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PorscheMania Forum * Vorrei un aiutino .... * Archivio fino al * 996 4s cabrio vs Cayman s < Precedente Seguente >

Autore Messaggio
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Giuseppe (giumazzo)
Utente registrato
Username: giumazzo

Messaggio numero: 171
Registrato: 04-2016
Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 07:41:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Cambiereste alla pari una 996 4s cabrio con 160000km per una Cayman S con 40000km, me lo hanno proposto e sono un po' indeciso
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Giuseppe C (peppuccio71)
Porschista attivo
Username: peppuccio71

Messaggio numero: 1138
Registrato: 01-2015
Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 08:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Se i Km sono stati fatti da te tagliandati a modo e la macchina va bene non la cambierei.
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Giuseppe (giumazzo)
Utente registrato
Username: giumazzo

Messaggio numero: 172
Registrato: 04-2016
Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 08:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

La mia è perfetta ho anche fatto la modifica ims
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Mimmo (gtj)
Utente registrato
Username: gtj

Messaggio numero: 175
Registrato: 08-2016


Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 08:26:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao Giuseppe.
Che modello di Cayman?
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Giuseppe C (peppuccio71)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1139
Registrato: 01-2015
Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 09:08:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

E allora tieni la tua è un assegno circolare.
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Vittorio971 (vittorio1971)
Utente esperto
Username: vittorio1971

Messaggio numero: 888
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 09:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

No
Tessera P mania nr°1819 - Porcospino Tosco-Emiliano -
Tessera S.P.E.G. nr°15
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Fabrizio (brizio)
Utente esperto
Username: brizio

Messaggio numero: 980
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 09:52:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

assolutamente no!!
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Francesco P. (fra911)
Utente registrato
Username: fra911

Messaggio numero: 282
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 09:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Nooo
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vito (sinclair)
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Messaggio numero: 1724
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 10:20:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Se la Caimana è a posto e con manutenzione documentata subito di corsa!
un carro non vale l'altro!
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Danilo (totti)
PorscheManiaco vero !!
Username: totti

Messaggio numero: 5529
Registrato: 03-2013


Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 11:38:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

lo farei di corsa solo a dire che le cabrio non sono il mio genere .
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Cristiano (cri72)
Utente esperto
Username: cri72

Messaggio numero: 566
Registrato: 01-2016


Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 12:15:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Valutando solo il modello risponderei di no...poi le variabili in gioco sono molteplici...se lo scambio è proposto da commerciante sicuramente tu ci rimetti (però fino ad un certo punto poichè un 4s con così tanti km non è facile da rivendere...), se è un privato può essere anche emozionale da una parte e dall'altra però...valuta bene
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Fabrizio (brizio)
Utente esperto
Username: brizio

Messaggio numero: 982
Registrato: 09-2010


Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 12:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

io non lo farei e già l'ho detto!!
giusto per curiosità, di che anno è la cayman?
Vito su che basi dici di corsa??
una cayman per quanto abbia pochi km rimane pur sempre una cayman mentre una 996 4s è una delle 911 più belle mai costruite (e non sono il solo a dirlo) e destinata a rivalutarsi, il cayman...non credo proprio!
scambiare una 911 4s con una cayman non è certo un affare anche perchè la 4s Giuseppe la conosce e dice che è perfetta, il cayman chissa come sono stati fatti questi 40.000km, si rischia di prendere una vettura sulla quale si devono spendere altri soldi.
io non lo farei...poi ognuno la pensa a modo suo, ovvio
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vito (sinclair)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1725
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 12:44:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao Fabrizio, naturalmente ho espresso il MIO parere.
La motivazione?
La 996 in tutte le varianti, così come la Boxter prime edizioni o la Panamera, è sicuramente un limite mio ma non mi piace.
Questa 996 ha 160K km.
La Caimana ne ha 40K di km ed ho premesso nel mio commento che deve essere a posto e con documentazione full.
Ovviamente c'è da valutare il singolo esemplare.
La Caimana a me stuzzica parecchio e poi di pricipio quando procedo ad un acquisto o scambio voluttuario come è questo di cui parliamo, la questione economica del costo o di rivalutazione, nell'ambito del ragionevole, è l'ultima cosa che mi puo' influenzare.
Saluti Vito
un carro non vale l'altro!
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Giuseppe C (peppuccio71)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1144
Registrato: 01-2015
Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 12:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Per me Porsche e'911 magari cambierei con una 997 Mk2 ma con la Cayman no di sicuro.
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 10068
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 12:47:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io ho una Cayman con 40.000 km veri tagliandati sempre cp e oserei dire vicina al nuovo, e non la cambierei Mai con una 4S con 160.000 km..

