarla ad un asta e dove prima si vedevano pezzi eccezionali adesso si vede di tutto un po e chi compra non sempre è pollo da spennare ...
Il fatto è che ultimamente nelle aste stanno andando in vendita esemplari di modelli rari ma in condizioni mediocri, se non di dubbia originalità in certi casi.
Questo è quanto detto da persone che hanno visto di persona le ultime aste. La qualità del parco auto in vendita sta calando.
per me attendere .....se parte il calo difficile fermarlo con i prezzi gonfiati che alcuni modelli hanno raggiunto..attendere per comprare meglio ...se invece ..il trend tiene la prossima primavera saremo di nuovo a dire ... l'avessi presa -Tessera N.993 vero o falso? capire per distinguere non è per tutti .
Parlando di 911PB non credo ci sarà un calo....ci sarà una sempre maggiore "selezione naturale" tra i vari modelli 911.
La Porsche si è accorta del valore delle 911 e restaurare completamente una PB oggi costa una follia, i ricambi sono raddoppiati/triplicati nel giro di un anno (ho in mano il listino prezzi fine 2014 ed i prezzi sono molto più bassi)
Ai costi attuali restaurare una T/E è impensabile quindi ci sarà sempre più differenza tra queste e una S/Rs che sono le uniche su cui valga la pena cimentarsi in un restauro world class.
N.B. I restauri fatti alla buona non li considero restauri ma "rattoppi".
In futuro vedo le T/E discrete o "rattoppate" a prezzi stabili. S/Rs restaurate world class o iperconservate a prezzi sempre maggiori.
Sull'aumento esponenziale delle moderne credo che invece ci sia il rischio bolla...anche perchè hanno avuto un aumento di valore senza alcuna logica essendo auto usate di pochi anni.
IMHO
(Messaggio modificato da pirulero il 30 ottobre 2015)
http://ww3.autoscout24.it/classified/275081013?asrc=st|as Ciao a tutti, vorrei raccontarvi la mia storia su questa speedster, mese giugno 2015 chiamo il prezzo era di Euro 185.00!! chiedo un po' di info stato vettura ecc. tempo un paio di mesi agosto il prezzo sale a quello che vedete ora, cioè la stessa è aumentata di 80.00 euro..motivo perché hanno visto le altre più care di prezzo può una valutazione crescere così in due mesi.
Per me si. Ne avranno fatte poche, sarà speciale quanto volete ma per me è assurdo che auto di pochi anni siano raddoppiate/triplicate di valore nel giro di 1 anno.
Sulle storiche personalmente trovo diversi motivi per giustificare un aumento dei prezzi, per le auto recenti no.
Ma il vero problema non sono le quotazioni, è trovare i soldi da spendere ahahah
È' da mo' che lo dico, la corsa dei valori delle supercar e' solo merito di Draghi. Sulle classiche il rally e' partito prima per concomitanza di tassi bassi (i tedeschi sono da un po' in situazione di tassi reali negativi) e superbolli/controlli fiscali vari. Quantitative easing vuol dire bolla su fixed income e azionario, e su 'real assets' come auto classiche o alcune supercar moderne, questo è indubitabile. Dura ancora un annetto buono se non due (se la Germania lo consente), poi quando la curva dei tassi si normalizzerà tutte le bolle scoppieranno (fixed income sicuramente, azionario forse, automobili sicuro). Godiamoci ancora la giostra per un annetto buono, poi saranno volatili per diabetici.Tessera N.526 PiMania Sporting Club
curioso, eccesso di liquidità e tassazione alta x il gregge...qual'è il nesso? scusate l'ot ma la conoscenza di dinamiche macroeconomiche è utile x sapere cosa abbiamo in garage - e avremo - e anche per scremare gli opinionismi soggettivi, concedetemelo...
Non sono d'accordo che la bolla genericamente scoppierà
Le auto top saranno SEMPRE ricercate perché il numero di ricchi mondiali e cresciuto in maniera esponenziale
Sono le auto NORMALI o malamente restaurate che probabilmente scenderanno. Un po'.NOSGRUPPE.COM "Se ti senti sfigato e ti compri una Porsche al massimo sarai uno sfigato su una Porsche"
Può' darsi Andrea, ma i passo corto restaurati world class sono roba per pochi. Io parlo dell'assurdità di auto recenti senza alcun pedigree che sono aumentate di un 20% in un anno (banali F430 per esempio) o anche alcune classiche prodotte in decine di migliaia di esemplari che hanno raddoppiato in 3-4 anni. Quella è solo ed esclusivamente effetto delle politiche monetarie europee e americane. Quando i treasury e i Bund torneranno al 3-3.5% dall'1.5% e 0.5% attuali ne vedremo delle belle. I ricchi o gli ultra ricchi rischiano già con le loro imprese, per quanto concerne il loro patrimonio personale hanno un solo obiettivo: protezione del capitale, non alto rendimento o speculazione. Oggi possono aver diversificato un po' anche in auto classiche di pregio, ma alla prima correzione vedrai come se ne liberano...e questo sarà' niente rispetto alla massa di gente più 'normale' che ha pagato 3.2 o 964c4 o 993 lisce sui 60k, o 930 a 120k!! Appena il castello inizierà a cedere vedremo tutta sta massa di 'appassionati' se terra' i nervi saldi o correrà a realizzare. Poi oh, se uno ha comprato 10 anni fa ed è veramente appassionato se ne frega di tutto questo, ma visto che si parla genericamente di rapporti tra macroeconomia e quotazioni di auto questo è' il mio pensiero.
Lieto di sbagliarmi, ma è il mio pensiero.Tessera N.526 PiMania Sporting Club
Vorrei aggiungere un motivo per il quale è possibile una tenuta futura dei prezzi delle auto storiche.
Nei paesi anglosassoni c'è un crescente interesse delle classi più agiate per quelle che sono viste non solo come una manifestazione di potere economico ma anche di superiorità culturale. L'auto storica, proprio come la residenza di lusso o l'abito di alta moda, sta diventando, da che era solo un oggetto di passione, un modo per comunicare la propria appartenenza alla upper class.
Non a caso gli esperti di marketing, sempre più spesso, associano il prodotto di lusso che desiderano vendere, ad un'auto classica: anche se il denaro della finanza diminuirà, è possibile che quello del lusso riesca a mantenere alto il valore monetario di oggetti che, per forza di cose, sono in numero limitato e non espandibile.
Lo si vede già in altri campi. Per quanto possano essere straordinari gli artisti contemporanei, le numericamente limitate opere dei maestri del passato sono sempre pagatissime, così come, per quanto complicati e perfetti siano i nuovi gioielli dell'orologeria moderna, i vecchi capolavori dell'orologeria del passato rimangono nei desideri dei ricchi della terra ... costretti a rincorrerli in giro per il mondo, poiché non basta un ampio portafogli ed il concessionario sotto casa per stringerli al polso.
Nel caso questa corrente culturale diventi propria anche di mercati ricchi ed estesi come il cinese, l'arabo ed il russo, credo che gli attuali proprietari di auto storiche possano dormire sonni tranquilli."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Paolo Hai espresso compiutamente una disamina sociologica che mi trova perfettamente d'accordo
E poiché conosco per lavoro il mondo del luxury ( sia fashion che furniture) confermo che questo trend, per le storiche top, è' addirittura in espansione perché coinvolge adesso anche le giovani generazioni.NOSGRUPPE.COM "Se ti senti sfigato e ti compri una Porsche al massimo sarai uno sfigato su una Porsche"
... aggiungo, Andrea, che non è solo l'auto classica potente e prestigiosa ad essere coinvolta in questa "nuova sensibilità".
Per motivi familiari ho il polso di quanto accade oltralpe: a Parigi una Fiat 500 bella viene scambiata tra i 12 ed i 15 mila euro.
Ovviamente mi riferisco alla 500 di Dante Giacosa!"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Io condivido in pieno il pensiero di Gianluca. Anche quello che dice Paolo e' vero ma non penso che sia una base stabile su cui affidarsi per proiezioni a lungo termine. Oggi fa "figo" tra la upper class avere l' auto vintage ? Bene tutti a comprarla per esibirla. Domani fara' figo ...... che so .... la macchina a emissioni zero, piuttosto che il low profile e la PB verra dismessa e sveduta, come accade per il capo firmato che l' anno dopo viene lasciato in armadio o buttato. Altro discorso per il pezzo VERAMENTE da alta collezione, ma stiamo parlando di cose ben diversePORSCHE ERGO SUM
Mah, io ci andrei più cauto; anche il luxury non è materia da crescita infinita e valore stabilmente in crescita.
Ho conosciuto bene anni fa il mercato filatelico, essendomi praticamente mantenuto agli studi, in un'altra epoca geologica, con compravendite e come agente di una casa d'aste, trattando anche pezzi rari. Ebbene, anche per esemplari importanti o ritenuti tali il mercato si è attualmente molto ristretto e le quotazioni crollate; provate a vendere non dico un Gronchi rosa che è relativamente recente, ma una Provvisoria del Vaticano, e vedete. Certo, i francobolli tedeschi tengono e i cinesi volano, ma è appunto domanda e offerta, non valore intrinseco certo e immutabile. Certo, un tre lire di toscana o un quindici cent lombardoveneto vergato trovano sempre mercato, ma è altro pedigree. Certo, molti esemplari sono blindati in stock (e lo stesso vale anche per le auto!), ma se il detentore vuole o deve liquidare sono uccelli paduli in picchiata.
Ebbene, la maggior parte delle porsche storiche, comprese le ultratrentennali, sono i Gronchi rosa della situazione - basta pagare e ce n'è, tranne appunto esemplari con storie personali. Se cala l'interesse o non c'è ricambio generazionale, il prezzo delle cose non troppo rare va a zero - il resto si mantiene, ma a saltoni. Nel caso delle automobili, che non si appendono alla parete e non stanno in una cassetta di sicurezza, basterebbe una grossa stretta alla circolazione su strada per certe motorizzazioni, che arriverà e faremo in tempo a vederla, e il loro primario interesse, cioè il rotolamento su percorso pubblico asfaltato con utilizzo sincrono di un volante e due-tre pedali e contestuale emissione di vibrazioni sonore armoniche, cessa. Basterà il possesso statico di un oggetto fascinoso, ma che occupa spazio e richiede cure anche da fermo ed il cui possessore è identificato e schedato, e magari utilizzabili solo in circuiti chiusi e con un costo considerevole, a mantenere un mercato? Chi compra oggi una Chiribiri o una Itala Palombella? Volenti o nolenti, quello è il destino delle vetture, sportive e non, con motori endotermici. Dinosauri.
Anche sull'esclusività il discorso è più psicologico, e quindi soggetto alla moda e non all'oggetto in sé, che legato alla competenza personale in tema di rarità e pregio. Per assurdo, se il sultano del Fattinlah o il maragià di Brachamutanda o un qualsiasi new rich volesse dimostrare il possesso di un'automobile esclusiva, dovrebbe esibire qualcosa come una 1100/103 familiare o una Borgward Isabella, giusto per dire, non una 930 turbo di cui sono stati demoliti sono gli esemplari distrutti oltre il comunque riparabile.
Ovviamente, just my two eurocents. \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Coroner Hai dipinto un futuro distopico e triste..
Spero per i miei figli che possano sempre avere la libertà di sentire l'odore del Bardhal che lavora a 7500 giri ... E cambiare con un'asta E sentire un motore anni 70 urlare E perdersi nel sogno della guida di una meccanica pura
Fottendosene di tutto ciò che è politically correct, ovvero la morte della passione.
E sarà bellissimo appartenere ad una minoranza di folli....NOSGRUPPE.COM "Se ti senti sfigato e ti compri una Porsche al massimo sarai uno sfigato su una Porsche"
Per motivi familiari ho il polso di quanto accade oltralpe: a Parigi una Fiat 500 bella viene scambiata tra i 12 ed i 15 mila euro.
l'altro giorno passando da una ditta chissacosa noto una nuovissima Audi RS6 boh? blue fiammante a fianco di una bella 500 celestina anni 70 come se stavano li a dimostranza del benessere e del buon gustoPorsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Razionalmente, e in tempi non eccessivamente lunghi, il motore a combustione interna seguirà la pista del cavallo. Avendone la passione e potendone sostenere il costo, si può ancora praticare l'equitazione, ma non per andare per sfizio da casa all'ufficio, e nemmeno per andare da Voghera a Pavia per lavoro.
L'automobilismo sportivo non morirà, anzi resterà confinato ad alcuni brand e modelli, ma finirà nella riserva indiana dell'autodromo o comunque del circuito chiuso. Forse per certi aspetti sarà meglio: via l'elettronica, solo pilota e meccanica, vetture più leggere. Come sono scomparsi i destrieri e i cavalli da tiro, spariranno i modelli di massa.
