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Andrea (anders21)
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Messaggio numero: 23
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| | Inviato il sabato 25 dicembre 2010 - 15:44: | 
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Ciao a tutti.
Secondo voi quanta importanza deve assumere la presenza del cambio G50 come fattore di scelta nell'acquisto di una 3.2?
Già che "si fa 30" nell'acquisto di una 3.2 bisogna "far 31" prendendola col G50 o la cosa può non essere così rilevante?
Grazie, Andrea
PS: ad un cambio morbido, ma "molliccio" ne preferisco uno duro, ma con innnesti precisi. Il 915 potrebbe essere paradossalmente meglio per quello che cerco oppure alla fine tra i due cambi non ci sono molte differenze?
Il cambio delle 3.2 col 915 che ho provato, a onor del vero, non mi ha mai impressionato. Li ho trovati sempre un po' incerti. Però forse vale solo per gli esemplari su cui sono salito e in genere sono meglio. Non lo so. |
Francesco R. (flatsix77)
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Messaggio numero: 1422
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| | Inviato il sabato 25 dicembre 2010 - 15:57: |
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Se fai una ricerca ci sono infinite discussioni sui due cambi. Sintetizzando all'estremo il 915 è più sportivo, il G50 più confortevole (col plus della frizione idraulica) e moderno.
Non ne farei un punto fermo nella ricerca della tua futura 911, ben altre sono le cose da guardare con attenzione con carrozziere e meccanico di fiducia prima di procedere all'acquisto.
flat out... always
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paolo (ennio_paolo)
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Messaggio numero: 3364
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| | Inviato il sabato 25 dicembre 2010 - 16:15: |
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citazione da altro messaggio:Non ne farei un punto fermo nella ricerca della tua futura 911, ben altre sono le cose da guardare con attenzione con carrozziere e meccanico di fiducia prima di procedere all'acquisto.
Parole sante, quelle di Francesco: io ne terrei conto, Andrea.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il sabato 25 dicembre 2010 - 18:10: |
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G50 
Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
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elfer (elfer)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 8235
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| | Inviato il sabato 25 dicembre 2010 - 19:13: |
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Assolutamente da prediligere le condizioni della vettura.
E' risaputo come la 3.2 sia la 911 più affidabile di sempre (gira a 5950 rpm, come un turbodiesel...), il suo motore è blindato e se è stato curato a dovere potrà durare davvero all'infinito. Il 915 è sempre stata la componente più delicata (sopporta a malapena la coppia motrice del 3.2...) ma non è affatto difficile da revisionare ed il suo leveraggio è regolabile. Il G50 dimostra tutta la sua robustezza in quanto ereditato anche dalla ben più performante serie 964.
Ma la scelta deve a mio giudizio essere influenzata essenzialmente dallo stato di conservazione complessiva dell'auto.
Il cambio 915 o G50 diventa una discriminante soltanto se in presenza di vetture in ottimo stato di conservazione.
Secondo me è perfino più importante il colore della carrozzeria rispetto al cambio...
Ciao
Portatore sano del virus della Turbinite - PAOLO CS forever - Tessera PiMania n.27 - Il turbo logora...chi non ce l'ha!
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il sabato 25 dicembre 2010 - 20:21: |
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citazione da altro messaggio:Secondo me è perfino più importante il colore della carrozzeria rispetto al cambio...
...e che dubbio c'è!!
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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roberto (è_ora_di_turbo)
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| | Inviato il sabato 25 dicembre 2010 - 20:33: |
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quoto elfer.
Importante che l'auto sia sana.
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Roberto F. (orso_grigio)
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| | Inviato il domenica 26 dicembre 2010 - 09:24: |
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Potendo avere la scelta tra due modelli di 3.2 a pari livello ma, con il cambio 915 e G50 prenderei il G50.
Ti posso garantire che che se il cambio è ben regolato e LA FRIZIONE in ordine il 915 non è così male come qualcuno lo descrive.Morale non farne un punto cardine nella ricerca di una buona 3.2 ( come già detto da altri ).
Roberto ( 915 ).
Sunshine of your love
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petit frère (petit_frère)
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| | Inviato il domenica 26 dicembre 2010 - 15:38: |
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citazione da altro messaggio:Non ne farei un punto fermo nella ricerca della tua futura 911, ben altre sono le cose da guardare con attenzione con carrozziere e meccanico di fiducia prima di procedere all'acquisto.
E' quello che penso anch'io.
(Messaggio modificato da petit_frère il 26 dicembre 2010) |
SuperMario (supermario)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 12:12: |
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OK, però il G50 resta molto più piacevole (con la frizione idraulica), preciso ed assolutamente NON meno sportivo.
Io prenderei una 3.2 con il 915 solo se fosse veramente inperdibile per condizioni o colori, o altro.
Ciao
Supermario
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Luca (roadster)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 13:54: |
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Mi risulta che dal punto di vista commerciale avere una G50, ( a parita di condizioni) , porta a spuntare cifre sensibilmenti superiori .Personalmente il 915 mi risultava un po' ostico, poco sportivo e non piacevole come il G50 .Forse per i ''puristi'' non è cosi....massimo rispetto per le opinioni di tutti....
Ciao |
Roberto F. (orso_grigio)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 14:16: |
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Essendo possessore ( obiettivo) di un 915 e avendo provato il G50 , ritengo che il G50 sia sicuramente meglio. Non ci sono dubbi !! Il fatto che commercialmente qualcuno lo ritenga un punto sul quale spuntare qualche centinaia di Euro in più "a prescindere"non mi sembra giusto. Personalmente se potessi tornare indietro , aspetterei e cercherei una MY 88-89 ben messa.Anche esteticamente questi modelli hanno differenze che le rendono più appetibili.
Ciao.
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 17:19: |
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citazione da altro messaggio:Personalmente il 915 mi risultava un po' ostico, poco sportivo e non piacevole come il G50
Capisco la soggettività del "non piacevole", ma non quella del "poco sportivo". Semmai è vero l'esatto contrario.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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massimo (massimos)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 17:21: |
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io ho una targa con il 915 e non ne ho mai provato una con il G50.
Sicuramente il G50 essendo una evoluzione del 915, è migliore.
A detta del capofficina porsche, comunque le differenze sono minime.
"avere in garage una Porsche, è un piacere anche nei momenti in cui non la si usa"
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Andrea (anders21)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 17:28: |
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Roberto... altro che centinaia di euro. Qua pare che chi ha un G50 può arrivare a chiedere ben mille euro in più!
Non vorrei esagerare, ma questa è l'idea che mi sono fatto. Oppure sbaglio?
Paolo, mi interessa molto il discorso del 915 "sportivo". Perchè lo consideri tale?
Avevo già letto qualcosa in un post passato. Si possono fare cambiate più secche e decise?
Andre |
Andrea (anders21)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 17:33: |
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Non cerco una 3.2 per avere un'auto da usare tutti i giorni.
Quando ci salirò sopra dovrò assaporare sensazioni lontane dall'ovatta delle auto moderne.
La mia domanda sui due cambi va intesa anche alla luce di questo.
(lo so lo so... per far le cose bene dovrei andare a cercarmi una 2.2 o 2.4... però parliamo di altre cifre e la 3.2 mi pare comunque un ottimo compromesso tra fascino delle vecchie auto e l'affidabilità di quelle nuove) |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 19:29: |
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Andrea, il 915 va scaldato ed usato a regimi medio alti: in queste circostanze, prettamente sportive, dà il meglio di sé; preciso, veloce e con innesti facili. In scalata gradisce un piccolo tocco di gas ed a freddo bisogna essere comprensivi, così come ad andatura da passeggio. Io ho fatto accorciare la leva del cambio, così da avere un'escursione ridotta. Il G50 va bene anche a freddo ed ai bassi giri, proprio come il cambio della berlina che usi tutti i giorni. Il 915 lo uso come uso il cambio della moto.
Provali entrambi e decidi di conseguenza, con l'attenzione di usare il 915 ai regimi e nei modi per il quale è stato pensato....
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Roberto F. (orso_grigio)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 19:41: |
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Caro Andrea , quando guiderai una 3.2 non avere dubbi che ti troverai a dover usare i muscoli per sterzare alle basse velocità , per i primi momenti a dovere abituare il piede sinistro ad una frizione non certo morbida ( specie se vecchia e con il comando a filo ), a"cercare" le marce ( specie se 915 ) . Non ti parlo del sistema di climatizzazione estiva !.Dopo circa 2-3.000 km di "rodaggio", comincerai ad apprezzare la vecchia 3.2 per quello che è : un purosangue con tutti i pregi e i difetti di un'auto unica.
Ripeto se puoi ( in tutti i sensi ) orientati su un MY 88-89.
Buona serata
Roberto
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Duri (harrico59)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 19:53: |
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E ci risiamo 915 vs G50...... chiaramente fra i 2 cambi esistono un paio di decenni di differenza nella progettazione che logicamente si notato tutti, ma proprio tutti, nell'uso e nella concezione... il 915 è un cambio di ideazione sportiva (con tutti i pregi e difetti) "adattato" all'uso stradale, il G50 è un cambio stradale (in tutti i sensi) montato su una vettura sportiva.....
Ho un 915 e ho provato i G50..... ammetto che l'impressione che mi danno questi ultimi è quella di guidare una vettura moderna, ma la sensazione che mi da il "mio" (si mio perchè di 915 è difficile trovarne uno uguale all'altro) nonostante le lotte a freddo per I e II e il ritorno al colpetto di accelatore e la gamba sinistra da culturista... beh sono sensazioni che non hanno prezzo.... a caldo e al giusto regime non ha rivali.......pura libidine....
Se come hai detto tu Andrea sei alla ricerca di "vecchie" sensazioni di guida..... 915 senza ripensamenti!!!
Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
Tessera n. 1115 Quanto è brutta l'ignoranza!!! - Giandujotto ridicolo
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gabriele (gabry80)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 20:21: |
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di 3.2 ne ho viste un bel pò.. personalmente opterei per il g50 ma non tanto per il cambio quanto per alcuni dettagli direi più carini nella seconda serie di 930... |
Gianfranco C. (giacorbe)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 20:27: |
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Duri
citazione da altro messaggio: nonostante le lotte a freddo per I e II
anche il mio è un pochino pigro a freddo, ma vorrei sapere se anche il tuo, quando riprendi a bassa velocità (in terza ad es.) diventa rumoroso.
------Guardare ma non toccare.-------
Tessera PiMania 732.
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Roberto F. (orso_grigio)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 20:49: |
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.........il mio no ! Riesco a viaggiare in 5a a 50k/h riprendendo senza strappi e rumori vari.E' una delle cose che mi piace dimostrare agli amici che sorridono quando mi vedono arrivare con la veterana.
roberto 1585
Sunshine of your love
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Duri (harrico59)
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| | Inviato il lunedì 27 dicembre 2010 - 21:40: |
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No nessun rumore in ripresa e come Orso Grigio anch'io mi diverto a fare far agli amici da 45 a...... autobahn in V
Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
Tessera n. 1115 Quanto è brutta l'ignoranza!!! - Giandujotto ridicolo
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Andrea (anders21)
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 11:50: |
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Si vabbè... così però mi state facendo venire voglia di 915!! ;-)
Vero il discorso che il 915 è diverso da modello a modello.
Ne ho provati solo due per ora, ma si comportavano in maniera parecchio diversa. Uno era molto "molle" e dovevi sapere in che punto posizionare la leva per inserire la marcia, l'altro molto più duro ma abbastanza preciso (anche se purtroppo non assolutamente ai livelli di una Caterham e della MX-5 prima serie)
Vi giuro comunque che sembravano due cambi completamente diversi!
Andre |
Francesco R. (flatsix77)
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 12:47: |
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Se vuoi provare un terzo 915  , a tua disposizione:
flat6chiocciolaemailpuntoit
flat out... always
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Andrea (anders21)
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 14:43: |
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Grande Francesco! Ti scrivo in mail.
In questo forum è pieno di persone gentili e disponibili. Che bello!
Andre |
massimo (massimos)
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Username: massimos
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 16:06: |
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Invece a me piacerebbe provarne una con il G50, per sentire la differenza, ma temo che in zona non ce ne siano...
"avere in garage una Porsche, è un piacere anche nei momenti in cui non la si usa"
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SuperMario (supermario)
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Registrato: 02-2004
| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 16:50: |
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Conversazione tra amici:
Il primo: "Mi sono innamorato di Cunegonda, giovane, formosa, elegante, sofisticata, slanciata, attraente, è un piacere conversare con lei ed averla al fianco, amante focosa ed appagante è donna intelligente e completa, che fiore di ragazza !"
L'altro: "si, si, ma ... la madre, l'hai vista? Ok, ha 70anni suonati, la gamba di legno e la dentiera instabile, ma i 30 chili di troppo sono trattenuti dalla pancera e come gioca lei a briscola non la batte nessuno e poi non ha il terribile nome della figlia" ;-)
G50 Forever 
Ciao
Supermario
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Andrea (anders21)
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Username: anders21
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 17:13: |
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Claudio tax53 (tax53)
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Messaggio numero: 788
Registrato: 09-2003
| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 17:55: |
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G50 sicuramente ed gli eventuali 1000 euri in più, li vale tutti...............la Porsche di Stoccarda non è mai tornata in dietro
La Porsche è uno stile non una moda.
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Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 18:02: |
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citazione da altro messaggio:così però mi state facendo venire voglia di 915!!
Ma non scherzare! G50 tutta la vita, parola di 915 ben tarato. Una 915 vale solo se vale la macchina, a parità non c'è storia.
Però il tipo di cambio è proprio l'ultimo dei dettagli...
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
LEGGI QUI che male non ti fa...
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Goldragon (goldragon)
Utente registrato
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 18:15: |
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Preciso.......Neofita.
Cambio 915.
Da quando L'ho acquistata sono riuscito a fare ancora pochi KM tra qui 50 quest'oggi ........
Ho notato che a motore freddo difficile inserire la 1° e la 2° marcia la 3° al rilascio fa un po di rumore ma solo a regimi bassi sia a motore freddo e caldo..... ho provato con la doppia .... ma niente.......pian piano che si scaldava il motore sempre meglio......
Poi signori una libidine.... salita e curve....
"Stessa senzazione di andare in moto divertimento assicurato solo quando arrivano le salite e le curve"....
"accellerazione e potete immaginare Voi che già avete il 3.2 da più tempo che senzazione ho provato.......
qui finisco per ovvi motivi".
Conclusioni :
Non ho mai provato un cambio G50 ma questo è gustosissimo " Duro si....ma nello stesso tempo preciso"
Questo pomeriggio sono tornato giovane.
Saluti e buon anno a tutti.
Porsche 911 Carrera 3.2 Targa = Soddisfazione
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Duri (harrico59)
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 18:32: |
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citazione da altro messaggio:" Duro si....ma nello stesso tempo preciso"
Questo pomeriggio sono tornato giovane.
Ma hai usato la pillolina blu?
Scherzi a parte hai esattamente sintetizzato quello che intendevo io.... una bella guida inizio anni 80'
Poi nessuno mette in dubbio la superiorità del G50 ma visto che la 3.2 offre la possibilità di scelta... perchè privarsene a priori?
Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
Tessera n. 1115 Quanto è brutta l'ignoranza!!! - Giandujotto ridicolo
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Roberto F. (orso_grigio)
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Username: orso_grigio
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Registrato: 07-2009
| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 19:14: |
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Voglio esagerare e concludere. Ho avuto 4 moto BMW negli ultimi 25 anni, dalla R1000S alla GS1150Adv. Il cambio : una fetenzia e in 25 anni pochissimi miglioramenti. Un giorno provai una Honda Transalp con un cambio favoloso.Di fatto non avrei mai e poi mai ceduto le mie BMW per delle Honda ma , innegabilmente le Giapponesi , per certi versi , sono meglio. Il 915 non regge il confronto con il G50 , non ci sono leggende di "sportività" che tengano.In ogni caso anche il G50 non regge il confronto con un cambio odierno.
Roberto 915
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Claudio tax53 (tax53)
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 19:26: |
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Il G5 è un cambio moderno e nella storia Porsche è il primo cambio che, per trovare una marcia non devi "girare" per tutta la macchina hihihihihi
La Porsche è uno stile non una moda.
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gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 20:26: |
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G50 
Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
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paolo (ennio_paolo)
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Registrato: 10-2007
| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 20:51: |
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Altro che migliori....la verità è che vi siete rammolliti 
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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SuperMario (supermario)
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 21:00: |
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Ragazzi, questa "guerra" di religione è divertente, e ci gioco a fare il tifoso sfegatato per una soluzione. Nei fatti il cambio deve soprattutto cambiare per l'appunto, ed il cambio G50 giustamente dimensionato alla coppia del motore 3.2 e con leveraggi e selettori migliori, lo fa sempre in ogni situazione con precisione e velocità.
Ritengo che sia meglio sia per passeggiare che per correre, in ogni caso le sensazioni sono di maggior robustezza e "GHermanietà".
Con il 915 non erano infrequenti dei deleteri sbagli di marcia con ingresso della marcia inferiore in accelerazione, questo con il G50 non capita. 
Poi aggiungiamo la migliore frizione a comando idraulico e tutta una serie di piccole migliorie e modifiche alle 3.2 soprattutto del 1989 che le rendono IMHO le migliori delle Bumper.
Sono daccordo che una bella 3.2 merita di essere valutata indipendentemente dal cambio che monta, io però penso che a pari bellezza una con il G50 magari del '89 possa valere anche 2/3000 o più euro in più di una dei primi anni.
My 2 cent
Ciao
Supermario
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roberto (è_ora_di_turbo)
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 21:20: |
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avete ragione tutti.
E' naturale che il G50 sia migliore perchè più preciso e simile se non migliore di molti cambi moderni ma visto che si parla di auto che danno il piacere di usarle proprio perchè ricordano i nostri tempi di 20-30 anni fa, cerchiamo di comprendere come anche il cambio 915 contribuisca a farci sentire l'auto retrò proprio come la vogliamo assaporare e gustare.
Se poi vi confesso che mi eccita la 2,7 senza servofreno, senza vetri elettrici ed aria condizionata con le gomme larghe come quelle della panda moderna mi prenderete per matto ma è la prima P che è entrata in famiglia e rimarrà per me la migliore.
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 21:22: |
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Fatta eccezione per le circostanze in cui le leggi si sono intruse nelle progettazioni porsche, ogni 911 è stata più comoda e veloce del modello precedente; si guidava più facilmente, sforzando meno il motore e sudando poco. La velocità con cui dal punto A si arrivava a B era superiore e si arrivava anche più riposati. Anche i cambi marcia erano stati più facili e comodi.
Ma se voi che scrivete in questo 3d, ignorate il divertimento del viaggio A-B, le sensazioni del tempo trascorso tra A e B, che ci fate in questa area???? Perchè non state scrivendo in "996-997"?? O In area "928"???
Vi prego non andate in area "turbo". Potreste scrivere che il "calcio nel sedere" della 930 vi infastidisce. O magari saltando in area GT-RS, che le cinture 4 punti vi gualciscono la piega dei pantaloni.
Adesso vado.
