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Sebastiano (nuvoletto)
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Username: nuvoletto
Messaggio numero: 1
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| | Inviato il sabato 28 gennaio 2012 - 20:03: | 
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Buonasera a tutti,
entro con piacere a fare par farte della comunità di Porschemania, anche se devo ammettere che qualche anno fa ero un lettore del forum, pur mai iscritto. Poi,per i vari eventi della vita, i miei interessi hanno preso altre direzioni ed ora dopo alcuni anni sono di nuovo qui,da perfetto novellino del forum. I complimenti di rito sono dovuti, per la competenza delle persone che scrivono ed intervengono; a distanza di anni rimango piacevolmente sorpreso da quanta passione e amore per la bella meccanica è animato questo forum.
Vengo a me e all'argomento con cui vorrei confrontarmi, sperando di essere nel settore giusto (non so se era più consono "vorrei un aiutino"..).
Ho deciso finalmente di rientrare a tutti gli effetti nel mondo porsche in quanto da possessore di 930, 964 e quindi 996, circa tre anni fa, per una serie di favorevoli condizioni sono diventato possessore di una cattivella rossa F355. Il cambiamento è stato traumatico, nel bene e nel male. Assolutamente impossibile passare inosservati; tutti ti indicano e ti guardano, rumore, colore, forma esotica, tutto contribuisce a rederti fin troppo visibile, incredibile per una macchina di 15 anni. Per il resto è un'auto da corsa: tenuta di strada, posizione di guida distesa, allungo del motore fino a quasi 9000 giri, decisamente un auto da week end. Devo comunque dire che si è dimostrata estremamente robusta e i consumi non troppo distanti da quelli della 996 se non si esagera con l'acceleratore.
Mi sono quindi tolto lo sfizio di possedere questo gioiello italiano per circa tre anni, ma quanti km ho fatto? Circa 3000 in tale periodo temporale, ovvero circa 1000 km annui ovvero circa 5 uscite primaverili/anno con fidanzata al seguito. I motivi sono quelli detti sopra che si rissumono semplicemente nel fatto che è una macchina da corsa, punto. Per questo ho deciso di rientrare nel "giro" porsche. La scelta ovviamente va su una aircooled e la candidata prescelta è una 993 S, anche se inizialmente cercavo una 4S. Con una differenza di conguaglio (da parte mia) di circa 5-6k avrei la possibilità di combinare l'operazione. L'auto ha circa 86.000 km anche se il libretto tagliandi si ferma al 2003 ed è stata parzialmente riverniciata (cofano e portiera, ma davvero bene), mi si dice causa strisci e graffi vari. Per quanto riguarda il kilometraggio è difficile dare un giudizio sull'effettiva percorrenza, ma le condizioni interne/esterne ed alcuni particolari, mi fanno pensare che la macchina possa realmente avere tale kilometraggio(magari mi sbaglio di parecchio).
Sono più scettico sull'effettivo valore che una 993 S possa avere, perchè non riesco a valutare se il conguaglio combinato con il venditore possa essere corretto o almeno in linea con il mercato. Vedo ben poche 993s disponibili e non ho molte informazioni su questa macchina, tranne per il fatto che molti testi parlano semplicemente di una 993 allargata, ben meno appetibile rispetto ad una 4s. Chiedo quindi informazioni e consigli a chi è più esperto di me su questo forum, ringraziando anticipatamente tutti quelli che vorranno aiutarmi.
Grazie, Sebastiano |
TAX ® (tax72)
Porschista attivo
Username: tax72
Messaggio numero: 4778
Registrato: 10-2003
| | Inviato il sabato 28 gennaio 2012 - 20:11: |
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Ciao Sebastiano, benvenuto!
Complimenti per la F355, è stata ed è uno dei miei (tanti) sogni...chissà, un giorno, Monti permettendo...
Riguardo alla Carrera S sarò sintetico: bellissima vettura che però non vale i soldi che vengono attualmente richiesti... Molto meglio la 4S come "value for money"! Ovviamente il tutto a mio modesto avviso...
P.S.: considera magari anche le Slim, che così tanto schifo non fanno...
 .........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727  Porsche Air Cooled Enthusiast
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 6126
Registrato: 07-2003
| | Inviato il sabato 28 gennaio 2012 - 20:19: |
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Un carrera 2 liscio vale tanto quanto la 2S,al massimo spendi due soldi e la sparafanghi e ci metti il bigriglia, tanto la differenza è solo estetica, altro discorso la 4S, un'altro pianeta (che si può sempre far diventare 2, ma con la ciclistica della turbo!)
La 500, la volevano tutti...coi ribaltabili! Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
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Nicola (nickdinamite)
Utente esperto
Username: nickdinamite
Messaggio numero: 725
Registrato: 01-2011
| | Inviato il sabato 28 gennaio 2012 - 20:22: |
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Ciao e benvenuto!
Io sono d'accordo con Tax e Max!
Ma una 993t???come la vedi?
 ......tutto il resto è noia!!!!!
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Federico (fed911)
Utente registrato
Username: fed911
Messaggio numero: 208
Registrato: 11-2007
| | Inviato il sabato 28 gennaio 2012 - 21:12: |
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La 4s e la 2s sono due cose totalmente diverse nella guida, la 2s sicuramente più diverente. La 4s ha i freni della turbo e molti accessori erano di serie.
Lo sparafangamento di una carrera non te lo consiglio: per renderla come una S spenderesti come minimo uguale per avere una patacca . |
Nik Cancio (kanzilai)
Porschista attivo
Username: kanzilai
Messaggio numero: 3132
Registrato: 02-2004
| | Inviato il sabato 28 gennaio 2012 - 21:25: |
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Ciao Sebastiano,
la 993 Carrera S (dicitura corretta) si differenzia dalla 993 Carrera esclusivamente per le seguenti particolarità:
- paraurti anteriore come la 993 Turbo;
- Pomello cambio in alu-look;
- leva freno a mano in alu-look con scritta Porsche;
- scritta Carrera S sul contagiri in basso (se c'è il computer di bordo tale scritta è sopra il display);
- parafanghi posteriori wide-body come la 993 Turbo:
- lo spoiler posteriore diviso in due, ovvero il bigriglia,
a completare la dotazione di serie, ci sono anche una bella coppia di distanziali da ben 31mm al posteriore per far si che le gomme da 17 pollici riempiano i passaruota.
Per il resto, ha la stessa dotazione di serie....... cioè niente!!!
Per quel che mi riguarda, il minimo che debba avere un 993 Carrera S come dotazione che ne giustifichi, almeno in parte il prezzo (ripeto optional a pagamento), sono:
- 220 differenziale autobloccante
- 224 ABD
- 408 Cerchi in lega "Turbo-Look" da 18
- 573 Aria condizionata (si, si, avete letto bene... in Italia ne girano anche senza).
Per il resto, buona caccia (che poi è il divertimento maggiore).
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the doctor 46 (chemist1)
Porschista attivo
Username: chemist1
Messaggio numero: 1844
Registrato: 09-2007
| | Inviato il sabato 28 gennaio 2012 - 21:53: |
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Sebastiano,
intanto complimenti per i mezzi che hai avuto e per la scelta di una 993,concordo con tutto quello che ti hanno già detto.
La carrera s gira su prezzi analoghi alle 4s unicamente perchè prodotta in pochi esemplari.
Comunque bellissima.....,certo che in questo momento di superbolli,etc in giro si trovano delle turbo a prezzi che 2 anni fa te li sognavi,facci un pensierino,non te ne pentirai...
Vivi e LASCIA VIVERE!
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 5484
Registrato: 05-2008
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 00:28: |
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Sebastiano,
bella la 993 carrera S, tra le piu belle 911 AC
se in buone condizioni vai tranquillo!!!!!!
Porsche 993 TT, the last Turbo of the rear-engine breed with an air-cooled engine!
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Paolo F. (paba)
Porschista attivo
Username: paba
Messaggio numero: 1608
Registrato: 11-2004
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 09:47: |
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Da possessore di 4s e avendo provato il 993tt ,ti consiglioil tt
Come prestazioni e' a dir poco pauroso,confort, e carozzeria come la 4s
Il 2s e' una 993 normale appena piu' palestrata,ma telaio freni e tenuta di gran lunga inferiori alle sopra citate 4s e tt
La 355 e' sempre stata il mio sogno,come dici tu ' molto appariscente,ma il rombo e la linea e' eccezionale,non ne ho mai provata una ma deve essere emozionante |
®Fabiola®The Big Brother® (fabioisp)
Uomo di R.I.S.petto
Username: fabioisp
Messaggio numero: 8501
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| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 10:48: |
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Benvenuto in Pimania
®911 TURBO L'Ordine del Turbato Domatore®
®Member Legs under the table Racing Team® -10
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Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
Username: macho43
Messaggio numero: 7570
Registrato: 02-2006
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 11:30: |
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BENVENUTO ,anzi bentornato.
S, 4S , TT , qualunque sia , son tutte belle chi per una cosa o x l altra.
nnon so di preciso le prestazioni della 355 , ma credo che con una aspirata ti sembrerà di avere un po meno potenza a disposizione, mentre con una tt voleresti! ma questo a volte non è un problema , anzi in momenti di austerità come adesso magari è anche meglio.
secondo me , per dare indietro una 355 +conguaglio , la 2s deve essere eccezionale ,
ma non so le quotazioni della rossa.
la 2s che hai visto ha almeno qualche fattura di lavori fatti dal 2003 , cioè non ha quasi mai girato ? l ultimo tagliando a che km ? accessori , colore esterno interno ? .,
poi , come dice il doctor , se puoi , con 10 k di aggiunta la TT tutta la vita.
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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Sebastiano (nuvoletto)
Nuovo utente (in prova)
Username: nuvoletto
Messaggio numero: 2
Registrato: 01-2012
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 12:22: |
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Grazie per gli interventi, che leggo con molto interesse. Il motivo per cui sarei orientato sulla S e non 4S è legato all'occasione di permutare. Visti i tempi, vendere e comprare non mi attira molto, per motivi fiscali. Il consiglio a cui tengo di più è quello di capire se la permuta my 97 x my 97 più conguaglio possa essere corretta. Chiaramente chi vende deve farci il suo guadagno, ma sempre nel giusto. |
Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
Username: macho43
Messaggio numero: 7574
Registrato: 02-2006
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 12:33: |
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ho dato ora un occhata ai prezzi della 355 su AS e cè molta differenza tra le prime e le ultime , le berline , cabrio, gts , pero se dici che è un 97 dovrebbe valere minimo 40 k
mentre la porsche subisce meno il fattore my ,
cslcolando che un salonista te la valuta almeno 5 k in meno per il suo guadagno, il congualglio potrebbe essere congruo,
diverso il caso volessi vendere privatamente ( ma oggi ti dovresti armare di TANTA PAZIENZA ) e comprare col rotolo in mano .
non caspisco poi fiscalmente la diversità tra i 2 modi di operare ( arrangiarsi , o fare con venditori )
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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TAX ® (tax72)
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Messaggio numero: 4785
Registrato: 10-2003
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 12:40: |
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citazione da altro messaggio:Il consiglio a cui tengo di più è quello di capire se la permuta my 97 x my 97 più conguaglio possa essere corretta.
