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Robivi (brucia)
Utente registrato
Username: brucia
Messaggio numero: 100
Registrato: 10-2017
| | Inviato il sabato 27 febbraio 2021 - 09:17: | 
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Buongiorno, conoscete qualcuno che possa verificare una 997s in povincia di Ancona?
Intendo una persona preparata che possa avvallare l'acquisto oppure no.
Conosco già il discorso dei 111 controlli in CP, ma preferivo un appassionato.
Purtroppo la macchina si trova a 500km da casa mia... |
Vittorio C. (vittorio_c)
Utente registrato
Username: vittorio_c
Messaggio numero: 143
Registrato: 09-2014
| | Inviato il sabato 27 febbraio 2021 - 18:47: |
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Caro Robivi, come ti capisco!
Io la mia 997 l'ho comprata giusto 13 mesi fa da un privato che abitava a 400 km da me.
Sono stato folle, lo so, ma dopo foto, documentazione, telefonate al CP del luogo (che conosceva la macchina)....mi sono buttato ed ho fatto un bonifico per fermarla, visto che il giorno dopo arrivava un altro interessato (e l'avrebbe presa, ma questo l'ho scoperto dopo).
Mi è andata bene, auto perfetta e perfettamente rispondente a quanto dettomi.
Oggi forse non so se lo rifarei, ma quando il cuore comincia battere e c'è quella vocina che ti dice "è lei, è lei"......
Auguri!! |
Robivi (brucia)
Utente registrato
Username: brucia
Messaggio numero: 102
Registrato: 10-2017
| | Inviato il sabato 27 febbraio 2021 - 19:10: |
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Hai fatto bene...
si la vocina è insistente, ma io non riesco a muovermi fra regioni e mi piacerebbe almeno vederla dal vivo prima di comprarla...
ascoltassi solo la vocina...farei anch'io il bonifico |
alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 4681
Registrato: 10-2003
| | Inviato il sabato 27 febbraio 2021 - 21:33: |
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È un incarico un po' rischioso...nel senso che alcune "magagne" possono passare anche ai più esperti...
Io fossi in te..cercherei di contattare l'eventuale officina che ha avuto l'auto sotto mano oltre ovviamente il suo proprietario.
Poi sai...nella vita ci vuole c..o!!!
Però ti capisco,io quattro mesi fa sono stato folgorato da una 997, appena l'ho vista ho stolkerato il venditore dopo due giorni era mia .
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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Robivi (brucia)
Utente registrato
Username: brucia
Messaggio numero: 103
Registrato: 10-2017
| | Inviato il lunedì 01 marzo 2021 - 09:03: |
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penso che farò fare i 111 controlli al CP locale e aspetterò il resoconto... |
Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 11615
Registrato: 11-2006
| | Inviato il lunedì 01 marzo 2021 - 11:14: |
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...si la vocina.....se vi piace giocare con la roulette russa va bene... |
Pierluigi (pier66)
Utente esperto
Username: pier66
Messaggio numero: 510
Registrato: 09-2015
| | Inviato il lunedì 01 marzo 2021 - 11:26: |
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citazione da altro messaggio:penso che farò fare i 111 controlli al CP locale e aspetterò il resoconto...
Saggia decisione!!! tienici aggiornati e buona caccia!pier
Never Say Never
Tessera PImania 2646
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alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 4682
Registrato: 10-2003
| | Inviato il lunedì 01 marzo 2021 - 13:26: |
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È una MK1 o MK2 ?
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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Robivi (brucia)
Utente registrato
Username: brucia
Messaggio numero: 104
Registrato: 10-2017
| | Inviato il lunedì 01 marzo 2021 - 16:45: |
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997S MK1 |
Sir Mizzi (steffy)
Utente registrato
Username: steffy
Messaggio numero: 494
Registrato: 12-2006
| | Inviato il lunedì 01 marzo 2021 - 19:12: |
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Quindi sai anche che non esente da alcuni problemi già manifestati sin dalle 996 ... |
Vittorio C. (vittorio_c)
Utente registrato
Username: vittorio_c
Messaggio numero: 145
Registrato: 09-2014
| | Inviato il lunedì 01 marzo 2021 - 19:19: |
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Ric.C. ha scritto: "...si la vocina.....se vi piace giocare con la roulette russa va bene..."
Lo so che hai ragione, caro super capo moderatore, non sto dicendo che ho fatto una cosa giusta e meditata. Ho anche scritto "non so se lo rifarei". Perciò tengo a precisare: non fate come me!!!!
Ora spero di essere stato più chiaro.
Ciao a tutti.
PS: per Robivi, km?, proprietari?, prezzo corretto? (si fa per parlare,eh!) |
Robivi (brucia)
Utente registrato
Username: brucia
Messaggio numero: 105
Registrato: 10-2017
| | Inviato il lunedì 01 marzo 2021 - 19:35: |
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si conosco avendo già avuto una 996 4s.
2 proprietari, 100000Km, siamo in trattativa...partito da 50K, sedili sportivi e un bel kit X51...
i tagliandi nel libretto ci sono tutti, ma non ho ancora visto fatture.
Vi aggiorno |
Vittorio C. (vittorio_c)
Utente registrato
Username: vittorio_c
Messaggio numero: 153
Registrato: 09-2014
| | Inviato il domenica 07 marzo 2021 - 17:42: |
|
Ciao Robivi, ci sono novità? |
tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti
Messaggio numero: 1291
Registrato: 10-2012
| | Inviato il domenica 07 marzo 2021 - 19:11: |
|
Scusa,
va bene l'x51, ma vendita da privato, 997 s mk1 con 100 mila km, mi sembra che 50 mila sia richiesta troppo alta.
Aspetta un pochino e vediamo se la vende a quella cifra. |
Pierluigi (pier66)
Utente esperto
Username: pier66
Messaggio numero: 524
Registrato: 09-2015
| | Inviato il domenica 07 marzo 2021 - 20:50: |
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Si, sono d’accordo con Tommaso: da quello che scrivi la richiesta sembra un po’elevata...servirebbero maggiori informazioni per una valutazione più precisa...
Never Say Never
Tessera PImania 2646
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Robivi (brucia)
Utente registrato
Username: brucia
Messaggio numero: 107
Registrato: 10-2017
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2021 - 10:52: |
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Per ora nessuna novità.
Aspetto responso 111 controlli.
Ho scritto la partenza 50K...
Come quasi tutte le auto inserzionate ho visto che la richiesta è sempre 4/5k in eccesso, tranne rarissimi casi. |
Vittorio C. (vittorio_c)
Utente registrato
Username: vittorio_c
Messaggio numero: 155
Registrato: 09-2014
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2021 - 17:39: |
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Robivi, stavo scorrendo il mio recente acquisto, il bel libro di Adrian Streather (700 pagine e 3 chili di peso!) dedicato alla 997 ed ho trovato questo consiglio dedicato ai futuri acquirenti:
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Pierluigi (pier66)
Utente esperto
Username: pier66
Messaggio numero: 528
Registrato: 09-2015
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2021 - 18:49: |
|
Ciao Robivi,
ti dico la mia...l’idea è quella di negoziare il prezzo PRIMA e portare DOPO l’auto a fare i controlli: certo, sono d’accordo che dai controlli potrebbe venire fuori qualcosa da negoziare, ma se non viene fuori nulla e il venditore non “scende” ti tocca darglieli oppure rimetterci i soldi dei 111 controlli! Personalmente io negozio un prezzo, poi porto l’auto a fare i controlli ed eventualmente chiedo al venditore se è disposto a negoziare ancora qualcosa se dovessero uscire delle “rogne” a seguito dell’ispezione; l’idea è quella di portare il minor numero di auto possibile a fare l’ispezione: solo quelle “giuste” con il prezzo più o meno già concordato. IMHO.pier
Never Say Never
Tessera PImania 2646
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968
Messaggio numero: 11624
Registrato: 11-2006
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2021 - 19:21: |
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Caro Vittorio lo sai che la ragione è dei fessi si !!! Ahahaha si scherza ovviamente. Anche io di acquisti a scatola chiusa ne ho fatti in passato, comprando sull'emotività ....oggi con l'età sono diventato forse più razionale, ho più timore rispetto a prima di rischiare
...sono d'accordo con Tommaso, mi sembra un prezzo tantino alto per una 997 aspirata anche se con x51, e con chilometraggio non da garage queen...come sempre però il parametro che attribuiamo alle singole vetture è molto soggettivo
(Messaggio modificato da ric968 il 08 marzo 2021) |
Robivi (brucia)
Utente registrato
Username: brucia
Messaggio numero: 108
Registrato: 10-2017
| | Inviato il lunedì 08 marzo 2021 - 19:22: |
|
grazie Vittorio...questa mi ha colpito come optional e configurazione, ma ne ho già viste altre.
Ad esempio venerdi ne ho vista una 4S basica, 117.000km, 2 prop, tutti tagliandi in CP
41K.
Bella, ma mancato troppo cose...per me.
P.S. il prezzo è già trattato, ma mancano ancora dettagli... |
Robivi (brucia)
Utente registrato
Username: brucia
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Registrato: 10-2017
| | Inviato il venerdì 09 aprile 2021 - 08:44: |
|
aggiornamento...
purtroppo ieri la mia "futura 997 S" partendo da casa per il CP, dove era previsto il tagliando, girava a 5 e in officina hanno visto da un cilindro candele nere e olio...
Mi spiace e sono vicino al proprietario per il bagno di sangue a cui sarà costretto e a me vengono i brividi a cercarne un'altra...
Per la cronoca la macchina sempre tagliandata da CP ufficiali...
A questo punto, felice che non sia capitato dopo l'acquisto, sono un pò confuso se ho ancora voglia di cercare. |
alex911 (alex911)
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Username: alex911
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| | Inviato il venerdì 09 aprile 2021 - 09:28: |
|
Robivi hai avuto un colpo di kiulo dai retta a me!!
Se ne cerchi un'altra...vai su MK2...poi nella vita ci vuole fortuna ( o anche detto lato B).
Alex
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GiorgioTT (george)
Porschista attivo
Username: george
Messaggio numero: 1103
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| | Inviato il venerdì 09 aprile 2021 - 09:40: |
|
Secondo me con quei km tutte quelle delle quali avete parlato sono care..... prova a permutare una 4s fresca full full e vedi cosa ti danno.... 40? forse.... |
Robivi (brucia)
Utente registrato
Username: brucia
Messaggio numero: 111
Registrato: 10-2017
| | Inviato il venerdì 09 aprile 2021 - 10:35: |
|
Anche io la penso così Giorgio, ne trovassi di 4s/s, a quelle cifre.
Io ero riuscito a scendere con questa a 44k tagliandata. |
tommaso p (diti)
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| | Inviato il venerdì 09 aprile 2021 - 12:10: |
|
Confermo quanto detto da GiorgioTT,
avete parlato di auto proposte a prezzi non congrui.
Il mio conoscente che vorrebbe vendere la sua 997 4s (2007, manuale km 59 mila) sta ricevendo da commercianti (anche conosciuti) offerte su 40 mila euro. Lui ne vorrebbe 49/50 e ovviamente non la vende. E si parla di auto con 59 mila km ...
