PorscheMania Forum: Carrera S Cabrio 2008 manuale

PorscheMania Forum Vorrei un aiutino .... Archivio fino al Carrera S Cabrio 2008 manuale

< Precedente Seguente >

Autore

Messaggio

Saverio (saveriospider)
Nuovo utente (in prova)
Username: saveriospider

Messaggio numero: 9
Registrato: 04-2021

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 16:41:

Ciao ragazzi sto valutando diversi modelli e per ora ho tra le mani questo Carrera S 355CV Cabrio del 2008, manuale, 110.000 km diversi optional tra cui Chronoplus, pelle estesa e scarichi sportivi Porsche(questi ultimi li ho visti tramite i codici nella prima pagina del book) Auto tedesca, ma in sud Italia dal 2010, 2 proprietari l’unica cosa che vorrei capire sono i tagliandi: ne ha fatti 3 fino ad ora, il primo al CP in Germania a 27.503km (piccola manutenzione) , il secondo da Mozzone a Cuneo a 61.014km (manutenzione più grossa), e il 3 in CP qui in Italia a 105.711km (come si evince dal book service, allego foto) . La richiesta è di 49.000 circa. Contando sempre che la terrò per qualche tempo e poi la rivenderò per un altro modello, i tagliandi così distanti l'uno dall'altro, per la rivendita possono essere un problema? E il fatto che sia importata dalla Germania potrebbe esserlo? I km non mi sembrano eccessivi… grazie a tutti ragazzi

24CT (24ct)
Porschista attivo
Username: 24ct

Messaggio numero: 2582
Registrato: 04-2014

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 16:51:

Interni da urlo (infatti non è italiana...e 2)
Cerchi nauseabondi fatti a bomboletta dal solito Zlatan il gitano.
9 anni tra un tagliando e l'altro probabilmente perché Zlatan era rimasto a secco tra una rapina e l'altra.

“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.

GRV (grv)
Utente esperto
Username: grv

Messaggio numero: 731
Registrato: 05-2015

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 16:56:

Tre tagliandi in 13 anni tanta roba. Da prendere al volo….

"...era una Porsche ! E' vero amore: auto di grande libidine !!!..."

tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti

Messaggio numero: 1433
Registrato: 10-2012

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 17:32:

Si, abbastanza da giostraio.. Con queste Porsche bianche bisogna stare attenti.
Dai c'è molto meglio in vendita.

PL3 (peter)
Porschista attivo
Username: peter

Messaggio numero: 3562
Registrato: 05-2003

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 17:38:

A 49 mila Euro puoi trovare di meglio, sarei curioso di vedere le ore di funzionamento.

Ma l'ultimo tagliando è del 2013 o 2019?

Lascia stare a quel prezzo.

Tutto quello che in un motore non c'è...sicuramente non si rompe!!!

Saverio (saveriospider)
Nuovo utente (in prova)
Username: saveriospider

Messaggio numero: 11
Registrato: 04-2021

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 17:45:

Tommaso che intendi quando dici che bisogna stare attenti con le Porsche bianche?

Saverio (saveriospider)
Nuovo utente (in prova)
Username: saveriospider

Messaggio numero: 12
Registrato: 04-2021

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 17:47:

Peter ultimo tagliando del 2019..dici che il prezzo è troppo alto? come si evincono le ore di funzionamento? grazie

(Messaggio modificato da saveriospider il 13 maggio 2021)

tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti

Messaggio numero: 1434
Registrato: 10-2012

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 17:55:

No lascia stare, è una mia fissazione che non attiene alle condizioni tecniche della vettura in questione.
Avevo una 997 mk 2 bianca con gli interni terracotta, per alcuni molto bella, io invece dopo qualche mese l'ho trovata troppo appariscente. Ed era perfetta.
Quella da te postata è lontanissima dall'essere perfetta (cerchi tinti di nero???), quindi con quei colori può facilmente diventare di dubbio gusto (nel senso di cafona). MA è un'idea mia, ad altri magari piace.
Pensa alle cose importanti, storia, manutenzione, tagliandi.
Guarda che a 45 mila euro ci sono belle 997 in vendita.

MicheleR (carrerars)
Porschista attivo
Username: carrerars

Messaggio numero: 2447
Registrato: 01-2003

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 18:12:

citazione da altro messaggio:
Pensa alle cose importanti, storia, manutenzione, tagliandi.
Guarda che a 45 mila euro ci sono belle 997 in vendita.