Quanto la Cayman resta una Cayman stendo un velo pietoso.....siamo un sito di appassionati o di faziosi del proprio modello?

Comunque questi 3d sono i soliti inutili, per far scrivere un po...

Mah
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vito (sinclair)
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Messaggio numero: 1726
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 12:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Quoto RIC

a parte il fatto del tred inutile, giustamente ognuno dice la sua importante è non voler imporre il proprio giudizio come postulato.
un carro non vale l'altro!
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 10069
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 13:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mah.. sai Vito non ho mai capito l'utilità, se devo seriamente fare un cambio, di chiedere su un forum meglio questa o quella, per scatenare le solite diatribe dove avrai 100 risposte quasi mai oggettive, o comunque quello che è buono per uno può non esserlo per un altro...

Quindi ben venga per fare chiacchiera da bar, ma punto.


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vito (sinclair)
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Messaggio numero: 1728
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 13:20:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ti riquoto ancora di più
Ognuno dice giustamente la sua poi sta al soggetto richiedente valutare, filtrare e decidere con la propria cognizione
Saluti Vito
un carro non vale l'altro!
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C.Pietro (pie_3_casta)
Utente esperto
Username: pie_3_casta

Messaggio numero: 836
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 13:22:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io per il solo lato estetico non lo farei mai,
poi per tutto il resto le variabili sono molte.
Sono 2 auto abbastanza diverse e anche l'uso che intendi farne secondo me può incidere.
A livello di guida la cayman ha un impostazione differente che probabilmente la rende più divertente.
911
Tessera Nr.2302
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bigroberto (bigroberto)
Utente registrato
Username: bigroberto

Messaggio numero: 105
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 14:37:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ritengo più affascinante ed apppassionante la 996 (4S ed in tutte le sue varianti).
Per prestazioni e tecnologia invece la Cayman è sicuramente superiore.
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Giuseppe C (peppuccio71)
Porschista attivo
Username: peppuccio71

Messaggio numero: 1145
Registrato: 01-2015
Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 14:41:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non volevo offendere nessuno sicuramente la Cayman essendo un progetto più moderno con la collocazione centrale del motore è un'auto equilibrata ma ho sempre associato Porsche alla 911 come Bmw al sei cilindri in linea e quindi ho dato il mio parere personale.
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luigi (sailor)
Utente registrato
Username: sailor

Messaggio numero: 306
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 15:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

160.000 Km ?

Farei oggi stesso il cambio prima che rinsavisca chi ha fatto la proposta.
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Giuseppe C (peppuccio71)
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Username: peppuccio71

Messaggio numero: 1146
Registrato: 01-2015
Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 15:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

160000 Km non sono niente guardate questa quanti ne ha https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-996-carrera-cabriolet-austauschmotor- benzina-grigio-cde44d64-53d4-454e-8652-c01d33b55af1?cldtidx=13
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tommaso p (diti)
Utente esperto
Username: diti

Messaggio numero: 502
Registrato: 10-2012
Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 15:54:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ric,
non l'hai ancora capito che il 90% degli iscritti loda la propria vettura a discapito di quella altrui, a prescindere da qualsiasi argomentazione possa essere addotta?
Tizio scrive che è indeciso tra 991 e 997, gli viene proposta una 993. Caio è indeciso tra 964 e 993, si risponde di cercare una 3.2.
Sempronio acquista l'ultima GT3, seguono 400 messaggi per dire che erano meglio le versioni precedenti. Poi ci sono quelli che gongolano poiché la 911 che hanno pagato 14 mila euro, adesso ne vale 74 e ci sono coloro che sperano che quella che oggi vale 100, domani non valga nulla.....Più che da bar, sono chiacchere da "sala pesi".
Anche io devo dire che l'area Turbo, nonostante certi toni talvolta bruschi, rimane una delle uniche (assieme all'area 356) dove un appassionato può apprendere contenuti tecnici ed esperienza.
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Paolo (jackyickx)
Utente esperto
Username: jackyickx

