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andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 4466
Registrato: 11-2005
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 08:51: | 
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ieri un amico era li, come espositore.
mi ha raccontatati un po di cose.
tra cui che le PB sono alle STELLE. e ne sono GIA' state vendute moltissime.
una T gialla restaurata a 140mila.
Rs tra gli 800mila e il milione e due.
tutto il resto nel mezzo.
tutto superrestaurato o superconservato.
la via di mezzo non esiste più' semplicemente perché' non ha più' senso.
E' vero.
E' Essen
Ogni anno ci diciamo che quei prezzi sono folli.
ogni anno sono sempre più' alti
e ogni anno le auto anche in Italia costano sempre di più'
e ogni anno la bolla deve scoppiare
e non capiamo invece che il mondo e' cambiato e i ricchi sono talmente ricchi che questi sono spiccioli
e la porsche ha capito benissimo l'andazzo, al punto che ha fatto l'olio con lo stemma anni 70 solo per le oldtimer.
Le 356 e le PB non sono più' aiuto per tutti. c'e' chi si dispiacerà', chi no, comunque questa e' la situazione.
Spero che chi ci sara' di persona tra i Porschemaniaci scriverà' qui le proprie impressioni, simili alla mia o difformi.
Saluti!
NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY
"La più sorprendente scoperta che ho fatto subito dopo aver compiuto quarantatre anni è che non posso più perdere tempo a fare cose che non mi va di fare!" ( Jep Gambardella. Adattamento)
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adi993 (adi993)
Utente registrato
Username: adi993
Messaggio numero: 344
Registrato: 06-2005
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 09:57: |
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i prezzi son un pò follini ...ma è il giusto riconoscimento ad un mezzo che ha fatto storia e leggenda..... |
Alvaro T. (speedster58)
Utente esperto
Username: speedster58
Messaggio numero: 537
Registrato: 09-2007
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 10:34: |
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Andrea ti sei limitato alle 356 e alle PB... Non credi che le tue considerazioni possano estendersi tranquillamente anche alle bumper?
mai dire mai
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Mauro (silver)
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Username: silver
Messaggio numero: 1651
Registrato: 09-2003
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 10:35: |
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"non capiamo invece che il mondo e' cambiato e i ricchi sono talmente ricchi che questi sono spiccioli"
E' quanto sostengo anch'io: i nuovi ricchi non hanno un parametro di spesa come siamo soliti applicare noi. Per spiegarlo, è come se uno di noi va al bar: ordina spremuta o caffè in funzione del proprio gusto, non del costo.
Uguale per loro: 100 o 300 mila non cambia se l'oggetto li soddisfa.
E secondo me siamo solo all'inizio: aspettate che i Cinesi si affaccino al mercato e chissà cosa accadrà.
Mauro
Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
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adi993 (adi993)
Utente registrato
Username: adi993
Messaggio numero: 346
Registrato: 06-2005
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 10:57: |
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aspettiamo fiduciosi da anni questi cinesi......
cmq oramai non si parla più di gusto di guidare o di possedere una vettura...si parla solo di quanto aumenta e di quanto si guadagna ....forse si sta perdendo il senso vero della passione.... |
Mauro (silver)
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Username: silver
Messaggio numero: 1652
Registrato: 09-2003
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 11:21: |
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Caro adi993: sono perfettamente d'accordo con te.
L'oggetto delle discussioni sulle nostre vetture è passato dal piacere di usarle e di averle a "quanto valgono" e se "cresceranno di più le Alfa o le Porsche".
Tra l'altro, come spesso ho scritto, le quotazioni così alte non ci consentono più di usarle con serenità.
Io, come qualcuno sa, ho acquistato una tedesca del 1970 che mi dà sensazioni simili (di solidità e di guida) ma che costa una cifra accettabile e che posso usare senza troppi timori (a meno che ad Essen non siano "partire per la tangente" anche queste).
Mauro
Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
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pirulero (pirulero)
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Username: pirulero
Messaggio numero: 1327
Registrato: 06-2004
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 11:42: |
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citazione da altro messaggio:E secondo me siamo solo all'inizio: aspettate che i Cinesi si affaccino al mercato e chissà cosa accadrà.
per ora le loro leggi vietano l'importazione di auto usate (di qualsiasi età).
Speriamo che questa legge non cambi oltre che per i prezzi che andrebbero ancora più alle stelle ma anche per il fatto che sono un popolo di un'ignoranza e di un'arroganza pazzesca!
Rovinerebbero il mondo delle auto d'epoca come stanno facendo con tanti altri settori.
Alla larga i cinesi, sono la rovina del mondo!!!
detto questo: siamo sicuri che i prezzi richiesti siano i prezzi di realizzo? anche alla fiera di Stoccarda si chiedevano 860Keuro per una 356 Speedster conservata.
E' stata una mossa di puro marketing per far parlare la gente...e la macchina non è stata venduta ovviamente!
Nelle fiere di qualsiasi genere la tecnica del venditore di mettere il cartello "venduto" è una vita che esiste...
Va bene prezzi alti (seguo molto il mercato USA) ma siamo sicuri che questi siano i prezzi di vendita?
Chiedere è un conto, ricevere un altro...
Per fortuna che non devo comprare più nulla...ma se un giorno dovessi vendere, mi faccio uno stand a Essen! 
p.s. una cosa è certa: nei forum di tutto il mondo ormai si parla più del valore commerciale delle auto che del valore EMOZIONALE del guidarle/possederle, fattori base di questa passione...ma ormai per pochi evidentemente!
p.p.s. Se avete foto di Essen postatele...è sempre un bel vedere!!
(Messaggio modificato da pirulero il 27 marzo 2014) |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 7715
Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 11:42: |
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Comunque se pensate che 10 anni fa neanche sotto tortura le ritiravano i concesdionari
RS Spyder altro che UMBAU
Sopravvissuto "Amiata Xmas snow ride" '09 - Mille Miglia '10'11'12'13 - track on Vallelunga,Magione,Monza,Nurburgring
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Mauro Borella (mbracing)
Utente registrato
Username: mbracing
Messaggio numero: 225
Registrato: 04-2010
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 13:18: |
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Per oltre trent'anni, e fino a non molto tempo fa, ho usato la mia 2.4S quasi sempre (scusate ma ancora non riesco a digerire la definizione PB...mio problema personale), ormai la tiro fuori solo quando so di andare in un posto dove c'è un garage o comunque un posto sicuro. Francamente se non fosse l'auto di famiglia, forse l'avrei già venduta, poichè non ho mai avuto l'animo del collezionista che ama guardarsi le auto in garage, ma dell'appassionato che le usa. Purtroppo è proprio come dite voi, più in alto vanno, meno la gente le userà con la stessa libertà e spensieratezza di prima, e meno se ne vedranno in giro per la strada. Saranno relegate alle pedane girevoli delle grandi fiere come Essen, e ai garage dei collezionisti stranieri. Un peccato, ma questo è il mondo in cui viviamo...l'alternativa, e l'ovvio ricambio generazionale, è buttarsi sulle auto più giovani. Ma anche lì mi sembra che i prezzi stiano schizzando in alto mica da ridere...
Mauro "Momo" Borella
"GLI OSCAR? MOLTO MEGLIO GUIDARE UNA 935 A LE MANS..." Paul Newman (1925-2008)
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Pietro (pietro911t2200)
Utente esperto
Username: pietro911t2200
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| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 14:01: |
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secondo me i "nuovi ricchi" comprano le lamborghini...
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gilles82 (gilles82)
Porschista attivo
Username: gilles82
Messaggio numero: 3430
Registrato: 10-2003
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 14:17: |
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Ho conosciuto un signore che ha un 300 SL ali di gabbiano che ha comprato in lire tempo fa, ora che le quotazione sono salite quasi a 1 mil € dice che fare il classico giretto è diventato un incubo, deve sempre controllare che non lo seguono quando rientra,cambiare ogni volta il garage, non piu' un piacere ma un lavoraccio...
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marco z. (kaiserschuetze)
Utente esperto
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| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 14:18: |
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citazione da altro messaggio:...nei forum di tutto il mondo ormai si parla più del valore commerciale delle auto che del valore EMOZIONALE del guidarle/possederle, fattori base di questa passione...
citazione da altro messaggio:...oramai non si parla più di gusto di guidare o di possedere una vettura...si parla solo di quanto aumenta e di quanto si guadagna ....forse si sta perdendo il senso vero della passione...
Come non quotarVi !! 
(Messaggio modificato da kaiserschuetze il 27 marzo 2014) |
Gianluca (gianz)
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Messaggio numero: 3958
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| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 14:24: |
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E iniziamo: S '67, venduta (cosi' pare)
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Gianluca (gianz)
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Username: gianz
Messaggio numero: 3959
Registrato: 03-2005
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 14:31: |
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2.2 T, UNRESTORED! 130k
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Gianluca (gianz)
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Username: gianz
Messaggio numero: 3960
Registrato: 03-2005
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 14:33: |
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la speedster da 840k
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Gianluca (gianz)
Porschista attivo
Username: gianz
Messaggio numero: 3961
Registrato: 03-2005
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 14:35: |
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all sold queste
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Andrea S. (vipergreen)
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Username: vipergreen
Messaggio numero: 2733
Registrato: 09-2005
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 15:01: |
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Gianz,
cosa chiedevano di queste che son state vendute? mi interessa in particolare la 67S aga blau 
Grazie
A
- Every mile is a smile -
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Gianluca (gianz)
Porschista attivo
Username: gianz
Messaggio numero: 3962
Registrato: 03-2005
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 15:08: |
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non ne ho idea Andrea, sono foto e info che ho recuperato in rete. Ahimè sono a Milano e non ad Essen....
Ad ogni modo mi informo.
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 7720
Registrato: 03-2008
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 15:21: |
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A questi prezzi in ItaGlia......fevi sempre riuscire a venderle!!
