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Autore Messaggio
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb

Messaggio numero: 3906
Registrato: 01-2008


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 10:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

........capire come mai, ho notato oggi e visto ho un paio di minuti x scrivere, nella sez.del forum dedicata a 911RS e GT, ormai dal lontano 23/09 non viene scritto più niente, inoltre sempre facendo attenzione si può notare come dal 1/10/2017 i messaggi inseriti nel suddetto siano calati drasticamente in misura quasi di 50 a 1 da tale data.......

Non sarebbe opportuno, visto il lungo periodo di tempo trascorso ad oggi, fare una riflessione da parte di chi di dovere per considerare la riammissione a tutti della possibilità di scriverci sopra!?

Non vedo il motivo di differenziare certi utenti da quelli di appassionati/possessori di boxster come altresì Cayman,Cayenne, Macan,etc.etc.







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Marco R (red78)
Utente registrato
Username: red78

Messaggio numero: 61
Registrato: 10-2019


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 10:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

io non capisco perchè certe sezioni sono private...non è un forum porsche? Se voglio fare i complimenti a una persona nella discussione 996 per i fantastici lavori che ha fatto sulla sua vettura non posso.

Mi andrebbe bene che si possa differenziare da chi ha o avuto un vettura porsche a chi no e legge il forum da esterno ma tra una vettura e l'altra non capisco il motivo.
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Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
Username: admin

Messaggio numero: 12319
Registrato: 01-2000


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 10:57:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Avete ragione, infatti le intenzioni sono di chiudere anche tutte le altre ai soli soci, così da non fare differenze tra i modelli.
Mantieni viva la tua passione e la tua passione manterrà vivo te.
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Danilo (capoavis)
Utente registrato
Username: capoavis

Messaggio numero: 343
Registrato: 03-2019


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 12:07:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb

Messaggio numero: 3907
Registrato: 01-2008


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 13:11:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Beh Max, sono politiche aziendali che puoi decidere tu, se pensi sia vantaggioso x il forum fallo, dubito fortemente sia così, come appunto ti hanno dimostrato i nri in quello delle GT, il mondo è bello xchè vario e in costante evoluzione, si può tranquillamente andare contro statistiche e nri, il tempo dirà chi ha ragione poi..........






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Mauro (silver)
Porschista attivo
Username: silver

Messaggio numero: 2833
Registrato: 09-2003


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 15:35:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Boh, sarò ripetitivo, ma secondo me 30 euro l'anno per potere scrivere, leggere e confrontarsi su un forum come questo sono davvero men che simbolici.
Forse però sono io che non afferro quale sia il problema, dato che è il costo di una pizza.
Mauro
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tommaso p (diti)
Utente esperto
Username: diti

Messaggio numero: 942
Registrato: 10-2012
Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 17:28:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Concordo con Mauro,
ho sempre sostenuto quel concetto.
Tuttavia, al di là della scelta di associarsi o meno, è evidente che nelle varie aree sono pochi gli interventi anche da parte dei soci.
Prendendo ad esempio l'area GT3 e RS,ci sono sicuramente soci possessori di tale tipo di 911, ma non mi sembrano molto attivi.
Lo stesso si potrebbe dire dell'area 996/997/991. La sezione Turbo è trainata dalla passione di Robbi e dai suoi amici, gli altri si sentono poco.
Forse negli anni sta venendo meno lo spirito di gruppo.
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® Robbi ® (robbi)
Moderatore
Username: robbi

Messaggio numero: 20102
Registrato: 06-2006


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 18:35:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Boh, sarò ripetitivo, ma secondo me 30 euro l'anno per potere scrivere, leggere e confrontarsi su un forum come questo sono davvero men che simbolici.
Forse però sono io che non afferro quale sia il problema, dato che è il costo di una pizza.
Mauro




concordo al 100%
Tessera N.993
Top Endurance turbata (resistenza superiore turbata)
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ludovico (baronevero)
Porschista attivo
Username: baronevero

Messaggio numero: 1601
Registrato: 01-2004


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 18:47:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

quoto mauro e robbi
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vito (sinclair)
Porschista attivo
Username: sinclair

Messaggio numero: 2076
Registrato: 12-2006


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 18:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io chiedo a mia moglie se mi da ok mi iscrivo anche quest’anno, sperem
un carro non vale l'altro!
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Silvio B. (silviob)
Porschista attivo
Username: silviob

Messaggio numero: 1450
Registrato: 02-2008


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 19:38:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

ero iscritto al forum anche nel breve periodo in cui sono stato senza Porsche, figuriamoci adesso che ne ho due..
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Andrea R. (kpnaz)
Porschista attivo
Username: kpnaz

Messaggio numero: 1676
Registrato: 01-2014
Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 21:33:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mah, quella posta da Bernardo è sicuramente una riflessione interessante.
Sono interessato anche io all’area GT e RS ed è veramente evidente come quest’area del forum sia morta e sepolta da quando l’accesso è stato riservato ai soli soci che pagano l’iscrizione.
Io come principio non sono d’accordo con la scelta di far pagare una quota per utilizzare un forum. Internet dovrebbe essere libero (pure i siti dei quotidiani che adesso richiedono un abbonamento mi infastidiscono).
Mi rendo conto comunque che ci possano essere dei costi (o almeno lo immagino) per chi gestisce il forum. Di sicuro alle spalle c’è del tempo e dell’impegno che i moderatori e gestori mettono per tenere aperto questo spazio.
D’altro canto c’è anche da dire che se si fa pagare un’iscrizione, sarebbe almeno doveroso spedire la tessera ai soci. Io in due o tre anni che credo di essere socio non l’ho mai ricevuta.
Altra cosa che mi fa riflettere è che quest’anno ci sono state veramente troppe discussioni che sono scadute in litigi vari di livello veramente basso ed è un peccato, ma di certo non dipende da chi chiede il pagamento di un’iscrizione, anche se magari si potrebbe cestinare queste discussioni sul nascere e non portarle avanti a oltranza.
Di sicuro quello che trovo più assurdo è la differenziazione tra aree aperte al pubblico e altre riservate ai soci. Sono dell’idea che il servizio debba essere interamente gratuito o interamente a pagamento perché così com’è è piuttosto assurdo. Ovviamente far pagare la quota a tutti può essere una grossa barriera a chi vuole accedere per la prima volta.
Si potrebbe pensare ad un periodo di prova di 6 mesi o un anno per i nuovi iscritti e poi rendere obbligatorio il pagamento per continuare l’utilizzo del forum anche se ripeto, per me per principio dovrebbe essere gratuito come d’altronde è per molti altri forum del genere.
Io sicuramente ci penserò un po’ se rinnovare o meno l’iscrizione. Il forum mi ha permesso di apprendere molte cose del mondo Porsche e di conoscere persone appassionate come me con le quali poi ho creato un rapporto di sincera amicizia, ma devo dire che soprattutto quest’anno l’area GT e RS che è la mia preferita è stata una grossa delusione.
Spero che le mie parole vengano prese come una critica costruttiva e non in chiave polemica.
Un saluto a tutti!
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Luca Sky (lucasky)
Utente esperto
Username: lucasky

Messaggio numero: 546
Registrato: 06-2016


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 21:54:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Anch’io concordo con Mauro
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof

Messaggio numero: 12033
Registrato: 06-2005


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 21:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io quoto Mauro e Robbi, ma al contempo auspico che Porschemania non diventi un forum esclusivamente a pagamento. Non male l'idea di un periodo gratuito e poi l'obbligo di iscrizione. Personalmente ogni volta che sgancio i 30 Eurozzi ( e sto per farlo a giorni), sono sempre dell'idea che sono tra quelli meglio spesi di tutto l'anno!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Mauro (silver)
Porschista attivo
Username: silver

Messaggio numero: 2835
Registrato: 09-2003


Inviato il mercoledì 04 dicembre 2019 - 21:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Riporto da altro messaggio (non so quotare):

"Io sicuramente ci penserò un po’ se rinnovare o meno l’iscrizione. Il forum mi ha permesso di apprendere molte cose del mondo Porsche e di conoscere persone appassionate come me con le quali poi ho creato un rapporto di sincera amicizia"

Scusa Andrea: non ti conosco ma queste tue parole mi lasciano molto stupito. Dici che hai appreso tanto, che addirittura hai fatto amicizie grazie al forum, poi dichiari che tutto ciò non vale 30 Euro.