Devo dire due parole a quelli della 356. Che lo sappiano che le loro porsche sono lente da morire.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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SuperMario (supermario)
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 21:40: |
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No, Paolo Paolino, non è questione di Phatos, è che il G50 è proprio più migliore assai sulla 3.2
Ciao
Supermario
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paolo (ennio_paolo)
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Messaggio numero: 3388
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 21:46: |
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Nun mi piace 'o presepe.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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stefanod (sonar)
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Messaggio numero: 87
Registrato: 10-2010
| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 22:14: |
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citazione da altro messaggio:Ma se voi che scrivete in questo 3d, ignorate il divertimento del viaggio A-B, le sensazioni del tempo trascorso tra A e B, che ci fate in questa area???? Perchè non state scrivendo in "996-997"?? O In area "928"???
Pane al pane e vino al vino !!!
Bravo Paolino e........
Ho gusti semplici,......mi accontento del meglio.
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PiErre (sùgamara)
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Messaggio numero: 6
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| | Inviato il martedì 28 dicembre 2010 - 23:56: |
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La 964 c'à pure il servosterzo, ma la 998 è meglio di tutte ma un 3.2 con il 915 regolato a dovere da mani esperte.....però una 356 si girano tutti a guardarla quando passa.....
Ad ogn'uno la sua, visto che si dice che sono loro a scglierti e non il contrario.
Non sono esperto di porsche varie ma il 915 lo vedo bene nel contesto della 3.2, se voglio viaggiare rilassato uso l'auto di tutti i giorni che magari si pacheggia anche da sola.
Il gusto di guidare un' auto un pò retrò a mio modesto parere non viene negato da un cambio più datato come progetto, anzi......
Unico problema che l'olio non va in temperatura prima di 20 km con conseguente legnosità e se i leveraggi sono trascurati da molti anni necessitano di una guardatina da mani esperte, una lubrificata , due regolazioni e magicamente sembra di guidare un'altra auto, idem per la frizione. Dopo il tagliando il mio meccanico era divertito dal mio stupore dovuto al risultato di quanto sopra e che non gli avevo nemmeno chiesto di fare.
Buon anno a tutti!
On the road again
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petit frère (petit_frère)
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Messaggio numero: 844
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 00:12: |
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citazione da altro messaggio:Conversazione tra amici:
Il primo: "Mi sono innamorato di Cunegonda, giovane, formosa, elegante, sofisticata, slanciata, attraente, è un piacere conversare con lei ed averla al fianco, amante focosa ed appagante è donna intelligente e completa, che fiore di ragazza !"
L'altro: "si, si, ma ... la madre, l'hai vista? Ok, ha 70anni suonati, la gamba di legno e la dentiera instabile, ma i 30 chili di troppo sono trattenuti dalla pancera e come gioca lei a briscola non la batte nessuno e poi non ha il terribile nome della figlia" ;-)
Arriva però un terzo amico; e fa: ma con la sorella di Cunegonda nessuno ci è mai uscito???
Le assomiglia molto, ma oltre a tutte le sue qualità ha quella di essere più stabile di carattere, ed è quasi sempre di buon umore... ah, altro piccolo dettaglio.. ha 5 anni di meno...
Tradotto: allora, visto che questa discussione ciclicamente esce fuori, e visto che qualcosa di più recente è quasi sempre più tecnologicamente evoluto, perchè non consideriamo una bella 964, che, oltre a quello che offre il 3200 G50 dispone finalmente di ABS, servosterzo, e, dulcis in fundo, di un impianto di climatizzazione degno di essere chiamato tale??? |
Andrea (anders21)
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 09:40: |
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Già, non hai tutti i torti....
però per me la 3.2 ha più fascino.
Mi sento maggiormente attratto da lei. E questo batte ogni mio pensiero fatto con il cervello.
E poi c'è anche una questione economica. E' già tanto che posso arrivare ad una 3.2 tenuta bene(che dovrei trovare sotto i 20 mila euro possibilmente), la 964 è fuori budget.
Mi piace sto dibattito che è scaturito.
Avevo etichettato troppo facilmente il 915 come un cambio vecchio e impreciso. E soprattutto stavo dando troppa importanza alla voce "cambio" nella scelta del 3.2. E vedo che non deve essere così.
Andre |
Patrizio G. (obiwanwrc)
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Messaggio numero: 6573
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 09:55: |
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citazione da altro messaggio:E' già tanto che posso arrivare ad una 3.2 tenuta bene(che dovrei trovare sotto i 20 mila euro possibilmente)
Ahia...
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LEGGI QUI che male non ti fa...
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 10:04: |
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citazione da altro messaggio: Ho avuto 4 moto BMW negli ultimi 25 anni, dalla R1000S alla GS1150Adv. Il cambio : una fetenzia e in 25 anni pochissimi miglioramenti. Un giorno provai una Honda Transalp con un cambio favoloso.
e che devo dire io che con la mia Guzzi quando cambio mi sentono arrivare gia a 200 metri 
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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Andrea D. (dobermann)
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 10:57: |
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citazione da altro messaggio:E' già tanto che posso arrivare ad una 3.2 tenuta bene(che dovrei trovare sotto i 20 mila euro possibilmente), la 964 è fuori budget.
Io non ne sarei così convinto...
Secondo me una 3.2 messa bene costa di più di una 964 a parità di status di auto d'epoca (già ASI).
Questo ancor di più se la 3.2 è G50.
A
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 11:22: |
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citazione da altro messaggio:Io non ne sarei così convinto...
Secondo me una 3.2 messa bene costa di più di una 964 a parità di status di auto d'epoca (già ASI).
Questo ancor di più se la 3.2 è G50.
una vera anomalia del mercato che se si ragionasse
la 964 vale un 20-30% in più rispetto ad un 3,2 per i contenti tecnici presenti
ma è giusto così comprate pure le 3,2 915-g50 ecc
così rimarranno più 964 a disposizione
robbi |
gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 12:06: |
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citazione da altro messaggio:una vera anomalia del mercato che se si ragionasse
la 964 vale un 20-30% in più rispetto ad un 3,2 per i contenti tecnici presenti
Lo stesso ragionamento lo puoi applicare ai prebumbers, prezzi alti se confronti i contenuti tecnici con 3.2 e via di seguito per tutti modelli precedenti rispetto ai successivi...
Ps: vi lascio tutti i 964 che volete... passo direttamente al 993 
Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 12:18: |
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vero è solo questione di tempo.
Una volte storiche
il valore modello sarà molto più corretto
per contenuti tecnici-
per pezzi prodotti-ecc ecc
fino al 993 -
dopo dalla 996 la vedo dura ma molto dura a parte rari modelli speciali
robbi
(Messaggio modificato da robbi il 29 dicembre 2010) |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 12:41: |
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Anche a me la 3.2 piace di più, anche se, per le cifre che girano, visto che per una buona 3.2 si spendono cifre molto simili a quelle richieste per una buona 993 carrera 2 272cv... a quel punto l'unica differenza veramente a favore della 3.2, a mio parere, è relativa solo all'iscrizione ASI.
Poi certo, al cuor non si comanda, e son d'accordo che, pur avendo la 964 contenuti tecnici da vendere, la 3.2 abbia indiscutibilmente un fascino vintage inarrivabile, sia per la 964 che per la 993, essendo di fatto l'ultima evoluzione, prima della rivoluzione inaugurata con la 964, proseguita con la 993 e conclusasi amaramente con la 996.
"Imagination is more important than knowledge" A.E. Tessera N°1568 - gruppo "I Porcospini"
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 17:30: |
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Il contenuto tecnico di per sé conta poco. Il suo valore deve essere contestualizzato e correlato al valore dell'auto insieme a molti altri fattori.
Questo è il motivo, Robbi, per il quale, nel campo delle auto d'epoca, esemplari tecnicamente più semplici possono valere molto di più di altri tecnicamente complessi e più performanti.
E di certo non è l'iscrizione all'ASI a fare la differenza.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Francesco R. (flatsix77)
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 19:24: |
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Esemplificando: una 959 pare che si paghi quanto una 2,7 RS, alias orgia tecnologica vs semplicità sopraffina.
flat out... always
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Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 19:53: |
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Avete già detto tutto. Ora aspettiamo solo che Dobermann venga alla prossima cena a sgasare e a disegnare "3.2" sgommando nel piazzale (stando attento a non rompere il cambio).
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
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Messaggio numero: 7538
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 21:38: |
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Avete ragione !
a ognuno la sua porsche
viva le 3,2 915-g50
il 959 è un rottame rispetto alla gazzella rs
grazie per avermi fatto capire
robbi |
paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 3393
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| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 22:00: |
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Robbi, nun ffà accussì!
1. Numerose "prime serie" sono più quotate delle successive, pur essendo inferiori tecnicamente. Questo accade trasversalmente e non solo all'interno di una casa automobilistica.
2. Alcune soluzioni tecnologiche molto sofisticate si sono accompagnate ad altre scelte stilistiche e/o meccaniche che ne hanno invalidato la valenza, facendo perdere interesse collezionistico rispetto al reale valore tecnologico. Vedi porsche 928/968 etc.
3. Alcune soluzioni tecnologiche non sono state accompagnate da risultati agonistici adeguati, a differenza di precedenti modelli che, nonostante la maggiore semplicità e avendo dei palmares più rilevanti, hanno fatto sognare l'immaginario di numerosi appassionati, che oggi le cercano e le comprano. Facendo salire le rispettive quotazioni.
4. Alcune soluzioni tecnologiche sono diventate fonte di problemi manutentivi che scoraggiano l'acquirente di auto storiche e ne fanno svalutare gli esemplari.
5. Etc etc....
Questo è il mercato. Questa è la realtà.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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roberto (è_ora_di_turbo)
Utente esperto
Username: è_ora_di_turbo
Messaggio numero: 548
Registrato: 12-2008
| | Inviato il mercoledì 29 dicembre 2010 - 22:18: |
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certo che la 959 per uno che di tecnologia se ne intende...............
no discussion!
per me dovrebbe valere come 3 2,7 rs!
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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Simone C. (herbie)
Moderatore
Username: herbie
Messaggio numero: 2761
Registrato: 04-2002
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 07:55: |
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Quando si parla di auto storiche l'importante è quanto riescono a trasmettere le sensazioni dell'epoca in cui sono nate.
Il cambio 915 è più storico del successivo, permette di viaggiare all'indietro nel tempo con maggior convincimento.
Sono posizioni individuali, dipende cosa si cerca.
Se mai potrò permettermi una 356, probabilmente questa sarà a 6V, lo so che la luce è giallastra, le frecce sono lente, ecc. ma sono proprio questi segnali che ti costruiscono attorno l'atmosfera retrò.
Anche Manzoni nell'800, per retrodatare la vicenda dei promessi sposi (che si svolge nel '600) cita una descrizione nel linguaggio ampolloso, spagnoleggiante, involuto, del '600, proiettando il lettore in un'altra epoca. |
® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 7539
Registrato: 06-2006
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 10:10: |
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Paolo Ennio
parliamo di 356 -911-
è bello avere varie opinioni-
non è il 3d dove commentare e voler discutere
quale modello vale di più o meno ma
leggo talmente tante cavolate da esperti del giornalino che è dura trattenersi-
Simone concordo
con tutto quello che scrivi
robbi |
Andrea D. (dobermann)
Moderatore
Username: dobermann
Messaggio numero: 2834
Registrato: 02-2007
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 10:42: |
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citazione da altro messaggio:Il cambio 915 è più storico del successivo, permette di viaggiare all'indietro nel tempo con maggior convincimento.
Amen fratello!
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paolo (ennio_paolo)
Porschista attivo
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 3399
Registrato: 10-2007
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 12:00: |
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Robbi, hai scritto questo:
citazione da altro messaggio:una vera anomalia del mercato che se si ragionasse
la 964 vale un 20-30% in più rispetto ad un 3,2 per i contenti tecnici presenti
... e su questo ti ho confrontato. Secondo me non è vero che la 964 vale più di una 3.2 del 20-30%. I contenuti tecnici, infatti, non sono l'unico parametro per quantizzare il valore di un'auto storica. Gli esempi di quanto scrivo sono presenti in casa porsche ed in molte altre. Tutto qui.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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baggino (lucabo)
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Messaggio numero: 554
Registrato: 02-2008
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 12:08: |
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citazione da altro messaggio:
--------------------------------------------------------------------------------
citazione da altro messaggio:
Il cambio 915 è più storico del successivo, permette di viaggiare all'indietro nel tempo con maggior convincimento.
--------------------------------------------------------------------------------
Amen fratello!
infatti, manovrabilità o no, il punto secondo me, sta tutto lì.
Two beers, or not two beers (Shakesbeer)
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paolo (ennio_paolo)
Porschista attivo
Username: ennio_paolo
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Registrato: 10-2007
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 12:18: |
|
Però è comprensibile il disorientamento di chi, ad un minore prezzo, può acquistare una 911 più performante. E' un po' quello che accade con le passocorto rispetto alle 2.4, oltre che nel caso di Robbi con la 3.2/964.
Diverso è il caso di chi deve pagare di più per una tecnologia che non interessa o addirittura infastidisce facendo sognare di meno, come accade ad alcuni nei confronti del G50.
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gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 12:23: |
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citazione da altro messaggio:Diverso è il caso di chi deve pagare di più per una tecnologia che non interessa o addirittura infastidisce facendo sognare di meno, come accade ad alcuni nei confronti del G50.
Il 915 è come fare un sogno...pieno di incubi
Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 12:49: |
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Il 915 non l'ho provato, ma il G50, almeno quello che ho provato io, pare andar proprio bene.
Poi un altro fattore che fa pendere l'ago della bilancia in suo favore è che è montato su auto post 87, quindi più recenti benchè già ASI...non vedo perchè andarsi a cercare qualcosa di più anziano.
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michele (mii)
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| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 13:02: |
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La 3200 g50 ha una marcia in piu.. |
paolo (ennio_paolo)
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Registrato: 10-2007
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 13:19: |
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6
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Andrea D. (dobermann)
Moderatore
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Messaggio numero: 2835
Registrato: 02-2007
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 13:57: |
|
citazione da altro messaggio:quindi più recenti benchè già ASI...non vedo perchè andarsi a cercare qualcosa di più anziano
Mmm... perchè ti piace/diverte di più?
Io sono passato da 964 C2 a 3.2 my86 con 915, appositamente, non per caso.
Ma è una reale scelta la volevo più retrò anche nella guida.
Ma si sà: de gustibus...
Già che ci sono, auguro un buon anno a tutti qualsiasi cambio abbiate!
A
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Livio (tartajust)
Utente registrato
Username: tartajust
Messaggio numero: 308
Registrato: 07-2006
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 14:00: |
|
Venendo da una 2.4 del 73 credo che il plus delle 3.2 G50 sia, più che il cambio in senso stretto, la frizione idraulica.
(Messaggio modificato da tartajust il 30 dicembre 2010) |
® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 7540
Registrato: 06-2006
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 20:22: |
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citazione da altro messaggio:... e su questo ti ho confrontato. Secondo me non è vero che la 964 vale più di una 3.2 del 20-30%. I contenuti tecnici, infatti, non sono l'unico parametro per quantizzare il valore di un'auto storica. Gli esempi di quanto scrivo sono presenti in casa porsche ed in molte altre. Tutto qui.
mi fai un'esempio concreto
puoi indicarmi dove la 964 2 perde nei confronti della 3,2-
è bello sparare ma è meglio documentare le propie ragioni-
io credo che a parità di condizioni e parlo di vetture buone
una 964 2 vale un 20-30% in più rispetto ad una 3,2 liscia-
poi se hai da documentarmi il motivo contrario paolo son tutto orecchie
avanti
forse in numeri prodotti non penso propio
forse in prestazioni nemmeno
forse in sicurezza nemmeno
forse nella guida ancor di meno
allora nel confort no
allora credo che sia solo questione dei costi di gestione -dove tagliandi ,assic e bollo possono oggi come oggi dove si vive la giornata incidere molto.
ALTRO DISCORSO sono i modelli speciali dove le quotazioni hanno parametri e clienti diversi -
robbi |
paolo (ennio_paolo)
Porschista attivo
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 3408
Registrato: 10-2007
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 20:55: |
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Robbi, quello che ho cercato di spiegare è che non sono i "numeri" che fanno le quotazioni. Non sono i numeri che fanno valutare una 2.0 S più di una 2.4S, né i numeri che fanno rincorrere le E type 3.8 più delle 5.3, etc etc etc.
Gli esempi sono talmente tanti ed in quasi tutte le case automobilistiche da rappresentare un FATTO, che ti piaccia o no. Il caso della 964 e della 3.2 è solo uno di questi.
Poter comprare oggi una 964 pagandola un po' meno di una 3.2 G50 è un'opportunità per coloro cui piace di più. Questo è quello che conta, Robbi.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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roberto (è_ora_di_turbo)
Utente esperto
Username: è_ora_di_turbo
Messaggio numero: 552
Registrato: 12-2008
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 21:28: |
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Le valutazionie il gradimento delle Porsche sono capitolo a parte rispetto le altre auto, ognuna ha le sue caratteristiche ed è molto difficile mettersi d'accordo, vedi Robbi e Paolo che possono andare avanti una settimana ed hanno ragione entrambe pur esprimendo pareri diversi.
Giulietta sprint prima serie è molto più preziosa della seconda
356 , più vecchia è più vale, le pre A sono irraggiungibili, le A volano, le B e C sono abbordabili, anche se con i freni a disco e più cavalli valgono meno.
Fulvia HF 1,6 prima serie fanalone vale 4 volte una HF seconda serie e potrei portare 100 esempi di Jaguar E, Aston, Lotus ecc.
Di solito le prime serie di ogni modello son sempre le più richieste e preziose, le prestazioni non fanno testo.
Strano ma per le 911 ragiono un un pochino come Robbi, le migliori prestazioni del modello successivo mi attizzano molto ma per amore del marchio le vorrei avere tutte con pregi e difetti, per i miei acquisti scelgo in base allo stato d'uso indipendentemente dal modello più o meno recente.
(Messaggio modificato da è_ora_di_turbo il 30 dicembre 2010)
la vita è troppo breve per guidare auto mediocri............
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 7541
Registrato: 06-2006
| | Inviato il giovedì 30 dicembre 2010 - 22:27: |
|
Si va bene ma parliamo di una 3,2 liscia costruita in tot esemplari dai
a mio parere ci si dovrebbe ridimensionare nelle valutazioni
ma ripeto ognuno la pensa a suo modo
io non faccio un confronto tra modelli perchè sarebbe troppo facile dare il verdetto -
ma amo le porsche per come sono nate con pregi e difetti del modello e anno.
Ma farmi credere che le oche tettano
ce ne passa sotto ai ponti
robbi |
paolo (ennio_paolo)
Porschista attivo
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 3411
Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 31 dicembre 2010 - 01:07: |
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Vogliamo parlare delle quotazioni delle transaxle e del loro contenuto tecnico?
Una 928 GT a 15-16 mila euro. Una GTS a 22-24 mila? 968 a 10-12 mila. Per chi vuole godersele senza pensare alla rivendita, sono affari.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Roberto F. (orso_grigio)
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| | Inviato il sabato 01 gennaio 2011 - 18:50: |
|
Intervengo ancora per cercare di riportare la discussione sul binario che conduce a dare ad Andrea ( anders 21) un parere sui 2 tipi di cambio che sono montati sulle 3.2.