Fra trent'anni si chiederanno com'era possibile che in pieno 2000 fosse ancora consentito che le autovetture si muovessero una verso l'altra, su strade larghe otto metri, sfiorandosi per meno di un metro alla velocità di quindici metri al secondo ciascuna, con un conducente umano a controllarne manualmente la direzionalità anteriore. \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Ringrazio Franco per il suo punto di vista su altri possibili scenari, probabili quanto altri. Purtroppo non abbiamo palle di vetro funzionanti e possiamo solo fare aleatorie considerazioni, estrapolando da quello che vediamo oggi.
Oggi vediamo la modifica del senso del gusto che ho descritto prima. Vediamo anche le fiere per auto storiche sempre più affollate. Vediamo ragazzini che si fermano intorno alle nostre auto e giovani che con noi si complimentano per queste vecchie e "superate" sportive.
Negli ultimi decenni abbiamo assistito a vari alti e bassi nel mercato generale del bello ... ma il bello, alla fine, torna sempre: gli arredi Luigi XV erano fuori moda negli anni '20 e '30 come nei '60; si impazziva per loro negli anni '80, '90 e primi anni zero, mentre oggi accusano nuovamente stanchezza.
Il consumo di alcool è stato addirittura proibito per alcuni anni, ma è sopravvissuto e continua ad accompagnarci nella vita quotidiana, così come il tabacco. La guida di queste vecchie auto è troppo divertente per scomparire dalla cultura dell'umanità e la loro bellezza appartiene alla categoria delle "senza tempo"."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
confermo, la gioventù adora la pb, al porsche festival di ottobre ho raccolto consensi tra i ventenni, molti preferiscono le classiche alle moderne...senza nulla togliere al resto ovvio...ma la purezza di una pb tocca nel profondo....
Fra trent'anni si chiederanno com'era possibile che in pieno 2000 fosse ancora consentito che le autovetture si muovessero una verso l'altra, su strade larghe otto metri, sfiorandosi per meno di un metro alla velocità di quindici metri al secondo ciascuna, con un conducente umano a controllarne manualmente la direzionalità anteriore.
Mmmmhhh... Forse. Oppure Franco stai sbagliando come Ridley Scott, che 33 anni fa girando il mitico film Blade Runner si immaginava una Los Angeles del 2019 con automi umanoidi ribelli costruiti per lavorare su altri pianeti e macchine volanti a gogo.
Ora che mancano solo 4 anni che dici, ci è andato vicino?..."Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
Oppure si sbaglia per difetto, ma su altre linee: per fare solo due esempi, in "Odissea nello spazio" i monitor erano monocromatici e non si immaginava nemmeno un mouse, e né in "Blade runner" ma nemmeno in "Ritorno al futuro" si pensava alla diffusione ubiquitaria della telefonia cellulare.
Va beh, è un discorso interessante ma andiamo fuori tema.
Il punto che ci interessa è che l'automobile è sempre più elettrodomestico e sempre meno fonte di quel piacere, che peraltro non tutti provano, ovvero il piacere della guida. Ieri ho percorso per lavoro quasi 800 km per due impegni in città ai due estremi della Padania, e in autostrada mi sono rotto le palle come non mai - se avessi potuto prendere una Freccia, sarei stato più che lieto. Oppure, se avessi potuto rendere autonoma la guida sul rettilineo autostradale e dedicarmi ad altro, avrei guadagnato almeno 5-6 ore di lavoro, o di studio, o di svago.
Il punto è che la funzione fa la forma, e una vettura con propulsione non più a pistoni e predisposta per l'autonomia avrà morfologia e massa diversa dalle attuali. \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Stiamo discutendo da mesi sulle quotazioni impazzite sulle PB, ma mi chiedo, per esempio, chi è a conoscenza di reali transazioni chiuse a Padova e a quale prezzo? O stiamo fantasticando su vendite mai avvenute con auto riportate a casa dei vecchi proprietari che le hanno esposte? La scritta solt si vedeva su qualche vetro ma sono state veramente vendute? Nessuno può dimostrare che una sola Porsche sia stata realmente venduta e a quale prezzo! E se alla fine non ci sia cartello tra i vari venditori per creare questa finta corsa all'oro! Comincio ad avere grossi dubbi!! \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
nel frattempo vado a fare due curve in collina a tuono con un motore che mi fa vibrare la spina dorsale e uno sterzo che mi deve aiutare a passare a 10 cm da ogni apex che incontro....
W la Guida & i Gentleman Driver
SEMPRE E COMUNQUE!
#ThisIsNotAHobbyNOSGRUPPE.COM "Se ti senti sfigato e ti compri una Porsche al massimo sarai uno sfigato su una Porsche"
Se hai queste certezze mi fai un solo esempio di transazione realmente conclusa e regolarmente pagata (e a quale prezzo) a Padova? \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Ti posso solo dire: iniziale soddisfazione dei venditori per le importanti cifre ottenute.
per poi dire, a FINE fiera: dannazione, potevo aspettare a Essen, perché' qui i prezzi salgono ancora...
ahahahahah
sono diventati GIOCATTOLI per ADULTI RICCHI Mauro... molto RICCHI.... scordiamoci il mondo delle Porsche 911 a 30mila euro....NOSGRUPPE.COM "Se ti senti sfigato e ti compri una Porsche al massimo sarai uno sfigato su una Porsche"
Negli Stati Uniti da decenni continuano a comprare auto potentissime nonostante limiti di velocità bassissimi. Ed in tutto il mondo si continuano spendere cifre considerevoli per auto di lusso o semilusso costruite con criteri di obsolescenza programmata.
Negli Stati Uniti, chi si vuole distinguere, compra le più costose auto europee. In Europa, invece, auto con motori di grande cubatura, nonostante il prezzo della benzina.
(Messaggio modificato da ennio_paolo il 31 ottobre 2015)"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Le altre nemmeno esistono nel discorso che ho fatto...
citazione da altro messaggio:
scordiamoci il mondo delle Porsche 911 a 30mila euro....
Andrea, su questo sono d'accordissimo.
E comunque le PB a 30k non da adesso ma da anni non esistevano più, se non semi-rottami.
E ok.
Ma, ribatto sul discorso delle new-vintage, o istant classic o come ••••••• vogliamo chiamarle...
Su quelle non ci stò, e neanche il Padre Eterno può farmi convincere che una ••••• di stupida 964 liscia che pagavi 25 tre anni fa, ora ti sparano 60. O una 993 idem da 30 ti sparano 70.
O una 964 T che da 45-50 ti sparano 100-120.... e 993 TT che da 60 a ... neanche lo voglio dire...
parliamo di 3 anni fa non della preistoria
No, qua ci stanno infinocchiando!
.
(Messaggio modificato da ric968 il 31 ottobre 2015)
buon per chi ne ha comprate un pacco a 25 e ora gongola ric...del resto si sapeva che erano sottostimate , 964, 3,2 e 993...adesso complice la bolla citata è spiegata da gianz, si son rivalutate oltre il valore di mercato, ma anche a bolla esplosa, non tornano alle cifre di 3 anni fa...e aggiungerei: giustamente. Il fatto è che queste auto, diversamente da quelle più moderne, oltre che qualità, hanno personalità! Per quanto riferito da coroner, mi permetto di dissentire: oggi si rincorre l'elettrico per questioni ambientali. Quando le miliardi di auto consumer andranno a corrente, prodotta magari con il nucleare o con l'energia solare, davvero credete qualcuno si preoccuperà di quelle 500000/1000000 di vetture che in tutto il mondo solo saltuariamente escon fuori dal garage? Se proprio qualcuno vorrà bannarle, verrà inventato un neutralizzatore di gas di scarico e via così. Sarà un mercato iper ricercato, iper sofisticato, che come quello dell'ippica, vivrà di esclusività e i prezzi saliranno ancora di più. La tecnologia e la tecnica, non si evolvono solo sul nuovo, oggetti come il Tom Tom li puoi usare anche su una Bugatti Atlantique. Certo, sarà buffo dal nostro punto di vista, ma tra 100 anni persino le 3,2 , purché in forma smagliante, troveranno un posticino a Villa d'Este. Il passaggio in massa al l'elettrico farà assurgere allo status di auto di rango anche vetture che oggi vediamo come sportive ricercate, ma nemmeno tanto. E la differenza tra una 993 liscia e una tt o una gt2 o una RS si assottiglierà, perché le differenze verranno sovrastate dall'appartenenza al mondo "di prima".
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 31 ottobre 2015) \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
l'idea di Coroner non è sbagliata, molti settori si sono svalutati e ristretti....la filatelia è una di queste...lo so bene poiche sono un collezionista di filatelia ed ho speso negli anni una barca di soldi .....
però c'è da dire che il futuro è incerto ed inspiegabile....5 anni fa nessuno avrebbe mai pensato a questa rivalutazione delle storiche....ora invece la si vive con stupore...
chissa nel futuro cosa succederà ....quindi meglio godersi il presente con passione ..tanto la palla di vetro non c'è l'ha nessuno....è più una questione di •••••••
ps.............nel film ritorno al futuro ...loro andarono nel futuro 30 anni ...al 21 ottobre 2015...nel film si vedono auto volanti, meteo precisi e vestiti autoasciuganti......tutto tolamente errato.... \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Mah!! Forse qualcuno i soldi li trova nell'orto di casa.... .........o li trova nel bosco.... Credo si stia perdendo il reale valore del denaro! Poi, ovvio, ognuno è libero di spenderli come gli pare... Resta il fatto che certe cifre sono FOLLI e senza senso!!! E per me, il gioco non li vale...."Pan & Porsche"
+1 al cubo (che fa sempre uno ma e' più scenografico)Sii protagonista della tua vita e non spettatore della mia....te lo spiego meglio...fatti i gassi tuoi
Questo e' l'unico motivo che rende la morte piu sopportabile, sappiamo benissimo che il futuro non ci appartiene, ce lo dimostrano il cambiamento degli ultimi 20-30 anni, ci consoliamo nel sapere che nel futuro prossimo (30-40 anni) noi non ci staremmo piu bene.
Ma fino a quel momento continueremo a terrorizzare il vicino col suono del nostro flatsix, anzi da Marzo col suono del Mustang V8 Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Oggi ho preso la mia 3.2 esteticamente non talebana ma meccanicamente finalmente a posto, ho preso la Genova-Serravalle, sono andato per le colline del basso Piemonte, ho goduto come un riccio tra le curve, con quel bel motorone posteriore e con le ruote che azzannavano l'asfalto, sono andato a trovare il mio amico Porschista che ha un luogo fatato, mi sono appassionato e ho sognato nuovamente di prebumper e poi contento me ne sono tornato a casa con la mia culona e ho portato a giocare a pallone mio figlio.
Possedere una 911 vecchia scuola, bumper o prebumper che sia, secondo me è questo.
Se le quotazioni aumentano ciò può essere per certi versi deletereo, ma tanto noi pochi appassionati italiani non possiamo certo impedirlo. Chi ha la fortuna di avere uno di questi gioielli ideati da uomini appassionati, se lo goda il più possibile guidandolo come deve essere guidato e mantenendolo con le cure e le attenzioni che merita.
Lunga vita alla 911!!!!!!
(Messaggio modificato da vecchiascocca il 31 ottobre 2015)Ne ho provate di diverse, ma come la 911........
Bel messaggio Francesco. Infatti volevo giusto chiedere ad Andrea70 che giro ha fatto oggi con la sua bomba che domani vorrei far sgranchire le ruotine alla mia bluona..... Che percorso Andrea? Almeno ogni tanto cambiamo argomento e non parliamo solo di quotazioni...Tessera N.526 PiMania Sporting Club
Gianluca era un oggi "continuum" perche' in realtà' questa settimana sono via per lavoro.
ma appena torno faccio scoccare le 23.00 e poi... in caccia!! ho imparato dai miei amici Japponesi....
se hai voglia la prossima volta vediamoci anche con altri amici e andiamo a sgranchire un po' i polsi... NOSGRUPPE.COM "Se ti senti sfigato e ti compri una Porsche al massimo sarai uno sfigato su una Porsche"
Vi leggo. leggo questo 3d e l'altro della 993tt da vendere prima che metta su km e perda valore.
Sarebbero questi gli argomenti degli APPASSIONATI DI AUTO SPORTIVE? Che tristezza.
Congetture su futuri scenari iperecologici per capire se domani anche un cadavere di macchina odierna diventerá prezioso. Che palle.
Dietrologia sui tempi dell'uso spensierato per nascondere il grasso autocompiacimento per aver comprato quando il mercato era ai minimi. Che ipocrisia.
