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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 121 Registrato: 06-2003

| Inviato il martedì 16 ottobre 2018 - 13:50: |
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sono veramente indeciso....la mia è bellissima strafull con questo tetto panoramico fantastico d'estate e d'inverno. però dopo 10 anni volevo "cambiare" e allora ho trovato vicino a me un bel 991 4s full con 83 k km con tettuccio panorama che non è come il il mio targa ma almeno non è chiusa....certo dentro la nuova è fantastica... però so che la mia è più da collezione e salirà di valore mentre questa scenderà...e la differenza è di circa 25-30 K. cosa faccio? vorrei un aiutino.... Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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tommaso p (diti)
Utente esperto Username: diti
Messaggio numero: 637 Registrato: 10-2012
| Inviato il martedì 16 ottobre 2018 - 16:29: |
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Ciao Giovanni, a me piace molto la 997 Targa. Se fossi in te la cambierei soltanto per la 991 Targa 4s, non per la coupè. L'ho provata e secondo me è su un altro pianeta, rispetto alla 997 (targa). Saluti. Tommaso |
   
tommaso p (diti)
Utente esperto Username: diti
Messaggio numero: 638 Registrato: 10-2012
| Inviato il martedì 16 ottobre 2018 - 16:30: |
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A proposito, dal tuo profilo ho letto che siamo colleghi... |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 122 Registrato: 06-2003

| Inviato il martedì 16 ottobre 2018 - 17:12: |
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ciao collegaallora, la nuova targa non mi piace tanto sai? perché non ha tutte le "cose belle e pratiche " della vecchia quali il tetto gigante panoramico (per me very important perché sono un po' claustrofobico), il lunotto post. apribile e gli schienali posteriori obliqui e più comodi invece di quelli dritti e verticali della nuova che ti costringono a stare piegato in avanti.... Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !! Username: alessmacc
Messaggio numero: 8407 Registrato: 06-2008

| Inviato il martedì 16 ottobre 2018 - 17:55: |
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E allora pensa anche alla 991 4S in configurazione cabrio! |
   
Marco S. (marco_77)
Porschista attivo Username: marco_77
Messaggio numero: 2325 Registrato: 12-2013

| Inviato il martedì 16 ottobre 2018 - 17:58: |
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Visto che siamo tra colleghi... do anch'io il mio parere! A parte gli scherzi è difficile dare consigli perché i gusti sono strettamente personali. Io cambierei per la 991, però ci sono vari ma e se: il conguaglio mi sembra eccessivo; essendo nota la mia propensione per il manuale, cambierei solo per una rara 991 con cambio manuale. Per la rivalutazione non saprei, visto che ci sono troppe variabili. Ma non dare retta a me, ho gusti troppo fuori dal coro! P.s: mi sembra di ricordare che hai avuto anche una magnifica 996 turbo che hai personalizzato con gusto. Sbaglio? Porsche 911 turbo per sempre! Tessera n. 2166
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Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !! Username: fil8z
Messaggio numero: 7602 Registrato: 07-2005

| Inviato il martedì 16 ottobre 2018 - 18:18: |
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citazione da altro messaggio:quali il tetto gigante panoramico (per me very important perché sono un po' claustrofobico), il lunotto post. apribile e gli schienali posteriori obliqui e più comodi invece di quelli dritti e verticali della nuova che ti costringono a stare piegato in avanti....
hai colto in pieno! anche per me sono particolari fantastici! [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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lorenzo merello (lore_opclover)
Nuovo utente (in prova) Username: lore_opclover
Messaggio numero: 14 Registrato: 10-2018

| Inviato il martedì 16 ottobre 2018 - 18:32: |
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il targa me lo terrei stretto, perchè oltrechè essere raro è stupendo e ha un mix di eleganza/sportività che ti rende felice ogni volta che la guardi.Fossi in te se cambio..lo faccio del tutto...mi muoverei solo per una gt3...se sei indeciso tienilo, cambia solo per un reale colpo di fulmine. ;) MEGLIO IMPOPOLARI;MA COERENTI..
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tommaso p (diti)
Utente esperto Username: diti
Messaggio numero: 639 Registrato: 10-2012
| Inviato il martedì 16 ottobre 2018 - 18:34: |
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Concordo sui sedili posteriori. Ma trovo il tettuccio della 991 Targa veramente ben fatto e pratico, anche se non è più panoramico. |
   
Domenico (miro911) (miro911)
Utente esperto Username: miro911
Messaggio numero: 526 Registrato: 12-2015
| Inviato il martedì 16 ottobre 2018 - 18:44: |
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Fatemi capire che significa "schienali posteriori obliqui" e "dritti e verticali" Perdonatemi l'ignoranza |
   
Marco S. (marco_77)
Porschista attivo Username: marco_77
Messaggio numero: 2326 Registrato: 12-2013

| Inviato il martedì 16 ottobre 2018 - 20:12: |
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Nella coupè sono nel primo modo, mentre nella cabrio nel secondo. Problemi di spazio per la capote. Ovviamente, nella 991 targa sono come nella cabrio perché il meccanismo e l'alloggiamento del tetto sono uguali. Porsche 911 turbo per sempre! Tessera n. 2166
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !! Username: alessmacc
Messaggio numero: 8409 Registrato: 06-2008

| Inviato il martedì 16 ottobre 2018 - 21:27: |
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Ciò comporta un minore spazio utile per i passeggeri dei posti posteriori sulla cabrio... |
   