Premetto che non condivido la decisione di acquistare un modello anzichè un altro solo perchè poi , nella eventuale rivendita , con il G50 si potrà ottenere un migliaio di € in più a prescindere da tutto il resto.Comunque questo è un parere personale!
Ad Andrea vorrei dire questo : oggi ho fatto un giretto di circa un centinaio di km. percorsi a varie velocità comprese tra 0 e 130 km/h, parecchi paesi percorsi a passo d'uomo e qualche tiratina ( quando la strada libera lo consentiva ).Confermo quanto ho già detto sul 915.....NON E' AFFATTO UN CAMBIO ORRENDO.La "grattata" ( sempre in agguato ) è frutto SOLO di un errore del guidatore. Morale , se ti capita una BELLA 3.2 - 915 valutala con la giusta attenzione e senza pregiudizi sul cambio.....se ti capita una BELLA 3.2 - G50 e ci stai dentro con il prezzo richiesto , non fartela scappare.
BUON ANNO
Roberto
Sunshine of your love
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Francesco R. (flatsix77)
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Messaggio numero: 1443
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| | Inviato il sabato 01 gennaio 2011 - 21:50: |
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Non fartela scappare 
flat out... always
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stefanod (sonar)
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Messaggio numero: 93
Registrato: 10-2010
| | Inviato il sabato 01 gennaio 2011 - 23:04: |
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citazione da altro messaggio:Morale , se ti capita una BELLA 3.2 - 915 valutala con la giusta attenzione e senza pregiudizi sul cambio.....se ti capita una BELLA 3.2 - G50 e ci stai dentro con il prezzo richiesto , non fartela scappare.
Stringi, stringi il discorso sta tutto qui !!
Buon Anno
Stefano
Ho gusti semplici,......mi accontento del meglio.
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petit frère (petit_frère)
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Messaggio numero: 852
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| | Inviato il sabato 01 gennaio 2011 - 23:10: |
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citazione da altro messaggio:
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citazione da altro messaggio:
Morale , se ti capita una BELLA 3.2 - 915 valutala con la giusta attenzione e senza pregiudizi sul cambio.....se ti capita una BELLA 3.2 - G50 e ci stai dentro con il prezzo richiesto , non fartela scappare.
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Stringi, stringi il discorso sta tutto qui !!
Condivido!!!! |
Andrea (anders21)
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Messaggio numero: 37
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| | Inviato il sabato 01 gennaio 2011 - 23:23: |
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Roberto, mi è piaciuto molto il tuo intervento.
Solo una precisazione: non chiedevo quanto poteva costare in più una 3.2 col G50 per una futura rivendita (non è quello lo scopo del mio acquisto), ma semplicemente per capire ora quanto può o deve valere in più quella col G50 visto che sto guardandomi in giro per comprare un 3.2
Grazie a tutti coloro che hanno partecipato a questa discussione.
Ora ho le idee più chiare: al di là che il G50 sia in generale migliore (per i singoli casi prevalgono le preferenze personali) il fattore cambio deve comunque risultare secondario: la prerogativa principale è la condizione dell'auto. Semplice.
Franco... "non fartela scappare" ... son d'accordo con te.... ma devi darmi una mano!! ;-)
Andre |
Francesco R. (flatsix77)
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Messaggio numero: 1444
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| | Inviato il domenica 02 gennaio 2011 - 02:46: |
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flat out... always
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Guido (gunball)
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Messaggio numero: 231
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| | Inviato il domenica 02 gennaio 2011 - 21:50: |
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915/G50: bel dilemma... comunque cadi, cadi bene.
Io ho optato per il secondo, cercavo il "fine serie" e l'ho trovato, dando più retta al cuore che al portafoglio.
"La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
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michele (mii)
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| | Inviato il domenica 02 gennaio 2011 - 22:09: |
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Gunball,
Come va la tua bella diamant?? Me la ricordo bellissima. Metti qualche foto, cribbio! |
Guido (gunball)
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| | Inviato il lunedì 03 gennaio 2011 - 13:58: |
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citazione da altro messaggio:Gunball,
Come va la tua bella diamant?? Me la ricordo bellissima. Metti qualche foto, cribbio!
Ciao Michele, credimi ma di foto decenti non ne ho... in compenso per Natale le ho regalato distanziali posteriori e barra duomi anteriore.
"La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
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Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il lunedì 29 agosto 2016 - 23:07: |
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Tieni presente un banalissimo dettaglio:
il 915 pesa 40 kg di meno rispetto al g50;
scusa se è poco per una 911 (non stiamo parlando di un suv)
;-) |
SuperMario (supermario)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 00:18: |
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Adolfo, hai ripreso una discussione ferma da Gennaio 2011
Oltretutto sulle 3.2 il cambio G50 in se pesa pochi chili piu del 915.
Ciao
SuperMario
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 00:22: |
|
Supermario
citazione da altro messaggio:ein 3,2er mit 915er wiegt 1160 kg,
.. ab mj 86 1210 kg :rolleyes:
(Messaggio modificato da mausone46 il 30 agosto 2016)
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 00:26: |
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citazione da altro messaggio:schließlich wiegt das G50 schon 50kg mehr als das 915 Getriebe
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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SuperMario (supermario)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 01:39: |
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Giorgio, differenze di peso a sfavore delle 3.2 più recenti ed accessoriate ci sono, ma dire che il solo cambio pesi 50kg in più è sbagliato, le differenze di peso dei due componenti sono molto esigue, pochi kg soltanto.
Ciao
SuperMario
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Pilotto (matteopilotto)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 08:32: |
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sulle 3.2
915 GRAN CAMBIO
G50 si fa usare da tutti
a. s p a r l a r e. s o n. b r a v i. t u t t i
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Guido (gunball)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 09:10: |
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Ogni cambio è bello a mamma sua...
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Giovanni (vento_di_bora)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 09:20: |
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Intervengo per prospettare un aspetto sicuramente marginale come la contribuzione alla tenuta di strada del G50: premesso che sono favorevole al minor peso possibile su un'auto sportiva per via della conduzione in curva, tuttavia un'aggiunta di peso nella parte posteriore centrale del pianale, quindi quasi rasoterra, credo che possa aggiungere stabilità ed equilibrio alla vettura. Non so se è un'illusione, ma anche questa a volte aiuta nell'inserire il muso e premere il pedale destro
safety fast
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 11:20: |
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Adolfo,
Grazie per aver riesumato questo bellissimo 3d...
Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahayahahahahahahahahah |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 11:38: |
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a questo punto credo che una 3,2 senza kat ab Werk con 231 CV e 915 e' un osso duro in salita per le rammollite cat 217 Cv con G50
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Giovanni (vento_di_bora)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 13:11: |
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Giorgio, 231 cv contro 217 cv non c'è storia MAI, salvo in un percorso tortuoso che privilegi le eventuali migliori coperture dell'americana: gomme, queste incomprese
safety fast
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SuperMario (supermario)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 17:31: |
|
14 cv di differenza non sono niente.
Ciao
SuperMario
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 18:23: |
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Per piacere, non diciamo eresie.
Un G50 va LA METÁ di un 915 231 cv. |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 23:15: |
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Gewichte der Kupplungsbauteile = Peso dei componenti della frizione
Getriebetyp 915 G50
Schwungscheibe 4,4 kg 4,7 kg
Reibscheibe 1,6 kg 2,0 kg
Druckplatte 6,0 kg 9,65 kg
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|
Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il martedì 30 agosto 2016 - 23:54: |
|
Sta di fatto che le 3.2 equipaggiate con G50 pesano
50 kg di più. Senza se e senza ma.
Poi per qualcuno è un trascurabile dettaglio.
Per me è un aspetto importante (e credo per altri) e visto che nessuno lo aveva menzionato, ho semplicemente voluto evidenziarlo ;-) |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il mercoledì 31 agosto 2016 - 00:25: |
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per colpa vostra ho comprato adesso su ebay un prospetto originale (50 pagine) della Carrera 3,2 MY 86 (915) che avevo finora solo in versione USA
la diatriba 915 vs G50 continua
sempre meglio comunque che discutere sul fatto se si rompe o no il motore della 996 
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 31 agosto 2016 - 00:38: |
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Adolfo, ogni vettura ha un peso differente in funzione degli allestimenti, le ultime 3.2 hanno più accesori di serie quindi pesano un poco di più di quelle precedenti in allestimento base. Se però inizi a mettere su una '86 ad esempio, tetto apribile, a/c, sedili elettrici ecc... la differenza diviene esigua.
Mazza, le G50 erano disponibili sia in versione da 231 che kat da 217 hp, così come le precedenti con il 915 in versione da 231 e da 207 hp se kat.
Penso che lo stesso pilota a pari condizioni di percorso ottenga circa lo steso tempo con macchine differenti solo nel cambio, G50 o 915. Ma che senso ha parlare di prestazioni pure su vecchiette stradali, quando restando solo in questo campo, con una piccola sportiva turbo recente 1.6 o 2.0, su strada, si possono umiliare facilmente la maggior parte delle AC?
Il G50 è e resta un cambio migliore in OGNI condizione rispetto al 915. Se c'è chi vede nei suoi palesi llimiti un comportamento poetico che gli ricorda meccaniche imprecise del passato, ben per lui. Tuttavia funzionalmente, prestazionalmente ed a livello di piacevolezza di uso le G50, anche grazie alla loro frizione idraulica sono superiori.
Ciao
SuperMario
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ste (845ste)
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Username: 845ste
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| | Inviato il mercoledì 31 agosto 2016 - 08:15: |
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+1
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andrea b (andreaverona)
Utente esperto
Username: andreaverona
Messaggio numero: 508
Registrato: 10-2014
| | Inviato il mercoledì 31 agosto 2016 - 12:58: |
|
Ragazzi scusate ma sta storia dei pesi che leggo ovunque e' un po assurda per macchine della domenica che si è no fanno qualche tornante tirato... Salvo non siate professionisti o amatori veloci su pista... Salvo quanto appena detto vi consiglio di scegliere la 3.2 più bella e giusta ( ce ne sono poche) nel vs budget e magari pensare di toglierli prima dalla panza i 10 chili di differenza... |
Paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
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| | Inviato il mercoledì 31 agosto 2016 - 14:28: |
|
Assolutamente d'accordo con Andrea. A mio parere, conta molto di più la sensazione di piacere che dà un cambio - sensazione così diversa per il 915 rispetto al g50 - che non le prestazioni assolute dello stesso.
Tra l'altro anche la questione appena discussa dei cavalli, su auto così vecchie e con motori spesso molto stanchi, è più un qualcosa scritto su carta che non una potenza realmente apprezzabile.
Supermario, ti aspetto al varco: quando inizierai a usare intensamente la 2.4S ... poi ci dirai se continui a preferire il g50 della 3.2 ...
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
|
Andrea S. (vipergreen)
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| | Inviato il mercoledì 31 agosto 2016 - 15:44: |
|
A me le 3.2 col 915 hanno sempre dato l'impressione di essere più pronte nell'erogazione, ma son d'accordo che più del tipo di cambio è fondamentale che l'esemplare sia a posto.
A proposito di begli esemplari, questo lo conosco bene , km veri, prima vernice, targhe con provincia arancione, sarebbe bello se rimanesse in Italia.
- Every mile is a smile -
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Mauro (silver)
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| | Inviato il mercoledì 31 agosto 2016 - 16:41: |
|
Non so se era di tua proprietà, ma se quella 3,2 avesse anche il tetto apribile, credo non sarebbe più dov'è... Bellissima vettura, bellissimo colore, e tutto quel che mi piace (targa, etichette, ecc.).
Non smetto di darmi del deficiente per avere venduto la mia 3,2 quattro o cinque anni fa, per giunta per un pacchetto di popcorn.
Mauro
Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
|
Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
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| | Inviato il mercoledì 31 agosto 2016 - 16:46: |
|
citazione da altro messaggio:Non smetto di darmi del deficiente per avere venduto la mia 3,2 quattro o cinque anni fa, per giunta per un pacchetto di popcorn.
+1 (anche le virgole).
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 31 agosto 2016 - 17:09: |
|
Andrea, la tua non e' un'impressione
citazione da altro messaggio:Druckplatte 915 6,0 kg G50 9,65 kg
qui sta la risposta
citazione da altro messaggio: Die Druckplatte der Kupplung wurde so gestaltet, dass sie das Gummielement der Reibscheibe wie eine Glocke umschließt. Entsprechend schwer geriet sie. Das führt zu einem trägeren Ansprechverhalten beim Gasgeben.
Drückplatte= la piastra di pressione pesante del G50 comporta una risposta pigra all'accelleratore
E chiaro che su un'auto del genere le prestazioni non sono importantissime, ma qui si discute tra appassionati
quella di 11Hp la comprerei anche senza tettino
chissa che prezzo!!
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 31 agosto 2016 - 17:11: |
|
citazione da altro messaggio:magari pensare di toglierli prima dalla panza i 10 chili di differenza...
magari fossero solo 10 
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il mercoledì 31 agosto 2016 - 18:23: |
|
citazione da altro messaggio:la piastra di pressione pesante del G50 comporta una risposta pigra all'accelleratore
Altro argomento topico di pmania: le masse volaniche.
Ahahahahahahahahahahah |
Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
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| | Inviato il mercoledì 31 agosto 2016 - 18:30: |
|
... il mio volano sembra una gruviera ...
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Guido (guido68)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 00:55: |
|
Sicuramente il G50 è migliore del 915, ma probabilmente su una macchina di 30/40 anni è più "adatto" il 915. IMHO
Tessera n.2167
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Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 09:17: |
|
Ma allora visto tutto quanto sopra nasce UN DUBBIO AMLETICO :
hanno senso le quotazioni delle 3.2 equipaggiate con G50, a parità di condizioni della vettura (sottolineo a parità di condizioni) rispetto a quelle con 915???
Meditate gente, meditate.
p.s.
E il tema è così interessante che forse dovrei aprire un TRD... |
Massimo B. (max964t36)
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Username: max964t36
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 09:39: |
|
Se le buttate via quelle con il 915 le compro io a prezzo di rottame, cosi' vi tolgo l'impiccio
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Emils (emils)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 10:09: |
|
le sensazioni meccaniche che trasmette un cambio 915 non le trasmette nessun altro cambio...il g50 è molto simile al cambio della mia 944, perfetto, preciso ma algido. E la macchina pesa 40 kg in più...che non sono assolutamente pochi a parita di cavalleria.
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 11:40: |
|
Emils, a me un cambio migliore da sensazioni migliori, PUNTO
E i 40 kg di differenza per il solo cambio sono tutti da verificare e ininfluenti su una 30enne storica.
Non sono un drogato delle quotazioni, ma quando ho scelto le mie 3.2 ho messo come carateristiche indispensabili: condizioni perfette, G50, AC e possibilmente 89. Per queste combinazioni imho giusto spendere di più, e anche solo per una delle ultime 3.2 (89) a pari condizioni vale la pena spendere qualchecosina in più, sempre Imho.
Ciao
SuperMario
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 14:49: |
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citazione da altro messaggio:un cambio migliore da sensazioni migliori, PUNTO
Appunto.
Mario,
Emils ti stava semplicemente dicendo che a lui il 915 trasmette sensazioni migliori, ergo, il 915 è il cambio migliore. PUNTO. |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 16:45: |
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non ne usciremo mai da questa situazione
io quando cercavo la mia 3,2 avevo come preferenza assoluta il motore 930/20 cioe con 231 Cv e senza Kat
del cambio non mi sono mai posto limiti, ammetto pero' che i primi km a motore freddo dopo aver ritirato l'auto dal conce furono scioccanti
ai miei dubbi il mio mecca mi rispoose che era tutto a posto, il cambio era un progetto di 40 anni prima, percio' dovevo abituare la mia guida 993soft ad un cambio prebumper
Maledetto Paolo 
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Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 17:05: |
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Paolo io?! 
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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SuperMario (supermario)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 17:40: |
|
Giulio, ma tu hai mai provato una sana e fresca 3.2 G50? Tutte le sensazioni che ti aspetti le trovi, ma in meglio, il cambio in particolare da quello che vuoi, velocissimo e molto preciso in ogni guida è ottimo in quella sportiva.
Ciao
SuperMario
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Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 18:11: |
|
Io resto ancora del parere, visto tutto quanto sopra, che spendere parecchie migliaia di euro in più per un 3.2 con G50 (a parità di condizioni della vettura) non sia opportuno . Imho |
Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 18:22: |
|
Mario, si potrebbe chiedere a te se hai provato un 915 "in forma", a questo punto. Si, perché trovarlo sano è più difficile di quanto non lo sia per un g50.
E poi bisogna anche sapere come usarlo, sapere che si riscalda molto più tardi di quanto faccia il motore e che quindi bisogna avere un po' di pazienza, una volta partiti, prima di giudicarlo.
E poi, ancora, che la sua "mission" è cambiare marcia quando si è in alto con i giri e non in basso, come siamo abituati nella guida di tutti i giorni. Sembra scontato, parlando noi di un cambio sportivo, ma ormai le cose sono tali che auto ad alte prestazioni possono anche convivere con una certa attenzione al comfort. Ecco, una volta non era così. Il g50, in casa Porsche, è stato proprio il cambio che ha segnato il passaggio da una visione necessariamente scorbutica della funzione, a un'altra in cui due anime potevano convivere.
Noi oggi non abbiamo bisogno tanto di queste vie di mezzo, ci sediamo in una vecchia 911 per poco tempo e, per quel poco tempo, le sensazioni di una cambiata sportiva vecchia maniera non ce le vogliamo perdere. Secondo me, eh ...
... ci sono stati un paio di anni in cui mi capitava di usarli entrambi, nella stessa giornata, e la differenza di piacere di guida mi sembrava evidente.
(Messaggio modificato da ennio_paolo il 01 settembre 2016)
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 19:27: |
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Ovazione per Paolo!!!!
Ancora una volta sante parole le tue!!!
Un 964 quota meno di un 3.2 perchè diverte meno.
Inspiegabile che una 3.2 col noiosissimo cambio della 964 quoti più di un 915!!
(Messaggio modificato da mazza911s il 01 settembre 2016) |
Emils (emils)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 20:19: |
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Mario a questo punto è chiaro che tu non hai mai provato un 915 in forma..difficile e costoso per chi lo ha restaurato.
Parliamo di 2 cose diverse....tipo una quinta finta o una quarta vera...io preferisco i seni piccoli quindi scelgo la quarta,,,,
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Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 20:45: |
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Emiliano, Mario sta finendo quella che sarà una delle più belle 2.4S del forum ... e avrà modo di sperimentare entrambi i cambi a breve distanza: vedremo se rimarrà della stessa opinione!
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 20:47: |
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citazione da altro messaggio:Mario a questo punto è chiaro che tu non hai mai provato un 915 in forma..
+1 |
mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 20:56: |
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Paolo....
Un 915 perfetto è merce rara e se ben ricordo Mario non ha rifatto ne il cambio ne il motore.