Tommaso me le potresti segnalare ? Io cerco una coupè, manuale (se mk1), NON NERA, ma a quel prezzo trovo solo dei cadaveri

Mirko B. (mirko1970)
Utente esperto
Username: mirko1970

Messaggio numero: 793
Registrato: 09-2018

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 18:19:

Chiarirsi forse un po’ prima le idee (informandosi da solo) su un modello con relative caratteristiche, dotazioni e motorizzazioni Saverio? Poi, a campo ristretto, chiedi agli esperti che ti aiuteranno di sicuro ... imho

"911: la macchina senza tempo"

Mirko B. (mirko1970)
Utente esperto
Username: mirko1970

Messaggio numero: 794
Registrato: 09-2018

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 18:24:

Tommaso, posso sbagliare, ma anche considerando il tuo parametro di belle, 997 con la S sulla carrozzeria, a 45k non so quante ce ne siano .. Concordo con Michele che ha appena scritto ...

"911: la macchina senza tempo"

tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti

Messaggio numero: 1435
Registrato: 10-2012

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 18:33:

Secondo me vi fossilizzate troppo sui prezzi di Autosc e Subito.
A me pare che giochino al rilazo tra commercianti, i quali si tirano dietro i privati che sperano di fare l'affare della vita.
Alla fine delle fiera, trovare uno disposto a pagare certe cifre in special modo ad un privato senza garanzia, non è facile. Discorsi invece se ne fanno tanti.
Comunque mi voglio impegnare. Appena possibile faccio una ricerca;,ovviamente non posso sapere il prezzo finale di una eventuale compravendita, ma sono curioso di vedere i prezzi richiesti.

tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti

Messaggio numero: 1436
Registrato: 10-2012

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 18:36:

Anzi, non avevo letto bene, 49 mila euro, non 45.
Quanto volete pagarla una 997 mk 1, 60 mila euro ?
E le mk2 S/4s ?

Mirko B. (mirko1970)
Utente esperto
Username: mirko1970

Messaggio numero: 795
Registrato: 09-2018

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 18:51:

Mi sono scollegato dai prezzi da un po’, puoi avere senza dubbio ragione Tommaso.
Parametro reale: sabato al lavaggio un ragazzo con 996 4S anno 2002 coupe AUTOMATICA, 110 mila km, acquistata una settimana prima: 39k.
997 S / 4S? Non so se ballano 5k rispetto ad un’automatica serie precedente .. tanto è una giostra questa che non mi meraviglio più di nulla.

"911: la macchina senza tempo"

MicheleR (carrerars)
Porschista attivo
Username: carrerars

Messaggio numero: 2448
Registrato: 01-2003

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 21:28:

citazione da altro messaggio:
Quanto volete pagarla una 997 mk1, 60 mila euro?

... Certo che no, Tommaso, a quel prezzo trovo le mk2 , ma a parte qualche “fenomeno” che ne chiede anche di più, è difficile trovare delle S o 4S a meno di 50/55 K, poi devi vedere come sono messe e quanto sono trattabili, ma la base di partenza è quella ... in fase di trattativa non riesci a calare di 10K, nemmeno se ti presenti con i contanti

alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911

Messaggio numero: 4821
Registrato: 10-2003

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 21:29:

Per curiosità ho guardato adesso AS 997 MK1..solo coupé...a me le cabrio non piacciono... Tommaso ha ragione...ci sono da 32k...solo che hanno qualche giro del mondo al posto dei numeri sul contachilometri.

Non lo so...ma a quanto vorreste vendere se ipoteticamente foste proprietari di una 997 MK1 bella colore bello con 55mila kilometri?

Alzi la mano chi la venderebbe a 45000 €....io no...ma non spenderei nemmeno 40000 € per una 996 4s con 10000 km...(bomba IMS)

A volte penso alle 356...praticamente un monte di ruggine motore loffio...eppure...costano...boh!!

È un mondo strano.

Alex

Il secondo è il primo primo dei perdenti

tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti

Messaggio numero: 1439
Registrato: 10-2012

Inviato il giovedì 13 maggio 2021 - 22:24:

Ti rispondo, non più di 50/52 mila se fosse poco chilometrata.
Ti ricordo che il problema Ims/motore è praticamente identico tra 996 4s e 997/1.
Poi c'è sempre chi vuol vendere davvero e chi sogna di vendere e la tiene a maturare come se producesse interessi ...