Torniamo sulla terra. |
Pierluigi (pier66)
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| | Inviato il venerdì 09 aprile 2021 - 12:57: |
|
citazione da altro messaggio: in officina hanno visto da un cilindro candele nere e olio..
E gia'...un brutto guaio...quasi sicuramente il cilindro "rigato" (probabilmente sara' stato il 5 o il 6)! Questo e' uno dei motivi per cui e' OBBLIGATORIO portare l'auto a controllare prima di acquistarla! Riguardo i prezzi si sa che tutti ci provano poi da 50 scendono a 44 incluso il tagliando: comunque "altino", ma gia' piu' "umano"!Capisco che ci sia un momento di scoraggiamento ma, come hai visto, portando l'auto a controllare PRIMA si evitano i problemi peggiori (il cosiddetto "bagno di sangue")! Questo e' anche quello che Streather raccomanda: "mai far dominare il cuore sul cervello..."!Buona caccia!pier
(Messaggio modificato da pier66 il 09 aprile 2021)
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Tessera PImania 2646
|
alex911 (alex911)
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Username: alex911
Messaggio numero: 4740
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| | Inviato il venerdì 09 aprile 2021 - 13:44: |
|
Certo se penso che un'amico in comune con Tommaso due anni fa prese una 997s con 70000km a 34k...mah!
Mi sembra di rivivere la storia dell'ascesa delle pb...
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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Robivi (brucia)
Utente registrato
Username: brucia
Messaggio numero: 112
Registrato: 10-2017
| | Inviato il venerdì 09 aprile 2021 - 16:07: |
|
Tommaso se il tuo conoscente arriva a 45 si può valutare.
grazie |
tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti
Messaggio numero: 1346
Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 09 aprile 2021 - 17:13: |
|
Glielo dico, sarebbe il prezzo più che ragionevole per vendita tra privati (come ho già fatto presente più volte). |
ste (845ste)
Utente esperto
Username: 845ste
Messaggio numero: 946
Registrato: 03-2014
| | Inviato il venerdì 09 aprile 2021 - 19:12: |
|
siccome ci passai anche io con la mia 997 s cabrio ,
poi hanno risolto sto prob del 5/6 cilindro????
eiste una modifica definitiva?
riguardo IMS mi sembra che esista un cuscinetto rinforzato ?
tks
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Robivi (brucia)
Utente registrato
Username: brucia
Messaggio numero: 113
Registrato: 10-2017
| | Inviato il sabato 10 aprile 2021 - 08:07: |
|
ieri mi ha detto il venditore:
"la macchina funziona normalmente, ma potrebbe consumare 1kg d'olio max, ogni 1000/1500k.
Se la prende scendo di 4k"
cosa vuol dire?
quanto olio dovrebbe consumare di solito?
Lunedì sento il capo officina.
Saranno le fasce elastiche? sedi valvole? |
alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 4742
Registrato: 10-2003
| | Inviato il sabato 10 aprile 2021 - 11:52: |
|
Lasciala li...dai retta!..non sfidare la sorte...la fortuna è ceca...la sfiga ci vede benissimo!!!
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
|
tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti
Messaggio numero: 1349
Registrato: 10-2012
| | Inviato il sabato 10 aprile 2021 - 14:20: |
|
Concordo.
Era partito da 50 ora siamo a 40.
Fra un mese ...... |
Pierluigi (pier66)
Utente esperto
Username: pier66
Messaggio numero: 603
Registrato: 09-2015
| | Inviato il sabato 10 aprile 2021 - 14:41: |
|
Mah...anche 40k euro per un'auto con un problema "conclamato" di questo tipo mi sembra troppo...a quella cifra la puoi trovare non dico perfetta, ma in buon ordine!
Se si tratta della rigatura del cilindro gli devi rifare il rivestimento...io passerei oltre!pier
PS: per Ste845...per il cilindro, come scritto sopra, bisogna rifare il rivestimento...un lavorone; per l'IMS basta digitare "IMS bearing solutions" su google e troverai diverse decine di proposte di "soluzione definitiva" piu' o meno invasive...impossibile sapere se funzionino o meno (non esistono statistiche di "failure")! "Peace of Mind", secondo me, sarebbe cambiarlo ogni 100k km con un IMS bearing originale, ma per la 997.1 l'operazione e' complicata in quanto devono aprirti il motore...per la 996 e' piu' semplice, ma devi trovare il meccanico che te lo fa perche' il CP sostituisce anche l'albero e ti apre comunque il motore!
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Tessera PImania 2646
|
Mirko B. (mirko1970)
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Username: mirko1970
Messaggio numero: 740
Registrato: 09-2018
| | Inviato il sabato 10 aprile 2021 - 15:28: |
|
Robivi molla senza pensarci a quel pacco ... se il conoscente di Tommaso invece ti viene incontro per la 4S del 2007 poco chilometrata ... così a sensazione ... fatti girare qualche foto e tienila in considerazione ... in giornata un giretto in Toscana può valer la pena farlo forse ....
In bocca al lupo.
"911: la macchina senza tempo"
|
Mingoni Tonino (tonini_mingoni)
Utente registrato
Username: tonini_mingoni
Messaggio numero: 445
Registrato: 08-2014
| | Inviato il sabato 10 aprile 2021 - 18:59: |
|
Quanto costa un’altro motore? |
Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
Username: greyfox
Messaggio numero: 2908
Registrato: 05-2003
| | Inviato il sabato 10 aprile 2021 - 19:38: |
|
scusa, prima dice che va a 5 e adesso che va tutto bene ...ma potrebbe consumare un kg d'olio ogni 1000km ?!?!
A breve tornerà ad andare a 5 e poi dovrà mettere mano al motore con un bel conto di 15k, per cui fuggi a gambe levate, oppure prendila al prezzo richiesto inizialmente, ma con motore sostituito in Porsche.
Difficilmente il venditore accetterà, perchè proverà a rifilarla ad altri
PORSCHE ERGO SUM
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Robivi (brucia)
Utente registrato
Username: brucia
Messaggio numero: 114
Registrato: 10-2017
| | Inviato il sabato 10 aprile 2021 - 19:53: |
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Lunedì chiamero il service del CP per chiedere informazioni sui lavori eventuali da fare. |
alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 4744
Registrato: 10-2003
| | Inviato il sabato 10 aprile 2021 - 21:54: |
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https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-997-355-cv-3800-s-pelle-xeno-automati ca-navi-gommata-benzina-blu-azzurro-7526f617-4b13-4e09-8fc7-43e1955bd8b3?cldtidx =5&cldtsrc=listPage&searchId=-1363153800
...ce ne sono altre...fai te.
Alex
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24CT (24ct)
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Username: 24ct
Messaggio numero: 2479
Registrato: 04-2014
| | Inviato il domenica 11 aprile 2021 - 08:30: |
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citazione da altro messaggio:Lunedì chiamero il service del CP per chiedere informazioni sui lavori eventuali da fare.
A me piace quando sui forum ci sono decine di opinioni convergenti (il che non è per nulla facile né scontato) ma l'utente che ha chiesto il consiglio, continua imperterrito sulla sua posizione.
Di solito ha già fatto la sua scelta e vuole essere rincuorato per la minkiata, oppure ha un budget risicatissimo ed è convinto di avere in mano l'affare a tutti i costi. Sono quasi 20 anni che frequento forum di auto storiche, americane, eccetera, ed è un grande classico. Ne ho viste di cose...e vedo che la storia si ripete sempre.
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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Vito (sinclair)
Porschista attivo
Username: sinclair
Messaggio numero: 2216
Registrato: 12-2006
| | Inviato il domenica 11 aprile 2021 - 08:42: |
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E poi si vanno tutti a schiantare......
un carro non vale l'altro!
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alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911
Messaggio numero: 4745
Registrato: 10-2003
| | Inviato il domenica 11 aprile 2021 - 10:04: |
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....come un Kamikaze!!!
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12618
Registrato: 05-2008
| | Inviato il domenica 11 aprile 2021 - 11:21: |
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citazione da altro messaggio:
A me piace quando sui forum ci sono decine di opinioni convergenti (il che non è per nulla facile né scontato) ma l'utente che ha chiesto il consiglio, continua imperterrito sulla sua posizione.
Di solito ha già fatto la sua scelta e vuole essere rincuorato per la minkiata, oppure ha un budget risicatissimo ed è convinto di avere in mano l'affare a tutti i costi. Sono quasi 20 anni che frequento forum di auto storiche, americane, eccetera, ed è un grande classico. Ne ho viste di cose...e vedo che la storia si ripete sempre.
L'uomo e' l'unico animale che fa sempre gli stessi errori
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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ste (845ste)
Utente esperto
Username: 845ste
Messaggio numero: 947
Registrato: 03-2014
| | Inviato il martedì 27 aprile 2021 - 08:12: |
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citazione da altro messaggio: per Ste845...per il cilindro, come scritto sopra, bisogna rifare il rivestimento...un lavorone; per l'IMS basta digitare "IMS bearing solutions" su google e troverai diverse decine di proposte di "soluzione definitiva" piu' o meno invasive...impossibile sapere se funzionino o meno (non esistono statistiche di "failure")! "Peace of Mind", secondo me, sarebbe cambiarlo ogni 100k km con un IMS bearing originale, ma per la 997.1 l'operazione e' complicata in quanto devono aprirti il motore...per la 996 e' piu' semplice, ma devi trovare il meccanico che te lo fa perche' il CP sostituisce anche l'albero e ti apre comunque il motore!
grazie Pier 66
avevo letto del cuscinetto ims modificato ma che in verità continua a rompersi 
del rivesimenti cilindro mai letto nulla anche perchè a me cambiarono il motore con uno di rotazione e stomacato la diedi via e presi una 964
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 10467
Registrato: 03-2008
| | Inviato il martedì 27 aprile 2021 - 09:37: |
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Allora.....
Per modificare l Ims della 997 gen.1 al momento del rifacimento della frizione, Rosepassion oltre a vendere il Kit del cuscinetto stesso ti puo vendere il Kit per estrarlo o affitarlo per il tempo necessario senza dover aprire il motore.
Per il cilindro rigato problema storico dell M97.01, dovuto a cattiva lubrificazione e mancato raffredamento del cilindro stesso, l uniche cose da fare sono ispezione per il controllo della compressione del motore e sostituzione annuale dell olio motore indipendentemente dai km fatti, altro punto da poter tenere in considerazione sono la sostituzione del sensore di apertura della valvola del radiatore ad una temperatura piu bassa, e l utilizzo di olio 5 50 .
Il problema della rigatura dei cilindri si puo riscontrare ma nn sempre sulla fuligine che si accumula nello scarico esterno alla fine dei terminali.