Il precedente proprietario della sua macchina aveva ottimi gusti in campo di colori ma sul resto lasciava molto a desiderare...basta pensare agli interni che il povero Mario ha dovuto rifare integralmente!
Mario,
Se non ti piace il tuo 915, prima di emettere un verdetto vieni a trovarmi che ti faccio provare il mio...
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attilio (attital)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 22:25: |
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...Infatti l'esperienza fatta su un 915 non in forma da sensazioni completamente diverse da quelle che trasmette un cambio 915 ben restaurato. E' un'operazione relativamente costosa e da affidare a tecnici competenti ma ne vale veramente la pena ed apre un mondo completamente diverso...provare per credere |
Emils (emils)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 22:29: |
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La cosa piu bella della mia 3.2 è il cambio 915 sportivo, puro e meccanico...sentire la differenza tra una cambiata a 2000 giri e una a 5.500 mi fa impazzire!!!! Mi eccita cxxxx! Delle 3.2 con g50 mi piace la sensazione di auto piu cittadina che trasmette.
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il giovedì 01 settembre 2016 - 23:08: |
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Pco tempo fa su una rivista straniera specializzata porsche è apparso un bellissimo articolo sui cambi 915 e G50 .
Scritto in collaborazione con uno specialista in cambi porsche spiegavano esaustivamente le differenze tecniche.
L'autore concludeva dicendo che il 915 è un cambio racing degli anni 60/70 adattato all'uso su una sportiva stradale.
Il secondo è un cambio turistico degli anni 80 adattato all'uso su una sportiva stradale.
A ciascuno piena facoltá di scegliere quale aspetto prediligere.
Ps
Se ho tempo condivido l'articolo! |
Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il venerdì 02 settembre 2016 - 00:02: |
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Super quoto Paolo, Emils, Mazza e Attilio !
E grazie cmq a Mario.
Dopo anni è ancora un 3D niente male
(Messaggio modificato da adolfo il 02 settembre 2016)
(Messaggio modificato da adolfo il 02 settembre 2016) |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 02 settembre 2016 - 00:37: |
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citazione da altro messaggio:Paolo io?!
Si, perche e' colpa tua se oggi mi ritrovo con una 3,2 con cambio pre bumpers
con la 3,2/930/20/915 riesco a capire i discorsi che mi facevi anni fa riguardo le PB
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 02 settembre 2016 - 01:47: |
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Hahaha, singolare che Giulio sappia quali lavori al cambio (aperto e revisionato con sostituzione di quello che serviva) stia io facendo alla mia 2.4
Ho provato alcuni 915, ho avuto anche una SC 204 per poco tempo, forse sono stato sfortunato, ma l'ho sempre trovato un limite. Al contrario, quando provai il primo G50 me ne innamorai, PER ME le mie 3.2 DOVEVANO avere quel cambio, e per ora così è stato
Poi i gusti, si sa sono insindacabile ma io non ho dubbi. Non esistono solo le cambiate al limite del fuorigiri!
Getrag è un grande costruttore di trasmissioni sportive e racing, non vedo nulla di turistico (inteso come limite) nel gran cambio usato fino alle 993 comprese. Non mi convincete il G50 è meglio ed il mercato lo premia alla grande.
Ciao
SuperMario
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Emils (emils)
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| | Inviato il venerdì 02 settembre 2016 - 09:18: |
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allora credo a questo punto che si possa delineare un "PROFILE" dell'appassionato Porsche.
chi ama il 915 cerca una classica che trasmetta sensazioni più vintage
chi ama il g50 cerca una classica che trasmetta sensazioni più moderne
Anche io ho dovuto revisionare il mio 915 e sostituire la terza ( rovinata e i relativi sincro ma una volta ripresa sono rimasto senza parole per il livello di comunicazione instaurato tra me ed il mio cambio....una sensazione unica...cosa che, per esempio, non mi trasmette il g50 o il cambio della 944 che sono entrambi PERFETTI !
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Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il venerdì 02 settembre 2016 - 09:53: |
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A me il g50 ricordava i cambi montati da BMW degli anni '80-'90. Bei cambi, precisi e fluidi, ma niente di più.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il venerdì 02 settembre 2016 - 11:08: |
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Perfetto Paolo |
mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il venerdì 02 settembre 2016 - 13:20: |
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citazione da altro messaggio:Perfetto Paolo
+1
Curioso come siano proprio le sottili sfumature a solleticare i palati più raffinati. |
Emils (emils)
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| | Inviato il sabato 03 settembre 2016 - 19:06: |
|
Beh certo....abituati alle macchine moderne dove l'esperienza di guida è al centro dello sviluppo dei modelli quando capita di guidare una vintage i dettagli di meccanica e le sfumature balzano subito all'occhio.... |
Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il sabato 03 settembre 2016 - 20:41: |
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citazione da altro messaggio:
... il G50 è meglio ed il mercato lo premia.
Mario se dovessi scegliere in base a cosa premia il mercato oggi dovrei essere a Milano Marittima anziché a Montalcino in compagnia di un simpatico Brunello
(Messaggio modificato da Adolfo il 03 settembre 2016) |
mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il sabato 03 settembre 2016 - 22:02: |
|
citazione da altro messaggio:cambio aperto e revisionato con sostituzione di quello che serviva
Mario,
Tra "quello che serviva" spero tu abbia messo anche:
Volano RSR (o volano gruviera per dirla alla Paolo)
Spingidisco RSR in alluminio
E ovviamente un kit escursione ridotta anche se il top sarebbe una bella torretta RSR...proprio come quella con cui i migliori piloti degli anni 70 vinsero centinaia di gare...sfide epiche!!
Che top!!!!
Ps
A proposito di duelli indimenticabili mi sovviene un caro ricordo.
Mia nonna trascorse gli ultimi anni di vita in una casa di riposo.
Per spostarsi nel parco gli ospiti usavano le golf car il cui funzionamento vellutato era in perfetta sintonia con l'etá degli utilizzatori e lo spirito del luogo.
Ovviamente in occasione delle visite io e i miei fratelli ci ingarellavamo alla grande, autovetture straordinarie...sfide epiche!!!
Mario, non posso esserne certo ma giurerei che quelle fantastiche golf car montavano il G50... |
Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il sabato 03 settembre 2016 - 22:40: |
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Volante ed escursione della leva cambio standard sono un'accoppiata deleteria: la modifica di entrambi fu una delle prime cose che feci e il piacere di guida aumentò di molto.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 03 settembre 2016 - 23:52: |
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Adolfo, sono astemio  , capisco quello che vuoi dire, ma l'esempio non regge
Non c'è una sola condizione dove il G50 sia inferiore al predecesore, al contempo in moltissime è superiore.
Ora questi pivelli storditi vorrebbero far passare la teoria del meglio nel peggio, invocando sensazioni esoteriche insite nella mediocrità dell'oggetto e facendo dei palesi difetti virtù. Tutte palle continuino a mangiar gruviera Da tempo non sono più verginella per cedere alle loro avanches. Qualche smanettato l'ho fatta pure io e qualche valutazione, anche se non unto da Ferdinand come loro si sentono, mi sento di farla ... G50 UBER ALLES 
Ciao
SuperMario
|
Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il sabato 03 settembre 2016 - 23:54: |
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"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 03 settembre 2016 - 23:55: |
|
... e per tutto il resto PRRRRRRRR PRRRRRRRR PRRRRRRRRRRRRRR 
Ciao
SuperMario
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il domenica 04 settembre 2016 - 08:12: |
|
Ahahahah
Grande Mario!
Monolitico e irremovibile dalla sua rotta come... il titanic!!!
Ahahahahahah
Ovviamente scherzo ma resto convinto che le varie componenti di un'auto, come gli strumenti di un'orchestra, devono essere accordati tra loro per produrre la melodia giusta.
Un G50 così perfettino stona con la ricerca di vecchi sapori.
Dovresti prenderti una bella 996 e cominciare una campagna di rivalutazione: è un modello discusso ma ti assicuro che , secondo il tuo metro di giudizio, è migliore in tutto!!
citazione da altro messaggio:Volante ed escursione della leva cambio standard sono un'accoppiata deleteria: la modifica di entrambi fu una delle prime cose che feci e il piacere di guida aumentò di molto.
Paolo, +1
Piccole cose che danno piaceri enormi!
Non dimentichiamo il motivo per cui 901 e 915 standard avevano escursioni così grandi! |
Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il domenica 04 settembre 2016 - 11:17: |
|
Paolo e Mazza +1 MERAVIGLIOSI ahahahahagrr |
SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il domenica 04 settembre 2016 - 11:38: |
|
Forse, e dico forse, il G50 potrebbe stonare su una PB, non certo su una 3.2 magari 89.
Ciao
SuperMario
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Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il domenica 04 settembre 2016 - 11:46: |
|
Inizi a vacillare!
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Fabio R. (fabio70r)
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| | Inviato il domenica 04 settembre 2016 - 12:43: |
|
citazione da altro messaggio:Non dimentichiamo il motivo per cui 901 e 915 standard avevano escursioni così grandi!
Qual'è?
Unicuique Suum
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il domenica 04 settembre 2016 - 13:24: |
|
Paolo, sono granitico!
Le 3.2 con il G50 (e la frizione idraulica) sono le migliori da guidare e da comprare.
Ciao
SuperMario
|
Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il domenica 04 settembre 2016 - 13:27: |
|
citazione da altro messaggio:Inizi a vacillare!
evidentissimo !!! Ora vediamo cosa si inventa per smentire ahahahahagrrrr |
mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il domenica 04 settembre 2016 - 13:57: |
|
Fabio,
L'escursione era volutamente lunga per due motivi:
Il primo scopo era demoltiplicare lo sforzo sulla leva per ottenere una sorta di "effetto servoassistenza".
Infatti un cambio con escursione ridotta del 30% è anche un cambio più pesante del 30%.
Questo aiuto era utile a contrastare eventuali impuntamenti.
Il secondo scopo di una corsa così lunga era rallentare i cambi di marcia.
Questo per:
-preservare gli organi e assicurare una lunga durata
-consentire ai sincronizzatori (brevetto porsche) di lavorare correttamente.
Il compromesso proposto ai clienti standard consentiva di godere di un cambio dolce e piuttosto longevo: poteva essere usato più o meno da chiunque e durava anche 100k km.
Vista così non è male ma se si gira la medaglia si vede che porsche offriva VOLUTAMENTE un cambio LENTO e MOLLE .
I clienti sportivi di allora avevano la possibilitá di accorciare la corsa per godere di una cambiata più veloce e un feeling più preciso.
Oggi nessuno fa 30.000 km l'anno con queste auto pertanto credo che questa possibilitá sia quasi un dovere! |
mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il domenica 04 settembre 2016 - 14:08: |
|
Adolfo +1!!!
Sta dando gli ultimi colpi ma ormai è stretto all'angolo!!!
Ahahahahh
Su AS24 tra poco leggeremo:
Da collezione privata 3.2 G50 30.000km originali in codizioni perfette.
Prima vernice, interni perfetti, meccanicamente pari al nuovo.
Permutasi con 3.2 915 pari condizioni con conguaglio a vostro favore.
Visibile zona Bergamo...
Ahahahahahah
(Messaggio modificato da mazza911s il 04 settembre 2016) |
Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il domenica 04 settembre 2016 - 14:47: |
|
citazione da altro messaggio: Su AS24 tra poco leggeremo:
Da collezione privata 3.2 G50 30.000km originali in codizioni perfette.
Prima vernice, interni perfetti, meccanicamente pari al nuovo.
Permutasi con 3.2 915 pari condizioni con conguaglio a vostro favore.
Visibile zona Bergamo…
Grandioso Mazza !!!! ahahahahahahahggrrrrrrrr |
ste (845ste)
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| | Inviato il domenica 04 settembre 2016 - 18:46: |
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GRANDE Super mario!!!!
+10
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il lunedì 05 settembre 2016 - 00:49: |
|
Supermario è una roccia e tiene la posizione, petto nudo e sguardo alto affronta i nemici apparentemente superiori, ma solo di numero.
Il suo credo gli è forte compagno, la verità è con lui, la potenza del G50 lo pervade . NON PUÒ PERDERE! Fatevi sotto!!!
Ciao
SuperMario
|
Adolfo (adolfo)
Utente registrato
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Registrato: 10-2015
| | Inviato il lunedì 05 settembre 2016 - 18:33: |
|
citazione da altro messaggio: Forse, e dico forse, il G50 potrebbe stonare su una PB, non certo su una 3.2 magari 89.
Ciao
SuperMario
Vacilli senza se e senza ma . |
Francesco (vecchiascocca)
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| | Inviato il martedì 06 settembre 2016 - 12:12: |
|
citazione da altro messaggio:volano RSR (o volano gruviera per dirla alla Paolo)
citazione da altro messaggio:Spingidisco RSR in alluminio
Ma queste belle cosette si possono montare anche su un 3.2? Ci sono benefici anche se è un motore un pò tranquillo oppure si deve mettere mano a tutto il motore per avere qualche beneficio? |
Paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
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| | Inviato il martedì 06 settembre 2016 - 13:00: |
|
Quando e se metterai mano alla frizione, France', ci penserai ... per quello che vedo io, sulla mia, una certa facilità a prendere i giri è evidente.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il martedì 06 settembre 2016 - 22:03: |
|
citazione da altro messaggio:per quello che vedo io, sulla mia, una certa facilità a prendere i giri è evidente.
Paolo, tu quoque...
Eppure generalmente il pD_quadro è un topos!!!
Ahahahahah
Francesco,
Scusa se rispondo ad una domanda con una domanda ma quali sono gli aspetti del tuo 915 attuale che vorresti migliorare?
(Messaggio modificato da mazza911s il 06 settembre 2016) |
Francesco (vecchiascocca)
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| | Inviato il martedì 06 settembre 2016 - 23:50: |
|
Ciao Giulio,
Nessun problema al mio 915, solo sto cercando di capire come rendere ancora più' reattivo il mio motore 3200 e quindi pensavo che masse rotanti più' leggere potessero servire allo scopo ................ |
Vanni (vandam)
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| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 20:06: |
|
Da 911&Porsche world acquistato stamattina a Malpensa un contributo alla discussione
   
Nella sostanza dovrebbe essere
"il G50 e' visto dagli appassionati della Carrera 3.2 come il Sacro Graal, ma considero che un buon 915 e' altrettanto piacevole da utilizzare, con una cambiata piu' delicata anche se meno solida".
Altro punto: "certamente il G50 e' bello, ma non ne sono un gran sostenitore. Il G50 e' molto affidabile ma lo trovo un po'duro rispetto ai precedenti 901 e 915."
Pero' non so cosa aggiungere: io ho provato solo il 915 e da un paio di mesi, da quando ho comperato la gemella omozigota della macchina proposta qualche giorno fa da vipergreen! |
vincenzo siecola (motoroil)
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| | Inviato il mercoledì 07 settembre 2016 - 21:02: |
|
Bentrovati!
Dopo tanti anni dovreste sapere che per supermario nulla è meglio di una 911 88/89, quindi G50 ecc ecc.
Ogni parola spesa per convincerlo del contrario, è persa!
Francesco, valuta se mettere un debimetro a filo caldo.
Vic |
mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 22:29: |
|
citazione da altro messaggio:Nessun problema al mio 915
Ah ecco, volevo ben dire! Hai giá il miglior cambio possibile per tua macchina!!!
Francesco,
Sorry for answering late!
Io ti sconsiglio di montare sul tuo 3.2 i pezzi di cui ho postato le foto.
Partiamo dal volano.
Il volano ha un costo molto modesto ma anche una influenza praticamente nulla su un motore come il tuo.
Questa è solo la mia opinione, eh!
In passato qualcuno molto erudito ha scritto che montare un volano alleggerito su un 3.2 equivale ad un guadagno di 7/8 cavalli.
Vedi tu...
Lo spingidisco invece modifica sensibilmente il feeling della cambiata o meglio della frizione che diventa più secca ma anche più pesante.
Il carico è infatti dimensionato per potenze superiori ai 350cv contro i 230 di serie.
Parlando del cambio la caratteristica del 915 è la sua struttura molto robusta e dunque piuttosto pesante.
Per darti un'idea in pista un 915 con radiatore dell'olio regge senza problemi i 600 cavalli di un 930.
Piccola premessa: il primario è l'albero alla cui estremitá c'è la frizione, quando la frizione è chiusa quest'albero è solidale all'albero a gomiti e ruota alla stessa velocitá del motore.
Il secondario invece è l'albero collegato alle ruote (tramite il differenziale).
Purtroppo la robustezza del cambio comporta pesi elevati, ovvero inerzie importanti che complicano il lavoro dei sincronizzatori.
Questi devono "sincronizzare" le velocitá dei due alberi e impediscono di innestare la marcia fino a che questo non è avvenuto.
A seconda delle situazioni i sincronizzatori devono frenare o accelerare il primario.
Quando si preme la frizione il secondario continua a girare trascinato dalle ruote ad una velocitá che rimane quasi costante (cala lentamente con l'abbrivio del mezzo).
Anche il primario continua a girare trascinato dal secondario finchè la marcia è innestata.
Quando a frizione premuta si disinnesta la marcia (azionando la leva del cambio) il primario, reso "folle", comincia a rallentare rapidamente.
Se si deve innestare una marcia più alta questo è un bene (a patto che non lo si lasci rallentare troppo) ma se invece si deve scalare si avrebbe bisogno che il primario accellerasse anzichè rallentare.
A questo provvedono i sincronizzatori che in quest'ultimo caso sono chiamati ad un grosso lavoro.
La torretta con kit corsa corta rende molto più rapido l'innesto delle marce riducendo il tempo concesso ai sincronizzatori per fare il loro lavoro evidenziando ulteriormente i limiti del cambio.
È evidente che se tutto è in ordine, con sincronizzatori perfetti, lubrificante corretto e temperature giuste questo lavoro di sincronizzazione avviene in breve tempo e la cambiata è veloce.
Se invece le componenti sono usurate (cosa frequente visto il grande lavoro che sono chiamate a fare) emergono impuntamenti e il cambio diventa lento
(Attenzione che questi impuntamenti non sono da confondere con quelli conseguenti ad un imperfetto allineamento delle aste di comando).
L'unico componente del primario su cui si può intervenire per ridurre le masse e l'inerzia è la frizione.
Io ho preso una bella frizione RSR sinterizzata assieme allo spingidisco...salvo scoprire poco dopo che è inutilizzabile su strada.
Se ho tempo pubblico una foto: basta un'occhiata per capire che una roba così si brucia alla prima salita!
Dunque ricapitalando:
- il volano alleggerito non serve a nulla,
- lo spingidisco RSR si limita a rendere la frizione più pesante
- la torretta corsa corta aggrava la situazione
- e la frizione non si può cambiare.
Giusto?
L'unica soluzione è passare al G50? |
nick (alupovet)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 22:53: |
|
citazione da altro messaggio:In passato qualcuno molto erudito ha scritto che montare un volano alleggerito su un 3.2 equivale ad un guadagno di 7/8 cavalli.
il volano, qualunque sia il suo peso, non influisce sulla potenza del motore. |
Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 23:15: |
|
bellissima spiegazione mazza. |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 23:18: |
|
Secondo me qua si mistifica la realtà quando fa comodo: se Porsche avesse avuto a disposizione il G50 fin da subito, il 915 nemmeno sarebbe esistito.