...a mio modesto avviso, no! La S è sopravvalutata alla grande...
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PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Roland L (roland)
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Username: roland
Messaggio numero: 1730
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| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 12:43: |
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Benvenuto Sebastiano!
Ciao.
Roland
Da più di 100 Anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea...
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 12:46: |
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E non li vale proprio per niente, indipendentemente dai numeri di produzione che "contano" solo in presenza di esemplari pari al nuovo e con meno di 15000 KM, la 2S è decisamente troppo scarsa per certe quotazioni, c'è molta più sostanza in altri modelli!
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Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 13:02: |
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daccordo tax e massimo, ma se la f. puo valere 40 , e una bella 2s 40, dato un commerciante viole un suo guadagno , mi pare che i conti tornino, o no ?
a meno che una f. non valga qualcosa in piu.
secondo me l unico sistema è vendere prima e comprare dopo, cosi si ha pur un po di scelte , che altrimenti non si avrebbe
imho
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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TAX ® (tax72)
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| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 14:07: |
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citazione da altro messaggio:daccordo tax e massimo, ma se la f. puo valere 40 , e una bella 2s 40, dato un commerciante viole un suo guadagno , mi pare che i conti tornino, o no ?
a meno che una f. non valga qualcosa in piu.
Secondo me tra una bella e poco chilometrata Carrera S del '97 ed una Ferrari F355 Berlinetta ugualmente del '97 e nelle medesime condizioni di conservazione, il conguaglio lo dovrebbe dare il commerciante a Sebastiano... Ma questa è solo una mia personalissima ed un filino provocatoria considerazione...
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PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Davide Macho43® (macho43)
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| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 14:21: |
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mah, non so... tax , ma è cosi bella sta 355 ??a me gli interni sanno tanto di fiat 130 o alfetta 2000 ( che erano 2 signore berline ai suoi temi)
diciamo la verita, tu , la tua slim , la cambieresti alla pari con una f 328( o 348 non ricordo , insomma il famoso CANCELLO ...) ??
poi certamente la 355 è meglio , pero...
e una 993tt per una f 360 ???
io, no .
poi i gusti son gusti
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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TAX ® (tax72)
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| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 14:30: |
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Macho, io la mia Slimmina attualmente la cambierei SOLO con una Turbo pari condizioni... Ma la F355, fidati, è davvero un gran bel pezzo di F.....i e la vedrei ottimamente per un possibile, ma poco probabile, affiancamento futuro!
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PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 15:02: |
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hai girato intorno alla domanda tax , furbacchione .... lomso che la f è bella da vedere ( solo da fuori , e non piu di 10 minuti poi ha gia stufato!) te ne faccio un altra:
riusciresti a tenete una f gli stessi anni e coi stessi km di coemhai fatto finora con la tua porsche ? se la risposta è no, allora anche il valore monetario che gli devi dare è minore, dato che non ti ha fatto divertire in eguale modo .
lo so è un discorso complicato , voglio fare capire che è inutile se un auto è bella uguale , o va piu forte , o costa di piu o tutti la guardano , devi essere contento di cio che lei di da in cambio di quanto tu hai dato e dai a lei.
se il rapporto non è favorevole , allora digli CIAO .
è però un punto di vista mio personale , ognuno ovvio la vede in modo diverso ,ma il confronto è costruttivo.
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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C. Umberto (umberturbo)
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Username: umberturbo
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| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 16:15: |
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questa sembra interessante...
http://www.subito.it/auto/porsche-993-2s-no-4s-torino-34740299.htm
porsche driven to perfection!
Reduce Nurburgring 2007 Charade 2008 SPA 2009 Hockenheim-ring 2011 Turbatissimo
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TAX ® (tax72)
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Messaggio numero: 4790
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| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 16:22: |
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citazione da altro messaggio:hai girato intorno alla domanda tax , furbacchione .... lomso che la f è bella da vedere ( solo da fuori , e non piu di 10 minuti poi ha gia stufato!) te ne faccio un altra:
riusciresti a tenete una f gli stessi anni e coi stessi km di coemhai fatto finora con la tua porsche ? se la risposta è no, allora anche il valore monetario che gli devi dare è minore, dato che non ti ha fatto divertire in eguale modo .
Macho, la risposta alla domanda è sì, perchè comunque anche con la Slimmina non ho fatto queste gran percorrenze chilometriche, anzi... La uso spesso, è vero, ma come ho già spiegato in altre occasioni, le mie sono nel 90% dei casi uscite brevi che raramente superano i 150 km complessivi... I miei sono rapporti brevi, ma intensi in quanto privilegio la qualità alla quantità... e con la F355 farei lo stesso!
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PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
Username: macho43
Messaggio numero: 7584
Registrato: 02-2006
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 17:29: |
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penso non ci siusciresti con la f tax ! non potresti , non ce la fa a are 150 km senza rompersi..... senza fare 2 tagliandi da 10 k, senza fare benzina 3 volte. senza che te la rubino o rignino, starebbe in garage come il 99% delle altre ( ma ne vedete in giro ? io pochissime e pulitissime )
citazione da altro messaggio:raramente superano i 150 km complessivi..
tax ma lo sai che non esistono piu le colonne d ercole ?, che dopo il piemonte cè una penisola il mare le piadine le mozzarelle ..... ?
e vieni un po a visitare lo stivale !!
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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Paolo F. (paba)
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Registrato: 11-2004
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 18:46: |
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A mio parere la 355 vale sicuramente di piu' di una 2S
A livello economico e' sicuramente meglio vendere da privato la 355 e poi cercare una 4s o tt
Oppure andrei di 930,e' d'epoca bella veloce e cattiva!! |
Corrado (buick)
Utente registrato
Username: buick
Messaggio numero: 381
Registrato: 02-2004
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 19:32: |
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Considera,tuttavia,che,aldilà delle valutazioni che sono state fatte,il vecchio sistema di "dare dentro" la tua auto per prenderne un'altra da uno stesso venditore ti solleva da parecchie seccatue, altrimenti,come già detto sopra,occorre armarsi di tanta pazienza e disporre di tempo libero.IMHO,naturalmente.
Buon divertimento! |
Stefano D (sonar)
Utente registrato
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Registrato: 10-2010
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 19:36: |
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Ciao Sebastiano e benvenuto!!
citazione da altro messaggio:ho deciso di rientrare nel "giro" porsche
non fermarti alla prima occasione che ti si presenta, potresti poi avere dei ripensamenti, quindi metti prima in vendita la stufa made in maranello, e poi cerca con molta, molta pazienza, vedrai che la ricerca ti indirizzerà al meglio e, sicuramente non te ne pentirai.
Il tutto secondo il mio modestissimo parere.
S.
(Messaggio modificato da sonar il 29 gennaio 2012)
Ho gusti semplici,......mi accontento del meglio.
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maxgiii (maxiii)
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Username: maxiii
Messaggio numero: 3656
Registrato: 02-2004
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 20:01: |
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Sebastiano, bella, anzi bellissima la 993 carrera S.
Prendila, che poi te ne penti di averla lasciata andare!
Dai retta al cuore.
Ciao Max
Socio Fondatore "P993P", club 993 color pastello. Tessera n. 1
le 3 passioni: Porsche, Philippines, PVFFA Gruppo " i Porcospini"
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Sebastiano (nuvoletto)
Nuovo utente (in prova)
Username: nuvoletto
Messaggio numero: 3
Registrato: 01-2012
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 20:47: |
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Due considerazioni: cavallino rosso 28.000 km circa e my 97. Scarichi challenge originali della casa con filtri abbinati oltre alla sua dotazione originale. Completamente coeva (telo copriauto, magnifica valigetta degli attrezzi in pelle originale, e libretto tagliandi e fatture ben documentati, anche se adesso dovrebbe rifare le cinghie,sostituite tre anni fa). A fronte di questo è chiaro che non mi va di svenderla. Considerando che il tagliando cinghie e fluidi possa essere di circa 4000 leuri (forse anche meno), penso cge un conguaglio di 5 k per una 993 s stesso my e km nominale di circa 90.000 km (purtroppo solo nominali e non dimostrabili visto che il libretto tagliandi si ferma al 2003)sia quasi al limite del buon senso.
Dal punto di vista fiscale riprendo la riflessione che ho fatto in premessa e cioè che il fatto di non movimentare somme importanti di denaro, tramite lo strumento di permuta e conguaglio mi rende più tranquillo. Questo non perchè voglia nascondere qualcosa, in quanto mi ritengo una persona onesta e trasparente, ma alla luce delle nuove regole sulla trasparenza dei cc, qualsiasi movimentazione importante, verrà immediatamente segnalata e per quanto sia normale comprare e vendere, trovo che per un privato sia un modo per esporsi, almeno questo è il mio pensiero. Ribadisco che almeno una volta nella vita, anche il porschista più talebano dovrebbe provare una rossa old style. Personalmente reputo la F355 l'essenza della berlinetta italiana. Stile inconfondibile, family feeling derivato dalla famiglia 308, agile e leggera e senza complicazioni elettroniche. La guida deve essere pulita e il fatto che non perdoni una curva mal percorsa la rendono una compagna perfetta per un gentleman driver che non ama strafare.
Resta il fatto che tali caratteristiche la rendono una macchina esclusivamente da uso centellinato ed è per questo che vorrei ritornare ad essere un utente porsche aircooled.
Per quanto riguarda le considerazioni su altri modelli proposti in alternativa dagli amici del forum, dico che sono splendidi (sia la 993 tt, sia la sempreverde 930), ma al momento non hanno il mio interesse.
993 tt: macchina eccezzionale, ma con troppi cavalli per il periodo economico che stiamo vivendo e quindi esclusa dal mio orizzonte per ora.
930: è la prima porsche che ho avuto circa 10 anni fa (targa). Ho percorsoo circa 40.000 km e la conosco bene e quindi, pur amandola pareccchio la considero un' esperienza già fatta.
