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Marco (cosworth)
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| | Inviato il venerdì 22 luglio 2011 - 23:10: | 
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Non so se la legge è gia ufficiale ma conoscendo purtroppo ormai troppo bene i buffoni che dirigono quel che resta delle macerie di questo paesello ci sono ben poche speranze che non lo sia o non stia per diventarlo.
Trovo tutto cio' assolutamente scandaloso , vergognoso ,riluttante..ma come c...o si fa a sopportare tutto questo ..
Io non sono contrario alle tasse e al fatto che sia giusto che piu uno ha soldi e piu deve versare , ma dev'essere un dare-avere mentre in questo paese fa tutto schifo ,le strade i servizi pubblici , le citta' ,la sicurezza..
Un cittadino tedesco non paga superbollo , non paga le autostrade , paga meno di noi la benzina , di poco ma la paga meno , paga meno di IVA solo il 19% , e dell'altra parte ha citta' piu sicure , vivibili , pulite , migliori servizi pubblici , sicurezza molto maggiore , li se c'è un'emergenza sociale ,altro che campi ROM o altro , non esiste praticamente la presa per il c...o della polizia municipale messa li solo per rubare altri soldi ai cittadini , mentre se si accorgono che di fronte ad una stazione di una loro citta' ci sono scippi ,spacci o stupri non mettono una camionetta di volontari dell'esercito 20enni perchè non ci sono soldi , mobilitano una squadra di Polizei e il giorno dopo la citta' è ripulita..
Qui da noi va tutto e anche LUI a P....e e cosa si inventano questi dementi , una tassa non su uno YATCH da 40 metri che è giusto che ci sia , ma una vera e propria stangata alla passione di migliaia di persone che hanno la sola colpa di avere la passione per i motori .
Io ho 35 anni , e ho speso quasi tutti i soldi che ho guadagnato per le auto , forse non sara' morale per qualcuno , ma non ho mai fattomale a nessuno , non ho ammazzato ne stuprato nessuno, faccio un lavoro normalissimo , naturalmente è il mio unico Hobby , non sono sposato e non ho figli da mantenere , ho tenuto per 8 Anni una M5 e39 pagata poco meno di 20 mila Euro che ho rivenduto a 4000 e avrei dovuto pagare su una macchina del valore di 4000 euro , piu di 2000 di bollo-superbollo all'anno..mentre questi politici di m....a se ne vanno in giro su Mercedes lunghe 6 metri e dala valore di 200K euro ma avendo solo 224 Kw non pagano un c..o , per non parlare delle attricette varie a cui regalano classe A o Mini rigorosamente Full optional che costano piu o meno quanto io ho pagato l'auto dei miei sogni 996 TT X50, dopo che ho dovuto aspettare che un ricco benefattore dopo 8 anni si decidesse a venderla perchè ovviamente non me la sarei mai potuta permettere..
La smetto qui perchè ora vorrei e avrei da scrivere per ore , ma tanto è tutto inutile in questo paesello dove non è rimasto piu niente se non elemosinare qualche soldo per non sprofondare ancora di piu dando la caccia agli automobilisti che sembrano diventati la peste del mondo.
Per non parlare del fatto ,tornando sereni per un attimo che questa genialata non portera' nelle casse dello stato che poche briciole..
Fonte AUTOBLOG : Auto stimate circolanti in Italia con piu' di 225Kw sono circa 100.000 , a meno che qualche genio non pensi che siano tutte Bugatti Veyron , il superbollo medio non sara' piu di 400-500 Euro per auto, cioè 40-50 Milioni di EUro , gia' mi immagino le reazioni di qualcuno quando glielo spiegheranno.. POVCA P....A , POVCA TVOIA , FACCIO QUEST'ULTIMO TAGLIO...
CHE PENA !!!!!!!!!!!!!! |
daniel (danielterry)
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Username: danielterry
Messaggio numero: 3625
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| | Inviato il venerdì 22 luglio 2011 - 23:25: |
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Sono con te!!!