Messaggio numero: 842
Registrato: 07-2013
Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 16:15:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Personalmente, da proprietario di vettura a motore centrale, cercherei di vendere la 4S per comprare una 993 uni proprietario e tenuta maniacalmente.
Non mi fisserei su quanti timbri ha il libretto.
C'è gente che si fa i tagliandi da solo e riesce meglio di certi mecca nei CP.
Inoltre, tra una vettura che ha 200 mila km fatti in autostrada in totale relax e una che ne ha 50 mila fatti dovunque, specie in coda e città, non ho dubbi: scelgo la prima
VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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tommaso p (diti)
Utente esperto
Username: diti

Messaggio numero: 503
Registrato: 10-2012
Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 16:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ecco, questo appartiene alla prima categoria di cui parlavo poc'anzi.
Giuseppe è indeciso tra tenere la sua 996 o permutarla con Cayman, gli viene proposta una 993.

Scherzo Paolo ovviamente.
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 10070
Registrato: 11-2006


Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 16:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Tommaso, io ho capito tutto...


citazione da altro messaggio:


Anche io devo dire che l'area Turbo, nonostante certi toni talvolta bruschi, rimane una delle uniche (assieme all'area 356) dove un appassionato può apprendere contenuti tecnici ed esperienza.




Quoto, e aggiungerei l'area Transaxle.

Ci sono alcuni appassionati che, oltre a fare lavori in proprio con una dedizione eccezionale, il tutto documentato con foto -e non solo parole con cui qualcuno si loda e basta-, passo passo come le migliori guide, uniscono l'umiltà, dote ormai troppo spesso persa...

ciao
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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
Username: leon59

Messaggio numero: 5593
Registrato: 12-2006


Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 17:29:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:


Cambiereste alla pari una 996 4s cabrio con 160000km per una Cayman S con 40000km, me lo hanno proposto e sono un po' indeciso




Sarebbe l'affare del secolo!
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46

Messaggio numero: 11383
Registrato: 05-2008


Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 18:08:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

io non farei il cambio, per il semplice motivo che a me non piace la Cayman, eppoi anche se con 160k km un auto puo' con piccoli lavori da professionista ancora dir la sua
semmai lo farei con una 996 TT - 997 TT
la mia con 146 k km



Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Fabrizio (brizio)
Utente esperto
Username: brizio

Messaggio numero: 983
Registrato: 09-2010


Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 18:09:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Quanto la Cayman resta una Cayman stendo un velo pietoso.....siamo un sito di appassionati o di faziosi del proprio modello?



Ric. mi dispiace che tu l'abbia presa cosi, non volevo offendere nessuno ne essere maleducato con la frase una Cayman resta una Cayman. Intendevo solo dire che se la maggior parte degli appassionati cerca una 911, se è il modello di punta della casa di Stoccarda, se da nuova costava il doppio e tanti altri se un motivo ci sarà.
Per me sono tutte auto speciali e fantastiche in quanto appunto Porsche ma una 911 resta una 911 tutto qui e non credo di offendere nessuno dicendo cosi. Basta pensare che mi piacerebbe in futuro affiancare alle altre due 911 una Boxster o anche una Cayman, se non la apprezzassi non ci penserei nemmeno ad acquistarla.
COme vedi dai commenti poco sopra ognuno esprime la sua opinione, per me in questo caso io non lo farei uno scambio. Anche se parliamo di una macchina con un quarto dei km dell'altra, le emozioni che mi regala la 4s sono superiori sia guardandola che guidandola, se poi si pensa che la cabrio è stata prodotta in poco più di 5000 esemplari è anche un modello abbastanza "esclusivo" che non vedi tutti i giorni in mezzo la strada e che nel medio/lungo periodo si rivaluterà (da qui probabilmente l'offerta di scambio del commerciante). Ciò non lo dico perchè ce l'ho io (che non sono nessuno ma solo un semplice appassionato) ma è un dato di fatto.
scusa ancora se ti ho offeso in qualche modo ma veramente non era mia intenzione offendere.
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario

Messaggio numero: 9443
Registrato: 02-2004


Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 18:26:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Colori delle due contendenti?
Anno e modello della Cayman?


Mi piacciono molto le auto aperte, però io ho preferito una 986 S ad una 996, i chilometri sono molto a favore della Cayman che è assai divertente, insomma, farei subito lo scambio :-)
Ciao
SuperMario
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
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Messaggio numero: 10071
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 18:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Fabrizio l'altro giorno ti lamentavi - e io ti ho dato ragione - di quelli che snobbano le 996......poi oggi tu stesso, + o - volutamente, hai fatto lo stesso con un altro modello....tutto qua

Non mi sono offeso, ci mancherebbe...per così poco


Giorgio che strano, mi chiedevo "come mai oggi ancora non ha postato le foto della sua 4S...?"