Ritorno quindi alla questione principale del topic, riflettendo se l'operazione F355/993s è una cosa sensata, grazie ancora a tutti. |
paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 6200
Registrato: 10-2007
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 20:54: |
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Aggiungendo qualcosa, una 964 RS.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
Username: macho43
Messaggio numero: 7595
Registrato: 02-2006
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 20:59: |
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rileggendo le tue considerazioni , SI !
torna pure all ovile , pecorella smarrrita ....
imho
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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TAX ® (tax72)
Porschista attivo
Username: tax72
Messaggio numero: 4792
Registrato: 10-2003
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 21:18: |
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citazione da altro messaggio:tax ma lo sai che non esistono piu le colonne d ercole ?, che dopo il piemonte cè una penisola il mare le piadine le mozzarelle ..... ?
e vieni un po a visitare lo stivale !!
... Macho, per i viaggi alla scoperta dello stivale preferisco utilizzare altri mezzi, più confortevoli ed adatti allo scopo della Slimmina!
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PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 5488
Registrato: 05-2008
| | Inviato il domenica 29 gennaio 2012 - 23:06: |
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secondo me una bella-bellissima 993 S sotto i 100k km veri puo anche valere i suoi 50k €
se poi il cambio e' sensato questo e' difficile da rispondere, ma tenendo conto del tagliando costosissimo che ti tocchera fare con la F e il pochissimo uso che ne fai, il cambio potrebbe anche starci
ma cosa altro vorrai sentire da noi Porschisti sfegatati?
Porsche 993 TT, the last Turbo of the rear-engine breed with an air-cooled engine!
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 2909
Registrato: 07-2007
| | Inviato il lunedì 30 gennaio 2012 - 11:36: |
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Bentornato all'ovile Sebastiano!
Le cifre per il passaggio sono direi convenienti per te, la qual cosa è sospetta: valuterei bene optional e reali condizioni di questa 993 S, facendola visionare da un esperto di 993, perchè di magagne ce ne possono essere a prescindere che i km siano 90.000 reali o 50000 di più, il punto vero non è questo...mi pare che metterci su solo 5k di euro per una 993 S in buone condizioni, per un commerciante sia un pessimo affare...
Specie se si considera che si prende in carico una pur bella Ferrari (decisamente meno commerciabile).
Fosse anche con qualche lavoretto da fare, ti piacessero colore e dotazioni della 993 S, sarebbe in ogni caso una permuta da farsi, a patto di sapere a che lavori tu vada incontro.
Metti di spenderci su 5/6k di euro per portarla in buona forma, avresti in garage una 993 posteriore, nuda e cruda, col plus del wide body che proprio non guasta...
Molti la paragonano impietosamente ad una carrera 4S che ha assetto e componenti turbo, come se la 993 liscia di per sé fosse un cancello, quando invece è una gran macchina, anzi, semmai, dipende poi dal punto di vista ovvio, è assai meno pachidermica di una 993 TT (che pesa 1540Kg a secco) e di una 4S, più essenziale, sportiva e pulita, un ottimo compromesso di sportività e comodità (con l'aggiunta della S che aggiunge un significativo tocco di esclusività, nel senso che se ne vedono davvero poche a giro).
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il lunedì 30 gennaio 2012 - 19:56: |
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citazione da altro messaggio:è assai meno pachidermica di una 993 TT (che pesa 1540Kg a secco)
1500 KG a secco!
Ho capito dov' e' la 993 S,
purtroppo solo il primo tagliando in Porsche,il secondo da una VW e poi il nulla
auto con Wartungstau come dicono i tedeschi, cioe si sono risparmiati tutti i tagliandi, auto difficile da vendere ad un buon prezzo
Porsche 993 TT, the last Turbo of the rear-engine breed with an air-cooled engine!
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il martedì 31 gennaio 2012 - 23:20: |
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Per Giorgio,
due tagliandi in porsche e il terzo in vw; il proprietario precedente conferma i km da lettura e l'auto sembra davvero sana. Bisogna decidersi..velocemente |
the doctor 46 (chemist1)
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| | Inviato il martedì 31 gennaio 2012 - 23:54: |
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Sebastiamo,
fai uno stato d'uso in porsche.
Se non riesci almeno portala da un bravo meccanico che la metta sul ponte.
Vivi e LASCIA VIVERE!
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 09:57: |
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Non so come funzini lo stato d'uso in porsche, ma è una buona idea farla vedere. Se la macchina è sana, avrei deciso di fare l'operazione. L'alternativa è di tenere la mia, ma a fronte di un tagliando impegnativo e di un uso molto più parco. Se penso a quanto pago di bollo e assicurazione penso sia il caso di godersi questa passione al meglio e questo è forse la spinta maggiore che mi spinge a cambiare.
Di sicuro rimpiangerò rombo, telaio e piacere estetico, che devo dire sono davvero al top sulla 355, ma penso che anche la 993s faccia la sua figura, anche se in maniera più discreta.
Oggi mi devo decidere altrimenti la S se ne va.. |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 10:46: |
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citazione da altro messaggio:Oggi mi devo decidere altrimenti la S se ne va..
la fretta e' una cattiva consigliera.....
non aspettare domani quello che puoi fare oggi...
....insomma se lo stomaco dice di si, falla controllare da un esperto e vai................
e non dimenticarti di presentarla in area 993
(Messaggio modificato da mausone46 il 01 febbraio 2012)
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 10:46: |
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Scusa la franchezza, ma la 993 S fa solo la figura del "vorrei ma non posso" IMHO naturalmente! C2 o 4S o TT tutta la vita!
La 500, la volevano tutti...coi ribaltabili! Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
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TAX ® (tax72)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 10:47: |
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citazione da altro messaggio:Oggi mi devo decidere altrimenti la S se ne va..
...ma non hai qualche foto a disposizione da postare, giusto per vederla?
.........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 10:52: |
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citazione da altro messaggio:con l'aggiunta della S che aggiunge un significativo tocco di esclusività, nel senso che se ne vedono davvero poche a giro
Chissà come mai.....
La 500, la volevano tutti...coi ribaltabili! Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 11:04: |
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guardando sui siti tedeschi noto che la 993 S manuale viene quotata ca 5-6k euro in piu di una F355
devo dire che mi meraviglia molto, ma questo e' lo scotto che si paga per una manutenzione costosissima e un'affidabilita' a detta di molti non a livello Porsche, per non parlare della difficolta' nel vendere una Ferrari confronto una Porsche
A questo punto direi che il cambio ci sta tutto!
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 11:11: |
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Tax
accontendati di questa il resto lo postera' Sebastiano all'acquisto 
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TAX ® (tax72)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 11:58: |
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Grazie Giorgio!
...comunque si tratterebbe di questa, se non sbaglio:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=189940140
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Matteo (giri82)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 12:05: |
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io quando ho cercato la mia mi sono orientato sul 4s, posso capire la storia della produzione ridotta, ma secondo me alla fine è cmq inferiore a un 4s.
Poi ho provato la turbo.... |
the doctor 46 (chemist1)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 12:15: |
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Seba,
se è quella postata da Tax stai in occhio.
Falla vedere da Aldo che è da quella parti (meccanico molto quotato sulle A.C)
042353191
Vivi e LASCIA VIVERE!
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 12:20: |
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The doctor, grazie per il numero di Aldo, ma perchè mi dici di stare attento? A me la macchina sembra giusta, c'è qualcosa che "dovrei" sapere? |
TAX ® (tax72)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 12:25: |
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citazione da altro messaggio:C2 o 4S o TT tutta la vita!
...Massimo, per pura curiosità e SENZA ALCUNA VENA POLEMICA, i Pimaniaci con le C4 slim che "figura" farebbero?
.........Go fast! Be good! Have fun!.........
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Guido (gunball)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 12:46: |
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citazione da altro messaggio:...comunque si tratterebbe di questa, se non sbaglio:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=189940140
Sembra mooolto bella e anche mooolto cara, pure troppo.
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Alessandro (plinsky)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 12:47: |
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citazione da altro messaggio:Non so come funzini lo stato d'uso in porsche, ma è una buona idea farla vedere.
Quando presi la 996tt, aprofittando anche della mia amicizia con un esperto meccanico di Porsche Italia quì a PD, l'ho portata per uno stato d'uso.
L'auto va sul ponte, controllano tutto il sottoscocca, connettono la diagnostica alla presa usb e si fanno un'idea precisa delle eventuali magagne, controllano a vista il motore e, ciliegina sulla torta, effettuano una prova su strada. Non vorrei dire eresie, ma mi pare di ricordare che il tutto è costato solo 64€!
Alla fine ti rilasciano un foglio che riporta le eventuali problematiche riscontrate: ne vale sicuramente la pena.
Non smettiamo di giocare perchè siamo vecchi: invecchiamo perchè abbiamo smesso di giocare!
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Nik Cancio (kanzilai)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 13:13: |
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.....a mio avviso, dar dentro la 355 più conguaglio è veramente troppo, veramente tanto. Alla fine ti viene a costare meno il tagliando alla 355 (e sai cosa hai tra le mani) che piuttosto prendere questa e spenderci altri soldi (perchè checchesenedica, per quanto perfetta possa essere qualunque auto, devi sempre spenderci sopra almeno un paio di millini....... e qui parecchi possono testimoniarlo).
Come optional qualificanti mancano proprio quelli che fanno la differenza con un Carrera (e che sono di serie su tutte le 993, tranne alcuni modelli...... ovvero 220 e 224) e non ha i cerchi da 18 a targhetta opt. 408 (sicuramente avrà il nulla osta Porsche).
citazione da altro messaggio:Oggi mi devo decidere altrimenti la S se ne va..
Su questo aspetto, dormirei sonni tranquilli. E' in vendita già da un pezzo e credo, che alla cifra richiesta, ci rimarrà ancora.
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 13:27: |
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citazione da altro messaggio:...Massimo, per pura curiosità e SENZA ALCUNA VENA POLEMICA, i Pimaniaci con le C4 slim che "figura" farebbero?
Ottima, senza dubbio,ma per gusto personale e per averle avute, della liscia preferisco la c2 perchè più "ballerina" e della 4 preferisco la S perchè ha una ciclistica decisamente superiore.
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mauro rodeghiero (rode)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 13:47: |
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Intessante il tuo orientamento per l'operazione,io non condivido una permuta esosa per un acquisto con troppe incognite mi terrei la 355 possedendo un 3o targa 911 del 78 mi ero invaghito non poco per un 348gts interni crema rossa bellissima ho desistito troppi interventi ora ho da poco venduto la targa e ho da pochissimo un 964 4 del93 stupendo che presentero a breve ciao e acquista con la ragione |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 13:49: |
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Ha ragione Nick, non ci sono gli optional giusti...guarderei altrove.
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the doctor 46 (chemist1)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 14:00: |
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Seba,mi riferivo al venditore........
Vivi e LASCIA VIVERE!