AgF (contefascinotti)
Utente registrato
Username: contefascinotti

Messaggio numero: 70
Registrato: 03-2020

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 09:02:

Ciao Saverio,
Ho letto i tuoi 3D relativi ai diversi modelli turbo e cabrio presi in considerazione
per un eventuale acquisto da parte tua di una Porsche.
Esprimo mia personale considerazione:

1) Definisci budget massimo di spesa (sei passato da 49K a 58K a 70K)
2) Valuta su che modello (997 o 996) puoi applicare l'investimento economico
3) Cerca una Autovettura con le caratteristiche basilari per definirsi tale una Porsche che sono le seguenti.
4) Presenza Libretto Service compilato in maniera congrua e storia complessiva,
provenienza (meglio Europee), N° passaggi proprietari, km coerenti.
5) Accessori presenti quali Pelle Full, Sedili Guscio, Chrono, Pasm, Parking Assistant Post, Pcm.
Io aggiungo Tettuccio apribile
ma questa è una deformazione propria imprescindibile su ogni autovettura acquisto.
6) Vai di persona a visionare i modelli prescelti, provali se possibile,
e sii critico nel cercarne i difetti presenti e nella valutazione complessiva.
Controlla marcatura cristalli che abbiano la P,
eventuali riprese di vernice sulle fughe dei lamierati incernierati e nel bagaglaio,
stato di consumo dei sedili e dei rivestimenti in generale,
funzionamento di tutte le parti elettriche,
vano motore presentabile e ordinato,
sottoscocca senza segnature o presenza di corrosione con le coperture plastiche integre
7) Se ti è possibile con i dati acquisiti recati presso CP o Affiliato
per le verifiche tecniche e lo storico "Ufficiale" (Fuorigiri, Ore Motore, Passaggi, Ecc...)
8) Visiona più autovetture possibili, solo così ti crei il tuo personale "data base"
su cui ragionare, capire e fare proprie valutazioni da condividere e avere risposte concrete.

In bocca al Lupo!!!!

(Messaggio modificato da contefascinotti il 14 maggio 2021)

AgF

Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec

Messaggio numero: 484
Registrato: 02-2015

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 09:57:

Boh, io una Porsche relativamente recente con 110k km non la guarderei nemmeno, soprattutto se ragionassi già sulla rivendita.

Magari sono strano io eh, per carità.

Memento audere semper

tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti

Messaggio numero: 1441
Registrato: 10-2012

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 11:17:

Allora, c'è un argomento analogo in area 996/997.
Direi che è esaustivo.
In ogni caso, visto che si parla 997 mk1 S/4S con chilometraggio accettabile, posto i primi annunci on line visti:
https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-997-911-carrera-s-coupe-benzina-blu-a zzurro-96bfd638-2a5b-d075-e053-e350040a34df?cldtidx=4&cldtsrc=listPage&searchId= -475505830

https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-911-carrera-4s-coupe-navi-sport-chron o-benzina-argento-77640154-c5b4-4c4c-99ac-46c0c4456999?cldtidx=2&cldtsrc=listPag e&searchId=-475505830

https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-997-911-carrera-4s-coupe-benzina-arge nto-54484707-463e-40a3-8b9e-bdedccfa8475?cldtidx=9&cldtsrc=listPage&searchId=-47 5505830

massimo chilometraggio 75 mila, richiesta massima 51 mila, manuali e tip. Non le conosco ma sono sicuro che il prezzo sia trattabile.
Se volete la 997 con 15 mila km a 78 mila euro, c'è anche quella (le famose regine del garage...).
Direi che se fossi in cerca di una 997/1 S o 4s, le vetture da valutare non mancano.
A 62 mila si trovano 997/2 S/4s anche belle (se volete vi metto anche quelle), che è la somma da me pagata nel 2019 con 1 anno di Porsche approved.

alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911

Messaggio numero: 4823
Registrato: 10-2003

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 12:21:

Concordo con te Tommaso....51k per una 4s MK1..con gli eventuali problemi che noi tutti sappiamo..forse con 8/10k preferirei una 4s MK2..che tra l'altro esteticamente mi piace di più...ma io sono di parte.

Alex

Il secondo è il primo primo dei perdenti

alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911

Messaggio numero: 4824
Registrato: 10-2003

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 12:26:

Devo aggiungere una cosa...un conoscente ..Tommaso sai anche chi è..tre o quattro anni fa comprò una 997s mk1...manuale..a 36k...due proprietari...boh ..le dinamiche del mercato auto iniziano ad essere sconosciute a me..

Alex

Il secondo è il primo primo dei perdenti

PL3 (peter)
Porschista attivo
Username: peter

Messaggio numero: 3564
Registrato: 05-2003

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 12:32:

Prima di tutto va guardato sotto bene e vanno controllate le ore di funzionamento (solo in CP).