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tommaso p (diti)
Utente esperto
Username: diti

Messaggio numero: 504
Registrato: 10-2012
Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 18:48:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Lo stavo per scrivere RIC!
Quelle due foto le avrò viste trecento volte!!!
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vito (sinclair)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1730
Registrato: 12-2006


Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 19:27:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Come non ha postato?
un carro non vale l'altro!
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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
Username: leon59

Messaggio numero: 5594
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 20:15:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Le cabrio, sono Vetture da anziano, da persona matura.
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Fabrizio (brizio)
Utente esperto
Username: brizio

Messaggio numero: 984
Registrato: 09-2010


Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 21:09:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ric non credo che affermare che una 911 è superiore ad un Cayman significa snobbare quest'ultima...
Per snobbare mi riferivo ad altri tipi di interventi ad esempio affermare che è un miracolo se le 996 arrivano a 100.000km o cose del genere diciamo più "pesanti" tipo l'intervento di Leon poco sopra che si basa esclusivamente sul proprio giudizio e non su dati oggettivi come l'affermare che una 911 è un modello di maggior prestigio.
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Giuseppe (giumazzo)
Utente registrato
Username: giumazzo

Messaggio numero: 173
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 21:41:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ammazza che vespaio ho creato...spero di non aver offeso nessuno ma quando ho un dubbio del mondo Porsche qui ho sempre trovato spunti utili..Cayman grigia Porsche approved del 2007
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Vittorio971 (vittorio1971)
Utente esperto
Username: vittorio1971

Messaggio numero: 889
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Inviato il giovedì 21 settembre 2017 - 23:39:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

La mia invecw è una considerazione molto più terra terra. Lo scambio lo ha proposto un commerciante e senza entrare nel merito delle vetture quello che è il suo margine di guadagno in termini di valore economico o rivendibilità è quello che ci perdi. chi ha un'attività deve guadagnare. Il resto come giustamente dice ric sono chiacchere da bar,anzi visto che anche io ho una cabrio,da bocciofila
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Alessandro M (alessmacc)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 7560
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Inviato il venerdì 22 settembre 2017 - 01:54:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Pure io attualmente ho la 911 cabrio...turbo 997... che dire sono diventato, effettivamente, un anno più Ansiano da quando, nel 2016, avevo la 997S coupé...
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Mimmo (gtj)
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Messaggio numero: 179
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Inviato il venerdì 22 settembre 2017 - 08:09:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ragazzi, mi sembra di stare in un reparto geriatrico. Con tutte queste cabrio.
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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
Username: leon59

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Inviato il venerdì 22 settembre 2017 - 10:05:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ragazzi, mi sembra di stare in un reparto geriatrico. Con tutte queste cabrio.



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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il venerdì 22 settembre 2017 - 10:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Comunque questi 3d sono i soliti inutili, per far scrivere un po...



Hai ragione, questo post, è quasi la copia dell'altro gt3vstt.
Io so che una Vettura di 160mila km, cabrio o coupè che sia, prima o poi qualche problemino lo può dare, mentre una Vettura con 40mila è ancora in rodaggio.
Sono così strane queste proposte di cambi alla "pari"...il commerciante ci rimette solo a pensarla.
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Ric.C. (ric968)
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Inviato il venerdì 22 settembre 2017 - 13:21:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

non credo che affermare che una 911 è superiore ad un Cayman significa snobbare quest'ultima...




Vedi Fabrizio, superiore vuol dire tutto e niente...

Superiore come costo da nuova (o da usata)? ..allora ok.
Superiore di "blasone" perché 911? ..allora ok.

Ma ci sono altri cento parametri, dove si potrebbe confutare questo ordine.

Io ho avuto, nelle mie modestissime possibilità, 3 Porsche completamente diverse; una transaxle (la 968), una come direbbero molti "vera Porsche" la 964 Carrera 2, e infine questa Cayman.

Si potrebbe, in base al ragionamento spicciolo, affermare che l'ordine di "superiorità" sia: 911, Cayman, transaxle...

Ebbene, dopo averle avute ti assicuro che non è così.

in amicizia, un saluto!