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Ernesto (bel4s)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 14:15: |
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io conosco l' auto |
TAX ® (tax72)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 14:17: |
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citazione da altro messaggio:Ottima, senza dubbio,ma per gusto personale e per averle avute, della liscia preferisco la c2 perchè più "ballerina" e della 4 preferisco la S perchè ha una ciclistica decisamente superiore.
Tra le slim io in assoluto preferisco la RS, mentre rimanendo fra le integrali preferisco di gran lunga la Turbo, perche la 4S, pur esteticamente splendida, è meno agile e và complessivamente meno della C4 slim...
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TAX ® (tax72)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 14:21: |
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citazione da altro messaggio:io conosco l' auto
...e al fine di aiutare Sebastiano nel suo acquisto, cosa ci potresti dire al riguardo che non sia eventualmente coperto dal segreto istruttorio?
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 14:28: |
|
Per me è molto bella in foto ed elegante
la richiesta senza permuta credo oggi si possa trattare ma se cedi una vettura è sempre non conveniente se di valore-
Sul differenziale è cosa che si può mettere e costa molto meno di 2 sedili sportivi che su quella vettura gli donerebbero molto,ma prima guarda che non ci sia già-
L'etichette contano fino a mezzogiorno
ciao robbi |
Ernesto (bel4s)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 14:35: |
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io mi terrei la 355!
per info messaggi in privato
ciao |
TAX ® (tax72)
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Registrato: 10-2003
| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 14:43: |
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...Sebastiano in quanto "utente in prova" non può inviare/ricevere messaggi privati...
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PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Migliagigi (migliagigi)
Utente esperto
Username: migliagigi
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 15:14: |
|
citazione da altro messaggio:se l'operazione F355/993s è una cosa sensata
Secondo me no! Per quanto bella la 993, tu hai sempre una Ferrari, icona mondiale intramontabile.
Piuttosto tienti la F e cerca una 964 storica da affiancare o permutala con una 996/7 turbo. Ma una 993 mi sembra 'triste' a confronto della F355.
A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 15:36: |
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citazione da altro messaggio:Il cambiamento è stato traumatico, nel bene e nel male. Assolutamente impossibile passare inosservati; tutti ti indicano e ti guardano, rumore, colore, forma esotica, tutto contribuisce a rederti fin troppo visibile, incredibile per una macchina di 15 anni. Per il resto è un'auto da corsa: tenuta di strada, posizione di guida distesa, allungo del motore fino a quasi 9000 giri, decisamente un auto da week end. Devo comunque dire che si è dimostrata estremamente robusta e i consumi non troppo distanti da quelli della 996 se non si esagera con l'acceleratore.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 15:50: |
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Grazie a tutti, ma gli sviluppi non sembrano buoni.
Se ieri sera la cosa sembrava fatta, oggi verso mezzogiorno le cose sono cambiate. Il venditore mi dice che ha altro acquirente senza permuta e quindi se riesce a concludere la da a lui. Se è così, posso capirlo, visto che è il suo mestiere e che ho temporeggiato per qualche giorno. La cosa che mi dispiace è l'avere dedicato una settimana di serrate trattative quotidiane e tre viaggi per poi trovarmi bypassato all'ultimo momento. Forse avrei dovuto essere più deciso, ma la mancanza di una documentazione esaustiva dopo il 2003 e la consapevolezza che la mia macchina sia comunque più che valida mi hanno trattenuto da una decisione che mi sembrava affrettata, ma probabilmente andava fatta di cuore.
Ho anche pensato che se l'auto era invenduta da un anno avrei avuto comunque un tempo ragionevole per la trattativa (almeno qualche giorno), ma sfortuna vuole che l'acquirente "visto e piaciuto" si sia materializzato proprio in questi giorni.
Domani vi saprò dire di più, ma certo ne esco deluso.
Per Ernesto, chiedo se il regolamento del forum permette che tu mi indichi la tua mail nel thread in modo da poterti contattare al più presto per avere qualche notizia ulteriore.
Grazie a tutti comunque, al momento resto nella zona dei cavallini rossi mio malgrado.. |
gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 16:19: |
|
citazione da altro messaggio:sfortuna vuole che l'acquirente "visto e piaciuto" si sia materializzato proprio in questi giorni.
Che abbia letto questa discussione
Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
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Paolo F. (paba)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 16:41: |
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Secondo me e' il classico giochetto del concessionario per chiudere al piu' presto
Vai a discutere di persona ,e' piu' attendibile
Ribadisco che non cambierei la 355 per il 2s
O 4s o tt
Pensaci bene anzi prova il2s ti accorgerai che non e' nulla di speciale
Ho acquistato la 4s anni fa bellissima dopo alcuni anni sono andato a provare la 993 tt un missile se non era per la differenza era mia!!! |
Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 16:44: |
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Questa è una botta di kiulo, non per il commerciante ma per te!, andale andale che l'oceano è grande e pieno di pesci!
La 500, la volevano tutti...coi ribaltabili! Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
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Guido (gunball)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 16:52: |
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citazione da altro messaggio:Questa è una botta di kiulo, non per il commerciante ma per te!, andale andale che l'oceano è grande e pieno di pesci!
Crazy, la povera 2S proprio non la digerisci...
"La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
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Ernesto (bel4s)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 16:59: |
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lullopietro2012chiocciolagmail.com |
mauro rodeghiero (rode)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 17:05: |
|
Io mi terrei la 355 per me resta un gran pezzo i commercianti ogni volta ci massacrano con le nostre bimbe ti auguro di tornare in famiglia porsche e lo stess da trattaviva lo comprendo,ma siamo sostenuti da una forte passione per cui si sopravvive io per la mia 964 ho smosso parecchie persone e ne e'valsa la pena ciao |
maxgiii (maxiii)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 17:10: |
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Ciao Mauro!!
Socio Fondatore "P993P", club 993 color pastello. Tessera n. 1
le 3 passioni: Porsche, Philippines, PVFFA Gruppo " i Porcospini"
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shalke (shalke)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 21:04: |
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se proprio vuoi un 2s...
http://www.pannhorst-classics.de/bestand/porsche-993-carrera-s-coupe/
americana e cara ma il venditore ha una certa fama. |
mauro rodeghiero (rode)
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| | Inviato il mercoledì 01 febbraio 2012 - 23:22: |
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Ciao maxxi ora che il pupo e moglie dormono posso leggere e scrivere un po'dunque spero che dalle mie parti nevichi un pochino ho montato sabato le termiche regalatemi con l'acquisto della bimba,il mitico chechi mi ha aiutato nel pit stop e vediamo sto 4 come si comporta sulla neve ..a breve vorrei mettere un po'di foto vedro'di superare la mia imbranaggine. Quindi aspettiamo sta nevicata per divertirci un po' ciao maxxi |
TAX ® (tax72)
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| | Inviato il giovedì 02 febbraio 2012 - 08:54: |
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citazione da altro messaggio:vediamo sto 4 come si comporta sulla neve ...
...ocio Mauro, estremo ocio... Mi raccomando! Se non l'hai mai guidata prima in simili condizioni consiglio di far pratica in un ampio piazzale deserto prima di avventurarsi on the road!
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maxgiii (maxiii)
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| | Inviato il giovedì 02 febbraio 2012 - 10:25: |
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Ciao Mauro, piede leggero, ma vedrai che ti divertirai a scodinzolar
Se non riesci a ridurre le foto, mandamele, tranquillo.
Un caro saluto a Te ed al Mitico Chechi!!
Ciao Max
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the doctor 46 (chemist1)
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| | Inviato il giovedì 02 febbraio 2012 - 10:36: |
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Tornando in tema,
la carrera s in questione è pubblicizzata con:
1)libretto tagliandi originali.....peccato che abbia un timbro 1998 ed uno 2003 e riga
2)targhe originali.....la macchina è di origine tedesca c00
La serietà regna sovrana
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il giovedì 02 febbraio 2012 - 10:54: |
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Ritorno sul tema iniziale. Pare che l'operazione non sia più possibile. Come qualcuno ha detto il mare è grande e riparto serenamente alla ricerca di un'altra auto. Penso di rilanciare l'operazione permuta all'interno del mercatino se a qualcuno interessa fare un'esperienza "forte". (è possibile o è una cosa sacrilega?) Contemporaneamente cercherò di vendere la F tramite altri canali e rimettermi alla ricerca di una 4s. Grazie a tutti per i preziosi consigli e se qualcuno ha una 4s da segnalarmi a breve ancora meglio.
Sebastiano |
Guido (gunball)
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Messaggio numero: 811
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| | Inviato il giovedì 02 febbraio 2012 - 11:16: |
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citazione da altro messaggio:...se qualcuno ha una 4s da segnalarmi a breve ancora meglio.
Buon prezzo, ottimo prezzo:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=203743487
"La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
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Massimo B. (max964t36)
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Messaggio numero: 321
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| | Inviato il giovedì 02 febbraio 2012 - 11:28: |
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Sembra veramente molto bellina dalle foto ...
The last of the wild ones ...
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TAX ® (tax72)
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Messaggio numero: 4865
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| | Inviato il giovedì 02 febbraio 2012 - 11:41: |
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citazione da altro messaggio:La serietà regna sovrana
Doc, d'altra parte siamo da "La Regina"...
.........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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the doctor 46 (chemist1)
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Messaggio numero: 1868
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| | Inviato il giovedì 02 febbraio 2012 - 13:40: |
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Seba,
qui a Bologna c'è un ragazzo che ne ha una blu notte spettacolare,se vuoi chiedo se la vende.
Vivi e LASCIA VIVERE!
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Ettore S. (espin911)
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| | Inviato il giovedì 02 febbraio 2012 - 14:13: |
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citazione da altro messaggio:http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=203743487
Questa qui sopra è da vedere, tenuta in ottima forma.
La consiglio.
Ciao
Ettore
STATE SERENI! ® By Giamby 2008 - Tessera Speciale n.965 - "BANDA BASSOTTI®" Matricola 313/6-993TT
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francesco b.(cocco) (01coccobet)
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| | Inviato il giovedì 02 febbraio 2012 - 14:27: |
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ho fatto periziare la mia per l'assicurazione....
60k € e 5k € di optionals....
direi che sono fuori mercato...
hi hi hi
non vedo l'ora di tirarla fuori per fare un giretto,sperando che gli invidiosi siano a casa a rosicare!!!
tornando alla permuta...
il mio modesto consiglio e' quello di mettere in vendita la tua ed intanto cercare una bella 4S,ma meglio una TT,che ti faccia innamorare...poi da li si parte!!!
se cmq vuoi,so di un 2S a cervia in vendita,tenuta molto bene.
fammi sapere se ti orienti a quel tipo di 993.
dai de gas
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Andrea (porsche_batido)
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| | Inviato il giovedì 02 febbraio 2012 - 15:21: |
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Io ho una carrera 4S ed una F355, e a parte il tagliando della sostituzioni cinghie e il fatto che non passi inosservato la f355 è da tenere assolutamente, non è scomoda e non è fragile come le f dal 348 indietro.