Certe volte penso di non essere un attore, ma un pilota che recita!!( Steve Mcqueen 1963)
PM 1466 gruppo "I porcospinI" Sopravvissuto "Amiata Xmas snow ride" 09- MIlle Miglia 2010 - Mille Miglia 2011
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Marco (cosworth)
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Username: cosworth
Messaggio numero: 163
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| | Inviato il venerdì 22 luglio 2011 - 23:28: |
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Grazie Daniel !!!!!!!!!!!!!! |
Gianluca (gianz)
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Username: gianz
Messaggio numero: 2537
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| | Inviato il venerdì 22 luglio 2011 - 23:37: |
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Marco, dici cose sacrosante.
Per quanto mi riguarda, la mia passione/interesse per la politica e' sceso sotto zero da tempo.
Destra o sinistra non cambia niente, ci prendono in giro entrambe.
Io non vado piu' a votare da un paio d'anni, sono convinto che un astensionismo sopra il 50% sia l'unica arma che ci e' rimasta per fargli capire che se ne devono andare a casa tutti.
Ripeto, destra o sinistra non fa differenza.
E' coldivo una speranza personale, che i tedeschi prendano il controllo economico/ politico di questo paese (si inizia a parlare di un ministero delle finanze europeo, guidato dai tedeschi). Triste dirlo, ma e' l'unica speranza rimasta per essere gestiti da gente seria.
Tessera N.526 PiMania Sporting Club - Gruppo "I Porcospini"
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Marco (cosworth)
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Username: cosworth
Messaggio numero: 164
Registrato: 03-2010
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 00:16: |
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Gianluca guarda sono perfettamente d'accordo non è questione di destra o sinistra , tutt'al piu a destra fanno solo un po piu ridere come comici intendo  ..per quanto riguarda idee , spirito d'iniziativa e innovazione, ZERO assoluto su tutti i fronti e quel che è piu triste è che ormai la gente si è inquadrata e adeguata a tal punto che non si vede una via d'uscita.. io come te da anni non credo piu nella politica e non vado piu a votare.
citazione da altro messaggio:E' coldivo una speranza personale, che i tedeschi prendano il controllo economico/ politico di questo paese (si inizia a parlare di un ministero delle finanze europeo, guidato dai tedeschi). Triste dirlo, ma e' l'unica speranza rimasta per essere gestiti da gente seria.
Ma magari guarda , anzi dovrebbe essere solo l'inizio... |
francesco b.(cocco) (01coccobet)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 01:05: |
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la barca affonda e chi la comanda spreca ancora di più.....
cose già viste essendo stato pilota alitalia,dove le cose si vivono in anticipo.....
cmq direi che non andare a votare sia sbagliato,
a mio modo protesto andando a votare e riconsegnando subito la scheda dicendo che nessuno mi rappresenta e così parte un articolo( mi smbra il 5,ma non sono sicuro)che obbliga il presidente del seggio a redigere un verbale(si incxxano sempre)dove si redige il fatto.
quando questi fattibraggiungeranno i 2/3 milioni di persone,si svegliera' qualcuno che non si schiererà ne a dx,ne a sx e così lo potrò votare....magari mi candido io!!!!!!!
più porsche per tutti!!!!
dai de gas
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Leone (leone993)
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Username: leone993
Messaggio numero: 2592
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 01:12: |
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Ma io penso se questo schifo e' stato fatto da un governo di destra pensate che ca..o potevano fare se c'era la sinistra!!!!
Qui si continua a pensare che l'unico sistema e' tartassare quei beni facili da individuare, continuano a pagare sempre gli stessi. Ormai siamo in uno stato ex-sovietico dove ti spiano su tutto quello che fai, che spendi! Dispiace dirlo ma di questo passo nessuno spenderà piu e poi voglio vedere dove finiremo.pero loro non rinunciano a niente,chi vive a Roma ha tutti i giorni sotto gli occhi la follia di sprechi e l'arroganza che li contraddistingue. Che schifo!!!!!!!!!!
Povera Italia.........
993 Turbo... What else???
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Fabio (fabio_986)
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Username: fabio_986
Messaggio numero: 3109
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 02:08: |
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Prima che il 3d sia chiuso... quoto!