Per me Porschemania non è un forum, ma è un Club di appassionati che si scambiano notizie, pareri e conoscenze del mondo Porsche. Alcuni sono estremamente preparati, altri vengono solo per scambiare quattro chiacchiere, ma non ho mai conosciuto un Club dove non si paghi una fee di ingresso e non si debba rinnovare la quota annuale. Se poi penso che quasi tutti noi abbiamo una o più Porsche, il fatto che si discuta di 30 euro mi stupisce tanto.

Ma forse, come ho scritto sopra, sono io che non capisco: qualcuno mi spiega quale è il problema?
Mauro
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Andrea R. (kpnaz)
Porschista attivo
Username: kpnaz

Messaggio numero: 1677
Registrato: 01-2014
Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 00:08:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mauro ovviamente non sono i 30 euro il problema, infatti li ho pagati fino ad oggi, ma resto dell’idea che internet non debba essere a pagamento.
È più una questione di principio che altro.
Sì, confermo di aver imparato e conosciuto persone, ma da quando la sezione GT è a pagamento è il deserto dei tartari quindi serve a ben poco purtroppo.
A me sembra indiscutibile il fatto che certe sezioni del forum siano crollate da quando sono a pagamento e lo dimostrano le statistiche che scriveva Bernardo.
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Giorgio G. (gion)
Utente esperto
Username: gion

Messaggio numero: 611
Registrato: 12-2015
Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 02:47:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Quoto Robbi e Mauro, e sono d'accordo che sia a pagamento, e chi nn paga se ne vada su Internet come dice Andrea, che è gratis
Questo nn è internet, è un forum, vi sono convenzioni, si organizzano eventi, tutto questo ha un costo e se nn volete spendere 30euro nn vi meritate di stare qua, magari con una due o più Porsche nel garage, quando leggo "questo utente ha superato i messaggi consentiti ecc ecc" penso.. ecco un altro scroccone che nn vuole tirare fuori 30 trenta euro, questo naturalmente è il mio pensiero, e proprio questi nn paganti si lamentano... ma'
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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MASSIMO (godzilla)
Utente registrato
Username: godzilla

Messaggio numero: 91
Registrato: 08-2010
Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 07:22:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao a tutti.
Questo e’ un gruppo di appassionati e non una casta ...
Dovrebbe essere tutto gratis .
Ritengo che tutti si trarrebbe vantaggio dal permettere accesso gratuito a tutti.
Porsche 993. - ultima vera Porsche !!!!
L’auto non si guida ..... si gode !!!
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alex911 (alex911)
Porschista attivo
Username: alex911

Messaggio numero: 4392
Registrato: 10-2003


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 08:26:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

ma resto dell’idea che internet non debba essere a pagamento.
È più una questione di principio che altro.




pmania non e' internet ….e' un'altra cosa….

Quoto mauro 1000x100 si si millexcento

Alex
vidi una 911 e dissi:
un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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luca (piggdekk)
Porschista attivo
Username: piggdekk

Messaggio numero: 1406
Registrato: 02-2010
Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 08:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Andrea R.,
da non socio ti dico che niente è gratis, tanto meno internet perchè dietro c'è chi lavora e come me e te non vuole farlo gratis. Se non vuoi pagare direttamente allora devi sorbirti pubblicità, cookies e così via. Porschemania ha una sua politica, altri forum sommergono di pubblicità ed altri invece danno la possibilità di pagare per non vedere pubblicità.
Ovviamente le altre piattaforme hanno altri costi di gestione. Nel caso di porschemania sono convinto che a mala pena si coprono le spese di gestione, non so se hai idea di quanto costi tenere un server fisico, sicuramente non è gratis.
luca
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giampietro (gpg952)
Porschista attivo
Username: gpg952

Messaggio numero: 1555
Registrato: 09-2014


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 09:17:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Caro Max, dopo quello che ti ho raccontato ( una piccolissima parte ) del Club che tu sai, leggendo queste cose mi viene da sorridere.

Continua così come è impostato questo Club ... che l'età avanza e sono gli ultimi anni che ci si può divertire.
Io sto pensando - come ti ho detto - di mandare tutti a quel paese e di tornare a divertirmi.
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello

Messaggio numero: 8578
Registrato: 04-2004


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 09:39:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

è dal lontano 2004 che puntualmente ogni tanto si parla di ciò
poniello71 at libero . it
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Gianluca G. (gianlu)
Porschista attivo
Username: gianlu

Messaggio numero: 3337
Registrato: 04-2002


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 09:47:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Dovrebbe essere tutto gratis



per quale motivo?
Porschemania è un club ed è normale pagare per essere socio, non ti sembra normale?
La quota che si versa è a dir poco simbolica, io la verso "FIERO" nelle mani del proprietario del club fregiandomi del fatto di averlo fatto per poter alimentare e garantire la sopravvivenza di questa splendida comunità che da 20 anni mi fa compagnia e mi permette di discutere con altri soci delle mie passioni e spesso poi di conoscerli di persona nei vari incontri o negli splendidi raduni che vengono organizzati dai soci che gratuitamente ci mettono passione e sacrificio del loro tempo libero.
Tessera Pimania n.84
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Daniele C (danielevr)
Utente registrato
Username: danielevr

Messaggio numero: 112
Registrato: 11-2015


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 10:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

come detto sopra concordo che 30 € son niente.... gestire la baracca costa!!!
interessante il periodo di prova.
personalmente ho partecipato a un raduno e ho conosciuto gente fantastica, quindi io rinnovo e rinnoverò FIERO di far parte di questo club
ciao a tutti
Daniele
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Marco R (red78)
Utente registrato
Username: red78

Messaggio numero: 62
Registrato: 10-2019


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 10:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io son nuovo del forum e da poco possessore di una Boxster S e vi ringrazio per le dritte sull'acquisto.

Se devo dire la mia giustamente nulla è a gratis e tutto a un costo però credo che un conto sia leggere e scrivere su un forum e un'altro è partecipare attivamente alla vita di un club.
Se devo fare un'esempio io sono iscritto e socio al forum VWgolfcommunity e sul forum puoi fare quello che vuoi ma se fai la tessera(10 euro che ti mandano a casa insieme a altri gadget) hai l'accesso a convenzioni, raduni, uscite di gruppo ecc.
Con questo voglio dire che se a me interessa solo il forum e nessuna convenzione o raduno perchè devo avere delle restrizioni? mi sembra giusto che ci sia una parte riservata ai soci ma non capisco perchè ad esempio boxster è libera e 996 no. Allora tanto vale che il forum sia a pagamento e riservato a soli possessori di porsche.