Lezioni di fantafinanza da panettiere per individuare il momento più opportuno per vendere non si sa bene se l'auto dei propri sogni o la gallina dalle uova d'oro. Che miseria.
E la cosa più triste è sentire in discussioni come queste chi cerca di far passare il proprio magone per nostalgia: Se c'è un magone è solo la paura di perdere il treno e restare col cerino in mano. Che problemi.
Confessiamo a noi stessi che tutti sti discorsi servono solo a capire come guadagnare quattro soldi. Se lo facciamo saremo disposti a capire quanti vorrebbero sentire parlare di auto, di motori, di ritrovamenti, di cambiate a limitatore, di restauri fatti con passione, di olio motore, di ricambi introvabili, di ammortizzatori più performanti... Insomma: di passione per le automobili!
Se c'è qualcosa di cui essere nostalgici è del tempo in cui certe auto le avavano solo certi signori! Signori d'animo non di portafogli: gentleman driver che erano gentiluomini anche se magari poco piloti! Quando nutrire la passione per le sportive dei gloriosi anni 50-60-70 significava acquistare un'auto perchè la si sognava da bambini e si faceva con una stretta di mano, senza bisogno della mediazione di un miserabile parassita. Il prezzo non era importante perchè i sogni non si comprano e le emozioni non sono merce di scambio, si possono solo vivere.
Leggendo 3d come questi penso che se qualcosa si è perso tra gli appassionati di auto sportive sono gli appassionati di auto sportive.
E poi stiamo parlando di auto che non vengono più' prodotte!Il signore da te citato sognava e poi comprava auto in regolare produzione,: oggi chi compra auto sportive moderne non deve certo subire il problema delle quotazioni. Ci sono i listini dei produttori auto e nient'altro. Purtroppo le auto d'epoca sono beni in numero limitato e nel momento in cui il mondo si accorge della loro esistenza arrivano i miserabili parassiti a rovinare la reale e disinteressata passione dei pochi veri amanti di queste auto. È' normale che chi ha sempre giocato spensieratamente con queste auto si preoccupi perché' si rende conto che i valori sono mutati e che il gioco è' destinato se non a scomparire quanto meno a farsi alquanto più' difficile.......... Detto questo ribadisco quello che secondo me è' l'uso che occorre fare dei nostri giocattoli..........Ne ho provate di diverse, ma come la 911........
personalmente la penso come mazza, rispetto chi la vede diversamente, anche se, come dire, non lo capisco granché. Parlare lingue diverse è spesso alla base di molte incomprensioni... \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Premetto di fare oggi lo stesso uso "spensierato" di quando acquistai la mia 911 e di portarla a spasso dove molti non conducono la loro A1.
Non posso, però, non dire che se non triste, palloso e miserabile - alcune delle definizioni rivolte da Giulio ad alcuni interventi più sopra - sicuramente è il tuo, di intervento, Mazza, ad avere delle sfumature ipocrite.
Chi acquistava le 911 nuove negli anni '70, '80 e '90, non faceva nient'altro che quello che fa adesso chi dal concessionario ritira la sua boxster, cayman o 991: consapevole del suo fine consumistico ... quando diventava vecchia la sostituiva prosaicamente con il nuovo modello. Qualcuno ci gareggiava, proprio come fanno adesso gli appassionati che girano in pista con le wc.
Riguardo la passione di chi oggi sborsa cifre considerevoli per queste vecchie sportive, mi permetto di pensare che anche la purezza e la genuinità del loro amore siano seconde a quelle di chi acquistava ai tempi in cui una vecchia 911 era soltanto vecchia. Nessuno status, nessun prestigio, solo passione disinteressata.
Oggi, questi acquirenti di 10-20 anni fa, scoprono che rompere la loro macchina costerà il doppio o il triplo di quanto sarebbe costato se il mercato non fosse inaspettatamente cambiato. Il loro portafogli è presumibilmente quello di sempre, il bilancio familiare anche - se non peggiore, vista la crisi generale. Così come quella di sempre è la loro passione. Non c'è niente di male nel parlare dell'unica cosa che è profondamente cambiata: prezzo delle auto, prezzo dei ricambi e prezzo della manodopera che serve per tenerle a posto. Questo incide sull'utilizzo delle nostre auto ed è ipocrita invece negarlo. E' ipocrita negare che pensieri di vendita, switch, riduzione di uso, siano sacrosanti ed "umani" per chi ha abbracciato questa passione in tempi nei quali la rispettiva "fascia economica" di riferimento era diversa. E con chi parlarne e confrontarsi se non con chi vive le stesse emozioni o dilemmi?
Perciò, Giulio - sai bene quanto ti stimi ed apprezzi - non maltrattare chi scrive questi 3d, non lo meritano. Non sono di certo peggiori di quelli che, da posizioni economiche di grande forza, fanno i fighetti su auto costose - vecchie o nuove che siano - sapendo che un furto o un incidente si risolve come bere un bicchier d'acqua. Io a tavola mi siedo con i primi."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Vi leggo. leggo questo 3d e l'altro della 993tt da vendere prima che metta su km e perda valore.
Sarebbero questi gli argomenti degli APPASSIONATI DI AUTO SPORTIVE? Che tristezza.
Congetture su futuri scenari iperecologici per capire se domani anche un cadavere di macchina odierna diventerá prezioso. Che palle.
Dietrologia sui tempi dell'uso spensierato per nascondere il grasso autocompiacimento per aver comprato quando il mercato era ai minimi. Che ipocrisia.
Lezioni di fantafinanza da panettiere per individuare il momento più opportuno per vendere non si sa bene se l'auto dei propri sogni o la gallina dalle uova d'oro. Che miseria.
E la cosa più triste è sentire in discussioni come queste chi cerca di far passare il proprio magone per nostalgia: Se c'è un magone è solo la paura di perdere il treno e restare col cerino in mano. Che problemi.
Confessiamo a noi stessi che tutti sti discorsi servono solo a capire come guadagnare quattro soldi. Se lo facciamo saremo disposti a capire quanti vorrebbero sentire parlare di auto, di motori, di ritrovamenti, di cambiate a limitatore, di restauri fatti con passione, di olio motore, di ricambi introvabili, di ammortizzatori più performanti... Insomma: di passione per le automobili!
Se c'è qualcosa di cui essere nostalgici è del tempo in cui certe auto le avavano solo certi signori! Signori d'animo non di portafogli: gentleman driver che erano gentiluomini anche se magari poco piloti! Quando nutrire la passione per le sportive dei gloriosi anni 50-60-70 significava acquistare un'auto perchè la si sognava da bambini e si faceva con una stretta di mano, senza bisogno della mediazione di un miserabile parassita. Il prezzo non era importante perchè i sogni non si comprano e le emozioni non sono merce di scambio, si possono solo vivere.
Leggendo 3d come questi penso che se qualcosa si è perso tra gli appassionati di auto sportive sono gli appassionati di auto sportive.
CONDIVIDO AL 200% robbiTessera N.993 vero o falso? capire per distinguere non è per tutti .
Condivido totalmente la disamina di Mazza!Tessera N.1701 Lascia sempre al "Pallone Gonfiato" un foro per poter perdere fiato, affinché del suo continuo gonfiare in faccia non ti venga a scoppiare
Tu a tavola ti siedi con i primi, ed è la cosa più ipocrita che puoi fare, perché da tutte le costose passioni che coltivi parrebbe proprio tu appartenga ai secondi, solo ti aggrada più sentirti primeggiare tra gli umili, piuttosto che essere un numero tra quelli del tuo rango. È la sindrome del radical chic: Berlinguer, famiglia nobile di proprietari terrieri, Cossiga, Pertini...facile eh. Ben più difficile stare coerentemente e responsabilmente nei propri ranghi: facile fare i rivoluzionari coi soldi di famiglia! Non è poi così diverso da chi sfasci auto e sperperi, è solo un pelino più costruttivo e soprattutto oserei dire narcisistico (che poi è il tratto dominante detto radical chic,essere quel tanto che basta controcorrente, non troppo per essere sopra le righe, ma abbastanza a sentirsi arbiter elegantiarum, coperto dal proprio status, velatamente contro di esso). Generazioni di irresponsabili: chi abbia lo status, il lignaggio, la formazione per il comando, avrebbe il dovere morale di non fuggire verso ben più facili lidi. Non ultimo perché altrimenti in quel posto finirà con l'insediarsi qualcuno di decisamente inadatto. E così un paese come il nostro, pur avendo una grande qualità umana (complimento piuttosto esplicito) finisce con l'essere governato e diventare COMMERCIO alla stregua di paesi che quella qualità non ce l'hanno. Italia paese di ipocriti codardi radical chic dell'upper class. \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Tu a tavola ti siedi con i primi, ed è la cosa più ipocrita che puoi fare, perché da tutte le costose passioni che coltivi parrebbe proprio tu appartenga ai secondi, solo ti aggrada più sentirti primeggiare tra gli umili, piuttosto che essere un numero tra quelli del tuo rango. È la sindrome del radical chic: Berlinguer, famiglia nobile di proprietari terrieri, Cossiga, Pertini...facile eh. Ben più difficile stare coerentemente e responsabilmente nei propri ranghi: facile fare i rivoluzionari coi soldi di famiglia! Non è poi così diverso da chi sfasci auto e sperperi, è solo un pelino più costruttivo e soprattutto oserei dire narcisistico (che poi è il tratto dominante detto radical chic,essere quel tanto che basta controcorrente, non troppo per essere sopra le righe, ma abbastanza a sentirsi arbiter elegantiarum, coperto dal proprio status, velatamente contro di esso). Generazioni di irresponsabili: chi abbia lo status, il lignaggio, la formazione per il comando, avrebbe il dovere morale di non fuggire verso ben più facili lidi. Non ultimo perché altrimenti in quel posto finirà con l'insediarsi qualcuno di decisamente inadatto. E così un paese come il nostro, pur avendo una grande qualità umana (complimento piuttosto esplicito) finisce con l'essere governato e diventare COMMERCIO alla stregua di paesi che quella qualità non ce l'hanno. Italia paese di ipocriti codardi radical chic dell'upper class.
spettacolo! però da te mi sarei aspettato anche un bel "fottuto terrone dei miei stivali!!!" finale
Quando per sfiga ti si rompe l'autoradio di una 993 e per ricomprarla ti ci vogliono 1000 euro(ammesso che la trovi)la passione(per non dire altro) ti scende sotto i tacchi e risulta difficile far finta di niente...Sii protagonista della tua vita e non spettatore della mia....te lo spiego meglio...fatti i gassi tuoi
però da te mi sarei aspettato anche un bel "fottuto terrone dei miei stivali!!!" finale
Tessera N.1701 Lascia sempre al "Pallone Gonfiato" un foro per poter perdere fiato, affinché del suo continuo gonfiare in faccia non ti venga a scoppiare
ti sbagli poerello, non soffro di complessi di superiorità come qualcun altro \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
credo che , purtroppo, questo forum si stia dividendo tra VERI Appassionati e VERI Affaristi "appassionati".... vittime della crisi...!? basta rileggere gli ultimi thread/topic del forumnon esiste nulla di più efficace di una Lambo v12 per liberare la corsia di sorpasso.... Drive fast, Life is short!
Tutti denigrano queste discussioni borsistiche, ma tutti le leggono e molti intervengono. Come mai?
Tutto ha un prezzo, e lo dice uno che ha comprato la sua prima P. vent'anni fa, la seconda dieci anni fa. E ancora oggi sono nel mio garage. Non sono in vendita e ogni giorno ringrazio per il fatto che riesco ancora, tra varie difficoltà, a tenerle entrambe. Quindi spero proprio che non lo saranno mai!
Poi conosco gente che compra e vende le sue con una velocitá impressionante, ma non mi permetto di salire su un piedistallo e giudicarle. E non solo perchè non vorrei mai che un domani debba dover vendere e qualcuno mi possa additare come speculatore solo perché non ci volessi perdere più di tanto. O perché prima di vendere volessi adeguare il prezzo alle correnti richieste del mercato, piuttosto che chiedere il prezzo relativo a ciò che per me è il valore intrinseco del modello.
Nessuno é senza macchia, statene certi. Quindi date retta allA PoniellA, rilassatevi."Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
Io dico solo che bello essersi goduto la 993 tt e ora che bello godersi la 997 tt ovviamente fino a che sipuò e fino a che mi è possibile e fino a quando mi piacerà. Condivido il pensiero di molti ma molto è cambiato e tanto sta cambiando io dico solo godetevi la vita in pace in serenità e in amicizia che i soldi alla fine portano solo rogne, soprattutto quelli con i guadagni "facili".