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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ste (845ste)
Utente esperto
Username: 845ste
Messaggio numero: 948
Registrato: 03-2014
| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 07:48: |
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grazie Daniel.
quindi mi confermi che anche per i cyl , la casa madre non ha un kit modificato: se ti capita la rottura ,sostituisci il motore (o lo rifai) ma il prob (la possibilità che rompa) rimane.
come ims, che sebbene modificato mi sembra che continui a rompersi seppur in misura minore. 
va un pò a fortuna ......
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6169
Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 08:46: |
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Volevo portare questa esperienza che ho fatto sabato.
Complice una serie di gare che si sono tenute a Monza ho avuto il piacere di cenare con un amico ingegnere motorista ex Motorsport Bmw ad alti livelli.
Abbiamo parlato tra le altre cose proprio dei problemi dei mantelli dei cilindri in alluminio che hanno creato problemi sui motori delle 320Si nel 2006-2007 (è l’auto con cui Priaulx ha vinto il wtcc per 3 anni di fila) , e di conseguenza il problema delle canne del 996-997 e dell’Ims.
Come potevo immaginare la risposta è stata lapidaria: il problema sono quella quota di clienti che non dovrebbero comperare quelle auto.
Per la bmw il problema era più delicato. Quel motore sulle Si era fatto così per cavare i 275 cv della macchina da corsa. Loro ridussero a 175cv i cavalli delle 2600 stradali vendute con un aumentato ciclo di cambio olio , ma una incidenza elevata di questi motori ebbero comunque gravi problemi ai mantelli perché i clienti non cambiavano olio così spesso come previsto ma soprattutto non attendevano il corretto tempo di riscaldamento del motore, che essendo tutto in alluminio e molto tirato (pareti sottili tra i cilindri), richiedeva un’attenzione che è normale per il mondo Racing, ma non per il cliente normale. Da lì impararono che era meglio smettere di fare homologation special a tiratura limitata con motori così “delicati”, perché la cultura automobilistica era crollata (secondo lui fino agli anni 90 una cosa del genere non sarebbe mai successa, perché gli acquirenti delle auto speciali erano super-appassionati e il rischio di over-heating o altro era ridottissimo).
Venendo alle Porsche lui e’ stato lapidario: le 996 - 997 con problemi al motore al 99% sono da imputare all’uso da parte del primo proprietario. L’errore che fecero in Porsche è sottovalutare il “degrado culturale” dell’utilizzatore medio. Comunque se andarono avanti per 10 anni con quel motore “rischioso” significa che comunque i numeri delle difettosità di progetto sono state estremamente basse , nonostante quello che si creda leggendo i vari forum mondiali.
Con il nuovo motore dell 997.2 (eliminazione dell’IMS e introduzione del DFI) presero atto che il rischio che gli utilizzatori “poco attenti” erano in crescita (Cina?) e per evitare problemi di immagine realizzarono motori più “robusti”.
Insomma, e’ tutta questione di come si usano le auto in funzione di che motori hanno… e della curva di decadimento culturale dell’utilizzatore medio mondiale…
Tutte cose con con l’avvento dell’elettrico spariranno…
Ma questo è un altro discorso..
Ps: parlare con chi è stato “dentro” al sistema , nonostante la cultura da appassionato che uno può aver accumulato negli anni, ti fa sempre sentire lo scolaro che impara dal maestro… un misto di piacere e bagno di umiltà… che fa sempre bene… Ahahaha
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24CT (24ct)
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Messaggio numero: 2539
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| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 09:39: |
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Interessantissimo come sempre Andrea!
p.s. ma che fine ha fatto l'opener? Volatilizzato "as usual" ??
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Fabio R. (fabio70r)
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| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 09:52: |
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La vera bastardata di Porsche non è stata progettare un motore delicato
bensi raddoppiare il prezzo di un motore di rotazione
quando si sono accorti che c'era forte richiesta
Come sempre immo e straimmo
Iscriviti, su youtube, al mio canale Motorfab 70
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Pierluigi (pier66)
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Messaggio numero: 641
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| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 09:55: |
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Quello che ha scritto Andrea io lo sostengo da anni...ho sempre imputato la rottura IMS o rigatura dei cilindri massimamente ad un cattivo uso dell’auto da parte del proprietario e/o da una manutenzione scadente...ma lo sostengo non per essere un genio della meccanica, ma molto più semplicemente per aver letto e visto tutto il possibile in materia...purtroppo in tutto questo c’è anche il fattore sfiga: ci sono pimainiaci che hanno usato e mantenuto la propria auto maniacalmente che hanno avuto entrambi questi problemi (mi sembra Alessandro, addirittura su 2 auto)!! Pertanto, pur in percentuale molto bassa, anche il fattore sfortuna incide! Purtroppo, per la maggior parte di 996 e 997.1 attualmente in vendita, è molto difficile riuscire a scoprire come i vari proprietari hanno “trattato” l’auto....e anche se ci sono timbri e fatture è molto difficile scoprire se l’auto è stata “tirata” a freddo o meno...
Never Say Never
Tessera PImania 2646
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luca (piggdekk)
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| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 10:08: |
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Andrea,
non dubito che gli utenti medi non abbiano la cura che un appassionato poteva avere 30 anni fa. Però la 996 non era certo una omologation special, anzi era agli antipodi di quel concetto, visto che le GT3 e le turbo non usavano quel motore.
Mettere un cuscinetto "sigillato" all'interno di un motore francamente è difficile da giustificare come ricerca di prestazione!
luca
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6170
Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 10:22: |
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Luca, ovviamente gli ho chiesto del perché dell’Ims con tutti i casini che ha portato …
come sempre risposta molto condivisibile: quando venne progettato a metà anni 90 quel motore, si parti’ dal foglio bianco, e l’ims era una soluzione tecnicamente interessante e innovativa. E aveva dei vantaggi tecnici e costruttivi.
Col senno di poi tutti sono bravi…
Mi ha fatto un sacco di esempi di motori BMW che hanno avuto gravi problemi , di cui non sapevo nulla. Per esempio i turbo diesel dei primi anni 2000 . Turbine, cilindri, ecc.
erano anni di continue sperimentazioni, l’industria automobilistica stava cambiando moltissimo…
Penso ricordiate tutte i gravissimi problemi di elettronica che ebbe Mercedes in quegli anni… dovette intervenire il Ceo scusandosi ecc…
Poi verso la fine del decennio si arrivo’ a una stabilizzazione ingegneristica e i problemi diminuirono moltissimo…
E guarda caso, se leggiamo la parabola 993 - 996 - 997.1 - 997.2 - 991 è esattamente così….
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nic65 (nic65)
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Username: nic65
Messaggio numero: 1903
Registrato: 06-2016
| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 10:30: |
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condivido in parte quanto detto dall'ingegnere di cui sopra,BMW ,almeno fino agli anni 80-90 ha prodotto motori con elevate potenze specifiche che oltre ad essere ai vertici della categoria erano muli a prescindere dal proprietario,anzi dai proprietari che si sono succeduti negli anni che li hanno strapazzati senza remore e senza particolari riguardi
un esempio di oggi : il celeberrimo N47 attuale,il famoso diesel col problema della catena,oggi si dicono piu' o meno le stesse cose,i tagliandi,il tipo d'olio etc etc.....ne siete tutti convinti?oppure qualche errore progettuale è stato fatto su un diesel di un'auto da lavoro e non da competizione?
su 997 se sbaglio olio e tagliando grippo solo e sempre il 5 cilindro?
se poi è una "caratteristica" e non un difetto ne prendo atto 
nel posto giusto al momento giusto
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6172
Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 10:49: |
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Mi sembra di averlo scritto Nic… erano anni di continue sperimentazioni… la miscela esplosiva è stato il nuovo corso progettuale unito a una riduzione di attenzione da parte della clientela e di un verticale aumento dei numeri di produzione…
Furono anni molto difficili quelli del primo decennio 2000
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nic65 (nic65)
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Username: nic65
Messaggio numero: 1905
Registrato: 06-2016
| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 11:17: |
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Hai ragione Andrea,ho visto dopo il tuo post,a volte comincio a scrivere pero' posto in ritardo(ho preso una telefonata  )....
nel posto giusto al momento giusto
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 438
Registrato: 02-2015
| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 11:31: |
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Interessantissimo Andrea.
Ed anche molto triste, sotto un altro punto di vista... indice del fatto che la macchina, anche quella sportiva e prestazionale, sta diventando sempre più soltanto un mezzo di trasporto.
Memento audere semper
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 10473
Registrato: 03-2008
| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 12:48: |
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Certo è che richiamare 100.000 motori per il difetto al cuscinetto sarebbe stato molto piu corretto.....che nn indurre al Pors Approved o al OLUC del consumatore finale......
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Mingoni Tonino (tonini_mingoni)
Utente registrato
Username: tonini_mingoni
Messaggio numero: 469
Registrato: 08-2014
| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 13:55: |
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Grazie Andrea
...bmw e46 diesel turbina sostituita a 60.000km.
...discorso ims mi dai un'ulteriore conferma parlando con un meccanico (che ho contattato visto un suo annuncio su acquisto vetture senza motore) che fa solo WC... anche lui ha detto che l'IMS è un problema degli americani che ci fanno sopra businness... in europa si il problema c'è ma non è così catastrofico...
però buttarla sempre su "decadimento culturale dell’utilizzatore medio mondiale"...ma non so....
Ciao
Fox |
marco (gm74)
Porschista attivo
Username: gm74
Messaggio numero: 2007
Registrato: 11-2008
| | Inviato il lunedì 03 maggio 2021 - 14:02: |
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"decadimento culturale dell’utilizzatore medio mondiale" sicuramente ma non solo
Norme anti inquinamento sempre più stringenti hanno imposto di stanziare budget sempre maggiori a Kat ed EGR, lasciandone meno per fusioni particolari o controlli di qualità
Stesso discorso con l'elettronica di bordo
In più erano e sono anni in cui produrre costa un botto, i margini sono stretti e si cerca di limare ovunque
Salvo poi capire che alla fine quello che si risparmia in produzione poi lo si spende in post vendita
Ma una volta che lo si capisce, le dimensioni di queste aziende necessitano di anni per invertire una rotta....
Credo sia l'insieme di tutto questo e anche altro |
ste (845ste)
Utente esperto
Username: 845ste
Messaggio numero: 949
Registrato: 03-2014
| | Inviato il martedì 04 maggio 2021 - 21:33: |
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scusate senza offesa per nessuno ma mi viene da ridere!
io sono ing meccanico e socio di una autofficina , quindi credo di avere competenza .....
tutte balle l'utilizzo od almeno è la minima parte di debito di causa: un'auto sportiva che si può e si deve usare sportivamente da oltre 100mila euro, NON si deve rompere!
la mia 996 c4 3,6 ruppe ims e la successiva 997 S c2 ruppe il 5/6 cyl e la concessionaria ( facevo tutti i tagliandi ufficiali ma poi in off controllavo) mi venne incontro ( dopo visita ispettiva ...) con il 50%!!!
quindi difetto riconosciuto......fatalità....
sottolineo che sapendo già dei vari prob wc, RIcambiavo olio e filtro ogi 5mila km (oltre i tagliandi uff), nessuna tirata a freddo, tutte le precauzione e kilometraggio inferiore ai 100mila in entrambi i casi.
porsche ha tentato di fare passare i GRAVI difetti come incompetnza ed ignoranza dell'utente....
e leggo che in alcuni casi ci è riuscita.
ogni tanto uso un gt3 997 3.8, : lo maltratto in pista peggio delle altre due e non ho mai rotto nulla.
come mai?(lo so che è un altro motore e bla bla, ma evidentemente porsche i motori li sa fare se non guarda il lucro....)
come mai porsche modificò i motori successivi wc?
i prob tanti o pochi ci sono stati e ci sono e se capita a me ,mi incazzo!
e ripeto , dipendono in minima parte dalla pirlaggine dell'utente .
non mi sembra serietà da parte di una casa come porsche .
identico prob con bmw varie .e stesso scaricabarile .....