Detto questo essendo possessore di porsche non ho ancora deciso se iscrivermi o no.
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb

Messaggio numero: 3908
Registrato: 01-2008


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 10:57:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

.....precisando che io volevo farvi notare la luna e tutti (quasi) avete guardato il dito, il problema non sono i 30 denari, (c'è pure uno che x tale cifra è sempre all'inferno!)
e che io sono dell'idea x cui i forum dovrebbero essere pagati in mille altri modi che non con quota fissa, magari con quota volontaria e variabile a scelta come tempi e cifre o su richiesta......

Ma bensì io volevo evidenziare il fatto che una parte del forum è ormai morta, l'ho notato visto che è quella che principalmente mi interessa, se ciò doveva servire ad attirare nuovi soci paganti la cosa è fallita miseramente, non attraendo certo nessuno adesso, a maggior ragione, x cui auspicavo un ripensamento, riconoscere i propri sbagli è una delle maggiori prove di intelligenza!
Max ha paventato qlc post sopra la restrizione a soci paganti quota fissa, come adesso in alcune aree, di tutto il forum, io invece sarei propenso ad aprire le aree meno affollate a tutti gli iscritti!

Non lo ha fatto finora xchè penso, basta un minimo di cognizione, saprà che avrebbe lo stesso effetto di togliere l'acqua ad una pianta, lenta e lunga (più o meno) sofferenza e deperimento con successiva estinzione.......






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MARCO R. (nene)
Utente registrato
Username: nene

Messaggio numero: 321
Registrato: 04-2003


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 11:24:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Pretendere che questo forum sia ad accesso gratuito è come pretendere di acquistare una 991 al costo di fabbrica anziché al prezzo di listino.
Oggi vado in Porsche Haus e sento cosa ne pensano...
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tommaso p (diti)
Utente esperto
Username: diti

Messaggio numero: 944
Registrato: 10-2012
Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 11:41:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao Bernardo,
capisco ciò che sostieni già da anni, ma secondo me parti dal principio sbagliato. Questo è un club privato, non un forum pubblico, pertanto è normale pagare la quota associativa, come se fosse il tennis club o le Pavoniere a Tavola.. Sai cosa voglio dire.
Approfitto della discussione per ribadire il concetto (passato inosservato) che a mio avviso anche i soci latitano. Mi spiegate ad esempio come mai non c'è verso di organizzare qualcosa a livello di club, cioè ufficiale, in centro Italia? Sembra che sotto Bologna ci sia il muro di Berlino.
Sono anni che provo a coinvolgere soci e non con giri turistici, piccoli raduni o semplici pranzi; basta leggere l'area "incontri tra soci". A parte amici e conoscenti più stretti, ho sempre notato scarso interesse all'aggregazione. Una volta sono saliti Ric968 e Nickcancio da Roma, ma è stata una cosa eccezionale.
Probabilmente si sono creati gruppi che interagiscono in altri lidi.
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 11164
Registrato: 11-2006


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 12:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Diciamo che la scelta di avere alcune aree libere e alcune riservate ai soci c'è sempre stata, a discrezione di Max ovviamente, ma io credo che onestamente non possa sfuggire che ci sia stato soprattutto, negli ultimi anni un calo generale di scrittura sul forum, quindi sarà ricaduto sull'area GT3 ma come anche su altre aree, senza citarle, mi sembra evidente.

Ed è secondo me proprio una minore voglia di interagire sul forum quella che vedo, perché poi quando si aprono le iscrizioni ai raduni si fa subito il pieno, segno che partecipazione c'è, ma i nick che vedi segnati ai raduni non li vedi mai o quasi mai scrivere. Come mai?

I motivi non li sò, forse nel tempo l'incedere di altre forme di contatto più immediate e dirette (libro delle facce, whatsapp, etc..), possono esserne una concausa.


Riguardo l'aspetto citato da Tommaso, in effetti è triste vedere come dalla Toscana in giù ormai pimania intesa come incontri sia praticamente sparita. L'esiguità numerica dei soci paganti di queste regioni, unita ad uno scarso senso di partecipazione tramite il forum (ritorno al punto di altri mezzi di contatto più diretti..), e la conclusione è tirata.


Saluti!




(Messaggio modificato da ric968 il 05 dicembre 2019)
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Giorgio G. (gion)
Utente esperto
Username: gion

Messaggio numero: 612
Registrato: 12-2015
Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 13:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Buon giorno, e scusa godzilla, una casta???
Per 30 euro!!
Secondo me ti è scappata la mano sulla tastiera, tutto gratis, anche le consulenze dai.....
Sempre a mio parere, naturalmente
Chi nn paga offende chi paga, 30 euro meno di 20 litri di benzina, e smettetela con la questione del "è un principio" nn ci crede nessuno, a casa mia si chiama furbizia/scrocco.... Decidete voi.
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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bigroberto (bigroberto)
Utente registrato
Username: bigroberto

Messaggio numero: 187
Registrato: 02-2013


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 14:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mia opinione: i forum devono essere liberi, e' una questione di principio, non e' la cifra.
Poi chiaro ognuno fa le sue valutazioni.
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Mirko B. (mirko1970)
Utente registrato
Username: mirko1970

Messaggio numero: 126
Registrato: 09-2018
Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 15:24:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Parere personalissimo dopo aver letto con attenzione i commenti espressi: è da quando sono socio, circa un anno (e socio pagatore appena iscritto), che mi domando (con i profili e le auto di chi non paga poi viene da sorridere ...), se chi paga è un "COGL...E".
In un mondo di "principi", "sarebbe meglio fare in altro modo" e "non è certo per i pochi soldi figuratevi", intanto, questi signori non pagano i salatissimi 30 euro che spendono in un aperitivo.
Beh io, alla ricerca di una Porsche da allora (adesso finalmente l'ho trovata e a giorni la presenterò in apposita sezione), sono stato una "spugna" per tutte le informazioni che ho potuto avere da appassionati e preparati iscritti che hanno argomentato le loro esperienze.
Avevo delle convinzioni: ho letto il forum e alcune le ho anche cambiate, cercavo un'auto e ne ho trovata un'altra e così via ...
Tutto ciò solo leggendo e informandomi.
E i 30 euro che ho pagato sono stati non solo ben spesi ma POCHI per le consulenze avute semplicemente leggendo i vari post.
Pimania è molto di più di un banale forum e soprattutto per chi inizia a cercare una Porsche, o la vuole cambiare con altro modello del quale non è preparato in tutto, è di un aiuto straordinario.
Senza considerare i consigli per chi deve intervenire meccanicamente o esteticamente sull'auto.
Aggiungo anche un personale consiglio all'amministratore: la "prova gratuita" io la farei si, per UN MESE per leggere TUTTE le aree, SOLO PER UN MESE, come avviene in tanti contesti commerciali, per far capire qual è il livello spesso alto dei contenuti offerti e poi metterei a pagamento qualsiasi area sia per leggere che per commentare.
Quanti sono quelli che "a gratis" hanno attinto informazioni, acquistato l'auto con le dovute precauzioni e accortezze e nemmeno lo sappiamo?
Io se vado da un consulente pago anche solo per un "ciao" altro che 30 euro e Pimania è consulenza commerciale, meccanica e senza pubblicità, prima di un forum.
Secondo me è talmente evidente ...
Spero che le scelte dagli amministratori cambino presto a favore di chi paga, e lo fa con piacere.
Si rimane in pochi? Com'è il detto? Pochi ma buoni, ma almeno tutti pagatori.
Un saluto a tutti.
Socio nr. 2582
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Marco R (red78)
Utente registrato
Username: red78

Messaggio numero: 63
Registrato: 10-2019


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 15:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

scusate ma non state facendo confusione tra Forum e club?
Un forum è una discussione pubblica su vari argomenti...il club è un insieme di persone unite da un'interesse.
Che io sappia nel primo caso non dovrebbe essere a pagamento mentre nel secondo si.
Che poi qui dentro ci siano molte persone super esperte è ogettivo e se per la consulenza si deve esser iscritti ci stà.
Però continuo a non capire perchè son chiusi solo 2 modelli e altri no...potrei capire aperti tutti gli argomenti generici e chiusi i singoli modelli ma così per me non ha senso.