Tessera N.1701 PiMania Sporting Club - Gruppo "I Porcospini" - Gruppo "Magna Greci"
Porsche Club Istanbul (TR) N. 356
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luciano s. (lucio911)
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Messaggio numero: 6
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 05:57: |
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Salve ragazzi, ma di cosa ci lamentiamo ? la colpa è solo nostra ! oramai sanno che per ogni cavolata che fanno, sbraitiamo per un mese e poi torna tutto come prima: in Francia è bastato che il governo ipotizzasse l aumento dell età pensionabile per rischiare una seconda rivoluzione !! da noi invece un pensionato autonomo oltre a vedersi allungare l età pensionabile, percepirà il suo assegno mensile dopo 18..ripeto, dopo 18 mesi, da quando ha smesso di lavorare , mentre il loro sforzo è stato quello di ridursi il 5% da uno stipendo di circa 10/12 mila euro !! mi fermo quì. Scusate la mia divagazione, ma è dovuta al fatto che avevo deciso di riavvicinarmi dopo tanto , al mondo porsche , infatti in questo periodo ero a caccia di un 993 turbo, quindi questa nuova norma vessatoria riguardante la potenza oltre i 225 kv mi ha "leggermente turbato" ! torno a ripetere, la colpa è solo nostra. un saluto a tutti.
(Messaggio modificato da lucio911 il 23 luglio 2011) |
paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 4766
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 07:42: |
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Marco, sbagli a considerare pochi i 40-50 milioni di euro che verranno dall'operazione superbollo.
E' quasi la cifra che il governo ha deciso di spendere per far votare i referendum in giorni diversi rispetto alle amministrative.
Un vero esempio di governo che sa governare, no?
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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Mario C. (pinius)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 08:26: |
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Quoto Leone 100% !
La situazione è purtroppo irreversibile |
JOHNNY ANDREA (johnny_cecotto)
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Username: johnny_cecotto
Messaggio numero: 3864
Registrato: 11-2006
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 08:32: |
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citazione da altro messaggio:..mi vergogno di vivere in questo paese
ormai sono anni che lo penso e lo dico!
sono talmente schifato di ciò che vedo che...sto seriamente pensando di candidarmi!
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
Username: macho43
Messaggio numero: 6068
Registrato: 02-2006
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 09:07: |
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io su un quotidiano ho letto 1.5 miliardi di e.
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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ge911 (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911
Messaggio numero: 7756
Registrato: 01-2008
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 09:17: |
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Premesso che ritengo di avere - purtroppo - sempre avuto la testa sulle spalle e di aver sempre programmato gli eventi più importanti della "normale" vita di un uomo (casa, matrimonio, figli) dopo essere entrato nel mondo Porsche a 40 anni, da qualche tempo (chi mi legge ogni tanto se n'è accorto) avevo deciso di turbarmi, attendendo un'occasione favorevole cui stavo dietro da tempo: Una 996 turbo x50 di un amico Turbato tenuta veramente in maniera maniacale che qualche volta avevo anche segnalato qui sul forum. Ebbene, l'amico decide di venderLa e mi avvisa, piuttosto che lasciarla in concessionaria, la prendo io e lasciamo in permuta la mia............ e invece lo stesso giorno il governo annuncia l'ipotesi del superbollo; prendo tempo (1 settimana) per capire di cosa stiamo parlando ed alla fine mi rendo conto che per tenerla ferma già occorrono tra bollo, superbollo e asscurazione 4.000 euro senza contare almeno un tagliando annuale di sostituzione materiali di usura. Ovviamante ho lasciato perdere e la turbona giace posteggiata in concessionaria.
Che peccato e che vergogna questo paese.
Non votare è, comuqnue, errato.
Buona giornata a tutti e mi vado a godere la mi acabrio per la quale dovrò sborsare soltanto(+10kw) 100 euro in più.
Qualunque, purchè sia una Porsche. Tessera n. 1.308 - Pmaniaco Magna Greco.