RS Spyder altro che UMBAU
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andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 4471
Registrato: 11-2005
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 15:24: |
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in ItaGlia non si vende più' (quasi) nulla...
corsi e ricorsi storici
NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY
"La più sorprendente scoperta che ho fatto subito dopo aver compiuto quarantatre anni è che non posso più perdere tempo a fare cose che non mi va di fare!" ( Jep Gambardella. Adattamento)
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 7992
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| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 16:03: |
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citazione da altro messaggio:Ogni anno ci diciamo che quei prezzi sono folli.
ogni anno sono sempre più' alti
e ogni anno le auto anche in Italia costano sempre di più'
e ogni anno la bolla deve scoppiare
e non capiamo invece che il mondo e' cambiato e i ricchi sono talmente ricchi che questi sono spiccioli
all'inizio del 2000 frasi simili li leggevo e sentivo su tutte le riviste e programmi TV del settore finanziario
l'internet cambiera' il nostro modo di vivere e bla bla bla
insomma giustificavano prezzi folli con P/U del 80-100 e anche di piu
dopo un Toro durato 13 anni si crede che l'Orso e' morto
la storia si ripete sempre e su tutti i settori
o come disse Kostolany
il mercato presenta sempre lo stesso programma allo stesso Teatro, ma con spettatori diversi
Questo e' uno dei motivi che mi hanno spinto a risparmiarmi un viaggio ad Essen preferendo invece ad andare in Calabria, almeno mangio qualcosa di succolento e mi risparmio i bla bla vari del settore
(Messaggio modificato da mausone46 il 27 marzo 2014)
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 4472
Registrato: 11-2005
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 16:09: |
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l'internet cambiera' il nostro modo di vivere e bla bla bla
perche'
non e' cosi?
NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY
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Gianluca (gianz)
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Messaggio numero: 3963
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| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 16:13: |
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quindi giorgio, ci stai dicendo che venderesti la turbona?
E' ora di prendere profitto dici?
ps: comunque penso anche io che i nuovi ricchi cinesi-russi-asiatici piuttosto si riempiono il box di Aventador (possibilmente con scarico che fa le fiamme) e di 458-F12.
Non hanno la cultura nè l'attitudine per apprezzare il fascino del retrò.
Semmai, le bisarche tedesche che vengono a prendersi le nostre PB sono il frutto dell'iper liquidità che è stata inserita nel sistema e dei tassi a zero in Germania. E probabilmente c'è un tema di "bene rifugio" qualora le cose dovessero andare male nell'eurozona. In tutto questo di passione o piacere di guida ci vedo ben poco.
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Andrea S. (vipergreen)
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Messaggio numero: 2734
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| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 16:16: |
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Grazie Gianz, pensavo fossi là, purtropo anche io sono a Milano e non dove vorrei...
Ciao
A
- Every mile is a smile -
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Gianluca (gianz)
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Username: gianz
Messaggio numero: 3964
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| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 16:18: |
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cmq ho amici in loco e ho anche chiesto a chi ha postato la foto della bluona del '67.
In qualche modo ne veniamo a capo 
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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pirulero (pirulero)
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Messaggio numero: 1328
Registrato: 06-2004
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 16:21: |
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foto delle Rs si riescono ad avere?
per capire a cosa si riferiscono le richieste astronomiche |
Gianluca (gianz)
Porschista attivo
Username: gianz
Messaggio numero: 3965
Registrato: 03-2005
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 16:37: |
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Rs 964 si, RS '73 le devo cercare
cmq è sempre un bel vedere, auto sempre messe al top a Essen.
p.s. la fila di destra è dedicata a Robbi..
(Messaggio modificato da gianz il 27 marzo 2014)
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Paolo (nothingbutgt3)
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Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 3688
Registrato: 07-2007
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 17:12: |
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bellissimo l'alettone della prima 930
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Paolo S. (paolos90cv)
Moderatore
Username: paolos90cv
Messaggio numero: 2714
Registrato: 05-2002
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 18:40: |
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citazione da altro messaggio:tutto superrestaurato o superconservato.
la via di mezzo non esiste più' semplicemente perché' non ha più' senso.
E' vero.
E' Essen
E perchè mai? Se la via di mezzo è tale anche nel prezzo, dov'è il problema?
Magari per una certa fascia di clientela può essere così, ma per noi rigatti itaGliani, comprare qualcosa a meno da usare subito e sistemare con calma può sempre avere un senso.
Diluisci la spesa, l'auto è più "tua", hai il controllo sui lavori fatti...
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
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Cesare B. (cebe)
Utente registrato
Username: cebe
Messaggio numero: 98
Registrato: 11-2010
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 19:06: |
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Meravigliosa la sfilata di alettoni 930 3.0!
Quel posteriore mi fa impazzire!
Come recitava una vecchia pubblicita' Porsche anni '70 (sanamente sessista con inevitabile modella di contorno): ogni curva e' un piacere!
Purtroppo anche l'inevitabile domanda prosaica: quali i prezzi richiesti?
Quasi quasi vendo il 997 (che comunque uso poco) e cerco una seconda 930 da affiancare a quella bianca .... |
Massimo B. (max964t36)
Utente esperto
Username: max964t36
Messaggio numero: 865
Registrato: 06-2011
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 20:33: |
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Saro' ad Essen domenica ... con i prezzi che si sentono in giro spero di fare almeno qualche bella foto ... poca spesa e tanta resa 
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alessio clemente (ayrtontre)
Utente registrato
Username: ayrtontre
Messaggio numero: 106
Registrato: 04-2012
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 21:15: |
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eppure ancora non ci siamo...
a mio semplice parere l'impennata dei prezzi non la faranno le star dei mercati-esposizioni ma proprio le macchine comuni-taroccate ecc dileggiate e derise.
esempio banale 911 e taroccato o mal messo due anni fa 7-10 mila oggi 18-20 e tra poco 25-30, quindi in 4-5 anni abbiamo prezzi triplicati....
e io che le deridevo....... |
Andrea (air_cooled)
Utente esperto
Username: air_cooled
Messaggio numero: 950
Registrato: 02-2012
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 21:28: |
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Già...ricordate quando solo 2 anni fa dicevamo che il prezzo della famosa 993 4S X51 grigia ferma dal concessionario da anni era esagerato a 65-69 ?
Beh....oggi una 4s è salita (nelle richieste) di 10 K....tra l'altro se l'auto è davvero andata in CP per i tagliandi....5K l'anno ci stanno di spese e (quasi) di incremennto del valore.
E' pur vero che la solita 4S X51 è ancora li.....
Il mio sogno ? Un ventolone ORIZZONTALE
Pimaniaco n° 1961
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ste (845ste)
Nuovo utente (in prova)
Username: 845ste
Messaggio numero: 26
Registrato: 03-2014
| | Inviato il giovedì 27 marzo 2014 - 23:11: |
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spero non succeda come in borsa nel 2001...
dolori per tutti ragazzi...(quasi)
dopo anni che correva, nel 2001 siamo tornati a livelli anni 80...
e qualche titolo non esiste più
come qui ha scritto qualcuno la storia insegna...
ma soprattutto è ciclica
purtroppo o per fortuna
non esiste nulla di più efficace di una Lambo v12 per liberare la corsia di sorpasso....
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 7995
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 01:51: |
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su Rennlist si parla anche di Essen
citazione da altro messaggio:The air-cooled cars seems to rise in price lately. Considering the increasing prices on classic cars generally speaking only the last couple of years I wonder if it´s not a price bubble waiting to explode we are witnessing. History usually repeats itself sooner or later
citazione da altro messaggio:quindi giorgio, ci stai dicendo che venderesti la turbona?
E' ora di prendere profitto dici?
a 100k mollo la presa,
con quei soldi + la vendita del mio Vario 545 mi compro piu in la un Hymer B 678 nuovo di pacca carico di optional e me ne vado in Giro per l'Europa
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 11743
Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 06:06: |
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"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 12511
Registrato: 06-2006
| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 06:23: |
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Giusto Giorgio!
credo che a poca distanza il mercato girerà
come in tutte le cose di questo mondo
Tessera N.993
The world is full of parrots
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andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 4473
Registrato: 11-2005
| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 07:50: |
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E allora se ci credete vendete in fretta....
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 7999
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 10:08: |
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citazione da altro messaggio:E allora se ci credete vendete in fretta....
se avessi comprato alcuni anni fa una PB mozzafiato lo farei di sicuro, ma la mia TT non e' sopravvalutata, almeno non esageratamente percio' attendo e godo delle mie rare uscite, ma se mi costringono con prezzi folli, non esitero' a vendere
Io vedo molti paralleli col mercato finanziario, come diceva il vecchio saggio, quello che deve preoccupare non e' la qualita' della societa azionaria(in questo caso PB) ma la qualita dell'acquirente
continueranno a comprare un domani questi individui o appena il vento si fa sfavorevole svenderanno a prezzi ridicoli le loro 911 pagate a prezzi folli?
Qui sta la risposta
indagate chi sono questi individui ed il resto verra' da solo
l'avessi fatto io nel campo finanziario nel 2000 e poi di nuovo nel 2008  a quest'ora sarei gia in pensione su un Maxi Camper sulla Costa Amalfitana
(Messaggio modificato da mausone46 il 28 marzo 2014)
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SuperMario (supermario)
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Username: supermario
Messaggio numero: 4424
Registrato: 02-2004
| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 10:40: |
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Le PB e tutte le classiche sono state prodotte in numeri non elevatissimi, piacciono e sempre più persone sono interessate a possederne una. Io non vedo un grande tracollo per le più vecchie e/o interessanti all'orizonte. A meno di nuovi brutti colpi globali all'economia. |
Mauro (silver)
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Registrato: 09-2003
| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 10:42: |
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Io spero davvero che le quotazioni diminuiscano (magari pure crollassero), così posso ricominciare ad usare la Porsche storica con più piacere e meno pensieri.
Mi spiace (poco) per chi ne avesse fatto un acquisto speculativo, ma a speculare si sa che si può vincere o perdere.