Mazza 911 il tuo pensiero è davvero stupendo e scritto in modo fantastico grande .porsche driven to perfection! Reduce Nurburgring 2007 Charade 2008 SPA 2009 Hockenheim-ring 2011 Red bull ring 2012 Salzburgring 2013 Vallelunga 2015 Turbatissimo
A costo di essere criticato, ma e' sempre meglio parlarne qui su questo forum se si hanno idee a volte incomprensibili invece che fare come molti, anche qui su Pimania che comprano e vendono nel nome della passione incassando profitti e vivendo nell'ombraPorsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Quoto a 1000 gli ultimi pensieri,dal Paolo S in poi. Ho preso la mia prima P 10 anni fa, l'ho goduta tantissimo e ci ho speso diversi soldini per i soliti lavori di una vecchietta. Oggi mi sono incaponito x una " moderna" e cabrio, l'ho comperata a prezzo normale di mercato. Non so se riuscirò a separarmi dalla mia vecchietta ma nel caso decidessi di sicuro non la svenderei a costo di prendere dello speculatore.
Andrea.vecchia o nuova poco importa.....basta che sia una Porsche!!
Paolo nothingbutgt3 da come ti sei rivolto a Ennio Paolo io percepisco solo un gran livore nei suoi confronti, se non invidia per come lui e' considerato nell'ambito del forum dalla maggior parte dei forumisti. Io penso che Mazza abbia liberamente espresso un proprio pensiero che alcuni hanno condiviso ed altri no. Tu invece sei partito in quarta con considerazioni di carattere politico che nulla hanno a che fare con l'argomento trattato. Il bello di un forum come il nostro e' che si può' leggere un 3D e non parteciparvi se l'argomento non interessa o viene ritenuto futile o stupido.Ne ho provate di diverse, ma come la 911........
azz..... quanti attriti.............. \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
... più che di attriti si tratta dell'ennesimo delirio. Nothingbut, ascoltami - lo faccio di mestiere e ci pago le mie passioni - fatti aiutare, e che sia bravo, eh!"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Paolo, Mesi fa ti confidai (privatamene, ricordi?) di rimpiangere le belle discussioni di cui tu e altri "forti" eravate protagonisti anni fa: non te le spiegai allora ma quelle che hai letto ieri sono le ragioni.
Dici che queste discussioni sono legittime? Per fortuna. Qui, in fiera, dai vari meccanici, ai raduni...non si sentono che queste: tutti cavalcatori del business del momento. Non se ne può più.
E basta con populismi e buonismi della domenica. Un 930 era una macchina per chi poteva permettersi di spendere per una sportiva come per una casa al mare: oggi è tornato così, con buona pace delle ipocrisie.
Non recrimino sulla crescita del mercato, forse ha tolto a molti e a me per primo la possibilitá di acquistare auto ma è senza dubbio il male minore.
Acquisto e mantenimento è diventato costoso? Realizzare e tenere in vita un sogno deve costare impegno e sacrificio, altrimenti non è un sogno ma un banale giocattolo che si butta quando non conviene più, o peggio, si vende alla prima occasione di profitto.
Non mi interessano le miserie di appassionati con la calcolatrice in mano ma allo stesso tempo non vedo povertá nelle parole di un signore che non può più usare la sua 911 per un guasto alla pompa della benzina. Al momento non può spendere 600€ per una pompa nuova ma non mi vende la sua macchina, e la pompa la cambierá presto: poi tornerá a guidarla e sará una gioia ancora maggiore.
Non è economica la forza di un SIGNORE così ma conoscerlo è un'esperienza che arricchisce, anzi è uno dei risvolti più belli di questa passione. Dargli il mio aiuto a restaurare la sua pompa anziché comprare in cp una cineseria moderna è stato un onore. A chi chiede quando scoppierá la bolla per poter vendere un attimo prima non so davvero che aiuto dare.
Rispetto chi fa di queste auto un oggetto di passione: chi le usa in pista, chi le porta a passeggio la domenica, chi ci fa il Montecarlo o le custodisce in garage come una INCEDIBILI reliquie se per lui un semplice sguardo è di per se giá una gioia.
Non sopporto gli pseudoappassionati con il commercio nell'animo. Tutti quelli che si sono ritrovati con un'auto che vale il doppio di quando l'anno comprata e che ora corrono a vendere per un misero guadagno, semplicemente non la meritano.
E non sopporto i fighetti che sfoggiano una classica da 200k perchè fa figo e non sanno niente della loro macchina se non la quotazione di mercato.
Non ho mai parlato dei primi proprietari delle auto degli anni 50-60-70 ma di chi (primo proprietario o meno) cercava, conservava, custodiva, USAVA queste auto come tributo ad una passione profonda per le auto di quegli anni eroici.
Quello che mi dispiace è vedere che queste persone quasi non esistono più, al loro posto vedo troppo spesso il ragazzino che gioca coi soldi del papá, il furbo che avava visto lungo e comprato per tempo, l'estimatore della macchina rara perchè VALE di più...insomma: il solito appassionato a scopo di lucro.
Mi piace parlare di macchine, non di soldi e amo stare con chi condivide la mia passione.
Paolo, Nessuna polemica, anzi, sai che ti stimo e considero sempre con interessa il tuo punto di vista, ma a ciascuno facoltá di sedersi con chi gli pare.
E per favore, evitiamo paternali o discorsi del tipo chi è senza peccato scagli la prima pietra. Nutrire la passione per le auto non significa prenderne una e portarsela in tomba.
Ho acquistato un 3.2 ad un prezzo per me folle e l'ho rivenduto ad una cifra ancora più folle stando alle condizioni di un mercato che della follia sembra aver fatto la sua musa ispiratrice. A chi mi vorrà credere dirò che ho acquistato la più bella che ho trovato perchè così la desideravo e che l'ho venduta perchè dopo averla conosciuta a fondo ho capito che non era l'auto per me. I più arguti dubiteranno delle mie parole e vi leggeranno un facile guadagno: ma quelli seduti al mio tavolo ancora mi chiedono perchè non l'ho dato via prima quel minivan da massaia in menopausa! Io rispondo: sai, era una delle rare 915, una di quelle con il cambio giusto...quello coi sincronizzatori a cono singolo progettati da porsche negli anni 50 per le macchine movimento terra e poi usati anche sul 917... ahahahah
Giulio, stai facendo di tutto un fascio: c'è il "personaggio" che dici tu, ma anche quello che dico io ...
... ti basti considerare chi è l'opener di questo 3d, in cui si parla di "sporche valutazioni", appassionato del cui calibro nessuno può dir nulla."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Filo (fil8z) PorscheManiaco vero !! Username: fil8z
Messaggio numero: 6961 Registrato: 07-2005
Inviato il lunedì 02 novembre 2015 - 09:17:
L'ultima storica che ho comprato me l'ha portata a Rimini una persona con un carrello; io non l'avevo ancora mai vista, me la visionò e trattò un amico e me la custodì per un mese un altro amico (che guardacaso ho conosciuto entrambi su questo forum). Attraverso l'amico che me l'ha custodita e caricata sul carrello mi arrivò un'offerta doppia rispetto a quello che avevo appena speso da parte di chi se la stava caricando. E io non l'avevo nemmeno ancora vista dal vivo. Ora l'auto ce l'ho ancora io, ma per tanti problemi che sto affrontando non riesco a goderne e avrei la necessità di venderla. Ma non lo faccio. Intanto perchè quando compro di solito ci metto anni e tengo per sempre ma soprattutto perchè mi scoccia passare da speculatore.
Quoto chi ha detto che quando una discussione non piace o non interessa non c'è l'obbligo di leggerla nè tantomeno di intervenire. E in effetti non so nemmeno perchè sono intervenuto con la mia storia. Forse Paolo devo farmi vedere anche io da uno bravo (se qualcuno legge sarcasmo o polemica in questa mia ultima frase vi dico già che si sbaglia, giusto per chiarire. Ho massima stima di Paolo e in passato ci siamo anche sentiti per mail e su whatsapp) \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Discussioni come questa fanno comunque riflettere, quindi dico la mia.
Intanto ritengo affascinante la proiezione di Franco Coroner, ma non la condivido. Il paragone cavallo / auto con auto tradizionale / auto futura non regge. Sicuramente avremo auto che guideranno da sole, o ci aiuteranno a farlo; ma siamo sicuri che sarà così negativo? Come un pilota d'aereo può scegliere se pilotare lui o l'automatico, lo dovrà poter fare anche l'automobilista, per forza o per omologazione. Personalmente non uso mai il cruise (ad esempio), ma mi conforta sapere che quando avrò 80 anni potrò guidare ancora sereno grazie alla guida assistita. L'auto elettrica ci toglierà il profumo del Bardhal? Non credo; ammesso che il petrolio esaurisca davvero, gli arabi stanno già investendo sui biocarburanti, quindi l'endotermico non morirà. Semplicemente l'elettrico sarà un'alternativa. Ultima riflessione: perché chi vende e guadagna deve essere bollato come 'speculatore'? Ci sarà anche chi ci vuole speculare senza passione per l'oggetto, ma (è solo un esempio recente) personalmente condivido Mausone; non usa più la 993TT perché adesso vale troppo (va be' che anche prima ... ), e pensa di cambiarla con una GT3 da usare più spensieratamente, guadagnandoci. Se non è passione questa ... Dài, c'è già il nostro governo che bastona chi guadagna, non mettiamoci anche noi! Ultimissima: la mia 964 è cresciuta di valore da quando l'ho comprata e ne vado fiero, sono contento! Non per venderla, solo perché associo l'aumento di valore all'apprezzamento del modello; e questo mi rende felice (sarò stupido ...)A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
per colpa di Franco Moroder stanotte mi sono sognato un tipo che aveva una vecchia Golf e sceso dalla macchina ha innestato il parcheggiatore automatico, ero un po perplesso, mi sono detto che l'abbia montato aftermarket, comunque ho notato che nonostante tutto l'auto non era proprio parcheggiata in linea Boh? Paoloennio cosa puo significare questo sogno?
Migliagigi la 993 TT l'ho desiderata come molte altre 911 AC negli anni che furono e raggiungere questo traguardo dopo tanti sacrifici ti porta ad idrolatrarePorsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Migliagigi la 993 TT l'ho desiderata come molte altre 911 AC negli anni che furono e raggiungere questo traguardo dopo tanti sacrifici ti porta ad idrolatrare
Pienamente d'accordo! Ti ho tirato in ballo solo per il post parallelo e solo come esempio positivo.A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
... insomma, Giorgio, stamattina devo proprio lavorare gratis!
Mi soffermerei sul tuo essere perplesso. Osservi le nuove tecnologie, ma sembra che conservi un certo scetticismo sui loro risultati. Non a caso, li controlli e vedi che, proprio come supponevi, il parcheggio automatizzato era mal riuscito: tu avresti fatto meglio!"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Mazza, secondo me sbagli target,obbiettivo: quel che dici è tutto giusto, se parli di autentici appassionati e di chi invece non dovrebbe usare impropriamente tale termine rivolto a se stesso o credere di potersi mischiare a chi lo sia senza esser riconosciuto come corpo estraneo. Ma questo non significa che non esserlo non sia legittimo come normale essere umano non appassionato...in sostanza, inviterei a non confondere l'emozione di un acquisto che è di per se straordinario, con lo stesso acquisto fatto da un appassionato come personalmente mi ritengo d'essere almeno dall'età di 12 anni. E lo ero anche da porscheappiedi. La passione non ha nulla a che vedere con il possesso: vi ricorderete FrancoF e il coronamento del suo sogno? Per me è stata la stessa cosa: se dovesse sopraggiungere un problema sulla mia 993, finché ed ove possibile cercherei di riaccomodarla e farla tornare al top, prima di venderla, hai voglia a ticchettii. Sarò fuso di testa, ma in un certo senso è come se avessero un' anima queste auto, l'anima dei loro appassionati proprietari, che gliela trasmettono volendogli bene, prendendosene cura, ascoltandole. Forse è per questo che esistono sempre meno bravi meccanici: le auto sono vive, ognuna diversa dall'altra, non le si può trattare come un business e solo come tale e poi meravigliarci d'essere davanti ad un meccanico che non risolve un bel niente e per cui certe vibrazioni/rumorini siano accettabili/normali.
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 02 novembre 2015)
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 02 novembre 2015) \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Vi leggo. leggo questo 3d e l'altro della 993tt da vendere prima che metta su km e perda valore.
Sarebbero questi gli argomenti degli APPASSIONATI DI AUTO SPORTIVE? Che tristezza.
Congetture su futuri scenari iperecologici per capire se domani anche un cadavere di macchina odierna diventerá prezioso. Che palle.
Dietrologia sui tempi dell'uso spensierato per nascondere il grasso autocompiacimento per aver comprato quando il mercato era ai minimi. Che ipocrisia.