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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il venerdì 22 settembre 2017 - 14:35:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Si potrebbe, in base al ragionamento spicciolo, affermare che l'ordine di "superiorità" sia: 911, Cayman, transaxle...



Devo dire che ho sempre considerato le transaxle, le boxter e le cayman, porsche non porsche, mi secca ammeterlo, ma sbagliavo a dei livelli.(cit.)
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Riccardo (rickymoto)
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Inviato il venerdì 22 settembre 2017 - 15:21:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

...per quanto tagliandata e conosciuta 160k km sono troppi...a mio avviso è praticamente invendibile ma solo svendibile...
...poi pure io sono fazioso e per me la Porsche è la 911...anche se non ho mai fato mistero della mia posizione critica sulla 996...la 4s forse è quella che si salva almeno nel posteriore...
...io mi terrei la 996...usala e goditela...con quel chilometraggio il valore economico deve passare in secondo piano...imho of course
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Ric.C. (ric968)
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Inviato il venerdì 22 settembre 2017 - 15:29:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

ma sbagliavo a dei livelli.(cit.)




Ciao Gledis, capisco o posso comprendere le transaxle per via di una diversità praticamente totale con le 911.... ma boxster e cayman sono concettualmente vicinissime alla sorella maggiore, condividono la stessa architettura del motore, solo leggermente più centrato, e una similitudine nelle forme..



citazione da altro messaggio:

Sono così strane queste proposte di cambi alla "pari"...il commerciante ci rimette solo a pensarla.





E che ne sai.....magari dopo dal commerciante pure la 4S avrà 40.000 km....



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ste (845ste)
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Inviato il sabato 23 settembre 2017 - 10:23:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

appunto....:-)
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Il Maestro (leon59)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il sabato 23 settembre 2017 - 12:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

E che ne sai.....magari dopo dal commerciante pure la 4S avrà 40.000 km....



Cavacca!!
Non ci avevo pensato.

Comunque di meccanica "pura", frizione esclusa, quei 6 cilindri possono arrivare tranquillamente a 400mila km, è tutto il "plasticame" e "guarniziorame" attorno, che da problemi.
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Fabrizio (brizio)
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Inviato il sabato 23 settembre 2017 - 15:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Io ho avuto, nelle mie modestissime possibilità, 3 Porsche completamente diverse; una transaxle (la 968), una come direbbero molti "vera Porsche" la 964 Carrera 2, e infine questa Cayman.

Si potrebbe, in base al ragionamento spicciolo, affermare che l'ordine di "superiorità" sia: 911, Cayman, transaxle...

Ebbene, dopo averle avute ti assicuro che non è così.



Scusami Ric. se la 964 non risulta essere la prima della tua diciamo classifica è solo perchè 15/20 anni più vecchia della Cayman, è normale sia cosi sarebbe preoccupante se una 911 di quasi 30 anni fa andasse di più e meglio di una Cayman moderna o comunque di appena 10 anni.
L'unica cosa in cui secondo me una Cayman a parità di anno di costruzione è superiore ad una 911 è per la tenuta di strada migliore grazie al motore più avanzato rispetto alla 911, per il resto secondo me lo ripeto senza voler offendere nessuno, la 911 è superiore in tutto quello che mi viene da pensare, come appeal, come dimensioni, come cilindrata, come "blasone" e come prezzo.
Riguardo il paragone con la TX non posso esprimermi perchè non ne ho mai guidata una, ma ne ho sentito parlare molto bene
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Fabrizio (brizio)
Utente esperto
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Inviato il sabato 23 settembre 2017 - 15:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

..per quanto tagliandata e conosciuta 160k km sono troppi...a mio avviso è praticamente invendibile ma solo svendibile..



Riccardo comunque giusto per informazione so per certo di una 4S che era in vendita qualche tempo fa a 36.900 con 200.000km venduta a poco meno della richiesta quindi non proprio svenduta

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Riccardo (rickymoto)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 02:24:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