Come valore adesso non saprei perchè fra superbollo, redditometro, agenzia delle entrate (nei fine settimana da noi ti fermano e scattano gli accertamenti) sono momenti che le auto è meglio che stiano in garage, il mercato è molto incerto. E' il momento buono per comprare e sbagliato per vendere ma questa è un'altra storia.
Tutti sanno costruire delle auto veloci, pochi delle auto sportive!
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Alessandro (plinsky)
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Messaggio numero: 386
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| | Inviato il venerdì 03 febbraio 2012 - 14:44: |
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citazione da altro messaggio:
Buon prezzo, ottimo prezzo:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=203743487
bella macchina e buon prezzo però....
Io non capisco.
D'accordo che è l'ultima AC e che quindi ha un valore tutto suo, però io ho faticato a vendere un 996 tt da 480CV a 34K€.
Con tutto il rispetto per la 993, a livello di emozioni di guida non ci sono paragoni! Il 996 con la sua bella coppia di turbocompressori spingeva come una bestia regalandomi sorrisi a trentadue denti ogni volta che affondavo il piede! A tenuta di strada poi, era sui binari.
Forse perchè la 993 ha la via più breve per la "storicità"? Ad ogni modo non penso si possa paragonare la sua storicità a quella di una prebumpers o finanche all'ultima serie siglata 911, ossia la 3.2.
Non so, oggettivamente se paragono un 993 4S e una 996tt, mi rendo conto che la seconda è una macchina migliore, sotto tutti gli aspetti; quindi non capisco perchè sia quotata circa 10.000€ in più. Mi spiegate?
Non smettiamo di giocare perchè siamo vecchi: invecchiamo perchè abbiamo smesso di giocare!
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TAX ® (tax72)
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Messaggio numero: 4894
Registrato: 10-2003
| | Inviato il venerdì 03 febbraio 2012 - 14:57: |
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Alessandro, i motivi sono molteplici e lungamente dibattuti su questo forum in interminabili ed inconcludenti discussioni, spesso sfociate in veri e propri diverbi fra i sostenitori delle opposte "fazioni"... Sei davvero sicuro di volerti avventurare in una discussione del genere?
.........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 6247
Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 03 febbraio 2012 - 15:52: |
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Alessandro, sei troppo esperto per non saperlo...
A volte dimentichiamo che alcune porsche (come molti altri oggetti analoghi ma non identici) si rivolgono ad acquirenti diversi: la legge della domanda e dell'offerta regna sovrana e quindi a domanda diversa ed offerta diversa corrispondono prezzi diversi.
La qualità intrinseca, le prestazioni. il grado di comfort etc etc passano in secondo piano. 
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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Alessandro (plinsky)
Utente registrato
Username: plinsky
Messaggio numero: 387
Registrato: 12-2008
| | Inviato il venerdì 03 febbraio 2012 - 17:39: |
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Paolo, grazie per sopravvalutare la mia "esperienza", troppo buono...
Sul fatto he la 993 spunta un prezzo migliore in virtù dell'incontro più in alto tra domanda e offerta non ci piove. E' la legge base del libero mercato trasparente.
Ma io mi chiedo perchè? E' questo il punto che mi sfugge. Che la triste nomea della 996 abbia contagiato anche la tt? Sarebbe sciocco, perchè sono due concetti (e due motori) completamente diversi! La tua citazione in firma non può valere per un 993 4S!!! E quindi...? Dovrebbero contare i cavalli.
Tax: per carità! lungi da me avventurarmi in sterili dibattiti già fatti: mi limitavo solo ad una considerazione alla quale, secondo me, non c'è risposta logica... ma nemmeno emozionale.
E comunque, alla fine: de gustibus non disputandum est!
Non smettiamo di giocare perchè siamo vecchi: invecchiamo perchè abbiamo smesso di giocare!
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 6254
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| | Inviato il venerdì 03 febbraio 2012 - 17:44: |
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Alessandro, la verità la scopriremo solo tra una ventina di anni.
Un conoscente comprò due 2.7RS quando ancora costavano sotto i 50 mila euro; le 2.4 S venivano scambiate ad una ventina di milioni di lire, quanto una golf nuova e meno di una 3.2 usata di 4-5 anni...
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 03 febbraio 2012 - 23:40: |
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la 993 4S e' diversa, molto diversa di una 996
provocamente direi che la 993 e 'una evoluzione della 911,
la 996 cerca goffamente di copiarla,ma e' in realta' un'altra auto che non interessa agli appassionati hardcore della 911
poi aggiungi anche l'altissimo numero in vendita e la frittata e' fatta
Io non mi domando cosa succedera tra 20 anni, preferisco godermela oggi
Porsche 993 TT, the last Turbo of the rear-engine breed with an air-cooled engine!
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maxgiii (maxiii)
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| | Inviato il sabato 04 febbraio 2012 - 11:58: |
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Bravo Giorgio, approccio corretto Porsche-Buddhista!
Socio Fondatore "P993P", club 993 color pastello. Tessera n. 1
le 3 passioni: Porsche, Philippines, PVFFA Gruppo " i Porcospini"
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Simone (2L84AD8)...ma anche $imone (2l84ad8)
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Username: 2l84ad8
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| | Inviato il domenica 05 febbraio 2012 - 01:05: |
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Ciao,
pensaci bene. Ti togli il dente con la turbo. 993 tt e sei sempre a posto.
Pensaci. Sono di parte di sicuro, ma a rasione. Mi piace molto anche la 993 RS e GT2, ma i prezzi...
Ciao,
$imone
PS ...ma se cambi, cambia per esser felice...turbati!
.
.
La vita è come una scatola di cioccolatini: non sai mai quello che ti capita
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 5543
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| | Inviato il domenica 05 febbraio 2012 - 10:57: |
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citazione da altro messaggio:la legge della domanda e dell'offerta regna sovrana e quindi a domanda diversa ed offerta diversa corrispondono prezzi diversi.
piccola ricerca su mobile.de
993 4s in vendita = 36
996 Turbo in vendita = 250
aggiungiamo i numeri di produzione della 996
Turbo Coupe 17.565
Turbo Cabrio 4.497
e quelli della 993:
Carrera 4S: 6.948
Carrera S: 3.714
(Messaggio modificato da mausone46 il 05 febbraio 2012)
Porsche 993 TT, the last Turbo of the rear-engine breed with an air-cooled engine!
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il domenica 05 febbraio 2012 - 12:08: |
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Questi numeri, Giorgio, faranno piacere al nostro Gabo: le 996 turbo cabrio sono state costruite in un numero relativamente contenuto e non è escluso che gli esemplari migliori abbiano una quotazione futura rispettabile.
Anche le coupé, nelle versioni più accessoriate e con colorazione di interni/esterni più ricercati, potrebbero suscitare l'interesse degli appassionati, proprio come fanno le 3.2, costruite in 80 mila esemplari circa.
Non si parla di vetture da collezione, per le quali i numeri di produzione devono essere VERAMENTE contenuti (in questo senso le 993 sforano già di tantissimo), ma di vetture di interesse per gli appassionati che avranno sempre una fetta di mercato e per le quali ci sarà sempre domanda...
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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Massimo B. (max964t36)
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Messaggio numero: 325
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| | Inviato il lunedì 06 febbraio 2012 - 22:36: |
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993 4s in vendita in Belgio ... nel caso possa interessarti fammi sapere e posso andare a dare una occhiata
http://auto.vlan.be/fr/voiture-occasion/Porsche/993/CARRERA_4S-6220287-a-vendre? id=6220287&zid=513965676&cc=65
The last of the wild ones ...
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Massimo B. (max964t36)
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| | Inviato il lunedì 06 febbraio 2012 - 22:40: |
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... e questa una "S"
http://auto.vlan.be/fr/voiture-occasion/Porsche/993/2S_VESUVIUS_TIPTR._BELG._WAG EN-6495062-a-vendre?id=6495062&zid=513965676&cc=70
The last of the wild ones ...
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6281
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| | Inviato il lunedì 06 febbraio 2012 - 22:46: |
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Mi spiegate cos'è questa 993 "Vesuvio"?
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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Massimo B. (max964t36)
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Username: max964t36
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| | Inviato il lunedì 06 febbraio 2012 - 23:02: |
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L40X = Vesuvius grey metallic
The last of the wild ones ...
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Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 7682
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| | Inviato il lunedì 06 febbraio 2012 - 23:16: |
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colore particolare , grigio scuro tendente verde.viola, spechietti argento .
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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Ettore S. (espin911)
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| | Inviato il lunedì 06 febbraio 2012 - 23:37: |
|
La 993 S Vesuvio e' una versione speciale per il mercato francese con kit X51 300cv, specchi e cerchi da17 di colore grigio.
E' stata la Sonauto a voler importare tale modello in questa configurazione.
Ciao
Ettore
STATE SERENI! ® By Giamby 2008 - Tessera Speciale n.965 - "BANDA BASSOTTI®" Matricola 313/6-993TT
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paolo (ennio_paolo)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 07 febbraio 2012 - 00:35: |
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Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 07 febbraio 2012 - 01:57: |
|
la vesuvio e' stata venduta anche in germania
Porsche 993 TT, the last Turbo of the rear-engine breed with an air-cooled engine!
|
Ettore S. (espin911)
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| | Inviato il martedì 07 febbraio 2012 - 04:12: |
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Si
STATE SERENI! ® By Giamby 2008 - Tessera Speciale n.965 - "BANDA BASSOTTI®" Matricola 313/6-993TT
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Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 07 febbraio 2012 - 07:22: |
|
anche a NAPOLI....
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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Massimo B. (max964t36)
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Username: max964t36
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| | Inviato il martedì 07 febbraio 2012 - 09:15: |
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Questa e' senza il kit di potenziamento ...
The last of the wild ones ...
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fabio (fabios911)
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Username: fabios911
Messaggio numero: 15
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| | Inviato il martedì 07 febbraio 2012 - 09:52: |
|
Si era venduta anche con 285cv aveva anche le maniglie porte e griglia spoiler argento, oltre ai cerchi da 17 in tinta carrozzeria |
Ettore S. (espin911)
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Username: espin911
Messaggio numero: 3025
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| | Inviato il martedì 07 febbraio 2012 - 10:00: |
|
citazione da altro messaggio:Questa e' senza il kit di potenziamento ...
Quella non è propriamente una vesuvio, è vesuvio solo il colore.