Soprattutto ci toglieremmo dai piedi tutti quei commercianti "occulti" che si spacciano per appassionati e in realtà sono solo speculatori!
Mauro
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adi993 (adi993)
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Registrato: 06-2005
| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 11:05: |
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be ..anche io in fondo spero che le quotazioni ritracceranno un bel po ...cosi in un futuro prossimo posso valutare di prendere una carrera 2.7 o una 2,4 PB |
Andrea (air_cooled)
Utente esperto
Username: air_cooled
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Registrato: 02-2012
| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 11:13: |
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Mauro !
Il mio sogno ? Un ventolone ORIZZONTALE
Pimaniaco n° 1961
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Mauro Borella (mbracing)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 11:34: |
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Commenti?
Serie 0 in vendita a Essen: 425.000 Euro...
"GLI OSCAR? MOLTO MEGLIO GUIDARE UNA 935 A LE MANS..." Paul Newman (1925-2008)
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pirulero (pirulero)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 11:49: |
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Mauro quella serie0 è produzione gennaio 1965.
E' economica in confronto alla numero 300170 produzione 1964 che è in vendita alla modica cifra di 595.000euro
venghino signori venghino |
Il Maestro (leon59)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 11:52: |
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citazione da altro messaggio:Commenti?
..scommetto che l'ultimo giorno le troveremo a fianco il cartello :Venduta!
E noi tutti a crederci.
Che Storiaccia!
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Migliagigi (migliagigi)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 12:01: |
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Non mi intendo di investimenti finanziari, ma capisco il valore delle cose. Secondo me, il parametro è il prezzo da nuove attualizzato, oltre è speculazione e prima o poi a qualcuno rimane in mano la tronata.
citazione da altro messaggio:grande tracollo per le più vecchie
Io temo per le campagne 'ambientaliste' e per la lotta alla benzina ...
A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
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alessio clemente (ayrtontre)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 12:09: |
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allora perche non gridare per ip rezzi delle maserati 60-70 dell bmw csl delle mercedes 230-280 sl, torneranno tutte indietro?
il fenomeno coinvolge praticamente tutte le auto sportive anni 60-70 e non credo sarà reversibile, sulle 911, storicamente sottovalutate è soltanto più evidente......
Provate a vedere il valore di un'abitazione nel 1970 e guardatene la rivalutazione ad oggi, vi acorgerete che l'incremento di valore delle auto è stato ridicolo in 40 anni e passa.
Piuttosto varrebbe la pena cambiare marche e modelli (mercedes 500 e alfa montreal 911 2.7 e chi più ne ha..... per divertirsi e non fare bagni di sangue.
Non credo che i proprietari di ferrari storiche da milionisiano tutti appassionati che ci vanno a fare la spesa......
grazie |
gilles82 (gilles82)
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Messaggio numero: 3431
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 12:43: |
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La Montrel ha già raddoppiato, fino a 2 anni fa si compravano 15/16 in buono stato...ora impossibile...
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Paolo S. (paolos90cv)
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Messaggio numero: 2717
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 12:47: |
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Se la bolla è in piena espansione nonostante la crisi globale, dubito che tra tot mesi/anni i prezzi scenderanno.
E il motivo è sempre lo stesso: l'offerta, che deve incrociare la domanda, si riduce sempre più, mano a mano che passa il tempo.
Prendete una copia di RC o La Manovella di 10-15 anni fa, e contate le PB o le 356 in vendita, e rifate il conto con la copia di questo mese...
"Da piu' di cent'anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea."
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 12:59: |
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il motivo per cui certe auto non solo non si svaluteranno, ma potranno solo rivalutarsi (a differenza delle abitazioni) è semplice: si tratta di realizzazioni IRRIPETIBILI (se non copiando, ma una copia tratta una copia).
Inoltre non sono più soggette alle quotazioni che attengono ai beni di consumo, perché, appunto, se vuoi un bene di consumo prendi una 996/997/991/boxster, che sono auto come le golf, le bmw, le audi.
poi chiaro che anche nella produzione destinata al consumo continueranno ad esistere sacche differenziate per vittorie e contenuti tecnici.
è la stessa differenza che passa tra il consumo di un'auto e la cura di un cane: chi acquista un cane o lo prende al canile lo fa per prendersi cura di lui (e di se stesso), cacciatori ce n'è sempre di meno.
in una società fatta di individui sempre più egoisti, egocentrici, certe Auto sono spesso proiezione compiaciuta di un sè di cui prendersi cura, una quadratura del cerchio che purtroppo non di rado porta all'esclusione, all'isolamento.
non credo che salvo guerre, carestie, fine del mondo, la tendenza etologica/sociale possa in qualche modo invertirsi...quindi non potranno che rivalutarsi.
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alex911 (alex911)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 13:18: |
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poco tempo fa (+- 1 mese ) dalle mie parti e' stato venduto un 2.4 E Targa a 27000 € ......non era il top , ma una buona base ....comunque il mercato e' impazzito .IMHO 
Alex
vidi una 911 e pensai..... un giorno quando saro' grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 11745
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 14:52: |
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citazione da altro messaggio:E allora se ci credete vendete in fretta....
Io l'ho fatto.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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pirulero (pirulero)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 15:02: |
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citazione da altro messaggio:Gianz,
cosa chiedevano di queste che son state vendute? mi interessa in particolare la 67S aga blau
Grazie
A
eccola:
http://www.mediatest.fr/sergeheitz/stock/collection/porsche-911-s2014-02-25-16-2 3-18-detail
Questo famoso commerciante francese, Serge Heitz, dopo il primo pomeriggio di fiera avrebbe venduto tutte le macchine (una decina)
I casi sono 2:
o ha trovato un emiro spendaccione da spennare
o è un grandissimo "para-posteriore"
Ritorno a dire:
nelle fiere di qualsiasi genere la tecnica del venditore di mettere il cartello "venduto" è una vita che esiste...e funziona solo per i polli! |
paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 15:04: |
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... e a che serve tale tecnica?
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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pirulero (pirulero)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 15:07: |
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far parlare la gente, aumentare il proprio "prestigio" e alzare i prezzi
marketing |
alex911 (alex911)
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Username: alex911
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Registrato: 10-2003
| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 15:07: |
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noooo Paolo .... hai venduto la tua 2.4 ?????
vidi una 911 e pensai..... un giorno quando saro' grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 15:14: |
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Tanto devi sempre trovarlo chi ti da quelle cifre.....
Capisco i milioni per una f 250 capisco i milioni per una 550 spyder ma una pb a centinaia di miglia di euro e unnon sense!!
Considerando tutto oggi una testarossa a 50k e' un bene sottovalutato!ed e' sicuramente piu rara di una pb
RS Spyder altro che UMBAU
Sopravvissuto "Amiata Xmas snow ride" '09 - Mille Miglia '10'11'12'13 - track on Vallelunga,Magione,Monza,Nurburgring
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
Username: ennio_paolo
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 15:19: |
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Alex, si, non la E arancione, ma la S bianca comprata prima di Natale.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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adi993 (adi993)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 15:33: |
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Paolo, in questo momento hai fatto benissimo a vendere e monetizzare.....alla fine .... ne hai un'altra! |
paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 11748
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 15:37: |
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... monetizzare per modo di dire: tutto già speso in orologi ...
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Alvaro T. (speedster58)
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Messaggio numero: 538
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 15:38: |
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Ma Paolo, così, senza dirci nulla? E solo per un pugno di dollari in più? Ma non era quella che vedevi nella vetrina quand'eri piccolo? Non ci credo, da te non proprio non ci credo...Non è che ci nascondi qualcosa d'altro? Un'altro progetto più ambizioso?
mai dire mai
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Il Maestro (leon59)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 15:48: |
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citazione da altro messaggio:far parlare la gente, aumentare il proprio "prestigio" e alzare i prezzi
yes!
..e per non parlare delle aste....
Che Storiaccia!
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adi993 (adi993)
Utente registrato
Username: adi993
Messaggio numero: 354
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 15:53: |
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monetizzare per rispendere in altro hobby è la cosa più bella......
io ho fatto l'inverso ...ho venduto 3 TAG e mi son fatto la 2.7 light yellow |
paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 11749
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 15:58: |
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Assolutamente no, Alvaro.
Sono stato circa due mesi al telefono con ricambisti di tutta Italia, rimpallato da una settimana all'altra, con le scuse più fantasiose, ho perso interi pomeriggi nella sola fase "preparativa" del restauro. Quest'ultimo per alcuni è divertente ed appagante, per me no, solo fastidio e tempo rubato ad altro.
Proprio uno di questi contatti, parlando della macchina per la quale stavo trattando i pezzi, mi chiese se per caso fosse in vendita: un suo conoscente era interessato ... dopo tre giorni il tipo era Napoli e dandomi esattamente quanto chiesto, nessun centesimo in meno, nessuna trattativa ...
Sapevo di non poter usare a sufficienza due 911 insieme, ci provai invano con la 3.2, sebbene fosse "diversa": alla fine la vendetti. Sarebbe finito così anche con una delle due 2.4. Ho preferito vendere quella che mi dava più margine, quella con più mercato, conservando quella "sana da sempre", che so come va, a cui sono legato affettivamente e con la targa quadrata ... i due Mauro mi possono capire! 
Certo, avrei avuto un maggiore profitto vendendola dopo il restauro, ma a quali costi personali? Preferisco la "leggerezza" agli oggetti che alla fine ti posseggono.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
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Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 16:01: |
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Mi sono perso un pezzo??
Paolo
Hai venduto la 2,4???
RS Spyder altro che UMBAU
Sopravvissuto "Amiata Xmas snow ride" '09 - Mille Miglia '10'11'12'13 - track on Vallelunga,Magione,Monza,Nurburgring
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 16:01: |
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Paolo
hai capito perche' restaurare un'auto costa tanto?
tanto economicamente e tanto come tempo.
E ce ne vuole davvero un sacco.
comunque
hai fatto bene.
Avendo in garage gia' la tua E quasi S.
NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY
"La più sorprendente scoperta che ho fatto subito dopo aver compiuto quarantatre anni è che non posso più perdere tempo a fare cose che non mi va di fare!" ( Jep Gambardella. Adattamento)
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 16:20: |
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... si, Daniel, una delle due ...
Andrea, dei costi, anche umani, di un restauro ho sempre saputo e per questo non ho insistito più di tanto. E' anche vero che chi lo fa di mestiere viene facilitato da una serie di agevolazioni, oltre che dalla ripetizione degli stessi passaggi: la cosa cambia abbastanza. Ma, ripeto, è una questione anche personale: ho amici che scendono in garage e lavorano sulla macchina per distendersi, per loro il restauro è evasione e non prigione. Io non appartengo né a questi né alla categoria di chi lo fa per guadagnare.
Infine, non essendo attratto più di tanto dal fattore S, la scelta è stata facile ... i 190 cv nella pratica ci stanno lo stesso!
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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alex911 (alex911)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 16:20: |
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citazione da altro messaggio:... monetizzare per modo di dire: tutto già speso in orologi ...
comunque Paolo ti capisco in pieno !
vidi una 911 e pensai..... un giorno quando saro' grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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mariasole (mariasole)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 16:54: |
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Hai fatto bene...avessi fatto la stessa cosa con la mia 912 targa ( ovviamente la 2400 s ha un'altro valore )avrei guadagnato qualcosa in più di sicuro....cmq ben fatto Paolo |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 17:11: |
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citazione da altro messaggio:... monetizzare per modo di dire: tutto già speso in orologi ...
Speculante!!
amo 3d del genere, perche oltre la passione per le 911 AC c'e' anche un'altra mia passione: mercati finanziari e psicologia di mercato
cerco di capire in che situazione si trova il mercato attuale, a mio parere gli ingredienti per una bolla ci sono tutti,
il primo segnale: il fatto che tutti ne parlano, il secondo: per molti le 911 AC sono diventati investimenti alternativi
vogliamo continuare?
poi quando e se questa scoppiera' dipendera' da tanti fattori, ma l'inizio e' sempre lo stesso
i broker in questo caso i commercianti fanno chiasso per attirare i polli
Essen e' diventata la Wall Street delle 911
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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pirulero (pirulero)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 17:30: |
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citazione da altro messaggio:ho perso interi pomeriggi nella sola fase "preparativa" del restauro. Quest'ultimo per alcuni è divertente ed appagante, per me no, solo fastidio e tempo rubato ad altro.
c'è invece qualche pazzo chi si fa allegramente 1200km in un weekend per andare fino a Stoccarda a prendere una coppia di Recaro Sport.
E' il bello di tutte le passioni...ognuno la vive a modo suo e con diverso coinvolgimento.
Di sicuro per affrontare un restauro ci vuole tantissimo tempo, infinita pazienza, profondo studio e smisurato spirito intraprendente....senza dimenticare le conoscenze giuste a cui rivolgersi per consigli/confronti preziosi!
Insomma, non è una passeggiata ma la soddisfazione è impagabile....soprattutto se riesci a metterci le mani in prima persona (anche limitatamente ai lavori più banali!)
Tutto questo un commerciante non lo proverà mai |
paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 17:39: |
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... appena Gianmaria li finirà, io me ne farò 1500, mio caro...
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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pirulero (pirulero)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 17:50: |
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se contiamo i km fatti negli anni e che farò per andare da Gianmaria ti batto lo stesso a mani basse
meglio non dirle queste cose in pubblico, siam matti! |
paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 17:52: |
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"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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pirulero (pirulero)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 17:57: |
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mai sottovalutare il costo di autostrada/km/benzina-diesel in un restauro!!
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Nik Cancio (kanzilai)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 18:20: |
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....mi sa che non durerò a lungo.
Posseggo una sola Porsche che, stante l'attuale interesse generale (sia economico che collezionistico), mi vien "male" ad usare ed è come, in definitiva, non possederla proprio.
Meglio una normalissima 964 (nel mio caso) e/o 993 da utilizzare come, quanto e quando mi pare e che, in caso di qualunque malaugurato sfigato evento, posso sempre ricomprarmene un'altra. La RS no, ho già utilizzato il "bonus" di una vita lavorativa di risparmi per cui, salvo reincarnazioni, non potrei mai più ricomprarne una.
Ciao Nicola |
gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 18:36: |
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citazione da altro messaggio:Se la bolla è in piena espansione nonostante la crisi globale, dubito che tra tot mesi/anni i prezzi scenderanno.
E il motivo è sempre lo stesso: l'offerta, che deve incrociare la domanda, si riduce sempre più, mano a mano che passa il tempo.
Forse non ti ricordo il botto che fece il mercato con le Ferrari e Dino Fiat cresciute inizio anni 90 a dismisura: mi ricordo ancora che le Dino Ferrari erano arrivate a 250 Milioni Lire, Dino Fiat Spider a 100 milioni, BB a 400 milioni lire: poi il botto e ci misero anni a riprendersi...
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adi993 (adi993)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 18:55: |
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ora le dino 246 ferrari stanno oltre i 280mila euro |
paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 19:00: |
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... qualche anno fa cercai di convincere un amico a prenderne una, targata NA, a 100 mila ... disse che era troppo ...
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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A C (and55)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 20:23: |
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citazione da altro messaggio:Considerando tutto oggi una testarossa a 50k e' un bene sottovalutato!ed e' sicuramente piu rara di una pb
citazione da altro messaggio:Forse non ti ricordo il botto che fece il mercato con le Ferrari e Dino Fiat cresciute inizio anni 90 a dismisura: mi ricordo ancora che le Dino Ferrari erano arrivate a 250 Milioni Lire, Dino Fiat Spider a 100 milioni, BB a 400 milioni lire: poi il botto e ci misero anni a riprendersi...
Per quanto riguarda la Testarossa mi sembra diverso dalle PB, ha una complicazione meccanica differente ed ha una costruzione ancora assolutamente "artigianale" il che determina altri costi e/o una passione diversa; le PB sono già macchine completamente industrializzate e con costi di manutenzione assolutamente diversi.
Per quanto riguarda le Dino sono tutti a chiedersi perchè costano tanto e nessuna ha la risposta, in America sono sui 400mila $ mentre le Fiat Dino Cabriolet sono sui 100mila €. |
Andrea S. (vipergreen)
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| | Inviato il venerdì 28 marzo 2014 - 23:23: |
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citazione da altro messaggio:
Questo famoso commerciante francese, Serge Heitz, dopo il primo pomeriggio di fiera avrebbe venduto tutte le macchine (una decina)
I casi sono 2:
o ha trovato un emiro spendaccione da spennare
o è un grandissimo "para-posteriore"
Ritorno a dire:
nelle fiere di qualsiasi genere la tecnica del venditore di mettere il cartello "venduto" è una vita che esiste...e funziona solo per i polli!
Il bello e' che pare abbia fatto lo stesso giochetto il mese scorso a Retromobile, con le medesime auto!
Certo che presentare delle auto con richieste altissime, come i 250k della 67S blu o i 400k della 65 postata da Mauro, puo' essere un boomerang per il commerciante, se non le vende per davvero: se si presenta un cliente che ne vuole vendere una, quanto ha il coraggio di offrire? Meta' di quello che lui stesso chiede?
Ciao
A
- Every mile is a smile -
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 01:05: |
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... la faccia tosta dei commercianti è senza fine e le "giustificazioni" che trovano per buttare giù le auto degli altri sono le più fantasiose, caro Andrea!
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Francesco R. (flatsix77)
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 15:17: |
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Comunque sia ci sono andato con tre amici, tutti 911sti, oggettivamente con dei bei pezzi, originali e conservati. Abbiamo visitato per primo il salone dalla maggiore concentrazione di aircooled, da Heitz in giù.
All'uscita, ripresici dalla sindrome di Stendhal, ci siamo guardati e praticamente all'unisono ci siamo detti: "Ma allora abbiamo delle macchine di m.!". E siamo passati a ben altro che non ci coinvolgesse più di tanto. Tranne lo spazio Mercedes, un'idea grandiosa e magnifica, lo spazio BMW sobrio ma non per questo pregno di pezzi magnifici, tranne tranne tranne ... tutto il resto, fantastiche auto italiane in testa.
Tornerò fra un paio di anni con altra consapevolezza. |
gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 16:22: |
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Foto ? 
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Francesco P. (francesco)
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 17:05: |
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Come dissi in un'altra occasione.....i temi di queste discussioni avvenivano tra gli anni 80 e 90. Poi nel 92 crollarono gli scambi ed i valori. Chi aveva comprato le macchine solo per motivi speculativi se le tenne o le dovette svendere. Dopo pochi anni gli appassionati cominciarono a ricomprare nella normale logica della passione ma a prezzi piu' contenuti. Potrebbe accadere anche in questa epoca salvo l'incognita dell'apertura dei nuovi mercati. A proposito non ho capito se di fatto le imposte in alcuni paesi orientali sono cadute o meno.
Ciao, Francesco
"la velocità è sinonimo di libertà dell'anima"
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gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 17:09: |
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Ho trovato FOTO 
http://www.kukuk.com/essen_2014/index1.htm
     
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gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 17:12: |
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gilles82 (gilles82)
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gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 17:18: |
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Andrea (air_cooled)
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 17:23: |
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citazione da altro messaggio:Meglio una normalissima 964 (nel mio caso) e/o 993 da utilizzare come, quanto e quando mi pare e che, in caso di qualunque malaugurato sfigato evento, posso sempre ricomprarmene un'altra. La RS no, ho già utilizzato il "bonus" di una vita lavorativa di risparmi per cui, salvo reincarnazioni, non potrei mai più ricomprarne una.
Ciao Nicola
NICK.....capisco....il fatto è che uno vuole la macciina dei suoi sogni e poi.....come giustamente dice Mauro Silver ha mille remore per usarla non solo per un fattore economico.....nel tuo caso le "prese di beneficio" credo possano essere importanti.....quindi non ti dico il solito "nooooo non la vendere...".