...Fabrizio...non tutti quelli che acquistano sanno acquistare...sicuramente a mio avviso chi ha speso quella cifra per un'auto di oltre 12 anni con 200k km e notoriamente considerata (posteriore a parte...ma un'auto ha pure l'anteriore) stilisticamente poco riuscita e con ricorrenti problemi meccanici fa parte di quella schiera...
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Alessandro c. (greyfox)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 09:12:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Applauso !!
E da venditore aggiungo: ogni mattina si alza un cucu beato chi se lo cucca
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Paolo (jackyickx)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 09:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Immagine? 911
Handling? Cayman
VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Fabrizio (brizio)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 10:33:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

sicuramente a mio avviso chi ha speso quella cifra per un'auto di oltre 12 anni con 200k km e notoriamente considerata (posteriore a parte...ma un'auto ha pure l'anteriore) stilisticamente poco riuscita e con ricorrenti problemi meccanici fa parte di quella schiera...



che sia stata criticata per la forma dei fari anteriori ci sta, me che sia stilisticamente poco riuscita mi sembra una grande sciocchezza per non dire altro!
Riccardo sai i numeri di produzione della 996?
è stata la 911 più venduta di sempre che ha salvato la Porsche dal fallimento ma forse questo pezzo della storia del marchio te lo sei perso!!! anzi senza forse...
se fosse come dici tu non ne avrebbero vendute cosi tante!
oppure probabilmente tutti quelli che hanno acquistato una 996 da nuova pagandola un bel pò erano dei polli e ancora peggio chi la acquista ora.
Il mercato lo fanno i fatti non le chiacchiere ed i fatti dimostrano cose diverse da quanto appena da te detto.
Detto questo ognuno la pensa a modo suo e fa le sue scelte ma dire che la 996 è stilisticamente poco riuscita mi sembra un opinione a dir poco personale e non corrispondente alla realtà
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Riccardo (rickymoto)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 11:28:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

...Fabrizio...la 996 è stata molto venduta per via del periodo congiunturale positivo e per il fatto che quella c'era e chi voleva una 911 quella si doveva accattare...
...poi dal punto di vista del piacere estetico non sono io che lo dico...ho la bibliografia completa sulle 911 ed in ognuno e dico ognuno di questi libri scritti da esimi conoscitori delle porsche e delle 911 è stigmatizzato il fatto che quei fari anteriori proprio non si possono vedere e che per fortuna con la 997 si è tornati all'antico...
...poi tu pensala pure come vuoi ed io continuo a pensarla come la penso...sempre in amicizia of course
...concludo dicendo che ho grande rispetto per i proprietari di una 996...e' una 911...e' una Porsche e sono sicuro che per loro è bellissima...personalmente a poca differenza di prezzo due anni fa tra una 996 molto molto fresca...30k km...e super accessoriata e una 997 mk2 con 80k km non ho avuto dubbi sullo scegliere la seconda
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ste (845ste)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 11:29:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

premettendo che le ho avute quasi tutte (996 mk II compresa) conconrdo con Ricky: 996 la più brutta 911 mai costruita .
i numeri di vendita non contano perchè all'epoca se ne volevi una c'era solo quella....
e comunque lo scorrere del tempo rende più o meno merito .....e mi sembra, purtroppo, che per la 996 i meriti siano pochini.
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Fabrizio (brizio)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 11:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

la 996 è stata molto venduta per via del periodo congiunturale positivo e per il fatto che quella c'era e chi voleva una 911 quella si doveva accattare...



Scusa Riccardo ma per me quello che dici non ha senso, se se la sono comprata è perchè evidentemente piaceva alla gente altrimenti non esiste mica solo Porsche, si può anche comprare altro ma evidentemente non c'erano altre auto all'epoca che gratificavano di più!

citazione da altro messaggio:

996 la più brutta 911 mai costruita



complimenti Ste, sei il primo che sento che ha acquistato una macchina che lui stesso ritiene brutta!

citazione da altro messaggio:

omunque lo scorrere del tempo rende più o meno merito .....e mi sembra, purtroppo, che per la 996 i meriti siano pochini



non direi dato che i prezzi sono praticamente raddoppiati negli ultimi 2/3 anni.
Approposito Ric. mi riferivo ad affermazioni come queste di Stefano quando mi riferivo al concetto di snobbare
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Fabrizio (brizio)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 12:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

in ognuno e dico ognuno di questi libri scritti da esimi conoscitori delle porsche e delle 911 è stigmatizzato il fatto che quei fari anteriori proprio non si possono vedere



a me non risulta che ci sia scritto cosi e poi i fari anteriori sono stati criticati più per il fatto che il frontale nella MKI era uguale a quello della Boxster che per la loro forma che comunque a molti non piace e lo so ma per fortuna il mondo è bello anche perchè vario, anzi sotto un punto di vista la apprezzo più di tutte le altre 911 proprio per la particolarità dei fari per me bellissimi pensa tu...
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Riccardo (rickymoto)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 13:22:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