STATE SERENI! ® By Giamby 2008 - Tessera Speciale n.965 - "BANDA BASSOTTI®" Matricola 313/6-993TT
|
Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 07 febbraio 2012 - 16:49: |
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citazione da altro messaggio:anche a NAPOLI....
No, a Napoli è stato un buco!
(Messaggio modificato da crazydiamond il 07 febbraio 2012)
La 500, la volevano tutti...coi ribaltabili! Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
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Registrato: 05-2008
| | Inviato il martedì 07 febbraio 2012 - 16:53: |
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Sul depliant tedesco dell'epoca si notifica che la S si poteva avere con look Vesuvio cost-free
Porsche 993 TT, the last Turbo of the rear-engine breed with an air-cooled engine!
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Sebastiano (nuvoletto)
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Username: nuvoletto
Messaggio numero: 9
Registrato: 01-2012
| | Inviato il mercoledì 08 febbraio 2012 - 22:59: |
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Ho visionato la 4s che mi è stata indicata alcuni post sopra. Il proprietario è una persona simpatica e corretta e mi ha indicato le criticità della macchina. Il prezzo di partenza è buono però vi sono alcuni lavori che vanno eseguiti e quindi il prezzo finale per avere la macchina in ordine si allinea sicuramente con quello medio di mercato.
Elenco quelli più evidenti da eseguire:
- rimozione bolle di ruggine sul montante sx del lunotto posteriore e sul battitacco lato guida.
- verniciatura pinze freni anteriori che danno ormai sul rosa
- recupero cerchi ruote con grattature da marciapiede
- rigenerazione della spalla sinistra del sedile lato guida fortemente usurato (mi si dice per l'uso di jeans con targhetta metallica)
- la frizione non è mai stata sostituita dal proprietario attuale che non è in grado di stabilire se è stata sostituita precedentemente, anche se pare buona
- le gomme posteriori sono da sostituire, quelle davanti sono al 50%
- il contachilomteri è stato rimosso e aperto dall'attuale proprietario perchè si era fermato per guasto, così mi è stato detto
- la carrozzeria ha parecchi segni da autolavaggio
- piccola lesione sul rivestimento della plancia (lato passeggero)
- va eseguito un tagliando almeno di base e potrebbe essere necessaria qualche lavorazione imprevista, ma non è possibile dirlo con certezza.
Per il resto la macchina sembra buona, ma per qualche migliaio in più ho visto anche di meglio.
Cosa dite?
(Messaggio modificato da nuvoletto il 08 febbraio 2012) |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
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| | Inviato il mercoledì 08 febbraio 2012 - 23:49: |
|
Sebastiano 40+(5-10)=45-50
oppure ne cerchi una migliore e spendendo qualcosa in piu forse non hai sorprese
io ho preferito spendere di piu per non aver grattacapi dopo
ci sono tante 4S cerca la migliore
Porsche 993 TT, the last Turbo of the rear-engine breed with an air-cooled engine!
|
TAX ® (tax72)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 08:51: |
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citazione da altro messaggio:Cosa dite?
...passa oltre...
citazione da altro messaggio:ci sono tante 4S cerca la migliore
Decisamente d'accordo!
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PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 2925
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 09:22: |
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No Way Jimmy boy, NO WAY!
"Imagination is more important than knowledge" A.E. Tessera N°1568 - gruppo "I Porcospini"
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
Username: crazydiamond
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Registrato: 07-2003
| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 09:38: |
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citazione da altro messaggio: recupero cerchi ruote con grattature da marciapiede
Cazzarola che sgrezzone! Cicche appiccicate sotto il cruscotto non ce n'erano?
La 500, la volevano tutti...coi ribaltabili! Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 10:19: |
|
Per Massimo,
no guarda la persona è degnissima e molto "presa" dalla sua macchina. Non è un appassionato "tecnico" e questo paga lo scotto dell'acquisto precedente con le criticità di cui sopra purtroppo. In effetti l'ordine di grandezza economico per la risoluzione delle magagne è variabile, ma penso che la cifra minima non vada sotto i 4k. IMHO |
TAX ® (tax72)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 10:24: |
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citazione da altro messaggio:no guarda la persona è degnissima e molto "presa" dalla sua macchina.
Sebastiano, permettimi, la persona sarà incontestabilmente degnissima, ma stando a quello che ci hai rendicontato, non è affatto molto "preso" dalla sua vettura... fidati!
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PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
|
Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 10:42: |
|
citazione da altro messaggio:e molto "presa" dalla sua macchina.
Per fortuna! se non fosse stato "preso" come l'avrebbe ridotta?, dalla descrizione sembra la macchina di un giostraio, c'è sicuramente disponibile di molto meglio.
In tutti i casi, Sebastiano, a me sto post sembra una "trollata", permettimi!
La 500, la volevano tutti...coi ribaltabili! Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 10:53: |
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Ve bene, ascolto chi ha più esperienza di me e medito, grazie |
Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 10:59: |
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Per quanto riguarda la "trollata" a me questo post è servito e molto per non fare mosse incaute.
Mi sarebbe piaciuto fare un piccolo report sulla differenza di guida/sensazioni tra la ex 996 e la Fcar, ma la definizione di "trollata" mi raffredda molto..
con il massimo rispetto, naturalmente. |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 12:14: |
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Sabastiano, non te la prendere, Massimo ha un modo di scherzare tutto suo (quando scherza)...diciamo che per usare un eufemismo, non ha peli sulla lingua.
Il discorso è che non ti bastano 10 mila euro per riportare un'auto così mal-messa ad una condizione da 45-50k reali e cmq non penso che venendo da una 355 in perfetto stato ne saresti soddisfatto.
Ce ne sono di belle 4s in vendita, concentrati su quelle veramente belle e tratta anche pesantemente sul prezzo semmai, così da avere un'auto di cui esser contento e di cui conosci la storia.
"Imagination is more important than knowledge" A.E. Tessera N°1568 - gruppo "I Porcospini"
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 12:32: |
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Scusate, vedo ora che il mio annuncio sulla sezione "cerco Porsche" è stato rimosso. Ho fatto qualcosa che non dovevo (ho chiesto una permuta se a qualcuno poteva interessare) oppure l'annuncio viene rimosso in automatico dopo alcuni giorni? Grazie |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 12:37: |
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http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=207694925
Questa sembra bella
"Imagination is more important than knowledge" A.E. Tessera N°1568 - gruppo "I Porcospini"
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Guido (gunball)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 12:47: |
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citazione da altro messaggio:http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=207694925
Questa sembra bella
Ad un prezzo da Turbo...
"La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 16:53: |
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citazione da altro messaggio:Ad un prezzo da Turbo...
...ad un prezzo da turbo...messa male.
Tra una bella 4S e una bella turbo ci sono quei 10-15k di differenza, salvo imbattersi nel famoso colpo di fortuna, che peraltro vale per entrambi i modelli.
"Imagination is more important than knowledge" A.E. Tessera N°1568 - gruppo "I Porcospini"
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 17:06: |
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La 4S sembra bella e ben tenuta, a qualche k/€ in più ho venduto la mia nel 2008 con quasi gli stessi km.Certo i tempi son cambiati e i parametri sono saltati tutti.
La 500, la volevano tutti...coi ribaltabili! Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
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the doctor 46 (chemist1)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 17:39: |
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Sebastiano,
quella che ti dicevo in vendita a Bologna è stata venduta 4 giorni fa ad una concessionaria Porsche tedesca a 45k euro.
Peccato,era veramente strabella,nera met. con 90.000km
Vivi e LASCIA VIVERE!
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the doctor 46 (chemist1)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 17:41: |
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Bella con i sedili sportivi quella pescarese
Vivi e LASCIA VIVERE!
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Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 22:20: |
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citazione da altro messaggio:Scusate, vedo ora che il mio annuncio sulla sezione "cerco Porsche" è stato rimosso.
ho visto l annuncio SEBASTIANO, ho notato che la foto dell annuncio era stata fatta durante un raduno di p.mania nel 2009 in cui si vede una f355 in mezzo a porsche , quindi non credo che fosse la tua , o sbaglio ?
non so cosa dice il regolamento in merito, puo essere magari che non sia consentito mettere nell annuncio CERCO-PORSCHE una F, e l admin lo ha rimosso. rifai l annuncio senza foto e credo che non ci saran problemi .
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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Andrea (air_cooled)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 22:26: |
|
Ciao a tutti e in bocca al lupo a Sebastiano.
Posto il link ad una auto che secondo me è bellissima ed a un prezzo ragionevole tanto che non capisco come sia ancora li....che ne dite ?
Per me non è ancora il momento ma...un pensierino ce lo avrei fatto sicuramente
http://www.subito.it/auto/porsche-911-993-vicenza-32355124.htm
p.s.
bentrovati "porschisti"
A |
TAX ® (tax72)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 22:32: |
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http://www.imero-sportwagen.eu/scheda_auto.php?id=64
.........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Davide Macho43® (macho43)
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| | Inviato il giovedì 09 febbraio 2012 - 23:41: |
|
andrea IL LINK è della stessa di cui si parla poco sopra , postata giorni fa da ETTORE.
stessa auto ma 2 prezzi diversi.
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Andrea (air_cooled)
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| | Inviato il venerdì 10 febbraio 2012 - 08:54: |
|
Vero Davide, non l'avevo vista....BEH ? a quel prezzo come mai non sparisce in un attimo ?
Qualcuno l'ha vista ?
Se è così generoso da mettere 40.000 si prende a 37.....no dico......cosa è la crisi ?
Metto il link ad una vetturetta che forse potrei prendere scambiando parzialmente con delle moto....che ve ne pare ?
http://www.automotostory.com/nuovosito.php
Il prezzo è altino ma sembra bella anche se preferirei una "cicciona" |
Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il venerdì 10 febbraio 2012 - 22:32: |
|
La macchina presente al raduno di porschemania 2009 è proprio la mia, soltanto che in quel periodo era in uso a un mio carissimo amico, appassionato di porsche e "imboscato" al raduno |
Davide Macho43® (macho43)
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| | Inviato il venerdì 10 febbraio 2012 - 22:48: |
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ok, grazie ora capisco sebastiano ,
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il sabato 11 febbraio 2012 - 18:26: |
|
Ma secondo voi 130.000 km sono tanti per una 993? non tanto per il motore, ma frizione, sospensioni, braccetti, ecc.
In particolare una frizione a 130.000 km è già stata sostituita?
Grazie |
Federico (fed911)
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| | Inviato il sabato 11 febbraio 2012 - 18:35: |
|
No, non sono tanti, ma sospensioni, frizione e braccetti devono essere stati cambiati almeno una volta. Sia per i km che per il tempo. |
Nicola (nickdinamite)
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| | Inviato il sabato 11 febbraio 2012 - 18:36: |
|
citazione da altro messaggio:Ma secondo voi 130.000 km sono tanti per una 993?