Perché? Perché Porsche faceva e fa tuttora, in ogni epoca, auto usabili quotidianamente e un cambio che deve scaldare più del motore per funzionare bene...è un non senso!
Immaginate un'auto che nel casa ufficio nemmeno arrivi con il motore in temperatura, praticamente il cambio 915 lavora sempre nelle condizioni peggiori con relative conseguenze meccaniche e di piacevolezza di utilizzo.
Del resto, sempre nel caso ufficio, per auto fatte per essere usate anche per andarci a fare la spesa, è molto meglio un cambio versatile, ovvero che sia ottimo sia a bassi che ad alti giri. Mario, non serve nemmeno tu lo spieghi, è lapalissiano
Ma avevano il 915 da montare...e tant'è.
Per quanti invece vogliono la vita spericolata, hanno il maggiordomo che gli tiene l'auto in caldo (si spera solo quella) al cancello così da poter andare in ufficio stile rockstar con cambiate ai 6500 in centro...il 915 va benissimo!
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 08 settembre 2016)
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Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il giovedì 08 settembre 2016 - 23:19: |
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citazione da altro messaggio:- il volano alleggerito non serve a nulla
?
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 00:07: |
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Paolo 
Ciao
SuperMario
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Guido (guido68)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 02:18: |
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citazione da altro messaggio:Secondo me qua si mistifica la realtà quando fa comodo: se Porsche avesse avuto a disposizione il G50 fin da subito, il 915 nemmeno sarebbe esistito.
beh, allora potremmo dire... se Porsche avesse avuto a disposizione la 3.2 con il G50 fin da subito, la 2.2 la 2.4 la 2.7 etc etc nemmeno sarebbero esistite.
... e via dicendo
Tessera n.2167
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 06:50: |
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Secondo me si scrivono tante stupidate da confondere tanti utenti
dal cambio paragonando il 915 a quello della 930
al volano che sia poco importante per una vettura
ma candidatevi come ingegneri della porsche tutti quanti
secondo me leggete troppo in rete dove il 50%
sono cazzate fotoniche -
ormai questi post fanno parte di quella percentuale
Solo persone che scrivono per sentito dire o per aver letto una notizia in rete
provata ad andare ad un livello + da non dietro ad una tastiera ,ma nelle officine ,dai veri preparatori ....sapppiate quello che vi racconteranno sarà solo un 50% vero ...perchè il resto come giusto che sia
se lo terrranno per loro-
quindi il resto è chi la spara + grande
scusate ...ma dopo 30 anni di Porsche posso dirlo
Tessera N.993
l'iodiozia come l'invidia è il male di questi tempi -il tempo è galantuomo-speriamo
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Emils (emils)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 07:34: |
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Ok quindi? Quale è il migliore? |
mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 07:37: |
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citazione da altro messaggio:Solo persone che scrivono per sentito dire o per aver letto una notizia in rete
provata ad andare ad un livello + da non dietro ad una tastiera ,ma nelle officine ,dai veri preparatori ....sapppiate quello che vi racconteranno sarà solo un 50% vero ...perchè il resto come giusto che sia
se lo terrranno per loro
Roberto,
Grazie per l'intervento.
SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON TE.
Ti prego però di leggere bene.
citazione da altro messaggio:dal cambio paragonando il 915 a quello della 930
Ho scritto che un 915 con radiatore esterno regge anche i 600 cv di un motore turbo (930).
È diverso.
citazione da altro messaggio:Dunque ricapitalando:
- il volano alleggerito non serve a nulla,
- lo spingidisco RSR si limita a rendere la frizione più pesante
- la torretta corsa corta aggrava la situazione
- e la frizione non si può cambiare.
Giusto?
L'unica soluzione è passare al G50?
Infine ho fatto una serie di premesse e tratto CONCLUSIONI VOLUTAMENTE SBAGLIATE invitando a correggermi come spunto di discussione.
Le vedi le due domande alla fine del mio post??
L'unico ad accorgersene sei stato tu.
Hai giustamte riconosciuto l'errore ma non hai spiegato come stanno realmente le cose.
Prego...
Speravo che almeno Mario mi correggesse e spiegasse come vanno le cose...
ma evidentemente l'onor del vero è passato in secondo piano di fronte ad un palese invito a passare al G50!
Ahahahah |
mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 07:51: |
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Mi correggo.
Anche il vecchio Ennio Paolo, astuta faina, aveva fiutato l'inganno... |
SuperMario (supermario)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 09:13: |
|
Mazza, io non ci sto a seguire i tuoi giochini, ti avevo già spiegato che non mi piace questo tuo modo di procedere, non fare trucchi ... in amicizia.
Inoltre se tu sapessi quale epopea ho vissuto negli ultimi 3 giorni ... 
Ciao
SuperMario
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Emils (emils)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 09:14: |
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Ok quindi? Quale è il migliore? |
Guido (gunball)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 09:31: |
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citazione da altro messaggio:Ok quindi? Quale è il migliore?
Il PDK... su un 3.2 farebbe la sua porca figura!!!
"La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
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Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 09:33: |
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citazione da altro messaggio:Inoltre se tu sapessi quale epopea ho vissuto negli ultimi 3 giorni ...
Malfunzionamento del g50?
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Guido (gunball)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 10:40: |
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citazione da altro messaggio:Il PDK... su un 3.2 farebbe la sua porca figura!!!
Il Tiptronic si potrà montare?
"La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 11:54: |
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Mario,
Spero non sia nulla di serio!
Problemi meccanici?
Se i miei modesti limiti me lo consentissero sarei felice di aiutarti!
Per il mio post vedila come vuoi.
Non intendevo fare giochini ma nemneno salire in cattedra e spiegare come va il mondo.
Pensavo che una discussione costruttiva potesse essere divertente e stimolante, tutto qui.
(Messaggio modificato da mazza911s il 09 settembre 2016) |
Giovanni (vento_di_bora)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 12:02: |
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Argomento appassionante ed inesauribile, il credo nel cambio e nel modello di 911 è come il tifo calcistico, irrazionale. Personalmente, da profano, posso dire che con altra auto diversa dalla Porsche (del 1958) allorchè riesco a scalare in seconda senza grattare mercè mostruose doppie provo molta soddisfazione, ma questo non significa che quel cambio sia migliore di uno attuale, solo più gratificante.
Tornando a noi personalmente considero come unico il cambio 901 con la prima in basso: l'ho sulla modesta 912 e complice la scarsa cavalleria funziona benissimo, il 915 l'ho avuto ed usato su una sc del 1978 e una volta intervenuto sul sincro della prima andava bene, anche cambiando non al limite, tant'è che mi accingo a restaurare una sc come voglio io per il buon ricordo serbato. Il G50, sempre opinione personale, è un cambio che non da problemi, forse non emoziona, ma di contro non distrae dalla guida perchè le marce entrano senza dover prestare attenzione o compiere manovre particolari, del resto mi sembra il giusto complemento ad una vettura più vocata al turismo veloce rispetto alle auto che l'hanno preceduta. Altro cambio ottimo, migliore forse di quello montato sulla coeva 964 è quello della 968 che ha sei marce e funziona egregiamente nonostante abbia dei rimandi molto lunghi proprio perchè è al posteriore. Comunque la battuta di Gunball racchiude un fondo di verità: se è vero, come credo, che negli anni Porsche abbia evoluto i propri modelli per allargare l'utenza e quindi rendendoli sempre più civili e turistici, allora se avesse avuto uno sportomatic veramente sportivo come il PDK, sicuramente l'avrebbe sostenuto e proposto con forza. Per il resto l'importante è usare bene queste vecchiette ricordando come ha detto SM che oggi una Golf pepatina, anche TD, rischia di farci male, pertanto...non ti curar di loro ma guarda e passa
safety fast
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 13:53: |
|
OTOTOTOT
OTOTOTOT
Giulio, l'hai voluto tu:
- Martedì dopo mesi e mesi di siccità ha diluviato nel sud Sardegna.
- Per la LEGGE DI MURPHY, non ho chiuso completamente il tetto apribile come faccio di solito.
- Ho allagato l'abitacolo della macchina, soprattutto nella zona del cambio.
- La Discovery è piena di elettronica, ho ottenuto:
* Errore sistema motore, con funzionamento in Recovery.
* Errore sospensioni pneumatiche, bloccate.
* Errore cambio automatico bloccato in P.
* Errore centralina comfort con AC spenta.
* ... mille altri errori segnalati dal CdB
* Inoltre avevo un elevato assorbimento dovuto a dispersione/cortocircuito.
La macchina non partiva e nel giro di poco ha abbassato la batteria a 10V.
Ho staccato la batteria e asciugato tutto il possibile.
La mattina seguente, AVEVO IL TRAGHETTO PER IL RIENTRO NEL POMERIGGIO!!!, con cavi (la macchina era ferma in un posto abbastanza impraticabile, in salita dove nessun carro attrezzi poteva trainarla, meno che meno con le 4 ruote bloccate, a 20km almeno dalla scarsa officina più vicina) ho smontato con attrezzi di fortuna il castello cambio e tunnel centrale e ho trovato un cablaggio bagnato. Asciugato tutto, dopo vari tentativi di ricaricare un pochino la batteria con auto di supporto e cavi il motore è ripartito con tutti gli errori.
Però cambio bloccato in F(ault) e impossibilità di mettere in marcia. Telefonate ad assistenza Land Rover a Bergamo, mi spiegano dove smontare per levare fisicamente il blocco del cambio. L'ora di partenza si avvicinava ed il prossimo passaggio disponibile sarebbe stato Lunedì.
Riesco a sbloccare il cambio, la macchina viaggia, ma gli errori restano in memoria il cambio utilizza solo la terza marcia, Civitavecchia - Bergamo sono 600km
Lascio accesa la macchina per 4 ore sperando carichi la batteria, ma l'assorbimento anomalo resta. La spengo per vedere se riaccendendola si resettano degli errori e NON parte più.
Ero a 60km dall'imbarco e 4 ore.
Riesco con megadifficoltà a riavviarla, raggiungo l'officina Land di Cagliari. Qui un flemmatico meccanico con estrema calma collega l' OBD e mi azzera gli errori, con aria calda asciughiamo l'ultima umidità del pozzetto. La macchina parte con booster, ma persiste l'assorbimento anomalo nella "mecatronica cambio".
Monto tutto, pago l'intervento ad una lenta signorina dell'amministrazione, raggiungo il porto, siamo in "codice 2" e mi controllano l' auto, spiego che non posso spegnerla e con non poche difficoltà supero il filtro portuale di sicurezza e riesco ad imbarcarmi 10minuti scarsi prima della partenza. Stacco la batteria, sarebbe da incoscienti rischiare cortocircuiti ed incendi in stiva.
Arrivati a Civitavecchia alla mattina verso le 10 ricollego la batteria e ZERO, ricompaiono alcuni errori e non parte.
Auto bloccata sulla nave. Proviamo a farla partire con i mezzi disponibili e niente.
Chiamo assistenza ACI e non rispondono, Europe Assistance si e prenoto un recupero.
Supero rompendo le scatole al mondo intero i problemi burocratici legati ala condizione di sicurezza, riesco a far autorizzare: Ingresso di carro attrezzi esterno in area portuale, non chiusura come prescritto delle rampe della nave, permanenza di passeggeri in area di carico a nave vuota, salita a bordo del carro attrezzi e riesco a farla partire in recovery.
Sentiamo le officine Land della zona, una a 20 e l'altra a 40 km da Civitavecchia, una è quasi chiusa e l'officina riaprirà alle 15, ma sono oberati di lavoro e con pochi meccanici, non sanno se riusciranno a vederla subito . L'altra è già in pausa pranzo.
Giro di telefonate del Carroattrezzista e troviamo non troppo distante una officina generica, ha la diagnostica adatta e una batteria nuova corretta.
Lo raggiungo a 50km/h, questi gentili lavorano in pausa pranzo. Azzeriamo nuovamente gli errori, mettiamo la batteria nuova, riapriamo il connettore umido, lo asciughiamo nuovamente, spruzziamo pulisci contatti e isolante spray e ... dispersione sparita ed errori cancellati.
Riparto nel pomeriggio senza spegnere mai il motore la macchina va perfettamente, arrivo a casa a 1/2notte, con famiglia stanchissima, viaggio allucinante con bagagli per quasi 2 mesi di mare e, capirete, poco tempo per seguire il forum e rispondere alle fregnacce del buon Giulio
Con una 3.2 G50 tutto questo non sarebbe successo
Ciao
SuperMario
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Paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15019
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 14:01: |
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Caspita, Mario, mi dispiace!
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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vito (sinclair)
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Username: sinclair
Messaggio numero: 1319
Registrato: 12-2006
| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 14:32: |
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Beh Mario, in fondo ai poveretti del Kursk è andata molto peggio, consolati.
Saluti
un carro non vale l'altro!
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Guido (gunball)
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Username: gunball
Messaggio numero: 2784
Registrato: 02-2008
| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 14:35: |
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citazione da altro messaggio:Con una 3.2 G50 tutto questo non sarebbe successo :-)
Certo, non avendo il tetto apribile...
"La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
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Francesco (vecchiascocca)
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Messaggio numero: 1601
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 15:28: |
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Giulio,
grazie per la risposta, però debbo confessarti che ero rimasto perplesso ma non avendo cognizioni tecniche da ingegnere meccanico/motorista mi sono astenuto dall'esprimere alcun dubbio, senza fare troppo caso al fatto che chiudevi il tuo post con due punti interrogativi...............
Certo che se tendi certi trappoloni, a meno di essere astute faine come il nostro giovane Ennio Paolo, sai quante vittime che fai? ahahahahah!!!!!!
Quindi, ricapitolando anche alla luce dell'intervento di Robbi, mi pare di capire che anche su un 3.2 alleggerire il volano qualche vantaggio lo possa portare; invece montare lo spingidisco alleggerito non influenza più di tanto il funzionamento del motore salvo rendere la frizione del 915, ancora con il cavetto, un pò meno pesante.
E' giusto? |
Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 16:03: |
|
... credo che qualsiasi massa, che con la sua inerzia si oppone ai cambi di velocità dell'albero motore, possa essere alleggerita con un qualche vantaggio. Vale per il volano, così come per i pistoni e le bielle ... le carrillo le pagai 1600 euro quasi dieci anni fa ...
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 17:00: |
|
La riduzione delle masse in rotazione e quindi del momento di inerzia permette al motore di avere più velocità nei transitori di regime, quindi accelera più velocemente e ha meno freno motore. La riduzione delle masse in moto alterno inoltre permette di raggiungere regimi di giri più elevati stressando meno metallurgicamente le componenti meccaniche (dopo opportuna equilibratura e altri componenti permettendo soprattutto ritorno valvole e imbiellaggio ).
Quindi, alleggerite volano, disco, spingidisco, pancia e quant'altro se volete, ma non troppo per non perdere la rotondità di funzionamento ed innescare armoniche pericolose.
Poi alleggerite imbiellaggio, albero, pistoni, bielle, spinotti, valvole ecc... per avere più giri e potenza e motore scorbutico e poco utilizzabile su strada.
Io tengo la conformazione originale su una stradale basta e avanza, magari APPESANTITE IL ... ... ... PIEDE!!!
Ciao
SuperMario
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 20:13: |
|
Qui entra in gioco l'Esperienza dell'officina meccanica alla quale ci si affida.
Un motore stradale può continuare a essere tale, conservandone guidabilità e affidabilità, con degli interventi limitati e misurati. Partendo dalla condizione stock, piccole modifiche, relativamente economiche, danno grandi benefici e solo spingendosi molto oltre è necessario spendere molto per avere piccoli miglioramenti ... ed è a questo punto soltanto che inizia a perdersi l'identità "stradale".
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 20:18: |
|
citazione da altro messaggio:debbo confessarti che ero rimasto perplesso
Grazie per la fiducia Francesco!!
Ma la prossima volta mandami pure a quel paese!!
Ahahahah
Quando invece ti sconsigliavo di montare quei pezzi ero serio, ci sono molti altri interventi più redditizzi da fare prima.
Oggi non ho potuto scrivere: vorrei scusarmi e precisare che il silenzio non è maleducazione o volermela tirare.
La risposta richiede un pò di tempo e vorrei anche mettere due foto ma purtroppo oggi non posso.
Vedo però che mario ha dato una risposta...dai mario puoi fare di meglio!
Dico sul serio, col tuo passato agonistico sai bene cosa cambia alleggerendo il volano, basta dire quello!
Attento però che il volano non rientra nelle masse in moto alternato.
Inoltre:
citazione da altro messaggio:stressando meno metallurgicamente le componenti meccaniche
Cosa significa METALLURGICAMENTE???
Scusa ma questa è da morire...
Ahahahahahahahahahah
Ps
Mario,
Son felice di sentire che ce l'hai fatta!
Grande!
Pps
Questo intervento andrebbe incorniciato!
citazione da altro messaggio:Con una 3.2 G50 tutto questo non sarebbe successo :-)
Certo, non avendo il tetto apribile...
Ahahahahahahahahahahahahah |
SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 09 settembre 2016 - 21:56: |
|
Mazza, secondo te io scrivo che il volano rientra tra le masse a moto alterno??????
Allegerisci il volano e ottieni un motore più reattivo, più propenso a prendere giri, come più diretto, pronto a seguire i comandi dell'acceleratore.
Invece, avendo masse alterne più leggere le energie cinetiche in gioco sono ridotte, è possibile quindi aumentare (moderatamente), il numero di giri massimo, quindi la velocità media del pistone e la pme senza dover ricorrere a prodotti metallurgici con caratteristiche superiori. Ora hai capito anche tu Giulio?
Però basta giochini, discutiamo serenamente senza fare di nuovo a chi l'ha più grosso ... perderesti
Ciao
SuperMario
|
mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 07:55: |
|
citazione da altro messaggio:perderesti
Ahahahahah
Mario...mi fai morire!!!
Ok, partiamo dall'inizio e cerchiamo di dire come stanno le cose.
Ci tengo a dire che quanto dico è solo la mia modesta opinione, spero che qualcuno mi corregga e mi insegni cose nuove.
Allora, il volano è un organo ESSENZIALE al funzionamento di un motore.
Senza volano il motore NON FUNZIONA e se funziona (nel caso dei plurifrazionati) ROMPE.
Questo perchè il motore a pistoni ha fasi attive e fasi passive.
La fase attiva è una sola ovvero l'espansione della miscela a seguito dell'innesco mentre le fasi passive sono 3, le due di pompaggio (aspirazione e scarico) e la compressione.
Durante la fase attiva il motore ha bisogno di immagazzinare una certa quantitá di energia cinetica per riuscire ad affrontare le 3 fasi passive successive senza fermarsi.
L'energia cinetica si ottiene moltiplicando il numero di giri (velocitá di rotazione) per il momento d'inerzia degli organi in rotazione.
Il momento d'inerzia è dato dalla geometria degli organi e dalla distribuzione delle masse ed è dunque UNA CARATTERISTICA DEL MOTORE indipendente dal regime di rotazione.