...avevo già riportato tempo fa in un 3d le frasi tratte dai libri sacri sulle 911 riguardanti le critiche alla 996...eventualmente le ripropongo senza problema...
...ripeto...lungi da me avercela con la 996...esprimo un mio giudizio e soprattutto quelli di altri e come vedrai sono giudizi oggettivi ancorché soggettivi...
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Alessandro c. (greyfox)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 15:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Dire che la 996 e' la piu brutta 911 di sempre non e' una bestemmia. Per molti e' la realta'.
Questo non vuol dire che la 996 fa schifo, ma semplicemente che tra varie versioni di 911 bellissime, questa lo e' meno.
Poi, la 4s la ritengo anche molto gradevole, ma non la comprerei mai a quei prezzi, tantomeno con quei km.
PORSCHE ERGO SUM
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Giorgio (mausone46)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 17:32:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

ma perche state a stressarvi chi compra una 996 e perche lo fa?
La mia l'ho comprata con 145.000 km a 37.250 €
Sono un pollo? Forse, fatto sta che a mio gusto la 997 la trovo un po anonima vorrebbe essere una 993 ma non lo e', e non sto qui a sventolarlo ai quattro venti
con i soldi del 993 Turbo e Carrera 3,2 potevo acquistare ben altre auto, alla fine ho scelto quella che combinava cuore e ragione, col resto dei soldi mi comprero' sta roba e vado in giro per l'Europa

Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Gianluca (gianz)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 5338
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 19:02:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Se ripetessimo quello che hai detto tu delle 996 per anni dovremmo usare termini poco carini Giorgio...
Tessera N.526 PiMania Sporting Club
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Paolo (ennio_paolo)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 19:07:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Se esiste qualcuno lassù, la tua 996 ha i giorni contati, Mausone.
"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Cristiano (cri72)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 20:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Argomento trito e ritrito quello della 996, può piacere o meno ma al momento proprio per la sua immagine in bianco e nero e quotazioni conseguenti resta il miglior acquisto per l'appassionato che vuole entrare nel mondo 911.
Sono appena tornato da un raduno supercar tra il lago di Como e quello di Lugano, abbiamo effettuato una prova speciale di 3 km chiusa al traffico , fantastico poter sfruttare le stradine di montagna in piena sicurezza...
Per finire gimkana nel piazzale di Campione d'Italia, orbene con la mia 4s e psm disinserito ero l'unico con gt relativamente moderna ad effettuare una guida spettacolare e che ha sopreso me stesso, applausi del pubblico e complimenti ricevuti anche da qualche ferrarista...grandissima 996...con 997 e tantomeno 991 scommetto non mi sarei divertito allo stesso modo...insomma un mix perfetto tra guida all'antica e immagine relativamente moderna...
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 21:26:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Se esiste qualcuno lassù, la tua 996 ha i giorni contati, Mausone.



infatti e' ferma da 3 settimane per via del generatore, aspetto il pezzo revisionato insieme al comando clima
ma tanto tra ferie,lavoro e raffreddore da una settimana non avrei avuto tempo lo stesso
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Alessandro c. (greyfox)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 21:57:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

E' l'inizio della fine

Presto la disintegrazione del fetido Ims ti colpira'!!
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Paolo (ennio_paolo)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 22:17:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


"Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi" (Alois Ruf) - "Porsche 911: la forma E' contenuto" (Anonimo "Magna" Greco Napoletano del XXI sec.).
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Alessandro M (alessmacc)
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Inviato il domenica 24 settembre 2017 - 23:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Giorgio ma perché non giri per l'Europa alloggiando in comodi hotel e frequentando ottimi ristoranti/pizzerie?
Sei diventato tedesco anche nel fare le vacanze con il camper??