Lezioni di fantafinanza da panettiere per individuare il momento più opportuno per vendere non si sa bene se l'auto dei propri sogni o la gallina dalle uova d'oro. Che miseria.
E la cosa più triste è sentire in discussioni come queste chi cerca di far passare il proprio magone per nostalgia: Se c'è un magone è solo la paura di perdere il treno e restare col cerino in mano. Che problemi.
Confessiamo a noi stessi che tutti sti discorsi servono solo a capire come guadagnare quattro soldi. Se lo facciamo saremo disposti a capire quanti vorrebbero sentire parlare di auto, di motori, di ritrovamenti, di cambiate a limitatore, di restauri fatti con passione, di olio motore, di ricambi introvabili, di ammortizzatori più performanti... Insomma: di passione per le automobili!
Se c'è qualcosa di cui essere nostalgici è del tempo in cui certe auto le avavano solo certi signori! Signori d'animo non di portafogli: gentleman driver che erano gentiluomini anche se magari poco piloti! Quando nutrire la passione per le sportive dei gloriosi anni 50-60-70 significava acquistare un'auto perchè la si sognava da bambini e si faceva con una stretta di mano, senza bisogno della mediazione di un miserabile parassita. Il prezzo non era importante perchè i sogni non si comprano e le emozioni non sono merce di scambio, si possono solo vivere.
Leggendo 3d come questi penso che se qualcosa si è perso tra gli appassionati di auto sportive sono gli appassionati di auto sportive.
quoto!
...e da tempo che dico di sentir la mancanza di 3d da veri appassionati, ormai si parla solo di quotazioni! ...sembra una gara a chi chiede di più per la propria 911___deme911___Porsche 911 2.4 T coupè___Tessera PiMania n°835___C.P. Team___
Io sono un piccolo, piccolissimo appassionato, lasciatemi almeno il rammarico di un mondo che è cambiato, e ha lasciato a piedi tanti di noi.
Io parlo sinceramente e forse con troppa purezza, non ho secondi fini legati al mondo delle automobili, il mio lavoro è tutt'altro, anzi, con le macchine ci ho sempre rimesso da quando ho 18 anni.
E quindi, nessuno si può permettere di venire a dire, tanto meno chi non si conosce " tutti sti discorsi servono solo a capire come guadagnare quattro soldi."
Ci sarà qualcuno così, per carità, ma non generalizziamo, per cortesia.
Carlo, i 3d non scendono dal cielo. Basta aprirne qualcuno."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Il bello delle "storiche" e' che ognuno può scegliere in autonomia come viverle e che può fregarsene beatamente di come le vivono gli altri, visto che siamo nell'ambito del soddisfacimento di bisogni assolutamente accessori rispetto a quelli fondamentali.
Detto questo, alla domanda "Quotazioni: sta iniziando il calo? " credo si possa rispondere:
No, calo sicuramente no, al massimo un rallentamento del tasso di crescita dei prezzi. \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Carlo, i 3d non scendono dal cielo. Basta aprirne qualcuno.
certo, ma se non vengono più aperti, vorrà dire che il maggior interesse degli utenti sono le quotazioni, o no?___deme911___Porsche 911 2.4 T coupè___Tessera PiMania n°835___C.P. Team___
Ragazzi, ho sinora letto con interesse la discussione senza sentire il bisogno di intervenire. Proprio Sabato confidavo a un amico porschemaniaco la preoccupazione relativa al ritorno di una "voglia" di passare a una 997 appena dopo aver investito una cifra per me non indifferente per rimettere al meglio la mia attuale 993. Passo continuamente da una disamina dei pro e contro dell'operazione che alternativamente mi posta a preferire il cambio o desistere dallo stesso. Uso la Porsche abbastanza e aver qualche comfort in più non mi dispiacerebbe affatto, la linea della cabrio 993 esteticamente mi piace assai di più della cabrio 997, avere da 80 a circa 100 cv in più sotto ilo cofano non mi dispiacerebbero ma francamente quando li userei (forse in qualche sorpasso "tirato" all'anno)?, sulla 993 viaggio male? NO, andando avanti con l'età qualche "aiuto" elettronico alla guida in situazioni critiche potrebbe magari essere utile? SI, pagare ben di più di bollo e superbollo all'anno mi creerebbe seri problemi ? NO ma mi infastidirebbe, se cambiassi e poi mi pentissi troverei un'altra 993 a posto come la mia attuale? sono quasi certo che NO. Insomma passo da una decisione all'altra, continuamente. Mi sono chiesto: ma se il cambio non ti costasse economicamente virtualmente zero, o vicino allo zero, consideresti egualmente l'operazione o no? La risposta onestamente è stata: non so, forse no.
Con tutto questo non mi considero un "affarista" ma sempre un semplice appassionato di 911, penso solo di valutare l'opportunità di sfruttare una congiuntura favorevole - che sino a poco tempo fa non esisteva - per una ulteriore esperienza poschistica, e sto bene con me stesso.
La soluzione, mi direte, sarebbe affiancare; in passato l'ho fatto con le moto ma con una Porsche non posso proprio.
Questo volevo dire e ho esternato."Non smettiamo di giocare perchè siamo vecchi: invecchiamo perchè abbiamo smesso di giocare!"
per colpa di Franco Moroder stanotte mi sono sognato un tipo che aveva una vecchia Golf e sceso dalla macchina ha innestato il parcheggiatore automatico, ero un po perplesso, mi sono detto che l'abbia montato aftermarket, comunque ho notato che nonostante tutto l'auto non era proprio parcheggiata in linea Boh? Paoloennio cosa puo significare questo sogno?
la spiegazione del sogno è molto semplice, la "vecchia golf" rappresenta il tuo vecchio pistolino, tu sei il guidatore che non ha più il controllo completo del mezzo, per aiutarti usi ausili (parcheggiatore automatico), in questo modo riesci ad arrivare alla copulazione (non a caso utilizzi il verbo "montare") che però non ti sodisfa completamente, "non proprio in linea" (anche qui il riferimento alla ammosciata virilità è enorme e ovvio). Ergo ti dedichi (guarda caso:"POSSIEDI") vecchie 911 per sopperire a altro. Ma non è finita, non usi quella che potrebbe darti di più (la gialla) per infliggerti una punizione, anzi la tradisci con una più usabile, meno esigente e appariscente forse nel suo grigio mostrarsi, ma che globalmente ritieni migliore.
Tuto questo perché da piccolo avevi un amore per la figlia del fioraio all'angolo che ti ricordava la sorella della cugggina di tua madre, questa somiglianza ti faceva sentire in colpa è ti facevi le pippe solo a metà, alla fine non eri contento come con una golf mal parcheggiata. Andando ulteriormente indietro, quando ti facevano il bagnetto nei primi mesi di vita ricordi di quelle improvvise spontanee erezioni e ora, divvenuto maturo ne rimani, come scrivi "un po perpleso". E di tutto questo incolpi il povero Moroder.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Mi sembra di rivivere gli anni di thread infiniti "manuale vs tiptronic" o di "AC vs WC" in cui si finiva SEMPRE con insultarsi a vicenda. Ora c'è "chi discute di quotazioni vs gli 'appassionati' a cui i prezzi non interessano" (assumendo che chi parla di quotazioni non sia appassionato. Ma perchè? Ma chi ve l'ha detto?).
Ma santa miseria, se non interessano le quotazioni o l'argomento in questione basta non leggere il thread e passare oltre. Ci si riempie la bocca parlando di "gentleman driver" e di "veri signori" e poi si da dei miserabili a perfetti sconosciuti che hanno scritto uno o due post di commento alle valutazioni. Proprio un bel modo di essere gentleman e vero signore (a casa mia si chiamano "parvenù" o anche peggio).
Aggiungo: perchè uno che si informa o si interessa sull'andamento delle quotazioni NON dovrebbe essere appassionato? come dice Ennio Paolo, basta vedere chi ha aperto la discussione, che anche se non conosco è chiaro essere tra i più appassionato di Porsche qui dentro. E se magari uno stesse valutando la vendita di una AC per una turbo "moderna" e per questo si informasse o discernesse di valutazioni per capire anche il da farsi? Magari perchè oltre alla passione anche prezzi attuali e futuri possono avere un minimo di peso. Per questo è meno appassionato di chi decide di portarsi la propria vecchietta al cimitero? Per favore...
L'argomento quotazioni è e rimane uno degli argomenti più discussi di questi ultimi mesi, che piaccia o no. Guardate Rennlist, leggete Total 911, sfogliate 911&Porsche o GT Porsche o navigate su Piston Heads. Può non piacere, ma se ne parla. Poi oh, se gli stessi "censori" dell'argomento che lamentano il non discorrere più di meccanica, tecnica etc.. fossero i primi ad aprire dei bei thread in cui ci si sporca le mani (ne ricordo alcuni, quasi tutti di Robbi peraltro, ma di altri non ne ricordo mezzo) allora si potrebbe anche passere oltre, il problema è che chi denigra non mi pare contribuisca granchè con argomenti di maggior spessore....Tessera N.526 PiMania Sporting Club
Riguardo cali e quant'altro è vero per metà. Ancora i segnali non sono evidentissimi, ma l'ascesa dei prezzi, almeno per il momento, è terminata. Non si può ancora parlare di calo, bensì di stabilizzazione. Anche ieri c'è stata Artcurial, risultati non ancora pubblicati, ma da chi presente in sala sembra sia stata sottotono. Ferrari non andate benissimo per esempio, Porsche ora non saprei.
Riguardo tutto il resto del discorso... beh, a mio modo di vedere la cosa migliore da fare è fregarsene e fare ciò che più ci convince. Appassionati e speculatori ci sono sempre stati, altrimenti i famosi anni 90 hanno insegnato ben poco... Forse una volta erano più i primi che i secondi, ma se non erro, proprio N. Mansell vendette la sua F40 attorno il miliardo e mezzo.. direi un po' sopra il valore di mercato o quantomeno quello d'acquisto. Vogliamo forse dire che costui non fosse appassionato ? Uno che all'epoca correva con delle vetture sulle quali sul serio si rischiava la pelle.. Suvvia, questi problemi", se così è possibile definirli, ci sono sempre stati. Ora magari di più, ma col mercato attuale, come biasimare tante persone ? Ricordo che non si vive di solo pane e che, le nostre amate vetture, non ci fanno campare come invece è capace il vile denaro. Assolutamente vero che la quantità degli speculatori s'è moltiplicata come non mai, ma qualcuno ha mai pensato che ci possono essere svariate ragioni tra coloro che vendono ? La prima che può venirmi in mente, attribuibile a persone si abbienti, ma non che non potrebbero chiudere baracca e burattini dall'oggi al domani è: il futuro. Mi spiego. Taluni che hanno comprato a 50 (escludendo ora le ragioni principali) e che ipoteticamente 5 anni dopo si sono viste schizzare i prezzi a 150-200K magari, non potrebbero benissimo aver pensato "accipicchia, capisco la passione, ma visto che non sono in possesso dell'albero del soldo, forse è meglio pensare di monetizzare che un domani non si sa mai cosa potrebbe riservarci la vita.." E da chi queste macchine, come molte altre, le comperava ai prezzi del "vecchio mercato", non mi stupirei se ci fosse un ragionamento analogo o quasi; che poi è il primo che m'è venuto in mente. Io non additerei troppo speculatore di qua, appassionato di là e chi ne ha più ne metta. Un tale tempo addietro disse "non ti curar di loro, ma guarda e passa". Forse aveva ragione.