Domenico (miro911) (miro911)
Utente esperto Username: miro911
Messaggio numero: 527 Registrato: 12-2015
| Inviato il mercoledì 17 ottobre 2018 - 09:06: |
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Ok,grazie  |
   
stradivari (stradivari)
Utente esperto Username: stradivari
Messaggio numero: 932 Registrato: 11-2003
| Inviato il mercoledì 17 ottobre 2018 - 09:32: |
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Secondo me o vai di 991.2 oppure puoi tenere quella che hai. |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 123 Registrato: 06-2003

| Inviato il mercoledì 17 ottobre 2018 - 11:35: |
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Secondo me o vai di 991.2 oppure puoi tenere quella che hai.} ma non è forse meglio la 991 MK1 cioè l'ULTIMO ASPIRATO? oltre che costare meno? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 124 Registrato: 06-2003

| Inviato il mercoledì 17 ottobre 2018 - 11:39: |
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la GT3 è bellissima e ci avevo già pensato ma non ha il tetto apribile che sfrutto tantissimo e non è 4 ruote motrici e se vado in montagna è un disastro no? (tra l'altro il colore grigio-marrone metallizzato con interni espresso me è?)} Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 126 Registrato: 06-2003

| Inviato il mercoledì 17 ottobre 2018 - 11:46: |
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altra cosa che un po' mi frena è che passerei da una Porsche un po' "speciale" come la 997 targa 4s ad una più "normale"come la 991 4s, e poi questa 991 è VERAMENTE così più performante come guida, sound e motore rispetto alla 997 4s????????????????? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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Mimmo (gtj)
Utente registrato Username: gtj
Messaggio numero: 219 Registrato: 08-2016

| Inviato il mercoledì 17 ottobre 2018 - 20:10: |
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Io ho provato la 991 gts, e rispetto alla mia 997 4s è un'altra auto, è più grande, mi ha dato l'impressione di essere più agile, e non sentivo l'anteriore alleggerirsi. Come prestazioni, si sente la mandria di cv in più... L'ho trovata molto meno "analogica" della mia. Pdk impressionante... ma io ho un debole per il manuale. ps: della tua han fatto poco più di 3000 esemplari, mi pare di ricordare... non so se farei il cambio... |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 127 Registrato: 06-2003

| Inviato il giovedì 18 ottobre 2018 - 16:13: |
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l'indecisione permane..... ma questa 991 (aspirata da 400cv) è davvero così più performante della 997 4s mk1 da 355 ma (forse) più leggera? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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Enrico (chicco99)
Utente esperto Username: chicco99
Messaggio numero: 751 Registrato: 12-2007

| Inviato il giovedì 18 ottobre 2018 - 17:01: |
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la 991, (S) nel mio caso, è indubbiamente più veloce di una 997 4s, ha più cavalli, ha un telaio pazzesco, pdk veloce in cambiata, ed inoltre è una perfetta daily driver, fruibile in qualsiasi contesto, ho fatto 16000 km da dicembre 2017, ma...ma...cè un grosso MA, essere più performante non è sinonimo di maggiore divertimento, non significa maggiori soddisfazioni, ne ho di più quando salgo in una delle mie vecchiette, li non serve andare veloci come con la 991 per divertirsi, cominci a sorridere a velocità umane, l'ignoranza del mezzo trasmette sensazioni che la moderna le ha perse da illo tempore, l'appagamento della guida per mio conto è ben lungi dall'essere correlato alla facile performance che qualunque moderna è in grado di raggiungere, indi per cui reputo la 997 in versione targa, un'oggetto singolare e degno di rispetto per ciò che ha ancora da dire a livello divertimento e sensazioni trasmesse, complici un telaio progettato più di 10 anni or sono e un motore con meno potenza della 991 che la rende un'oggetto singolare e degno di rispetto per ciò che ha ancora da dire a livello divertimento e sensazioni trasmesse,esse non sono seconde a nessuna 991 di nuova generazione, anzi. "BANDA BASSOTTI" Matricola N.313/4-911 WLF
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Andrea (andreaverona)
Porschista attivo Username: andreaverona
Messaggio numero: 1300 Registrato: 10-2014

| Inviato il giovedì 18 ottobre 2018 - 17:40: |
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NON lo farei se non per una 991 targa. Ho poi seri dubbi sul fatto che vi sia un gap di prestazioni avvertibile dato che il gap che abbiamo verificato noi in autostrada in accelerazione è quasi zero. Il targa poi a mi avviso è davvero mitica anche nella versione 997 che amo meno per via della mancanza dei montanti classici. |
   
Cristiano (cri72)
Utente esperto Username: cri72
Messaggio numero: 855 Registrato: 01-2016

| Inviato il giovedì 18 ottobre 2018 - 20:53: |
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Per me val la pena cambiare, d'altronde dopo 10 anni giusto provare nuove sensazioni anche se sarà meno divertente e solo poco più veloce. I suoi limiti altissimi ti porteranno a cercare di avvicinarli il più possibile e ciò sarà comunque fonte di grande soddisfazione e appagamento. |
   
Franco (corsarino)
Nuovo utente (in prova) Username: corsarino
Messaggio numero: 25 Registrato: 09-2015
| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 09:22: |
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Ciao, ho avuto la 997 targa 4 s e poi sono passato alla 991 gts 4 con tetto in vetro. Pur rispettando la 997 come gran macchina Ti assicuro che la 991 e' altra cosa. Ho avuto nel passato diverse Porsche ma ogni volta che prendevo il modello successivo non ho mai avuto rimpianti.Il progresso e le evoluzioni tecniche ci sono sempre.Dalla 991 non tornerei sicuramente alla 997 anche se siamo di fronte a due capolavori.... |
   
Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !! Username: alessmacc
Messaggio numero: 8414 Registrato: 06-2008

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 09:38: |
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Ma tra 997 turbo e 991S invece? Cosa ne pensate? |
   
Lorenzo (lorenzo)
PorscheManiaco vero !! Username: lorenzo
Messaggio numero: 3844 Registrato: 04-2002

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 11:36: |
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Con il tetto della 997 Targa hai mai avuto problemi di fruscio o scricchiolio? Lorenzo
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 128 Registrato: 06-2003

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 11:55: |
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nessun particolare scricchiolio.... ogni tanto sul pavé ma non ci pensi nemmeno.... Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 129 Registrato: 06-2003

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 11:58: |
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Ciao, ho avuto la 997 targa 4 s e poi sono passato alla 991 gts 4 con tetto in vetro. nessun rimpianto del tetto in vetro del targa? secondo te quanto è più piccolo del tetto della 997 targa? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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Andrea (andreaverona)
Porschista attivo Username: andreaverona
Messaggio numero: 1301 Registrato: 10-2014

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 12:05: |
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Alessandro una turbo è dura da cambiare con un aspirata se non per gt3...credo rimarresti molto stupito di quanto inferiore sia la spinta... |
   
Cristiano (cri72)
Utente esperto Username: cri72
Messaggio numero: 858 Registrato: 01-2016

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 12:19: |
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citazione da altro messaggio:se non per gt3
Anche la gts mk2 merita, ma sempre di turbo parliamo, anche se a guidarla non sembra avere tutta la spinta del mitico mezger |
   
Giuseppe Costa (x5m)
Nuovo utente (in prova) Username: x5m
Messaggio numero: 2 Registrato: 10-2018

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 15:25: |
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Imho una turbo si cambia solo per la turbo nuovo modello e non va mai paragonata alla Gt3 o gt2 perché la turbo va bene anche per le lunghe gite familiari al contrario di quest’ultime che sono troppo pistaiole. |
   
Marco S. (marco_77)
Porschista attivo Username: marco_77
Messaggio numero: 2328 Registrato: 12-2013

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 15:45: |
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citazione da altro messaggio:Ma tra 997 turbo e 991S invece? Cosa ne pensate?
Ale, non ci pensare neanche! Dalla turbo è difficile scendere!  Porsche 911 turbo per sempre! Tessera n. 2166
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 130 Registrato: 06-2003

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 15:48: |
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nessun rimpianto del tetto in vetro del targa? secondo te quanto è più piccolo del tetto della 997 targa? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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997TTDM (x5m)
Nuovo utente (in prova) Username: x5m
Messaggio numero: 6 Registrato: 10-2018

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 16:27: |
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Se la cambi per tecnologia e migliorie ed avere il nuovo modello fai bene. Se ci chiedi sulla potenza la differenza è troppo poca. |
   
Franco (corsarino)
Nuovo utente (in prova) Username: corsarino
Messaggio numero: 26 Registrato: 09-2015
| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 16:30: |
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Non ho nessun rimpianto (in termini di apertura) del tetto della targa 997 rispetto a quello della 991.Non saprei dirti se la larghezza a cielo aperto e' la stessa ( credo sia minore sulla 991) perche' non l'ho misurata ma,funziona bene e, quando apri il cielo e' un godere...Credo anche che a tetto aperto sulla 997 l'eventuale passeggero posteriore abbia problemi maggiori che sulla 991.Tieni poi presente che sulla nuova targa 991 l'aprire il tetto e' spettacolare ma il farlo ment Sulla 997 lo scricchiolio c'era ma non era fastidiosissimo anche se passando con un liquido per guarnizioni il rumore spariva. Ovviamente nella 991 il problema non esiste.Leggendo nel forum alcuni si spaventano dello scricchiolio ma devo dire che limitare la scelta per tale rumore (che puoi limitare) non mi sembra significativo per la decisione dell'auto |
   
Franco (corsarino)
Nuovo utente (in prova) Username: corsarino
Messaggio numero: 27 Registrato: 09-2015
| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 16:33: |
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Scusa ho fatto casino nello scrivere quando ho fatto riferimento alla 991 targa.... |
   
997TTDM (x5m)
Nuovo utente (in prova) Username: x5m
Messaggio numero: 7 Registrato: 10-2018

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 16:42: |
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Imho hai già deciso di cambiare,buona fortuna! |
   
997TTDM (x5m)
Nuovo utente (in prova) Username: x5m
Messaggio numero: 8 Registrato: 10-2018

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 17:43: |
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E comunque passerai al pdk che apprezzo molto personalmente. |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 131 Registrato: 06-2003

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 21:47: |
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non ho deciso nulla.... anzi sono in crisi... anche perché penso che la mia attuale targa 4s sia un oggetto speciale e anche il suo valore andrà a crescere visti i pochi esemplari prodotti mentre una 991 aspirata 4s e forse anche la Gts 4 andranno a scendere.... e poi ho paura che mi mancherà la luminosità del mio tetto...... certo però il 991 è bellissima e ha un interno fantastico con un navigatore degno di questo nome (e non la ciofeca che ho sulla mia)...non so il PDK rispetto al mio 6 marce manual e soprattutto non so il sound degli scarichi sportivi del 991 rispetto ai miei che sono una goduria........ domani vado al centro Porsche Milano est a vedere se riesco a prendere una decisione.... Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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997TTDM (x5m)
Nuovo utente (in prova) Username: x5m
Messaggio numero: 22 Registrato: 10-2018

| Inviato il venerdì 19 ottobre 2018 - 22:16: |
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Attendiamo novità! |
   