Comunque la 996 4S cabrio è stata tirata in "pochi" esemplari e secondo me a 30-35 mila euro è ancora una bella auto da acquistare, purché apposto di meccanica...
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Giorgio (mausone46)
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Inviato il lunedì 25 settembre 2017 - 01:52:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

E' l'inizio della fine





citazione da altro messaggio:



iettatori


citazione da altro messaggio:

Sei diventato tedesco anche nel fare le vacanze con il camper??



dopo 40 anni sono diventato tedesco anch'io, comunque un Hotel non e' una alternativa ad un bel Camper, e come se diresti a PaoloEnnio che una Crociera vale piu di una gita in barca a vela
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Giorgio (mausone46)
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Inviato il lunedì 25 settembre 2017 - 01:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Aless questo e' il mio mezzo attuale dove partendo dall'alta baviera faccio frequenti razzie al Nord Italia, in una vecchia foto Amarcord

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Alessandro M (alessmacc)
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Inviato il lunedì 25 settembre 2017 - 07:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

"L'armonia è nei contrari, come nel caso del plettro e della lira"..(cit.) che dire...estremamente diverse (993tt e camper) ma belle/i entrambe!! Bravo Giorgio
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Mimmo (gtj)
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Inviato il lunedì 25 settembre 2017 - 08:27:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ma non è un camper... è un furgone

Ps il 993 TT... rimane sempre una delle più fascinose.
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Giorgio (mausone46)
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Inviato il lunedì 25 settembre 2017 - 11:33:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

OT continua
Si e' proprio un furgone

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Alessandro M (alessmacc)
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Più bello dentro che fuori...almeno 4 stelle superior!!
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Cristiano (cri72)
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Inviato il martedì 26 settembre 2017 - 21:01:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46

Messaggio numero: 11421
Registrato: 05-2008


Inviato il mercoledì 27 settembre 2017 - 00:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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ste (845ste)
Utente esperto
Username: 845ste

Messaggio numero: 785
Registrato: 03-2014


Inviato il mercoledì 27 settembre 2017 - 07:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

con una pistola alla tempia.... piuttosto di cayman meglio 996 :-)
   [!] Questo utente ha superato il limite di msg concessi ai NON soci. Consigliamo di iscriversi o rinnovare la quota del Pimania Club!
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SuperMario (supermario)
PorscheManiaco vero !!
Username: supermario

Messaggio numero: 9476
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Inviato il mercoledì 27 settembre 2017 - 09:23:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

40K VS 160K
Ciao
SuperMario
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Ric.C. (ric968)
Moderatore
Username: ric968

Messaggio numero: 10089
Registrato: 11-2006


Inviato il mercoledì 27 settembre 2017 - 09:36:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non ho capito le cifre, Mario!



Ah i chilometri....Ok! Pensavo fuorviato dalle quotazioni che erano euri....


(Messaggio modificato da ric968 il 27 settembre 2017)
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46

Messaggio numero: 11423
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Inviato il mercoledì 27 settembre 2017 - 11:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Boxster

Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Giorgio (mausone46)
PorscheManiaco vero !!
Username: mausone46

Messaggio numero: 11424
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Inviato il mercoledì 27 settembre 2017 - 12:03:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

996

Al momento dell'acquisto bisogna essere romantici, alla vendita realisti – nel frattempo bisogna dormire. (André Kostolany)
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Giuseppe (giumazzo)
Utente registrato
Username: giumazzo

Messaggio numero: 175
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Inviato il giovedì 28 settembre 2017 - 07:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Via mausone mi hai convinto...e poi scendere da una 911 ed entrare in una Cayman non mi ha fatto un bel effetto...per l'amor di Dio gran macchina ma un'altra macchina
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Paolo (jackyickx)
Utente esperto
Username: jackyickx

Messaggio numero: 850
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Inviato il giovedì 28 settembre 2017 - 15:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-cayman-3-4-gts-benzina-rosso-38410252 -a767-723d-e053-e250040a6705?cldtidx=1
VAI DA DIO? PORSCHE TI HA DATO LA FEDE
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Guido (gunball)
Porschista attivo
Username: gunball

Messaggio numero: 2988
Registrato: 02-2008


Inviato il giovedì 28 settembre 2017 - 17:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-cayman-3-4-gts-benzina-rosso-38410252 -a767-723d-e053-e250040a6705?cldtidx=1



Bella, bella, bella.
Un po' meno il prezzo...
"La differenza fra un uomo e un bambino sta nel prezzo dei loro giocattoli" (O.Wilde)
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Cristiano (cri72)
Utente esperto
Username: cri72

Messaggio numero: 592
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Inviato il venerdì 29 settembre 2017 - 20:48:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

996 3.4 con pochi km

https://m.mobile.de/auto-inserat/porsche-996-rosenheim/192573368.html?ref=srp

Registro Italiano Transaxle

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