Poi vuoi appartenere al club con tutte le convenzioni, raduni e consulenze...avete ragione 30 euro son giuste.
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Danilo (capoavis)
Utente registrato
Username: capoavis

Messaggio numero: 344
Registrato: 03-2019


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 15:41:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Porschisti che discutono 30 euro......






Accattativi na bella 126 bis full optional




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fabrizio p. (fab45)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1765
Registrato: 09-2013
Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 16:12:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

È veramente disgustoso discutere di 30 € .
Non penso che qualcuno degli scriventi e pure dei
lettori abbia chiesto : Il Reddito di Cittadinanza.
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Marco S. (marco_77)
Porschista attivo
Username: marco_77

Messaggio numero: 2586
Registrato: 12-2013


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 16:18:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Magari Max potrebbe pensare ad un programma di rateizzazione della quota.
Porsche 911 turbo per sempre!
Tessera n. 2166
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
Username: francof

Messaggio numero: 12035
Registrato: 06-2005


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 16:44:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Personalmente ogni volta che sgancio i 30 Eurozzi ( e sto per farlo a giorni), sono sempre dell'idea che sono tra quelli meglio spesi di tutto l'anno!


Detto fatto: oggi ho srotolato i 30 Eurozzi! Come diceva qualcuno: "fatti, non p...tte!"
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb

Messaggio numero: 3909
Registrato: 01-2008


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 17:04:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

La discussione, che ho aperto io appunto, non verte sul discorso 30 euro, chiaro che a nessuno scomoderebbe spenderle, io x primo, ma un principio è un principio, fatevene una ragione!

MarcoR ha espresso il concetto più giusto, imho, si legge e scrive tutti gli iscritti, si pagano tessera, gadget, servizi, raduni, cene che comprenderanno di default una parte dei costi di gestione del tutto, come logica vorrebbe.

tommasop fa un confronto poco sopra con club a pagamento della mia zona (di cui nel TCPrato sono stato socio x moltissimo!;) ), ma si paga la fisicità e la possibilità di ingresso in strutture oltretutto ben costose, giustamente, sono pienamente favorevole, e dove oltretutto aree delimitate e interessanti solo per alcuni soci vengono pagate a parte!

Il problema di cui chiedevo soluzione è permettere la rinascita di aree ormai appassite e deserte, evitando anche la contaminazione in altre aree, ad oggi è un dato di fatto che le uniche aree vivaci e fiorenti sono quelle accessibili a tutti, vorrà dire qlcs!?
Ci sono dati di fatto che smentiscono qst mia affermazione? (non essendo socio pagante nn posso sapere cosa succede nelle aree cui noi reietti non possiamo nemmeno accedere!)







-
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Giorgio G. (gion)
Utente esperto
Username: gion

Messaggio numero: 613
Registrato: 12-2015
Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 18:29:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bernardo sei uno scroccone da 11 anni, altro che principio, e prego Max di far pagare tutti dopo il 31 di gennaio, il principio vale solo qua per voi, vorrei vedere se nel vostro lavoro ragalate,
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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Vincenzo (996_cabrio)
Porschista attivo
Username: 996_cabrio

Messaggio numero: 1315
Registrato: 12-2006


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 18:40:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

In effetti Bernardo hai ragione, anche io ho provato a fare ravvivare un po' il gruppo ma evidentemente sono pigri!

Il problema non è se conviene o no essere soci, poi magari Max giustamente decide come meglio fare per una sezione o l'altra, ma evidentemente il gruppo dei GT3 o RS (già di per se meno degli altri modelli) è molto restio a scrivere e essere attivi! Ecco questa è la domanda che io porrei, come mai?
L'importante è avere una Porsche, non essere i primi!
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello

Messaggio numero: 8580
Registrato: 04-2004


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 19:02:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

premesso che non sono mai entrato, e non lo voglio fare manco stavolta, nella questione dei 30 denari, vi voglio solo ricordare una cosa se non la sapete, da quando c'è faccebuc tutti i forum sono morti purtroppo, alcuni famosissimi, frequentati da un sacco di persone sono proprio spariti! all' indirizzo web non li trovate più, e la cosa non ha risparmiato neanche quelli fighi internazionali, qui ovviamente non c'è la verve di un tempo, ma nonostante "si paga" esistiamo ancora
cordialità
poniello71 at libero . it
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giampietro (gpg952)
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Username: gpg952

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Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 19:26:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Grande Ivan ... ed il Boss mi diceva da 20 anni ... e non mi sembrano pochi
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Vincenzo (996_cabrio)
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Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 19:36:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ivan carissimo

a proposito sei ancora vivo?
L'importante è avere una Porsche, non essere i primi!
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 8581
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Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 19:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

ò napulitan se fa sicc ma nu mòr
serve traduzione?
poniello71 at libero . it
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Bernardo B. (bernieb)
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Messaggio numero: 3910
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Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 19:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Bernardo sei uno scroccone da 11 anni, altro che principio, e prego Max di far pagare tutti dopo il 31 di gennaio, il principio vale solo qua per voi, vorrei vedere se nel vostro lavoro ragalate,







Grazie caro Giorgio, ma a parte il fatto che come già ripetuto non volevo fare qui la qst denari, io è solo da qlc anno che non prendo la quota poichè ho un principio, se tu non ne hai o non hai la caparbietà di portarli avanti mi dispiace per te, la parte a pagamento non mi interessa, e visto come è messa quella su GT a maggior ragione non vedo che potrei prenderla a fare, non è che se ci torno io a scriverci rifiorisce, non sono così presuntuoso!
E certo che, nel caso, sul lavoro mi capita di regalare delle prestazioni, i soldi mica sono tutto nella vita, finiamola di fossilizzarci solo su quelli!

Come ha capito il poni, oggi si comunica in altri modi più immediati, e anche se personalmente detesto fessbuk, o in ista ci sono solo x controllare mia figlia, (e da poco anche x altro, eh poni! :-) ) la mia riflessione è nata x cercare di evitare ciò che sta succedendo in altri gruppi/forum in rete, una graduale decadenza con conseguente sparizione di molti...........meditiamoci........

(tra parentesi su wapp sono, fra gli altri, in un gruppo dove ci sono solo proprietari di GT/RS e siamo più di 90!!)




.
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Vincenzo (996_cabrio)
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Messaggio numero: 1319
Registrato: 12-2006


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 19:57:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ivan che ti possino!
L'importante è avere una Porsche, non essere i primi!
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Vincenzo (996_cabrio)
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Username: 996_cabrio

Messaggio numero: 1320
Registrato: 12-2006


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 20:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bernardo e dove sta questo gruppo?

Perché non entra a far parte di Porschemania?