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Fabio (fabio_986)
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Username: fabio_986
Messaggio numero: 3111
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 09:45: |
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Meno male che "qualcuno", negli stessi giorni, si è beccato tra capo e collo un bel "superbollo" da 560 milioni € 
Tessera N.1701 PiMania Sporting Club - Gruppo "I Porcospini" - Gruppo "Magna Greci"
Porsche Club Istanbul (TR) N. 356
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Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 2291
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 09:53: |
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Con tutto il rispetto per chi nel suo piccolo pratica la professione di Avvocato, avete presente l'Azzecca garbugli di manzoniana memoria?
Bene, forse Manzoni non se lo sarebbe mai sognato, ma fosse vivo, non crederebbe ai suoi occhi: risvegliarsi in un paese dove effettivamente una deleteria utopia si è realizzata.
Il 70% dei parlamentari sono avvocati o ex magistrati...tutte le lobbies italiane, i centri di potere italiani, ruotano intorno ad un qualche avvocato...si pensi ai due che amministrano il patrimonio della famiglia Agnelli...scrivono le leggi regionali, le leggi urbanistiche, le leggi in parlamento e le dimensionano in modo tale da rendere il loro ruolo ESSENZIALE, quando invece il contenzioso dovrebbe essere estrema ratio e non regolare prassi.
E poi se si pensa che finchè rubi, fai la cac a davanti alla porta del vicino o uccidi qualcuno, ma non finisci in un tribunale o sotto minaccia di qualche ricatto che usa i cavilli legali tu puoi tranquillamente dirti uomo felice, ovvero, finchè non finisci sotto una qualsivoglia lente di ingrandimento legale vivi tranquillo e sereno, e che in caso contrario la tua vita può dirsi anche finita e possono persino portarti via tutto ciò che hai costruito in anni di lavoro o anche solo ciò che tuo padre o suo nonno si è meritatamente guadagnato(i casi di abusi anche ad alto livello si sprecano, figurarsi lontano dai giornali cosa non succede, e tutti zitti, tanto non succede a noi e del resto cosa potremmo fare??!)...beh, siamo ben lontani da un concetto di giustizia, che in quanto umana certamente è fallace, ma almeno tale da portare chiarezza in modo netto e veloce ed una volta attuata tale da lasciar qualche spiraglio alla persona di potersi rifare una vita come uomo, attivamente, con la considerazione sociale di persona che ha scontato o pagato quel che era giusto pagasse.
Ovvero una giustizia, anche quando sbaglia, capace comunque di portare l'uomo verso una catarsi e non serso la sua distruzione.
Ma questi son sogni, siamo nel mondo delle idee, mentre chi ha messo in piedi questo sistema dubito abbia intenzione di mollare la puppa, come quei tanti maialini che nel fango emungono latte dalla scrofa...che poi siamo tutti noi.
Forse vi interessa qualcosa se quei mailini attingono latte dalle mammelle di destra, di dentro piuttosto che di sinistra?
"Imagination is more important than knowledge" A.E. Tessera N°1568 - gruppo "I Porcospini"
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Fabio C. (joker944ts)
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Username: joker944ts
Messaggio numero: 1196
Registrato: 09-2008
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 10:17: |
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Ragazzi, è vero tutto, ma ci stiamo lamentando di un balzello che tutto sommato va a colpire persone almeno di ceto medio: proviamo invece a pensare al ticket di 10 euro che dovrà pagare, per una visita specialistica, la vecchietta che prende 500 euro al mese di pensione. Credo che sia molto peggio. Sicuramente rode non poco regalare i soldi faticosamente guadagnati ma se alla fine si hanno il problema si riduce. Il problema invece resta per chi non arriva a fine mese e ce ne sono stanti.
Onestamente penso che chi frequenta questo forum non appartenga a quella categoria.
IMHO
944 Turbo S my88 (M758)...quella vera
Una Porsche non invecchia, diventa antica
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paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 4767
Registrato: 10-2007
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 10:27: |
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Fabio, la vecchietta con 500 euro al mese è esente e non paga il ticket.
Che ben vengano i ticket se vengono impiegati per migliorare il servizio sanitario nazionale ed evitare le case di cura private o i viaggi all'estero della speranza.
Che ben vengano i superbolli se fanno terminare la SA-RC e non farmi fare più 200 km in cinque ore e mezza.