(Messaggio modificato da 845ste il 04 maggio 2021)
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Alessandro c. (greyfox)
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Username: greyfox
Messaggio numero: 2922
Registrato: 05-2003
| | Inviato il martedì 04 maggio 2021 - 22:51: |
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Decadimento culturale dei progettisti e ancor prima delle case automobilistiche votate alla crescita di utili e basta !!
Il famigerato ims è stato introdotto per poter utilizzare una sola testata su entrambe i lati, anzichè doverne fare 2 specifiche e questo vuol dire risparmiare soldi per la casa.
Potrei citare gli esempi di pompe olio con componenti in plastica che si rompevano numerosi in motori Audi/vw. Se avessero continuato ad usare il metallo le pompe non si sarebbero rotte !! E questo con la cultura degli utenti c'entra zero.
La sperimentazione nei decenni precedenti la facevano i collaudatori e non i clienti !!
Questo differenziava le Tedesche dalle italiane, ad esempio. Mercedes / bmw cambiavano modelli ogni 10 anni.
Negli ultimi 2 decenni i tempi di turnover dei modelli hanno ristretto i tempi di collaudo e così le magagne le scoprono i clienti.
Forse hanno peccato di presunzione, che unito al dio denaro e anche al fregarsene del cliente, perchè ormai avevano raggiunto una condizione in cui avevano più clienti che prodotto, ha creato il problema
PORSCHE ERGO SUM
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Mingoni Tonino (tonini_mingoni)
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Username: tonini_mingoni
Messaggio numero: 477
Registrato: 08-2014
| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 08:14: |
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ste e grey ! top!!!
Fox |
marco (gm74)
Porschista attivo
Username: gm74
Messaggio numero: 2009
Registrato: 11-2008
| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 08:36: |
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Pensate che la Tesla ( quella "piccolina", scusate ma questi abomini non conosco i nomi dei modelli) ha addirittura un braccio delle sospensioni in plastica!!!!!!!!! |
marco (gm74)
Porschista attivo
Username: gm74
Messaggio numero: 2011
Registrato: 11-2008
| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 08:37: |
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Avevano finito tutto il budget nel tablet centrale |
Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 448
Registrato: 02-2015
| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 09:27: |
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citazione da altro messaggio:Negli ultimi 2 decenni i tempi di turnover dei modelli hanno ristretto i tempi di collaudo e così le magagne le scoprono i clienti.
Ciao Alessandro, dici che è per questo?
Non ci avevo mai pensato onestamente, però in effetti è plausibile.
Questo ricambio incessante di modelli che poi spesso si fanno pure concorrenza tra loro è, a mio parere, una delle più grandi piaghe del mondo dell'auto.
Fino al 2008 più o meno, non ieri ma nemmeno 50 anni fa, conoscevo praticamente i listini a memoria. Ora se non leggo una rivista per 2/3 mesi, mi ritrovo un modello/motore/allestimento nuovo che prima non c'era.
Memento audere semper
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 449
Registrato: 02-2015
| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 09:28: |
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citazione da altro messaggio:Avevano finito tutto il budget nel tablet centrale
Memento audere semper
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Alessandro c. (greyfox)
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Username: greyfox
Messaggio numero: 2923
Registrato: 05-2003
| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 10:35: |
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Filippo,ovviamente in realtà complesse come la realizzazione di un'auto, non c'è una sola causa a cui addebitare certe problematiche, ma è un sommarsi di fattori.
Certamente il turnover esagerato spinge al limite tutto il sistema.
Quando si cambiavano modelli ogni 10 anni c'era il tempo di affinare il prodotto portandolo molto vicino alla perfezione.
Oggi si dispone di potenze di calcolo e strumenti che solo 10/15 anni fa neppure si sognavano ma la prova "sul campo" resta la sola che riesce a dare risposte certe al 100%
Tu puoi collaudare al simulatore o in laboratorio tutto quello che vuoi ma la variabile umana e/o ambientale non riesci a riprodurla totalmente e qui si nasconde il problema.
Poi si da la colpa al cliente che non ha la cultura !! Ma quale cultura ?!? Se mi costruisci un componente in cristallo di boemia anzichè in titanio ( estremizzo per chiarire ) senza spiegarne la potenziale fragilità, poi pretendi che il cliente non lo rompa !!!
È anche vero che negli ultimi decenni, il sistema auto è diventato sempre più complesso.
Per rispettare le norme euro 5 , ad esempio, molte auto hanno dovuto introdurre un pre catalizzatore, situato più vicino alle valvole di scarico. Questo li pone maggiormente a rischio rottura con conseguente danno al motore.
Ma se si fosse affrontato il problema con i giusti tempi di collaudo su strada, e relativi costi, molto probabilmente certe rotture si sarebbero evitate.
Ma è più facile,ed economico per le case, dire che il cliente ha usato male l'auto
PORSCHE ERGO SUM
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6176
Registrato: 11-2005
| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 10:58: |
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secondo me non avete capito nulla di quanto ho scritto.
Ma fa niente.
L'importante e' rimanere convinti delle proprie idee.
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Alessandro c. (greyfox)
Porschista attivo
Username: greyfox
Messaggio numero: 2924
Registrato: 05-2003
| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 12:13: |
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Andrea tu scrivi: Venendo alle Porsche lui e’ stato lapidario: le 996 - 997 con problemi al motore al 99% sono da imputare all’uso da parte del primo proprietario. L’errore che fecero in Porsche è sottovalutare il “degrado culturale” dell’utilizzatore medio.
C'è poco da capire. Si dice che la colpa è del cliente.
Io sostengo che la colpa è di Porsche che per risparmiare ha introdotto un punto di potenziale fragilità.
Certo se poi per "cultura" del cliente, si deve intendere che io cliente DEVO :
1) utilizzare un'olio 5w50 anzichè lo 0w40 utilizzato dalla casa e sostituirlo ogni 10k km invece di 30k come indicato dal costruttore
2)Montare filtri e tappi magnetici
3)Coppa olio maggiorate
4)ascoltare ogni minimo rumore sospetto indice di possibile cedimento del IMS
5) accendere un cero alla Madonna di Stoccarda .....
questo per me, non è "cultura" ma è cercare di porre rimedio a difetti progettuali.
PORSCHE ERGO SUM
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Paolo (jackyickx)
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Registrato: 07-2013
| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 12:35: |
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Alessandro, hai dimenticato il terzo radiatore centrale di CSF e il termostato di FVD con apertura anticipata a 70 gradi (quest’ultimo sarà il mio prossimo lavoro e ultimo intervento con riferimento a IMS e raffreddamento).
Tutti gli altri, da te elencati, al fine di preservare albero intermedio e cuscinetto, li ho fatti.
Ma ciò che ha scritto Andrea, recepito dal mecca modello bibbia, gronda di buon senso: alla base c’è il manico del driver.
Per questo non ho mai comprato un’auto usata.
A meno che non scoprissi di avere di fronte un fanatico che ha usato la vettura ancor meglio di me.
Le genesi è che questi propulsori, per la cubatura che hanno, dispongono di una cavalleria debordante.
Andava adottato il carter secco.
Questo è stato l’unico vero errore.
La colpa è della Direzione Finanza, non dell’Area Tecnica.
In Porsche i motori li sanno fare eccome,
Gli ingegneri sapevano benissimo le conseguenze dell’assenza del carter.
Ma hanno avuto istruzioni precise, formulate su un unico comandamento: tagliare i costi.
Il IMS una sua funzione ce l’ha: accorciare la catena di distribuzione per darle lunga durata.
Il problema era appunto a monte: lubrificare il tutto adeguatamente
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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nic65 (nic65)
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Username: nic65
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Registrato: 06-2016
| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 12:43: |
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l'IMS è stato voluto per usare la stessa testata(quindi fusione) su ambo le bancate ,avranno risparmiato ma tecnicamente fa cacare....la catena non sarebbe stata piu' lunga perchè sarebbero comunque state 2 come di solito
nel posto giusto al momento giusto
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Alessandro c. (greyfox)
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Registrato: 05-2003
| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 12:54: |
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Paolo alla fine stiamo dicendo la stessa cosa. Il motore m96 è stato progettato al risparmio.
Non possiamo scaricare sul cliente, le colpe di questo fatto.
Come se dicessi che il cliente dell'Alfasud anni 70, non aveva cultura perchè dopo aver acquistato l'auto, non andava in carrozzeria a farla trattare da cima a fondo per prevenirne la corrosione.
il problema avrebbe dovuto affrontarlo l'Alfa, non il cliente.
PORSCHE ERGO SUM
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 13:04: |
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Certo se poi per "cultura" del cliente, si deve intendere che io cliente DEVO :
1) utilizzare un'olio 5w50 anzichè lo 0w40 utilizzato dalla casa e sostituirlo ogni 10k km invece di 30k come indicato dal costruttore
2)Montare filtri e tappi magnetici
3)Coppa olio maggiorate
4)ascoltare ogni minimo rumore sospetto indice di possibile cedimento del IMS
5) accendere un cero alla Madonna di Stoccarda .....
questo per me, non è "cultura" ma è cercare di porre rimedio a difetti progettuali.
Certo, leggendo queste considerazioni più che legittime, ci vuole coraggio a comprare una 996/997.... |
24CT (24ct)
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 13:07: |
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citazione da altro messaggio:Le genesi è che questi propulsori, per la cubatura che hanno, dispongono di una cavalleria debordante.
Seguendo questo ragionamento gli Honda V-Tec dovrebbero durare una media di 2 anni e 40.000 km
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Paolo (jackyickx)
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Username: jackyickx
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 13:11: |
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Ma potremmo anche dire, Caro Cristiano, che i motori modulari Mercedes a cavallo del millennio, da 2.4 a 4.3, sei o otto cilindri, con tre valvole e doppia candela, molto più pastosi e non così potenti, possono fare anche un milione di km senza essere aperti
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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MicheleR (carrerars)
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 14:04: |
|
Ciao a tutti e ben ritrovati !
Vi dirò che, volendo rimettermi in box una 911, avevo notato anch'io la macchina in questione, e mi era parso "strano" trovare una X51, con quelle caratteristiche ad un prezzo "basso" per quel che riguarda la media (ovviamente parlo di prezzo richiesto). Adesso capisco bene il perchè ... e me ne sto alla larga ... per la cronaca la vettura in questione è tuttora inserzionata a 44K.