Magari dovrei farmi gli affari miei, ma mi farebbe piacere sinceramente avere il gruppo qui, perché poi in pista sinceramente si ci conosce meno, ovvio mio parere personale.
L'importante è avere una Porsche, non essere i primi!
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carlo l (carlospeed)
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Username: carlospeed

Messaggio numero: 1240
Registrato: 12-2012


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 21:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io non entro in merito alla quota associativa ognuno può pensare quello che più ritiene giusto , però voglio dire del gruppo di proprietari di gt a cui si riferisce Bernardo . Ne ho fatto parte circa un mese , dopo di che mi sono tolto . Decine di messaggi inutili a tutte le ore ,nessun approfondimento discorsi a volte stupidi tipici delle chat che possono essere simpatici tra pochi amici ma non tra cento persone , tra le quali qualche vero appassionato e molti cazzari .
Per appassionati di auto un forum è piu “ ragionato “ .
In alcune sezioni tipo 356 a cui sono interessato si scrive poco ma ogni post é molto interessante e i possessori di tali auto sono veri appassionati , altre sezioni tipo gt sono molto poco frequentate ma anche perché i possessori di tali modelli sono molto pochi e non si puo parlare di restauri o problemi da risolvere dato che sono auto moderne , questo per dire che non credo sia un problema di area per solo soci ma perché in fin dei conti é un area riservata all interesse di pochi ( io mi considero uno dei pochi ... )
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Roberto (gnoppo)
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Messaggio numero: 1965
Registrato: 01-2015


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 22:21:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ma se spostassimo questa discussione nella sezione "911RS e GT"?

Così, con tutti questi messaggi, tornerebbe la più attiva del forum e poi potremmo portare la quota a 40 Euro per accedere.



(Messaggio modificato da Gnoppo il 05 dicembre 2019)
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb

Messaggio numero: 3911
Registrato: 01-2008


Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 22:22:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Vincenzo, sono tutti in pratica pistard, conoscono pmania, alcuni (pochi) ci saranno pure qui, ma la maggioranza non avrà i soldi x la quota!



In quanto a ciò che dice Carlo, in parte ha ragione, wapp va tenuto silenziato, ma io ho ottenuto e dato molti consigli pratici e utili su molteplici cose relative all'utilizzo delle ns.auto, inoltre li dentro, come anche nei forum , ho molti cari amici e anche qlcn che mi sta proprio sulle p...e!

Mentre sul fatto che qui siamo in pochi ed interessi a pochi l'area GT, come giustifichi allora che prima del 1//10/2017 era ben viva e vegeta e molto frequentata!?




.
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Giorgio G. (gion)
Utente esperto
Username: gion

Messaggio numero: 614
Registrato: 12-2015
Inviato il giovedì 05 dicembre 2019 - 23:17:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bennissimo caro Bernardo, allora anche io per principio nn pagherò la quota questo anno, mi scuso con Max, ma visto che è permesso, mi adeguo.
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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marco (gm74)
Porschista attivo
Username: gm74

Messaggio numero: 1696
Registrato: 11-2008


Inviato il venerdì 06 dicembre 2019 - 10:08:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mah, io certe prese di posizione per principio non le capisco proprio del tutto
Se siamo qui a "parlare" evidentemente siamo persone che comunque dedicano alla loro passione decine per non dire centinaia di migliaia di €
Dovremmo quindi comprendere ed apprezzare che 30€ all'anno ci salva da una marea di Spam, di pubblicità e di chiamate di Call Center
Perché diciamocelo: i siti che offrono servizi gratis si pagano i loro costi vendendo i nostri dati ai data mining center e alle agenzie di pubblicità
E al sottoscritto di sapere che i miei dati personali sono venduti ad estranei che poi li usano per gli scopi più strani mi preoccupa non poco
Per una volta smettiamo di fare futili ragionamenti basati su principi che mettiamo in pratica da una parte e poi ficchiamo nel pattume dall'altro
Sono d'accordo che la comunicazione si sta evolvendo, adesso per parlarsi è più semplice usare What's Up, Messanger o .
Ma in un forum non si parla e basta. In un forum si dovrebbe "discutere" su argomenti e portare le proprie esperienze. E il bello del forum è che queste info restano poi a disposizione di tutti i partecipanti anche dopo anni. Provate ad usare un motore di ricerca di e vedrete il pantano in cui vi cacciate
Sono il primo che per organizzare un incontro tra soci e amici usa gruppi What's Up, ma se voglio raccontare una mia esperienza che reputo importante, beh allora mi prendo il mio tempo e la scrivo sul forum
Venendo al discorso GT/RS ammetto di conoscerlo poco non avendo auto di questa categoria, quindi frequento poco o nulla quella sezione.
Ma faccio una domanda NON POLEMICA: Capisco che quando l'area era pubblica, il numero di post era molto più elevato.
Ma che spessore avevano questi 3D?
Lo chiedo non per provocare ma perché non conosco l'argomento
Se erano 3d dove si organizzavano gite e ritrovi , si documentavano interventi tecnici con dovizia di foto e commenti, o se si raccontavano esperienze degne di nota, beh allora credo che una seria riflessione da parte dei moderatori e di Max sia consigliabile
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alberto (albe996c4c)
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Messaggio numero: 2298
Registrato: 07-2010


Inviato il venerdì 06 dicembre 2019 - 10:24:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

che due palle!
..tutti gli anni la stessa storia!

ma io dico.
non vi sta bene?


la porta da dove siete entrati è sempre aperta!


vi piacciono le altre piattaforme tipo fessbuk o wai a zappr ??

chi vi tieni legati a Pmania?? non mi sembra siete ostaggi di nessuno!!




citazione da altro messaggio:

(tra parentesi su wapp sono, fra gli altri, in un gruppo dove ci sono solo proprietari di GT/RS e siamo più di 90!!)





domanda:
ma avete mai creato un forum? sapete come si gestisce? avete la vaga idea del tempo che ci vuole per star dietro ad una piattaforma?
mi sa che la risposta a queste domande è NO
certo non sono attività impossibili eh. basta dedicargli del tempo per imparare a programmare e per gestire il tutto e il gioco è fatto.
lo possono fare tutti! e volendo anche del tutto gratuitamente.
provare per credere.
poi però, vediamo chi è che lavora AGGRATISSS!!


volete le sezioni aperte per principio?? per principio???
per principio di CHI???
il vostro !!!?? il vostro principio a casa degli altri sapete dove ve lo potete mettere?!

è come dire che andate al ristorante e siccome avete mangiato male non pagate il conto, per principio.
certo, lo potete fare, ne avete tutto il diritto, ma poi,... in quel ristorante non ci mettete più piede.


ma basta con sta storia.
ricordatevi che,
poco o tanto, qualcosa avete sempre preso da Pmania. ...anche fosse solo un saluto da un "amico" lontano!
...un bambino guardando una porsche disse "un giorno sarai mia"....
quel giorno è arrivato! tessera n.1766 (non a caso)
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Fabrizio (brizio)
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Username: brizio

Messaggio numero: 1392
Registrato: 09-2010


Inviato il venerdì 06 dicembre 2019 - 10:42:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

dico la mia senza dilungarmi troppo tanto è già stato detto più o meno tutto.
Io credo che se uno tiene alla sopravvivenza del forum perchè crede nella sua utilità (e questo è fuori ogni dubbio) paga i 30€ e stop. Del resto sapete quanto costa tenere attivo un server? serve tempo e denaro quindi secondo me andrebbe anche ringraziato Max che tiene in piedi tutto ciò. Credo che i consigli e le informazioni che si possono ricavare su questo forum valgano molto di più dei 30€. Non venite a fare i moralisti, per mantenere in vita Pmania servono anche i $ non basta inserire messaggi ed aprire nuove discussioni. Se poi pensiamo che siamo su un forum di Porschesti mbè la cosa diventa quasi ridicola, pensate se fossimo su Pandamania....
senza considerare le svariate convenzioni attive...
questo naturalmente è solo il mio pensiero
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Cristiano (24ct)
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Inviato il venerdì 06 dicembre 2019 - 12:06:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non intervengo sul discorso dei 30 euro perché ritengo che ognuno possa fare le sue considerazioni, alla luce di quanto hanno detto gli altri amici forumisti, chi in un verso, chi nell'altro.

