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Marco (marco24sf)
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Messaggio numero: 2339
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 09:45: | 
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Sono stato come molti altri a Padova per la fiera, e volevo invitare coloro che hanno visto i prezzi delle classiche a dare la loro opinione.
La mia considerazione è stata di un'offerta notevole di pre 73, che all'occhio incompetente, hanno dato l'impressione di un'auto la cui richiesta è in calo.................guarda quante 911 ci sono in vendita, significa che la loro quotazione è in calo.......mi sono sentito dire.
Il mio giudizio da persona mediamente competente, è che c'erano molte auto brutte e poche belle.
Se dovessi fare una mia personale proporzione direi che su 10 auto 2 massimo 3 erano belle ed il resto necessitava di lavori importanti.
Se volete dite la vostra
Marco AJO' |
alex911 (alex911)
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 10:33: |
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....la fiera rispecchia quello che si trova fuori.
Trovare una classica(pre '73) mantenuta e' una cosa quasi impossibile , mentre trovare un'oggetto che all'apparenza sembra sincero(ma poi c'e' da lavorarci sopra e sotto) e' abbastanza probabile.
Trovare una vecchietta restaurata a regola d'arte bisogna sborsare un bel po' di soldi....
Comunque e' matematicamente dimostrato che alle fiere gli affari li fa' chi vende. |
®Fabiola®The Big Brother® (fabioisp)
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 10:35: |
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citazione da altro messaggio:Sono stato come molti altri a Padova per la fiera
....sei passato allo stand di Pimania?
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vincenzo siecola (motoroil)
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Messaggio numero: 3882
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 11:35: |
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secondo me è passato, ma in incognito...
quod licet Iovis non licet bovis
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gilles82 (gilles82)
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Messaggio numero: 1570
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 11:44: |
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citazione da altro messaggio:Comunque e' matematicamente dimostrato che alle fiere gli affari li fa' chi vende.
Domenica mi hanno riferito che ad un stand di un commerciante c'era pure la Polizia non a far acquisti ma per temporaneo sequestro giudiziario di un auto  , notizia poi riferita anche nel TG Regionale...
Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 6993
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 14:25: |
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citazione da altro messaggio:ad un stand di un commerciante c'era pure la Polizia non a far acquisti ma per temporaneo sequestro giudiziario di un auto
....mica sarà la famosa da 199cv!!!!!!!!!!!!
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 15:22: |
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Ho visto anch'io molte pre bumpers, molte poi invendute fino a Sabato sera,evidentemente l'offerta e' molta e la richiesta non abbastanza, da questo prevedo un calo di prezzi in generale, belle ed originali se ne sono viste poche e anche quelle ostentavano a vendersi.
Io mi son detto al prezzo di una bella prebumpers (55-60) preferisco aggiungere qualcosa e andare di 356
Questo e' il mio parere da inesperto 356,passo adesso la parola a gli esperti
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 18:09: |
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Io, invece, ho notizie diverse. Un amico ha portato a Padova otto pre-bumpers. Per lui era la prima volta da venditore. Ne ha vendute 5. Una sesta in probabile vendita.
Giorgio....hai un motivo in meno per venire a Napoli....
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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vincenzo siecola (motoroil)
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 21:34: |
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Paolo, molto interessante. Ho visto le auto e non erano malvagie ma chissà a quanto sono andate via...
Mi dici almeno quali ha venduto? La 2.4 s bianca?
quod licet Iovis non licet bovis
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guerzo (911dream)
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 21:49: |
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 22:00: |
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Vincenzo, ai prezzi che ti furono detti, che io sappia. Quelle rimaste sono due 2.4S. Una targa grigia, in mediocri condizioni ed una coupè, albert blau, matching number, ma con motore dotato di cilindri e pistoni Mahle 2.8, assi a camme originali RSR e bielle alleggerite carrillo. Tempo fa guidai quest'ultima e ne rimasi impressionato.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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®Fabiola®The Big Brother® (fabioisp)
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 22:15: |
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...la foto di Guerzo ....è emblematica....presto le rivedremo ancora inserzionate
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Andrea S. (vipergreen)
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 22:16: |
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Paolo, mi fa piacere che le abbia vendute, mi avevano detto che domenica sera solo la 2.4s bianca aveva un cartello riservata sopra. Le macchine non erano male, anche se secondo me meriterebbero un carrozziere migliore.
Per quanto riguarda il resto, a me sembra che si confermi la tendenza degli ultimi tempi, la roba bella si vende senza problemi anche se costa di più, mentre le macchine medio-buone con valutazioni ottimistiche restano lì.
Ciao
A
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 22:26: |
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citazione da altro messaggio:...meriterebbero un carrozziere migliore...
Non sempre, ma anche a me è capitato di pensare la stessa cosa.
Va detto che la fiera di Padova si è rilevata uno strumento di vendita straordinario. Erano auto in suo possesso da molti anni, mai inserzionate su nessun sito o rivista, ma solo conosciute da un certo giro di amici. Prezzi mediamente più bassi di quanto si legge in giro. E' bastata la fiera perchè andassero via in 5 su 8.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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guerzo (911dream)
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| | Inviato il martedì 26 ottobre 2010 - 22:33: |
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la foto è di ieri pomeriggio tratto bologna firenze |
andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 10:04: |
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Paolo, pero' adesso non stare cosi' sul vago.
Dacci almeno 1 riferimento.
Anche perche' e' L'unica informazione positiva che sto leggendo su una fiera che e' stata disastrosa per tutti.... ( in riferimento alle vendite con quei prezzi di mercato, intendo)
NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 10:17: |
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Disastrosa ?
cavoli
Andrea a tuo parere poco hanno venduto?
prezzi troppo alti? o gente solo curiora e con meno schei rispetto ad altri anni?
Mi date un riferimento
quanto era richiesto per 964 turbo s blu
grazie
robbi
(Messaggio modificato da robbi il 27 ottobre 2010) |
Alessandro (allepag)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 10:17: |
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A me mi è sembrato di vedere auto interessanti e altre meno, auto restaurate a dovere e altre restaurate bene ma pasticciate......per quelle restaurate a dovere la richiesta monetria è veramente alta vedi stand di 11hp che secondo me lavora molto bene,mentre ad esempio ever grenn cars aveva cose buone e altre a mio parere se le tiene fin quando campa....Non so se l'avete visto aveva una 2.7 grigia, da lavorarci parecchio a mio parere, richiesta 60k.....aveva una 914, se non distrutta ci manca poco, si aveva il sei cilindri invece che il 4, ma necessitta di un restauro completo e la richiesta era di 14k...ma stiam scherzando? Parecchie 930 che sembrano affari, ma poi ri riveleranno come tali? tra l'altro ognuna di esse non sotto i 40k.....per chiedere quelle cifre devono essere a posto....secondo me in fiera i venditori cercano quelli che magari per curiosare vanno li e poi si fanno fregare perchè non conoscono bene magari tutte le cose.....
Poi scusate l'ignoranza ma delle pre bumpers ora valgono dei soldini anche le T e le E? Le S ok, ma quando vedevo i prezzi delle T e delle E rimanevo allibito....
NON C'E' NIENTE DI PIU' APPAGANTE, CHE VEDERE UNA "ROSSA" DALLO SPECCHIETTO.
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Alessandro (allepag)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 10:20: |
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La 964 turbo s blu lo vista.....ho le foto.....Una delle più belle di tutta la fiera, ho anche le foto se volete.....il prezzo se non sbaglio nn c'era scritto e io non ho chiesto poichè per me rimane proprio un sogno
NON C'E' NIENTE DI PIU' APPAGANTE, CHE VEDERE UNA "ROSSA" DALLO SPECCHIETTO.
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Alessandro (allepag)
Utente registrato
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 10:23: |
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Come riferimento Robbi posso dirti che da 11hp avevano due 930 restaurate a regola d'arte....intendo hanno cambiato tutto, interni guarnizioni, tutto nuovo....la 930 1°serie del 77 chiedevano 86 o 89k nn ricordo benissimo, la 930 arancio 2°serie del 79 trattative riservate, però cioè a parte il motore era come comprare una vettura nuova se non addirittura meglio....
NON C'E' NIENTE DI PIU' APPAGANTE, CHE VEDERE UNA "ROSSA" DALLO SPECCHIETTO.
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baggino (lucabo)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 10:25: |
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citazione da altro messaggio:quanto era richiesto per 964 turbo s blu
200.000 euro.
Two beers, or not two beers (Shakesbeer)
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Lorenzo (lorenzo)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 10:47: |
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Mi fa piacere che qualche vettura sia stata venduta nonostante i "prezzi fiera" mediamente gonfiati del 20-25%.
Davvero notevole la quantità di pre-impact bumpers in vendita, ma quelle realmente belle si contavano sulle dita di una mano.
Lorenzo
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baggino (lucabo)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 10:49: |
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citazione da altro messaggio:Come riferimento Robbi posso dirti che da 11hp avevano due 930 restaurate a regola d'arte
l'arancione l'ho vista anch'io e, a mio modestissimo parere, era "a regola d'arte" solo dal punto di vista del venditore.
non oso immaginare quanto chiedesse ma, ad una prima e sommaria occhiata, aveva i cerchi restaurati in modo letteralmente agghiacciante! di per sè niente di irrimediabile, ma se quella è stata la cura dei dettagli esterni e ben visibili, non oso immaginare che guai siano stati combinati in parti meno palesi.
visto che siamo in tema di 930 3.0, vorrei solo aggiungere che ho visto, come molti di voi immagino, la turbo (austriaca...) color "cappuccino" (kaschmirbeige) esposta all'esterno: considerata la richiesta di circa un'ottantina di migliaia di euro, mi è sembrato davvero assurdo trovare, sempre ad un primo e disinteressato (purtroppo...) esame esterno, il lamierato del passaruota ant. sx rabberciato con una triste saldatura ben visibile sotto la vernice.
penso proprio che ormai queste auto a questi prezzi, non passino di mano per l'oggettivo pregio dell'oggetto, ma più che altro solo in ragione del nome di chi le vende.
sono proprio d'accordo con robbi quando dice che si tratta pur sempre di commercianti.
come canta il buon James Hetfield; "sad but true"
sempre da osservatore profano, mi è invece sembrata ben restaurata la 930 5marce rossa esposta all'esterno o, quantomeno, meglio delle altre due suddette (il prezzo richiesto era 58.000 euro): prima del restauto, circa un annetto fa) il venditore ne chiedeva 35.000.
Two beers, or not two beers (Shakesbeer)
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baggino (lucabo)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 10:50: |
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citazione da altro messaggio:ma quelle realmente belle si contavano sulle dita di una mano
...monca.
Two beers, or not two beers (Shakesbeer)
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Alessandro (allepag)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 10:53: |
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Ecco quelle che dicevo, la 930 3.0, la 930 3.3, e la 964 turbo s
NON C'E' NIENTE DI PIU' APPAGANTE, CHE VEDERE UNA "ROSSA" DALLO SPECCHIETTO.
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Alessandro (allepag)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 10:57: |
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Cmq dire che non è un buon restauro la 930 arancione mi sembra esagerare un pò......ok io non me ne intenderò quanto te, ma era tutto nuovo in quella macchina...e io nn lo dico perchè mi sono fatto abbindolare dal venditore...nn ci ho neanche parlato, però si vedeva che era tutto nuovo...per non parlare degli interni, non uscivano così belli neanche se compravi la macchina nuova nel 79.....c'erano dei restauri ben peggiori a mio parere......
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Alessandro (allepag)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 11:03: |
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Poi invece, al contrario dei super prezzi delle classiche, ho visto alcune 993 4s che si aggiravano tutte sui 50k.....viste tutte le altre mi sarei aspettato delle sparate sui 65-70....
La 930 3.3 turbo nel pad. delle aste di un venditore austriaco qualcuno la vista? Macchina americana ( ma aveva paraurti europeo) con solo 20000km(16k miglia) richiesta 45k....c'era la tipa, diciamo faceva da tramite, che diceva che loro non volevano assolutamente riportarla in austria, volevano venderla a tutti i costi, infatti secondo me cercavano acquirenti frettolosi ed è questo che non convinceva
NON C'E' NIENTE DI PIU' APPAGANTE, CHE VEDERE UNA "ROSSA" DALLO SPECCHIETTO.
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 11:06: |
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citazione da altro messaggio:Paolo, pero' adesso non stare cosi' sul vago. Dacci almeno 1 riferimento.
Andrea, io conoscevo la 2.4 S/F bianca coupé, in vendita a 50 o 55 non ricordo bene; la 2.2 S targa nera, a 42 mila, la 2.4 S/F targa gialla, 45 mila (colore originale burgundy, mi pare) e la 2.2 T coupè, burgundy, conservata, a 30 o 35 mila. Queste erano tutte sane di carrozzeria e di meccanica. In particolare le prime due avevano i motori rifatti (non ore 0 però).
Di quelle non OK, invece, non mi sono mai interessato più di tanto e non scrivo.
La 2.4S/F albert blau invenduta è un restauro integrale di carrozzeria e di meccanica, con l'utilizzo di un set Mahle 2.8 e camme RSR....ma accensione singola....tempo fa mi furono chiesti 60...pensai che l'albert blau mi piace meno del tangerine (la mia non ha mai avuto bisogno di restauri integrali di carrozzeria, tra l'altro) e che il set 2.8 potevo comprarlo anch'io....come poi ho fatto...
Della E o S sulla targhetta mi interessa poco (frase a beneficio di Alessandro).
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 11:19: |
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Quando si dice la foto è una cosa la realtà può essere divera...
dalle foto sembrano tutte spettacolari .
Grazie per le risposte sempre attenti
Un cosa però è in atto la febbre turbata è iniziata e negli anni a venire credo che le versioni turbo di maggior valore i possessori si toglieranno tante soddisfazioni!
Il top quando di richieste e vedrete quando in F1 tornerà il motore TURBO.