Io sono in caccia di una 997 (manuale se mk1) NON nera, che utilizzerei come unica auto, facendo non più di 8000/9000 km all'anno.
Ma forse è meglio se aspetto un po' e mi dirigo su una 997 mk2 o su 991 mk1.
un caro saluto a tutti gli amici ritrovati |
alex911 (alex911)
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Username: alex911
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Registrato: 10-2003
| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 14:26: |
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{Certo se poi per "cultura" del cliente, si deve intendere che io cliente DEVO :
1) utilizzare un'olio 5w50 anzichè lo 0w40 utilizzato dalla casa e sostituirlo ogni 10k km invece di 30k come indicato dal costruttore
2)Montare filtri e tappi magnetici
3)Coppa olio maggiorate
4)ascoltare ogni minimo rumore sospetto indice di possibile cedimento del IMS
5) accendere un cero alla Madonna di Stoccarda .....
questo per me, non è "cultura" ma è cercare di porre rimedio a difetti progettuali.
Certo, leggendo queste considerazioni più che legittime, ci vuole coraggio a comprare una 996/997....}
Tommaso leggi cosa ho scritto poco fa qui--->http://www.porschemania.it/discus/messages/502416/883268.html?1620215844#POST15
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 14:44: |
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Si si ho letto e risposto.
Lo dicevo, ci vuole o turbo o gt 3.... |
IDL981 (igio)
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 17:07: |
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Ciao. Sarò impopolare ma dico che tutti quelli che si apprestano all'acquisto di una 986, 987, 996 e 997 non DFI debbano seriamente tenere in considerazione il fatto che, prima o poi, qualcosa al motore possa succedere.
Come dice Andrea, non sono più le auto di una volta (e neanche i clienti). Per fortuna che con le DFI la situazione è migliorata di molto |
Alessandro c. (greyfox)
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 18:02: |
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Infatti, per quanto mi riguarda, le uniche Porsche prodotte dal 97 al 2008, che meritano di essere acquistare, sono le Gt3/Gt2 e le Turbo.
Le altre sono vetture alquanto sopravalutate, non solo dal punto di vista economico, ma soprattutto dal punto di vista qualitativo e tecnico progettuale.
Non solo motore. Ne parliamo di parabole fari che ingialliscono, per inciso non capita neppure nelle Dacia.
Di vaschette del liquido di raffreddamento che si crepano, e quì vorrei capire cosa può fare la cultura del cliente per evitarlo, i pomelli della radio/clima che sbiadiscono come i pomelli cambio delle alfa anni 80, dei tubi di raffreddamento in PLASTICA che si rompono sulle Cayenne, infatti poi sono stati sostituiti con tubi in metallo ecc ecc
Non a caso le Porsche sono le auto con la maggior redditività per il costruttore, di tutto il parco automobilistico mondiale.
Sono ben felice per Porsche Ag, ma non mi sta bene che lo si faccia sulle mie spalle.
Una casa come Porsche DOVEVA E POTEVA fare molto di più e molto meglio.
Certo se voleva scalare Volkswagen..... da qualche parte doveva risparmiare.
Quando ho voluto sostituire la mia 964, non mi è passato neppure per l'anticamera del cervello di prendere una 996/997 mk1 aspirata.
Ho provato ad avvicinarmi a una 997 TT ma fatti i conti con la razionalità, non me la potevo permettere e non volendo fare l'errore che spesso si vede sul forum, di acquistare qualche ciofeca strachilometrata o proveniente dal Dokazistan ....... ho optato per altro.
PORSCHE ERGO SUM
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Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 18:08: |
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... mi sta venendo un'ansia a leggere queste cose... 
Memento audere semper
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Paolo (jackyickx)
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 18:19: |
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citazione da altro messaggio:i pomelli della radio/clima che sbiadiscono
Nel mio caso erano diventati appiccicosi al punto tale che la mano restava attaccata.
Risolto tutto con immersione dei due pomelli smontati in bicchierino pieno di sgrassatore.
Tornati nuovi, come quando installati in catena di montaggio in Finlandia, senza minima perdita di colore
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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luigi S (ape)
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 18:35: |
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il bello è che nonostante le vostre giustissime osservaioni tecniche, se stringiamo l'osservazione dei prezzi (richiesti) per le sole 997, la forbice tra mk1 e mk2 si è stretta molto negli ultimi mesi e anche se il fatto è giustificato da un superbollo ridotto per le prime (in Italia), sembra non tener conto dell'affidabilità meccanica (presunta) delle seconde....
Tessera n° 2503
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luigi S (ape)
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 18:39: |
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citazione da altro messaggio:... mi sta venendo un'ansia a leggere queste cose...
anche a me devo dire... se non hai un minimo di dimestichezza con la meccanica per poter curare a fondo il proprio mezzo, come Paolo ad esempio che ha sostituito pezzi originali con altri ancora più performanti, sei di fatto alla mercè degli eventi...
più che stare attentissimi a trattare la meccanica con cura non si può fare
Tessera n° 2503
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 18:55: |
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Concordo Luigi S.
Se non hai dimestichezza e/o non sei un pratico, i discorsi di cuscinetti, radiatore aggiuntivo, coppa dell'olio più grande perchè da progetto fa schifo, forza centrifuga, pdk da cambiare al prezzo di 14 mila euro....., la passione può trasformarsi in un incubo.
PS : le 997 mk 1 salgono di prezzo solo per la progressiva diminuzione del superbollo, la gente "normale" guarda all'estetica, non sa niente di specifico. Alla prima spesa grossa, passaggio di proprietà.. |
tommaso p (diti)
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 21:20: |
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Ciao Alessandro,
ragionamento che non fa una piega.
Per curiosità, per cosa hai optato? |
alex911 (alex911)
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Username: alex911
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| | Inviato il mercoledì 05 maggio 2021 - 21:50: |
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Greyfox ti straquoto in pieno!!!
Purtroppo devo dire che anche il cavallino di modena fino alla F430 è in parallelo alla giumenta di Stoccarda....pomelli tipo gomma da masticare....rifiniture interne mediocri...collettori che si crepano...guarniture scadenti...qui non si parla di Skoda o Fiat...qui si parla di auto da sogno...che spesso diventano inkubi.
P.S. quello che ho scritto sopra... l'ho toccato con mano ...e mi è pure rimasta macchiata..sapevatelo!!!
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
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| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 00:10: |
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citazione da altro messaggio:... mi sta venendo un'ansia a leggere queste cose...
citazione da altro messaggio:anche a me devo dire... se non hai un minimo di dimestichezza con la meccanica per poter curare a fondo il proprio mezzo, come Paolo ad esempio che ha sostituito pezzi originali con altri ancora più performanti, sei di fatto alla mercè degli eventi...
più che stare attentissimi a trattare la meccanica con cura non si può fare
Non fate lo stesso errore che feci io nel 2009, dopo essermi fatto terrorizzare da tanti post su forum Porsche sul famigerato IMS vendetti la mia bellissima 996 4S coupe con 44K km. ( ad oggi il nuovo proprietario ha 80.000 Km ed e' molto contento) Per mia fortuma comprai subito dopo una 993 Turbo, ma la 996 4S non l'ho mai dimenticata. Alcuni anni dopo, mi accorsi che il divario prezzi tra 993 Turbo e 996 4S era ormai a livelli(a mio parere) esagerati. Vendetti la 993 Turbo e ricomprai una 996 4S stavolta cabrio che ho ancora oggi. Comprata con 145.000 Km e primo motore, a dimostranza che il terrore lo avranno gli altri. Oggi ha 150.500 Km e va ancora benissimo. Alla fine il prezzo risparmiato confronto ad altri modelli ricompensa anche una possibile rottura.
(Messaggio modificato da mausone46 il 06 maggio 2021)
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Zambo (mzambonini)
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| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 08:56: |
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-> Luigi S.
sul prezzo richiesto non sono molto d'accordo, almeno a leggere sui maggiori siti di compravendita auto.
una 997 mk1 liscia la inizi a trovare sopra i 40.
una mk2 sotto 60 fatichi a trovarla.
e magari ballano solo 2-3 anni e nel caso neanche tanti km percorsi. |
Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 09:02: |
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citazione da altro messaggio:Non fate lo stesso errore che feci io nel 2009, dopo essermi fatto terrorizzare da tanti post su forum Porsche sul famigerato IMS vendetti la mia bellissima 996 4S coupe con 44K km. ( ad oggi il nuovo proprietario ha 80.000 Km ed e' molto contento) Per mia fortuma comprai subito dopo una 993 Turbo, ma la 996 4S non l'ho mai dimenticata. Alcuni anni dopo, mi accorsi che il divario prezzi tra 993 Turbo e 996 4S era ormai a livelli(a mio parere) esagerati. Vendetti la 993 Turbo e ricomprai una 996 4S stavolta cabrio che ho ancora oggi. Comprata con 145.000 Km e primo motore, a dimostranza che il terrore lo avranno gli altri. Oggi ha 150.500 Km e va ancora benissimo. Alla fine il prezzo risparmiato confronto ad altri modelli ricompensa anche una possibile rottura.
Grazie Giorgio.
Fa piacere sentire anche storie come la tua.
Memento audere semper
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Ric.C. (ric968)
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Messaggio numero: 11698
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| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 09:02: |
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Sono sopravvalutate in particolare le seconde serie, una 997 di 10 anni quando siamo arrivati alla 991 e alla 992 non puoi pagarla ancora 60... c'è molta gente che ha perso il senso della realtà gli ultimi anni....augh!
P.s. Mausone lo credo che non ti è successo niente per timore hai fatto 5.000 km in 7 anni... usala di più, usala di più..
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
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Registrato: 02-2015
| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 09:03: |
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citazione da altro messaggio:sul prezzo richiesto non sono molto d'accordo, almeno a leggere sui maggiori siti di compravendita auto.
una 997 mk1 liscia la inizi a trovare sopra i 40.
una mk2 sotto 60 fatichi a trovarla.
e magari ballano solo 2-3 anni e nel caso neanche tanti km percorsi.
Condivido, anch'io continuo a vedere parecchia differenza tra mk1 e mk2.
Senza contare che le mk2 sono veramente poche rispetto alle mk1 (e con cambio manuale praticamente non esistono).
Memento audere semper
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Zambo (mzambonini)
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| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 09:18: |
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vero Filippo, le manuali mk2 sono poche. ed alcune inserzionate (solo ieri ne ho trovate due) sono indicate manuali, ma sono pdk.
Vista la mia ricerca ormai con i prezzi sono abbastanza ferrato.
E quindi a circa 70-75k trovi una 991 di 8-9 anni, per cui a 60-65k una 997 mk2 a me sembra un po' cara. Anche perchè in quelle fasce di prezzo trovi una 993 (che come costi annuali almeno fiscali, consente un risparmio di 1,5/3k rispetto a 997-991).