Poi oh, se gli stessi "censori" dell'argomento che lamentano il non discorrere più di meccanica, tecnica etc.. fossero i primi ad aprire dei bei thread in cui ci si sporca le mani (ne ricordo alcuni, quasi tutti di Robbi peraltro, ma di altri non ne ricordo mezzo) allora si potrebbe anche passere oltre, il problema è che chi denigra non mi pare contribuisca granchè con argomenti di maggior spessore....
come già scritto, per me, il problema è che alcuni argomenti adesso interessano meno.. prova a quardare quanti 3d sono stati aperti nel 2015 http://www.porschemania.it/cgi-bin/discus/board-auth.cgi?lm=1446373952&file=/109 523/109526.html fino a 5/6 anni va l'argomento originalità interessava molto di più! personalmente ne ho aperti diversi!___deme911___Porsche 911 2.4 T coupè___Tessera PiMania n°835___C.P. Team___
fermo restando che ognuno fa quel che più lo aggrada e fermo restando che parlo con chiunque sia possessore di un oggetto che mi appassioni (a prescindere quedti sia un appassionato, un cialtrone o un semplice investitore), c'è una sostanziale differenza tra un facoltoso acquirente di Chagall perché si è fatto consigliare dal gallerista e un altro, sempre facoltoso, che lo acquisti non solo conoscendone la biografia, non solo apprezzandone l'arte, non solo provando una grande emozione al cospetto del quadro di turno e compiacimento/piacere nel poterlo rimirare ed esser coccolato dalla sua bellezza, MA provi SOPRATUTTO una passione perdurante per quella tela e mai e poi mai, salvo eventi contingenti di natura realmente avversa, se ne separerebbe e comunque non senza soffrirne. Non mi meraviglia di questi tempi si stia perdendo il senso romantico, naif in favore del nudo e crudo dato oggettivo ingegneristico/economico...che sempre più fa somigliare gli umani ad impeccabili robot. Ci diciamo, ci inducono a credere, è la vita, istinto di sopravvivenza. Beh, alla faccia della sopravvivenza, si compran le porsche per sopravvivere? Ok, chi ne fa un mestiere di sicuro...che siano diventati tutti commercianti qui sul forum? credo di no Un libro come "la certosa do parma" oggi son convinto sarebbe incomprensibile ai più, ma credo e spero che qualcuno possa ancora trovarvi uno spazio di ristoro, un luogo dove riscoprire parti del proprio essere forse da tempo assopite. Altrimenti, pace all'anima sua, c'è sempre "così è, se vi pare". \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Ultimissima: la mia 964 è cresciuta di valore da quando l'ho comprata e ne vado fiero, sono contento! Non per venderla, solo perché associo l'aumento di valore all'apprezzamento del modello; e questo mi rende felice (sarò stupido ...)
IDEM!
Paolo Noth sa tanto che da troppo tempo non.... Tessera N.1701 Lascia sempre al "Pallone Gonfiato" un foro per poter perdere fiato, affinché del suo continuo gonfiare in faccia non ti venga a scoppiare
Fabio, è troppo tempo che non ci vediamo, io e te, da soli, per un chick to chick e tanti smuntch smuntch tesssoraaa \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Ma non farà ognuno quel ca**o che vuole? Vuoi vendere e stare senza? Vendi. Vuoi tenerla e sei felice così? Tienila. Inizia il calo? Ma ad un altro calo dovremmo stare attenti amici carissimi...
Senza paura.La vita è come una scatola di cioccolatini: non sai mai quello che ti capita
Praticamente ognuno scrive qualcosa e viene totalmente ignorato. A meno che non offenda qualcun altro e allora almeno ha la soddisfazione di vedere un seguito al suo post. Mumble mumble...cosa potrei scrivere di eccitante? La mia 2.2S si sta rifacendo il motore e sarà il motore più figo che si è mai visto, tutto misurato e calibrato pezzo per pezzo...non la venderei mai, neanche a 150k. ....però tutto ha un prezzo... E questa è la mia provocazione un po' scherzosa. Qual è il prezzo per cui vince il danaro e perde la passione? Per me la mia 2.2S arancione...vediamo... 230k!! e va via. Ditemi se non è passione questa! E per voi? è solo un gioco passatempo ma sono curioso.
a tutto c' e' un prezzo e credo sia ipocrita chi lo neghi. Io penso che ognuno sia libero di fare quello che vuole con i propri soldi e se decide di fare il commerciante a tempo perso ....... dove sta' il problema ?!?
Quello che invece non mi piace/ convince e' chi cerca di " portarmi in giro" raccontando favole pseudo romantiche
Ahhh la passione, l' emozione dei bei tempi andati. Questa si che e' una macchina fantastica mica quella ecc ecc e poi dopo qualche mese passa all' incasso. Ci puo' anche stare un ravvedimento o cambio di opinione , ci mancherebbe .... pero' ci credo un po menoPORSCHE ERGO SUM
....eccheppalleeee..... secondo me me già quando si parla con enfasi di passione , signori , non speculazione è gia una cosa sospetta ....
personalmente : - la mia prima auto è stata un'auto d'epoca ( a 18 anni MG A usata che costava come una Fiat 500 nuova )e che dopo 45 anni ho ed uso ancora . - Adoro la mia turbo cabrio e la tengo fin che economicamente posso. - Lo stesso per altre storiche. (cosi faccio la felicità di chi potrà chiamarmi figlio di papà etc etc ...ma, solo per fare un esempio, io ricordo che tornavo alla sera alle nove col treno dalla università mentre gli altri uscivano a quell'ora per andare al cinema ...)
Passione ...? vedete voi ..., ma non sbandiero , non rompo, non critico , non sentenzio ....
il mio motto è : vivi e lascia morire . morire di invidia , saccenza , protervia , presunzione , supponenza, aggressività repressa, ...e chi più ne ha più ne metta ...
Il buon Paolo E. ci campa di queste cose ...vuol dire che si ammazza con qualcosa d'altro !!
quante menate ....giusto per fare i primi della classe ...che palle ... madmaxAffetto da turbite cabriolata
Interessante argomento ad ampio spettro. Condivido la visione di Franco Coroner, come evoluzione a medio lungo termine. Fino ad allora sarà appunto "moda", con alti e bassi e con un coinvolgimento di pubblico sempre minore. Le norme antinquinamento potrebbero condizionare fortemente ed imprevedibilmente questo processo.
Non sottovaluterei un futuro diverso e potenzialmente migliore, valutato oggettivamente. L'innovazione tecnologica molto spesso comporta la rapida scomparsa di vecchi prodotti, di usi e costumi. Il rifiutare l'innovazione a priori lo vedo come volersi mettere in un angolo. Quando hanno abbandonato lo sviluppo del 2 tempi sulle 2 ruote per me, adolescente, fu un grande dolore, l'interesse comune per l'"articolo" si ridusse fortemente. Sono rimasti ben quotati solo pochi pezzi ben tenuti e rari.Donne e motori ...
Breve periodo: state certi che continuerò ad inquinare tranquillamente, il valore salirà xe lo scenario macroeconomico non remunera i capitali, è giusto parlare anche di soldi perché è necessario valorizzare ciò che si possiede, a cifre folli realizzerei senza sensi di colpa ma sicuramente avrei dei rimpianti, altro ? Il lungo periodo non mi interessa, sarebbe presunzione verso la vita, non mi è concesso.ciao
Ans mi permetto di segnalarti che nei due tempi c'è una bella fase di rilancio e amarcord delle moto 125 due tempi anni 80/90 .(Gilera , Cagiva, Aprilia etc etc ) Non sono le blasonate Jap anni 70 ,ma c'è un movimento piuttosto robusto di 40enni che alimenta questa passione.
Quanto alla "obsolescenza " dei nostri mezzi e passione ...beh ...chissenefrega!
Nel passato i nobili allevavano cavalli ,... nel futuro forse i nostri figli si intripperanno per il primo tablet o il primo Iphone .... madmaxAffetto da turbite cabriolata
Ultimissima: la mia 964 è cresciuta di valore da quando l'ho comprata e ne vado fiero, sono contento! Non per venderla, solo perché associo l'aumento di valore all'apprezzamento del modello; e questo mi rende felice (sarò stupido ...)
Dico la mia e anch'io mi associo a qst pensiero, sinceramente non ho alcuna intenzione di vendere, salvo proposte indecenti, il problema è che poichè non venderei per vile pecunia, ma solo per sostituirla con altra che, ad oggi, mi intriga (un pò) di più, ma dal costo inavvicinabile, la proposta dovrebbe proprio essere molto indecente altrimenti.........ciccia!
D'altronde capisco chi oggi ceda alle lusinghe ($) e venda, non lo colpevolizzerei, prima si tendeva a tenere certi oggetti, anche senza più goderne e utilizzarli, proprio per non volerli regalare al commerciante di turno, visto che al momento invece si riescono a strappare cifre tentatrici......... \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
MA tu Bernardo che sei un commerciante di auto cosa pagheresti una gt3 997 bella dico bene se dico 997gt3 mk1 75-80 997gt3rs 100-120 997 3,8 mk2 90-95 997 3,8 rs 120-140 robbiTessera N.993 vero o falso? capire per distinguere non è per tutti .
Quoto Roberto riguardo i prezzi. Forse nel mercato attuale richieste un tantino più alte per le versioni RS. Ma si sa, un conto è chiedere, n'altro realizzare.
Posso dire che l'argomento "speculazione si-no" mi è arrivato a noia? Non vi sembra giunto il momento di iniziare a dedicare le nostre cellule celebrali ad argomenti più stimolanti? Scusate la provocazione.Quello che non é cultura, é plagio. Tessera: 2209
Giusto Gil, ma se scrivi in un 3D di cui parla proprio di qst..........
Robbi, x quel poco che seguo (commerciante è eccessivo, sono polivalente!!!), ti dico che se veramente belle le cifre sulle lisce sono basse, sulle RS può mancare anche un 50% alla quotazione (specialmente 997.1). Ma su qst auto le cifre vanno fatte esemplare x esemplare e giorno x giorno.
Matteo ha ragione, ma ultimamente ci sono molte richieste dal Nord-Europa e x un bell'esemplare sono disposti a tutto, non dico cosa avrebbero offerto ultimamente x una stupenda garage queen (la mia!) tanto non mi credereste!!!! \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Più che lecito scriverlo in questo 3D, ma credo Bernardo si sia espresso male. Forse sarebbe stato meglio dire: "ognuno è libero di leggere e commentare ciò che più vuole e, se l'argomento non interessa, meglio alzar gli occhi al cielo e passare oltre." Almeno, io avrei detto così
Detto ciò, tornando al "solito tema", credo che Roberto intendesse vetture si belle, ma lo stesso usabili e sfruttabili senza troppi pensieri e patemi. Garage Queen ? Altra storia, altri prezzi.
(Messaggio modificato da matte_rs il 06 novembre 2015)
Si Matteo, effettivamente mi sono espresso male, è come spieghi tu perfettamente!
E quella di cui parlo io è usabilissima e sfruttabile, ho messo il termine GQ x meglio rappresentare lo stato in cui si trova (e chi la conosce penso possa confermare) con magari un pò troppi km x essere una vera GQ (ben.....25k!) \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
mi permetto di segnalarti che nei due tempi c'è una bella fase di rilancio e amarcord delle moto 125 due tempi anni 80/90
Ma quelli sono giocattoli (ns, kz, kk, freccia, af, aletta, ecc). A meno di quelle da cross (cr, yz, tm, kx), almeno una bicilindrica ci vuole ... il gamma e il tzr 500 sono state "Moto". Ora è tutto andato Donne e motori ...
E quella di cui parlo io è usabilissima e sfruttabile, ho messo il termine GQ x meglio rappresentare lo stato in cui si trova (e chi la conosce penso possa confermare) con magari un po' troppi km x essere una vera GQ (ben.....25k!)
In effetti chilometraggio di tutto rispetto ma allo stesso alto se rapportato a quelli delle vere "capsule" che si trovano talvolta (ormai sopratutto in asta). Consiglio spassionato per tutti: se non si è in possesso d'una vettura con km non superiori a 2,000-3,000 km (già molti in certi casi), tanto vale usarla e godersela normalmente, con tutte le cure del caso per via ufficiale o simile. Già feci l'errore io tempo fa, vettura del tutto diversa ma con km quasi analoghi.. quasi inutile, se lo si fa per patemi vari o preoccupazioni d'usurarla o altro. Tanto, se una vettura salirà, salirà tutto il modello in ogni caso, chi più chi meno. Non dovesse succedere ? Soldi spesi, svalutazione, e quant'altro saranno di sicuro ripagati dall'aver passato innumerevoli momenti assieme. Se bisogna tenerla sotto un telo, beh, tanto vale esporla in salotto nuda come taluni americani.
No Ans ...non sono giocattoli . hanno 30 hp e sono leggere , con ottimo telaio e impianto frenante. Le estetiche poi sono molto belle . vieni a girare con noi sulle provinciali miste , con 6 o 7 marce da scegliere a 12.000 giri ti diverti come un matto , fai delle pieghe degne di una moto gp e ho visto moto di 600 cc sputare sangue per passare quelli che sanno guidare una 125. anche io ho bicilindriche etc etc , ma la mia predilezione per le agili 125 non è un caso ...provare per credere ... madmaxAffetto da turbite cabriolata
Per mazza: ho letto il tuo post del 2 novembre e con un po' di soddisfazione mi ci sono riconosciuto. Fortunatamente c'é chi la pensa come me, e cioé che anche se non hai un portafogli a fisarmonica, valga la pena fare qualche sacrificio e, a volte, anche dover aspettare per veder realizzate le proprie passioni. Amo tantissimo le mie classiche, vorrei comprarne ancora, ma ormai quelle che mi piacerebbero (soprattutto 911) sono diventate costosissime e ingestibili per il mio portafogli. Adesso ho un problema al motore della mia sportiva e forse andrà RI-aperto (ho sottolineato il RI perché é stato rifatto 1000 km fa). Potrei sistemarla e rivenderla guadagnandoci su qualcosa e mollare tutto, ma preferisco aspettare di poterci mettere mano senza pensieri e adesso usarla poco giusto perché non si blocchi niente. Poi magari la sistemerò. Adesso sto facendo una offerta per la casa che sto cercando da 4 anni (col garage piú grande della casa eh eh) e il resto dovrà aspettare, ma il mio giocattolo non si tocca... Saluto anche il concittadino Filo, se ti va una domenica al porto con gli altri appassionati di nonnette possiamo darci appuntamento li. Ogni tanto getto l'esca perché spero di conoscerti e di vedere la tua PB.