Detto questo la 964 ts è fantastica e di un colore superbo!
non trovo corretto solo il colore pinza ma può esser un richiesta del cliente .
Di certo tornando alle 911 turbo se un modello viene restaurato al top ha un prezzo di restauro superiore ad un 20-30%% tra carrozzeria e meccanica rispetto ad un'aspirato e quindi di conseguenza tutto il resto.
Ma ripeto le turbo sono in salita e sono ancora sottovalutate-
robbi |
Patrizio G. (obiwanwrc)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 11:21: |
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La fiera di Padova, man mano che passano gli anni, cala di qualità e cresce di pubblico: assurdo. Sempre meno partecipazione di case automobilistiche (vi ricordate lo stand della Mercedes di un paio di anni fa?), sempre le stesse macchine in vendita, sempre soliti prezzi ridicoli, sempre più frequentata dagli stranieri.
Deludente la 911 del dr. Georg che era all'esterno: affascinante e particolarissima ma con un restauro non all'altezza del prezzo. A conferma che in foto sono belle tutte. Comunque la stragrande maggioranza delle auto in vendita erano Porsche, poi ci si lamenta del mercato inchiodato.
N.B.: lo "sconto fiera" non vale solo per le auto, a me e Luca hanno chiesto 750 (settecentocinquanta) euro per un normalissimo volante 4 razze da 3.2 nero... quando nuovo in Porsche si può trovare ad 800.
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca© - "Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..."
LEGGI QUI che male non ti fa...
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nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 11:34: |
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citazione da altro messaggio: .....nonostante i "prezzi fiera" mediamente gonfiati del 20-25%.
quoto Lorenzo, aggiungendo che su alcuni pezzi la % di "gonfiaggio" era anche superiore.
Troppa gente pensa, sbagliando, che le machine siano diventate "un bene rifugio" un'investimento in tempo di crisi.
A Padova molti venditori cercavano di tirare il colpo con richieste assurde, non stupisce che abbiano venduto poco,
oggi se vuoi vendere devi invogliare l'acquirente scendendo di prezzo non cercando di convincere che " .. vedrà fra qualche anno quanto sarà salito il valore, lei stà facendo un affare "
Parlando qualche mese fa con uno dei più noti commercianti d' Europa mi disse testualmente: " se hai una macchina buona da darmi da vendere da €.80/100.000 tempo qualche mese la piazziamo, ma se ne hai una da darmi da €.1.000.000 in una settimana va via".
Ergo il mercato è quello e in generale il concetto vale per tutti i beni, chi ha molta liquidità compra prodotti di nicchia.
lamps
.
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 11:40: |
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Nanni quello che dici è vecchio come il cucco non è nulla di nuovo è sempre stato così!
L'alto livello si vende il medio livello soffre il basso livello uno compra sperando di fare un'affare.
robbi |
Marco F. (mich_77)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 11:54: |
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citazione da altro messaggio:a me e Luca hanno chiesto 750 (settecentocinquanta) euro per un normalissimo volante 4 razze da 3.2 nero...
nulla di strano, per il mio volante 924 a 3 razze originariamente in plastica e fatto foderare in pelle da me (con cuciture non corrette) chiedevano 450€ e lo davano come fondo di magazzino mai montato!(in effetti la pelle aveva si e no 2000km) |
andrea70 (andrea70)
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Username: andrea70
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 12:39: |
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Aspetta Paolo... il tuo amico e' riuscito a vendere a 45mila un 2.4S targa con colore non originale? mamma mia..... ma allora e' o un eccezionale venditore, oppure nel mercato circolano ancora allocchi... pensavo si fossero estinti ma mi sbagliavo.... mah....
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Ettore S. (espin911)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 12:39: |
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citazione da altro messaggio:Deludente la 911 del dr. Georg che era all'esterno: affascinante e particolarissima ma con un restauro non all'altezza del prezzo
Ma quale restauro? se parli di quella all'esterno, era un'auto conservata con vernice originale, verificato con strumento apposito.
Se invece parli di quella arancione, non ti do tutti i torti.
Ettore
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Patrizio G. (obiwanwrc)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 12:52: |
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Mi riferivo a quella fuori: se è conservata, è stata ricondizionata talmente bene che abbiamo pensato fosse restaurata. Ma che mi dici del solco sul parafango sinistro? Una riparazione fatta male?
M'interesserebbe sapere di più sullo strumento che permette di verificare l'originalità della vernice, non credo sia un semplice spessimetro, giusto?
(Messaggio modificato da obiwanwrc il 27 ottobre 2010)
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baggino (lucabo)
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Registrato: 02-2008
| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 12:56: |
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citazione da altro messaggio:era un'auto conservata con vernice originale
la vernice forse era originale in altre parti, ma sul passaruota ant. sx non credo proprio, a meno che la porsche non l'abbia prodotta con un lamierato saldato alla membro di segugio.
se lo spessimetro ti ha dato un risultato "prima vernice", forse per riparare il lamierato, potrebbero averlo portato "a lamiera" (ops, gioco di parole), riparato e poi verniciato.
Two beers, or not two beers (Shakesbeer)
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IVAN (poniello)
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Username: poniello
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 13:14: |
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non sono un espertissimo
ma per quello che vedo in giro sono tutti prezzi da fuori di melone!
mah |
alex911 (alex911)
Utente esperto
Username: alex911
Messaggio numero: 696
Registrato: 10-2003
| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 13:18: |
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citazione da altro messaggio:M'interesserebbe sapere di più sullo strumento che permette di verificare l'originalità della vernice, non credo sia un semplice spessimetro, giusto?
no Patrizio non e' uno spessimetro ma un semplice magnete abbinato au un piccolo e sensibile dinamometro il quale a seconda della attrazione verso la scocca d ti rivela quante riverniciature sono state fatte (spiegazione macroscopica), non l'originalita' della vernice , ma lo spessore(di vernice o di stucco) , quindi piu' spessore meno attrazzione .
Lo puoi trovare in vendita nei magazzini per carozzierie e affini..
Chiaramente non funziona su vtr e siu alluminio ecc ecc. |
Andrea S. (vipergreen)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 13:19: |
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citazione da altro messaggio:a 45mila un 2.4S targa con colore non originale? mamma mia..... ma allora e' o un eccezionale venditore, oppure nel mercato circolano ancora allocchi...
...e pensa che a me venerdi ne ha chiesti 60k, si vede che poi coi giorni è venuto a più miti consigli.
Ciao,
Andrea
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 13:27: |
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....io ho riportato le cifre che sentivo qui a Napoli...è facile che in fiera abbia spuntato qualcosa in più, ma non sono in rapporti tali da avere altre informazioni.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Giuseppe Anghileri (beppe_24s)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 13:57: |
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Sabato per il 2.4s gialla me ne ha chiesti 40.000. Le macchine non erano male ma nemmeno così a posto, i motori venivano tutti dichiarati rifatti (in effetti si vedeva che erano stati smontati). Di carrozzeria a parte un coupè grigio gli altri non erano poi così perfetti, alcuni assemblaggi di cofani e portiere lasciavano un pò a desiderare....
alcuni S non avevano poi la velour. Sicuramente poi c'era in giro di peggio, molto peggio. |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 14:09: |
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Quanto veniva chiesto per la 2.4S coupè grigia?
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Ettore S. (espin911)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 14:18: |
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Purtroppo non ho notato il solo sul parafango sx, sorry.
Comunque la macchina aveva un prezzo troppo elevato.
Per lucabo.
Se vai a lamiera comunque non arrivi mai ai valori di fabbrica per n ragioni
Per alex911.
i magneti sono superati, sono anni che esistono strumenti elettronici che misurano con accuratezza di +/- 1 micron gli spessori su Fe a Al.
Purtroppo gli strumenti seri hanno prezzi fuori di testa.
Ettore
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 14:32: |
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••••• allora quando avevo le auto le facevo riverniciare sempre appena meritavano ,odio i ritocchi a pennello !
che menata la vernice originale....
quando mi dicono vernice originale scarto la vettura -mi da la senzazione che il propietario era un braccino corto e se corto era per la vernice figuriamoci il resto vettura
quindi attenti!!!!
robbi |
alex911 (alex911)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 14:52: |
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citazione da altro messaggio:e' matematicamente dimostrato che alle fiere gli affari li fa' chi vende.
e ne sono piu' che mai convinto...
citazione da altro messaggio:i magneti sono superati, sono anni che esistono strumenti elettronici che misurano con accuratezza di +/- 1 micron gli spessori su Fe a Al.
grazie Ettore questa mi era passata...hai ragione (l'eta' avanza e la stanchezza pure)
Comunquue non disperiamoci tanto i pezzi invenduti verranno parcheggiati nei vari siti internettiani..... |
baggino (lucabo)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 15:02: |
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citazione da altro messaggio:che menata la vernice originale....
per quel che vale, quoto: secondo me la "vernice originale" ha effettivamente senso solo per auto che hanno percorso pochissimi chilometri, altrimenti mi sa tanto dell'ennesima sega mentale.
Two beers, or not two beers (Shakesbeer)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 15:14: |
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citazione da altro messaggio:per quel che vale, quoto: secondo me la "vernice originale" ha effettivamente senso solo per auto che hanno percorso pochissimi chilometri, altrimenti mi sa tanto dell'ennesima sega mentale.
quoto!
Tra l'altro le porsche hanno un frontale,bellissimo ma che sembra fatto appositamente per pigliare sassi ecc...quindi i km a mio parere non contano nulla oggi con il traffico e le strade che ci sono è facilissimo ammaccare la vernice o addirittura il vetro .
robbi |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 16:19: |
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citazione da altro messaggio:Aspetta Paolo... il tuo amico e' riuscito a vendere a 45mila un 2.4S targa con colore non originale?
Paolo,come noto' l'occhio molto attento di Vipergreen notai anch'io il venerdi sulla 2,4S gialla che non era messa bene sotto la parte destra, ruggine che prima o poi sarebbe spuntata fuori, questo mi fece capire che fu un restauro fatto alla "commercio"
Rimasi un po deluso e passai avanti.
Purtroppo sono poche le pre-bumpers buone e quelle costano non meno di 55-60, vedi quella di Arezzo,
auto che gia' a prima vista dava fiducia prezzo richiesto 64.000 mentre la stessa sull'internet sta a 58.000 credo che a 55 la da',
ma io a quel prezzo opterei per una 356 ormai
ciao Giorgio
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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guerzo (911dream)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 16:49: |
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che meraviglia la verde |
gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 17:34: |
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citazione da altro messaggio:.Non so se l'avete visto aveva una 2.7 grigia, da lavorarci parecchio a mio parere, richiesta 60k.....
Se parli del 2.7 Carrera a me ha sparato 78K 
(Messaggio modificato da gilles82 il 27 ottobre 2010)
Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 17:56: |
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Giorgio, non vorrei aprire una discussione 911 pre-bumpers vs 356, ma credo che se il tuo gusto ti porta alla 356 è un conto, se pensi, invece, che bastino 10-15 mila euro in più per una 356 perfetta, credo che tu sia fuori strada. Le 356 che trovi in giro nascondono almeno le stesse incognite delle 911 pre-bumpers, ma con qualche difficoltà in più. .....e qualche godimento di guida in meno.
Aggiungo che un conto è una verniciatura non al top, è altra cosa è ruggine nascosta. Sinceramente mi sorprende sapere che quella S gialla avesse tracce di ruggine: non mi sembrava proprio.
Riguardo la vernice originale. Questa mi parla di un'auto che, se senza anomalie, è VERAMENTE sana. Sulle riverniciate qualche dubbio sussiste sempre: preferisco, insomma, qualche sassetto sul frontale...
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 18:12: |
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Comunque tempo fa vidi una 2,2S Targa di un conoscente che mi chiese € 60.000 una cifra alta,ma vedendo i lavori fatti e vedendo cosa si vende in giro dico che purtroppo sono un prezzo giusto,dunque o si spendono questi soldi o si compra merce piu scadente, come dice il proverbio: you get what you pay for
mi domando a questo punto come siamo messi con le 356?
Ma non mi faccio illusioni, purtroppo molti sono saliti in ritardo sul treno della speculazione e come sempre gli ultimi saranno sempre quelli che ne faranno le spese.
Io da parte mia sto alla finestra a guardare ed aspetto che la borsa continui il suo cammino di ripresa che e' iniziato nel 2009 se il mio fiuto non mi inganna e li che bisognera essere nei prossimi 1-2 anni poi realizzeremo qualcosa e vedremo cosa offre il mercato Porsche, altrimenti esistono altre alternative.
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 18:24: |
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Mah, Giorgio, queste tue correlazioni tra borsa e mercato mondiale da una parte e "UNA" (una sola!!!) 911 dall'altra mi paiono curiose. Alla fine si parla di qualche migliaio di euro di differenza, una decina forse.
Io cerco di non farmi tante pippe mentali, perchè del doman non v'è certezza.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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michele (mii)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 20:42: |
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Giorgio!
La macchina ha troppe variabili per essere un'investimento tanto ponderato.
Accattat' o' mattone!! |
vincenzo siecola (motoroil)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 20:55: |
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Giorgio, ma fammi capire: stai cercando un'auto o un buon investimento finanziario?
quod licet Iovis non licet bovis
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 21:07: |
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Vincenzo
Giorgio ha nel sangue la speculazione e non la passione per la porsche -
ecco perchè con me non attacca
Se trova l'affare vende pure la giallona tanta amata importante è speculare
Poi se porsche un giorno non tira (GUADAGNO FACILE) si cambia SETTORE-
Ogni auto che ho posseduto non ho mai guadagnato in € ma di sicuro ho trovato nuovi amici che ho trasmesso la passione e che si sono trovati con auto sincere e mantenute con passione.
robbi |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 21:37: |
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citazione da altro messaggio:Se trova l'affare vende pure la giallona tanta amata importante è speculare
Su questo non sono affatto d'accordo. Chi vuole speculare non "entra" pagando tanto, ma si mette in cerca battendo canali non percorsi dai più, per poi vendere dove tutti vanno....come alle fiere.