L'unica cosa che mi sento di far notare, come ho già fatto in altre discussioni, è che organizzare incontri tra soci paganti (mi riferisco all'apposita area, non a quelli organizzati dallo Staff) tramite gruppi privati su WhatsApp sia la cosa più antitetica che si possa fare nello spirito del Forum.

Organizzare un giro in collina e POI postare le foto, senza che un socio pur pagante (quindi in una pagina con accesso limitato) abbia potuto parteciparvi, la ritengo una solenne baggianata.

Sono stato nello staff di un importante Forum di automobili come moderatore ed una cosa simile non l'avevo mai vista.
"Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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Franco F. (francof)
PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 06-2005


Inviato il venerdì 06 dicembre 2019 - 13:33:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Scenario: domani apriamo come al solito "Porschemania" ed invece della consueta home page appare un trafiletto a firma Max Pezzali dove si dice che il sito ha chiuso! Cosa direste? A me verrebbe un colpo, essendo Pmania per il sottoscritto da anni un po' come casa mia, un posto dove ritrovarmi con appassionati del marchio, trattare vari argomenti, scherzare e soprattutto apprendere tante cose... Tenete presente che tempo fa era stata adombrata una cosa del genere... che Dio ce ne scampi, ma vorrei che per un attimo tutti ci facessimo un po'...mente locale. Tutto qua!
Franco.
Chiave a sinistra,contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Mirko B. (mirko1970)
Utente registrato
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Inviato il venerdì 06 dicembre 2019 - 14:15:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

+1 Franco. In molti mi sembra si siano stancati però di ste prese di posizione pluriennali ridicole di chi parla e non paga. Spero che Max approfitti dell’occasione del post per fare chiarezza una volta per tutte e tracciare una chiara linea per il futuro. Anno nuovo vita nuova spero proprio. Buona giornata a tutti.
Socio nr. 2582
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Simone (simone68)
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Username: simone68

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Inviato il venerdì 06 dicembre 2019 - 16:33:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Soluzione semplice a mio avviso:

Paghi la quota di 30 euro entri leggi e scrivi, non paghi i 30 euro, puoi entrare per 30 gg e alla fine del periodo di prova o paghi o l'account viene bloccato fino al pagamento.

Soluzione semplice e democratica, le questioni di principio stanno a zero...

Per me è perfetta...
Se gommo tiene Io vince gara. Se gommo non tiene io come bomba dentro montagna (Markku Alen)
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Ric.C. (ric968)
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Messaggio numero: 11166
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Inviato il venerdì 06 dicembre 2019 - 16:47:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Cari amici, come già detto sono almeno 15 anni che ogni tanto esce questo argomento dei 30 denari, basta vedere nell'archivio....praticamente cambiano gli utenti ma con le stesse cose dette e ridette in fotocopia.....


Non entro nel merito di chi paga o non paga, ognuno fa le sue scelte e io sono per la libertà assoluta...


La soluzione è quella che c'è, punto!

Il forum è in parte libero per tutti e nessuno caccia o obbliga nessuno, chi non è socio però si accontenti di leggere e scrivere dove può.
Le scelte su quali e quante aree aprire o chiudere sono a discrezione dell'amministratore.
Chi non gli sta bene.... amen!

Tutto il resto, è aria fritta...





(Messaggio modificato da RIC968 il 06 dicembre 2019)
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911

Messaggio numero: 11875
Registrato: 01-2008


Inviato il venerdì 06 dicembre 2019 - 19:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

........ sempre gli stessi discorsi di fine anno che sento già da 11 anni (pagando quota).
Qualunque purchè sia una PORSCHE, perchè se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una PORSCHE.
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Vincenzo (996_cabrio)
Porschista attivo
Username: 996_cabrio

Messaggio numero: 1321
Registrato: 12-2006


Inviato il venerdì 06 dicembre 2019 - 23:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Vincenzo, sono tutti in pratica pistard, conoscono pmania, alcuni (pochi) ci saranno pure qui, ma la maggioranza non avrà i soldi x la quota!


allora inseriscimi se possibile così vediamo se riusciamo a fare questo benedetto raduno GT3!

Bernardo mi dai una mano?
L'importante è avere una Porsche, non essere i primi!
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GRV (grv)
Utente esperto
Username: grv

Messaggio numero: 637
Registrato: 05-2015


Inviato il sabato 07 dicembre 2019 - 11:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Tragicomico: chi non paga e usufruisce del forum, grazie ai versamenti dei soci paganti, si lamenta anche della quota
"...era una Porsche ! E' vero amore: auto di grande libidine !!!..."
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Danilo (capoavis)
Utente registrato
Username: capoavis

Messaggio numero: 351
Registrato: 03-2019


Inviato il sabato 07 dicembre 2019 - 16:52:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

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Giorgio G. (gion)
Utente esperto
Username: gion

Messaggio numero: 615
Registrato: 12-2015
Inviato il sabato 07 dicembre 2019 - 22:40:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Q7 Simone &#128580;&#128513;!!
Quella strana "forza" che spesso ti impedisce di alzare il piede.
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46

Messaggio numero: 12421
Registrato: 05-2008


Inviato il domenica 08 dicembre 2019 - 01:23:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io da 10 anni sono socio pagante, quest'anno un po perche stanco un po perche non lo so neanch'io, non ho versato la Quota, e Max non mi ha ancora bloccato l'accesso. Da tempo non entro nel sito, la passione c'e' ancora, ma si e' affievolita. Aggiungiamo il fatto che molti sono spariti e la frittata e' fatta. E' un periodo di transizione, spendo molto tempo su un forum Porsche tedesco a parlare di Finanza, attualmente sono alla ricerca della verita'. Comunque non si puo' e non si deve paragonare Pimania con FeisB, dove migliaia di utenti scrivono molte baggianate. Ma confesso che seguo arduamente i post feisB di Poniello, il resto e' Trash. Stasera non so perche' me essendo in giro ed usando il mio vecchio Notebook ho visto il sito e sono entrato ( con la cortesia di Max) gli anni passano e le preferenze cambiano un po. Per me e molti altri vecchietti qui, spero che il Signore ci dia la possibilita' di goderci ancora qualche annetto la nostra Porsche. Non solo l'IMS e dietro l'angolo..............
Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !!
Username: danielterry

Messaggio numero: 10090
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Inviato il domenica 08 dicembre 2019 - 13:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Pagai......rinnovai
Oggi!!come tutti gli anni.


