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Fabio (powerslave)
Nuovo utente (in prova) Username: powerslave
Messaggio numero: 23 Registrato: 09-2006
| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 13:08: |
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Ciao, sono stato questa mattina a vedere una 997S, 2005, poco piu' di 52000KM L'auto mi sembra veramente fresca e valida. tutta la manutenzione e' documentata ma NON in Porsche. Io sarei il quarto proprietario e l'ultimo l'ha avuta dal 2010. Il primo l'ha tenuta 3 mesi. La macchina e' stata prodotta per il mercato italiano. al prezzo c'e' da aggiungere bollo e superbollo che scadono a luglio. Sono certo che l'auto non perde olio e assieme al venditore siamo stati in Porsche como per avere un preventivo per l'IMS (azione preventiva). La porsche approved non e' attivabile (l'auto fa 15 anni a meta' luglio). Mi dareste la vostra opinione? Di mio sono molto combattuto piu' che altro perche' la vorrei cabrio, ma questa mi sembra veramente ben messa.
 porschemania tessera numero 2635
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Paolo (jackyickx)
Porschista attivo Username: jackyickx
Messaggio numero: 1855 Registrato: 07-2013

| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 13:11: |
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Come mai il primo dei tre proprietari l'ha tenuta solo 3 mesi? Aveva disperato bisogno di soldi per salvare la sua ipotetica azienda o ha fatto un centro della marianna...?
 JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !! Username: alessmacc
Messaggio numero: 8949 Registrato: 06-2008

| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 13:24: |
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Sembra bella e ben tenuta...se prendere questa o un'altra dipende poi anche dagli optional e dal prezzo richiesto... |
   
Fabio (powerslave)
Nuovo utente (in prova) Username: powerslave
Messaggio numero: 24 Registrato: 09-2006
| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 13:36: |
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Paolo...boh, stai parlando di qualcosa successa 15 anni fa, vai a saperlo! Alessandro optional: pelle totale, Sport chrono, listelli battitacco in acciaio legato, sedili elettrici (ma senza memorie) PASM, Navigatore, caricatore 6cd, tettuccio e altro non ricordo. Prezzo 44.000 euro (Messaggio modificato da powerslave il 28 giugno 2019) porschemania tessera numero 2635
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Albert (fox_997)
Utente registrato Username: fox_997
Messaggio numero: 472 Registrato: 06-2016

| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 13:40: |
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l'auto sembra ben messa, ma se ti piace cabrio.. prendila cabrio e potrai godere davvero  |
   
Jany (jany)
Utente registrato Username: jany
Messaggio numero: 359 Registrato: 02-2016

| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 13:53: |
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Ciao, il mio consiglio è di verificare: -sinistri (anche tramite il tuo assicuratore) -riverniciature -ore motore -pendenze (fai visura online) -situazione manutenzione da fare in particolare frizione, gomme, freni, candele, batteria oltre ovviamente al prossimo tagliando (piccola/grande manutenzione) -Porsche approved FREGATENE -Manutenzione documentata NON in CP, FREGATENE -IMS lo farai se necessario, FREGATENE -4 proprietari, FREGATENE Quindi fai un resoconto con costi alla mano e tira sul prezzo IMHO "Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo"
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Fabio (powerslave)
Nuovo utente (in prova) Username: powerslave
Messaggio numero: 25 Registrato: 09-2006
| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 13:53: |
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Albert e' proprio il fatto che l'auto sembra ben messa e il venditore che ce l'ha in mano sembra ok (molto meglio di altri che ho incontrato negli anni). Il dubbio che mi attanaglia e' che non credo sia cosi' facile trovare un'altra auto a questo prezzo a pari condizioni e allestimento cabrio. Per esempio ci sono un sacco di Tiptronic disponibili, ma vorrei evitarle. porschemania tessera numero 2635
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Fabio (powerslave)
Nuovo utente (in prova) Username: powerslave
Messaggio numero: 26 Registrato: 09-2006
| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 14:01: |
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Jany molto interessante quello che dici: Sinistri lo verifichero' ma a vista non ci sono state cose importanti. Penso che il paraurti anteriore sia stato riverniciato perche' la vernice ha una lucentezza minore dal resto della macchina. Situazione manutenzione: sicuramente ha bisogno di un tagliando, l'ultimo l'ha fatto a luglio 2017, le pastiglie (tutte e 4) sono buone (verificato) i dischi anteriori sono bellissimi (sembrano nuovi), quelli posteriori direi in linea con il chilometraggio/anni. quindi secondo me ci va un tagliando serio ma nulla di piu'. Le ore motore e' una cosa che mi e' sfuggita... lo terro' presente! Grazie Fabio porschemania tessera numero 2635
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !! Username: poniello
Messaggio numero: 8456 Registrato: 04-2004

| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 14:20: |
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listelli battitacco in acciaio legato, sedili elettrici (ma senza memorie) PASM, caricatore 6cd erano di serie sulle S, diciamo che è accastanza basica, quel commerciante mi ritirò la mia prima 964 turbo, strano che a 50mila km abbiano già sostitito i dischi anteriori poniello71 at libero . it
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Fabio (powerslave)
Nuovo utente (in prova) Username: powerslave
Messaggio numero: 27 Registrato: 09-2006
| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 14:27: |
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Ivan il fatto che siano stati sostituiti e' una mia ipotesi perche' sono messi benissimo. La tua esperienza e' stata positiva con loro? (Messaggio modificato da powerslave il 28 giugno 2019) porschemania tessera numero 2635
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IVAN (poniello)
PorscheManiaco vero !! Username: poniello
Messaggio numero: 8457 Registrato: 04-2004

| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 14:51: |
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mi hanno pagato con un circolare vero, tutto qua per quanto riguarda il prezzo, la mia ex 997s stramegafull fu venduta dalla persona a cui la vendetti a 37k e con 42k km, ma eravamo negli anni di caccia alle streghe, ora invece in itaGlia tirano venti di ottimismo, perlomeno nel mondo auto  poniello71 at libero . it
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Fabio (powerslave)
Nuovo utente (in prova) Username: powerslave
Messaggio numero: 28 Registrato: 09-2006
| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 15:54: |
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Mi hai fatto ripensare alla pubblicita' in cui si gridava: "l'ottimismo e' il profumo della vita" e a tutte le varianti che circolavano... certo che a 37K sarebbe davvero buono trovarla ora... ci sono annunci (secondo me di pazzi) che chiedono 60k per auto come questa... mah mi domando se le vendono. porschemania tessera numero 2635
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Jany (jany)
Utente registrato Username: jany
Messaggio numero: 360 Registrato: 02-2016

| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 16:10: |
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Cabrio accessoriata siamo su queste cifre (trattabili) e il venditore è onesto e simpaticissimo! Tutte le mie Porsche le ho prese al suo fianco. Se ti interessa, sento... https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-997-carrera-s-cabriolet-pccb-sport-ch rono-benzina-nero-1db8e146-898a-4c29-aeaf-5473217beef2?cldtidx=13 "Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo"
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PL3 (peter)
Porschista attivo Username: peter
Messaggio numero: 2732 Registrato: 05-2003

| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 16:10: |
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Non so quale sia la richiesta, tuttavia per darti un'idea se < 40k Euro è un buon affare, fra 40 e 45k insomma dovresti avere qualche certezza in più, oltre 45k devi esigere timbri e meno proprietari. Se riesci a portarla via bene, poi metti in conto almeno 2mila Euro di tagliando per olio, filtri, candele, bobine. Fai caso quando la accendi a freddo (ma anche a caldo) che dagli scarichi non si senta un rumore di barattoli...in questo caso uno o entrambi i catalizzatori sono andati e costano più di 3mila Euro ed è un must per tutte le 997 fra i 50 e i 100mila km. Controlla la data di produzione delle gomme, se hanno più di 5-6 anni, pianifica una sostituzione immediata e sono altri 1000 Euro. Se conosci qualcuno che il misuratore di spessore della vernice (100-130 micron nella 997), fai una passata di tutta la carrozzeria, serve a capire quante volte è passata in carrozzeria e in che punti, poi ovvio che una riga va sistemata e quindi anche se hai qualche micron in più non succede niente. Verifica che siano stati fatti cambi olio ogni 2 anni, che sia stata cambiata la vaschetta del liquido refrigerante, cinghia servizi. Dopodichè buttati e goditela. Tutto quello che in un motore non c'è...sicuramente non si rompe!!!
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Andrea (andreaverona)
Porschista attivo Username: andreaverona
Messaggio numero: 1544 Registrato: 10-2014

| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 16:18: |
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Se aspetti fra poco ci dovrebbe essere una 997.1 4s cabrio in vendita.. ha tanti chilometri ma è come ne avesse un terzo da tanta manutenzione che gli ha fatto... Sempre se si muove a vendere per passare da lato oscuro della forza.. TURBORADUNO 2018 RED BULL RING TURBORADUNO 2019 PAUL RICARD
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tommaso p (diti)
Utente esperto Username: diti
Messaggio numero: 859 Registrato: 10-2012
| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 16:44: |
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Fabio, se la vuoi cabrio, in questo momento è pieno di 997 mk1 cabrio in vendita, in tutte le salse, 3.6, S, 4, 4S..... |
   
Fabio (powerslave)
Nuovo utente (in prova) Username: powerslave
Messaggio numero: 29 Registrato: 09-2006
| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 17:51: |
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Grazie a tutti ragazzi, Peter ottime considerazioni la richiesta e' di 44.000 euro. e quella dei catalizzatori non la sapevo. se torno a vederla cerco di farci caso. Le gomme son da cambiare (XX07post e XX08ant) hanno battistrada ma saranno secche quello lo avevo messo in conto. Andrea io no ho fretta sto cercando quella giusta per me, ho postato questa perche' mi ha tentato molto. Tommaso tendenzialmente preferirei S o 4S, ma ora come ora non ho visto nulla di cabrio che mi facesse "girare la testa" e che rientrasse nel budget. Di certo il periodo non aiuta Jany ti ho mandato un msg privato porschemania tessera numero 2635
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PL3 (peter)
Porschista attivo Username: peter
Messaggio numero: 2733 Registrato: 05-2003

| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 18:28: |
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44 non è poco, per una con 4 proprietari e senza storia tagliandi ufficiali (almeno nei primi anni). O scendono o cercherei altro, i prezzi di Autoscout per le 997 sono tutti in eccesso di 5mila Euro...quindi tratta più che puoi. Tutto quello che in un motore non c'è...sicuramente non si rompe!!!
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Fabio (powerslave)
Nuovo utente (in prova) Username: powerslave
Messaggio numero: 30 Registrato: 09-2006
| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 18:53: |
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Fino a 40000km (fatti nei primi 4 anni) ci sono i timbri sul libretto tagliandi, dopo ricevute ogni 2 anni, cambio olio filtri pastiglie. Nn ho notato nessun cambio candele sulle ricevute. Effettivamente se calasse 4k potrebbe sarebbe meglio. (Messaggio modificato da powerslave il 28 giugno 2019) porschemania tessera numero 2635
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Danilo (totti) (capoavis)
Utente registrato Username: capoavis
Messaggio numero: 144 Registrato: 03-2019

| | Inviato il venerdì 28 giugno 2019 - 20:35: |
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Per me è da non farsela scappare!!! tessera 2624
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daniel (danielterry)
PorscheManiaco vero !! Username: danielterry
Messaggio numero: 10042 Registrato: 03-2008