Mimmo (gtj)
Utente registrato Username: gtj
Messaggio numero: 220 Registrato: 08-2016

| Inviato il sabato 20 ottobre 2018 - 08:59: |
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Giovanni, la cosa fondamentale è che tu ne provi una. Solo così puoi toglierti i dubbi che hai... è l’unico modo... i consigli sul forum ti possono aiutare ben poco... e di certo non su questi aspetti! il pdk l’ho trovato velocissimo, hai la macchina praticamente sempre in presa, però boh... sarà che l’uso che ne faccio io è sporadico, sarà che ho una predilezione per le auto vintage... ma quando guido il mio 6m sono contentissimo. Ma queste sono ovviamente valutazioni soggettive. Se vuoi fare un ragionamento meramente economico, la tua molto probabilmente avrà una grossa rivalutazione in base ai numeri prodotti. Nessuno può saperlo con certezza matematica ma magari lo stesso si diceva nel (non lontanissimo) 2003, in cui ti portavi via una pre bumper targa a 13/14k euri... (oppure una 930 turbo alle stesse cifre) |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 133 Registrato: 06-2003

| Inviato il domenica 21 ottobre 2018 - 14:35: |
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altre opinioni? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !! Username: alessmacc
Messaggio numero: 8426 Registrato: 06-2008

| Inviato il domenica 21 ottobre 2018 - 15:29: |
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A parte il discorso del valore economico a medio termine, che non saprei valutare con sicurezza, io penso che il cambio di generazione di 911 difficilmente potrebbe portarti ad un pentimento...probabile che, invece, passare da una turbo 997 a una 991 aspirata possa generare poi pentimenti...nel mio caso, per ora, sto per passare ad una nuova 997 turbo...non dico nulla ancora per scaramanzia...però avevo pensato anche al passaggio alla 991...ma solo fra qualche altro anno per poter sedere almeno su una 991S mk2, ossia con motore turbo anch'essa...non credo tornerei più ad un aspirato... |
   
carlo l (carlospeed)
Porschista attivo Username: carlospeed
Messaggio numero: 1134 Registrato: 12-2012

| Inviato il domenica 21 ottobre 2018 - 15:34: |
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Sul fatto che certe auto avranno grosse rivalutazioni io non sarei così convinto , anzi , si abbasseranno tutte come giusto che sia ... ( salvo rari e giustificati casi ) Scegli quella che piu ti piace , ( avuto 997 4s e conosco bene 991 ) ovvio che le piu recenti siano migliori da tutti i punti di vista ma rispetto chi sceglie un modello piuttosto che un altro in base al fascino che ne subisce . Rispetto un po meno chi si tiene un auto di cui non é convintissimo ( se tu lo fossi non ti porresti il quesito ) perché forse tra dieci anni prenderá qualche euro in più ... Ps non provare la 991 altrimenti la tua la vendi subito ... |
   
carlo l (carlospeed)
Porschista attivo Username: carlospeed
Messaggio numero: 1135 Registrato: 12-2012

| Inviato il domenica 21 ottobre 2018 - 15:41: |
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“ la GT3 è bellissima e ci avevo già pensato ma non ha il tetto apribile che sfrutto tantissimo e non è 4 ruote motrici e se vado in montagna è un disastro no? “ Questa me l ero persa ... Comincio a non capire ... scusate se sono intervenuto |
   
Sandro (sancar)
Utente registrato Username: sancar
Messaggio numero: 356 Registrato: 02-2003

| Inviato il domenica 21 ottobre 2018 - 19:09: |
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Dopo avene avute diverse incluso 993 TT 430CV ed un 996 Turbo un po umbau, ora ho un 991 Mk2 C4 GTS Coupè. Provala, è fantastica, in giro c'è qiualcosa di interessante anche targa... |
   
Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !! Username: alessmacc
Messaggio numero: 8427 Registrato: 06-2008

| Inviato il domenica 21 ottobre 2018 - 19:12: |
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Scusa Carlo cosa è che non capisci? La GT3 è una bellissima auto ma è anche una vettura con caratteristiche particolari, più corsaiola che stradista, che non tutti magari prediligono (stesso può dirsi anche della turbo, etc.) o sono in grado di sfruttare in sicurezza... |
   
Danilo (x5m)
Utente registrato Username: x5m
Messaggio numero: 46 Registrato: 10-2018

| Inviato il domenica 21 ottobre 2018 - 20:39: |
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Alessandro alesmacc mi piacerebbe tu aprissi nuovo trend riguardo il tuo nuovo progetto.Se possibile in area utenti poiché attendo i diritti da socio che ho sempre avuto, ciao da Danilo Marco. |
   
Danilo (x5m)
Utente registrato Username: x5m
Messaggio numero: 47 Registrato: 10-2018

| Inviato il domenica 21 ottobre 2018 - 20:40: |
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Anche in linea di massima senza link ne troppi particolari |
   
Danilo (x5m)
Utente registrato Username: x5m
Messaggio numero: 48 Registrato: 10-2018

| Inviato il domenica 21 ottobre 2018 - 20:41: |
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Tranquillo che non ti portiamo sfortuna,tiferemo per te. |
   
Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !! Username: alessmacc
Messaggio numero: 8436 Registrato: 06-2008

| Inviato il martedì 23 ottobre 2018 - 07:38: |
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Danilo questo è il 3D di Giovanni e non mi va di andare oltre OT...nella sezione Macan in una delle più recenti discussioni sul restyling ho lasciato il mio cell. per essere contattato da un nuovo utente...se vuoi, quando sei libero, fammi pure una telefonata che volentieri faccio con te una piacevole chiacchierata sulle nostre amate Porsche...ciao |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 134 Registrato: 06-2003

| Inviato il martedì 23 ottobre 2018 - 12:07: |
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appunto grazie.... quindi oggi ho visto una 991 4s (78.000 km) con tetto apribile....come è piccolo in confronto alla mia....mi chiedono mia più 45000...troppo vero? ma tra poco uscirà la nuova 992? e le quotazioni delle attuali 991 scenderanno? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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massimiliano (max_carrera)
Porschista attivo Username: max_carrera
Messaggio numero: 2213 Registrato: 07-2008

| Inviato il martedì 23 ottobre 2018 - 14:30: |
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La tua + 45K!!! Sei pazzo ad accettare! Di 991 4s ne trovi quante ne vuoi, se proprio vuoi fare il passo vendi la tua prima e poi acquisti una 991 con i soldi in mano. La 997 targa non facile da trovare come una "comune" 991... Max. |
   
Franco (corsarino)
Nuovo utente (in prova) Username: corsarino
Messaggio numero: 28 Registrato: 09-2015
| Inviato il martedì 23 ottobre 2018 - 14:55: |
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Quoto Max, prima vendi la Tua poi con i soldi in mano compri quello che vuoi e la cerchi del modello che vuoi. Anche io ho fatto la stessa cosa.Ovviamente la targa e' vendibile con piu' facilita'.Prima pero' devi essere convinto della 991.E per fare cio' non esiste altro metodo che provare la 991....Altro non serve! Possiamo stare qui a scrivere fin che vogliamo che la 991 e' meglio oppure che la 997 e' il top...Mettici il naso e giudica tu...Auguri ! |
   
Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo Username: bernieb
Messaggio numero: 3690 Registrato: 01-2008

| Inviato il martedì 23 ottobre 2018 - 16:40: |
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Concordo su tutto con Franco qui sopra, sappi però che se provi una 991 pdk poi sarai assalito dalla scimmia! . [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 135 Registrato: 06-2003

| Inviato il martedì 23 ottobre 2018 - 16:48: |
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ma è davvero cosi superiore questa 991 "automatica"? non da l'effetto Audi da famiglia ? ma ha ancora la sensazione di guidare un kart??????? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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Mimmo (gtj)
Utente registrato Username: gtj
Messaggio numero: 222 Registrato: 08-2016

| Inviato il martedì 23 ottobre 2018 - 17:10: |
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E' come la Dacia Duster... Avvocà, la devi da provààààààà! Ma quale audi... Io ho guidato la GTS.2 ed è velocissima, nelle curve è fantastica. |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 136 Registrato: 06-2003

| Inviato il martedì 23 ottobre 2018 - 18:06: |
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P.S. : ma una 991 Rossa la prendereste?????? o diventa poi invendibile? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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stradivari (stradivari)
Utente esperto Username: stradivari
Messaggio numero: 936 Registrato: 11-2003
| Inviato il martedì 23 ottobre 2018 - 18:33: |
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citazione da altro messaggio:ma ha ancora la sensazione di guidare un kart???????
Cioè tu mi dici che scendi da un kart da corsa, sali su una 997 ed hai la sensazione di essere sullo stesso mezzo? Rossa non la comprerei non perché non sia bella, anzi, ma perché mi pare una violenza verniciarla del colore del "nemico". |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 137 Registrato: 06-2003

| Inviato il martedì 23 ottobre 2018 - 18:34: |
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"mutatis mutandis" un po' si...senti la macchina con il fondoschiena e lo sterzo.... Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 138 Registrato: 06-2003

| Inviato il mercoledì 24 ottobre 2018 - 15:32: |
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rossa sarebbe invendibile? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !! Username: alessmacc
Messaggio numero: 8441 Registrato: 06-2008

| Inviato il mercoledì 24 ottobre 2018 - 20:40: |
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Non credo proprio...il rosso è un colore particolare ma non penso sia poi invendibile sul mercato dell'usato... |
   
ste (845ste)
Utente esperto Username: 845ste
Messaggio numero: 885 Registrato: 03-2014

| Inviato il mercoledì 24 ottobre 2018 - 21:34: |
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rosso? FANTASTICO!! anche sulla 991 [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Andrea (andreaverona)
Porschista attivo Username: andreaverona
Messaggio numero: 1306 Registrato: 10-2014

| Inviato il mercoledì 24 ottobre 2018 - 23:10: |
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NON VENDERE! |
   
Renato O. (renatoc4s)
Utente registrato Username: renatoc4s
Messaggio numero: 500 Registrato: 11-2004

| Inviato il giovedì 25 ottobre 2018 - 08:05: |
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Rossa con cerchi neri bellissima  Non trovare difetti,trova rimedi;a lamentarsi sono capaci tutti. H.Ford
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Filo (fil8z)
PorscheManiaco vero !! Username: fil8z
Messaggio numero: 7612 Registrato: 07-2005

| Inviato il giovedì 25 ottobre 2018 - 08:17: |
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citazione da altro messaggio:ma una 991 Rossa la prendereste??????
nemmeno regalata [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo Username: bernieb
Messaggio numero: 3693 Registrato: 01-2008

| Inviato il giovedì 25 ottobre 2018 - 09:19: |
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Nononono, nemmeno io, manco morto..............dov'è che la regalano!? . [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Cristiano (24ct)
Porschista attivo Username: 24ct
Messaggio numero: 1146 Registrato: 04-2014