Supponendo che le tre fasi passive assorbano una quantitá X di energia, per poter funzionare il motore ha bisogno di immagazzinare una quantitá di energia x+1 durante l'unica fase attiva.
Questa quantitá di energia si può raggiungere in due modi: intervenendo sul momento d'inerzia oppure sul regime di rotazione.
In linea di principio se raddoppio il momento d'inerzia posso dimezzare il regime del minimo, mentre se dimezzo il momento d'inerzia devo raddoppiare il regime del minimo.
(Dico in linea di principio perchè andrebbero valutati anche anche altri fattori e comunque supponendo rendimenti in CC simili).
Per completezza va detto che l'energia cinetica minima necessaria al funzionamento del motore non è solo quella assorbita per pompaggio e compressione.
Bisogna considerare che gli ausiliari assorbono energia anche durante le fasi passive dunque va sommato l'assorbimento delle pompe dell'olio, della ventola di raffreddamento, dell'alternatore ecc oltre alle perdite per attrito.
Si capisce dunque che l'energia da immagazzinare non è certo poca.
Infine va detto che al termine delle 3 fasi passive l'energia cinetica deve essere ancora elevata altrimenti si avrebbe un motore che accelera bruscamente a seguito dell'espansione, poi rallenta fino quasi a fermarsi per poi riaccellerare, ecc...
Questo non è accettabile in quanto si darebbe origine a vibrazioni insopportabili oltre a sollecitare enormemente il motore condannandolo ad inevitabili rotture.
Il caso accademico tipico era quello dei motori agricoli Landini (credo degli anni 30, non ricordo) che era un monocilindrico molto semplice.
Girava a regimi bassissimi e per farlo aveva bisogno di un volano enorme, praticamente il motore era un enorme disco (volano) a cui era attaccato un cilindro.
Quando posso continuo.
Ciao! |
® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 09:01: |
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VOLANO alleggerito ok per un motore race
per un motore stradale si hanno nel complesso più cose negative che positive...
Tornando al cambio Mazza
quando ricordi che il 915 con un radiatore aggiuntivo sul 930 poteva resistere a 600cv
ti sei dimenticato una cosa essenziale
Il 915 /62 -72 5+RM marce PER LA 3,2 E' uguale di forma e principio a quello delle 930 ma
molto diverso al suo interno e infatti
IL CAMBIO PER LA 930 ha sigle
930/34- 36
DOVE I RAPPORTI SONO 4 +RM
DOVE I RAPPORTI SONO DI UN 20%-25 PIù GRANDI E RUBUSTI DEL 915 ASPIRATO -
DOVE LA SCELTA DI RIMANERE A SOLI 4 RAPPORTI ERA DATA CHE IL 915 ASPIRATO 5M NON riusciva a sopportare l'enorme coppia del motore turbo distruggendo i rapporti....e provare a metterli più grandi e robusti lo spazio non esisteva-
Quindi ecco la scelta di rimanere al 4 marce -
Detto questo Ruf ha adottato per primo nelle sue auto un cambio a 5 - e sei rapporti ma era modificata sia la carcassa -spazio del cambio 930 -
Sul discorso radiatore olio aggiuntivo - serve solo a raffreddare il cambio anche in questo caso
porsche da esperienze di gara ha potuto migliorare problemi che si riscontravano dopo ore di funzionamento e sollecitazioni-
A supporto di questo un'altro limite del 915 sono le temp -se sollecitato molto gli innesti iniziano ad essere duri
nel G50 IN TUTTE LE SUE EVOLUZIONI rimane molto più costante nel suo utilizzo e più preciso negli inserimenti .
chiudo dicendo
ad ognuno la sua porsche che sarà per lui sempre la migliore
robbi
p.s
questo messaggio non è pro o contro qualcuno ma solo una precisazione di distinguo tra il cambio 915 e 930
essendo area libera meglio precisare
(Messaggio modificato da robbi il 10 settembre 2016)
Tessera N.993
l'iodiozia come l'invidia è il male di questi tempi -il tempo è galantuomo-speriamo
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Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 09:05: |
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citazione da altro messaggio:VOLANO alleggerito ok per un motore race
per un motore stradale si hanno nel complesso più cose negative che positive...
Sulla mia nessun aspetto negativo: continua a essere regolare al minimo etc etc - come sempre, dipende da chi fa il lavoro e credo che Marrocco sapesse cosa stava facendo.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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® Robbi ® (robbi)
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Messaggio numero: 16162
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 09:59: |
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Ma tu Paolo sei sicuro vero che ci sia?-
o quando hanno fatto la frizione come il 90% si dice dai meccanici
il volano invece della sostituzione perchè rigato ...dagli una spianata così è anche alleggerito
e poi da cosa te ne accorgi
da fare la passeggiata domenicale o in pista -
non ho ancora capito che porsche hai?
Tessera N.993
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 10:27: |
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Sono completamente d'accordo con quanto scritto da Robbi, in particolare sottolineo il fatto che lui che di 911 ne ha avuto moltissime, le conosce, le guida e ci mette le mani, concorda con me sulla superiorità del G50!
Ciao
SuperMario
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Francesco (vecchiascocca)
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 10:59: |
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citazione da altro messaggio:concorda con me sulla superiorità del G50!
E' inutile, non se ne esce.........
Mario se fossi nato nel ventennio avresti fatto tuo il motto "boia chi molla!".......
Si ma alla fine allora alleggerire sto benedetto volano su una 3.2 non serve a una......."Mazza"? |
Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 11:53: |
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Roberto, ai lavori che si eseguono sulle mie auto cerco sempre di assistere personalmente nei limiti di tempo che la mia professione mi concede. E va da sé che conosco com'è fatto il volano montato sulla mia 911.
Pensare poi che Enzo Marrocco possa spacciare un volano rettificato per alleggerito, significa che non conosci chi è Marrocco.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 11:59: |
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Paolo vedo che la prendi personale
non era mia intenzione
ma
ribadisco quello che ho scritto-
non hai risposto alle mie domande
deviando
E l'officina Marocco ,mia opinione,credo che sia senza ombra di dubbio tra le migliori e conosciute in italia e all'estero -
Tessera N.993
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Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 12:07: |
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Non hai fatto domande ma illazioni e ti ho risposto: leggi con calma.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 12:44: |
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Ma va la illazioni
rilassati dutor
piuttosto scendi dal pero e risspondi
Tessera N.993
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mariasole (mariasole)
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 12:49: |
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Buongiorno, ho provato mercoledì sera una 3200 1989 una delle ultime costruite. Il cambio è innegabilmente più comodo rispetto al 915 inutile dire il contrario la frizione idraulica poi davvero un bel passo avanti.... Avendo avuto per circa 3 anni 3200 con il 915 ho notato la differenza soprattutto a freddo e ai bassi regimi.
A mio parere visto l'uso ormai limitato e ludico comprerei quella che più mi piace e nelle migliori condizioni.
Diverso se l'auto fosse utilizzata per 20.000 km l'anno allora non c'è partita il g50 è più moderno.
Detto questo il cambio 915 ha sempre consentito l'utilizzo giornaliero dell'auto senza troppi sacrifici.
Ogni epoca tiene i suoi eroi..
Comunque quanto mi manca il 3200 quasi quasi...
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 13:55: |
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citazione da altro messaggio:concorda con me sulla superiorità del G50!
Mario,
Non prenderla a male, ma con questo atteggiamento sei realmente ridicolo.
Un cambio manuale moderno, per non parlare di un PDK non è superiore: UMILIA tanto 915 che G50.
Ma di cosa stiamo parlando???
Sono entrambi due cadaveri di 30 e 40 anni fa!!!
È come dire che il 915 è meglio di un supercesso Moss.
Complimenti, hai scoperto l'acqua fredda.
Ti ricordo che qui si parla ANCHE di auto d'epoca e l'auto MIGLIORE non è quella più veloce, comoda o facile da usare (come il tuo accidenti di G50) ma QUELLA CHE PIACE DI PIÙ AL SUO PROPRIETARIO.
A me piaccino le auto degli anni 60/70.
Una bumper col cambio di una BMW anni 80 non mi interessa minimamente.
Anzi, non la considero nemmeno.
Chiaro???
Questa è la mia opinione e fino a prova contraria vale quanto la tua.
Giovanni ha scritto questa frase dopo il tuo intervento:
citazione da altro messaggio:Personalmente, da profano, posso dire che con altra auto diversa dalla Porsche (del 1958) allorchè riesco a scalare in seconda senza grattare [...] provo molta soddisfazione, ma questo non significa che quel cambio sia migliore di uno attuale, solo più gratificante.
Pensi di poter capire un discorso simile?? |
SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 14:57: |
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Nessuna BMW ha montato il G50! Getrag specialista in cambi sportivi e racing ha sviluppato con Porsche uno specifico ottimo cambio adatto e perfetto per la sportiva di riferimento, la 911, migliorativo del vetusto precedente.
Getrag aveva poi tra i suoi clienti anche BMW, essendo forse il miglior trasmissionista del momento. Per e con essa ha realizzato altri prodotti, con in comune SOLO IL NOME del produttore.
Ho provato e avuto entrambe le soluzioni, ribadisco che non c'è paragone, il nuovo è meglio in tutto e non ho trovato nessun brivido nelle imprecisioni ed impuntamenti di quello più vecchio.
È anche rarissimo trovare un possessore di G50 che preferisce il precedente, non il contrario. Lo stesso Robbi che ha una magnifica 930 ritiene onestamente migliore il G50.
Poi godete pure con ciò che volete/potete, ci mancherebbe
Ciao
SuperMario
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 15:10: |
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citazione da altro messaggio:A me piaccino le auto degli anni 60/70.
Una bumper col cambio di una BMW anni 80 non mi interessa minimamente.
Anzi, non la considero nemmeno.
Vale anche per me. sebbene io la 3.2 con il cambio g50 l'ho avuta e l'ho anche apprezzata ma, volendo rispondere a "quanto conti un cambio piuttosto che un altro", non mi sento di dire "g50 o nulla", ancor meno adesso che sembra così più costoso da avere quest'ultimo rispetto al 915.
In questo forum convivono anime diverse e puntualmente questa disomogeneità viene evidenziata da queste discussioni. Chi ama le prebumper ha probabilmente più cose in comune con l'alfista degli anni '60 che con il porschista di fine anni '80-90. E' una questione di generazioni di automobili più diverse di quanto la sigla sul cofano farebbe immaginare e che spiega bene alcune "incomunicabilità". Io veramente attendo al varco Mario e il prossimo uso che farà della sua bellissima 2.4S: è una macchina magica e solo chi la possiede e la guida intensamente la apprezza come merita. Il cambio 915 fa parte di questa auto, così come della sorella maggiore RS e non la riuscirei a immaginare senza. Alleggerire il volano - e andiamo ot brevemente - è un piccolo regalo che si può decidere di fare quando si ama la guida svelta e non le passeggiate sul lungomare. Chi lo ha, credo che non possa non apprezzarlo, come feci io quando me lo feci montare, e così come accade con la leva cambio a escursione ridotta o il volante più piccolo che facilita il punta tacco ai guidatori dal metro e ottanta in su.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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mazza911s (mazza911s)
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Registrato: 04-2012
| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 21:33: |
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citazione da altro messaggio:Nessuna BMW ha montato il G50! Getrag specialista in cambi sportivi e racing ha sviluppato con Porsche uno specifico ottimo cambio adatto e perfetto per la sportiva di riferimento, la 911, migliorativo del vetusto precedente.
Getrag aveva poi tra i suoi clienti anche BMW, essendo forse il miglior trasmissionista del momento. Per e con essa ha realizzato altri prodotti, con in comune SOLO IL NOME del produttore.
Ok Mario,
Il solo fatto che continui su questa linea costituisce di per se la migliore risposta.
Tu sei intellettualmente refrattario all'idea che persone diverse da te possano avere gusti diversi dai tuoi.
Se solo potessi afferrare questo concetto capiresti che affermare la superioritá di una vecchia auto rispetto ad un'altra non ha senso.
Paolo ripete da tempo di averle possedute entrambe contemporaneamente e di ricordare con maggior piacere la vecchia 915.
Prova ad accettare la sua scelta invece di continuare a smenarci a tutti con sto accidenti di cambio BMW.
La scelta dell'auto d'epoca spesso esprime lati intimi della personalitá di un uomo rivelando aspetti a volte poco razionali ma egualmente degni di rispetto. |
SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 22:49: |
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Giulio, in me il valore della libertà è importantissimo figurati se non concepisco la libertà, appunto, di pensiero.
Non affermo nessuna superiorità di auto, ma porto il mio pensiero maturato dopo prova diretta su un componente, migliorato rispeto al predecessore.
Anche io da quasi un decennio possiedo entrambi i cambi contemporaneamente, anche più esemplari per tipo. Rispetto il parere di Paolo il mio è semplicemente differente, ma nemmeno troppo, per me il G50 è meglio, ma il 915, può essere più assonante ad una PreBumper.
Continuare a dire che si tratta di un cambio BMW è una bella balla detta sapendo di dirla. E poi, se anche fosse?
Io rispetto la scelta di tutti!
Ciao
SuperMario
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 23:01: |
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citazione da altro messaggio:Rispetto il parere di Paolo
Anch'io ma mi piacerebbe sapere concretamente che modello ha.
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 23:08: |
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Ha una 2.4E fuorispecifica
Ciao
SuperMario
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15028
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| | Inviato il sabato 10 settembre 2016 - 23:14: |
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... ormai nemmeno intera: pezzi sparpagliati ovunque e poi sarà ancor meno specifica ... ma per il momento non vorrei essere più concreto di così.
P.S. Mario, ci vediamo in fiera il venerdì?
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 00:04: |
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da un forum tedesco
citazione da altro messaggio:ich selbst würde - falls ich mir theoretisch nochmal einen 3,2er kaufen würde - wieder zum 915er tendieren. zum einen sehe ich bei einem sportwagen keinen anlass bequem schalten zu können und zum anderen ist ein vergleichbarer 915er billiger in der anschaffung. ist letztendlich geschmacksache, vergleichen konnte ich schon.
se dovessi ricomprare una 3,2 sceglierei di nuovo una con 915, piu che altro per il fatto che su un'auto sportiva non cerco la cambiata comoda e secondo un ricambio 915 e' piu economico, alla fine dei conti e' questioni di gusto ed io ho avuto la possibilita di usarli ambedue
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Paolo (nothingbutgt3)
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Username: nothingbutgt3
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 09:49: |
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mazza, qua se c'è uno refrattario quello sei te. Nemmeno ti rendi conto di dare implicitamente ragione a Mario, mentre gli dai contro: sinora hai detto una sola cosa sensata, ovvero che la tua opinione fino a prova contraria vale quanto quella di Mario...ecco, la maggiore quotazione delle 3.2 G50 non fa altro che riflettere/rispecchiare la maggiore domanda di 3.2 G50, ovvero il fatto che in media gli appassionati ritengano il G50 preferibile in quanto migliore per i loro gusti. Oppure la loro opinione e i loro gusti non hanno la stessa dignità dei tuoi?
A te piace il 915? tienilo e goditelo con i suoi romantici impuntamenti a freddo, il mercato la pensa diversamente.
invece di cercare di convincere il resto del mondo delle tue convinzioni e sfumature, goditele e non cercare di catechizzare come un prete missionario in sud america: tu sembri il classico tipo che si compiace intellettualmente di aver fatto cambiare idea circa aspetti tecnicamente incontrovertibili a gente che non ha una sua opinione, ovvero la maggior parte delle persone, che ragionano per sentito dire. Avresti un futuro da opinionista su La7...ci hai mai pensato? Timido non mi sembri...ti vedrei bene insieme a Fabrizio Rondolino a convincerci sulle ragioni del Si al referendum. (che è esattamente come convincerci che il 915 è meglio del G50).
Il ruolo di Augias già lo interpreta egregiamente Ennio P, e non sai quanto ci dispiace
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 02-2004
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 10:16: |
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Ciao
SuperMario
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 8176
Registrato: 02-2004
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 10:18: |
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Devo ancora organizzarmi per la fiera, ma spero di vedervi Venerdì
Ciao
SuperMario
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 10:54: |
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citazione da altro messaggio:Ha una 2.4E fuorispecifica
Credo che l'aggettivo "fuorispecifica" si adatti perfettamente anche ad un abito sartoriale.
La scelta del modello, dei tessuti, delle fodere, il rito delle prove creano un pezzo unico: cucito sul proprietario ne rivelano il gusto e forse anche la vanitá.
Purtroppo (o per fortuna) non tutti apprezzano certe cose. |
Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 12:41: |
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citazione da altro messaggio: Purtroppo (o per fortuna) non tutti apprezzano certe cose.
+1 |
Paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 13:35: |
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Più che altro si tratta di dare ascolto al proprio piacere personale, lasciando stare il mainstream: sarebbe stato forse commercialmente più furbo mantenere la 2.4S bianca e vendere la 2.4E arancio, ma la S aveva la targa rettangolare bicolore e il bianco mi piace di gran lunga meno dell'arancio che ha pure la targa quadrata originale. Avendo quest'ultima le specifiche di una S in forma, la sostanza era la stessa.
Ovviamente se una delle due avesse avuto il g50 avrei venduto quest'ultimo anche sfuso ...
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 14:16: |
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citazione da altro messaggio: Ovviamente se una delle due avesse avuto il g50 avrei venduto quest'ultimo anche sfuso …
ahahahahahahaagrrrr |
® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 14:40: |
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PARLIAMO di modelli dove oltre al cambio
avevano tanti altri limiti
in primis assetto ruote e freni
e poi parliamo di volano alleggerito--
Porsche da passeggio con 15-20 gradi
oltre meglio una panda
(Messaggio modificato da robbi il 11 settembre 2016)
Tessera N.993
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Paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 15:03: |
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Ormai sono da passeggio tutte le sportive dei tempi andati, è la gloria che si meritano queste auto meravigliose dopo anni di agonismo e risultati sportivi vincenti. Chi non lo capisce o fa finta di non saperlo, sarebbe meglio che si rivolgesse al nuovo in vendita dai concessionari, continuando per la sua strada.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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® Robbi ® (robbi)
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Messaggio numero: 16171
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 15:16: |
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Infatti ogni modifica nelle auto vintage non servono a nulla per fine passeggio
se uno ci pensa bene
Ma fa tanto fico radical chic al bar
Tessera N.993
l'iodiozia come l'invidia è il male di questi tempi -il tempo è galantuomo-speriamo
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Paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15038
Registrato: 10-2007
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 15:53: |
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Non è così, Roberto.
Il punto è che quello che hai scritto prima è semplicemente una idiozia - o meglio una iodiozia, come scrivi in genere - poiché le auto sportive degli anni '60 e '70 come avevano una chiara identità al momento della vendita così erano soggette all'intervento di meccanici e preparatori, molto di più e molto più facilmente di quanto non si possa fare oggi sulle auto attuali. Oggi ha un senso mantenere in forma una 911 d'epoca, così come ha un senso fare degli interventi filologicamente corretti, nel rispetto dei materiali e delle soluzioni tecniche che una volta erano consentiti. E il confronto con le prestazioni, gli angoli e quant'altro abbiano le auto che si vendono oggi, cinquant'anni dopo NON ha NESSUN SENSO. Io rifiuto di sostituire la centralina a scarica capacitativa della mia auto, sebbene ci sarebbero soluzioni attuali più "performanti", ma questa sarebbe una scelta storicamente sbagliata, che io va da sé rifiuto. Come rifiuto l'uso di freni che non esistevano nei primi anni '70, quando la mia auto fu costruita o la radio "sbagliata" per l'epoca.