| | Inviato il sabato 29 giugno 2019 - 12:22: |
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Fabio buongiorno.... Ims l intervento ora in Porsche lo fanno alla sostutzione della frzione .....1500 euro circa il costi frizione compresa manutenzione piu il kit IMS. -4 proprietari ? Irrilevante -Paraurti riverniciato ? Se non e’ incidentata e’ irrilevante il mio sembra forato dai picchetti e sassi presi.... - tagliandi fatta cosi cosi......ecco questo da approfondire.... Macy preventvo in Cp per riprstinarla e lo fai scalare dal costo La frizione mediamente si sostuisce intorno ai 70/80.000 km ma ci sono auto ancora con la frizione originale a kmaggi piu alti. Ha le tre chiavi? Libretto service libretto uso libretto pcm libretto assistebza originali e presenti? CCCLV EQUI FREMENTIS.
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Fabio (powerslave)
Utente registrato Username: powerslave
Messaggio numero: 31 Registrato: 09-2006
| | Inviato il sabato 29 giugno 2019 - 12:41: |
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Ciao Daniel, buongiorno. La macchina ha 2 chiavi, manca quella di cortesia in plastica. Libretti tutti presenti. I tagliandi non in CP hanno la ricevuta con il dettaglio dei lavori fatti, sono abbastanza certo di nn aver visto riferimenti alla cinghia dei servizi ne alle candele. Facendo due conti a spanne per portarla a casa e sentirmi sereno dovrei metterci sopra altri 4/5k. Ci sto pensando, certo a 40k avrei molti meno dubbi, poi ho recuperato qualche info in più: l’auto è stata ritirata il 25 giugno scorso dal concessionario che la sta vendendo, a un prezzo che nn riporto per correttezza visto che alcuni di voi hanno capito di chi di tratta. porschemania tessera numero 2635
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !! Username: mausone46
Messaggio numero: 12377 Registrato: 05-2008

| | Inviato il sabato 29 giugno 2019 - 23:45: |
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Io cercherei qualcosa altro. Se la vuoi cabrio non fare un compromesso che non ti soddisfera' mai. Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita saggi – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Fabio (powerslave)
Utente registrato Username: powerslave
Messaggio numero: 32 Registrato: 09-2006
| | Inviato il domenica 30 giugno 2019 - 10:35: |
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Si Giorgio, è lo stesso pensiero che si sta affermando nella mia testa. porschemania tessera numero 2635
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Gio (avegio)
Utente registrato Username: avegio
Messaggio numero: 44 Registrato: 03-2019
| | Inviato il lunedì 01 luglio 2019 - 10:20: |
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Se può aiutarti nella valutazione conosco anch'io il venditore della 997 coupè in questione, riconosciuto dalle foto, gli ho venduto la mia vecchia auto e devo dire che si è comportato correttamente e mi è sembrato una persona onesta e scrupolosa nei controlli (sia burocratico/documentali che nel controllo dell'auto). Devo dire che era stato onesto anche sul valore di ritiro che mi ha pagato con bonifico e sul prezzo di rivendita poi. Anche il venditore della 997 cabrio di cui ti hanno postato annuncio l'ho incontrato nelle mie ricerche Porsche e devo dire che mi è sembrato scrupoloso, preparato e onesto. Per lo meno questi i giudizi rispetto alla media. Entrambi i venditori conoscitori del marchio e possessori di auto del genere. Detto ciò, vai dove ti porta il cuore, il cabrio/roadster è uno stile di vita a cui fai fatica a rinunciare una volta provato!! |
   
Jany (jany)
Utente registrato Username: jany
Messaggio numero: 361 Registrato: 02-2016

| | Inviato il lunedì 01 luglio 2019 - 10:55: |
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Fabio ti ho mandato messaggio privato. L'hai ricevuto? Vediamo cosa si può fare.... "Non riuscivo a trovare l'auto sportiva dei miei sogni, così l'ho costruita da solo"
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Gio (avegio)
Utente registrato Username: avegio
Messaggio numero: 45 Registrato: 03-2019
| | Inviato il lunedì 01 luglio 2019 - 18:15: |
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Fresca fresca appena inserzionata, un po' più kilometrata, ma sembra andare incontro ai tuoi desideri https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-997-carrera-s-cabriolet-benzina-nero- 64876271-f5b8-4592-abcf-c337fe7a74e5?utm_medium=email&utm_source=IT-RTM&utm_camp aign=TatsuSearchSubscriptionResponsive_it-IT_Live&utm_term=button_vehicle_offer Però per il delta prezzo (ipotizzando ovviamente buone condizioni di entrambe) andrei sul coupè sopra per i km in meno che ha. |
   