| Inviato il giovedì 25 ottobre 2018 - 10:07: |
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citazione da altro messaggio:rossa sarebbe invendibile?
Al contrario, a lungo termine in un desolato panorama di grigi-neri-bianchi sarebbe un colore molto desiderabile. "Quando un italiano vede passare un'auto di lusso, il suo primo desiderio non è di averne una anche lui, ma di tagliarle le gomme" - Indro Montanelli (1909-2001)
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massimiliano (max_carrera)
Porschista attivo Username: max_carrera
Messaggio numero: 2216 Registrato: 07-2008

| Inviato il giovedì 25 ottobre 2018 - 11:01: |
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citazione da altro messaggio:NON VENDERE!
Anche a me la 991 fa impazzire ma separarmi dalla mia semplicissima e normalissima 997 4S MK1 con appena 47K km e accessoriata come piace a me mi scoccia...soprattutto perchè la amo ancora tanto. Quindi, se potessi (ma con le tangenti da pagarci sopra non è il caso) affiancherei alla 997 una 991. Ma appunto siccome non posso mi tengo la 997. In futuro si vedrà... Tornando a Giovanni se vuoi sbarazzarti della tua targa non avere fretta di darla in permuta. Vendi e poi con calma trovi la 991 giusta per te. E' un consiglio Max. |
   
Paolo (jackyickx)
Porschista attivo Username: jackyickx
Messaggio numero: 1532 Registrato: 07-2013
| Inviato il giovedì 25 ottobre 2018 - 11:24: |
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in un desolato panorama di grigi-neri-bianchi sarebbe un colore molto desiderabile Condivido ma bisogna trovare l'amatore; questa per esempio è in vendita da un sacco, anche per via del prezzo, secondo me totalmente fuori mkt: http://www.adrmotorsport.it/foto%20993%20carrera%202%20coupe%20rosso-grigio.html VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Cristiano (cri72)
Utente esperto Username: cri72
Messaggio numero: 871 Registrato: 01-2016

| Inviato il giovedì 25 ottobre 2018 - 13:19: |
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991 rosso solo GT3, al limite GTS con pacchetto appropriato. My 2 cents |
   
c911 (c911)
PorscheManiaco vero !! Username: c911
Messaggio numero: 6763 Registrato: 06-2007

| Inviato il venerdì 26 ottobre 2018 - 15:19: |
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buongiorno Giovanni, ti dico la mia, ho la tua stessa auto mk2 pdk, la possiedo da 5 anni e devo dire che ancora oggi usandola tutti i giorni non mi ha ancora stufato anzi....non tutti possono capire cosa ti offre questo targa se non lo possiedono, tempo fà ho provato una 991 4s mk2 ma credimi che non mi ha stupito come fecero la 996 e la 997 nei test degli anni passati. se proprio devi passa sicuramente a mk2 o attendi la nuova 911, è un pensiero che prevale anche nella mia testa. [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 139 Registrato: 06-2003

| Inviato il venerdì 26 ottobre 2018 - 16:00: |
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caro C911 tu hai il top VERO!!! io purtroppo solo una 4S targa Mk1 che vedi tra l'altro nell'immagine del mio profilo.....certo se trovassi una MkII come la tua magari bianca la prendere al volo se non troppo kmetrata....infatti la mia la cambio anche un po' per i Km (quasi 140.000 )... detto questo guardavo alle 991 Mk1 anche per il discorso superbollo che dopo 5 anni sono 1000. Euri di meno (per 5 anni che vuol dire 5.000 - solo di differenza tra pre e post 2014 - euro buttati tu sai dove....certo 991 Mk2 molto meglio anche non c'è più il sound dell'aspirato....e poi in Navi è un'altra cosa.... Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 140 Registrato: 06-2003

| Inviato il venerdì 26 ottobre 2018 - 17:09: |
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e poi tra 991 mai e 991 mk2 c'è questa grande differenza (a parte il motore)? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !! Username: alessmacc
Messaggio numero: 8446 Registrato: 06-2008

| Inviato il venerdì 26 ottobre 2018 - 18:16: |
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Caspita però...forse con 140 mila km conviene davvero pensare di sostituirla, prima che accumuli troppa strada e, inevitabilmente, cominci a deprezzarsi rapidamente.... |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 141 Registrato: 06-2003

| Inviato il sabato 27 ottobre 2018 - 16:42: |
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lo so....però ne ho viste di più chilometrale.... d'altronde l'età e quella e se uno la usa anche poco i km crescono se no non sono "veritieri".... e la rarità del targa si paga.... Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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c911 (c911)
PorscheManiaco vero !! Username: c911
Messaggio numero: 6764 Registrato: 06-2007

| Inviato il lunedì 29 ottobre 2018 - 15:36: |
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Giovanni è appunto quello il discorso, vale la pena scendere da un 3.8 aspirato per risalirci con 50 cv in più? motoristicamente cambierebbe solamente l'iniezione diretta ti assicuro che sulla 991 mk2 oltre all'innovazione 3.0 turbo c'è anche una differenza di velocità cambio più reattiva e per questo che secondo me avrebbe più senso il tuo passaggio da 997mk1. comunque un targa 997 è richiestissimo, mi girava l'intenzione di passare a M4 e appena inserzionata a oltre quello che la pagai 6 anni fà mi ha cercato il mondo, non aver paura di non venderla per troppi km. [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 142 Registrato: 06-2003

| Inviato il lunedì 29 ottobre 2018 - 17:21: |
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Se no valutavo anche un 997 4s targa mkII con pochi Km.... nuovo motore, iniezione. diretta 30cv in più, facelifting...nuovo navigatore e PDK Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 143 Registrato: 06-2003