Figuriamoci se mi rivolgo al possessore di un'auto che ha partecipato alla Mille Miglia, facendo il verso a quanto tu fai qui, ridendo degli angoli della sua macchina o della dimensione delle sue gomme, parlandogli di quelle della mia nuova 500 Abarth. Con ogni probabilità, riderebbe più lui di quello che gli sto dicendo ...
E' una questione di identità e del modo con il quale ci si avvicina alle auto d'epoca e a tutto quello che fu. Credimi, Roberto, le tazzine da caffè che compri all'Ikea sono più robuste, vanno in lavastoviglie e conducono il calore in modo tale che le tazzine di Capodimonte del '700 spariscono al loro confronto.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 16:12: |
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citazione da altro messaggio:Il punto è che quello che hai scritto prima è semplicemente una idiozia - o meglio una iodiozia, come scrivi in genere
CALA IL TRINCHETTO PAOLO
cala fidati
non menarmelo
pensa a girare sul tuo piedistallo da radical chic finto con finto rolex patacca,che io sarò meno bravo a scrivere di te ma di idiozie ne ho scritto un centesimo delle tue-
lascia perdere ne ho visti troppi come te fenomeni della tastiera
IO CHIUDO ma Ti lascio l'ULTIMA RISPOSTA così ti fai leggermente più bello-
(Messaggio modificato da robbi il 11 settembre 2016)
Tessera N.993
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Fabio R. (fabio70r)
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 16:46: |
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Temevo prendesse una brutta piega...
Robby, strano il tuo intervento: pure tu ti diverti/impegni di più con la 930 anche se in pista devi lasciar passare tutte le altre 911 più moderne.
Eppure la curi, la mantieni efficiente e ti piace che abbia i suoi famosi 301 cv
Sono sicuro che pure la tua 356 sia al top della forma e ti regali il top del divertimento e non ti importa niente se in collina ti passa una piccola diesel
Le prebumper non vanno forte per i parametri moderni ma vanno "più forte" di tutte per le soddisfazioni che donano guidandole velocemente: e Paolo la cura e la vuole efficiente per tutti i suoi 191 cv
Unicuique Suum
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Giorgio (mausone46)
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Username: mausone46
Messaggio numero: 10522
Registrato: 05-2008
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 16:50: |
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ma non erano 199 CV?
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Fabio R. (fabio70r)
Porschista attivo
Username: fabio70r
Messaggio numero: 2329
Registrato: 01-2011
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 16:51: |
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Solo in Sardegna
Unicuique Suum
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15041
Registrato: 10-2007
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 16:52: |
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Ma perché perdi la testa, Roberto?
... "fenomeno, finto, piedistallo, radical chic, patacca" ... tutto questo non ti fa onore: hai scritto una boiata e qualcuno deve pur dirtelo, sebbene sei tu che mostri di amare i piedistalli.
Riguardo i Rolex subacquei, vedi Roberto, anche lì c'è chi come il sottoscritto, continua ad usarli in acqua e per farlo li revisiona, cambia le guarnizioni e controlla che corona e tubo corona tengano, ma certo non si sogna di andarci a 200 metri di profondità e tantomeno di immaginare il confronto in acqua con l'omologo moderno.
Roberto, qui ti vogliamo bene tutti, io compreso, puoi credermi, ma è chi ti vuol bene che ti dice quando scrivi una sciocchezza. Chi ti vuol male lo scrive in chat o da qualche altra parte alle tue spalle. Non è mio costume.
Il problema del valore economico cresciuto di queste auto è proprio questo: la tentazione di farle cambiare status ... da semplici auto a oggetti da collezione. Le auto si guidano e si tengono in forma per poterlo fare, gli oggetti da collezione si contemplano invece semplicemente. Io ammiro chi continua a usare le sue auto di cinquant'anni fa in competizioni più o meno "tirate", ma esiste anche l'uso corretto che ne facevano i nostri padri e nonni, guidandole velocemente come consentono le strade aperte al traffico, godendosi le sensazioni uniche che l'auto sportiva d'epoca dà e per questo ne affina le qualità nel modo storiografico più coerente possibile.
Roberto, se vieni il venerdì a Padova sarai il primo che saluterò, sinceramente, credimi.
P.S. Fabio, e non sono 199 solo perché è del '72 ...
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8177
Registrato: 02-2004
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 18:12: |
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Io invece condivido il pensiero di Robbi, e non è sempre così . Considero più corretto, secondo la mia visione, che quando si tratta di auto stradali si resti il più vicino possibile alla versione stock originale. Non mi si confà l'elaborazione di una classica che per me dovrebbe fotografare fedelmente il momento in cui è uscita dal concessionario.
Poi ognuno è libero di pensarla e fare come vuole, non per questo mi inalbero o il tipo modificatore perde il mio rispetto.
Io stesso sulla 3.2 Coupè ho montato uno scarico non originale, probabilmente perché sono tamarro dentro, ma l'ho cercato della giusta epoca.
Penso che le 911 stradali, su strada, siano divertenti stock, la sfida è imparare a farle andare forte così come sono.
Ciao
SuperMario
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 9120
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| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 18:36: |
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citazione da altro messaggio:Roberto, se vieni il venerdì a Padova sarai il primo che saluterò, sinceramente, credimi.
. Ennio Paolo e Roberto ( vi ho messi in ordine alfabetico...), spero veramente che possiate incontrarvi a breve e stringervi la mano; fa male vedere due dei pilastri portanti di Porschemania battibeccare così... .
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4602
Registrato: 07-2007
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 19:02: |
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due pilastri portanti di porschemania?
Oltre Robby, l'altro quale sarebbe?
Maddaiiiiii...con Robby si può essere in disaccordo talvolta sui modi, ma non sulla sostanza...dubito ci siano persone altrettanto tecniche in giro.
Ennio P. ne fa una questione di gusti (i suoi)...francamente spesso non condivido quel che scrive, ma non glielo mando di certo a dire.
Detto questo, nemmeno si capisce bene su cosa o perché si siano accesi gli animi...
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15043
Registrato: 10-2007
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 19:18: |
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Mario, ci mancherebbe che non esistessero seguaci come te del mainstream, ma vediamo un po': quando scrivi:
citazione da altro messaggio:Considero più corretto, secondo la mia visione, quando si tratta di auto stradali si resti il più vicino possibile alla versione stock originale.
a cosa ti riferisci? "Il più vicino possibile" non significa al 100% originale, sottintendi uno scostamento. Facciamo alcuni esempi:
1. Hai una E dotata di ammortizzatori votati al comfort e devi sostituirli, metti gli stessi o i billstein che montavano le S?
2. Ti capitano dei sedili Recaro sportivi, li lasci perdere perché in origine la tua 911 montava gli standard o li prendi e godi della differenza?
3. Con il volante padellone standard sei costretto a non guidare come vorresti, continui a farlo vita natural durante o cerchi uno piccolo della 2.7RS?
La lista degli scostamenti soft è molto lunga, ma possiamo continuare con argomenti un po' più distanti: la tua 2.4 S ha i pistoni da buttare, metti quelli di origine o monti quelli del 2.2S per una compressione maggiore, senza dover cambiare per il resto quasi nulla e allo stesso costo ... e così via ...
Riguardo la rigidità delle sospensioni, a ognuno la sua preferenza: io ho preferito quella standard di una 2.4S/2.7RS, abbastanza morbida da essere comunicativa e confortevole per l'uso frequente che ne faccio. Qualcun altro potrebbe preferire una macchina più precisa, che copi meglio la strada ma anche nervosa e reattiva ... come diceva Giulio, è un vestito sartoriale che ci si può vestire addosso, a ognuno il suo ...
... qui su Porschemania c'era un signore, oltre dieci anni fa, che si vantava che la sua prebumper aveva ancora le gomme dell'epoca ... ed era anche un "pilastro" dell'epoca, come dice Franco.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7825
Registrato: 09-2007
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 20:11: |
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Io ,come pilastro di Pimania,voto Totti!}
Battute a parte,saranno quazzi del proprietario fare ciò che vuole della propria macchina o bisogna avere l'approvazione del fenomeno di turno?
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8178
Registrato: 02-2004
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 20:49: |
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Certo Paolo, ben venga il trimming. Però senza stare qui a vedere tutti i casi particolari penso che ci siamo capiti. Aggiustamenti invasivi il giusto OK, ci possono stare, rivoluzioni semiracing su mezzi non da gara io e sottolineo IO NON LE FAREI. Poi ovviamente le strade del mondo sono tante, ognuno percorra la sua.
Ciao
SuperMario
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15044
Registrato: 10-2007
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 21:07: |
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... veramente io non mi riferivo al trimming, al velour al posto del perlon e tantomeno al tachimetro con diversa zona rossa. Tu poc'anzi avallavi chi irride alla sostituzione di qualsiasi particolare con altro "semiracing" perché tanto la panda va più forte. In altre parole, ogni particolare "migliorativo", dal volano alleggerito ai tubi in treccia, è spesa sprecata perché tanto c'è la panda ... e con queste macchine giusto al bar ci si può andare. La pensi così anche tu? Mi sorprenderebbe.
Che poi esistano anche - ed esistono in tutto il mondo, all'estero più che in Italia - appassionati come me che nei motori 2.4S infilerebbero i pistoni del 2.2 S di default e che godono di queste modifiche, modifiche che sono tutt'altro che inavvertibili alla guida anche stradale, è un altro discorso.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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michele (mii)
Porschista attivo
Username: mii
Messaggio numero: 4577
Registrato: 04-2004
| | Inviato il domenica 11 settembre 2016 - 21:20: |
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Ben venga il Rimming!
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10524
Registrato: 05-2008
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 00:36: |
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citazione da altro messaggio:Roberto, se vieni il venerdì a Padova sarai il primo che saluterò, sinceramente, credimi.
Vengo anch'io, cosi magari oltre all'occasione di conoscere Roberto vado a fare una visitina ad 11 HP
ma a Padova cosa c'e' il fine settimana?
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8182
Registrato: 02-2004
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 09:03: |
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Trimming=regolazione, taratura, sostituzione di parti e dispositivi per migliorare di fino la macchina.
Paolo, non frequento, per ora, Bar 
Il concetto è che a me piace lasciare le mie auto d'epoca "abbastanza" di serie e che personalmente preferisco cercare di guidarle meglio per come sono nate senza stravolgere.
Forse se ne avessi di più vissute sarei maggiormente incline alla loro elaborazione.
Spesso abbiamo visto sul nostro forum come la passione si declina in modo personale, si va dai talebanisssssssimi ai super outlaw, tutti possiamo coesistere, è questo il bello
Non nascondo però che a volte penso ad una 964 backdated o ad una 3.2 da battaglia a carburatori ... ma poi mi sveglio tutto sudato con la caponata mal digerita che pensa di ripresentarsi 
Ciao
SuperMario
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 9124
Registrato: 06-2005
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 09:22: |
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citazione da altro messaggio:ma a Padova cosa c'e' il fine settimana?
:La fustigazione pubblica di chi ha "strane S" sul cofano posteriore, oppure parti S su di una E....and so on...
Franco.
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Giovanni (vento_di_bora)
Utente registrato
Username: vento_di_bora
Messaggio numero: 36
Registrato: 01-2016
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 09:27: |
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da ultimo arrivato sul forum trovo questi argomenti tecnici e filosofici appassionanti. vorrei far notare all'appassionato Robby che Paolo non ti ha tacciato di idiozia, ma ha scelto consapevolmente una parola che forse non esiste, ovvero "iodiozia": forse c'entrano le sue cognizioni mediche e, nel caso, non è di certo un insulto perchè è la mancanza di iodio genera il cretinismo, ma a te te ne attribuisce di iodio.
Io sto con la filosofia di SM perchè anch'io traggo soddisfazione dal guidare le auto d'epoca così come nascevano al meglio delle mie limitate possibilità facendo i conti con le ruote strette e le mille cose d'antan che rendono romantica la gita od il raduno.
Ma ciò non toglie che sia legittimo ripercorrere quegli interventi migliorativi che i meccanici di allora proponevano come gli alberi a cammes, i pistoni ed i carburatori. A me non interessano, ma tale elaborazione è sicuramente coerente anche filologicamente con il modello e la tipologia della vettura.
Del resto non parliamo di trapianti di organi meccanici ma di un affinamento.
Per sintetizzare: "cosi è se vi pare".
Pace e bene fratelli.
safety fast
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10528
Registrato: 05-2008
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 10:22: |
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infatti il Tüv in DE rilascia il certificato di stato classica (la targa storica H)solo se le modifiche rispecchiano l'epoca altrimenti, nulla
OT Franco io volevo scendere con la talebana 3,2, praticamente non sono in linea col concetto del raduno
(Messaggio modificato da mausone46 il 12 settembre 2016)
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello
Messaggio numero: 6552
Registrato: 04-2004
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 12:55: |
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citazione da altro messaggio:Ben venga il Rimming!
biricchino!
ti facevo più tipo da gerbilling |
Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
Username: leon59
Messaggio numero: 5263
Registrato: 12-2006
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 13:20: |
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..certo che quel Ennio Paolo lì, quando si parla di prebumper deve sempre intervenire e fare il signorsatutto.....ma perché non se ne sta buonino in area orologi...,non basta SuperMario ?! |
Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 4603
Registrato: 07-2007
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 15:26: |
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10529
Registrato: 05-2008
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 16:01: |
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citazione da altro messaggio:..certo che quel Ennio Paolo lì, quando si parla di prebumper deve sempre intervenire e fare il signorsatutto.....ma perché non se ne sta buonino in area orologi...,non basta SuperMario ?!
Nessuno vi obbliga a leggere quello che scrive un utente figurarsi un moderatore
percio' continua tranquillo Superpaolo
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Guido (guido68)
Utente registrato
Username: guido68
Messaggio numero: 457
Registrato: 11-2013
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 16:15: |
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Accidenti ad Anders21 quando ha aperto questo 3d...
Non se ne esce!
Scherzo.....
Tessera n.2167
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8183
Registrato: 02-2004
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 18:46: |
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Paolo (Ennio) è una colonnona del forum, chi non lo ha capito non capisce PiMania.
W Paolo!
Ciao
SuperMario
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Sergio (sergioz1)
Porschista attivo
Username: sergioz1
Messaggio numero: 1494
Registrato: 12-2002
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 19:26: |
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Basta un Paolo Ennio per contrastare un bel po' di "bei personaggi " che ci sono qui dentro 
928 GTS: It's about as fast as you can go without having to eat airline food - 996TT - 993 4S - 997TT Cabrio: Cooled by water - Powered by air - Setting your soul on fire!
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Francesco (vecchiascocca)
Porschista attivo
Username: vecchiascocca
Messaggio numero: 1605
Registrato: 08-2005
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 19:45: |
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Propongo di costituire con effetto immediato il C.I.P.E.T.E.P. (Comitato Interporschista Protezione E Tutela Ennio Paolo) con Presidente plenipotenziario Mazza, Proboviro Supermario e Revisore munito di frusta Franco........
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mariasole (mariasole)
Utente esperto
Username: mariasole
Messaggio numero: 753
Registrato: 11-2008
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 19:45: |
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Forza Paolo..........
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof
Messaggio numero: 9126
Registrato: 06-2005
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 19:54: |
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citazione da altro messaggio:e Revisore munito di frusta Franco........
..e mò vi frusto io, besughi!!!!!!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 15048
Registrato: 10-2007
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 20:00: |
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... France', mi hai fatto ricordare la sigla che ci inventammo per il Perfido Mausone ... com'era?
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Francesco (vecchiascocca)
Porschista attivo
Username: vecchiascocca
Messaggio numero: 1607
Registrato: 08-2005
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 20:21: |
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Paolo,
mi sono ispirato a quel vecchio comitato semplicemente ricordandomene l'esistenza ed il criterio di formazione della denominazione, ma il nome proprio non lo rammento........ |
the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
Username: chemist1
Messaggio numero: 7826
Registrato: 09-2007
| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 20:46: |
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Il babbeo partenopeo bisogna conoscerlo per apprezzare fino in fondo la sua estrema babbeaggine e simpatia,meglio se dopo un mezzo bicchiere di vino
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 10531
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| | Inviato il lunedì 12 settembre 2016 - 23:52: |
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io ricordo il VCP
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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mazza911s (mazza911s)
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Messaggio numero: 1079
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| | Inviato il martedì 13 settembre 2016 - 17:17: |
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Discussione palesemente degenerata.
Francamente non ho capito gli interventi di Robby.
Certamente grande appassionato e fine conoscitore. Mi sembra si sia limitato a sparato a zero senza mettere nei suoi interventi nulla di rilevanteante (a parte, forse, la sintassi).
Peccato.
Francesco (vecchiascocca),
Temo che lo scopo di un volano alleggerito rimarrá per sempre un mistero, almeno qui su pmania.
citazione da altro messaggio:Allegerisci il volano e ottieni un motore più reattivo, più propenso a prendere giri, come più diretto, pronto a seguire i comandi dell'acceleratore.
Invece, avendo masse alterne più leggere le energie cinetiche in gioco sono ridotte, è possibile quindi aumentare (moderatamente), il numero di giri massimo, quindi la velocità media del pistone e la pme senza dover ricorrere a prodotti metallurgici con caratteristiche superiori.
Robby lo sa sa ma non ce lo dice mentre Mario ha chiaramente dimostrato di non averne idea.
Io non me la sento più di infrangere una tradizione così radicata e dirlo pubblicamente...ma se vieni in fiera a Padova (mia cittá) ti offro il caffè e te lo sussurro all'orecchio!
Ahahahahah
Ps
Il caffè lo offro con piacere anche ai pilastri del fOro!
E a chi si dichiara radical chic convinto offro anche la cena! Ahahahahaha
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8184
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 00:40: |
|
Mazza ti diverti solo tu con questi giochini, sembra quasi che dobbiamo indovinare la parolina che ti frulla in testa, quella e solo quella.
Quello che ho scritto è quello che ti da un volano alleggerito ne più ne meno. Poi se vuoi raccontarci la lezioncina della quantità di energia necessaria per cambiare di stato, accelerare o frenare un sistema ... che palle.
Te l'ho già scritto, se vuoi arricchire la discussione ben venga, se hai bisogno di gratificazioni e di appigli per metterti in mostra, cambia metodo, perché risulti odioso, un inutile saccentello provocatore.
Giorni per preparare i tuoi banali interventi dove vorresti spiegare cose ovvie, ma soprattutto il solito modo di fare indovinelli, tardare con le risposte e criticare inutilmente gli altri. Non va bene.
Al telefono ti ho detto che se avessi sbagliato te lo avrei detto. Ascoltami, lo sto facendo!