Se globalmente le ore corrispondono ai km indicati e sotto non ci sono evidenti pecche o trasudi la si può incominciare a trattare tenendo a mente che:

- è tedesca
- grossi buchi sulla manutenzione (poi magari nel mezzo cambiavano olio ogni 5mila km...dubito...)
- accoppiata colori non apprezzata da tutti
- chilometraggio già in là

Queste 4 ragioni la relegheranno in futur0 nella fascia < 40k Euro.

A parte tutto, la cosa che più mi preoccuperebbe è il non sapere realmente che manutenzione ha fatto e anche fare un tagliandone non basta per resettare km e km fatti con olio magari vecchio.

Tutto quello che in un motore non c'è...sicuramente non si rompe!!!

tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti

Messaggio numero: 1443
Registrato: 10-2012

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 12:35:

1) Esatto,
anche io preferii spendere 62 (come qualcun altro.....) per stare più tranquillo.

2) Il conoscente (997 s grigio scuro ?), come sai, la prese con 80 mila km e dopo un anno ha dovuto cambiare il famoso cuscinetto per pozza d'olio in garage... Chiedi al nostro amico meccanico. Comunque è vero, dopo 4/5 anni quella stessa macchina potrebbe essere in vendita a 45. Il mercato va così, hanno toccato il picco e iniziano a salire in area Asi.

Sono curioso di vedere dove andranno a posizionarsi tra un annetto le prime 991.

luigi S (ape)
Utente registrato
Username: ape

Messaggio numero: 224
Registrato: 08-2017

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 12:55:

citazione da altro messaggio:
quattro anni fa comprò una 997s mk1...manuale..a 36k...due proprietari...boh ..le dinamiche del mercato auto iniziano ad essere sconosciute a me..

è esattamente quello che osservavo io sui divario decisamente inferiore a 3/4 anni fa che oggi si riscontra tra mk1 e mk2 lisce o S che siano; nel 2017 ho venduto la mia mk1 liscia, una 4 MY07 (quindi IMS rinforzato e 325cv meno soggetti alle varie debolezze di progetto) a 40k euro pagata 41k euro due anni prima. Due proprietari (io e il precedente), PA in corso di validità con tutte le fatture e 39k km certificati....

oggi cosa chederebbero?

Tessera n° 2503

tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti

Messaggio numero: 1444
Registrato: 10-2012

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 13:08:

Secondo me, il divario da te notato è legato all'avvicinarsi delle 997/1 all'area di esenzione. Diventano appetibili per chi cerca una sportiva abbastanza moderna, in ragione dei minori costi di gestione; è un ragionamento condivisibile.
Il mercato italiano è viziato da queste imposte.
Conosco un paio di persone che hanno 7/8 auto importanti (e non solo), che non comprerebbero una 911 nuova o seminuova per non pagare bollo, superbollo e compagnia cantante. Per principio.

Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 11711
Registrato: 11-2006

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 14:37:

citazione da altro messaggio:
Secondo me, il divario da te notato è legato all'avvicinarsi delle 997/1 all'area di esenzione.

Vero Tommaso, le prime del 2004 sono a pochi anni dall'essere 20ennali....
MA! ..se dovessi comprare una 997 mkI (o una 987) eviterei quelle dei primi due anni, e sarebbe da andare dalle prodotte 2006 in poi che hanno l'ultima versione del cuscinetto e una bassissima incidenza del problema ims...

citazione da altro messaggio:
tre o quattro anni fa comprò una 997s mk1...manuale..a 36k...

In un mondo normale sarebbe, 35-40k, il giusto prezzo anche oggi per una 997 liscia di 15 anni (magari con punte più alte per quei pochi esemplari da concorso), ma dopo la bolla delle A.C. di qualche anno fa che poteva almeno basarsi su un valore di storicità, stiamo assistendo sui soliti portali tipo AS, ad immotivate ed esponenziali impennate di richieste per vetture che sono semplicemente "usate" o meglio "vecchie", e prodotte in milioni di esemplari.....

Come ho detto tempo fa, ci vorrebbero annunci a tempo e a pagamento sulle piattaforme, e tanti "fenomeni" la finirebbero di drogare il mercato....

IMHO

(Messaggio modificato da ric968 il 14 maggio 2021)

alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911

Messaggio numero: 4825
Registrato: 10-2003

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 15:26:

citazione da altro messaggio:
Il conoscente (997 s grigio scuro ?), come sai, la prese con 80 mila km e dopo un anno ha dovuto cambiare il famoso cuscinetto per pozza d'olio in garage... Chiedi al nostro amico meccanico

Si lui Tommaso....

Certo che questo ims ....non da tregua

I Mortacci Soi !!!!