(Messaggio modificato da ignorante il 08 novembre 2015)
(Messaggio modificato da ignorante il 08 novembre 2015)
Reduce da fiera Interclassics a Bruxelles ... prezzi alle stelle, a livelli oltraggiosi ... a titolo di esempio posto questa 914/6 ex USA, bel colore ma vernice non impeccabile alla bellezza di 99.500,- Euro!
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l' avete sentita la notizia che l' ultima asta dei BOT hanno spuntato un tasso di interesse negativo? uno mette tot soldi e dopo un anno te ne danno un pochino meno, rob da matt! cit.
poi ci si chiede perchè la gente tra mattone supertassato e una notizia così se ha 4 spiccioli preferisce comprare un vecchio rottame e perchè i prezzi salgono
... il vantaggio dei bot è che, nel frattempo, non te li spendi in donne ed auto, Poniello. Mica poco."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Un caro amico me l'ha subito segnalata, avendo letto che mi piace il sepia ... peccato per i 250-350k euro di stima ... "Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
.....secondo me non lo è!!!! \clipart{attento} Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
scusate , perchè una stima cosi alta x il T2200???
Per lo stesso motivo che fa avere ai BOT una resa negativa. Se tu (generico) vendessi patate a 1 euro e sai che ad un isolato di distanza le vendono a 1,5 euro cosa fai? Provi a venderle a 2 euro e se ci riesci si innesta il vortice. E' la legge di mercato, sommata alle manovre di chi muove (e fa muovere) i grandi capitali, che determina le quotazioni.A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
il vantaggio dei bot è che, nel frattempo, non te li spendi in donne ed auto
"Ho speso gran parte dei miei soldi per donne, [...] e automobili. Il resto l'ho sperperato." cit. (George Best)A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
La 2.2T è quella usata durante le riprese del film "24h di le Mans" e poi regalata all'attrice Elga Andersen. La stima dovrebbe essere giustificata dal legame con Steve McQueen, nonostante il colore... - Every mile is a smile -
Per uno studente di psichiatria quello degli "estimatori" vale come mille lezioni al campus!Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu.La "propaganda" secondo Domenico "Joe Yellow". E' tempo di passare oltre allargando gli orizzonti!
e si anche se più che crollo trovo stagnazione ...ora bisogna vedere quanto resiste Chissà che non si torni alla vera passione ... io lo spero ora ci sono troppe luci accese sulle vintageTessera N.993 l'iodiozia come l'invidia è il male di questi tempi -il tempo è galantuomo-speriamo
Andando in giro per autosaloni di auto vintage si respira un'aria un po' pesantina.... Non ho trovato un venditore soddisfatto dal periodo attuale, alcuni lamentavano addirittura di "mercato TOTALMENTE fermo" e, le poche offerte pervenute, tutte al di sotto del prezzo di acquisto. I saloni da me visti hanno/avevano auto discrete ma non eccelse. Mi pare prematuro parlare di crolli del valore di mercato, mentre trovo appropriata la fase attuale come "crollo del venduto". Come già successo per gli immobili ci sarà una certa resilienza da parte dei venditori ad abbassare i prezzi, e comunque i "pezzi pregiati" tenderanno a rimanere molto più stabili. Credo che lo stesso ragionamento può essere applicabile alle auto d'epoca.
Domanda per i più esperti: Le auto inglesi mi sembrano rimaste un po' indietro nei confronti degli ultimi picchi di quotazione, è una mia impressione?
Le auto inglesi mi sembrano rimaste un po' indietro nei confronti degli ultimi picchi di quotazione, è una mia impressione?
Si stessa impressione per alcune marche e modelli, mentre per Aston Martin ed E Type c'è stata crescita, molto importante per Aston...Life is too short to drive a boring car...
Questa era su tuttoporsche di aprile, stimavano una vendita tra i 2 ed i 3 milioni di euro, ci hanno preso.
Per il resto, non ho mai visto scendere drasticamente le quotazioni di un'auto (o orologio o quadri, mobili, ecc.) da collezione; forse si fermano perché ormai sono state spremute da chi ci voleva solo speculare, ma rimangono lì.
Vedremo ...A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
... l'antiquariato è crollato: si salva solo quello di altissima qualità."Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
L'aria è cambiata, era anche l'ora! Credo che i migliori affari, se così possiamo chiamarli, nei prossimi mesi si faranno presso le case d'asta (se non fissano prezzi di riserva troppo alti) e presso qualche commerciante. Staremo a vedere.Lorenzo
... l'antiquariato è crollato: si salva solo quello di altissima qualità.
Infatti, non si faranno più "affari", ma acquisti con valori più o meno stabili. E così come non si vendono più le patacche di soprammobili solo perché sono vecchi, allo stesso modo non si venderanno più le 500L a 10.000 euro o le Prinz a 5.000, come ho visto chiedere. Però, come una ribalta lombarda del '700 ha un suo valore (l'aveva da nuova e l'ha sempre mantenuto), allo stesso modo un'auto di pregio manterrà un valore nel tempo. Ma gli affari scordiamoceli!A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
Penso che si stia ristabilendo il giusto spread tra le vetture belle e meritevoli, premiate comunque dal mercato, e le normali o peggio le ciofeca a volte offerte a prezzi analoghi a quelle belle.Ciao SuperMario
però a proposito di Ruoteclassiche (non lo compravo da anni) ho scoperto che secondo le loro quotazioni la mia 3300 vale più del 3600, peccato che a quei numeri lì le macchine non te le fanno vedere nemmeno in foto
Lo scorso numero di Ruoteclassiche c'era un tizio che ha scritto una lettera riferendo di avere comprato una 911 Carrera 3.0 pagandola 100.000 euro e di non essere d'accordo pertanto con le quotazioni di Ruoteclassiche.
La risposta è stata ovviamente cortese ma leggendo tra le righe mi è parso di capire che considerassero il tizio un povero pirlotto sprovveduto che aveva abboccato alle superquotazioni in essere attualmente.
In effetti è difficile dargli torto..........Ne ho provate di diverse, ma come la 911........
se non sbaglio l'articolo era su Automobilismo D'epoca....e cortesemente gli hanno scritto che ha speso troppo ..... [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Ammesso che la lettera sia veritiera, mi vien da riflettere che il bello di alcuni di questi è che poi per convincersi di non aver stra-pagato cercano di convincere gli altri che ormai il mondo va così.....
Vero, l'autoconvincimento e il convincere gli altri... ma di fatto il mercato è strano. Se qualcuno è disposto a pagare quella ciffra, vuol dire che per lui vale quanto speso (almeno per definizione).
Tornando IT, noto che diverse macchine sono in vedita da parecchio tempo e spesso ripubblicano l'articolo con prezzi diversi. Il bello è che a volte lo abbassano, altre lo alzano. Chissà se si è arrivati effettivamente a un valore definitivo delle macchine o no. Mah
Il mercato, dopo la furia durata tre-quattro anni, si è semplicemente stabilizzato. La domanda, per quanto sostenuta, non è illimitata ed evidentemente tutti i buchi sono stati tappati ad i livelli di prezzo che tutti noi abbiamo osservato.
Ora è il momento in cui il mercato si "depura" dalle auto mediocri (che restano invendute e che nessuno vuole in quanto il loro prezzo, unito al costo di un restauro totale, supererebbe il valore finale dell'auto) considerando solo quelle al top, o vicino al top, per le quali il prezzo richiesto rimane alto.
"...The subsequent effect has been two-fold: firstly, sellers have had the power to strong-arm the auction houses into taking on cars with unrealistic estimates attached and, in the resulting rush to populate an increasing number of auction catalogues, they’ve been less selective with the cars they have taken on. “All the auction houses have been subjected to a drop in sale rates, and we must all adapt to the market trends,” says Group Director of the Bonhams Motoring Department, James Knight. “The sort of cars that are readily available and can be bought every day of the year – Jaguar E-types, Porsche Carrera RS 2.7s, Ferrari 275 GTBs etc – have been subjects of a feeding frenzy over the past few years, and that has naturally cooled off.” Gord Duff, Car Specialist at RM Sotheby’s, notes similar observations: “Depending on the marque, the value adjustments can be largely explained by simple supply and demand. Take air-cooled Porsches and sports cars from the 80s and 90s, for example, which had all been on such a rise in the last few years – resulting in a flood of examples on the market, and in turn, a cooling in prices.”
In ogni caso è inutile farsi illusioni: il mercato può anche diventare più efficiente e più maturo, ma 2.4S a 30-40K non ne vedremo più."Il problema è...trovare il problema"
In fondo le auto d'epoca sono oggetti non necessari nella vita quotidiana, come i mobili di antiquariato ed altri oggetti. Il motivo delle quotazioni folli non è mai stato chiarito e probabilmente non lo sarà mai e quindi così come sono salite tantissimo in poco tempo come si fa ad essere sicuri che un giorno, chissà quando, non possano anche crollare i valori?
Quante cose non strettamente necessarie hanno da decenni valori di mercato altissimi.
Gli oggetti d'arte ad esempio.
Un quadro di Van Gogh a cosa serve ??
Per carità un'auto d'epoca non sempre è un'opera d'arte, ma potrebbe anche succedere che un giorno i Rolex possano valere meno degli Swatch...ma allora tutto è possibile...Se gommo tiene Io vince gara. Se gommo non tiene io come bomba dentro montagna (Markku Alen)
essere sicuri che un giorno, chissà quando, non possano anche crollare i valori?
Già successo per le Ferrari, dopo il boom fine anni 80 (es . Dino 246 a 250 mil. £, Fiat Dino spider 100 mil £, BB 500 Milioni £...) ci fu un crollo nel anni 90/00, es con € le quotazioni fino anni 00 Dino spider sui 25K €, Dino 246 sui 60 K, BB pure...Life is too short to drive a boring car...
Buongiorno, se consideriamo la 911 come un mero investimento bisogna fare alcune considerazioni. Negli ultimi 36 mesi i prezzi sono in decisa ascesa..ed alcuni acquirenti scommettono sulla continua ascesa (i commercianti ovviamente cavalcano l onda ). Con la situazione finanziaria attuale alcune persone utilizzano la liquidita x farsi un regalo e con la speranza che l ascesa continui. Non so se i prezzi si stabilizzeranno e/o cominceranno a scendere ma state sicuri che non sarà indolore x il portafoglio..e qui la passione deve esser ben collaudata.. [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
I Rolex non varranno mai meno degli Swatch così come le 911 non varranno mai meno di una fulvia, di un Alfa GT p di altre auto d'epoca meno pregiate e più numerose.
Non è detto però che debbano continuare a valere così tanto: se un 911S un giorno tornasse a valere 40 - 50k, una fulvia o un alfa Gt tornerà a valere 4 0 5 k...........
io più che un calo direi che c'è uno stabilizzarsi di prezzi, come ho già scritto in altro treddì il mercato "è arrivato"
la cosa sui cui riflettere invece per me è che le macchine belle e bellissime sono finite quasi tutte all' estero e le poche rimaste in itaGlia sono in mano a commercianti ottimisti viste le richieste (se però vuoi vendere qualcosa il tuo ferro per loro vale molto meno di quello che propongono in proporzione)
... in mano a commercianti o utenti di Porschemania ... "Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
una fulvia o un alfa Gt tornerà a valere 4 0 5 k...........
seguo il mercato della Alfa GT Junior dagli anni 80 e dallora e' stato un lento, ma continuo crescendo di prezzi siamo passati dai 4-5 milioni di lire dallora ai 40 milioni di oggiPorsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
Ma chi lo dice? Guarda i mobili d'antiquariato. Quando avere l'auto vecchia non farà più figo le cose cambieranno.
La differenza tra un mobile d'antiquariato ed una vettura e che il mobile non ha il suo sound e se ti ci siedi su non ti porta al mare per il fine settimana.
"l'auto vecchia" è tenuta in considerazione da quasi 30 anni, quando partì la bolla speculativa nel 1987, con la morte di Enzo ferrari. Quella bolla è durata poco più di tre anni, dato che alla fine del '91 le quotazioni erano già in picchiata.