Una bella 964 da battaglia e sistemata come sai far tu......almeno finchè non cominciano anche quelle a sfiorare i prezzi pazzi di oggi.
Il mio sogno ? Un ventolone ORIZZONTALE
Pimaniaco n° 1961
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Nicola (nickdinamite)
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 19:14: |
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Appena ho comprato la 930 ho avuto sempre particolari attenzioni verso di lei,
Mai parcheggiata senza perderla di vista , ecc ecc
Ora che il mercato dice che vale il doppio per me non è cambiato nulla , e' sempre la mia 930
Il mio sogno.
Rispondo a Daniel:
Per molti non ha senso spendere quelle cifre per le Ac ,
Ma se il mercato dice questo un motivo ci sarà !
IMPRINTING 9 1 1 T U R B O
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Massimo B. (max58)
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 19:18: |
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Sono rientrato ieri sera da Essen con un gruppo di amici dopo due giorni di full immersion nel mondo dei balocchi
Tantissime belle auto, tantissime Porsche e .....Magnus Walker testimonial nello stand Porsche Classic che ha dispensato autografi e foto a tutti ii suoi "enthusiast " compreso il sottoscritto.....
Detto questo un paio di mie considerazioni già peraltro espresse da altri:
Quei prezzi ( a prescindere dalle considerazioni sui vari modelli) allontaneranno dal marchio tantissimi appassionati; appassionati tutti stupefatti ed increduli di certe quotazioni
Non si salva più un solo modello
Oggi ho guardato le mie auto ed ho pensato: ma vi porterò in giro o vi metterò in un caveau ?
Seconda considerazione: oggi vale la pena di restaurare ogni modello, non esistono più 911 di prima o seconda scelta |
Alberto L. (lineup75)
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 19:50: |
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Ragazzi , esco ora da essen , ho parlato a lungo con il venditore delle 2 blau fotografate sopra , 67 s venduta a 250k , rs 850 k , macchine spettacolari , meglio che da nuove
tessera socio n. 1920
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Fabio R. (fabio70r)
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 20:09: |
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Max 58 e Alberto 75
sarebbero molto gradite foto e considerazioni aggiuntive.
Di che nazionalità sono gli acquirenti?
Sono vendite vere?
Perchè in particolar modo le 911?
Perchè l'interesse è enorme per qualunque 911 ante 73 e non solo per i più rari?
(queste domande se le fanno anche i commercianti o contano i soldi e basta?)
grazie Fabio
P.S. Magnus testimonial di Porsche Classic non mi pare la scelta più scontata ...forse ha prevalso una valutazione commerciale anche in questo caso
Unicuique Suum
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Massimo B. (max58)
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 20:55: |
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Le domande di Fabio70r interessanti, ma,per il sottoscritto di non facile e soprattutto "certa" risposta:
- non so chi sono gli acquirenti che hanno speso certe cifre
- non so se sono state vendite " vere" qualche dubbio lo nutro !!! Di certo hanno prezzato certe auto per NON venderle e per attirare l'attenzione
- c'è attenzione per le 911 per vari motivi ( non è un mio parere ma quello di un commerciante tedesco). Prezzi alla portata del tedesco medio, che non conosce crisi economica, rivincita su una politica anni 70/80 in cui si esportavano quasi tutte per contribuire alla crescita nazionale , sono le auto più utilizzabili e godibili e grande sviluppo con l'aiuto di Classic porsche , alla conservazione ed al restauro , visto quello che stanno facendo Mercedes e BMW
- le prebumper sono un prodotto più " artigianale" e " romantico" ed in quegli anni in pochi tedeschi se le potevano permettere ; tutti modelle pre 73 sono ricercati e non solo le S perché da tutte si possono ottenere " risultati" eccezionali quasi come le S
- da ora in poi la caccia sarà aperta a tutte le 911 e dico tutte con le ovvie differenze
- per le 964 a parte le irraggiungibili Rs vanno a ruba le 2 |
Alberto L. (lineup75)
Utente registrato
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 22:00: |
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Massimo , quoto al 100% tutte le tue considerazioni, e aggiungo che il tedesco medio acquirente di pb ,e non solo,acquista nel 50% dei casi in leasing ...
La utilizza subito , la paga in 3 o 5 anni e quando la riscatta vale piu' di quello che ha investito .
Ogni anno quando torno da essen ho questasensazione di tornare in un paese che si crede furbo , ma .....
tessera socio n. 1920
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Pietro (pietro911t2200)
Utente esperto
Username: pietro911t2200
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| | Inviato il sabato 29 marzo 2014 - 22:42: |
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leasing di pb???
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 8003
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 00:44: |
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in Germania per motivi fiscali e' molto interessante fare un Leasing con Auto preistoriche
se si usa l'auto aziendale anche privatamente si tassa l'1% al mese del prezzo nuovo anche se la compri usata al valore di 10.000
la mia BMW devo tassarla a 400 al mese
l'1 % di 40.000
nel frattempo le spese di mantenimento = assicurazione, benzina ecc... sono detraibili al 100%
una PB costava nuova diciamo 10.000 €
la tassazione e' 100 € al mese
mentre le spese del Leasing sono detraibili al 100%
capito il trucco?
Il problema nasce quando la si riscatta
se la Finanza sospetta il trucco l'affare va a farsi benedire
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Alberto L. (lineup75)
Utente registrato
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Messaggio numero: 247
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 08:28: |
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Quanti anni passeranno prima che un padre di famiglia della classe media italiana ( se esiste ancora ) convinca la moglie e il commercialista che e' MOLTO intelligente fare un leasing per una pb ....
Questo e' quello che ci separa dal capire i prezzi e il trend di essen
tessera socio n. 1920
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mazza911s (mazza911s)
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Username: mazza911s
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Registrato: 04-2012
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 09:23: |
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Ciao a tutti,
Posto anch'io un paio di foto che ho fatto ad essen.
Ho avuto la fortuna di andare ad essen con un addetto ai lavori di un certo livello in confidenza con numerosi commercianti che esponevano li.
Per poter tastare il polso alla situazione siamo andati li il terzo giorno e per quanto ho potuto cogliere gli umori mi sembravano piuttosto unanimi nel lamentare un certo calo.
Non vorrei rovinare i sogni di coloro i quali pensavano di avere in garage un fondo previdenziale dalla rivalutazione perenne ma quanto ne ho ricavato io è stato:
- il si vende tutto a tutti i prezzi è finito
- La macchina discreta che noi definiamo conservata è interessante solo se ci si mettono sopra 50/70k di restauro e l'intermediazione di un professionista, fate voi il conto del prezzo finale...
- il mercato è cresciuto enormemente, ed ora si sta assestando su livelli importanti per auto importanti, che significa oggetti di un certo pregio in condizioni eccellenti (che per i tedeschi quasi sempre vale a dire restored per non dire over-restored cars)
- Il mercato è fatto dai commercianti poichè, visto il livello di prezzo, l'acquirente si rivolge ad una struttura che garantisca la la qualità della macchina, quindi scordatevi di vendere direttamente a certi prezzi. Come mi diceva un francese (che peraltro aveva venduto TUTTO) i particuliers sono di fatto fuori dal mercato.
- Anche il mercato dei ricambi sta cambiando, visto che le auto devono essere perfette sono ricercatissimi i ricambi dell'epoca (NOS a prezzi folli, molti commercianti nemmeno li considerano e montano direttamente riproduzioni moderne) mentre i ricambi usati in condizioni mediocri non interessano più a nessuno. questo almeno in germania, in italia le cose sono diverse.
Infine le vendite non si fanno in fiera, i commercianti lavorano tutto l'anno alla ricerca di auto su commissione.
Questo che aggiungo è solo un mio pensiero, nessuno me lo ha confermato, comunque ho l'impressione che la fiera sia solo un momento per testare il mercato e le quotazioni: a questo fine conviene chiedere cifre folli curandosi poco del fatto che li si venda o meno...spesso sono auto già vendute il cui proprietario è d'accordo nel provare a rivenderle a cifre da capogiro. se rimangono li non fa niente, hanno comunque fatto parlare.
Ciao! |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 09:48: |
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mi pare un'analisi lucida, snella ed oggettiva, nella sua semplicità.
Per quanto mi riguarda penso che chi ne voglia fare un lavoro avendo le spalle ben coperte, ci guadagni o vada pari alla fine si è cmq divertito ed ha passato il tempo, ma il discorso andrebbe fatto senza avere le spalle coperte: se si considerano le cifre da immobilizzare e il tempo di ritorno tra restauro e vendita, avendo certe cifre in tasca ha un ritorno migliore costruire case nella periferia londinese o aprire una catena di gelaterie.
Se il punto, come pare sia sempre più spesso, è il soldo: se invece è la passione, fateci su una bella assicurazione sul furto e usatele, senza pensare che con più km si svalutano, altrimenti piu che di passione, valutazione, restauro, si dovrebbe parlare di aridità di spirito (malcelata, tra l'altro).
Se invece è per sfuggire al fisco, esistono pure gli orologi, i quadri, i mobili d'antiquariato serio...
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Gianluca (gianz)
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Username: gianz
Messaggio numero: 3972
Registrato: 03-2005
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 10:04: |
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Feedback perfetto di Mazza, esattamente quanto risulta anche a me da persone che erano ad Essen e poco prima a Stoccarda.
Certe quotazioni valgono per auto da restauro top class. Ovviamente questo alimenta anche un pò i prezzi di tutto il resto, ma quando si legge di cifre a 5 zeri per un T conservato viene da sorridere...
p.s. Qualche video preso dal tubo
http://www.youtube.com/watch?v=pFhQ_8f3G8U
http://www.youtube.com/watch?v=NP8gCNBqL94
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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mazza911s (mazza911s)
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Username: mazza911s
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 10:19: |
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Ciao paolo,
Son d'accordo con te, entrare adesso nel business è sciocco, a prescindere dalle finalitá c'è di meglio anche se certi operatori, nel settore da sempre, stanno facendo guadagni da capogiro.