lamberto S (lamby_spezza)
Utente registrato Username: lamby_spezza
Messaggio numero: 471 Registrato: 05-2017

| | Inviato il lunedì 01 luglio 2019 - 18:46: |
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citazione da altro messaggio:il cabrio/roadster è uno stile di vita a cui fai fatica a rinunciare una volta provato!!
Assolutamente.. non avere fretta e cerca una bella cabrio, quella appena segnalata da Gio sembra messa bene, non guardare ai km come discriminante ma alle condizioni e alla storia manutentiva. Contagiri al centro e chiave a sinistra
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Fabio (powerslave)
Utente registrato Username: powerslave
Messaggio numero: 34 Registrato: 09-2006
| | Inviato il martedì 02 luglio 2019 - 19:22: |
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Grazie ancora per tutte le vostre risposte, scusate il ritardo, nn sono sparito, ma è un periodo pieno. Gio grazie, la valutazione del venditore è un fattore importante, almeno per me. Nn l’ho detto prima ma ho avuto un’ottima impressione, anche se quella ho deciso di lasciarla andare. Jany nein, nn ho ricevuto nulla, ti lascio la mia mail: fabioPUNTOfurgiueleCHIOCCIOLAgmailPUNTOcom, sostituisci opportunamente le parti in maiuscolo. Gio ho visto quell’auto, non è nemmeno lontano da casa mia, magari provo a farci un salto ma i km sono un limite per me (probabilmente più mentale che altro), anche ipotizzando una futura rivendita. Lamberto si cabrio, ma i km mi fanno pesare molto, fosse stata in Germania avrei avuto meno dubbi, anche se la fanno delle belle porcate sulle auto come da noi, solo sono meno frequenti. Ne ho vista un’altra ieri: https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-911-carrera-s-cabriolet-benzina-grigi o-716af5d7-a115-4409-8a0e-823cd471fc02 Che nn è più in vendita dal commerciante ma dal proprietario direttamente, motore rifatto con fattura Porsche a 69000km ora ne ha meno di 72000. Scartata perché il prezzo è magicamente lievitato a 50 da 49 e non è presente il libro tagliandi. Peter sentendo accesa questa seconda ho capito cosa intendi per rumore di barattoli. E l’avevo sentito sulla prima il coupè E aggiungo: prendetemi per pazzo ma sto iniziando anche a valutare le tiptronic...sopratutto dopo aver letto le varie discussioni qui e aver capito che esistono 2 fazioni nette pro e contro. Io non ho velleità sportive estreme...quindi potrebbe comunque essere un’ottima opzione. (Messaggio modificato da powerslave il 02 luglio 2019) (Messaggio modificato da powerslave il 02 luglio 2019) porschemania tessera numero 2635
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Domenico (miro911) (miro911)
Utente esperto Username: miro911
Messaggio numero: 701 Registrato: 12-2015
| | Inviato il mercoledì 03 luglio 2019 - 07:55: |
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Sicuramente il tiptronic è una ottima opzione!! .......ma sono di parte eh.. |
   
Fabio (powerslave)
Utente registrato Username: powerslave
Messaggio numero: 43 Registrato: 09-2006
| | Inviato il martedì 01 ottobre 2019 - 20:09: |
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Ciao Ragazzi, volevo aggiornarvi, la mia caccia è giunta al termine la preda è una 997 S mk2 11/2009 cabrio manuale, italiana, 1 proprietario, 39800km, tutti i tagliandi ufficiali a scadenze temporali visto il chilometraggio, interni e capotte cocoa, colore esterno che chiamerei panna, decisamente particolare anche se non vistosissimo, devo dire che dal vivo rende molto di più che in foto. Sono stato così fesso da non fare la foto alla pagina degli optional quando l'ho vista. Io sono fuori Italia e l'auto è "lontanuccia" da casa mia, mi sto arrabattando per fare in modo di riuscire a portarla a casa il prima possibile. Devo dire che la caccia a quest'auto è stata tutto fuorchè semplice. Volevo ringraziarvi tutti: quelli che mi dissero di tenere duro sul cabrio se era quello che volevo, quelli che si sono adoperati con i propri contatti e quelli ho avuto l'opportunità di conoscere di persona anche se non si può dire che siano completamente d'accordo con la mia scelta. Appena la porto a casa e la "sciacquo" e la presento nella sezione 997. Vi lascio qualche foto, Ciao Fabio
 porschemania tessera numero 2635
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Danilo (capoavis)
Utente registrato Username: capoavis
Messaggio numero: 236 Registrato: 03-2019