Credo, invece, che Giorgio sia "ammalato" dalla sindrome della "quadratura del cerchio" o "della moglie ubriaca e botte piena". Vorrebbe avere una porsche perfetta, ma pagarla meno del suo valore, così da sapere che nonostante l'uso la venderà senza perderci o addirittura guadagnandoci.
Giorgio, devi fare i conti con la realtà. Oggi è già tanto se non si prendono fregature e se si riesce ad usare l'auto e a divertirsi con essa, vivendo abbastanza per farlo a lungo. Sapere poi che vendendo si ricaverà qualche soldino, a differenza di quanto accade con tutto ciò che è consumo, è solo la ciliegina sulla torta.
In amicizia e con affetto
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 21:57: |
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citazione da altro messaggio:Su questo non sono affatto d'accordo. Chi vuole speculare non "entra" pagando tanto, ma si mette in cerca battendo canali non percorsi dai più, per poi vendere dove tutti vanno....come alle fiere.
Infatti Paolo hai ragione
dopo 2 mesi che aveva acquistato la giallona era già in vendita in tutti siti più importanti,,,,
della serie era perfetta e oggi che non ha venduto alla sua cifra
si lode di aver rifiutato varie offerte
La cosa è diversa ma non conta
a forza di raccontarle prima o poi qualcuno ci casca ,peccato perchè pimania è altra cosa-
robbi |
Roland L (roland)
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Messaggio numero: 488
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 22:13: |
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L'amico Giorgio sarà anche affascinato dalla speculazione ma non penso che sia legata per lo più al mondo Porsche.
Uno non scrive 3.406 messaggi in un due anni e mezzo per guadagarci quattro soldi con la 993TT ma per passione.
Poi non ha senso pensare ad una 356 di cui prezzi sono già alle stelle nella speranza che si alzino più della media di altri settori in futuro.
Io credo nella buona fede Porschistica di Giorgio.
Giorgio, qui nel frattempo stiamo speculando sulle Tue motivazioni....illuminaci per favore al più presto. 
Ciao.
Roland
Da più di 100 Anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea...
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Francesco P. (francesco)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 22:19: |
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I prezzi di alcune macchine detti dai vari venditori (come in tutte le fiere) variavano a seconda del richiedente (piu' o meno realmente interessato a concludere l'affare), dell'orario della giornata e dell'avvicinarsi alla fine della manifestazione. Su alcune dal giovedi alla domenica ci sono stati scarti di quasi 20.000!!!!!!!!
Non credo che tutte le trattative concluse in fiera vadano relamente in porto. Mi rimane difficile pensare che uno spenda 40-50.000 euro senza mettere in moto una macchina e farla vedere ad un carroziere ed a un meccanico di fiducia.
Come ho sempre detto, adesso di soldi in giro da spendere sulle macchine ce ne sono pochi, ma le vetture buone e qualificate spesso non hanno bisogno nemmeno di essere tanto pubblicizzate e vengono vendute a cifre adeguate (alte).
Una 2,2 celestina da sogno a quanto mi dicono è stata venduta nella giornata di giovedi. Beato chi l'ha presa!
Ciao, Francesco
"la velocità è sinonimo di libertà dell'anima"
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maurizio (mapo55)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 22:26: |
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No, ho avuto l'occasione di conoscere di persona Giorgio ed anche di scambiare quattro chiacchere con lui.
L'impressione che ne ho ricavato è di un autentico appassionato dell'intero mondo P. pre WC e non di un innamorato di un particolare modello: oggi la giallona, domani una 356, dopodomani chissà.
Ma venendo al quesito "finanziario" del bene rifugio che lui pone non sarei così drastico come voi.
Supponendo di avere un rotolo medio da 50-70K quanto si ricava oggi da un investimento garantito? i bravi poco, i più quasi nulla ed il capitale è in mano altrui.
Investendo la stessa somma in un acquisto "non errato" pre WC, cosa non troppo difficile, il capitale rimane sostanzialmente intatto nel tempo, il godimento lo ricava unicamente il proprietario con l'uso del suo controvalore automobilistico, i costi sono limitati alle spese di esercizio.
Considerato il costo dei vari giochini alternativi (golf piuttosto che viaggi o altre cose) per me, visto così, la parola investimento ci stà tutta anche se è evidente che l'eventuale plus/minus della successiva rivendita non cambierà il tenore di vita a nessuno di noi...
Maurizio
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vincenzo siecola (motoroil)
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Messaggio numero: 3898
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 22:41: |
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Giorgio non è uno speculatore. Almeno non con le auto.
Ha la passione per la finanza che a volte prende il sopravvento.
Ci ha perso con la vendita della 996. Non volendo comprare un auto a rischio svalutazione ha ben comprato una 993tt.
Sono altrettanto convinto che sia rimasto deluso della sua tt. Un auto che gli piace come oggetto ma che forse non lo gratifica appieno come auto in se.
Forse nella prebumper cerca quelle emozioni che il turbo non gli ha dato.
Tornando in topic invece vorrei far notare come nessuno di noi ha ritenuto congrue le cifre citate. Tutte alte.
Credo davvero che le Porsche a prezzi onesti si comprino lontano dai riflettori.
quod licet Iovis non licet bovis
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Maurizio (mmaurizio)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 23:33: |
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Ragazzi scusate se mi intrometto io sono un novellino, ma sentendo certi discorsi mi viene da ridere e oserei dire alla romana: ma DE CHE STATE A PARLA'??
Veramente pensate che le auto, soprattutto quelle sopra, fatta qualche debita eccezione (vedi 993 TurboS) possano essere un investimento?
Le auto da "collezione" sono altra cosa rispetto a quelle sopra, sono auto con pochissimi km messe su un piedistallo e utilizzate in casi rarissimi ed in tirature limitate, quelle si che possono essere considerate un investimento. tutte le altre sono solo beni di consumo che deteriorandosi perdono il loro valore più o meno velocemente PUNTO! Io quando acquisto un'auto ne calcolo la svalutazione annua e vedo se posso permettermela e soprattutto se mi va di spendere quei soldi. Ad esempio un'alfa o un'audi o una BMW sono auto molto più da ricchi di una porsche, perchè costano molto di più all'anno, ma c'è chi ci va in fissa e se le compra ugualmente, per passione, semplicemente per passione. poi un'auto può azzerare il suo valore in un istante! è un investimento talmente rischioso che nessun finanziere farebbe mai 
Io mi concentrerei più sulle curve delle auto e non sulla loro capacità di mantenere il valore.
Saluti |
Giorgio (mausone46)
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Username: mausone46
Messaggio numero: 3407
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 23:37: |
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citazione da altro messaggio:Credo, invece, che Giorgio sia "ammalato" dalla sindrome della "quadratura del cerchio" o "della moglie ubriaca e botte piena". Vorrebbe avere una porsche perfetta, ma pagarla meno del suo valore, così da sapere che nonostante l'uso la venderà senza perderci o addirittura guadagnandoci.
Eh si Paolo, tu dovevi studiare psicologia e non pediatria.
Certo che cerco di far quadrare il cerchio, vengo da una infanzia dura e ho dovuto imparare molto presto il(maledetto)valore del denaro, non sono ricco purtroppo e come la maggioranza qui in Pimania devo far quadrare la passione con il preservarmento del capitale, non vorrei lasciare alle mie figlie un domani un pugno di mosche.
Paolo,ricambio con molto affetto 
citazione da altro messaggio:Giorgio, qui nel frattempo stiamo speculando sulle Tue motivazioni....illuminaci per favore al più presto
Roland l'ho scritto poco sopra: sto alla finestra e al momento adatto(rialzo un po piu sostenuto in borsa)mi metto seriamente alla ricerca di una pre-bumpers o 356 cifra da spendere fino a 60k ma solo per esemplari non tamarrati ehehehe!!
Es hat mich sehr gefreut von dir zu hören dass du an meinen Leidenschaft glaubst, danke Roland!
Robbi, nelle ultime settimane ho iniziato a leggere tutti i vecchi thread dell'area turbo e li ho notato la tua passione sfrenata per questi modelli, la tua competenza e sopratutto la tua disposizione altruista nell'aiutare, informare molti membri del forum, passione che io ammetto non ho al tuo livello, io amo tutte le AC che esse siano poi una pre-bumpers o una 993 TT non faccio molta differenza, sai nel '74 quando mi son preso il porsche virus le turbo neanche le conoscevo perche ancora non sul mercato .
Questa volta pero' non ci casco, ti offriro' la mia altra guancia.
Con rispetto e ammirazione, sperando che un giorno possa tu in me vedere non solo lo speculante borsiano, ma anche un semplice appassionato Porschista,
ti saluto,
Giorgio
(Messaggio modificato da mausone46 il 27 ottobre 2010)
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vincenzo siecola (motoroil)
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| | Inviato il mercoledì 27 ottobre 2010 - 23:43: |
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quod licet Iovis non licet bovis
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Roberto (ali)
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Messaggio numero: 567
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 00:02: |
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robbi la 964 ts (richiesta 200k) l'abbiamo vista con ettore e diciamo che in foto è bella,la tua è bella da vicino,od era.
ciao
w il giappone
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maurizio (mapo55)
Utente esperto
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 00:21: |
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citazione da altro messaggio:DE CHE STATE A PARLA'??
semplicemente delle macchine che ho e non di quelle che non ho:
lasciamo stare Padova, ottimo come antidepressivo,
1) 993 targa (manuale)= dopo tre anni in tutta europa (autoscout) ce ne sono in vendita 9. Di queste 5 hanno richieste superiori al prezzo pagato da me.
2) 356 sc: dopo un anno, su autoscout, sempre in tutta europa TUTTE quelle in vendita hanno prezzi superiori (anche di molto) a quanto ho pagato la mia.
3)idem per la 968 cabrio, dopo due anni (lo so, lo so che è un caso a parte) su autoscout non ce n'è una decente che costi meno di quello che pagai la mia.
Se sono contento? non me ne importa nulla, tanto io le P. le compro ma non le vendo.
Maurizio
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paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 01:54: |
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Maurizio, allora giochiamo fino in fondo: calcoliamo anche i bolli, le assicurazioni, la manutenzione ordinaria e la straordinaria. Alla cifra finale aggiungiamo anche la differanza di costi di carburante tra l'uso delle porsche e quelle che avresti sopportato con una comune auto di media cilindrata.
Qualcuno è costretto anche a pagare i garage, che nella mia zona costano circa 300 euro al mese.....
Scommettiamo che sta andando meglio una mia vecchia zia che ha tutto alla posta? 
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 05:45: |
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Giorgio
ciao robbi |
® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 05:57: |
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Maurizio
quando puoi e vuoi
puoi inviarmi foto della tua 356sc
come forse saprai stò restaurando una 356 sc
ma sono solo alla fase verniciatura
mi piacerebbe vedere paricolari
grazie
chiaramente in privato
robbi |
Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 07:33: |
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citazione da altro messaggio:964 ts (richiesta 200k)
Ancora non si rendono conto di avere tra le dita un cerino acceso e non una candela?
Bah o ci sono o ci fanno!
Selenella più la patata è buona più si diventa intelligenti.Anni 80' www.otto-fm.com
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 07:36: |
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Poi è vero che trovi l'imbecille che spende 2,9 milioni di sterline per l'aston catorcio dei film di 007 però è come prendere il superenalotto!
Un proverbio dice:" ogni tanto nasce un cucco,beato chi lo cucca!"
Selenella più la patata è buona più si diventa intelligenti.Anni 80' www.otto-fm.com
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maurizio (mapo55)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 09:05: |
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Paolo, leggi bene quello che scrivo... ho solo affermato che se non sbagli l'acquisto il tuo capitale rimane intatto (se va male).
Ti rimangono a carico solo le spese di esercizio. Quante sono? in un anno una P, con le caratteristiche che dico io, assicurazione tassa proprietà garage cambio olio 10 pieni di benzina e gomme (ogni due anni)ti costa un totale di 4.000 Euro/anno, 3.000 se storica.
Tanto? sono poco più di 10 euro al giorno, persone di modestissima condizione economica se li giocano tranquillamente al bar con le macchinette, oppure se preferisci equivalgono ad un last-minute a Sharm per due persone. De gustibus.
Io dico solo che a livello di hobby (perchè di questo si tratta) una stagione sugli sci, una tessera al Golf Club piuttosto che altre 1000 cose costano di più e, se ti piace il giochino, investendo in modo oculato il tuo denaro fai un "investimento".
Ciao
Maurizio
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nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 09:23: |
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citazione da altro messaggio: non si rendono conto di avere tra le dita un cerino acceso e non una candela?
Infatti
leggo di € pagati (spesso fuori mercato) per vetture acquistate/vendute.
Poichè tutti abbiamo dismesso i calzoni corti da alcuni anni, cerchiamo di non essere troppo creduloni, il prezzo richiesto era esposto, il prezzo a cui si è conclusa la trattativa lo sanno solo il venditore e il compratore e tutti e due hanno interesse a dichiarare un prezzo più alto di quello pattuito.
Quindi sono informazioni che fanno poco testo e attenzione a costruirci sopra " un listino dell'usato"
lamps
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asinus asinum fricat
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alex911 (alex911)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 09:25: |
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citazione da altro messaggio:Veramente pensate che le auto, soprattutto quelle sopra, fatta qualche debita eccezione (vedi 993 TurboS) possano essere un investimento?
Le auto da "collezione" sono altra cosa rispetto a quelle sopra
Questa fiera noto che ha scatenato un po' di agitazione commerciale , ma e' un risultato normale quando si vedono cifre strane.
Quando comprai la mia prima porsche ci fu' una persona che mi disse: quasta macchina pensi che sia un'investimento???
gli risposi:no, l'unico investimento e' la gratificazione che mi da' quando la guido. |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 09:31: |
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citazione da altro messaggio:Ancora non si rendono conto di avere tra le dita un cerino acceso e non una candela?
citazione da altro messaggio:molti sono saliti in ritardo sul treno della speculazione e come sempre gli ultimi saranno sempre quelli che ne faranno le spese.