Io comunque mi tiro fuori, non mi ci penso proprio di fare il commerciante.
Piuttosto voglio aggiungere una cosa che ho dimenticato di scrivere: per noi italiani andare ad acquistare un'auto li è semplicemente folle!
Io cerco una macchina, non porsche, ed ho chiesto il prezzo delle uniche due presenti: macchine buone, non eccellenti ad almeno 50k in più di quanto si può trovare in italia ricercando bene.
Si tratta solo di una gita di piacere, turismo automobilistico.
Tutto quanto c'è li non fa parte del nostro mondo: a partire dai prezzi richiesti fino alle auto stesse che difficilmente finiranno in italia...
(Messaggio modificato da mazza911s il 30 marzo 2014) |
paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
Username: ennio_paolo
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 10:21: |
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Sono cosciente da tempo di quanto esposto da Mazza riguardo l'impossibilità da parte di un privato di accedere al portafoglio clienti dei grandi commercianti. E' una legge di molti mercati e le auto d'epoca non sono differenti. Ma non è una scoperta di "questa Essen": Paolo Valeri, credo nel lontano 2007, scrisse le stesse cose; le scrisse quando le 2.4S si vendevano a 50 mila euro solo se si era "commercianti di un certo livello".
Alcuni non la pensano così ed hanno comprato rottami a cifre consistenti pensando di poter agguantare queste nicchie di mercato ... buon per loro se nel frattempo si divertono ... perché non so se veramente guadagneranno quello che pensano. Essere commercianti di livello significa poter garantire realmente una qualità superiore e da alcune cose che vedo in giro non sembra essere così nei fatti.
Gli stessi commercianti sanno di non appartenere tutti alla stessa categoria. Vi racconto una storia, raccontatami da uno di questi, uno che comprò una 2.4S in Sicilia a 90 mila euro. La rivendette ad un commerciante emiliano a 130 mila e questi ad un commerciante tedesco a 170 mila. "A ciascuno il suo" - si scriveva proprio in Sicilia!
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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andrea70 (andrea70)
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Messaggio numero: 4476
Registrato: 11-2005
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 11:05: |
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mmhh
vi leggo
e mi meraviglio che più' o meno tutti scrivete " in Italia tutto cio' e' impossibile" o cose del genere....
e capisco sempre più' perche' il nostro paese va così'.... siamo diventati nichilisti e pauperisti culturali... abbiamo proprio perso fiducia nel futuro...
nessuno che ha scritto per esempio che il livello di restauro delle auto ad essen, di qualunque marca, e' sempre world class, mentre quello che si vede nelle nostre fierette nazionali e' perlomeno discutibile quando non proprio disastroso..
l'esempio sopra postato sulla qualità' dei pezzi di ricambio usati e' illuminante.
e la cosa divertente e' che in Italia si giustifica questo "raffazzonamento" con le motivazioni più' astruse, la più' gettonata e' quella dell'utilizzo regolare o peggio del preferire il conservato (ma quale conservato...)
mah.. non e' che da noi non ci sono appassionati con i soldi mentre in germania si ( anzi), e' che noi siamo sempre più' furbi degli altri e solo noi sappiamo cio' che e' giusto ... mentre questi crucchi sono tutti una manica di allocchi... poveretti...
NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY
"La più sorprendente scoperta che ho fatto subito dopo aver compiuto quarantatre anni è che non posso più perdere tempo a fare cose che non mi va di fare!" ( Jep Gambardella. Adattamento)
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Massimo B. (max58)
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Username: max58
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 12:09: |
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Tutto interessantissimo quanto più' sopra scritto; sono state scritte cose vere:
Il francese già giovedì aveva venduto quasi tutto... Ma non so a che prezzi .... Penso interessanti visto il risultato!!
Sono state vendute auto restaurate molto bene " world class " e ce ne erano tante; quelle conservate o pasticciate venerdì sera erano ancora li.... ( chiedevano cifre....)
Nell'area privati le porsche belle vendute ( poche ... Fra le quali un 914/6 a 65k bellissimo fulminato)
Mi hanno detto amici che erano con me che Stoccarda è' stata la fiera dei poveri.....gli italiani saliti in massa non hanno avuto molta fortuna purtroppo !!! Non si vendeva !!!!!! invece ad Essen si
Convengo pienamente che Essen sia un termometro del mercato che peraltro chiede auto scintillanti!!
Il mercato italiano e un'altra cosa e noi appassionati (non dell'ultima ora)lo stiamo capendo, ma una cosa per me è' certa: l'auto raffazzonata, non curata e soprattutto non in sicurezza non si vende......all'estero è fra un po' nemmeno in Italia |
mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 13:48: |
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Max, i prezzi del francese erano perfettamente allineati, nel senso che rispettavano l'equazione:
Auto importanti = prezzi importanti.
Niente piú, niente meno.
Io non ho comprato non perchè mi ritengo più furbo ma perchè credo che in italia ci sia la possibilità di fare lavori eccellenti e se voglio (per me, non per vendere!) una bella macchina la posso prendere e fare qui, punto.
Riguardo i ricambi io mi son già lamentato su questo forum che certi personaggi a padova cercavano di vendere ciarpame arrugginito a prezzi insensati.
Dissi, e lo ripeto che non aveva senso agganciare il loro prezzo alle quotazioni di auto restaurate al top con pezzi nos ecc.
Se una carovana di rigattieri italiani se ne è tornata a casa da stoccarda con tutti i loro pezzi arrugginiti invenduti non vedo come potrei esserne dispiaciuto.
Aggiungo un'ultima opinione che sarà forse una voce fuori dal coro, spero di non essere frainteso.
Comunque a me le porsche esposte li non è che piacessero proprio tutte tantissimo. É sottile il confine tra restored e over-restored ma per me alcume erano addirittura troppo sbrilluccicose!! Il fascino di un pò di patina nei punti giusti, per me, resta insuperabile!
(Messaggio modificato da mazza911s il 30 marzo 2014) |
andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 14:03: |
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Il fascino di un pò di patina nei punti giusti per me resta insuperabile!
L'argomento mi intriga mazza, essendo io un cultore della "VERA" patina.
mi spieghi meglio cosa intendi e in quali punti?
NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 14:12: |
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"Se una carovana di rigattieri italiani se ne è tornata a casa da stoccarda con tutti i loro pezzi arrugginiti invenduti non vedo come potrei esserne dispiaciuto. "
come non quotarti...
NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 14:31: |
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Andrea! Cos'è? Il maestro che interroga il principiante??
Per me scocca, ciclistica, impianto frenante, tutto cio che ha a che fare con handling e sicurezza deve essere PRATICAMENTE NUOVO...ma se pensi che in corsa il 934 costringeva a cambiate talmente frequenti da rendere quasi impossibile staccare la mano dalla leva del cambio e poi ti vedi un mostro che ha la corona del volante consumata a sinistra e molto meno a destra...beh...
(Messaggio modificato da mazza911s il 30 marzo 2014) |
andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 14:35: |
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mazza
perche' la prendi male? la mia e' una domanda serissima.
proprio perche' vedo dai tuoi interventi un approccio molto pragmatico, ti ho fatto quella domanda per un confronto.
mi spiace tu abbia frainteso.
e infatti concordo perfettamente con la tua disamina ultima.
ciao.
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"La più sorprendente scoperta che ho fatto subito dopo aver compiuto quarantatre anni è che non posso più perdere tempo a fare cose che non mi va di fare!" ( Jep Gambardella. Adattamento)
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 14:42: |
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No no! Andrea! Hai frainteso tu! Semplicemente riconoscevo che tu ne sai molto più di me! Io sono un neofita paragonato a te, quindi son contento che tu abbia approvato la mia risposta! Mi considero promosso!
(Messaggio modificato da mazza911s il 30 marzo 2014) |
Pietro (pietro911t2200)
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 15:20: |
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BARZELLETTA (VERA)
CI SONO UN ITALIANO, UN FRANCESE , UN TEDESCO(ANZI DUE)...
QUALCHE ANNO FA DECIDO DI SONDARE IL MERCATO E INSERZIONO LA MIA 911T2200
SI PRESENTA L'ITALIANO, SI VANTA DI AVERE UNA DECINA DI PORSCHE, DENIGRA LA MIA E MI OFFRE 25MILA, X LUI "BEI SOLDI"...
ARRIVA IL FRANCESE, MI DICE CHE NON SI ASPETTAVA UN'AUTO COSI BELLA, MI DICE CHE OFFRE NON MENO DI 40MILA....
ARRIVANO I DUE TEDESCHI, DI NETTO OFFRONO ENTRAMBI 45MILA....
3 APPROCI NEGOZIALI DIVERSI CHE DICONO MOLTO, SE NN TUTTO
BUONA DOMENICA
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 16:23: |
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ecco, bravo Pietro.
Mazza:
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Paolo (nothingbutgt3)
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Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 18:03: |
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Grande Pietro, però sono d'accordo anche con mazza, perché anche dal mio punto di vista, non essendo per rivendere, molto meglio acquistare a meno e riportarla a nuovo.
Se poi come sembra, vengono premiate le auto perfette, e non le conservate, a conti fatti molte auto di cui giustamente molti appassionati italiani, che magari le hanno pure comprate nuove, vanno orgogliosi, andrebbero invendute ad Essen...ma il punto semmai nel caso si desideri venderle è essere oggettivi e non emotivi (o avidi).
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A C (and55)
Utente registrato
Username: and55
Messaggio numero: 38
Registrato: 11-2013
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 18:30: |
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citazione da altro messaggio:e la cosa divertente e' che in Italia si giustifica questo "raffazzonamento" con le motivazioni più' astruse, la più' gettonata e' quella dell'utilizzo regolare o peggio del preferire il conservato (ma quale conservato...)