| | Inviato il martedì 01 ottobre 2019 - 20:23: |
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Ottimo acquisto complimenti, è veramente molto bella, goditela. |
   
Paolo (jackyickx)
Porschista attivo Username: jackyickx
Messaggio numero: 1933 Registrato: 07-2013

| | Inviato il martedì 01 ottobre 2019 - 20:24: |
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Semplicemente Fantastica!!! Anche tenuto conto delle premesse: 1 proprietario nonché i km. Complimenti vivissimi!!! JACKYICKX: "THERE ARE LEADERS IN PORSCHE MAKING GREAT CARS; THAT'S THE REASON WHY YOU PICK THE WHOLE GLORY UP"
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tommaso p (diti)
Utente esperto Username: diti
Messaggio numero: 921 Registrato: 10-2012
| | Inviato il mercoledì 02 ottobre 2019 - 10:40: |
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Bravo Fabio, anche se l'esborso economico sarà stato superiore, hai fatto bene ad optare per mk2. Inoltre bianco "panna" con interni cocoa è una delle combinazioni che mi piace di più. |
   
Gianluca G. (gianlu)
Porschista attivo Username: gianlu
Messaggio numero: 3306 Registrato: 04-2002

| | Inviato il mercoledì 02 ottobre 2019 - 12:46: |
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Molto molto bella la 997S panna, poi pochi km, 1 prop. SUPER! Anni fa ne girava una uguale dalle mie parti.. Tessera Pimania n.84
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Fabio (powerslave)
Utente registrato Username: powerslave
Messaggio numero: 44 Registrato: 09-2006
| | Inviato il mercoledì 02 ottobre 2019 - 15:09: |
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Grazie per i complimenti ragazzi, Tommaso quando hai preso la tua in qualche modo hai influenzato anche me... ho iniziato a pensare che pochi anni di differenza sull’età dell’auto mi avrebbero tolto dalla testa mille menate (problemi stra noti che affliggono alcune mk1) e avrei dormito più sereno Gianluca dal tuo profilo ti dico che siamo delle stesse zone ma l’auto non è la stessa per certo, questa al momento è in toscana. porschemania tessera numero 2635
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Mimmo (gtj)
Utente registrato Username: gtj
Messaggio numero: 252 Registrato: 08-2016

| | Inviato il mercoledì 02 ottobre 2019 - 17:31: |
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Bellissima!! Anche a me piace tanto la combinazione dei colori (anche la mia mk1 è cocoa dentro!). Una sola domanda, il volante? E' uguale al mio, ricordavo fosse diverso nella mk2 oppure sono in errore? |
   
Davide Z. (davide67)
Utente esperto Username: davide67
Messaggio numero: 811 Registrato: 05-2012

| | Inviato il mercoledì 02 ottobre 2019 - 18:11: |
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Fabio sono contento per te!!!! Non vendere la tua bellissima bmw. LE COMODITA' NON SONO MAI ABBASTANZA!! OTTO-FM FOLLOWER
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Fabio (powerslave)
Utente registrato Username: powerslave
Messaggio numero: 45 Registrato: 09-2006
| | Inviato il mercoledì 02 ottobre 2019 - 19:13: |
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Grande Davide! Grazie! La BMW verrà messa in vendita, già con questa faccio 7000km all’anno...finisco per avere due auto e nn usarne nemmeno una. Costassero in mantenimento un filo meno le terrei senza nemmeno pensarci! porschemania tessera numero 2635
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