Se questi soldi, invece, vengono sprecati mi sta meno bene.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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Fabio C. (joker944ts)
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Username: joker944ts
Messaggio numero: 1197
Registrato: 09-2008
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 10:41: |
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citazione da altro messaggio:Se questi soldi, invece, vengono sprecati mi sta meno bene.
Paolo, è assolutamente vero. Però credo che siamo arrivati ad un punto tale che siano necessarie scelte economiche anche impopolari: è evidente che se ci si dovesse accorgere che i sacrifici della gente per bene che lavora servono solo a finanziare quella mandria di BASTARDI (in senso generale) che ci "governa" allora partiamo tutti con le nostre Porsche ed entriamo direttamente dentro Montecitorio!
944 Turbo S my88 (M758)...quella vera
Una Porsche non invecchia, diventa antica
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p993t (p993t)
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Registrato: 06-2011
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 10:42: |
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io dico che siete solo un branco di anarcoinsurrezionalisti da far bastonare dalla polizia. e quelli di voi che restano in piedi sono solo la parte peggiore dell'Italia. Ma tornate da dove siete venuti, suppongo da Algeria, Tunisia, Egitto, Libia, Siria, al limite anche Francia,Spagna,UK,Germania (insomma i paesi davvero democratici, dove il popolo è sovrano), perchè qui in Italia non abbiamo bisogno di voi.
Noi veri italiani ci lamentiamo un poco ma poi basta! noi veri italiano ci dimentichiamo presto dei torti subiti; ci basta un pò di pane,acqua e qualche amico (non quelli veri ma quelli di Maria)
"P993P" club delle 993 color pastello. Tessera n. 6
non comprerò mai più un'auto grigia o nera
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Sergio (blanc_de_blanc)
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Username: blanc_de_blanc
Messaggio numero: 380
Registrato: 03-2009
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 10:55: |
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Diciamoci la verità: pagare 100 euro in più l'anno per una 911 non è sta gran tragedia, rispetto alle vere situazioni di SCHIFO che vediamo ogni giorno a tutti i livelli.
È il CRITERIO sbagliato: tassare solo in base ai KW è una vera IDIOZIA e chi fa le leggi si mostra veramente incompetente.
X PAOLO: ti ritengo un amico e non ho intenzione di aprire serie polemiche.
Ti dico solo che la realtà da te descritta nel tuo post È QUELLA DI 50 ANNI FA.
Ma davvero pensate siano gli avvocati il male d'Italia?
Sveglia!! I racconti del nonno sono belli ma oramai superati.
Paolo da anni, ma da tanti, quello che conta è l'alta finanza, le banche e le grosse società.
Non mi pare questo il luogo adatto per spiegare ma davvero, basta di tirare cacca addosso all'unica categoria che può difendere davvero i cittadini dai soprusi.
Scusa ma devo aggiungere che non mi ritengo esentato dalla clausola di apertura del post (..chi nel suo piccolo fa l'avvocato..) perché messa così pare descrivere il tipo di professionista orribile da te tanto odiato che peró, da sfigato, non conta niente. Quindi preferisco rientrare nel mucchio di sanguisughe portatrice di peste bubbonica sociale.
Scusa ma anche post come il tuo contribuiscono a fare disinformazione: ripeto, non voglio e non posso qui, in questa sede, fare un'analisi seria delle tante cose che forse sfuggono alle tue analisi.
I "dettagli" fanno la differenza tra ordinario e speciale..
Tessera n. 1767 - Gruppo "I Porcospini"
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Paolo (nothingbutgt3)
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Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 2294
Registrato: 07-2007
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 10:56: |
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Eh sì Beppe...il bello è che se pensi agli anarcoinsurrezionalisti, ti vengono subito in mente i tanti ragazzi, quelli più focosi, dei centri sociali(quelli da seguire per intendersi), piuttosto che quelli della protesta del G8 a Genova e subito capisci che è un tremendo falso storico: questa gente, in buona fede o meno, è mero ed ignaro strumento di acquisizione di consenso elettorale e non di vera lotta politica tesa a scardinare un sistema.....semmai lotta politica per governare in quel sistema.(ed avere maggior potere e potere decisionale totale su come tagliare, porzionare e distribuire la torta ITALIA).