Un po OT:
Come succede su molti mercati e' difficile sapere dove porta l'insanita mentale dei partecipanti, lo speculante con esperienza tira la corda fin che puo per poi vendere al minimo segno di vento contrario.
Riporto quel che disse un noto speculante ebreo -ungherese in riguardo:
L'investitore intelligente(naturalmente quello che ha gia comprato tempo fa a prezzi bassi) deve nell'ultima fase di rialzo dei prezzi fare lo stupido, mettere da parte il buon senso ed accettare che i prezzi salgono ad un livello per lui e con buon motivo esagerati, e' approvato che i maggiori guadagni si fanno in questa ultima fase,ma prepararsi pian pianino mentalmente a cercare la via di uscita.
Il punto sta nel sapere in quale fase del mercato siamo adesso, io non sono esperto di Porsche percio' rimango alla finestra e mi gusto la scena fino alla fine sempre pronto a colpire nel caso il mercato dovesse cedere, non per speculare per il semplice motivo che non voglio strapagare preso dalla foga.
ciao giorgio
(Messaggio modificato da mausone46 il 28 ottobre 2010)
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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Ric968 (ric968)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 09:44: |
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Maurizio non mi espongo su 356 e 993, ma stendiamo un velo di pietas sulle 968, almeno in Italia, ne ho prova certa, mi tocca rivalutare tale parvus di qualche mese fa; non fa parte della cerchia delle auto qui citate se come dite hanno richieste e mercato;
purtroppo, in generale, ho l'impressione che le richieste siano una cosa e la realtà un'altra, fatte sempre le debite dovute proporzioni tra l'importanza dei vari modelli
sempre IMHO
ciao |
andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 10:14: |
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Investimento un'auto? Certo. Ma SOLO sopra i 300 mila euro, cioe' il terreno del collezionismo world-class che c'e' sempre stato e sempre ci sara'.
Le uniche auto a costi piu' umani (se cosi' si puo' dire che fanno eccezione alla regola sono i 356 Speedster/Roadster, i 356 Carrera e il 2.7RS ( escludiamo ST e versioni racing varie di passo corto e passo lungo) per i noti e triti motivi.
Se invece il discorso e' quello di cercare un'auto che mantenga comunque nel tempo ALMENO il proprio valore, be, allora la rosa si allarga molto, a determinate regole e carattersitiche.
E comunque in campana: stando ad alcune antenne europee, la bolla a Essen dell'anno prossimo scoppia.
Vedremo...
NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"
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maurizio (mapo55)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 11:48: |
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citazione da altro messaggio:stendiamo un velo di pietas sulle 968, almeno in Italia, ne ho prova certa, mi tocca rivalutare tale parvus di qualche mese fa
è presto, è presto, è presto, Ric la 968 non è ancora storica e neppure è percepita come tale. Per il momento è solamente una vettura vecchia, con qualche scheletro di troppo nell'armadio, al bar ti sfottono (non però su Tuttoporsche), non ci vai a fare i raduni, e paghi ancora tutto a tariffa piena.
In più bisogna distinguere tra coupè, cabrio e CS. Secondo me bisogna attendere ancora almeno 10 anni e (come per tutte le auto, guarda la Giulietta) quando e se ci saremo, le maggiori richieste riguarderanno le versioni cabrio, e (per motivi diversi) le CS.
Oggi di cabrio in vendita in tutta europa ce ne sono poco più di 10 ad un prezzo medio di poco sopra ai 17.000, mentre (giusto per fare un esempio) di Fiat 124 spider ve ne sono dieci volte tante a prezzi quasi doppi. Vogliamo forse paragonare le due auto?.
A Padove c'era una S2 cabrio bella ma non eccezionale a 23.000. Visionario? si. Da T.S.O? no.
Maurizio
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Simone L (simone_l)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 15:28: |
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Salve,
io forse ho meno anni di collezionismo e di Porschismo rispetto alla media che scrive sul forum, ma credo che essendo appassionato dai primi anni '90 e dal '98 possessore di un'auto "classica" e rara, credo di poter dire la mia.
Come in tutti i settori del collezionismo o forse della vita stessa, ogni volta che qualcuno acquista un'auto o un orologio, un mobile antico o una casa, ci sarà sempre qualcuno che può far rimarcare dei difetti in questo acquisto... Nel settore delle vetture da competizione, che mi interessa in particolar modo, nemmeno quando un'auto è vincente troverà tutti daccordo... anzi diventa subito un pretesto per insinuare presunte irregolarità tecniche.
Forse semplicemente, le vetture vanno acquistate solo perchè piacciono e appassionano. Senza ascoltare troppo i commenti negativi degli altri. Meglio se non si perde il valore dell'oggetto nel corso degli anni; meglio se la vettura è "bella da guidare"... ma non è così per tutti.
Parallelamente, le vetture restaurate in modo troppo manicale, stile "bomboniera", oltre a costare alla fine il doppio (o anche di più)del valore commerciale, diventano dei modellini mantenuti in garage... tanto che alla fine il proprietario si disincentiva dal guidarla per paura dei danni, del meteo, degli incidenti e dell'usura...
Non sono daccordo sul discorso delle vetture oltre i 300000 euro come bene assolutamente incolume dagli sbalzi di quotazione... chi si ricorda le F40 a 3 miliardi delle vecchie lire che oggi valgono 300000 euro...? |
Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 16:23: |
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Come non quotare?!
Selenella più la patata è buona più si diventa intelligenti.Anni 80' www.otto-fm.com
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Francesco P. (francesco)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 16:37: |
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Io purtroppo non mi vergogno a dirlo. Ho comprato vetture nuove ed usate. Le ho tutte usate e tenute bene. Pero' quando sono arrivato a venderle ci ho sempre rimesso tanti soldi. Non solo, ogni anno per mantenerle in buono stato ed usarle ci spendo una bella cifra.
Ciao, Francesco
"la velocità è sinonimo di libertà dell'anima"
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Alessandro (allepag)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 16:38: |
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Secondo me ne mondo dell'auto quando si parla d'investimento(a parte i casi ultra particolarissimi tipo 993 Gt2, una F40, un challenge stradale, una 964 carrera rs 3.8, ecc....) s'intende che l'auto ovviamente, quasi sicuramente non guadagna(a parte casi particolari che dipendono anche e direi spesso dalle mode) ma che cmq nel giro del tempo perde poco il suo valore, o rimane invariata, e da grandi soddisfazioni al proprietario....
Nel mondo dell'auto gli investimenti li vedo solo per coloro che abbiano veramente tanta ma tanta money quindi per pochi fortunati....
Esempi d'investimenti che intendo io possono essere: le 911 turbo AC(intendo tutti 939, 964, 993), le varie carrera rs 964 e 993, nelle wc inserirei solo i GT3 e GT2, fuori porsche mi viene in mente la M3CSL.....ovvero macchine che a mio parere non arriveranno mai a cifre tipo quelle menzionate sopra ma se aumenteranno il loro valore sarà forse di qualche miglia di euro (poi quello che succederà fra 20 anni non so dirvelo)....ma che sicuramente non perderanno il loro valore come dei "semplicissimi" carrera, il loro valore rimarrà pressocchè quello ma in aggiunta danno tanta soddisfazione ai proprietari......
Perchè obbiettivamente ultimamente ogni porsche classica sembra un'investimento....ma non è così...anche le 3.2 ad esempio, io l'adoro, ma non è possibile che fino a sei anni fa te le regalavano e ora ci vogliono 30k per una buona...tutto ciò è solo perchè adesso sta tornando di moda avere la macchina vecchia, è la verità, il mercato e i prezzi dipendono dalle mode è sempre stato così.....i veri investimenti, del settore auto, non dipendono dalle mode....c'è gente che rischia di comprare delle classiche per investimento e non per passione che rischia di rimetterci parecchio
NON C'E' NIENTE DI PIU' APPAGANTE, CHE VEDERE UNA "ROSSA" DALLO SPECCHIETTO.
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Alessandro (allepag)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 16:46: |
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Ti quoto simone, anche se credo che cmq un F40 possa essere più un'investimento che molte altre, cmq mi volevo ricollegare agli orologi che hai menzionato per fare capire cosa intendo....i rolex fino a qualche anno fa andavano, andavano tanto, ognuno doveva avere il rolex, il Daytona non si trovava in giro e se lo trovavi dovevi spendere 9-10k se ti trattavano bene, ora te dimmi quale orifeceria riesce a vendere un daytona (acciaio intendo) a quelle cifre? Nessuna, perchè la moda è passat...mentre un patek philippe calendario perpetuo non scenderà mai.....
NON C'E' NIENTE DI PIU' APPAGANTE, CHE VEDERE UNA "ROSSA" DALLO SPECCHIETTO.
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Filo (fil8z)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 16:52: |
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citazione da altro messaggio:mentre (giusto per fare un esempio) di Fiat 124 spider ve ne sono dieci volte tante a prezzi quasi doppi. Vogliamo forse paragonare le due auto?
assolutamente no. infatti io la mia 124 spider non la scambierei con una 968 nemmeno morto |
Ric968 (ric968)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 17:05: |
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E vabbè non esageriamo… son d’accordo ma qui si entra nei gusti personali, neanche io o Maurizio faremmo lo scambio con tutto il rispetto..
Su questo piano allora mio zio che ha una 500 tenuta con amore e cura non la scambierebbe con nulla al mondo
però forse si và o.t. rispetto alle auto di Padova per cui mi scuso dell'interferenza e chiudo qui. |
Simone L (simone_l)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 17:10: |
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Vero, Alessandro, hai pienamente ragione...
I veri ultimi affari sono stati fatti da chi, per c..o o per fiuto ha acquistato in lire e ora ha le quotazioni uguali nella cifra/1000 (quindi raddoppiate) in euro... Per il resto, salite eclatanti non ho visto molte.
Se me lo concedete, come parere personale, un piccolo boom l'ho notato solo nelle Delta Integrale, in alcune Abarth e in molti modelli di Porsche AC che hanno interesse perchè possono partecipare alle gare storiche... Oltre alla 3.2 che ha visto uno slancio piuttosto cospicuo anche senza poter avere alcuna velleità sportiva. |
alex911 (alex911)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 17:15: |
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citazione da altro messaggio: la verità, il mercato e i prezzi dipendono dalle mode è sempre stato così.....
a volte basta un banale spot pubblicitario . |
maurizio (mapo55)
Utente esperto
Username: mapo55
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 17:34: |
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da Wikipedia: La "Sport Spider" era realizzata sul telaio accorciato della berlina ed era equipaggiata con un motore 4 cilindri bialbero di 1438cm3 alimentato con un carburatore doppio corpo, con comando della distribuzione, all'avanguardia per l'epoca, a cinghia dentata in gomma, in grado di erogare 90 cv a 6500 giri/min e imprimere alla vettura una velocità massima dichiarata di 170 km/h (velocità effettiva dalla prova su strada di "Quattroruote" - maggio/67 - : 173 km/h). Aveva un retrotreno a ponte rigido modificato nei punti d'attacco ed il servofreno di serie. Fu anche reso disponibile di serie un nuovo cambio a 5 marce. Di fatto, questi due nuovi modelli sostituirono nel listino i precedenti modelli sportivi "1500 S" e "1600 S" appena tolti di produzione.
Giusto per stabilire le distanze, la 124 era "solamente" una splendida carrozzeria perchè per il resto...
Va paragonata alla molto più anziana 356 dalla quale, fors'anche per la minor cubatura, prendeva la paga.}}
(Messaggio modificato da mapo55 il 28 ottobre 2010)
Maurizio
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massimo (massimos)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 17:56: |
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le auto non sono mai (tranne qualche rara eccezione) un buon investimento, ma solo un grande piacere per chi lo sa apprezzare.
"avere in garage una Porsche, è un piacere anche nei momenti in cui non la si usa"
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Alessandro (allepag)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 18:25: |
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Qualcuno ha poi visto quella 930 nel padiglione delle aste nello stand di un concessionario austriaco? auto americana aveva la targhetta della baia di santa monica
NON C'E' NIENTE DI PIU' APPAGANTE, CHE VEDERE UNA "ROSSA" DALLO SPECCHIETTO.
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TAX ® (tax72)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 18:27: |
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citazione da altro messaggio:ora te dimmi quale orifeceria riesce a vendere un daytona (acciaio intendo) a quelle cifre? Nessuna, perchè la moda è passat...mentre un patek philippe calendario perpetuo non scenderà mai.....
Alessandro, perdonami, ma i modelli che hai citato come esempio sono su 2 pianeti diversi... Ed io comunque non ho ancora visto scendere il Daytona acciaio NUOVO (no "secondo polso") sotto i 10.000 €... Se me ne trovi uno, potrei farci un pensierino!
Chiuso l'O.T.
 Go fast! Be good! Have fun!
 Tessera P.M.S.C. n° 1727
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Gianluca (gianz)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 20:36: |
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OT
Tax, ha ragione Alessandro.
E' pieno di 116520 NOS poco sopra il listino e ben al di sotto dei 10k. |
TAX ® (tax72)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 21:26: |
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O.T. :Gianz, si vede che io non ho cercato nei posti "giusti"!
Go fast! Be good! Have fun!
Tessera P.M.S.C. n° 1727
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Gianluca (gianz)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 21:50: |
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Te li do io i posti giusti!! 
Da concessionario tempi di attesa sono molto ridotti (da 3 anni di lista d'attesa a 6 mesi, almeno dal maggior concessionario della mia città) e, ovviamente, a prezzo di listino (seppur aumentato proprio di recente).