Assolutamente no
citazione da altro messaggio:In particolare una frizione a 130.000 km è già stata sostituita
Dipende!
Se è stata sostituita meglio ovviamente!
......tutto il resto è noia!!!!!
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Gianluca (gianz)
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| | Inviato il sabato 11 febbraio 2012 - 18:41: |
|
Sebastiano, io sono a 130mila km e ti assicuro che il chilometraggio è un fattore irrilevante se la vettura è stata seguita ed ha storia nota. Poi parliamo di un motore molto robusto, 130k km non sono niente se lubrificato a dovere e trattato bene.
Corretto come dice Federico il controllo di sospensioni e braccetti. La frizione sarà già stata rifatta sicuramente.
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il sabato 11 febbraio 2012 - 18:50: |
|
Immaginavo che il motore, se trattato bene fosse "quasi come nuovo"
Mi chiedevo se con tale chilometraggio la frizione sia già stata sostituita e così pure le sospensioni e braccetti. Difficile capirlo dai libretti tagliandi |
Davide Macho43® (macho43)
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| | Inviato il sabato 11 febbraio 2012 - 18:53: |
|
sebastiano , son tutte cose che man mano che invecchiano o si usurano si cambiano, non c è una regola precisa, dipende anche da come a fatto i km , se in citta. oggi è difficile, ma non impossibile , trovare 993 con meno di di 100.000 km
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il domenica 12 febbraio 2012 - 12:34: |
|
Chiedo gentilmente un ultimo cosiglio su acquisto 993 4s, in quanto avrei deciso di procedere all'acquisto; macchina "chilometrata", con il vantaggio però di un prezzo di acquisto più basso rispetto ad auto più fresche.
Ricordo che molti anni fa acquistai una 930 targa con 170.000 km ad un prezzo conveniente, rivendendola poi dopo due anni alla stessa cifra, proprio perchè il prezzo era basso. Vorrei ripetere tale esperienza, forse sbagliando, ma nei miei cambi di varie vetture porsche in passato, non sono mai riuscito a riprendere la cifra investita con modelli "più in forma". Le considerazioni tecniche le ho già fatte qualche post sopra, ma vorrei un'ultimo consiglio, in particolare sulla rivendibilitò dell'auto se dovessi portarla a circa 150.000 km in due anni (la mia media è di circa 10.000 km/anno sulla seconda macchina). Devo aspettarmi guai meccanici importanti?
Vorrei fare uno stato d'uso in Porsche (come suggerito) e poi procedere, cosa dite? |
Davide Macho43® (macho43)
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| | Inviato il domenica 12 febbraio 2012 - 12:56: |
|
seba , i prezzi piu bassi attirano sempre piu di quelli alti , soprattutto per i neofiti , e soprattutto in momenti di crisi come oggi,
magari invece un porschista piu esperto e pignolo è un po piu scettico e ci gira al largo.
difficile fare previsioni future , visto i tempi correnti , negli ultimi 5 anni qualsiasi modello di 993 non si è svalutata, anzi alcune ( almeno fino alla botta del superbollo ) come turbo , turbos gt2 e rs , sono in crescita .
se il prezzo d attacco è conveniente , e i lavori da farsi non sono importanti , dopo un eventuale stato d uso ( che poi ci azzeccano ?) e piuttosto una visione da un meccanico e carozziere esperto , fare il passo !
ma la 355 poi ??
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|
francesco b.(cocco) (01coccobet)
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| | Inviato il domenica 12 febbraio 2012 - 15:12: |
|
pagala poco,ma preparati a spendere….
dai de gas
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Sebastiano (nuvoletto)
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Registrato: 01-2012
| | Inviato il domenica 12 febbraio 2012 - 15:40: |
|
La 355 la vendo separatamente..il fatto è che tra la F e la 993 ci sono più di 100.000 km di percorrenza..è questo il tarlo |
Davide Macho43® (macho43)
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| | Inviato il domenica 12 febbraio 2012 - 16:25: |
|
non ti preoccupare , 1 km F è come 5 P .
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
|
® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il domenica 12 febbraio 2012 - 16:33: |
|
Se vuoi avere un'ultima trattativa
prova a chiedere a Romoli di carpi ha ricomprato da un suo cliente la mia ex 4s 993
nera met -pelle soft- tetto- litronic- kit sound
ciao robbi |
Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il domenica 12 febbraio 2012 - 17:46: |
|
Robbi ti ringrazio, ma i motivi per vorrei comprare la chilometrata mi fanno desistere da altre auto.
Quelle "giuste" davvero sono tutte sopra i 47k. Mi preme solo di sapere se non faccio una ca..ata, a comprare una macchina molto chilomterata, dando per scontato che lo stato di servizio dia un buon responso.. |
the doctor 46 (chemist1)
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| | Inviato il domenica 12 febbraio 2012 - 18:09: |
|
Sebastiano,
sono dei muli instancabili,fanno 4-500.000 km!
Prima però fai uno stato d'uso
Luca
Vivi e LASCIA VIVERE!
|
® Robbi ® (robbi)
Moderatore
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Messaggio numero: 9283
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| | Inviato il domenica 12 febbraio 2012 - 18:21: |
|
Cosa Doctor solo quelli ?????
dai ci sono quelli che dicono (quelle degl'altri )che fanno 1milione di km ahahahha
ma guarda caso sempre quelli se devono acqusitare un'auto con più di 100 mila km
gli vien il mal di pancia.
Sebastiano non so la vettura che hai scelto ma il modello è sicuramente se mantenuta correttamente tra i più affidabili-
Piuttosto controlla che non abbia preso mine importanti e per questo è meglio che porti con te un carrozziere che conosca le vetture-
Poi dipende anche da quello che dice il venditore -
ciao robbi |
Davide Macho43® (macho43)
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| | Inviato il domenica 12 febbraio 2012 - 18:56: |
|
certo se quella ex robbi che ha ROMOLI la tiene come le altre che ho visto , deve essere da concorso , difficile che si prenda con meno di 50k .
beh ragazzi non ve lho mai detto ,ma la mia ha
un milione e 115.000 km !
vabbe ci dobbiamo aggiugere i 200 km che ho fatto mentre mi aggiustarono il contakm ,la rotellina bastarda !
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 11:31: |
|
Allora, stato d'uso fatto..lavori da fare:
Frizione da cambiare (incognita se solo disco o anche spingidisco, ecc..)
Ammortizzatori da cambiare (direi Bilstein, anche se costano cari)
Candele di sicuro
Tagliando generale, fluidi vari e filtri.
Vanno fatti i lavori di carrozzeria precedentemente descritti e rigenerati i cerchioni e sedile lato guida..
Consigli dagli esperti ora.. |
Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 11:43: |
|
Chi più spende, meno spende....dopo.
Nelle condizioni descritte è un terno al lotto (per il venditore) IMHO
La 4S è una gran macchina ma se tenuta male diventa un gran mal di testa! Comunque contento Tu.....
La 500, la volevano tutti...coi ribaltabili! Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
|
Guido (gunball)
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 11:49: |
|
citazione da altro messaggio:Chi più spende, meno spende....dopo.
Neo-Porschista avvisato, neo-Porschista mezzo salvato...
"La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
|
the doctor 46 (chemist1)
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 11:50: |
|
Direi sui 5000 euro +carrozziere.
Vivi e LASCIA VIVERE!
|
Sebastiano (nuvoletto)
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Messaggio numero: 21
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 12:03: |
|
Grazie per la risposta doctor, era quello che mi serviva. Io ho fatto lo stesso preventivo, sentito un meccanico di fiducia..
Rifletto.. |
Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 14:04: |
|
+ tappezziere.
Comunque mi sembra che 156 interventi dovrebbero bastare ad aver consigliato "un nuovo socio", o meglio "gradito ospite", per essere Socio manca ancora una formalità!
La 500, la volevano tutti...coi ribaltabili! Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
|
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 17:31: |
|
Solo per la frizione se c'è anche il volano da fare servono più di 3000Euro, bilstein pss 2500, tagliando generale con candele e compagnia altri 1000...poi c'è il discorso carrozzeria, che merita una parentesi: se vernici la singola parte poi si vede la differenza, se vuoi fare un bel lavoro devi riprendere in più punti le superfici (tipo se devi rifare il cofano anteriore devi verniciare anche i parafanghi ant e quindi anche la fiancata...e partono dei bei millini.
Tirando giù il motore, a quel punto ci starebbe anche la sostituzione dei coperchi punterie e relative guarnizioni e la sostituzione dei cavi candele
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 14 febbraio 2012)
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 18:23: |
|
Grazie a tutti per i consigli, adesso la scelta passa a me giustamente; recepisco il velato suggerimento di Massimo visto che sono "ospite"..certo che che se avessi ascoltato solo i suoi interventi..con grande rispetto naturalmente;
Una cosa che mi ha fatto riflettere è che oggi ho visto un'altra 4s in Porsche ufficiale(con meno km) e le decantate perfette condizioni non mi sembravano poi così perfette..anche se con 12.000 euro in più da quella oggetto di discussione.. |
the doctor 46 (chemist1)
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 18:39: |
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citazione da altro messaggio:bilstein pss 2500
Per una 2s penso bastino i b6,certo i pss10 sono altra cosa.
Vivi e LASCIA VIVERE!
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Davide Macho43® (macho43)
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 18:54: |
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2S 4S bastano e avanzano . i b6 .
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 19:19: |
|
Secondo me:
Ammortizzatori (che comunque non sono ne a fondo corsa ne imbardano la macchina) sostituzione con b6 x 4:
circa 1600 leuri
frizione (che non è alla frutta, la macchina riprende in seconda senza slittare) + tagliando 2000 leuri
(senza volano, non mi pare che "campanelleggi" , le candele sono state sostituite da 9000 km, ho visto la fattura).
Ripresa pelle sedile lato guida:
la faccio io tramite prodotti specifici, non è tagliata la pelle, mi sembrava peggio alla prima visione di qualche giorno fa.
Carrozzeria:
effettivamente per fare un bel lavoro sul montante e battitacco è necessario fare anche la portiera. Anche lo stato d'uso fatto dal precedente proprietario evidenzia queste bolle che non sono mai state "affrontate". Potrei anche tenerla così per questa stagione (se mi decido)..mah |
Davide Macho43® (macho43)
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 19:41: |
|
frizione piu tagliando fai 2500 va ! se non vai in c.p., sennò 3000 .