Forse non ho capito io tutto l'insieme del discorso ma credo che le auto restaurate in modo tale da essere meglio di quando erano dal concessionario - premesso che non sono la mia passione - mi sembrano solo sterili esercizi per far guadagnare tutta la filiera del restauro con in cima il commerciante.
A me piacciono le macchine conservate che possono anche essere sicure, che quando le usi ti raccontano la loro storia, le strade percorse e le emozioni dei precedenti proprietari: per me hanno un qualcosa in più che le auto "restaurate" non hanno diventando sterili esercizi di capacità varie. |
Pietro (pietro911t2200)
Utente esperto
Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 770
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 19:04: |
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preciso che il francese il i tedeschi sono due commercianti, l'italiano un privato collezionista, ex presidente di un pclub regionale....
certi italioti presumono di essere furbi....a parte tutto l'approcio negoziale - più che le offerte - dovrebbero far riflettere....fuori confine le auto probabilmente hanno il loro prezzo per il loro mercato...
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andrea70 (andrea70)
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Messaggio numero: 4487
Registrato: 11-2005
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 19:54: |
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"A me piacciono le macchine conservate che possono anche essere sicure"
mai viste di 356 o 911PB cosi' in vita mia.
e si che qualcuna ne ho vista....
NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY
"La più sorprendente scoperta che ho fatto subito dopo aver compiuto quarantatre anni è che non posso più perdere tempo a fare cose che non mi va di fare!" ( Jep Gambardella. Adattamento)
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Alessandro (plinsky)
Utente esperto
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Messaggio numero: 829
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 20:21: |
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Boh, non so. Se sei un collezionista di opere d'arte, vai ad Essen e dopo averle comprate le metti in una teca, come faresti con il Cezanne. Non è il mio, e penso il caso di molti di noi.
Se sei un semplice appassionato di classiche, a cui piace anche guidarle e non solo guardarle, ad Essen ci vai giusto a fare un giro turistico, finito li.
Non mi sognerei mai di comprare auto a prezzi spaziali, per non guidarle oppure farlo con il patema d'animo una volta l'anno per pochi km!
Io ho il gusto della guida vintage, non quello della pura contemplazione. È non sono nemmeno un investitore di auto d'epoca world class, nel qual caso il discorso cambia.
Insomma, io vedo Essen come il Louvre: se voglio comprare l'auto da usare non ci vado, così come non cerco quadri da comprare al Louvre!
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mazza911s (mazza911s)
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Messaggio numero: 100
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| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 21:04: |
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Andrea, esistono e non serve che ti dica che fine fa un restauro blue chip quando ad un concorso si trova davanti uno di quei "conservati".
Certo che li il profumo dei precedenti proprietari si sente un po' poco... |
andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70
Messaggio numero: 4489
Registrato: 11-2005
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 21:06: |
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mazza
quelle a cui fai riferimento tu sono SUPERRARE e valgono il DOPPIO di una blue chip.
io purtroppo non ne ho mai viste di persona.
e comunque certo con quelle non ci vai in giro. le metti di corsa in un museo.
NOSGRUPPE.COM - MONZA ITALY
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mazza911s (mazza911s)
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Username: mazza911s
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Registrato: 04-2012
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 22:11: |
|
Ovvio andrea, anzi direi che sei stato riduttivo.
In fondo di blue chip ne puoi fare quasi quanti ne vuoi...ma di quelle semplicemente NON CE NE SONO.
Per questo non si puó nemmeno dire quanto valgono, il doppio? Boh...magari anche di piú!
comunque a parte quelle io vado di restaurato tutta la vita.
Tanti dicono che una volta restaurate al top poi le devi mettere in una teca e non usarle più, ma non è sempre così: le puoi anche usare e godertele alla grande, poi in caso revisioni freni e motore, rivernici il cofano e la macchina è di nuovo perfetta.
Più è alto il valore della macchina e più l'incidenza dei costi di ripristino è percentualmente modesta.
A questo proposito ho sentito che un gruppo di pazzi sta progettando di andare a pulire gli scarichi dei loro RS al ring...ovvero 2000 km di autostrada per poi scatenarsi mezza giornata su e giù per i saliscendi dell'inferno verde!!
Poi uno puó prendere un 2.2T, restaurarlo e poi sperare di trovare un crucco che lo vuole...
(Messaggio modificato da Mazza911s il 30 marzo 2014) |
Lorenzo (lorenzo)
PorscheManiaco vero !!
Username: lorenzo
Messaggio numero: 3313
Registrato: 04-2002
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 23:24: |
|
Anch'io ho passato 4 fantastici giorni alla fiera piu bella che c'e'. Condivido il giudizio di Mazza, aggiungo che di vendite reali ce ne sono state meno dello scorso anno, che le Maserati grazie al centenario sono piu' care e vendute, e che qualche commerciante di automobilia Porsche ha chiesto prezzi folli ma si e' riportato i gioielli a casa.
Lorenzo
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Pietro (pietro911t2200)
Utente esperto
Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 772
Registrato: 07-2002
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 23:28: |
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cmq secondo me....LE PB VALGONO, ADESSO, QUANTO IL MONDO è DISPOSTO A PAGARE, CHE PIACCIA O MENO, NEPPURE IO PAGHEREI 180MILIONI DI LIRE LORY DEL SANTO X UNA TROMBATA, MA QNO L'HA FATTO
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Massimo B. (max964t36)
Utente esperto
Username: max964t36
Messaggio numero: 866
Registrato: 06-2011
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 23:37: |
|
Visitata oggi Techno Classica. Sara' ma di questi restauri Porsche "world class" anche da rinomati venditori ne ho visti ben pochi. Rifatte bene, certamente, ma nulla di veramente eclatante. Più che di restauri si trattava di ricostruzioni di sana pianta, anche con alcune "licenze". Conservate VERE, poi, io non ne ho proprio viste. Tutt'altra musica in casa Mercedes, dove veramente il 90% delle auto esposte (una miriade di 300 "Gullwing" e 230/250/280 SL) erano state sottoposte a restauri rigorosissimi e c'erano alcuni esemplari conservati con chilometraggi limitatissimi.
Sui ricambi Porsche, qualche italiano arrivato con roba interessante, stranieri ben forniti non ne ho visti. Organizzazione perfetta, anche a detta degli espositori con i quali ho parlato, gente tanta ma non la ressa, veramente tante belle auto da far venire il mal di testa, il mio oscar all'esposizione tematica Mercedes sulle vetture da competizione.
Ciliegina sulla torta: aver anche incontrato un pimaniaco 
(Messaggio modificato da max964t36 il 30 marzo 2014)
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Pietro (pietro911t2200)
Utente esperto
Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 773
Registrato: 07-2002
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 23:41: |
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noi cmq siamo qua a parlare di quello che si vede....ma il sommerso delle transazioni ci sfugge...
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Massimo B. (max964t36)
Utente esperto
Username: max964t36
Messaggio numero: 867
Registrato: 06-2011
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 23:49: |
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Alcune mie foto:
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Massimo B. (max964t36)
Utente esperto
Username: max964t36
Messaggio numero: 868
Registrato: 06-2011
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 23:53: |
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Carrera 4 Lightweight (20 esemplari costruiti) venduta a circa 350 mila euro (secondo il cartello)
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Guido N. (guido_911)
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Username: guido_911
Messaggio numero: 747
Registrato: 09-2011
| | Inviato il domenica 30 marzo 2014 - 23:56: |
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Ciao Massimo ma la 911 del 65 da restauro completo quanto chiedevano ?
Il nostro tempo è limitato,per cui non lo dobbiamo sprecare vivendo la vita di qualcun altro
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Massimo B. (max964t36)
Utente esperto
Username: max964t36
Messaggio numero: 869
Registrato: 06-2011
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 00:02: |
|
E per chi dice che la Porsche sono care ...
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Massimo B. (max964t36)
Utente esperto
Username: max964t36
Messaggio numero: 870
Registrato: 06-2011
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 00:03: |
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Guido non lo so non ho chiesto. Da Early911 non credo neppure te la vendano ... prima la rifanno loro e poi ti salassano
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 8006
Registrato: 05-2008
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 00:16: |
|
Anche in Germania il conservato vale di piu del restaurato, ma le belle con patina in vendita sono ormai rare, e pensare che una 2.4S Targa secondo proprietario dal 1974 con 60k km veri l'ho vista io in Calabria, ma di vendere Gino non vuole saperne, ha rifiutato gia molti anni fa cifre da appartamento
La vera passione non si vende si tramanta agli eredi
a loro la scelta se vendere o ereditare
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
|
fabrizio p. (fab45)
Utente registrato
Username: fab45
Messaggio numero: 101
Registrato: 09-2013
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 06:32: |
|
120.000.- euro per un SAMBA ? e per un Hebmuller cabrio...... |
Nicola (nickdinamite)
Porschista attivo
Username: nickdinamite
Messaggio numero: 2411
Registrato: 01-2011
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 07:33: |
|
citazione da altro messaggio:
.LE PB VALGONO, ADESSO, QUANTO IL MONDO è DISPOSTO A PAGARE, CHE PIACCIA O MENO, NEPPURE IO PAGHEREI 180MILIONI DI LIRE LORY DEL SANTO X UNA TROMBATA, MA QNO L'HA FATTO
IMPRINTING 9 1 1 T U R B O
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marco z. (kaiserschuetze)
Utente esperto
Username: kaiserschuetze
Messaggio numero: 903
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 10:24: |
|
citazione da altro messaggio:... monetizzare per modo di dire: tutto già speso in orologi ...
PAOLO !!!!
 |
marco z. (kaiserschuetze)
Utente esperto
Username: kaiserschuetze
Messaggio numero: 904
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 10:39: |
|
citazione da altro messaggio:...ma credo che le auto restaurate in modo tale da essere meglio di quando erano dal concessionario mi sembrano solo sterili esercizi per far guadagnare tutta la filiera del restauro con in cima il commerciante
Infatti..
Le auto da nuove erano meno rifinite di quelle restaurate.