Da reseller li trovi pronta consegna a 8500 max (da privati anche meno).
ciao
quadrante bianco
http://www.mazzonishop.com/scheda_articolo.asp?idArticolo=906
quadrante nero
http://www.mazzonishop.com/scheda_articolo.asp?idArticolo=517
privati
http://www.orologiando.org/phpBB2/viewtopic.php?t=42782
http://www.orologiando.org/phpBB2/viewtopic.php?t=40769
buona caccia!! Ora però che vedi si trovano comodamente a 8500, non comprarteli tutti tu..  |
TAX ® (tax72)
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| | Inviato il giovedì 28 ottobre 2010 - 21:59: |
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Gianz grazie dei links!
Ci sto facendo un pensierino...
Go fast! Be good! Have fun!
Tessera P.M.S.C. n° 1727
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Alessandro (allepag)
Utente registrato
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Registrato: 04-2010
| | Inviato il venerdì 29 ottobre 2010 - 12:01: |
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attorno ai 10k tax si vendono solo quelli col movimento zenit, movimento rolex si vendono a 5-6k se va bene....ma quello che ho detto nn vale solo x il daytona anche per il submariner, l'explorer, il gmt.....
NON C'E' NIENTE DI PIU' APPAGANTE, CHE VEDERE UNA "ROSSA" DALLO SPECCHIETTO.
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andrea70 (andrea70)
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Username: andrea70
Messaggio numero: 1509
Registrato: 11-2005
| | Inviato il venerdì 29 ottobre 2010 - 12:18: |
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Caro Simone, ti invito a considerare, stando in casa Porsche, alla storia delle quotazioni di (vado a caso) 550, 904, 906, 917, 934/935, 956/962 , RSR anni 70 varie.
Non nomino le Ferrari anni 50 e 60 per carita' di patria.
Il "fenomeno" F40 ha una storia e delle motivazioni a se stanti , note e ben chiare, che NULLA hanno a che fare con il Collezionismo Vintage.
Un saluto!
NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"
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michele (mii)
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| | Inviato il venerdì 29 ottobre 2010 - 12:30: |
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Vabbe,
Io a padova ho preso questa. Mi ha colpito un non so che.
Sarà l'assetto..o la westgate..
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TAX ® (tax72)
Utente registrato
Username: tax72
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| | Inviato il venerdì 29 ottobre 2010 - 12:45: |
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citazione da altro messaggio:attorno ai 10k tax si vendono solo quelli col movimento zenit
Il Daytona vero con movimento Zenith El Primero...
Scusate ancora per l'O.T.!
Go fast! Be good! Have fun!
Tessera P.M.S.C. n° 1727
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paolo (ennio_paolo)
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Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 29 ottobre 2010 - 13:15: |
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...ma non conviene comprare direttamente lo zenith....o c'è anche qualche altra "qualità" nascosta?
Scusate, ma con gli orologi sono fermo agli anni '50.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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gilles82 (gilles82)
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| | Inviato il venerdì 29 ottobre 2010 - 14:03: |
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citazione da altro messaggio:sempre da osservatore profano, mi è invece sembrata ben restaurata la 930 5marce rossa esposta all'esterno
Dovrebbe essere questa...ora a 59.000 €
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184815453
Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
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Simone L (simone_l)
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Username: simone_l
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Registrato: 04-2009
| | Inviato il venerdì 29 ottobre 2010 - 17:19: |
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E' vero Andrea70, tutto quello che scrivi mi trova daccordo...
LA F40 era un fenomeno di speculazioni mai visto, nato e finito in un arco particolare di tempo che ha visto il gonfiarsi e l'esplosione di parecchi prezzi.. Il mio era solo un esempio per ricordare che non basta che le vetture vantino quotazioni sopra i 200000 K per considerarsi immuni da altre speculazioni future...
Mi piacerebbe tanto avere una idea delle quotazioni delle Porsche che hai citato... ma ahimè non ne conosco neppura una scambiata, tranne qualche esempio riportato dalle cronache delle Aste a tema, che secondo me non rendono sempre giustizia al reale andamento del mercato... Come fai a quotare attualmente una 904 o una 917? Dove vedi queste quotazioni riportate da qualche parte?... |
Marco (marco24sf)
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Username: marco24sf
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| | Inviato il sabato 30 ottobre 2010 - 16:01: |
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Con piacere vedo che la discussione che ho aperto ha coinvolto molti appassionati.
Vorrei dire che secondo me l'effetto Ferrari fine anni 80 se si ripeterà colpirà tutte quelle auto di ogni marca che hanno visto aumentare la loro valutazione grazie ad auto dello stesso marchio con meriti più che riconosciuti.
Sintetizzando credo che molte Porsche subiranno lo stesso destino e si vedranno ridimensionate le loro quotazioni.
Marco AJO' |
Antonio S. (elfer67)
Utente registrato
Username: elfer67
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Registrato: 01-2006
| | Inviato il sabato 30 ottobre 2010 - 19:14: |
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in pratica se non avete un 2,4 SF vi attaccate |
paolo (ennio_paolo)
Porschista attivo
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 3017
Registrato: 10-2007
| | Inviato il sabato 30 ottobre 2010 - 19:31: |
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Mitico Antonio!!
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Claudio tax53 (tax53)
Utente esperto
Username: tax53
Messaggio numero: 766
Registrato: 09-2003
| | Inviato il sabato 30 ottobre 2010 - 20:33: |
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In ogni cosa c'è "quella giusta" e quella giusta non scenderà mai, male che vada un domani riprendi i tuoi soldi. Spesso si sono avvicinati a questo mondo non appassionati ma gente "piace.......compro" ed hanno rovinato il mercato. Ora hanno la casa piena di c azzate e non riescono più a venderle. Il mio motto è "la qualità e non la quantità".
La Porsche è uno stile non una moda.
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maurizio (mapo55)
Utente esperto
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Registrato: 10-2007
| | Inviato il sabato 30 ottobre 2010 - 20:48: |
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Claudio, è quello che dico anch'io...
OT per robbi: ti ho mandato un mess in pvt. L'hai ricevuto?
Ciao.
Maurizio
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Giorgio (mausone46)
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Username: mausone46
Messaggio numero: 3423
Registrato: 05-2008
| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 00:13: |
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citazione da altro messaggio:In ogni cosa c'è "quella giusta" e quella giusta non scenderà mai,
Claudio io temo che se dovessero iniziare a scendere le quotazioni non credo che se ne salva qualcuna, nel panico generale saranno tutte,chi piu chi meno a subire una svalutazione, questo continua fin quando pian pianino entrano in gioco gli appassionati del marchio ( in borsa li chiamano speculanti) e qui inizia la rassegna, i modelli giusti e sani risaliranno nel tempo la china, i modelli meno richiesti e piu scarsi di qualita' lasceranno sul campo una fetta del valore illusorio che avevano acquistato.
Come dice Warren Buffett: Quando viene la bassa marea si nota chi nuota nudo!
Questo e' quello che succede sempre nel mercato azionario, non e' poi tanto diverso dagli altri mercati, perche' in fondo gli attori sono sempre gli stessi.
(Messaggio modificato da mausone46 il 31 ottobre 2010)
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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paolo (ennio_paolo)
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Messaggio numero: 3022
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 00:30: |
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Un attimo.
Non corriamo troppo.
Ricordiamoci cosa sono le 911. Ricordiamo la loro qualità costruttiva, le loro prestazioni nonostante la semplicità e la robustezza. Ricordiamone il passato sportivo, glorioso e prolungato.
Infine, ricordiamo il divertimento che danno alla guida.
Queste cose non sono "speculazioni", non sono "bolle". Sono FATTI.
E i fatti rimangono. La crisi potrà erodere qualche migliaio di euro, ma le crisi passano...
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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maurizio (mapo55)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 00:31: |
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A Giorgio, sei..... la reincarnazione di Ennio Flaiano.
Maurizio
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 00:39: |
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citazione da altro messaggio:gli attori sono sempre gli stessi.
No Giorgio, non sono affatto gli stessi. E se anche lo fossero fisicamente non lo sono "di fatto".
La stragrande parte di quelli che comprano una 911 classica non lo fanno per investimento, ma per AMORE, PASSIONE, DIVERTIMENTO, CORONAMENTO DI UN SOGNO, DI UN DESIDERIO "DA BAMBINO".
Queste stesse persone ragionano in altro modo e con altri criteri quando varcano la soglia della loro banca per decidere che fine far fare ai loro risparmi. E guai se non fosse così.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Davide Macho43® (macho43)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 07:58: |
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io ci capisco poco di sto mondo di CLASSICHE, ma mi son fatto una mia teoria .
che ci sono 3 categorie di personaggi:
1- il coomerciante, o restauratore-o collezionista, che lo fa per lo piu come lavoro quindi deve ragionarci sopra
2- quello di cui parla ENNIO :
citazione da altro messaggio:AMORE, PASSIONE, DIVERTIMENTO, CORONAMENTO DI UN SOGNO, DI UN DESIDERIO "DA BAMBINO".
3- il neofita, inesperto, a volte •••••, che qualcosa di piacevole e interesante , a rischio bidone perche non ci capisce na sega.
il numero 1 e il 3 hanno bisogno l uno dell altro !
tessera n. 966 , ROMAGNOLO DOC !
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Marco F. (mich_77)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 08:01: |
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citazione da altro messaggio:La stragrande parte di quelli che comprano una 911 classica non lo fanno per investimento, ma per AMORE, PASSIONE, DIVERTIMENTO, CORONAMENTO DI UN SOGNO, DI UN DESIDERIO "DA BAMBINO"
non sono d'accordo...anche se mi piacerebbe fosse vera questa visione "romantica" i fatti la smentiscono, perche consederando il numero di 911 presenti in fiera o il numero di aspiranti porschisti è in aumento (in parte si), o si è allargata notevolmente la fascia delle persone che "se la possono permettere" (vista la situazione economica credo sia difficile che siano in crescita le persone con 50.000€ che gli "avanzano") oppure la 911 è vista come bene rifugio/investimento e acquistata anche da chi fino a ieri si interessava di altro...
stessa sorte mi pare sia toccata alle SL Mercedes presenti in massa lo scorso anno e in buona parte vendute! |
® Robbi ® (robbi)
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Messaggio numero: 7368
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 08:07: |
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In questi giorni ho sentito tante persone anche commercianti per chiedere cosa e come è andata la fiera-
dalle varie discussioni mi hanno riferito
che erano presenti 322 porsche !!!!!
roba da matti
prezzi veramente alti ma vi dico una cosa
il restauro costa ben più di quello che di solito viene detto dal venditore quando vuol, vendere il rottame.
oggi come oggi un restauro al top -90-110 k
non si fa nulla
le balle stanno in poco posto...piuttosto
ci si chiede ne vale la pena?
Non lo so ma sono in mezzo ad un restauro che forse in 10 anni porterò a termine...vedremo.
proviamo a ragionare
la domanda è......può valere una 356
come una carrera gt ?
In questi ultimi 4 anni i prezzi delle nostre amate sono cresciuti ma per certi modelli credo che siano effettivamente alti ma altri con molto margine di aumento e solo per un motivo
costano maggiormente nel restauro-
Credo anche che il fenomeno non finirà come una bolla speculativa-
i restauri veri costano e i soldi non si buttano per nulla -
cosa diversa è vendere un rottame speedster 356 a 100k -cosa che non ha un senso logico -
In ultimo e questo è la cosa migliore nel mondo porsche ci sono le nuove generazioni che alimentano la passione per il marchio e le vetture classiche sono molto ma molto amate e ricercate anche nei giovani .....grazie anche a noi a questo spettacolare strumento come la rete a questo sito Pimania che credo in europa non ha uguali per passione e competenza!!!
robbi |
Davide Macho43® (macho43)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 08:25: |
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quindi ROBBI da cio che dici , vuol dire che è meglio comprare una classica gia restaurata o conservata , ad un prezzo ragionevole anche se non perfetta come restauro, che un rottame da fare di sana pianta ????,( nei ritagli di tempo, che non ci sono mai , e mettendo soldini ogni tanto , e li peggio ancora !)
tessera n. 966 , ROMAGNOLO DOC !
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 08:37: |
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Credo di essere artefice di uno dei maggiori restauri in corso dove solo alla fine si potrà tirare una linea -
i sacrifici saranno forse appagati alla fine?spero.. ....in questo momento no
di certo e ribadisco il rottame deve costare poco !!!
Ci si pensa dopo a tutto il resto-
Venendo alla tua domanda Macho
credo che se fai un restauro di alto livello con persone conosciute del settore il valore è garantito
cosa diverso sono i restauri commerciali.
Garantisco che sono 2 mondi diversi
come una vettura originale e replica
robbi |
Mauro (silver)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 09:08: |
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Sono d'accordo con Robbi (a proposito: un caro saluto!) quando evidenzia il costo di un restauro, che non si può certo fare con poche decine di migliaia di euro.
Sorrido quando leggo, ad esempio, annunci di una Fiat 1100 perfettamente restaurata a 5.000 euro: con 5.000 euro oggi un carrozziere specalizzato in restauri ti fa si e no il preventivo, altro che il restauro.
Questo è infatti il motivo per cui purtroppo non si possono più restaurare vetture di basso valore, in quanto il costo del solo restauro varrebbe 10 volte il valore della vettura stessa!
Poichè comunque ci sono ancora oggi molte Porsche in corso di restauro nelle varie officine (più o meno) specializzate, credo che l'interesse per le classiche non stia calando, altrimenti in queste officie non vi sarebbero più auto.
Per quanto riguarda invece l'investimento, dato che personalmente non mi posso permettere di spendere denaro per una Porsche (o altra vettura classica) che interessi solo a me, adotto sempre la considerazione che la vettura mi deve piacere, ma deve avere anche un valore oggettivo sul mercato non inferiore a quanto mi costa. Se infatti voglio cambiare una mia vettura con un'altra che mi interessa di più, desidero realizzare una cifra almeno non di troppo inferiore a quella che ho speso.
Questa non è speculazione, è buon senso.