Chiaro, si tratta di auto molto diverse, questo è fuori discussione. |
luigi S (ape)
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| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 10:04: |
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Zambo non voglio dire che il gap tra 997 mk1 e mk2 si sia annullato, dico solo che è molto più stretto che 2 3 anni fa e questo è fisiologico per tutti i motivi che abbiamo citato....
oggi come hai osservato tu una MK1 liscia parte dai 40 e solo un paio di anni fa partivano fino a 10k in meno, magari non proprio garage queen ma le trovavi...
sono più dell'idea che molti compratori non sappiano valutare le differenze tecniche sotto il cofano e chi vende si guarda bene dall'evidenziarle se non richeste..
Tessera n° 2503
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 10:33: |
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Io invece vedo in vendita molte 997 mk1 dai 45 ai 6o mila euro, molte. Anche esemplari con più di 90 mila km.
Poi bisogna vedere se le vendono...
Tuttavia, come Ric, anche io trovo privo di senso spendere quelle cifre su "normali" aspirate di 10/14 anni (non spenderei nemmeno 68/70 sulle mk2), quando ci sono le 991 a 70. |
tommaso p (diti)
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| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 10:35: |
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Giorgio,
tu non fai testo, la 996 non ti darà mai un problema, è sempre sotto il telo, come lo era la 993 turbo. |
Filippo (felipevtec)
Utente registrato
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| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 11:14: |
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citazione da altro messaggio:ed alcune inserzionate (solo ieri ne ho trovate due) sono indicate manuali, ma sono pdk
Questa è una roba che mi fa andare fuori di testa... soprattutto se l'annuncio è di un rivenditore.
L'altro giorno ho fatto una ricerca completamente a caso mettendo come parametri soltanto + di 320cv, non oltre 70k km e cambio manuale. Prima della lista? Una A45 AMG... devi morire.
Memento audere semper
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Zambo (mzambonini)
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| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 11:15: |
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-> Tommaso, in questi ultimi 10 giorni sono state vendute due mk1 carrera S (anni 2007-2008, non 2005-2006, per dire) con 50k km circa a 50k euro.
Le seguivo e i venditori mi hanno confermato che effettivamente sono state vendute a quella cifra.
Evidentemente il mercato tiene, io non so se spenderei 50k per una 997 mk1 S da 50k km, quando per 7-8 anni tra bollo e assicurazione ho un delta di 10-15k rispetto ad una 993 che costa mediamente appunto 10-15k in più (che è una macchina diversa, ne sono consapevole), ma che teoricamente ha meno rischi di quei problemi indicati in questo thread. |
Mirko B. (mirko1970)
Utente esperto
Username: mirko1970
Messaggio numero: 768
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| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 11:16: |
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Tutto condivisibile quello che dite, io la vedo così: se si vuole rimanere su aspirata (no turbo), da 996/997 MK1 lo step vero e con un senso in avanti per chi non vuole andare sulle AC e’ 991 anni 2012/2015, punto. Entro un paio d’anni il momento forse giusto.
Peccato che una Porsche con queste caratteristiche in Italia in vendita S o 4S e MANUALE, non ci sia (ed è tipica la dicitura manuale che poi leggi bene ed è pdk chissà perché ..).
"911: la macchina senza tempo"
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tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti
Messaggio numero: 1403
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| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 11:34: |
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Zambo,
io sono passato da 997 mk2 4s a 993, qualcuno mi ha detto che ho fatto un downgrade, io invece ritengo di aver fatto la scelta giusta dettata dal mio scarso utilizzo, dalla ricerca della qualità e dai progetti per il futuro.
Quindi il paragone tra i due mondi è più lecito di quanto si possa pensare.
Per quanto riguarda le 997 s del 2008 con 50 mila km vendute a 50.000 euro, mi sembra un prezzo adeguato al basso chilometraggio. Sono le vagonate di 997 con più di 80 mila km in vendita dai 5o ai 60 che mi fanno sorridere. E la gente non sa quanto gli potranno costare di manutenzione... |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12621
Registrato: 05-2008
| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 22:42: |
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citazione da altro messaggio:P.s. Mausone lo credo che non ti è successo niente per timore hai fatto 5.000 km in 7 anni... usala di più, usala di più..
a Maggio fa 4 anni
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12622
Registrato: 05-2008
| | Inviato il giovedì 06 maggio 2021 - 22:45: |
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citazione da altro messaggio:Giorgio,
tu non fai testo, la 996 non ti darà mai un problema, è sempre sotto il telo, come lo era la 993 turbo.
Vero, ma anche perche ho poco tempo disponibile. Di solito sono in giro con moglie, cane e Camper.
Qui sotto il telo della 996 4S coupe, poi usato sulla 993 Turbo ed oggi sulla 996 4S cabrio
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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tommaso p (diti)
Porschista attivo
Username: diti
Messaggio numero: 1407
Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 09:10: |
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Ecco, non hai bisogno della coppa dell'olio maggiorata..
E pensare che ti era balenato per la mente il progetto di una 991 cabriolet gialla!
Senti, sotto il telo sono tutte uguali.
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 10479
Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 09:27: |
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allora.....:
consiederando che ....
vendono cadaveri da inumare con 10 12 passaggi di proprietà, ritargate , km scalati ad occhio ce ne sono alcune spacciate per 120.000 130.000 km ma a vederle ne hanno almeno 350.000..., senza libretti service e con manutenzione come capita di Ac di vario genere dalle SC alle 993 con prezzi imbarazzanti.....pero sono considerate investimenti....mahhhhh
Si l investimento è per il venditore che finalmente si leva il cadavere dall autosalone......
perche una 997 con un solo proprietario che sia Gen 1 o Gen 2 con 70.000 km sarebbe fuori prezzo a 60.000 euro???
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Simone C. (herbie)
Moderatore
Username: herbie
Messaggio numero: 3263
Registrato: 04-2002
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 09:52: |
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Non ho capito il senso del termostato con apertura anticipata a 70°... vuol dire che il motore, se non è fermo al minimo, lavorerà fisso a 70° invece che ai 90-95° previsti, con più tolleranze e organi non bene accoppiati... vuol dire che la centralina riconoscerà il motore come "freddo" e lo alimenterà con eccesso di combustibile... E' come montare un termostato rotto. |
andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6179
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 10:29: |
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Daniel
Perche le AC sono oldtimer.
le 997 sono auto usate.
Ora
gia' 15 anni fa ci siamo "inventati" le oldtimer (trentennali)
qualche anno fa le "yougtimer" (ventennali)
Piu' recentemente ancora le "istant classic" (vedi es la 997 4.0)
Pero' adesso non inventiamoci le "newborntimer"... su dai... un'auto usata e' un'auto usata.... ci manca pure che abbia il fascino, il mercato, l'andamento delle oldtimer/youngtimer...
Mercedes Audi e BMW pagherebbero oro per avere un decadimento di prezzo sull'usato cosi' ridotto come Porsche...
[!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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tommaso p (diti)
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Messaggio numero: 1409
Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 10:42: |
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Non fa una piega. |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 10480
Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 11:07: |
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Andrea sulle vintage nn metto in dubbio nulla sul tuo discorso ma metto in dubbio il valore di una SC o di una 964 che ha magari avuto 15 proprietari targhe nn originali parecchi lavori da fare ecc ecc
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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24CT (24ct)
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Username: 24ct
Messaggio numero: 2559
Registrato: 04-2014
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 11:14: |
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citazione da altro messaggio:il valore di una SC o di una 964 che ha magari avuto 15 proprietari targhe nn originali parecchi lavori da fare ecc ecc
Sempre auto d'epoca rimangono, ed è giusto che abbiano un altro mercato.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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tommaso p (diti)
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Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 11:23: |
|
Comunque Daniel,
hai ragione sulle molte Sc, 964.... martoriate e di dubbia provenienza, però sai bene che anche con le 996/997 se ti succede qualcosa ti fai male (radiatore, motore, ims, catalizzatore, cambio....). Se fai da solo (o con il meccanico cugino) te la puoi cavare, ma se come me vai in CP per ogni cosa, spendi cifre importanti.
Aggiungi al danno anche i 20 anni di bollo e superbollo e ti ritrovi una macchina usata che costa quasi come una nuova. |
daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
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Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 12:50: |
|
)
citazione da altro messaggio: però sai bene che anche con le 996/997 se ti succede qualcosa ti fai male (radiatore, motore, ims, catalizzatore, cambio....
lo so bene un catalizzatore originale nuovo a dicembre mi è costato 3200.00......
non che se devi tirare giu un motore 964 te la cavi con poco......per elimanare una perdita d olio o come successo ad un amico l albero di trasmissione della trazione sull anteriore di una 964 4 se ricordo bene solo il pezzo di ricambio gli e costato un paio di millini....
il fatto è che con queste auto spendere 1000 euro in cazzate è un attimo....sempre che sia una Sc o 996 ....
quindi se vuoi vivere bene comprati una GOLF GTI nuova e amen!!!!
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 13:01: |
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Ecco lo sai.
Comunque la Golf nuova non mi occorre, si parlava di giustificare 60 mila euro su una 911 raffreddata ad aria piuttosto che sulle instant classic 996/997.
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24CT (24ct)
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 13:15: |
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Certe operazioni, con le auto "moderne" non sono alla portata dell'appassionato di storiche, che spesso si fa i lavori da sé o coinvolge meccanici esperti. Un termostato olio delle air-cooled può costare 450 euro, è un pezzo banale con dentro una valvola bimetallica. Volendo si può revisionare, così come si può revisionare un cambio 915.
Cose che spesso sono impossibili con auto costruite dopo il 2000, per diverse scelte progettuali. Servono strumenti talmente specifici che o la riparazione è impossibile (sostituzione) oppure serve un centro Ufficiale per programmare centraline, software eccetera. Basta vedere cosa è successo poi con i cambi PDK difettosi. A dirla tutta, le 964/993 fanno anche un po' caso a sé... sono la quintessenza della complicazione per cui portarle come esempio è un po' forzato.
“Il mondo non è minacciato dalle persone che fanno il male, ma da quelle che lo tollerano” - Albert Einstein.
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 14:01: |
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citazione da altro messaggio:Andrea sulle vintage nn metto in dubbio nulla sul tuo discorso ma metto in dubbio il valore di una SC o di una 964 che ha magari avuto 15 proprietari targhe nn originali parecchi lavori da fare ecc ecc
Io su questo sono molto d'accordo.
Ormai è praticamente impossibile vedere una 993 o una 964 sotto un determinato (alto) prezzo, a prescindere dalle caratteristiche.
Memento audere semper
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alex911 (alex911)
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Username: alex911
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 14:08: |
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citazione da altro messaggio:perche una 997 con un solo proprietario che sia Gen 1 o Gen 2 con 70.000 km sarebbe fuori prezzo a 60.000 euro???
Daniel la penso come te!!!
Io sostengo che sia dovuto dal fatto che non si possa usufruire dell'esenzione bollo e superbollo ne tanto meno della RC ridotta come sulle ultra ventennali, principalmente secondo me e' questo il fattore scatenante di tale affermazione.
Se questo"ladrocinio" autorizzato sarebbe assente probabilmente anche una 997 o una macchina piu nuova risulterebbe interessante.