Punto
CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Pierluigi (pier66)
Utente registrato
Username: pier66

Messaggio numero: 102
Registrato: 09-2015


Inviato il domenica 08 dicembre 2019 - 14:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mamma mia Giorgione...che allegria!! Ci hai quasi fatto commuovere: sembra che sei appena stato a comprarti la bara....Dai, paga la quota che ci divertiamo ancora un anno tutti insieme....altrimenti come faccio senza i tuoi consigli di finanza!!! Su con la vita che arriva il Natale!!
Mandi!
pier
Never Say Never
Tessera PImania 2646
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Pierluigi (pier66)
Utente registrato
Username: pier66

Messaggio numero: 103
Registrato: 09-2015


Inviato il domenica 08 dicembre 2019 - 18:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ma se spostassimo questa discussione nella sezione "911RS e GT"?

Così, con tutti questi messaggi, tornerebbe la più attiva del forum e poi potremmo portare la quota a 40 Euro per accedere.




Comunque il messaggio di Gnoppo è quello più divertente
Never Say Never
Tessera PImania 2646
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !!
Username: poniello

Messaggio numero: 8582
Registrato: 04-2004


Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 06:15:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ma confesso che seguo arduamente i post feisB di Poniello, il resto e' Trash.




sei una brutta perZona però ti stimo lo stesso
poniello71 at libero . it
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo
Username: bernieb

Messaggio numero: 3912
Registrato: 01-2008


Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 10:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

allora inseriscimi se possibile così vediamo se riusciamo a fare questo benedetto raduno GT3!

Bernardo mi dai una mano?





......io non posso inserirti, non sono amministratore del gruppo, contattami in pvt e vediamo come fare,.......pensa che pochi gg fa è stata fatta una cena di gala fra di noi, presso il cp Milano, mi pare, (io non ho potuto esserci!) catering x la cena organizzata al suo interno, con una 50ina di partecipanti più accompagnatori, rigorosamente con GT3!

Sbaglio o hai già i miei recapiti Vince? Ciao!






-
   [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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AJ (ajorge)
Porschista attivo
Username: ajorge

Messaggio numero: 4021
Registrato: 11-2007


Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 12:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ok, dico la mia. Parlare dei 30€ fa ridere sia per una questione di principio, pensiero o quello che volete, io gli metterei obbligatori in ogni area perché trattasi di club e NON SOLO forum.

Ma parliamo di perché certe aree stiano morendo e del perché il forum sia un po' "silenzioso" ultimamente.

Questo thread per esempio rappresenta LA CAUSA. Uno ha detto una opinione SUA ed è stato attaccato subito sui soldi della quota, ignorando il restante 80% del messaggio scritto. Stessa cosa succede se uno fa vedere che ha cambiato colore ai cerchi, o che ha cambiato le geometrie o che vuole uno scarico più rumoroso, o che ha montato cerchi diversi per diversi motivi ecc...NON SI PUO' PIU' CONDIVIDERE SENZA ESSERE ATTACCATI SUBITO. La colpa è nostra.

Bernardo si riferiva all'area GT3/RS, sarebbe un area stupenda, se il possessore di GT3/RS in Porschemania le portassi in pista o se le godesse, a tenerle nel box di sicuro c'è poco da dire! Conosco alcuni (ormai ex frequentatori del forum pmania) possessori di GT che fanno anche pista e modifiche giuste ecc, che pero' non potrebbero scrivere mai su Pmania per due motivi:
1- Sarebbero subito attaccati!!! Per qualunque motivo.
2- Chi c'è con esperienza per poter rispondere su GT3/RS con voglia di condividere ed essere attaccato? Migliori dischi per sostituire i PCCB? Miglior scarico? Cerchi più leggeri? Quanto pesano i cerchi OEM?

E se qualcuno chiede prima che fortunatamente uno con la risposta giusta possa rispondere stai sicuro che risponde subito il fenomeno "La macchina è già un mostro impara a guidarla piuttosto!" e te lo dice uno che non ti ha mai visto guidare e non sà manco i tuoi tempi.

Quindi purtroppo l'area GT difficilmente potrà avere più movimento. E non potrà mai competere contro il setting del bluetooth, i consumi, che colore comprarla, quanto si rivaluterà ecc.

Adesso focalizzatevi pure su una riga o solo qualche mia parola e fate la vostra polemica così squirtate!

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tommaso p (diti)
Utente esperto
Username: diti

Messaggio numero: 946
Registrato: 10-2012
Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 12:42:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Inizio io,
Ajorge ha ragione per quanto riguarda i bravoni da garage e la mancanza di esperienza in certi settori da parte della maggioranza dei soci (tra cui il sottoscritto). Tempo fa chiesi un aiuto su una cosa banale tipo distanziali da 10 mm piuttosto che 16 mm e ho ricevuto soltanto una vaga risposta da uno sbruffone.. Meglio parlare ancora di IMS o di olio giusto per l'estate...
Ciò detto, a mio avviso il problema della "silenziosità" del forum è fotografato dallo scambio di post intercorso poco sopra tra Bernardo (al quale faccio i miei complimenti per come ha saputo incassare alcuni commenti molto pesanti - scroccone da 10 anni ... - rimanendo della sua convinzione) e Vincenzo.
In sintesi ci si lamenta che l'area GT sia poco frequentata poi si finisce con il coinvolgere soci su altri forum o gruppi da telefonino, anziché tentare di rinvigorire l'area coinvolgendo nuovi appassionati.
Ecco il paradosso.
Ah, anche io sono pronto per la polemica..
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 11169
Registrato: 11-2006


Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 13:22:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:


ragione per quanto riguarda i bravoni da garage e la mancanza di esperienza in certi settori da parte della maggioranza dei soci (tra cui il sottoscritto).





Tommaso, il punto secondo me è:

gli argomenti di tecnica motoristica, di restauri et simili, che pure lo nobilitano, sono per forza in minoranza e non possono essere quotidiani, e un forum non può reggersi solo su quelli (questo lo dico per quelli che si lamentano che il forum è per di più solo "fuffa"...)

Per me ad esempio l'umanità e il senso di apertura e appartenenza che trasmette il Franco di turno, valgono quanto la spiegazione di come aggiustare una serratura del bagagliaio o della portiera della porsche di turno...

Anche la parte discorsiva, gli argomenti più generali, sono importanti per socializzare (anche perché non per forza tutti possono essere o avere nozioni da meccanici o attrezzature spazi ecc. ... molti non hanno tempo o fanno altro nella vita, ma son pur sempre appassionati..)

Quando però si esagera è giusto mettere un freno, e a volte è vero che capita.

In genere i primi tempi che ci si iscrive su un forum si è più aperti, poi inevitabilmente le cose cambiano...

E qua ovviamente, si arriva ad un punto che secondo me dipende dal proprio carattere.....il fatto che whatsapp o i "circuiti chiusi" siano preferiti ormai da molti, è perché si preferisce interloquire o organizzarsi con persone che si conoscono, piuttosto che trovarsi su un forum dove ti può arrivare il sconosciuto di turno ad attaccare inutilmente briga o a farti perdere tempo....