Mauro
Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
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Antonio S. (elfer67)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 15:20: |
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Mauro al 100% |
Pietro (pietro911t2200)
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Username: pietro911t2200
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 15:42: |
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vero, qualcuno qua l'ha detto, e ha colto in pieno: quale possessore di classica mi piace godere dell'oggetto e l'aspirazione recondita è quella un domani di recuperare il capitale comprese le spese e gli interessi...cosa ardua!
è inutile, le auto sono un costo, un piacere che si paga...il profitto è altrove...
x il resto penso che il prezzo giusto nn esista, c'è quello di mercato, dato dalle condizioni del bene, dall'utenza che la richiede etc...esempio classico la 356 speedster... |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 16:10: |
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citazione da altro messaggio:A Giorgio, sei..... la reincarnazione di Ennio Flaiano.
mapo, non conosco sto Flaiano, chi e' costui? Spero non un uccello del malaugurio, quello che non voglio essere io, ma soltanto spiegare quello che potrebbe succedere.
citazione da altro messaggio:La stragrande parte di quelli che comprano una 911 classica non lo fanno per investimento, ma per AMORE, PASSIONE, DIVERTIMENTO, CORONAMENTO DI UN SOGNO, DI UN DESIDERIO "DA BAMBINO"
Paolo, fin quando la stragrande maggioranza di chi compra una Porsche e' di questa specie non ci sara' niente da temere, ma come ha fatto notare Marco F. molti benestanti hanno iniziato a vedere il mercato delle Oldtimer specialmente quelle da oltre 100-200k euro come una possibilita' di diversificazione patrimoniale, questi non hanno una passione o una cultura Porsche come Robbi ecc....ma vedono le Porsche soltanto dal lato finanziario, questo e' a mio parere il segnale che il mercato e' iniziato a bollire, si e' incominciati con i modelli speciali ed in ottime condizioni tipo Carrera 2,7 RS che 7 anni fa costavano un terzo o meno di oggi e poi pian piano si e' passati alle 356 speedster poi alle pre-bumpers serie S ecc...... e si continuera' con modelli sempre meno speciali ed in condizioni sempre peggiori fin quando un giorno arrivera' la resa dei conti.
Cosi son finite tutte le bolli finanziare del passato che siano esse come quelle dei tulipani in Olanda nel 16th secolo
leggetevi la storia e capirete a quando puo arrivare la specie umana
http://http://it.wikipedia.org/wiki/Bolla_dei_tulipani
fin quelle dei nostri ultimi anni
Da appassionato Porsche spero che il futuro non prenda questa piega, ma all'ingordizia umana non c'e' limite.
Paolo, spiegami come mai una bella Alfa Romeo GTV 1750 del '69 auto bella, abbastanza rara con íl passato di una casa con successo sportivo come le Afa degli anni 70 abbia valutazioni piu basse di una 911 T messa neanche tanto bene?
E questo l'inizio di una bolla?
ciao Giorgio
(Messaggio modificato da mausone46 il 31 ottobre 2010)
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maurizio (mapo55)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 16:21: |
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Flaiano? scrittore giornalista umorista, difficile da definire, certo uno dei più brillanti intellettuali del secolo scorso. Celebri sono i suoi aforismi e certe tue uscite me lo fanno ricordare...
Maurizio
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 16:28: |
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Mapo, quando onore!
A propo úno dei miei motivi della visita a Padova era anche vedere da vicino un po di Alfa, ma son rimasto un po deluso,pochi esemplari, una molto bella GTV 1750 a 26.000€ che secondo me andava via anche a 23.000 Sabato sera ancora invenduta per il resto: Porsche Porsche Porsche
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 16:30: |
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....Giorgio, la porsche 911 T è una macchina migliore di una Alfa GTV...tutto qui.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il domenica 31 ottobre 2010 - 17:05: |
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Ora, però, spiegatemi una cosa.
Dal momento che sembrano numerosi coloro che comprano
citazione da altro messaggio:una 911 classica NON per AMORE, PASSIONE, DIVERTIMENTO, CORONAMENTO DI UN SOGNO, DI UN DESIDERIO "DA BAMBINO",
ma per investimento, invitatene almeno uno a scrivere su questo forum.
Così ci spiega cosa ha costui contro fondi azionari e/o obbligazionari, box auto o monolocali, pietre preziose, quadri e mobili antichi. Questi sono TUTTI caratterizzati da un rischio inferiore ad un'auto classica, che costa qualcosa per il mantenimento, consuma benzina, necessita di un ricovero al chiuso, può essere vittima di furto, incendio o incidenti di vario genere ed, infine, (come solo alcuni dei precedenti, che però generano reddito) aumenta il redditometro del proprietario.
Interroghiamolo per bene questo individuo, perchè ritengo che compri auto classiche, almeno un po', anche per AMORE, PASSIONE, DIVERTIMENTO, CORONAMENTO DI UN SOGNO, DI UN DESIDERIO "DA BAMBINO".
Se questo fosse vero, costui non sarà mosso dai ragionamenti di chi è un investitore puro e per questo non sarà vittima delle "paturnie" di cui si parlava più su.....e noi "romantici" potremmo dormire sonni un po' più tranquilli.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 01:22: |
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citazione da altro messaggio:Così ci spiega cosa ha costui contro fondi azionari
citazione da altro messaggio:Questi sono TUTTI caratterizzati da un rischio inferiore ad un'auto classica,
veramente,Paolo?
Questo e' l'indice DAX i 30 titoli Blue Chips della Borsa tedesca
nota il crollo 2008 fino a marzo 2009
un meno 55% che non ha bisogno di commenti
(Messaggio modificato da mausone46 il 01 novembre 2010)
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 01:30: |
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aggiungo il chart degli ultimi dieci anni
dall'inizio 2000 fino a marzo del 2003 un meno 73%
da brivido!
molti hanno buttato la spugna e si guardano attorno, faranno lo stesso sbaglio altrove!
con affetto
Giorgio
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 05:00: |
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Giorgio, nel lungo-lunghissimo periodo il mercato azionario è un investimento solido. Per esserlo si devono rispettare delle regole di diversificazione e di buon senso. Questo può valere anche sul medio termine. Sul breve, parliamo spesso di speculatori e quindi questi grafici hanno ancora minor senso.
Poco senso, Giorgio, perchè nessuno investe senza diversificare nel momento di massima quotazione per poi vendere in quello di minima quotazione.... Quando gli indici vanno giù non si vende e si aspetta.
Io ho cominciato nel '97, .... il "capitale" è ancora tutto lì ed avanza anche qualcosa. Ci sono state le montagne russe, ma ho il sangue freddo.
Altra cosa gli sprovveduti. Ma quelli sono gli stessi che comprano 911 arrugginite a prezzo pieno....scommettiamo che perdono di più e neanche si divertono?
P.S. Non mi dirai mica che non hai messo un centesimo in India, Cina ed altri emergenti o che ce li hai messi tutti insieme.....? E neanche mi stai dicendo che stai alla finestra anche adesso e aspetti che tutta la barca riparta? Penso che qualche soldino proprio adesso che si compra bene lo stai mettendo, no?
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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michele (mii)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 07:35: |
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 7379
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 07:44: |
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Siamo su porschemania o borsamania?
Vero anche che negl'ultimi anni questo aumento di prezzi è dato in minima parte (per fortuna) da gente che di porsche non ne capisce una fava...
però credo che questi in questo mercato saranno quelli che ne rimarranno più delusi.
Il vero appassionato compra per l'emozione di salire sopra ad un pezzo di storia dell'auto e se comunque alla fine gli costerà o dovranno abbattersi i prezzi avrà sempre la soddisfazione di vedere toccare usare e girare con una porsche.
l'uguale differenza tra economia reale e finanza
robbi |
Marco F. (mich_77)
Porschista attivo
Username: mich_77
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 09:36: |
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citazione da altro messaggio:Dal momento che sembrano numerosi coloro che comprano per investimento, invitatene almeno uno a scrivere su questo forum
secondo me nessuno di qeusti "non-amatori" scriverà su questo forum se non per proporre la sua vettura in vendita a caro prezzo, o al max inizierà a scrivere un po prima per pubblicizzarla e per dire che le quotazioni sono in rialzo, che ci ha speso sopra euri su euri e poi zac! la mette in vendita...
citazione da altro messaggio:oggi come oggi un restauro al top -90-110 k
Robbi credo che chi intraprende un restauro del genere non lo faccia con l'intenzione di vendere e riprendere lo speso, ma per il gusto di avere e usare un mezzo perfetto!
altrimenti come dice Mauro nessuno si avventurerebbe in un restauro su auto che valgono meno di 80000€.... |
Simone L (simone_l)
Utente registrato
Username: simone_l
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Registrato: 04-2009
| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 10:18: |
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Vero.... uno speculatore non è realmente appassionato della sua auto, acquistata per fattore economico... non scriverà mai su un forum di appassionati, come questo... |
Simone L (simone_l)
Utente registrato
Username: simone_l
Messaggio numero: 362
Registrato: 04-2009
| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 10:18: |
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.... soprattutto perchè non avrà nulla da dire... |
® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
Messaggio numero: 7380
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 10:46: |
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Simone non credo
purtroppo qualcuno c'è pochi pochissimi
ma se leggi bene anche in questo 3d
capirai
Marco
hai ragione ma quelli che tu dici "non amatori "
ci sono e se stai attento
quando lodano il modello poco dopo la loro la mettono in vendita....
ormai li conosco troppo bene
PER MAURO SILVER
un caro saluto a te e spero di rivederti presto!
ciao robbi |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 10:56: |
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Paolo, non voglio andare qui troppo OT con questo argomento , forse apriro' un nuovo thread su questo tema nel reparto argomenti vari.
continuamo invece a discutere sul tema prezzi Porsche
ciao Giorgio
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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maurizio (mapo55)
Utente esperto
Username: mapo55
Messaggio numero: 631
Registrato: 10-2007
| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 11:27: |
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citazione da altro messaggio:Io ho cominciato nel '97, .... il "capitale" è ancora tutto lì ed avanza anche qualcosa
naaa, Paolo SOLO per poter dire che hai mantenuto intatto il capitale dovresti essere avanti di oltre il 30%.
La verità è un'altra: vi sono alcune persone che vuoi per il fattore C. vuoi per indubbie capacità, qualunque cosa facciano, guadagnano, in borsa guadagnano, nell'immobiliare gudagnano, con l'arte guadagnano anche se poi (alcuni, sedicenti tali, li conosco) vedo che il loro tenore di vita non subisce granchè questo effetto.
In ogni caso è possibile che qui in Pmania ce ne sia qualcuno ma, difficilmente, ce lo verrà a raccontare.
Per tornare in tema (non Lancia ) se il quesito è : vale la pena investire del denaro in una P. classica, ribadisco che la mia risposta è si, assolutamente si.
La storia dei tulipani (che non conoscevo)che cita Giorgio è indubbiamente interessante, ma non fa al caso nostro. La base di partenza è sempre quella: domanda e offerta.
In quel caso abbiamo un genere che può essere prodotto in quantità illimitate, nel nostro abbiamo a che fare con un numero di pezzi fisso (ed anzi fisiologicamente in contrazione) e quindi da noi il prezzo può variare solamente se varia la domanda.
Leggo dall'ultimo numero di "Automobilismo d'Epoca" ..."Arrivano in redazione, ogni mese in numero maggiore, i resoconti dei vostri raduni. Dai club più grandi e meglio organizzati, ai gruppi spontanei, sono sempre di più, siete sempre di più, a ritrovarsi in giro dell'Italia ogni fine settimana"....
Ed io lo posso ben confermare, perchè vivendo in una zona che spesso è la tappa obbligata per questi passaggi, non passa una settimana senza che non veda qualche carovana di storiche, fino a pochi anni fa qui c'era la "Coppa d'oro" qualche Inglese di passaggio e stop.
Quindi, a mio avviso, la domanda non è solo generata da intenti di natura speculativa ma anche motivata da nuove forme di turismo che, per essere praticate, richiedono mezzi idonei.
Ovviamente tutto può cambiare ma penso proprio che l'acquisto di una storica (non necessariamente P.) fatto usando la testa non deluderà mai (così come non arricchirà mai nessuno) a condizione di non spendere somme importanti acquistando possibilmente modelli generalmente "apprezzati", sufficientemente affidabili e con dignitose qualità tecniche e dinamiche.
Sono anche convinto che, per la questione della disponibilità dei ricambi, nel futuro il mercato non sarà più alimentato dalle "nuove storiche" e probabilmente ci fermeremo alle vetture costruite sino alla fine degli anni 80, con pochi componenti, pochissima elettronica e poche parti in plastica pressofusa.
Tutto questo non riguarda ovviamente chi vuole acquistare una 356 speedster a 150K o altre vetture GT2, RS et similia ai prezzi che vengono richiesti, ed infatti questo genere di vetture non si vede quasi mai circolare in strada...
Maurizio
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ludovico (baronevero)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 12:26: |
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nessuno ha visto la mia 2.4T nera....auto restaurata davvero tutta con passione!peccato...anche perchè avevo messo un prezzo davvero realistico. Ma sono proprio pochi quelli che capiscono... ciao
non ti curar di loro ma guarda e passa.
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Roland L (roland)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 15:23: |
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citazione da altro messaggio:quindi da noi il prezzo può variare solamente se varia la domanda.
Mi trovo abbastanza d'accordo su ciò che scrive Maurizio vorrei solo aggiungere un'informazione che avevo appreso da una rivista qualche mese fa e che mi ha fatto riflettere.
Alcuni modelli di macchine che fino a qualche anno fa erano in voga e costavano caro (citavano macchine dei anni 50 tipo Borgward) sono in netto calo di valutazione perchè non hanno più mercato come prima. Gli amatori, invecchiando, non trovano più acquirenti nella generazione più giovane. Praticamente si sono estinti.
Quello che mi pensare è il fatto che anche per me 911 vecchio stile è il sogno da ragazzino realizzato molto dopo. E' se ai futuri generazioni piacesse di più la 996/997 in quanto è la macchina della loro gioventù?