Le loro tensioni, spesso e volentieri pure e sorrette da ideali elevati, brutalizzate, stuprate ed abusate...mi chiedo quanto impiegheranno ancora prima di rendersene conto.
"Imagination is more important than knowledge" A.E. Tessera N°1568 - gruppo "I Porcospini"
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the doctor 46 (chemist1)
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Username: chemist1
Messaggio numero: 1228
Registrato: 09-2007
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 11:17: |
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Marco,il tuo sfogo è sacrosanto e sopratutto CONDIVISIBILE AL 100%
L'erba del vicino è sempre più verde
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p993t (p993t)
Utente registrato
Username: p993t
Messaggio numero: 99
Registrato: 06-2011
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 11:18: |
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Sergio, niente polemiche!.. prepara qlc Codice bello pesante (anche del mese scorso,tanto ormai è già vecchio) che si da in testa all'ingegnere al ritrovo..hihihi
in ogni caso, parlando con appartenenti a forze dell'ordine, mi lagnavo (in confidenza) del fatto che, quando il popolo vuol legnare i suoi rappresentanti, codesti gestori dell'ordine (ricordandosi che non essere guardiaspalla) dovrebbero aprire i cordoli e consentire.
Ricordiamoci come, ognuno di noi, vessato e vessato in tutti i modi, alla fine, vuoi e vuoi, facinoroso ci diventa. Vero non ci si deve arrivare a perder la ragione ma, una volta persa, per verificare se a giusta ragione o no, vanno analizzate le cause (non solo evidenziati gli effetti).
"P993P" club delle 993 color pastello. Tessera n. 6
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alberto (albe996c4c)
Utente esperto
Username: albe996c4c
Messaggio numero: 801
Registrato: 07-2010
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 11:26: |
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io quoto... e mi trovo nella stessa situazione.
200 eurozzi in più!!!! (e qui ci sta un bel best...)
quello che inoltre mi da ancor più fastidio, è il fatto che ci faranno pagare anche il 2011 (ero convinto dal 1 luglio ma...mi sa che ha ragione qualcun'altro dal 1 gennio) e che soprattutto, ci faranno pagare la mora xchè non pagato in tempo!! roba da matti.
so io cosa ci vorrebbe!!!
...un bambino guardando una porsche disse "un giorno sarai mia"....
quel giorno è arrivato! tessera n.1766 (non a caso)
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Paolo (nothingbutgt3)
Porschista attivo
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 2295
Registrato: 07-2007
| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 11:45: |
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Sergio, ma perchè la prendi sul personale?
Sei forse in parlamento? Prendi forse parte ad una qualche assemblea regionale per decidere le linee guida legali con cui indirizzare tutto quanto?
Oggi non si fa niente, in Italia, senza avere ben presente le conseguenze legali...penso ai soldi lasciati in una stanza vuota in via delle botteghe oscure( un nome che è tutto un programma, sembra tratto da un romanzo di Tolkien), già...perchè il reato penale è personale e se non sai chi li prende i soldi...dai via.
Tanto per intendersi, non sai quanti avvocati conosca, uno in particolare, segato diverse volte all'esame, era veramente adirato col sistema, sosteneva che era una casta, che proteggono i loro interessi, che qui, che là...sì, ed io pensavo, ne riparliamo quando sarai passato dall'altra parte...e pensavo pure, se ti fa tanto schifo, che ci vuoi entrare a fare?
Ora dovresti vedere com'è tronfio e tranquillo...
Sergio, siamo in democrazia, nel paese col più grosso groviglio di leggi al mondo: cosa ti fa pensare che uno dei problemi siano proprio le leggi e chi le scrive? Cosa mi fa credere che da una semplicifazione gli avvocati non potrebbero trarne che minor potere, minor introiti?
E' un pò come quando si parla di trasporto su gomma: ormai lo sanno anche i pali della luce che sarebbe assai meno costoso ed efficiente il trasporto su rotaia e su nave, ma già, poi chi glielo dice a quei 200.000 del ramo autotrasporti? Embè, e di quello che fallisce perchè sommerso dai costi di trasporto, c'è qualcuno che si preoccupa forse di lui?