| Inviato il lunedì 29 ottobre 2018 - 18:54: |
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Se no valutavo anche un 997 4s targa mkII con pochi Km.... nuovo motore, iniezione. diretta 30cv in più, facelifting...nuovo navigatore e PDK Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 144 Registrato: 06-2003

| Inviato il mercoledì 31 ottobre 2018 - 23:54: |
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cosa ne dite? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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Angelo A. (angelone)
Nuovo utente (in prova) Username: angelone
Messaggio numero: 6 Registrato: 10-2018

| Inviato il giovedì 01 novembre 2018 - 08:50: |
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Scusa Giovanni ma non sentiresti la novità, io ti consiglio un cambio totale del modello. |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 145 Registrato: 06-2003

| Inviato il domenica 04 novembre 2018 - 09:50: |
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altre opinioni???? mi dispiacerebbe troppo rinunciare al tetto panoramico....ma tra 997 4s targa mk1 e 997 4s targa mk2 ci possono stare 25 mila euri? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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Angelo A. (angelone)
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Messaggio numero: 22 Registrato: 10-2018

| Inviato il domenica 04 novembre 2018 - 12:15: |
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No |
   
c911 (c911)
PorscheManiaco vero !! Username: c911
Messaggio numero: 6765 Registrato: 06-2007

| Inviato il martedì 06 novembre 2018 - 09:52: |
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concordo con Angelo......ti consiglio da 991 in su e se puoi mk2 [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Angelo A. (angelone)
Nuovo utente (in prova) Username: angelone
Messaggio numero: 28 Registrato: 10-2018

| Inviato il martedì 06 novembre 2018 - 19:53: |
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Dipende dal Badget, al momento ci sono circa 160 991 in vendita, una più bella dell’altra } |
   
Angelo A. (angelone)
Nuovo utente (in prova) Username: angelone
Messaggio numero: 30 Registrato: 10-2018

| Inviato il martedì 06 novembre 2018 - 21:12: |
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Le turbo e le GT3 si trovano sui 130 circa |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 146 Registrato: 06-2003

| Inviato il giovedì 08 novembre 2018 - 01:10: |
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la 997 targa 4s mk2 dovrei dargli la mia più 25000 Euri.... Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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tommaso p (diti)
Utente esperto Username: diti
Messaggio numero: 649 Registrato: 10-2012
| Inviato il giovedì 08 novembre 2018 - 11:09: |
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Per me il conguaglio tra 997 mk1 e mk2 è troppo alto. Come ti hanno già detto tutti. A quelle cifre trovi le prime 991 4s. Poi fai tu. |
   
massimiliano (max_carrera)
Porschista attivo Username: max_carrera
Messaggio numero: 2239 Registrato: 07-2008

| Inviato il giovedì 08 novembre 2018 - 11:30: |
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Quoto! Se aspetti qualche mese (anno nuovo) le 991 potrebbero scendere un pò (stanno per presentare la 992)... Tra mk1 e mk2 non ha senso spendere 25K!!! Cmq i soldi sono i tuoi...vedi un pò tu... |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 147 Registrato: 06-2003

| Inviato il giovedì 08 novembre 2018 - 15:23: |
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lo so però quello che mi spinge verso la 997 mk2 è il tetto grande panoramico che non hanno più fatto cosi e il fatto della rarità del modello con annessa rivalutazione futura........certo che 25K non sono pochi.... Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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tommaso p (diti)
Utente esperto Username: diti
Messaggio numero: 650 Registrato: 10-2012
| Inviato il giovedì 08 novembre 2018 - 17:08: |
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Senti Giovanni, anche a me piace la 997 mk2, ma prima di parlare di "rivalutazione futura" lo sai quanti bolli e super bolli devi pagare? Anche la 993 (la regina, l'ultima raffreddata ad aria...) dopo 10 anni era solo una macchina usata poi è iniziato l'interesse collezionistico. Ma come imposte pagava assai meno di 997/991. Se parli invece del tetto della Targa, ti do ragione. Però sono salito su una 991 4s coupè con il tetto panoramico, che a mio avviso non ti farebbe rimpiangere la Targa. PS: perdonatemi se ho azzardato il paragone con la 993 |
   
pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 148 Registrato: 06-2003

| Inviato il venerdì 09 novembre 2018 - 16:01: |
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sono due i fattori che mi spingono verso il cambio con la 997 mk2 targa 4 s: sono il tetto targa in cristallo che poi non hanno più fatto e la rarità (anche il senso collezionistico) dell'auto con relativa crescita di valore..... però il commerciante non si smuove dai 25k di differenza Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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Filippo (felipevtec)
Utente registrato Username: felipevtec
Messaggio numero: 206 Registrato: 02-2015

| Inviato il venerdì 09 novembre 2018 - 16:10: |
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Giovanni, nel caso stessi facendo il conto dei voti, aggiungi un +1 all'elenco del NO. Memento audere semper
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alex911 (alex911)
Porschista attivo Username: alex911
Messaggio numero: 4253 Registrato: 10-2003