Potrebbe ridimensionarsi tutto....E' solo un pensiero ma qualcosa di vero potrebbe esserci. D'altronde la 356 è sempre molto amata e questo fa ben sperare.
Ciao.
Roland
Da più di 100 Anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea...
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Marco (marco24sf)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 15:47: |
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citazione da altro messaggio:in pratica se non avete un 2,4 SF vi attaccate
Non sono così esagerato, ma la frase rende l'idea di come ci si dovrebbe comportare, per avere una tranquillità maggiore dell'acquisto fatto.
Senzaltro nel caso espresso da Antonio, alludendo al mio pensiero, rischiamo di meno.
Marco AJO' |
maurizio (mapo55)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 17:04: |
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citazione da altro messaggio:E' se ai futuri generazioni piacesse di più la 996/997 in quanto è la macchina della loro gioventù?
allora poveracci loro.. sai quanto dovranno cacciare per assicurarsi una 996 matching number?
Maurizio
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vincenzo siecola (motoroil)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 17:44: |
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Ciao Ludovico.
Bellissimo il tuo restauro.
A quanto l'avevi messa in vendita?
Scusa la curiosità ..
quod licet Iovi non licet bovi
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Andrea S. (vipergreen)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 17:45: |
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Io penso che la categoria di speculatori tipo anni 88-89, cioè che comprano per rivendere poco tempo dopo, non ci siano più, ma che ci siano molti appassionati che, magari per la prima volta, sono stanchi di stare dietro alle disgrazie finanziarie dei propri portafogli azionari e che, con l'immobiliare in ritirata, decidono di allocare una parte di ricchezza a oggetti "reali" che diano soddisfazione, suscitino emozioni, possano essere guidati e mostrati, con cui si possa fare manifestazioni interessanti. Oggetti che, in forza della loro rarità e dell'interesse che li circonda, potrebbero anche essere fonte di guadagno, ma che difficilmente saranno causa di perdite di capitale.
Uno dei driver più importanti credo che sia la possibilità di accesso ad alcune manifestazioni come mille miglia e tour de france. Noi appassionati possiamo discutere se una 2.7RS vale davvero il triplo di una 2.4S, ma con la prima si accede a certe manifestazioni (tour de france, modena 100 ore, ecc), con la seconda no, e quindi a questo tipo di cliente interessa solo la prima.
Anche le condizioni di originalità sono sempre più importanti: un potenziale acquirente è molto più preparato che negli anni scorsi (o ha imparato a farsi consigliare da esperti), e sa quanto costa un restauro; se trova la vettura veramente bella (cioè che ha quello che gli inglesi chiamano "wow-factor"), è disposto a spendere anche di più di una vettura anche ottima, ma con restauro al risparmio, da commerciante. Non è un caso, secondo me, che di tutte le pre-bumper che c'erano a padova, tra le prime ad andare via siano state due delle più care, ma anche tra le più belle, la 2.2S pastel blau e la mia ex 2.4S verde (sono sfacciatamente di parte, lo so...).
Ciao
A
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Mauro (silver)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 18:45: |
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Il fatto che la vettura di Ludovico non sia stata venduta (così almeno credo) alla cifra richiesta fa chiaramente capire che moltissimi credono di spendere meno pagando una T 2.4 20.000 euro "tanto poi la metto a posto un pò per volta...".
Con la cifra richiesta, Ludovico non credo torni a casa neppure del costo del restauro!
Così vanno le cose tra gli "appassionati", che credono sempre di fare l'affare spendendo meno, salvo poi triplicare il costo dopo il restauro.
Ma cosa scrivo a fare, queste cose le ho già espresse 10 volte, inizio a credere di essere il solo a pensarle, e forse vengo a noia.
Mauro
Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
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Davide (davidemilano)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 19:39: |
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salve a tutti di recente sono stato a padova fiera dove ho potuto vedere più esemplari e non vi nascondo il mio forte amore per le pre-bumpers....Tornando a quanto ho potuto vedere in fiera, erano presenti alcune pre bumper perfettamente restaurate e conservate nella loro originalità, in relazione ad alcune vetture, direi che i prezzi possano essere considerati corretti e coerenti, tenedo presente anche l'importanza che le stesse hanno rivestito nel costume dell'epoca. (Oltretutto, si sà quanto possa essere oneroso sia il restauro, ma anche i costi dei vari pezzi di ricambio, il mio "bagno di sangue" lo stò affrontando proprio in questo momento.)
Per quanto riguarda la quotazione del t ed e mi sembrano più o meno coerenti, forse sono le s ad avere delle quotazioni un pò troppo elevate, dato che la carrozzeria e altre caratteristiche sono pressochè uguali alle t ed e fermo restando che questa rimane una mia personale riflessione...
Guardando al mercato auto epoca in generale, anche le alfa hanno subito un aumento nella quotazione: si trovano delle alfa del 65/67 a 25000-30000€, anche le lancia hf si trovano a 30000€, di conseguenza la quotazione dei modelli 911 t o s (con caratteristiche tecniche all'avanguardia rispetto all'Alfa), in un mercato di questo tipo, possono anche partire dai 35000/40000€.
Per quanto riguarda la discussione sull'investimento in queste auto, io mi sento di dire che la sfera di cristallo purtroppo non ce l'ha nessuno....rimane comunque il fatto che analizzando le quotazioni del 356 di 20 anni fà la crescita dei prezzi è indubbiamente incredibile(non è che i pre bumpers stanno andando verso questa direzione?) |
Marco F. (mich_77)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 20:17: |
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citazione da altro messaggio:Io penso che la categoria di speculatori tipo anni 88-89, cioè che comprano per rivendere poco tempo dopo, non ci siano più
ci sono, ci sono...
l'auto di un amico venduta ven in fiera è stata subito rimessa in vendita dall'acquirente a 1/3 in piu di quanto era stata pagata (che non era poco)
e noto sempre piu che sui siti specializzati alcune auto vengono inserzionate, vendute e rimesse in vendita nel giro di 2 gg, senza che nessuno abbia fatto dei lavori e a prezzo regolarmente maggiorato...
il tutto è valido non solo per le Porsche! |
Marco F. (mich_77)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 20:19: |
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cmq volevo chiedervi, secondo voi come mai in Fiera erano presenti cosi tante 911 di tutte le epoche? |
Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 23:32: |
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citazione da altro messaggio:nessuno ha visto la mia 2.4T nera....auto restaurata davvero tutta con passione!peccato...anche perchè avevo messo un prezzo davvero realistico. Ma sono proprio pochi quelli che capiscono... ciao
Ludovico, adesso ricordo la tua T nera,
io preferisco la 2,0 0 2,2 per via delle cromature e poi c'e' anche il colore che purtroppo a me non piace.
Come vedi sono i dettagli avolte che fanno la differenza.
ciao Giorgio
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ludovico (baronevero)
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| | Inviato il lunedì 01 novembre 2010 - 23:38: |
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Appunto Mauro....l'auto è in garage!!e il restauro di un'auto tutto sommato MOLTO sana mi è costato altro che 20k euro (+10!)... rimane il fatto che in giro c'è poca gente competente e seria.Lo affermo dopo aver visto e sentito cose "turche" in fiera,e non solo lì...
non ti curar di loro ma guarda e passa.
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il martedì 02 novembre 2010 - 11:28: |
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citazione da altro messaggio:Alcuni modelli di macchine che fino a qualche anno fa erano in voga e costavano caro (citavano macchine dei anni 50 tipo Borgward) sono in netto calo di valutazione perchè non hanno più mercato come prima. Gli amatori, invecchiando, non trovano più acquirenti nella generazione più giovane. Praticamente si sono estinti.
Roland, questo me lo son chiesto gia anni fa e vedo infatti in questo particolare il rischio dell'investitore-speculatore. Io sono del parere di comprare solo ed esclusivamente quel che si desidera e piace da molto tempo per goderselo oggi e se poi si ha la fortuna un domani di rivalutare il capitale ben venga, ma affidarsi solo su questo particolare potrebbe essere fonte di delusione.
ciao
Giorgio
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il martedì 02 novembre 2010 - 12:16: |
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citazione da altro messaggio:ci sono, ci sono...
l'auto di un amico venduta ven in fiera è stata subito rimessa in vendita dall'acquirente a 1/3 in piu di quanto era stata pagata (che non era poco)
e noto sempre piu che sui siti specializzati alcune auto vengono inserzionate, vendute e rimesse in vendita nel giro di 2 gg, senza che nessuno abbia fatto dei lavori e a prezzo regolarmente maggiorato...
il tutto è valido non solo per le Porsche!
Marco, quel che dici non mi sorprende tanto. Molti anni fa quando andavo al mercato-auto dell'usato che si faceva ogni fine settimana qui a Monaco di Baviera per quei rari acquisti o vendite private,notai lì questi movimenti che tu hai descritto, sono sempre piu del parere che come tutti i mercati anche quello automobilistico ha lo stesso meccanismo che a me affascina,ma dove sono e voglio rimanere esclusivamente spettatore (diverso e' il discorso sull' azionario dove sono anche partecipante) in gergo borsiano questi tipi vengono chiamati parassiti o giocatori di borsa come si voglia, il lato positivo e' che svolgono pero' per il mercato una funzione vitale, cioe' danno liquidita' al mercato che altrimenti non avrebbe.
Il tipo a Padova che e' riuscito a vendere magari sotto mercato a costoro la sua Porsche aveva forse bisogno di denaro, che so il matrimonio della figlia, un viaggio transcontinentale da tanto tempo desiderato con la moglie, il finanziamento dello studio del figlio ecc....
Ha in costoro insomma trovato l'acquirente che cercava, che poi sia moralmente bello o no non sta a me giudicarlo,diverso e' il discorso per gli investitori e speculanti (attenzione da non confondere con i parassiti-giocatori)ma continuare qui si andrebbe troppo OT
e mi scuso per aver esagerato nell'esempio
ciao
Giorgio
(Messaggio modificato da mausone46 il 02 novembre 2010)
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brimblablù (356356)
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| | Inviato il martedì 02 novembre 2010 - 14:29: |
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noisy trader |
Marco (marco24sf)
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| | Inviato il venerdì 05 novembre 2010 - 10:11: |
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citazione da altro messaggio:Noi appassionati possiamo discutere se una 2.7RS vale davvero il triplo di una 2.4S
Ciao Andrea
Secondo me "NO" e credo che se si deve vedere la cosa "ANCHE" come investimento, sia meglio la 2.4 S a 70 mila euro che un'RS a 200 mila euro.
Marco AJO' |
andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il venerdì 05 novembre 2010 - 10:51: |
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Marco, sul discorso "valore tecnico" posso capire, ma sul discorso investimento sono in disaccordo TOTALE.
il 73RS e' L'ICONA Porsche, la macchina piu' rappresentativa, l'apoteosi della produzione di serie.
Sara' SEMPRE il miglio investimento.
Il 2.4S e' un buon investimento, paragonabile ad almeno un'altra decina di Porsche, ma non ha nessun atout particolare (rispetto, chesso', a un 356 roadster o a un 911S 1967 Softwindow)
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il venerdì 05 novembre 2010 - 11:14: |
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citazione da altro messaggio:Sara' SEMPRE il miglio investimento.
Andrea, la storia ci insegna che sono proprio gli investimenti che si sono supervalutati a subire nel caso di una correzzione le maggiori perdite.
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federico (fede180cvt)
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| | Inviato il venerdì 05 novembre 2010 - 13:12: |
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scusate ma alla fiera c era in vendita qualche bel 2.7? e di carrera 3.0? prezzi? cosi giusto per parlare anche di auto con prezzi più umani...
la mia 911 2.7 la potete vedere qui: http://www.porschemania.it/gallery/album297 tessera 1148
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Marco F. (mich_77)
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| | Inviato il venerdì 05 novembre 2010 - 14:29: |
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federico in fiera non c'erano "prezzi umani" |
andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il venerdì 05 novembre 2010 - 15:32: |
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Giorgio, una Ferrari 250 SWB sara' sempre una 250 SWB. NON esistono crisi o svalutazioni per le icone del nostro tempo. Chiedere a Picasso, Modigliani e compagnia cantante.....
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Marco (marco24sf)
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| | Inviato il sabato 06 novembre 2010 - 14:16: |
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Ciao Andrea.
Credo che un'auto prodotta in pochi esemplari come quelle che tu citi, se non sbaglio, ho letto 48 esemplari di 356 roadster, non facciano testo rispetto ad auto prodotte in numero consistente (1580 RS).
Che l'RS sia un'auto importante non lo discuto ma che valga 200 mila euro mi sembra sproporzionato rispetto al 2.4 S che ha quotazioni di 1/3 inferiori......tutto qui.
Se avessi 200 mila euro da investire-divertendomi, comprerei tre 2.4 S anzichè una RS.
Marco AJO' |
® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il sabato 06 novembre 2010 - 15:15: |
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Chiedo agli esperti di porsche
una valutazione corretta per una 911 2,4 s
VETTURA CONSERVATA
VETTURA IN DISCRETE CONDIZIONI
VETTURA RESTAURATA
che differenza di val.
tra targa e cupè
grazie |
Antonio S. (elfer67)
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| | Inviato il sabato 06 novembre 2010 - 18:09: |
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Ciao Robbi
le vetture conservate e perfettamente efficenti sono davvero pochissime e la loro valutazione
non e' davvero facile
le vetture in discrete condizioni sono un'ottima base per un restauro
un 2,4 s restaurato al top ovvero carrozzeria
meccanica ciclistica ecc ecc diciamo 70/75
AD ESEMPIO IN FIERA HO SOLO VISTO 2,4 s da
restauro |
® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi
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| | Inviato il sabato 06 novembre 2010 - 19:28: |
|
quindi a 18k non è un prezzo alto per una vettura cupe in discrete condizioni
quante ne hanno costruite?
robbi |
andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il sabato 06 novembre 2010 - 19:33: |
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18mila? vera?
Robbi, corri!!!