...certo, cosa c'entra l'avvocato che si fa il suo onesto stipendio lavorando per davvero e semmai subendo in prima persona pure lui le tante inefficienze del sistema giuridico.
La legge è il problema, perchè è la legge che norma il vivere civile di una società democratica in cui la questione morale è palesemente lasciata alla coscienza di ciascuno di noi.
Se vuoi che la legge non c'entri niente, aboliamola e torniamo all'anarchia, cosa vuoi che ti dica: ma questo sarebbe contro lo status quo che va difeso con la legge, chi non ha niente da perdere, quale status quo vuoi che difenda?
Ma ciò non toglie che se anche hai qualcosa da perdere, non tu possa trovare immorale ed anche controproducente che questo gioco al gobbo nero continui così, lasciando il paese moribondo, ma sufficientemente vivo da poter continuare a donare il sangue a quei soggetti che hanno cavò pieni di sacche di sangue, ma che ormani nemmen sanno più che sapore abbia, non conta consumarlo, conta solo averne tanto, sempre di più e se è a discapito degli altri anche meglio.
Mi sorprende che vivendo dall'interno tutto quel che non va, tu faccia cmq barricata...è grottesco che i cittadini gioscano se un dissanguatore doc estorca con la legge 560 e rotti milioni ad un altro dissanguatore doc...quel sangue è il NOSTRO!
Di cosa c'è da gioire?
In un paese così amorale, è grottesco che si giunga alla conclusione di tassare ulteriormente chi si sia macchiato del reato di passionalità verso un oggetto, per il semplice fatto di aver desiderato quell'oggetto...è forse amorale desiderare ardentemente qualcosa, provare passione per qualcosa?
NO.
Il mezzo con cui arrivi a possedere qualcosa può esser amorale, la motivazione che ti ha spinto potrà esserlo, ma non il semplice possesso.
Ma è da sempre stato così: solo chi arriva a predicare dal pulpito è poi anche investito della scelta di potere o non potere, solo se si è in una di quelle stanze tanto ambite se ne ha la possibilità.
Questo è diventato un paese d'escort e di faccendieri ladroni( che posson anche esser premi Nobel, non conta il livello d'erudizione, faccendiere si nasce), facce diverse di una stessa medaglia.
"Imagination is more important than knowledge" A.E. Tessera N°1568 - gruppo "I Porcospini"
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Fabio C. (joker944ts)
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Messaggio numero: 1198
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 11:49: |
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944 Turbo S my88 (M758)...quella vera
Una Porsche non invecchia, diventa antica
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Franco F. (francof)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 12:17: |
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Io, credo di poter condividere la stragrande maggioranza dei post sopra scritti. Premesso che per ora non sono parte in causa, non avendo il "problema" dei Kw. in eccesso, lo vedo come una questione di principio! Da quando ero bambino ricordo di avere sempre e dico SEMPRE visto l'automobilista vessato a più riprese, con tasse sulle auto, sulla benzina etc....e questo da parte di OGNI governo che sia stato al potere in Italia. Si trovò pure la "furbata" di commutare la tassa di circolazione in tassa di possesso, trombando in tal modo anche chi per fatti suoi non circolava con l'autoveicolo. Non so quanti di voi si ricordano delle due "una tantum" sulle moto di grossa cilindrata di fine anni 70...io sì, perchè le pagai ( 100.000 Lire di allora erano bei soldi, credetemi). Questo per dire che comunque sono imbufalito, non mi frega un accidente se oggi non sborserò un cent, è il principio che mi fa andare in fuorigiri gli zebedei!!!!
Circa il non votare, posso anche essere d'accordo che non è una bella cosa: infatti io voto, oh se voto...ma con una procedura tutta mia particolare...!!!! Diciamo che "disegno"....cosa disegno, ve lo lascio immaginare...!!!!.
Chissà mai perchè quando i media danno i risultati elettorali non menzionano mai il numero delle schede bianche e soprattutto quello delle schede nulle....????