Non è facile trovare la quadratura del cerchio, onestamente credo di essere uno dei pochi che dopo tanti anni conserva un entusiasmo ancora forte nello scrivere, ma rispetto il passato vedo che tanto entusiasmo è svanito, in fin dei conti è quello che è successo anche nella nostra società civile e qua non è che una piccola rappresentazione...


saluti

(Messaggio modificato da ric968 il 09 dicembre 2019)
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Andrea R. (kpnaz)
Porschista attivo
Username: kpnaz

Messaggio numero: 1681
Registrato: 01-2014
Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 13:35:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bernardo puoi darmi un tuo recapito? Interesserebbe anche a me essere inserito nella chat GT3
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Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !!
Username: fil8z

Messaggio numero: 8021
Registrato: 07-2005


Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 15:40:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Questo thread per esempio rappresenta LA CAUSA. Uno ha detto una opinione SUA ed è stato attaccato subito sui soldi della quota, ignorando il restante 80% del messaggio scritto. Stessa cosa succede se uno fa vedere che ha cambiato colore ai cerchi, o che ha cambiato le geometrie o che vuole uno scarico più rumoroso, o che ha montato cerchi diversi per diversi motivi ecc...NON SI PUO' PIU' CONDIVIDERE SENZA ESSERE ATTACCATI SUBITO. La colpa è nostra



io finora ho taciuto perchè sono uno di quelli a cui in firma compare quella brutta frase come a Bernardo, ma la verità l'ha detta Ale (che è sempre un piacere leggere).
Il problema è che da tempo qui c'è tanta arroganza e maleducazione.
Quando ho dovuto scegliere se rinnovare la tessera e quindi l'accesso alle aree riservate (sicuramente interessanti, soprattutto quelle che non erano nemmeno visibili dai non paganti), decisi di non frequentare più il forum. Ero "schifato" (scusate il termine) dai modi di alcuni (frasi come "sono fatto così se non va bene c***i tuoi" non rientrano nell'educazione che ho ricevuto in famiglia) e sono stato lontano dal forum per molto tempo, tornando a scrivere solo a seguito del pressing di alcuni cari amici, i quali però ora, a loro volta e per gli stessi motivi, si vedono molto più di rado da queste parti.

Concordo con chi dice che questo non è solo un forum ma un'associazione, è la verità, e infatti chi fa vita di club con incontri e raduni credo ne sia davvero soddisfatto. E nei club è sacrosanta la quota associativa.

Non è una critica rivolta a nessuno e, anzi, qui ci sono ancora persone fantastiche, ma solo un racconto della mia esperienza di quasi 3 lustri in Pmania
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Marco S. (marco_77)
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Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 16:37:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Secondo me una cosa giustissima l'ha detta Ric, ossia che molti preferiscono altri mezzi di comunicazione che li rapportino con persone più conosciute e "sicure".
Se è ovvio che il forum stia perdendo a favore di questi altri mezzi di comunicazione, forse bisognerebbe evolvere il forum verso quella direzione. Il renderlo accessibile ai soli soci potrebbe essere un mezzo per evitare che attaccabrighe senza un tubo da fare possano inquinare le discussioni per il solo gusto di farlo.
D'altronde, anche adesso, se si vuole discutere di un'auto in vendita, si viene esortati a farlo in aree chiuse.
Forse ci si sentirebbe più tutelati a discutere anche della propria macchina se si sapesse con chi parlare e non immaginare che quello che si dice possa essere letto indiscriminatamente da tutti coloro che si imbattono su porschemania anche solo per caso.
Porsche 911 turbo per sempre!
Tessera n. 2166
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Danilo (capoavis)
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Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 18:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Quoto Marco.
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Bernardo B. (bernieb)
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Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 20:07:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

X Andrea/Vincenzo, scrivete pure a v8.bernardoETgmail.com

......mentre x rispondere ad alcuni quesiti, si oggi esistono altre forme di comunicazione più immediate e molto "chiuse" come gruppi su wapp, se venissero chiuse anche qui tutte le aree si arriverebbe ad un doppione di ciò che ormai ha preso sempre più campo, cosa pensate andrebbe avanti!?
La mia soluzione, già espressa, ma appunto chi mi legge (o almeno quelli che mi rispondono,talvolta anche in maniera "pesina", ma lo avevo messo in conto insieme ad una certa pulizia di spalle!!) non è stata considerata, è quella di fare come altri forum, con molti più iscritti di qui, che prevedono la maggior parte di forum libero e una quota associativa x gadget, scontistica particolare, eventi, raduni etc.
Se poi la "paura" di avere dentro il forum "cani e porci", quello, come adesso, dipende da chi fa il lavoro di moderatore, x la privacy non vedo il problema, qui si vede solo un nickname e quello che si vuole aggiungere di personale,mail personale e altri dati sensibili sono visibili solo dal "capo" e dai moderatori, è peggio wapp,dove dentro un gruppo si riesce a vedere il tel.di tutti.......IMHO!






.
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Vincenzo (996_cabrio)
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Messaggio numero: 1325
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Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 20:40:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

......io non posso inserirti, non sono amministratore del gruppo, contattami in pvt e vediamo come fare,.......pensa che pochi gg fa è stata fatta una cena di gala fra di noi, presso il cp Milano, mi pare, (io non ho potuto esserci!) catering x la cena organizzata al suo interno, con una 50ina di partecipanti più accompagnatori, rigorosamente con GT3!

Sbaglio o hai già i miei recapiti Vince? Ciao!




peccato sarei venuto molto volentieri
L'importante è avere una Porsche, non essere i primi!
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Vincenzo (996_cabrio)
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Messaggio numero: 1326
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Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 20:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Adesso focalizzatevi pure su una riga o solo qualche mia parola e fate la vostra polemica così squirtate!



Eccolo è arrivato, oh a proposito la tua è originale?
L'importante è avere una Porsche, non essere i primi!
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Vincenzo (996_cabrio)
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Inviato il lunedì 09 dicembre 2019 - 21:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ne approfitto visto che io sono uno dei pochi che nonostante vado in pista raramente, non per questo non mi piace fare gruppo, anzi è l'opposto!

Per due anni consecutivi ho organizzato un raduno in pista, poi il compare Imolese per altri motivi ha abbandonato il progetto per rifare il terzo, ma ciò non mi ha tolto la voglia di organizzare nuovamente!

Il punto a mio avviso è un altro:
1) a priori sono costretto a dare ragione a Max per quanto riguarda il pagamento della quota sociale perchè se è stata inserita un motivo ci sarà a discapito di avere un forum libero ma poco gestibile
2) non denigro mai nessuno se evidentemente per propri motivi non ha intenzione di pagare la quota ma ovviamente avrà delle restrizioni
3) Bernardo ha espresso un parere che a mio avviso doveva essere posto in area GT3, ma notevolmente con ragione non mi sembra abbia detto nulla di male anzi voleva solo spronare la situazione
4) il vero problema è che l'area GT3 è già ristretta come numero rispetto alle altre Porsche e che a mio avviso i possessori di questi mezzi si dividono in due categori, i primi smanettoni pistaroli che non vedono di buon occhio gli altri che sono molto meno pistaioli ma preferiscono magari avere la propria GT3 per fare il giro domenicale; ecco magari a mio avviso sarebbe molto utile invece nella nostra area entrare in contatto fra tutti gli utenti in modo anche da poter organizzare sia incontri per conoscerci sia pistate in compagnia (perchè fare gruppo per me è più importante che sparlare!)

Ovviamente riprovo in area GT ma serebbe opportuno che qualcuno, moderatori o chi avesse voglia incominciasse a fare del bene all'area delle GT3!
L'importante è avere una Porsche, non essere i primi!
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Mimmo (gtj)
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Messaggio numero: 260
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Inviato il mercoledì 11 dicembre 2019 - 11:29:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sono molto tentato di fare l'iscrizione, perché a contenuto tecnico qui siamo a livelli altissimi... mi spiace solo che, leggendo il calendario eventi, praticamente tutti si tengono al Nord Italia...

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