Tutto è iniziato dalla speculazione sulle Ferrari: una volta diventate irragiungibili il mercato ha guardato altrove ed ecco che pian piano tutte le marche sono state rivalutate: da questo punto di vista le Porsche PB sono le ultime arrivate nella gara dei prezzi al rialzo.
Come ha già scritto Giorgio, il crescendo dei prezzi dura non da cinque anni, bensì da molto prima ed al netto di assestamenti del mercato, dubito che si tornerà mai al livello di prezzi di partenza non foss'altro che se ho speso 150 o 200K per una PB (Conservata o restaurata), piuttosto che venderla a 40 le do fuoco in giardino, filmo il tutto, lo posto su Youtube e con i soldi derivanti dalla pubblicità legata alla visualizzazione del video ne guadagno di più di quelli che mi darebbero per l'auto.
(Messaggio modificato da fgs il 01 luglio 2016)"Il problema è...trovare il problema"
Come ha già scritto Giorgio, il crescendo dei prezzi dura non da cinque anni, bensì da molto prima ed al netto di assestamenti del mercato, dubito che si tornerà mai al livello di prezzi di partenza non foss'altro che se ho speso 150 o 200K per una PB (Conservata o restaurata), piuttosto che venderla a 40 le do fuoco in giardino, filmo il tutto, lo posto su Youtube e con i soldi derivanti dalla pubblicità legata alla visualizzazione del video ne guadagno di più di quelli che mi darebbero per l'auto
Se davvero la bruci dimmi quando lo fai che vengo a spegnere il falò........
A parte gli scherzi, in parte hai ragione: chi ha speso tanti soldi per una PB in presenza di una drastica discesa del valore, a meno che non sia nelle condizioni di bisogno e di dover vendere per necessità, difficilmente lo farà: sarebbe come ammettere con i terzi di aver preso una inchiappettata mostruosa e con se stesso di essere stato un piccione!
E' ovvio che non possono certo tornare gli anni '80 e '90 quando sfogliavi Autocapital e le PB te le tiravano dietro: si trattava di auto usate sulle quali non era stata ancora spesa una lira (l'euro doveva ancora arrivare......). Chi ha speso tanti soldi per un restauro se vende certamente vorrebbe almeno recuperarli, anche se non sempre le cose vanno proprio come si vorrebbe.
In ogni caso è inutile fare previsioni e ragionare secondo il limitato orizzonte nazionale: le quotazioni si potranno ridurre se il fenomeno inizierà dall'estero, altrimenti noi che stiamo ai margini dell'impero non potremmo certamente influenzarne l'andamento.
P.S. Però se davvero ci vai la mare con una PB devi avere anche un bel box blindato dove custodirla, altrimenti finisce che dormi preoccupato!
Buona sera a tutti quando leggo di voi in tutte le discussioni è un vero piacere, il momento in cui finalmente mi sento a casa, in famiglia…. Si di malati come me. Si Malati, ed essere consapevole di esserlo, le prime avvisaglie del virus fin dall’ infanzia a soli 8 anni quando l’italo tedesco che veniva in vacanza vicino casa arrivava con un 3.2 carrera ed io quando lo sentivo arrivare correvo in strada per vederlo. Oggi, dopo trent’anni è peggio, specialmente in questo periodo non ho tempo per uscirci, rubo le due ore per tirarla a lucido ma non c’è tempo quindi la ripongo di nuovo in garage, perfetta il batticuore solo a guardarla. Ogni volta che apro il garage non credo che quella bestia (911 3.2 carrera) abbia fatto il nido a casa mia, solo la sagoma sotto il telo protettivo manifesta tutta la sua classe la sua sportività. Non piace solo a me, ad ogni turno di Magliana (stradina di montagna dove posso guidarla come si deve) parcheggio in città dove non si può, ma non importa devo averla sempre a vista, ci trovo sempre più di qualche persona vicino ad ammirarla, e come li capisco!!! Ecco perché penso che il valore economico pur avendo oggigiorno un’importanza fondamentale nella nostra vita, per certe auto non sia tutto, il piacere di ammirarla e guidarla e sapere di possederla in questo momento non ha un prezzo e non lo dico solo per dirlo. Per questo penso che il trend rialzista sia anche se lento ma inesorabile. Ho letto qualche riferimento alle famose Gt italiane, le ho avute 1750 e 2000, ma veramente cè un termine di paragone tra le due auto Gt e 911?? Un GT con quotazioni che sfiorano i 50k???.. O sé vogliamo proprio ridere avete visto le quotazioni delle giulia 1.6????!!! Per me non esiste questo paragone sotto tutti i punti di vista. grazie a tutti un caloroso saluto.
Iannone, ciao: condivido il tuo intervento in toto.
(P.S. A Terracina ho un po' di amici ...)"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
Iannone ti quoto, ma : il paragone tra 911 e Alfa Romeo Gt Bertone e' improprio, hanno classi di appartenenza diverse diverse. Le Gt Bertone sono assimilabili alle 912 e 914.
Quoto Iannone!I signori che criticano tanto gli aumenti di prezzi delle Porsche, forse non seguono molto l'andamento del mercato in generale. Un amico, mi ha detto che gli hanno offerto 160 K per la sua Dino Fiat spyder. Non ci credevo, perché l'ultima volta che avevo guardato le quotazioni erano a 100K in meno ed ho verificato il mercato.E' vero!!. Ma come, ma se in gioventù avevo amici che l'avevano e se ne sono disfatti,perchè qualitativamente era un M....! Io faccio parte della schiera di appassionati, che ha aspettato anni prima di decidersi all'acquisto, perché i prezzi gli sembravano sempre troppo alti.
Vi faccio alcuni esempi personali di fine anni 90': Ferrara,Mostra scambio,Conc. LandRover,Porsche 356SC Yellow, praticamente una Garage Qeen, 38 milioni. Mantova,ex conc.Leyland/innocenti,Alpine Renault 1.6 mai corso 18Kkm, condizioni perfette,38 milioni. Modena,il mio capo ,conoscendo la mia malattia per le Porsche, mi offre la sua 2,4 S bianca perfetta, per 30 milioni.( gli ho risposto che era matto) In tutti i casi,penso e ripenso e decido che è meglio aspettare il calo inevitabile dei prezzi. Quanto valgono ora i modelli sopra elencati? Aspettate , aspettate, il calo dei prezzi!! Certo con le arie che tirano, se il paese finirà a gambe all'aria, anche i prezzi crolleranno, ma allora, avremo ben altre preoccupazioni.Cerca di realizzare i tuoi sogni o avrai vissuto una vita di rimpianti.
Non sono tanto le quotazioni a salire quanto l'euro a sgretolarsi, comunque considerare l'auto come bene rifugio è una sonora stupidaggine quando 8 tra non molto) l'euro 1 potrà circolare solo in salotto una attività parallela riceverà nuova linfa
Anni 80' www.ottofmitaly.com, Sursum Giandu. Per evitare lo stallo, cambia cavallo!
Massimo.C. SEI CRUDELE.. vorrà dire che emigreremo in altre Nazioni verso Sud. Considerare un auto bene rifugio è una cosa che non mi convince molto, ma forse qualcosa di vero c’è, per adesso per me sicuramente un rifugio per l’animo. Ho sempre pensato che ci sono auto che agitano i corpi altre che agitano gli animi. Sicuramente come esperienza personale posso dire che se mi fossi deciso prima avrei speso forse 10-15k in meno, ma dico la verità, come mi ha ispirato il Meteor Grey Metallic, pacchetto sport, pelle totale Burgundy è stato amore a prima vista. Io paragoni con le gt non né ho mai fatti, sono gli altri che ne fanno in continuazione sfinendomi con le caz……te (mio zio) forse perché in cuor loro sanno di dirle. Un saluto a tutti.
Con quale altro investimento puoi andare in città alta, alla "Marianna" a prenderti il gelatino Stracciatella e Petalo di Rosa godendo e facendo un paio di traversi?
Che belleee...io sono ancora in cerca, ultima offerta è di una 3.2 Cabrio '88 bella, bianca ma vuole 60k e interni da mettere a posto (privato) E fra l'altro io la vorrei coupè....vediamo l'estate cosa ci porta"Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo"
Condivido i vostri apprezzamenti sulla 911, ne ho appena presa una e ne sono entusiasta, Pero' a mio avviso il paragone con le Alfa GT e' improprio, sono macchine diverse. Ne sto restaurando una che ho da piu' di 30 anni. La gt e' una macchina fantastica, con una storia sportiva di assoluto rispetto.
Ebbasta con 'ste 3,2!!!!!! Quella poi con l'alettone...io aborrisco ( aborro ?) gli spoiler posteriori...... ..azz. quanto son belle!!!!! Franco.Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
Vi faccio alcuni esempi personali di fine anni 90': Ferrara,Mostra scambio,Conc. LandRover,Porsche 356SC Yellow, praticamente una Garage Qeen, 38 milioni.
Beh, non so per gli altri casi, ma per questo considerando l'inflazione da allora ad oggi, attualizzando il prezzo la 356 SC oggi equivarrebbe a circa 50-60mila euro. L'avevi vista bene sopra e sotto e provata? Se avesse avuto bisogno di qualche lavoro, non saremmo molto lontani dalle quotazioni di oggi.
Io comunque appoggio l'approccio edonistico. Tra l'avere 100mila euro in banca e averne solo 50mila e gli altri 50mila in garage che ti fanno godere come un riccio ad ogni sguardo o giro di chiave, meglio la seconda ipotesi. Certe soddisfazioni non hanno prezzo."Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
fantastico colore. cerchi e altezze perfette. il miglior colore per quella serie [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Stef (stef_pb) Nuovo utente (in prova) Username: stef_pb
le hai viste le condizioni di quelle macchine? Per la maggiorparte chiede pure troppo... Quello è il Re dei rigattieri "vecchia accezione"Unicuique Suum
Stef (stef_pb) Nuovo utente (in prova) Username: stef_pb
Messaggio numero: 23 Registrato: 08-2015
Inviato il mercoledì 27 luglio 2016 - 16:50:
viste viste ... ma se penso alle cifre che mi hanno sparato per dei rottami in officine da due soldi nel buco del mulo qui in Italia i prezzi di BH non mi sembrano poi così male ...
Fabio R, le condizioni delle macchine di questo beverlyhilllscarclub saranno sicuramente pietose, ma a mio modesto parere si possono ammirare oscenità molto più costose in Italia (subito.it o autoscout)..
Stef (stef_pb) Nuovo utente (in prova) Username: stef_pb
Messaggio numero: 28 Registrato: 08-2015
Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 11:15:
purtroppo, anche se è poco romantico, bisogna mettere in sintonia i sogni con le proprie possibilità ... una PB come si deve non potrò mai averla ... ormai anche le Carrera 74-89 hanno preso il volo ... sto cercando di capire che soddifazioni potrei ricavare da un 911 AC imbastardito alla californiana ...
La maggior parte delle vecchie americane sono modificate e non ben fatte, magari appagano l'occhio, ma nascondono magagne. Questa poi ha mantenuto poco di original, ha anche il motore pesantemente modificato e una volta in Italia tra trasporto e dazi ti costa come una onesta SC originale e casereccia.Ciao SuperMario
Stef (stef_pb) Nuovo utente (in prova) Username: stef_pb
Dalle ultime aste americane non vedo tutto questo calo...anzi... [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
Aspettiamo Padova, che dovrebbe chiarire di quanto è stato il calo e se inizierà il crollo. Bisogna vedere cosa faranno gli pseudo commercianti dell'ultima ora che magari si sono indebitati acquistando e pensando di guadagnare, ed ora vedono che non realizzano neppure quanto hanno speso. Se saranno presi dal panico, allora ci sarà il crollo, altrimenti solo un assestamento. MauroVisita il mio sito web: www.mauroargenti.it
Beh! Dove sarà poi tutto questo calo. Prendiamo l'ultima per esempio,con quella cifra 3-4 anni fà, a Sassuolo avrei potuto prenderne una in condizioni perfette.Quello è un rottame che per portarlo alle stesse condizioni di quella da me visionata, richiederà 30-40K.Chiamalo calo!!!Cerca di realizzare i tuoi sogni o avrai vissuto una vita di rimpianti.
Potrei dire che la 911 S 2.2 inserzionata sul nostro mercatino a 150 trattabili un anno fa sarebbe stata bruciata, ed invece mi risulta non ancora venduta. MauroVisita il mio sito web: www.mauroargenti.it
Forum delle 911 raffreddate ad aria fino al 1998 
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...sognando una 912...
___deme911___Porsche 911 2.4 T coupè___Tessera PiMania n°835___C.P. Team___
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