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Andrea S. (vipergreen)
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| | Inviato il sabato 06 novembre 2010 - 22:29: |
|
Robbi, ne hanno fatte circa 1700 del My72 e 1400 del my73, più un migliaio di targa per anno.
A 18mila se ha il suo motore è da prendere.
Ciao
A
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Marco (marco24sf)
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| | Inviato il martedì 09 novembre 2010 - 09:55: |
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citazione da altro messaggio:AD ESEMPIO IN FIERA HO SOLO VISTO 2,4 s da
restauro
Non sono d'accordo perchè alcune erano senzaltro delle ottime basi per essere riportate in condizioni originali, più che buone, con una spesa modesta.
Se poi si vuole un'auto "NUOVA" credo che 100 mila euro non bastino.
18 mila euro per una 2.4 S sono un'ottima cifra se l'auto ha la sua meccanica, è funzionante ed in condizioni discrete..........da comprare subito.
Marco AJO' |
Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il martedì 09 novembre 2010 - 10:16: |
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citazione da altro messaggio:Se poi si vuole un'auto "NUOVA" credo che 100 mila euro non bastino.
Non esageriamo 100K sono una "barriera" ancora molto lontana per il modello (se mai ci arriverà), poi uno può chiedere anche la luna, bisogna poi vedere se prende soldi o piedi nel deretano.
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il martedì 09 novembre 2010 - 10:21: |
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Massimo, qualsiasi Porsche restaurata al top costa ben piu' di 100 mila euro. forse e' quello che intedeva Marco.
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il martedì 09 novembre 2010 - 10:38: |
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Ho comunque seri dubbi, secondo il mio modesto parere, incide comunque la rarità del modello, per diversi, a larga diffusione, si rischia di spendere ingenti capitali per una ricostruzione totale e poi tenersi il modello tutta la vita o calare le braghe in assenza di acquirenti. (IMHO)
Non bisogna poi dimenticare che, in prospettiva con le future limitazioni sulla circolazione, si rischierà anche di avere un gioiellino "statico" o usufruibile solo in occasioni molto circoscritte, circostanza che andrà ulteriormente a sfoltire il già ristretto gruppo dei potenziali interessati.Si è vero, sto diventando pessimista ma è che non vedo segnali incoraggianti, anzi.
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il martedì 09 novembre 2010 - 12:42: |
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Per quanto riguarda la prima parte della tua risposta, concordo pienamente. E' oggi FOLLIA pura (inteso anche in senso positivo) restaurare una QUALSIASI auto che non valga ALMENO 80-90 mila euro.
Pero' il mondo e' pieno di appassionati !!
Per la secondo parte del discorso invece ti chiedo: a quali future o possibili limitazioni ti stai riferendo? quando un'auto e' ultraventennale (o trentennale) che problemi ci sono??
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Marco F. (mich_77)
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| | Inviato il martedì 09 novembre 2010 - 13:55: |
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citazione da altro messaggio:Per la secondo parte del discorso invece ti chiedo: a quali future o possibili limitazioni ti stai riferendo? quando un'auto e' ultraventennale (o trentennale) che problemi ci sono??
in molte citta non è cmq concessa alle auto storiche la circolazione in deroga alle limitazioni ambientali... |
Andrea S. (vipergreen)
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| | Inviato il martedì 09 novembre 2010 - 14:41: |
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Le 2.4S coupè da 100k sono pochissime ma esistono, ovviamente devono essere super-originali o restaurate ai massimi livelli. A me ne vengono in mente 2 o 3 nell'ultimo anno. Per assurdo che possa sembrare, mi sembra che abbiano più mercato vetture di questo tipo che macchine "buone" a 50/60k. I potenziali acquirenti di questo tipo di vetture "top" risentono poco della crisi e non hanno certo problemi di limitazione alla circolazione, ma di solito non acccettano compromessi su originalità e qualità dei lavori.
Ciao
A
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il martedì 09 novembre 2010 - 15:11: |
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Andrea, chettelodicoaffa?????
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9venti4 (dee_jay)
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| | Inviato il domenica 14 novembre 2010 - 00:41: |
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Concordo con Andrea70. Tornato ora dalla Germania con il mio meccanico di Melide, dallo Straehle Swap, la situazione è critica anche là. Meno espositori, meno visitatori, e prezzi molto elevati per i pezzi di gamma alta (NOS) ma prezzi molto popolari per il resto che però non viene venduto. Ma a quanto pare le cose carissime sono state venduta in un attimo.Giravano, e mi risulta venduti da italiani ricambi NOS e libri a prezzi veramente elevati.
LA VITA E' UN LAMPO, SCHIACCIA IL PIEDE BAMBO !!
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il domenica 14 novembre 2010 - 11:09: |
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Ciao 924.
Indovina un po' chi erano gli italiani?
ihihihihihihhi!!
ti confermo: pezzi NOS e Brochure importanti ALLE STELLE.
TUTTO IL RESTO (TUTTO): crisi profonda, profondissima....
Si sta tornarndo al sano mercato dei SOLI COLLEZIONISTI pre bolla 2006-2008, e stanno FINALMENTE sparendo i COMMERCIANTI E AVVOLTOI VARI.
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il domenica 14 novembre 2010 - 11:22: |
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Ne deduco che i prezzi delle buone pre-bumpers non da collezione saranno nei prossimi anni piu convenienti di oggi o mi sbaglio?
Io per il momento sto alla finestra ed aspetto.
ciao GG
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michele (mii)
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| | Inviato il domenica 14 novembre 2010 - 11:34: |
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Giorgio, ancora???
Mettiti una sciarpa!!!  |
® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il domenica 14 novembre 2010 - 11:44: |
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CHE CI SIA UNA SELEZIONE DEL MERCATO ANCHE DA PARTE DI ESPOSITORI ne sono convinto,
la crisi ha colpito in tutti i settori salvo rari casi...il fatto è che anche chi può spendere oggi come oggi aspetta e attende.
Quindi le richieste folli per certe auto rimangono tali.
Comunque un restauro inteso nel vero senso della parola hanno costi importanti e solo persone competenti veri apprezzano -
ma non è detto che comprano.
robbi |
andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il domenica 14 novembre 2010 - 11:44: |
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Giorgio, molto semplicemente si tornera' ai valori corretti di 6-7 anni fa, quando ancora l'appassionato si trovava la macchina da un privato, se la restaurava e se la godeva.
Oggi chi compra , grazie anche a internet, ebay e i vari forum, e' molto molto piu' attento ed informato, e sa cosa vuole e sa come riconoscerlo. Gli allocchi (preda tipica dei commercianti) sta inesorabilmente sparendo.
Chi invece vuole auto o pezzi "giusti" sa che sul mercato (ovvero in vendita) non c'e' piu' quasi nulla, e quindi quel tipo di prodotto si paga, e sempre piu' salato.
Quindi Giorgio, se non hai fretta e non sei interessato a quei 3 -4 modelli assoluti , fai benissimo ad aspettare. Prevedo un Essen molto "scoppiettante" l'anno prossimo.....
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il domenica 14 novembre 2010 - 12:17: |
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Robbi, sul discorso "competenza nel valutare un restauro " hai perfettamente ragione.
Il problema e' che oggi un restauro world-class ha un costo talmente elevato (da un minimo di 100mila a salire) che e' giustificabile a mio avviso solo per modelli importanti (mi riferisco al mondo delle auto di serie ovviamento), e quindi solo per pochissimi modelli 356 e 911 prebumper.
E' chiaro per per tutti gli altri modelli si restaura per se stessi e per la propria passione, non certo con l'obbiettivo economico di vendere....
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il domenica 14 novembre 2010 - 12:52: |
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Alla fine però Andrea è sempre uguale il prezzo
mi spiego restaurare una 356 ad alti livelli
costa quasi uguale tra cupe-cabrio-speedster
il problema è il prezzo del "rottame" che è di partenza diverso ,questa differenza si ha anche a lavoro ultimato finito-
oggi un rottame 356
cupe -trovi 15-20k
cabrio-30-40k
roadster -50-60
speedster -80-90k
poi parte il restauro
a voi la cifra finale ,
PARLO DI VETTURE AL TOP
diverso è il discorso per le pre a che il restauro può costare di più per la scarsissima reperibilità dei pezzi
robbi |
andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il domenica 14 novembre 2010 - 13:12: |
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Perfetto Robbi (qualche prezzo e' oggi anche piu' basso di un 20%....)
E cio' conferma che sotto i 100mila non ci puo' essere NULLA DI SERIO. NULLA.
Il fatto e' che per esempio per Restaurare un coupe' DEVI rivolgerti ormai solo a un preA split-windows o a un 356SC (in quest'ultimo caso preparandone pero' adeguatamente il motore e portandolo almeno a 130/140 cv tale da renderlo una della piu' divertenti e performanti auto degli anni 50/60), perche' farlo con qualsiasi altro coupe' (Carrera esclusi!!) e' assolutamente e totalmente diseconomico.
Idem per un 911 prebumper: sempre e solo RS o S coupe' (targa SOLO se S softwindows) ...
Ritorno a dire che non significa che la passione poi non ti faccia comunque restaurare chesso' un 356 Super90 o un 9112.4T, ma bisogna essere consci che lo si fa per se stessi, non certo per un eventuale futura vendita...
Detto cio', a me, come appassionato collezionista non fa che piacere questo riequilibrio del "mondo", con il de profundis di tutti coloro che per mera finalita' economica si sono buttati come squali in questi ultimi anni.....
NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il domenica 14 novembre 2010 - 23:25: |
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citazione da altro messaggio:Giorgio, molto semplicemente si tornera' ai valori corretti di 6-7 anni fa, quando ancora l'appassionato si trovava la macchina da un privato, se la restaurava e se la godeva.
  
che bella notizia mi dai
citazione da altro messaggio:Quindi Giorgio, se non hai fretta e non sei interessato a quei 3 -4 modelli assoluti , fai benissimo ad aspettare. Prevedo un Essen molto "scoppiettante" l'anno prossimo.....
attendo trepidante e nel frattempo preparo le munizioni.
Ad Essen non manchero' forse ci si incontrera' li'
ciao Giorgio
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Marco (marco24sf)
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| | Inviato il lunedì 15 novembre 2010 - 22:55: |
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Ciao Andrea 70.
Potresti spiegarmi perchè parli di 911 S coupè come se fossero più importanti delle targa????
Ricordo che il mercato Tedesco preferiva le targa alle coupè..............o ricordo male????
Anche a me intressa sapere cosa intendi con "scoppiettante".
Grazie
Marco AJO' |
andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il martedì 16 novembre 2010 - 11:29: |
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Marco, non mi risulta da nessuna parte che un Targa, con un mercato di appassionati molto, molto piu' ristretto, abbia mai raggiunto valori superiori alle coupe'.
Altra cosa sono le cabrio.
Per scoppiettante intendo dire con importanti novita' sotto il profilo economico. Come gia' recenti fiere e aste tedesche hanno dimostrato, tira solo il TOP o il molto economico. La fascia media e' morta, o quasi.
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il martedì 16 novembre 2010 - 11:34: |
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CHE MODELLO è 911 ST
è VERO CHE è UN PEZZO RARO? |
andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il martedì 16 novembre 2010 - 12:14: |
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La denominazione ST o S/T , pur non essendo mai stata presente in maniera ufficiale nei documenti Porsche dell'epoca, si riferisce alle versioni Rennen prodotte da Porsche dopo l'uscita di scena dell 911R e fino all'ingresso della 2.8 RSR.
Il periodo e' quello che va dal 1970 al 1972 .
I telai utlizzati erano quelli S o T con basamento 2,2 portato prima a 2,3 poi a 2,4 e infine a 2,5.
Le circa 20 originali ex-werke sono ancora piu' rare delle RSR , e superano oggi abbondantemente i 400mila euro.
E' il modello renn piu' ricercato del periodo prebumper , insieme al 2.8 RSR, forse ancora piu' bello (per il sottoscritto almeno) perche' ancora senza nessun accenno di spoiler (le cosidette old bumper)
E' facile riconoscerLe per i tipici rigonfiamenti dei parafanghi anteriori e posteriori, unici per il modello (non hanni nulla a che fare con le curve di un RS o RSR)
Una vera in foto d'epoca
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il martedì 16 novembre 2010 - 12:16: |
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E' vero.
2.3 e 2.5 ST: le versioni "tirate" della 2.2 e della 2.4 fino alla serie E. Con la serie F debuttò la 2.7RS e 2.8RSR.
Della 2.5 due versioni, la prima rompeva.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il martedì 16 novembre 2010 - 12:20: |
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vero che il cofano ,ala posteriore e parafanghi erano in materiale composito?
forse so dove un pezzo così raro è in restauro
robbi |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il martedì 16 novembre 2010 - 12:23: |
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Nessuna ala posteriore, Robbi.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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andrea70 (andrea70)
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| | Inviato il martedì 16 novembre 2010 - 12:43: |
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la materia e' molto complessa.
innanzitutto assolutamente nessuna ala, nessuno spoiler!
poi in vtr sono ( di norma) :
- paraurti anteriore e posteriore
- parafanghi anteriori
- Cofano anteriore
Di solito il cofano posteriore e' in alluminio (ma anche in vtr) e talvolta anche il paraurti anteriore e' in alluminio.
le allargature devono essere invece in metallo.
comunque ripeto, la questione e' molto complessa.
una st vera in italia c'e' sicuramente ed e' in Emilia.
(Messaggio modificato da andrea70 il 16 novembre 2010)
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® Robbi ® (robbi)
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| | Inviato il martedì 16 novembre 2010 - 13:43: |
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allora saranno 2
vere
infatti non ha l'ala post
forse finita sarà il top |
federico (fede180cvt)
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| | Inviato il martedì 16 novembre 2010 - 14:19: |
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mandaci le foto dell opera d'arte robbi!!!!
la mia 911 2.7 la potete vedere qui: http://www.porschemania.it/gallery/album297 tessera 1148
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Forum delle 911 raffreddate ad aria fino al 1998 