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il martedì 14 febbraio 2012 - 20:44: |
|
I dischi freno come son messi? Controlla che lo spessore sia almeno di 29/30mm, altrimenti se devi sostituire le pasticche, la rettifica è improbabile per spessori inferiori, visto che la casa madre prevede uno spessore minimo del disco pari a 28mm.
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 06:51: |
|
CRedo leggendoti Sebastiano che la tua scelta l'hai fatta-
prendi PER RIFERIMENTO PREZZI ANCHE SE OGGI I LISTINI SONO CAMBIATI IN PEGGIO E NON DI POCO QUINDI OCCHIO-
di solito ad esempio si mettono in conto di sostituire gli ammortizzatori ,,,,poi ci si accorge smontando che i triangoli anteriori bracci sono da sostituire .....
e partono oggi quasi altri 800€
poi vedi i tambucci sterzo che sicuramente saranno scoppiati.....e cambi e aggiungi €250
e questo per dire che sono un'esperto ceck di darebbe un preventivo corretto ma non definitivo-
Sai che ci sono cose da fare ,importante che se decidi di farle le fai bene ma non cose a metà-
robbi |
Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 08:12: |
|
caro Robbi,
hai ragione e quoto in tutto il tuo intervento. Sorprese ce ne sono sempre e vanno messe in conto..un poco di sano realismo non guasta.
Sono agli sgoccioli della mia decisione..se prendo la macchina, necessariamente devo vendere la Fcar (entro un paio di mesi). Sono tanti i dubbi che ho:
Macchina con pochissimi km, verso macchina molto sfruttata.
Prezzo di acquisto relativamente basso (ho trattato parecchio al ribasso) con la necessità, anche se non immediata di eseguire una serie di lavori significativi.
La F la conosco ed è stata tenuta come una reiquia, ma adesso necessita di tagliando importante (cinghie) e purtroppo le quotazioni sono in calo, mentre probabilmente la 993 4s terrà.
Utilità marginale: Fcar, poche uscite solo domenicali, patema d'animo per parcheggio e per come sono fatto io uso poco disinvolto. Pcar (l'ho già avuta in passato) sicuramente avrei la possibilità di usarla di più, sicuramente più discreta e più versatile.
Sono ancora indeciso, davvero, ma oggi devo concludere, da una parte o dall'altra.. |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 11:05: |
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Sebastiano non mettermi sotto pressione, fai con calma perche la calma e' la virtu' dei forti!
La 911 si deve comprare giusta e spesso definitiva, altrimenti altri versamenti di sangue in futuro.
Porsche 993 TT, the last Turbo of the rear-engine breed with an air-cooled engine!
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 11:30: |
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Una settimana di calma è quanto ho potuto permettermi..c'è già altro acquirente pronto e non è una scusa, mi ha già chiamato due volte per chiedermi se rinuncio |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 12:05: |
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Sembra la corsa all'oro di Paperon de' Paperoni nel Klondike...maddai!
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 12:40: |
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Per Paolo,
forse non ti è mai capitato, forse hai sempre acquistato con razionalità, calma e bravura nell'individuare la famosa "giusta" che aspetta solo te. A me invece è capitato più volte di non acquistare per indecisone e perdere l'acquisto in tempi rapidissimi perchè altra gente era interessata e più determinata di me. Mi è successo due volte con moto (Ducati) e alcune volte con automobili, anche non Porsche. E' la vità, a volte un acquisto istintivo è un vero azzardo, a volte è una buona cosa..voglio solo condividere questa riflessione..la corsa all'oro è un'altra cosa |
Pietro M. (duca851)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 13:18: |
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Concordo con te Sebastiano. Se la fortuna, in questo tipo di acquisto, ha il suo peso, anche l'istinto e la rapidità possono fare la differenza. Mi sembra forzato trattare l'acquisto di automobili pluridecennali con gli stessi standard ed metodi, usati per valutare oggetti nuovi. Il prevedibile è stato valutato, porta a casa la bimba e poi strada facendo si vedrà.IMHO 
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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maxgiii (maxiii)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 13:34: |
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Sebastiano, vai e agisci, la tua scelta l hai fatta...
Socio Fondatore "P993P", club 993 color pastello. Tessera n. 1
le 3 passioni: Porsche, Philippines, PVFFA Gruppo " i Porcospini"
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 16:33: |
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Guarda che non mi riferivo a te Sebastiano, ma alla mole di acquirenti che sfiderebbero il freddo e il gelo per acquistare una 4S bella quanto vuoi, ma con tante cose da mettere a posto (e forse anche di più).
Non ho idea di quanto sia la richiesta, non ho idea di quanto tu sia riuscito a trattarla, il fatto è che no, io non sono uno che ha analizzato tutto nell'acquisto, ma ho avuto ••••••• di incappare in un esemplare con tutta la storia tagliandi, inurtato, intonso e SOLO con sulla groppa i suoi 11 anni d'età e quindi con tanti lavoretti via via da eseguirsi.
Ma di base si trattava di un'auto ultra-sana: quel che intendo dire è che c'è una bella differenza di soddisfazione tra acquistare una bella 993 coi suoi annetti sulle spalle, ma solo con la normale manutenzione da eseguire e accollarsi invece un esemplare così così, magari risparmiando qualche millino sull'acquisto rispetto al primo caso, ma con soddisfazione anche parecchio differente!
Pensa che io al posto tuo terrei la F355...
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 18:39: |
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Paolo, nessun problema, volevo solo evidenziare che la situazione è aleatoria e che una decisone va presa. Concordo con te che sarebbe meglio spendere di più e cercare meglio. In questo momento la contingenza è questa e la 993 viene via per 37k e ha un book documentato.Lo stato d'uso evidenzia molti lavori da fare, non posso chiudere gli occhi su questo, ma la macchina va forte e non si imbarca, poi è chiaro che per ritornare al top ci vanno su almeno 4-5k solo di meccanica..ma siamo sempre ad un saldo di + 42.000 (43 se conto il passaggio). Ho visto una cosidetta "perfetta" in Porsche ufficiale a 48k di cui non mi piace il colore, non mi piacciono gli interni, manca il tettuccio e ha circa gli stessi km. Guarda, preferisco rischiare in lavori ipotizzando i 5k di cui sopra e avere una macchina che mi gusta l'occhio piuttosto che una tagliandata incensata dal venditore, che poi alla fine qualcosa richiede comunque. Il problema è la Fcar, che mi piace e molto, ma non la uso perchè mi faccio mille scrupoli..è perfetta di meccanica, ma deve fare il tagliando dei 30.000km e sono dolori.
Intendo questo per contingenza/occasione, altrimenti le valutazioni potrebbero essere diverse..magari sbaglio.. |
TAX ® (tax72)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 18:43: |
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citazione da altro messaggio:la 993 viene via per 37k e ha un book documentato
...a quella cifra io cercherei una slim come Dio comanda, senza troppe incognite e lunghe liste di lavori da fare...
.........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 19:07: |
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Ma è una 4S a venir via per 37k e senza permuta, ma permutando la F355 quanto dovresti dargli?
Ti capisco, non dovendo dare indietro niente una 4S pur da risistemare per meno di 40k solo 1 anno fa sarebbe stato impensabile.
A questi lumi di luna, se ti piace come colori ed allestimento, andrei con meccanico di fiducia o esperto con soldi per bloccarla in caso di parere favorevole e fine dei discorsi...se ti fa battere il cuore e va come deve, bisogna rompere gli indugi!
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Sebastiano (nuvoletto)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 19:14: |
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Come già detto in precedenza la F la vendo separatamente e con calma.
La slim non mi piace quanto la 4s. Il meccanico che ha fatto lo stato d'uso ha già sentenziato: frizione finche dura, ammortizzatori non perfetti, ma nemmeno a fondo corsa e tagliando.
La carrozzeria posso farla poi. Comunque per me non sarà questa la porsche della vita, anche perchè non ne ha i requisiti.. |
Giaz (giaz)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 19:28: |
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Qualsiasi auto che un porschemaniaco acquista, con oltre 100.000 km e oltre 15 anni, richiederà necessariamente lavori per minimo 3.000 euri. Anche la più bella.
A meno che questi 3.000 euri non li abbia già spesi, più di una volta, il precedente proprietario porschemaniaco. E forse anche in questo caso.
Lo dico per esperienza. Provare per credere.
AUGH
Senza Porsche non si puo' stare
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 20:28: |
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Sebastiano, questo matrimonio s'ha da fare...
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the doctor 46 (chemist1)
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Messaggio numero: 1954
Registrato: 09-2007
| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 20:39: |
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Concordo con Gianluca,
qualsiasi porsche di 15 anni ha bisogno di cure,vai e srotola.
Vivi e LASCIA VIVERE!
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 15 febbraio 2012 - 20:51: |
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Boh qui sembra che la candidata sia una e l'alternativa un altra, in 10 minuti in internet ho trovato una quindicina di 4S (nella fascia di prezzo dei 40K) complessivamente messe meglio di quelle descritte, misteri della compravendita.
La 500, la volevano tutti...coi ribaltabili! Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
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Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 02 marzo 2012 - 22:41: |
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una sbirciatina per vedere a che punto è l acquisto che sembrava imminente ....
sebastiano come va la caccia ??
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 03 marzo 2012 - 00:21: |
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La peggior cosa non è l'ignoranza è l'ignoranza cocciuta
Anni 80' www.otto-fm.com, video anni 80' www.ottofm.tv
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orcablu (orcablu)
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| | Inviato il sabato 03 marzo 2012 - 07:47: |
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io di questi tempi venderei prima la F.
( si rischia di tenersela a lungo sul groppone o svendere) poi penserei a rientrare in P,
che ce n'è tante da guardare.
Mavi says: " papà io vengo ma solo se usciamo con la nonna di Sally"
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maxgiii (maxiii)
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Username: maxiii
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| | Inviato il sabato 03 marzo 2012 - 15:11: |
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o tenerle entrambe...
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le 3 passioni: Porsche, Philippines, PVFFA Gruppo " i Porcospini"
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orcablu (orcablu)
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| | Inviato il sabato 03 marzo 2012 - 17:59: |
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se il portafoglio permette...
e la finanza non ti aspetta a casa
Mavi says: " papà io vengo ma solo se usciamo con la nonna di Sally"
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gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il martedì 06 marzo 2012 - 09:10: |
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993 S
http://www.autobelle.it/annunci/dettid.php?gb_id=150162
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Guido (gunball)
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| | Inviato il martedì 06 marzo 2012 - 09:43: |
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citazione da altro messaggio:993 S
http://www.autobelle.it/annunci/dettid.php?gb_id=150162
Sono mesi che è in vendita, bellissma ma a quel prezzo penso rimarrà sul mercato a lungo...
"La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
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Forum delle 911 raffreddate ad aria fino al 1998 