Detto questo , confermo che pagare un bollo + superbollo + assicurazione e' cosa molto antipatica,ma come dico io , preferisco pagare queste "tasse" esose anzichè un bravo psicologo.
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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Alessandro c. (greyfox)
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 14:15: |
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Hai ragione !! Le 964/993 hanno costi di riparazione, manutenzione, paragonabili se non superiori, a quelli di una supercar moderna.
Oddio direi un po tutte le 911 AC.
Ma le 964/993 in più hanno la parte elettronica che, benchè non invasiva come le auto degli ultimi 20 anni, è sempre una elettronica che ormai ha 30 anni di vita con le conseguenze del caso.
Questo giustifica il prezzo di certe AC ma solo se in perfette condizioni perchè per tenerle in perfetta forma costa appunto un occhio.
Il problema sta nel fatto che chiunque abbia tra le mani una 911 Ac pensa di avere un gioiello quando invece spesso ha delle mezze ciofeche
PORSCHE ERGO SUM
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tommaso p (diti)
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Messaggio numero: 1414
Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 14:27: |
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Tutte considerazioni condivisibili.
Sicuramente i costi di gestione fissi incidono anche dal punto di vista psicologico nel nostro mercato, come ho sempre sostenuto.
Magari le 997 quando avranno 26 anni saranno scambiate a cifre anche superiori ad una 964/ 993. Quella sarà la prova del nove.
Il resto sono giudizi personali. A me piacciono tutte, Ac / wc, ma comprerei solo determinati modelli. |
nic65 (nic65)
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 14:35: |
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le nuove sono state progettate con obsolescenza programmata,dubito arriveranno ad invecchiare piu' di tanto....
nel posto giusto al momento giusto
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alex911 (alex911)
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 14:40: |
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vediamo nel 2039 come sarà la situazione...Von Alzheimer permettendo 
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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Luigi (sailor)
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 15:03: |
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Con il tempo si cambiano i gusti.
Dopo una ventina d'anni a spendere vagonate di soldi per avere delle AC comunque sempre mediocri, ho capito che una 997 è un'auto godibile divertente e affascinante e relativamente economica nella gestione. Poi per divertirmi veramente sono passato al leggero marchio inglese, ma questa è un'altra storia.
La voglia di AC c'è ancora, ma per il momento non è una priorità. |
tommaso p (diti)
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 15:42: |
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" Con il tempo si cambiano i gusti"
Aggiungerei che cambiano anche le "esigenze". |
Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 17:38: |
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Io sono curioso di vedere quanto cambierà il mercato della mia (996 4S) appena inizieranno a girare le prime ventennali, cioè l'anno prossimo.
Chiaro, non mi aspetto che si passi da una media di 40k circa a 60k, però secondo me un pochino si rivaluterà.
Memento audere semper
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Alessandro c. (greyfox)
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 18:11: |
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Filippo .... sono sicuro ci sarà una rivalutazione, anzi è gia iniziata da alcuni anni.
Chi le ha acquistate a 27/30k ha fatto un ottimo investimento.
A 50k .....
PORSCHE ERGO SUM
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Mirko B. (mirko1970)
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 19:02: |
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Gli investimenti sono altri secondo me ... rivendere se uno ha il piacere di cambiare, prendendo più o meno quello che si è speso e averle usate qualche anno è già tanto. Io personalmente cerco il modo di usarla di più di 3/4 mila km annui .. questo è il difficile lavorando con due figli piccoli purtroppo! Ciao
"911: la macchina senza tempo"
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Filippo (felipevtec)
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 19:22: |
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Calma calma, non parlo di "investimento" nel senso stretto del termine, ci mancherebbe.
Quello si fa con una serie limitata, forse.
Però qualche migliaio di Euro in più di quello che l'ho pagata, che in un certo senso compensi (almeno in parte) ciò che ho speso per mantenerla, non mi sembra un discorso così assurdo.
Comunque, Mirko, stesso identico problema: con 2 bimbi piccoli ed il lavoro, sono a 10k km fatti in 3 anni...
Memento audere semper
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 19:24: |
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E comunque sì, cambierei per fare un upgrade, non certo per venderla e mettere in banca il ricavato.
Il mio problema vero è che la mia ossessione per il manuale (unito ad un budget tutt'altro che illimitato...) circoscrive in maniera clamorosa il ventaglio delle papabili sostitute.
Memento audere semper
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Mirko B. (mirko1970)
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 19:36: |
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Esatto Filippo! Con 40/45 k che forse realizzi oggi, meglio di ciò che hai non c’è nulla. Con un +30k allora si .. manuale, quindi mettiamoci comodi ... ciao
"911: la macchina senza tempo"
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 20:08: |
|
Io con 3 bimbi piccoli e moglie santa facevo 2 track day al mese , l’oldtimer , Essen, tre quattro aste in Germania, visite a fornitori tedeschi di pezzi nos, giri in Europa o Italia super-ingarellati con gli amici, valanghe di pranzi o cene in tutto il nord Italia … sempre e solo in porsche (tanti modelli). Ovviamente anche durante la settimana… azienda.. clienti… fornitori…
Non è questione di tempo.. di periodo , di famiglia…
Non prendiamoci in giro
È questione di VOGLIA.
Se uno è imbullonato non c’è condizione lavorativa familiare o altro che tenga…
Poi ci piace giustificarci perché facciamo pochi km all’anno…
La Guida è una droga… la Porsche è il miglior strumento per assumerla…. Il resto è teoria…
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tommaso p (diti)
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Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 20:54: |
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Andrea ha ragione,
con la moglie giusta e la voglia, le Porsche le usi.
Io rientro nell'altra categoria...
Mirko e Filippo,
la vostra strada è già segnata, non sto nemmeno a dire la destinazione perché è ovvia (una è aspirata, l'altra è turbo). Ragionavo come voi 3 anni fa.
Con uno sforzo giustificato in 2/3 anni ce la fate sicuramente. |
Mirko B. (mirko1970)
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Username: mirko1970
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| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 21:01: |
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Dissento caro Andrea e ti invidio ... la voglia c’è eccome ... e non è teoria purtroppo, si chiama equilibrio familiare ... ma è un discorso che porterebbe lontano .. e ci sono Pimaniaci più fortunati di me, beati loro.
Da single era più facile uscire la sera e nei week end diciamo così ... almeno per me! Ti leggo sempre volentieri per la tua competenza e passione. Ciao
"911: la macchina senza tempo"
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alex911 (alex911)
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Username: alex911
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Registrato: 10-2003
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 21:27: |
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Andrea..se fosse per la voglia io con le mie 911 sarei sempre in giro...ma per mettere benzina devo andare spesso in ufficio.
Sana invidia...
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry
Messaggio numero: 10482
Registrato: 03-2008
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 21:50: |
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citazione da altro messaggio:La Guida è una droga… la Porsche è il miglior strumento per assumerla…. Il resto è teoria…
PAROLE DA SCOLPIRE NELLA PIETRA
Amen
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Pier Paolo Garofalo (garo)
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Username: garo
Messaggio numero: 1446
Registrato: 12-2002
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 22:17: |
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Daniel +1 |
Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12623
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 22:25: |
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citazione da altro messaggio:Io sono curioso di vedere quanto cambierà il mercato della mia (996 4S) appena inizieranno a girare le prime ventennali, cioè l'anno prossimo.
Chiaro, non mi aspetto che si passi da una media di 40k circa a 60k, però secondo me un pochino si rivaluterà.
la 996 si e' gia rivalutata negli ultimi anni. Io azzardo a dire che in Italia c'e' piu richiesta che all'estero.
Poco tempo fa avevo inserzionato la mia cabrio per cambio 991, mi hanno contattato molti italiani.
Il fattore del bollo gioca sicuramente in Italia un grande ruolo. Da noi in DE non fa differenza, chi ha soldi va direttamente su 991
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 465
Registrato: 02-2015
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 22:50: |
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Scusami Andrea, vista la tua brutalità nell'esprimere la tua idea non mi sento di utilizzare il fioretto: i tuoi figli sanno anche come ti chiami? E tua moglie è davvero nata dopo il 1940?
No, perché va bene tutto, ma permettersi di giudicare la vita degli altri o di misurare la passione di qualcuno (che nemmeno si conosce) sulla base dei km che fa con la sua Porsche, mi sembra francamente eccessivo.
Mio figlio di 4 anni conta i giorni della settimana aspettando il sabato e la domenica perché sa che può stare con me. Io il sabato e la domenica li passo quindi molto volentieri con mio figlio a costo di rinunciare di farmi gli stra.••••••• miei in giro con la Porsche, ma non per questo mi sento "imbullonato" o non appassionato o altre •••••••••• simili.
Quindi, se il tuo equilibrio famigliare si basa sul concetto dei nostri nonni per cui la femmina sta a casa ad accudire i figli e muta ed il maschio fa quello che gli pare, buon per te. Ma questo non significa che debba funzionare così per tutti e tantomeno che tu sia più figo degli altri.
Memento audere semper
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46
Messaggio numero: 12624
Registrato: 05-2008
| | Inviato il venerdì 07 maggio 2021 - 23:03: |
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Filippo abbinare Porsche e famiglia e' il problema di molti appassionati.
Io preferisco tenerla sotto il telo, ma non rinuncio ad una giornata con moglie, cane e Camper.
Ognuno fa le proprie scelte e segue il suo cuore.
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
Messaggio numero: 6182
Registrato: 11-2005
| | Inviato il sabato 08 maggio 2021 - 01:27: |
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Filippo
Mi spiace molto di questa tua reazione
Se ti sei sentito colpito direttamente non era certo mia intenzione
Sono almeno 2 lustri che si parla dell’argomento “non ho tempo di usare l’auto” e io semplicemente ho voluto ribadire un concetto generale.
Ripeto, non avevo intenzione ne’ di giudicare ne’ di offendere.
Ps: si , i miei figli credo ricordino il mio nome, anche se mi chiamano solo “papà”. E due su tre hanno la mia passione del Guidare
Ps2: si, mia moglie è nata qualche anno dopo.. visto che nel 40 sono nati i nostri genitori.. e lei mi ha molto spesso accompagnato nelle mie avventure.. perché le tate ci sono anche per queste occasioni…
Pace e bene!
(Messaggio modificato da Andrea70 il 08 maggio 2021)
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Paolo (jackyickx)
Porschista attivo
Username: jackyickx
Messaggio numero: 2393
Registrato: 07-2013
| | Inviato il sabato 08 maggio 2021 - 09:59: |
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citazione da altro messaggio:La Guida è una droga… la Porsche è il miglior strumento per assumerla…. Il resto è teoria…
Questo è l’undicesimo comandamento!
Le tavole di Mosè andrebbero prontamente modificate
Io non ho figli ma quanto alla moglie l’ho scelta in base a due presupposti imprescindibili:
- che le piacesse sciare;
- che le piacesse la meccanica.
Sulle nostre tre vetture è lei il mio alter ego nei tagliandi, senza timore di sporcarsi le mani, sostituire parti di ricambio e serrare i bulloni.