Alex

Il secondo è il primo primo dei perdenti

Vito (sinclair)
Porschista attivo
Username: sinclair

Messaggio numero: 2237
Registrato: 12-2006

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 15:53:

citazione da altro messaggio:
Si, abbastanza da giostraio.. Con queste Porsche bianche bisogna stare attenti.

Boh, saro' strano io, ma le combo bianco interni rossi o terracotta sono tra le mie preferite.

P.S. Non amo particolarmente nè zigani nè beduini.}

un carro non vale l'altro!

tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti

Messaggio numero: 1455
Registrato: 10-2012

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 17:08:

Vito,
che ti devi dire, mi piace passare inosservato...
Come negli orologi, solo vetro plastica (con poche eccezioni...).

tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti

Messaggio numero: 1456
Registrato: 10-2012

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 17:35:

Inoltre, Vito, guardala bene, ha anche i cerchi neri....

Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46

Messaggio numero: 12626
Registrato: 05-2008

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 22:28:

Io credo che voi vi fate tante seghe mentali su 996, 997, IMS, MKI, MKII, cambio manuale, Tiptronic, pochi Km, molti Km.
Tra pochi anni quando la benzina costera' 5 € al litro e il bollo anche in Germania arrivera' a 2.000 € l'anno, queste auto non varranno nulla.
Godetevele oggi, del domani non c'e' certezza
P.S. a Settembre in Germania si votera', i Verdi sono in netto vantaggio, ne vedremo delle belle, per primo il Tempolimit a 130 km/h, poi seguiranno aumento benzina, bollo ecc....

Per chi e' interessato la mia 996 4S e' in vendita

Poni fatti sotto

Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)

Simone (simone68)
Porschista attivo
Username: simone68

Messaggio numero: 2064
Registrato: 10-2013

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 22:57:

Condivido...non sono in grado di prevedere il futuro ma sono d"accordo sul goderci le auto senza troppe pippe mentali...ma qui stiamo ancora a discutere delle garage queen come se tutti fossimo immortali e tra 100 anni potremo vantarci di una Boxster con 9.000 km. ammuffita in un caveau..

Se gommo tiene Io vince gara. Se gommo non tiene io come bomba dentro montagna (Markku Alen)

alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911

Messaggio numero: 4826
Registrato: 10-2003

Inviato il venerdì 14 maggio 2021 - 23:44:

citazione da altro messaggio:
in Germania si votera', i Verdi sono in netto vantaggio, ne vedremo delle belle, per primo il Tempolimit a 130 km/h, poi seguiranno aumento benzina, bollo ecc....

Giorgio...noi in Italien siamo già vaccinati...(^^)

...si godiamoci sti ferri...because life is short..

Alex

Il secondo è il primo primo dei perdenti

lamberto S (lamby_spezza)
Utente esperto
Username: lamby_spezza

Messaggio numero: 646
Registrato: 05-2017

Inviato il sabato 15 maggio 2021 - 01:59:

citazione da altro messaggio:
Condivido...non sono in grado di prevedere il futuro ma sono d'accordo sul goderci le auto senza troppe pippe mentali...ma qui stiamo ancora a discutere delle garage queen come se tutti fossimo immortali e tra 100 anni potremo vantarci di una Boxster con 9.000 km. ammuffita in un caveau..

parole sante.. tempo fa ho visto un video sul libro delle facce (non sono più riuscito a ritrovarlo su youtube) di una bella intervista a Nick Mason che parlava della sua passione per i motori e in particolare della sua GTO: raccontava con grande naturalezza di quanto gli piaccia guidarla sia in pista che per strada, dicendo che ci aveva portato entrambe le figlie all'altare e più di una volta ci era andato a prendere i nipoti a scuola

e stiamo qui a farci dei problemi per usare delle sportive di grande serie? perché di fatto quello sono ormai tutte le Porsche dalle 986/996 (e ancor poiù dalle Cayenne) in poi, credo che possiamo anche ammetterlo senza vergogna.. poi per come mi conosco io userei da quasi daily (come facevo con la Boxster) anche una Carrera GT se potessi permettermela, magari pure ritargata perché comprata all'estero..

(Messaggio modificato da lamby_spezza il 15 maggio 2021)

Contagiri al centro e chiave a sinistra

Alessandro (alexgt)
Utente registrato
Username: alexgt

Messaggio numero: 84
Registrato: 02-2019

Inviato il martedì 18 maggio 2021 - 09:52:

citazione da altro messaggio:
Cerchi nauseabondi fatti a bomboletta dal solito Zlatan il gitano.
9 anni tra un tagliando e l'altro probabilmente perché Zlatan era rimasto a secco tra una rapina e l'altra.

C'è mancato poco che cadessi dalla sedia

Amministrazione