Trovo un controsenso in questo... |
marco z. (kaiserschuetze)
Utente esperto
Username: kaiserschuetze
Messaggio numero: 905
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 10:44: |
|
..comunque..
Magnus col nr. 1, punto..
Buaaaahhhhhhhh aaaaaaaahhhhhhhh aaaaaaaaaaahhhhhhh
Posso confermare un acre odore dalla "pantegana"..
P.S. qualcuno sa consigliarmi un buon antiparassitario ? |
marco z. (kaiserschuetze)
Utente esperto
Username: kaiserschuetze
Messaggio numero: 906
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 10:54: |
|
Ecco qua, altro che "sport purpose" :
S/T 2.5 Kremer da telaio 2.4S, venduta il venerdì a 600K
T/R 2.0, auto ufficiale Sonauto, corso 2 volte a Le Mans, venduta sempre il venerdì a 1000K (cioè una cucuzza..)
Il compratore è quel signore che si vede sulla destra dietro all'auto, mi sembra sia un eccentrico miliardario americano dell'industria del porno..
(Messaggio modificato da kaiserschuetze il 31 marzo 2014) |
marco z. (kaiserschuetze)
Utente esperto
Username: kaiserschuetze
Messaggio numero: 907
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 10:58: |
|
AH..
L'S/T invece è andato a questo magnate svizzero del cioccolato..
In questa immagine si sta assicurando che sia tutto NOS..
 |
Riccardo (lucy)
Utente registrato
Username: lucy
Messaggio numero: 344
Registrato: 05-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 12:57: |
|
Ah ah ah.....Marco,te se' proprio un musetto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
marco z. (kaiserschuetze)
Utente esperto
Username: kaiserschuetze
Messaggio numero: 912
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 13:03: |
|
|
Mauro Borella (mbracing)
Utente registrato
Username: mbracing
Messaggio numero: 227
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 13:06: |
|
Andrea70
hai un MP.
Ciao
"GLI OSCAR? MOLTO MEGLIO GUIDARE UNA 935 A LE MANS..." Paul Newman (1925-2008)
|
marco z. (kaiserschuetze)
Utente esperto
Username: kaiserschuetze
Messaggio numero: 914
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 13:10: |
|
Mauro, ti ho scritto su FB.. |
paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 11769
Registrato: 10-2007
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 13:23: |
|
Altro che i prezzi di Essen:
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
|
Mandj (mandj)
Utente registrato
Username: mandj
Messaggio numero: 150
Registrato: 07-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 13:29: |
|
Agos ducato mi ha rifiutato il prestito, non posso comprarla
|
marco z. (kaiserschuetze)
Utente esperto
Username: kaiserschuetze
Messaggio numero: 915
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 13:30: |
|
Ah ah ah.. |
Mauro Borella (mbracing)
Utente registrato
Username: mbracing
Messaggio numero: 228
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 13:34: |
|
Caspita, che peccato...a quanto ammontava la rata mensile??? 
"GLI OSCAR? MOLTO MEGLIO GUIDARE UNA 935 A LE MANS..." Paul Newman (1925-2008)
|
Pietro (pietro911t2200)
Utente esperto
Username: pietro911t2200
Messaggio numero: 774
Registrato: 07-2002
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 14:03: |
|
organizziamo una birretta ?la discussione è interessante
|
Mauro Borella (mbracing)
Utente registrato
Username: mbracing
Messaggio numero: 229
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 14:07: |
|
"Mauro, ti ho scritto su FB..."
Se il Mauro in oggetto sono io, su FB non vedo niente...
"GLI OSCAR? MOLTO MEGLIO GUIDARE UNA 935 A LE MANS..." Paul Newman (1925-2008)
|
marco z. (kaiserschuetze)
Utente esperto
Username: kaiserschuetze
Messaggio numero: 916
Registrato: 04-2010
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 20:33: |
|
citazione da altro messaggio:Se il Mauro in oggetto sono io, su FB non vedo niente...
Niente di che, strano, non ti arrivano i msg ? |
A C (and55)
Utente registrato
Username: and55
Messaggio numero: 41
Registrato: 11-2013
| | Inviato il lunedì 31 marzo 2014 - 23:43: |
|
citazione da altro messaggio:...mi sembra sia un eccentrico miliardario americano dell'industria del porno..
Passivo ...dalla posizione |
Niccolò (nico692)
Nuovo utente (in prova)
Username: nico692
Messaggio numero: 12
Registrato: 01-2014
| | Inviato il martedì 01 aprile 2014 - 00:01: |
|
Per Guido N:
65 da restauro venduta mercoledì pomeriggio a qualche 10.000 euro sopra i 200.000...
Ovviamente completamente restaurata....!!!
65 verde alla sua destra il programma era di restaurare interni e rifare completamente ciclistica e meccanica conservando la patina della carrozzeria... Accettava offerte sopra i 180.000 euro |
marco z. (kaiserschuetze)
Utente esperto
Username: kaiserschuetze
Messaggio numero: 918
Registrato: 04-2010
| | Inviato il martedì 01 aprile 2014 - 12:49: |
|
citazione da altro messaggio:...mi sembra sia un eccentrico miliardario americano dell'industria del porno..
citazione da altro messaggio:Passivo ...dalla posizione
Ah ah ah..
citazione da altro messaggio:65 da restauro venduta mercoledì pomeriggio a qualche 10.000 euro sopra i 200.000...
Ovviamente completamente restaurata....!!!
65 verde alla sua destra il programma era di restaurare interni e rifare completamente ciclistica e meccanica conservando la patina della carrozzeria... Accettava offerte sopra i 180.000 euro
In effetti non avevo chiesto il prezzo.. PERO' ! |
marco z. (kaiserschuetze)
Utente esperto
Username: kaiserschuetze
Messaggio numero: 919
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| | Inviato il martedì 01 aprile 2014 - 12:54: |
|
Tanto per capirsi, si parla di queste:
 |
mariasole (mariasole)
Utente registrato
Username: mariasole
Messaggio numero: 329
Registrato: 11-2008
| | Inviato il martedì 01 aprile 2014 - 13:24: |
|
Costa restaurata quasi il doppio di una Porsche nuova...la prima costruita artigianalmente con tutti i costi del caso la seconda con le "economie" di un moderno impianto industriale.... |
alex911 (alex911)
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Username: alex911
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| | Inviato il martedì 01 aprile 2014 - 16:06: |
|
forse ho frainteso ma queesta grigia sarebbe la quasi numero uno??
vidi una 911 e pensai..... un giorno quando saro' grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
|
marco z. (kaiserschuetze)
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Messaggio numero: 922
Registrato: 04-2010
| | Inviato il mercoledì 02 aprile 2014 - 10:57: |
|
citazione da altro messaggio:forse ho frainteso ma queesta grigia sarebbe la quasi numero uno??
Direi proprio di no visto che è un '65..
E' quella di cui si parlava qualche post più sopra. |
Fabio R. (fabio70r)
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Username: fabio70r
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| | Inviato il mercoledì 02 aprile 2014 - 14:04: |
|
Grazie per le vostre impressioni.
Un'altro aspetto per me misterioso è dato proprio da ste ultime due, la argento e la verde. Posso ancora capire pagare tanto una già restaurata, ma anticipare 200k e oltre per il "progetto" di restauro senza sapere che pezzi monteranno-ricostruiranno mi pare un grosso azzardo... Oppure non è niente di strano?
grazie ancora per chi mi spiegherà
Unicuique Suum
|
marco z. (kaiserschuetze)
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Messaggio numero: 924
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| | Inviato il mercoledì 02 aprile 2014 - 14:55: |
|
beh, e' meglio così in fondo, perché se uno ha tempo di seguire il restauro vede mano a mano cosa montano e come. Quando un'auto e' verniciata e finita cosa vedi ? Considerando poi che i tanto nominati world classatori, con nomi così importanti da riempire la bocca, stanno facendo incetta di pezzi NO..C..S .. ciòe repliche commissionate in Cina .. (fonti confidenziali..) Ma visto che per essere belli bisogna soffrire.. va bene così.. |
andrea70 (andrea70)
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Username: andrea70
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Registrato: 11-2005
| | Inviato il mercoledì 02 aprile 2014 - 18:39: |
|
Le repliche cinesi si vedono lontano un miglio fortunatamente.
Fabio, si e' normale.
perché chi propone qs formula gode della fiducia del mercato.
e poi, come dice marco z. , almeno vedi cosa montano...
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"La più sorprendente scoperta che ho fatto subito dopo aver compiuto quarantatre anni è che non posso più perdere tempo a fare cose che non mi va di fare!" ( Jep Gambardella. Adattamento)
|
mazza911s (mazza911s)
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Username: mazza911s
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| | Inviato il giovedì 03 aprile 2014 - 00:31: |
|
Sicuro andrea?
Meglio non approfondire troppo...
Per non parlare della nostra cara porsche:
668€ meno sconto fratello fa 600€ per un bel pezzo di tecnologia cinese... |
andrea70 (andrea70)
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Username: andrea70
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| | Inviato il giovedì 03 aprile 2014 - 00:44: |
|
mazza
quello e' un pezzo fatto oggi
io mi riferisco ai miei amati pezzi nos...
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marco z. (kaiserschuetze)
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Username: kaiserschuetze
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Registrato: 04-2010
| | Inviato il venerdì 04 aprile 2014 - 17:11: |
|
Questo è il T/R venduto:
http://www.kizoa.fr/diaporama/d7888056kP56926674o2/911-tr-lm |
Fabio R. (fabio70r)
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| | Inviato il sabato 05 aprile 2014 - 19:12: |
|
Cosa era il "pezzo" aggiunto sulla portiera?
Comunque il restauro l'hanno fatto un po' a mischiarella: non è perfettamente identica nè alla configurazione di LeMans 68 nè a quella 69...
Unicuique Suum
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bob simon (bob91180)
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Username: bob91180
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| | Inviato il sabato 05 aprile 2014 - 19:39: |
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Luce per numero gara
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Forum delle 911 raffreddate ad aria fino al 1998 