(Messaggio modificato da supermario il 14 settembre 2016)
Ciao
SuperMario
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rg (rgt2)
Utente registrato
Username: rgt2
Messaggio numero: 60
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 09:50: |
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3D dalle tante visioni di come vivere la propia porsche
spero un giorno di poterla possedere |
Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 12-2006
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 10:27: |
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Che ridere..certo che in questo 3d si passa da cambio a frizione e da fenomeno finto a patacca come se niente fosse...,però era un pezzo che non vedevo il guro "sbarellare" così a dei livelli...sembra quasi di essere tornato a miei tempi...rob da matt!
Tornando al discorso cambio,915 vs g50, posso dire che meccanicamente, premetto che io sono un meccanico e tra le altre cose costruisco anche ingranaggi e chi è passato di qua e ha visto, sa che non parlo per sentito dire, ma per competenza, che il g50 è nettamente superiore in tutti i sensi , è un cambio "moderno" mentre il 915 è molto "semplice", in un ora lo smonti e lo rimonti.
Il volano alleggerito non ha nessun mistero,lo sanno tutti che per le sue qualità dinamiche è un particolare fondamentale per molte Vetture Rancing a due ruote motrici. A mio parere è molto performante e indicato alle 911 che lo si puo' montare tranquillamente , mentre nelle 964 (con l'aria condizionata accesa non teneva il minimo,ho risolto eliminandola) e 993 specialmente bisogna intervenire nella centralina. |
mazza911s (mazza911s)
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Username: mazza911s
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 11:12: |
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citazione da altro messaggio:Giorni per preparare i tuoi banali interventi dove vorresti spiegare cose ovvie
Mario,
Considero il tuo intervento non solo surreale ma sopratutto estremamente offensivo.
Me ne sbatto di quello che hai detto al telefono.
Se vuoi ristabilire un rapporto CIVILE mi attendo delle scuse.
Altrimenti, te lo dico metallurgicamente, potrei muovere anch'io qualche appunto al tuo dozzinale nozionismo da bar sport.
(Messaggio modificato da mazza911s il 14 settembre 2016) |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10537
Registrato: 05-2008
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 11:13: |
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citazione da altro messaggio:per competenza il g50 è nettamente superiore in tutti i sensi,è un cambio "moderno"
citazione da altro messaggio: il 915 è molto "semplice", in un ora lo smonti e lo rimonti.
su una vecchietta vince la semplicita'
e come dire che la 993 Turbo e' avanti anni luce sulla 3,2 anche con G50 per telaio, freni, prestazioni ecc... percio' e' migliore.
Caso strano pero' la 3,2 e' molto piu impegnativa nella guida e nel mondo delle oldtimer l'impegno risulta in una piu grande soddisfazione
non per caso su un forum 993 tedesco ho scritto che le 993 sono fatte per poter essere anche guidate da donne, mentre una 3,2 con 915 e solo roba da uomini
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
Username: leon59
Messaggio numero: 5265
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 12:17: |
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citazione da altro messaggio:non per caso su un forum 993 tedesco ho scritto che le 993 sono fatte per poter essere anche guidate da donne
Lascia stare i tedeschi , in fatto di donne non hai mai capito niente. |
Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 12:26: |
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Maestro, molto interessante il tuo penultimo intervento, da persona che "ci mette le mani": una conferma di quanto stiamo dicendo da un po' in questo 3d.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
Username: leon59
Messaggio numero: 5266
Registrato: 12-2006
| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 12:52: |
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..avevo foto dei due cambi "aperti" se le trovo ve le posto...
Grazie Paolo.
Massima stima. |
SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario
Messaggio numero: 8186
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 13:04: |
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Mazza, cambia modo di porti ed otterrai solo sorrisi.
Ciao
SuperMario
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andrea b (andreaverona)
Utente esperto
Username: andreaverona
Messaggio numero: 513
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 13:47: |
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Sarà mica che quando uno non capisce nulla ( io ) vede le cose in maniera più semplice e.. chiare?
G50: più pesante, affidabile, moderno, meno emozionale.... ergo se vuoi girare con la 3.2 senza grossi intoppi, gradisci i giretti collinari, il raduno di verona ( grande umberto), i tornanti che ti portano al ristorante...o se semplicemente sei un brocco che gratta appena accelera le scalate o perde la doppietta ogni 3x2 ( io ).. E' IL TUO CAMBIO.. e detto questo magari sa anche andare bene sul veloce andante se sei bravo tutto sommato..
915: più ruvido, vero, emozionale, leggero, performante ( se e solo se perfettamente apposto )... se ti senti il pilotone della domenica e non ti piace la vita facile, hai tempo e voglia di tenerlo sempre in ordine, sai cambiare, hai magari un alfa in garage... è il tuo cambio
Il concetto di migliore è così lato che può solo dar adito ai post qua sopra... ci sono due cambi molto diversi che sfumano un auto molto versatile declinandola a leggermente più gt ( g50 ) o leggermente più sport ( 915 ) è una questione di scelta no.. o magari di capire come la 3.2 si declini meglio..
Detto questo io l'ho trovata in ordine ( bella vera ) con il g50 e l'ho presa, avessi trovata in ordine con il 915 magari l'avrei presa comunque..
eh, ovviamente parole di uno che parla per sentito dire..
ciauuuuu |
Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 13:51: |
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citazione da altro messaggio:Detto questo io l'ho trovata in ordine ( bella vera ) con il g50 e l'ho presa, avessi trovata in ordine con il 915 magari l'avrei presa comunque..
Esattamente quello che accadde a me.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 14:00: |
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citazione da altro messaggio:Detto questo io l'ho trovata in ordine ( bella vera ) con il g50 e l'ho presa, avessi trovata in ordine con il 915 magari l'avrei presa comunque..
Al secondo messaggio di sab 25 dicembre 2010 si scriveva:
citazione da altro messaggio:Se fai una ricerca ci sono infinite discussioni sui due cambi. Sintetizzando all'estremo il 915 è più sportivo, il G50 più confortevole (col plus della frizione idraulica) e moderno.
Non ne farei un punto fermo nella ricerca della tua futura 911, ben altre sono le cose da guardare con attenzione con carrozziere e meccanico di fiducia prima di procedere all'acquisto.
Vorrei capire cosa può mettere fine a questo 3D che onestamente, al netto di alcuni spiacevoli sipari, non sò cosa altro abbia da aggiungere.......
scusate oggi sono in modalità negative... |
Paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 14:08: |
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... è normale, sei a meno 3 giorni dal GRANDE GIORNO!!
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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nick (alupovet)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 14:08: |
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citazione da altro messaggio:Vorrei capire cosa può mettere fine a questo 3D
usare le varie 911 qualunque sia il loro cambio e il loro volano anziché, per lo più, chiacchierarne |
Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 14:34: |
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Paolo ...vedi che tu mi capisci!
Specifico a scanso equivoci verso i due autori, che le citazioni che ho evidenziato prima erano solo per sottolineare una perfetta chiusura del cerchio...
Saluti, e buon cambio a tutti, qualunque esso sia.
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 15:35: |
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Ric,
Complimenti per il tuo acquisto.
Ieri ho fatto quasi 1300km attraversando da sud a nord la germania.
In autostrada ho visto:
NESSUNA prebumper
NESSUNA 993
NESSUNA 996
UNA 964
CINQUE 3.2
Non significa nulla ma fa riflettere.
Credo tu abbia acquistato la più fruibile e azzeccata tra le porsche vintage.
Per me non è la cosa più importante ma devo ammettere che con le mie vintage non sarei in grado di fare nemmeno un quarto dei km senza scendere massacrato!!
Ahahahahah
Non ha alcun senso cercare di insegnare qualcosa ad un mona: la sa giá. (Vecchio adagio veneto).
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Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 15:43: |
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Noooo Giulio c'è un equivoco enorme...
Non ho acquistato nulla....se intendi il grande giorno cui si riferisce Paolo è un'altra cosa........
Ho avuto per quattro anni una 964 C2, venduta più di un anno fa.... ora mi sono dato allo pseudo moderno d'occasione perché sono caduto in disgrazia ...(no scherzo)....
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 15:57: |
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Ric,passi anche tu alla sponda babbea?
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 16:03: |
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Ops!
Avevo capito che ti fossi appenaregalato una 3.2 G50!
Ahhahahahah
Non ha alcun senso cercare di spiegare qualcosa ad un mona: oltre a non capirla, la sa giá.
(Vecchio adagio veneto).
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Ric.C. (ric968)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 16:12: |
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Seeee ... magara come direbbero qua dalle mie parti...
Doc Luca per babbeo cosa intendete esattemente? se mi spieghi ti confermo o meno.....
Bello sto finale "di alleggerimento" super-OT in allegria!!! Speriamo non arrivi qualche moderatore a segare .....
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Franco F. (francof)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 16:13: |
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citazione da altro messaggio:Vorrei capire cosa può mettere fine a questo 3D
...per esempio una sana discussione su cambio manuale Vs. automatico, oppure su quale è la "vera" Porsche!!!!!!!
Avanti, sono graditi insulti ed improperi!!!!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 16:32: |
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Meno male ci sei te Franco! |
the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 16:35: |
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citazione da altro messaggio:Doc Luca per babbeo cosa intendete esattemente? se mi spieghi ti confermo o meno.....
Io non riesco a spiegartelo,Paolo sicuramente potrebbe farcela!
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 17:50: |
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citazione da altro messaggio:Ieri ho fatto quasi 1300km attraversando da sud a nord la germania.
In autostrada ho visto:
NESSUNA prebumper
NESSUNA 993
NESSUNA 996
UNA 964
CINQUE 3.2
oggi avresti visto anche la mia 3,2 diretto a München a vedere da vicino una 3,2 G50 descritta in condizioni ottime, magari apro un thread in riguardo
citazione da altro messaggio:Doc Luca per babbeo cosa intendete esattemente? se mi spieghi ti confermo o meno.....
Ric io credo che la sponda babbea, ossia la sponda della discordia, la sponda del fiume in piena, insomma la sponda per annegare 
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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Paolo (ennio_paolo)
Moderatore
Username: ennio_paolo
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 17:55: |
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... non credo che doctor46 volesse intendere questo, quanto piuttosto uno stato dell'io dominato da una sorta di candida disillusione che consentirebbe di affrontare con leggerezza le asprezze soggettive del quotidiano.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 18:00: |
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"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 7833
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 18:11: |
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Babbeo o:
sciocco, sempliciotto, ingenuo, stolto, buono a nulla, balordo, imbecille, stupido, grullo, tonto
semplicione, scimunito, allocco, citrullo
credulone
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Franco F. (francof)
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 18:46: |
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...azz...non sapevo di avere tanti nomi...!!!!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10539
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 23:16: |
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allora credi che qui siamo in tanti i babbei e lo dimostra il fatto che spendiamo tanto tempo dietro queste vecchie auto pagandole anche tanti soldi per poi litigare se sulla nostra il cambio e' obsoleto o quasi
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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the doctor 46 (chemist1)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 14 settembre 2016 - 23:23: |
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Giorgio,voleva essere una battuta e basta,nessuna critica a chi spende per migliorare la propria amata Porsche,sia vintage che moderna anche perchè sono il primo ad averne spesi a vagonate.
Chi tace non sempre acconsente.A volte non ha voglia di discutere con idioti.
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Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il giovedì 15 settembre 2016 - 00:25: |
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citazione da altro messaggio: Tornando al discorso cambio,915 vs g50, posso dire che meccanicamente, premetto che io sono un meccanico e tra le altre cose costruisco anche ingranaggi...che il g50 è nettamente superiore in tutti i sensi , è un cambio "moderno" mentre il 915 è molto "semplice", in un ora lo smonti e lo rimonti.
citazione da altro messaggio: Su una vecchietta vince la semplicita'
citazione da altro messaggio: Maestro, molto interessante il tuo penultimo intervento, da persona che "ci mette le mani": una conferma di quanto stiamo dicendo da un po' in questo 3D
Avendo il sottoscritto il merito-demerito di aver riaperto dopo 5 anni questo 3D il 29 agosto us, con le citazioni di cui sopra posso ritenermi soddisfatto…
ma lo sono ancora di più per come ci siamo divertiti con il ...azzeggio
 
(Messaggio modificato da adolfo il 15 settembre 2016) |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 15 settembre 2016 - 01:02: |
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doctor46 volevo scrivere
allora credo che qui..........
infatti me lo chiedo spesso come si puo spendere tanto tempo ed energia per roba del genere..........
la risposta non puo che essere = passione
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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mazza911s (mazza911s)
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| | Inviato il sabato 17 settembre 2016 - 09:19: |
|
Francesco (vecchiascocca)
You've got mail.
Purtroppo il Boss non consente di mandare messaggi con più di 2000 caratteri e non più di due messaggi in un'ora!
Tra un'ora ti mando il seguito.
Ciao!
Non ha alcun senso cercare di spiegare qualcosa ad un mona: oltre a non capirla, la sa giá.
(Vecchio adagio veneto).
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Francesco (vecchiascocca)
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| | Inviato il sabato 17 settembre 2016 - 15:19: |
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Ciao Giulio,
ho ricevuto e ti ringrazio.
Ti rispondo i priv.
Grazie! |
SIMONE M (freno_a_mano)
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| | Inviato il martedì 20 settembre 2016 - 16:40: |
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Ops...
"After years battling with the often recalcitrant 915 gearbox, the G50 unit revolutionised the art of changing gear in a Porsche 911"
https://www.total911.com/total-911s-five-favourite-manual-porsche-911-gearboxes/ |
Adolfo (adolfo)
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Username: adolfo
Messaggio numero: 75
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| | Inviato il martedì 20 settembre 2016 - 17:34: |
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citazione da altro messaggio:"After years battling with the often recalcitrant 915 gearbox, the G50 unit revolutionised the art of changing gear in a Porsche 911"
Ops... fa riferimento alla 964
altro discorso per la 3.2
NIENTE È PIÙ NECESSARIO DEL SUPERFLUO (Oscar Wilde)
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SuperMario (supermario)
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| | Inviato il martedì 20 settembre 2016 - 17:54: |
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Adolfo, ma cosa stai a dire?
Sta parlando del 915 e del G50 montato dalla 3.2 my 87:
- After years battling with the often recalcitrant 915 gearbox, the G50 unit revolutionised the art of changing gear in a Porsche 911 when it was launched on the 3.2 Carrera in 1986.
Qui invece del G50 della 964 praticamente uguale a quello della 3.2 .
-In G50/03 form, the 964 Carrera’s gearbox was even better, providing a short, crisp throw with a fluid (yet positive) action that ranks among the best Porsche 911 gearshifts ever.
Nell'articolo si parla anche del 915 montato sulle 930 turbo, solo 4 marce, leggermente meglio di quello a 5 ma stessi difetti:
-Slow; clunky; vague; long-legged. The list of criticisms for the original Porsche 911 Turbo’s gearbox is famously long, making it very much the wildcard on our list of favourite manual shifters.
Meditate gente, meditate
Ciao
SuperMario
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Guido (guido68)
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| | Inviato il martedì 20 settembre 2016 - 21:11: |
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Supermario,
ci mancherebbe solo che avendolo costruito dopo (il G50), l'avessero pure fatto peggiore del 915
Tessera n.2167
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Adolfo (adolfo)
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| | Inviato il martedì 20 settembre 2016 - 21:11: |
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Si SM ma chi è IL MITICO autore dell articolo ???
Josh Barnett signori e signori !!
uno che non conoscono nemmeno i vicini di casa !!!!
ahahhahahahaggrrr
NIENTE È PIÙ NECESSARIO DEL SUPERFLUO (Oscar Wilde)
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 20 settembre 2016 - 21:15: |
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Ahahah
Ciao
SuperMario
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 27 settembre 2016 - 11:28: |
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Versiamo ancora un po d'olio su questo fuoco prima che si spenga
citazione da altro messaggio:Actually...for some a G50 would be a negative as the 915 is closer to the original design.
I agree with this statement. My last 911 was an '87, and while I will say that the hydraulic clutch has a much lighter feel and the G50 gearbox is easier to operate, the 3.2 does better with the 915, generally feeling more responsive.
Porsche 993 TT, the last Turbo with an air-cooled engine!
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 8273
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| | Inviato il martedì 27 settembre 2016 - 11:42: |
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Giorgio incendiario!
Ciao
SuperMario
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gilles82 (gilles82)
PorscheManiaco vero !!
Username: gilles82
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Registrato: 10-2003
| | Inviato il sabato 01 ottobre 2016 - 19:59: |
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Mitico...
Qualcuno del forO? 
http://ww3.autoscout24.it/classified/297065283?pr=0&fromparkdeck=1
"dotata di cambio 915 che pesa 40 kg meno del G50 ed è stata prodotta fra le prime 3.2 e quindi pesa solo 1160 kg anzichè 1250 come da Certificato Porsche"
Life is too short to drive a boring car...
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Andrea Sommavilla (andreabl1974)
Utente registrato
Username: andreabl1974
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Registrato: 01-2012
| | Inviato il domenica 16 agosto 2020 - 15:46: |
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Ciao,
scusate si mi intrometto nella discussione .. io una 3.2 cambio 915 prodotta nell'87 (certificata porsche ) .
Ora devo cambiare la frizione .. tutti i ricambisti fanno la differenza del tipo di frizione sull'anno del veicolo e non sul tipo di cambio .
può essere che la mia abbia una frizione diversa e uguale a quelle con il g50?
Porsche 911 3.2 cabriolet, VW Porsche 914 1.7 , Austin Healey Sprite sport
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Davide Rizzi (davxx)
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| | Inviato il domenica 16 agosto 2020 - 17:28: |
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Secondo me la cosa più importante è che l’ auto sia originale in tutte le sue parti. |
PaoloG (paolog)
Porschista attivo
Username: paolog
Messaggio numero: 2583
Registrato: 01-2004
| | Inviato il domenica 16 agosto 2020 - 19:55: |
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Se è dell'87 ha il G50, diversamente è stata prodotta prima e immatricolata dopo. |
Mirko B. (mirko1970)
Utente registrato
Username: mirko1970
Messaggio numero: 438
Registrato: 09-2018
| | Inviato il domenica 16 agosto 2020 - 21:32: |
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Paolo G +1.
"911: la macchina senza tempo"
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Marco A. (albe59)
Utente registrato
Username: albe59
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Registrato: 11-2017
| | Inviato il martedì 18 agosto 2020 - 10:27: |
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Andrea, in realtà basta verificare la decima cifra del tuo numero di telaio ( VIN code ) se è G si tratta di un MY 1986 e monta cambio G 915 con comando frizione a cavo, mentre se è H è un MY 1987 con cambio G 50 e comando frizione idraulico. |
Lukasz bertoli (luk_ber)
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Registrato: 03-2016
| | Inviato il giovedì 27 agosto 2020 - 13:22: |
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Ciao a tutti,
per chi ha il 915 consiglio questo Kit, Link sotto, che ho fatto installare a maggio. Incrementa la precisione della leva del cambio quasi a livello di un cambio contemporaneo.
https://car-bone.pl/shop/915-schaltwerk-shifter-kit/ |
Forum delle 911 raffreddate ad aria fino al 1998 