E bisogna riconoscere che è pure brava nella guida, non solo in autostrada ma soprattutto nel misto dolomitico
JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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Luigi (sailor)
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| | Inviato il sabato 08 maggio 2021 - 12:29: |
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Fantastico leggere come ognuno vive la sua passione e coinvolge le consorti.
Sinceramente mi ritrovo con chi ha poco, ma davvero poco tempo per utilizzare l'auto sportiva. Anche perché visto il tipo di lavoro che molte volte mi porta ad avere giornate non del tutto serene, preferisco davvero utilizzare l'auto quando sono tranquillo e non penso al lavoro. Però mi basta e mi appaga perché mi godo appieno l'auto. Piuttosto a volte condivido il we anche con altri mezzi, come l'amata Exige e la Thruxton in giro per i passi con gli amici bikers, ma a me va bene così e mi sento molto fortunato. |
Luigi (sailor)
Utente esperto
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| | Inviato il sabato 08 maggio 2021 - 12:30: |
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E per rientrare in topic..I love my 997. |
alex911 (alex911)
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Username: alex911
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Registrato: 10-2003
| | Inviato il sabato 08 maggio 2021 - 21:59: |
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Avere la moglie che partecipa nella condivisione della passione è il top....io mi reputo fortunato....in diversi sanno il perché.
Alex
Il secondo è il primo primo dei perdenti
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luigi S (ape)
Utente registrato
Username: ape
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| | Inviato il lunedì 10 maggio 2021 - 10:09: |
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come spesso accade, ero fuori nel we per accompagnare mio figlio più piccolo ad una gara e non avevo ancora letto gli ultimi interventi di questo 3d (oltre a non usare la mia 997).
Concordo con il mio omonimo sailor che è sempre bello osservare come ogniuno di noi viva la propria passione per i motori e la guida in generale.
Io appartengo in questa fase (lunghina devo dire) della mia vita alla categoria di chi ha pochissimo tempo da dedicare ai motori (poi almeno metà del tempo io la passo su due ruote) ma va bene così.
Conta l'intensità del momento e non la durata; se saremo fortunati, verranno i giorni in cui di tempo da dedicare alla Porsche e alle moto (almeno nel mio caso) ce ne sarà anche troppo....
piuttosto quello che manca è poter condividere queste passioni di persona e non solo attraverso un forum, per cui speriamo che presto ci si possa nuovamente incontrare dal vivo!
citazione da altro messaggio:La Guida è una droga… la Porsche è il miglior strumento per assumerla
Mito assoluto!
Andrea, c'è un copyright o posso citarlo liberamente?
Tessera n° 2503
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 466
Registrato: 02-2015
| | Inviato il lunedì 10 maggio 2021 - 10:15: |
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Andrea, io ho perso il conto di quante serate a ballare ho saltato tra i 20 ed i 26/27 anni solo per potermi andare a fare due curve senza traffico al venerdì o al sabato sera con le macchine che avevo all'epoca.
Ho sempre (e per "sempre" intendo da quando avevo circa 10 anni, cioè quando mio padre mi ha insegnato a guidare) una passione sfrenata per la Guida (con la G maiuscola, come dici tu), tanto che quando nel 2002 ho avuto un brutto incidente e distrutto una Civic Type R ho passato almeno 6 mesi a pensare di essere un inetto che non era capace a fare neanche l'unica cosa che invece credeva di saper fare abbastanza bene.
Da quanto è nato il mio primo figlio (2017) ho iniziato a rinunciare a moltissime cose, tra cui ovviamente Guidare, per poter essere con lui il papà presente che mio padre per lungo tempo non è stato con me. Quindi, se posso, passo il mio tempo con lui e non lo lascio alla tata.
Sto cercando di trasmettergli la mia stessa passione ed un po' penso che questo mi stia riuscendo, ma di sicuro non mi viene naturale prendere la 996 con lui sul seggiolino per andarmi a fare il passo del Faiallo...
Ognuno gestisce il suo tempo e la sua famiglia come meglio crede, e questo non è sindacabile da parte di nessun altro.
Quindi, alla luce della mia personale esperienza (diversa da quella di tutti gli altri), capirai che sentirmi dire da uno che manco mi conosce che io sarei uno che "se la racconta" per giustificare il fatto che in realtà non abbia voglia di usare la Porsche - peraltro con la sicumera di chi pensa di avere la verità in tasca - mi faccia girare parecchio le palle.
Comunque, prendo atto del tuo chiarimento e ti ringrazio.
Mi limito a dire che la frase "La Guida è una droga… la Porsche è il miglior strumento per assumerla" la trovo (personalmente, senza la minima presunzione di ritenerla una verità assoluta) più calzante con Lotus o Caterham...
Memento audere semper
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marco (gm74)
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Username: gm74
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Registrato: 11-2008
| | Inviato il lunedì 10 maggio 2021 - 10:33: |
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Giudicare la vita degli altri non è mai facile, e quindi non lo faccio
Però posso raccontarvi come gestisco la MIA VITA e LA MIA FAMIGLIA nei confronti della mia passione per la guida
Ero Single: solo auto da divertimento, 2 posti secchi
Conosco quella che poi diventò mia moglie: il nostro primo appuntamento fu seguire una 1000miglia con 35° su una Porsche senza A/C a medie direi interessanti. Scatta la scintilla tra noi. Da li a poco ci sposammo
Quasi 5 anni fa, superando ostacoli davvero irti, mia moglie aspetta un figlio. Che gioia!!!!!
Ovviamente compro una 944, unica Porsche "sportiva" che può ospitare un passeggino grande
Ce la godiamo alla grande, anche mia moglie la sfrutta con grande gioia
Poi il Patato diventa un poco più grande, e allora vendo il 944 e compro un 996 4S
E da quando mio figlio ha superato i 15Kg e può usare il seggiolino ridotto, lo porto con me ogni volta che posso
Facciamo pure almeno 2 WE in famiglia con la 4S, credo di averne anche parlato
Io adoro le Porsche proprio perchè possono essere usate
Poi non è facile, costa e spesso ti mette al centro di attenzioni non volute
Ma ragazzi che goduria
Sabato ho fatto un giretto con altri amici malati come me ed è stato un vero toccasana dopo i mesi bui he abbiamo passato
Come direbbe il mio comico preferito:
E CON QUESTO COSA VOLEVO DIRE? NON LO SO, MA I FATTI MI COSANO :-) |
Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
Username: fil8z
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Registrato: 07-2005
| | Inviato il lunedì 10 maggio 2021 - 10:39: |
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citazione da altro messaggio:Da quanto è nato il mio primo figlio (2017) ho iniziato a rinunciare a moltissime cose, tra cui ovviamente Guidare, per poter essere con lui il papà presente che mio padre per lungo tempo non è stato con me. Quindi, se posso, passo il mio tempo con lui e non lo lascio alla tata.
senza riferimenti all'esperienza in merito a questo discorso dei presenti, se non me stesso, ti dico solo una parola: bravo! 
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 472
Registrato: 02-2015
| | Inviato il lunedì 10 maggio 2021 - 11:10: |
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Grazie Filo 
Marco: circa un anno dopo la nascita del mio primo bimbo, ho venduto la Cayman e preso l'attuale 996 4S proprio per usarla come fai tu.
E per un po' sono riuscito a farlo, perché tra lo strapuntino davanti ed il posto libero dietro, si riusciva ad andare via per un weekend senza alcun problema portandosi dietro anche tutto quello che serviva per un bimbo piccolo.
A Novembre 2019 però mi è nato il secondo... ed a quel punto è diventato impossibile continuare ad usare la 4S "in famiglia". Ora che il secondo ha un anno e mezzo e, piano piano, diminuiscono sempre più le cose da portarsi dietro (tra cui l'insopportabile ed ingombrante passeggino), spero di ricominciare ad usarla anche con moglie e bimbi.
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tommaso p (diti)
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| | Inviato il lunedì 10 maggio 2021 - 11:35: |
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Esatto!
A me è successa la medesima cosa.
Con un figlio ogni tanto in tre si faceva qualche gita. Con l'arrivo del secondo, ho iniziato nuovamente a viaggiare da solo. E' questione di mentalità e abitudini di famiglia, c'e poco da fare. Inoltre il passaggio da 997/2 4s a 993 cabriolet non è stato gradito da mia moglie perché non ama la 'roba vecchia' (diciamo che gradisce solo suv o station wagon importanti, quindi la lascio dire...).
Ognuno deve convivere con le proprie esigenze. Io sono contento di avere il garage pieno di paccottiglia che non uso,mi basta sapere che c'è. |
Mirko B. (mirko1970)
Utente esperto
Username: mirko1970
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| | Inviato il lunedì 10 maggio 2021 - 12:33: |
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citazione da altro messaggio: Lunedì chiamero il service del CP per chiedere informazioni sui lavori eventuali da fare.
Ultimo messaggio del 10 aprile di chi ha aperto la discussione a marzo per una 997 ...
Robivi glie l'ha data su ? ...
"911: la macchina senza tempo"
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lamberto S (lamby_spezza)
Utente esperto
Username: lamby_spezza
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Registrato: 05-2017
| | Inviato il lunedì 10 maggio 2021 - 13:13: |
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citazione da altro messaggio:Ultimo messaggio del 10 aprile di chi ha aperto la discussione a marzo per una 997 ...
Robivi glie l'ha data su ? ...
Sono andato a rileggermi i commenti del periodo..
citazione da altro messaggio:ieri mi ha detto il venditore:
"la macchina funziona normalmente, ma potrebbe consumare 1kg d'olio max, ogni 1000/1500k.
Se la prende scendo di 4k"
cosa vuol dire?
quanto olio dovrebbe consumare di solito?
Lunedì sento il capo officina.
Saranno le fasce elastiche? sedi valvole?
Ricordando l'odissea di Maxspeed in area Cayman tutt'ora in corso che ha provocato una quantità di commenti degna del miglior 3D di Mariasole direi che ha fatto bene a starne alla larga.. o se l'ha presa ha preso una tale sola che si vergogna a scriverne 
Contagiri al centro e chiave a sinistra
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andrea70 (andrea70)
PorscheManiaco vero !!
Username: andrea70
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Registrato: 11-2005
| | Inviato il lunedì 10 maggio 2021 - 14:21: |
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Filippo
Sono contento che ci siamo chiariti.
Relativamente al tuo riferimento a lotus o sfilatini inglesi:
Ho avuto una lotus mk2 superpistolata.
Facevo le gare con le moto.. figurati…
Ma quando poi guidi chesso’ un 964Rs ben preparata, che è più pesante, più lenta, più difficile, boh… le inglesi rimangono giocattoli… le Porsche sono Auto.
Ma anche questo è un mio punto di vista personale.
A
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato
Username: felipevtec
Messaggio numero: 476
Registrato: 02-2015
| | Inviato il mercoledì 12 maggio 2021 - 09:52: |
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Non sono d'accordo ma comprendo il tuo punto di vista. 
Memento audere semper
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Vorrei un aiutino .... 