| Inviato il venerdì 09 novembre 2018 - 17:12: |
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citazione da altro messaggio:due i fattori che mi spingono verso il cambio con la 997 mk2 targa 4 s: sono il tetto targa in cristallo che poi non hanno più fatto e la rarità (anche il senso collezionistico) dell'auto con relativa crescita di valore
Mah…….ho i miei dubbi. Il modello targa ….quello con il tetto in cristallo ha snaturato il concetto di "targa" , sinceramente e' un modello , partito dalla serie 993 che non mi e' mai piaciuto , ma questo è parere personale. Il modello 991 targa ….beh li e' un'altra cosa….solamente il sistema di apertura/chiusura del tetto , è uno spettacolo di ingegneria, oltre alla gamma di colori che puoi trovare in circolazione , ecco quella è il concetto di auto super moderna ispirata alle edizioni passate(ultima edizione 964 Targa). Per quanto riguarda una futura rivalutazione...non ci pensare , il mercato e' talmente strano che potresti rimanere deluso. Alex vidi una 911 e dissi: un giorno quando saro'grande me la comprero' ( 1 ottobre 1972 )...facevo la 1^ elementare.
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carlo l (carlospeed)
Porschista attivo Username: carlospeed
Messaggio numero: 1155 Registrato: 12-2012

| Inviato il venerdì 09 novembre 2018 - 18:36: |
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“ rarita del modello e rivalutazione futura “ ... I modelli rari sono altri non questa e rivalutazione futura te lo auguro ma non penso proprio ... |
   
massimiliano (max_carrera)
Porschista attivo Username: max_carrera
Messaggio numero: 2247 Registrato: 07-2008

| Inviato il venerdì 09 novembre 2018 - 18:50: |
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citazione da altro messaggio:Il modello 991 targa ….beh li e' un'altra cosa….solamente il sistema di apertura/chiusura del tetto
Sarà anche per questo che le 991 targa non "calano" quanto la sorella coupè? |
   
Bernardo B. (bernieb)
Porschista attivo Username: bernieb
Messaggio numero: 3709 Registrato: 01-2008

| Inviato il venerdì 09 novembre 2018 - 19:29: |
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991 targa è spettacolare, la più simile alle vecchie, anche a me le "targa" con solo il tetto scorrevole non dicono granchè, e anche il loro valore dubito subirà grosse differenze dalle normali coupè......... . [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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Cristiano (cri72)
Utente esperto Username: cri72
Messaggio numero: 895 Registrato: 01-2016

| Inviato il venerdì 09 novembre 2018 - 21:59: |
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citazione da altro messaggio:le 991 targa non "calano"
Minore offerta nell'usato e comunque uscita "solo" nel 2014, da noi trovi poi solo 4s che partiva liscia da 130k. È dannatamente bella e ha personalità da vendere. |
   
Simone S. (simosimo22)
Nuovo utente (in prova) Username: simosimo22
Messaggio numero: 8 Registrato: 11-2018
| Inviato il venerdì 09 novembre 2018 - 22:06: |
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Per tutti quei soldi terrei la mia al tuo posto |
   
Lo (pullover145)
Utente registrato Username: pullover145
Messaggio numero: 88 Registrato: 05-2016

| Inviato il martedì 13 novembre 2018 - 13:00: |
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Giovanni, non entro nel merito delle eventuali rivalutazioni/svalutazioni, quello che ti posso dire è che il passaggio 997-991 dal punto di vista della guida, come spesso accade, avendo avuto un S prima, un S poi ed ora una Gts, a mio parere è notevole! Poi effettivamente il tetto panoramico non è il tetto targa né il cabrio, e qui la scelta spetta solo a te! Concordo con gli altri, prova un 991 per bene, e se puoi vai di mk2.... Carpe diem, quam minimum credula postero Tessera n.2490
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
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Messaggio numero: 149 Registrato: 06-2003

| Inviato il domenica 18 novembre 2018 - 21:43: |
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ma il sound dello scarico sportivo della 991 è altrettanto "sonoro possente e bello" come quello della 997 4s? ed è possibile "scavettare"? cioè avere la sonorità sportiva anche in modalità normale e non sport o sport plus???? Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 167 Registrato: 06-2003

| Inviato il giovedì 10 gennaio 2019 - 10:17: |
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ho fatto un passo avanti...ho archiviato definitivamente l'idea di passare a 997 4s targa mk2.... ad oggi devo decidere tra: 1. tenermi la mia 997 4s targa mk1 (nella foto del mio profilo) 2. passare a 991 gts mk1 tetto panoramico 3. 991 4s targa mk1 (quasi quasi apro un post indipendente) Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
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| Inviato il giovedì 17 gennaio 2019 - 14:20: |
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 Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
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Messaggio numero: 184 Registrato: 06-2003

| Inviato il giovedì 17 gennaio 2019 - 14:20: |
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finalmente dopo tanti e forse troppi pensieri ho preso la mia nuova bimba!!!!! Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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pazardo (Giovanni) (pazardo)
Utente registrato Username: pazardo
Messaggio numero: 185 Registrato: 06-2003

| Inviato il giovedì 17 gennaio 2019 - 14:23: |
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me la danno martedì..... Quando il gioco si fa duro i duri incominciano a giocare
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massimiliano (max_carrera)
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Messaggio numero: 2307 Registrato: 07-2008

| Inviato il giovedì 17 gennaio 2019 - 14:31: |
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Bravissimo! Bellissima! Complimenti! Appena puoi presentala a dovere! Max. |
   
Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !! Username: alessmacc
Messaggio numero: 8778 Registrato: 06-2008

| Inviato il giovedì 17 gennaio 2019 - 16:25: |
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Molto bella Giovanni...certo la F. nera là dietro è ancor più bella assai!!! |
   
Ezio G. (lotto)
Utente registrato Username: lotto
Messaggio numero: 42 Registrato: 12-2018

| Inviato il giovedì 17 gennaio 2019 - 19:54: |
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Hai fatto un acquisto eccellente, auguroni!Dopo con calma aspettiamo altre foto. |