Franco.(incavolatissimo...)Contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
P.S. OT: una precisazione che mi sento in obbligo di fare, e vorrei potesse essere letta da una persona cara che non è più con me: non mi sento di dire che mi vergogno di essere italiano, per il rispetto che devo a questa persona ( mio padre) che per rimanere italiano se non sangue, ma certamente sudore e lacrime versò in abbondanza! Non fosse per questo particolare, mi vergognerei pure io di avere il passaporto verde!
(Messaggio modificato da Francof. il 23 luglio 2011)
Contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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raffaele calabresi (raffy)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 12:23: |
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Secondo me il bollo auto(tassa di proprietà e non più di circolazione) e i passaggi auto andrebbero valutati/pagati non in base ai kw ma in base al reale valore dell'auto, facendo riferimento al valore medio(compro/vendo) di eurotax.Sarebbe il modo più corretto di far pagare un tassa (che a mio avviso ha più l'aspetto di un imposta)che in quasi tutti i paesi d'europa(Francia,Austria,Germania,Inghilterra non so in Spagna) non esiste. Inoltre usando questo tipo di parametro si darebbe nuova linfa almercato dell’usato di media-grande cilindrata che oggi sta subendo una svalutazione spaventosa.Poi non mi venissero a dire che la benzina costa quasi come nel resto d'europa, li pagano zero bollo perchè compreso nella benza, autostrada bassissima, assicurazioni bassissime. Il problema è culturale non è a destra o a sinistra, ogni singolo cittadino deve fregare il prossimo ed essere sempre più ricco e bello del vicino!!! tanto poi si va la domenica in chiesa e ci si confessa!!!! Se si parla di bene comune ti prendono per utopista o idealista, per questo ci troviamo nella mer.a} |
Franco F. (francof)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 12:58: |
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Quoto al 3000% il post di Raffaele, in particolare sul fatto di agganciare il bollo al reale valore di un'auto: Se oggi compro una macchina da 100.000 Euro e pago X di bollo, perchè se tra tre anni la stessa macchina vale poniamo 60.000 Euro devo continuare a pagare sempre X di bollo?!!!
Franco.
Contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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daniel (danielterry)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 13:08: |
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Se fosse una questione di principio allora dovrebbero tassare anche gli armatori di tutti quei 140000 dicasi centoquarantamila natanti sopra i 10mt che non pagano nulla......
Certe volte penso di non essere un attore, ma un pilota che recita!!( Steve Mcqueen 1963)
PM 1466 gruppo "I porcospinI" Sopravvissuto "Amiata Xmas snow ride" 09- MIlle Miglia 2010 - Mille Miglia 2011
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daniel (danielterry)
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Messaggio numero: 3628
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 13:11: |
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Comunque alle nostre forze Dell ordine con le macchine nere e le strisce rosse sui pantaloni ( carabinieri) la lotus ha regalato 2 evora!
Certe volte penso di non essere un attore, ma un pilota che recita!!( Steve Mcqueen 1963)
PM 1466 gruppo "I porcospinI" Sopravvissuto "Amiata Xmas snow ride" 09- MIlle Miglia 2010 - Mille Miglia 2011
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giovanni .c (gio1965)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 13:13: |
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ragazzi calma fra un mese inizierà la stagione calcistica.....vedrete come l'italiano medio dimenticherà tutto molto in fretta.il detto ciascun popolo ha il governo che merita calza a pennello con l'italia purtroppo. |
Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 14:02: |
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Tanto per puntualizzare...non si tratta per tutti di "soli" 100€....
Il mio bollo andrà a finire oltre i 2000....con un aumento di circa 800€...
Su un'auto che si e no può valere quanto una serie 3 senza optional.... |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 14:38: |
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A volte è difficile fare una valutazione obbiettiva del "lusso".
E' più "lussuoso" possedere un appartamento e fittarlo, pagandoci (quando va bene) il 12% di imposte e vederne rivalutare il valore nel tempo o una barca di 10-12 metri che costa non meno di 20 mila euro all'anno ed il cui valore va a picco ogni anno che passa?
Probabilmente quella della barca è una condizione di maggiore "lusso apparente". Però l'economia gira di più con il proprietario della barca. Proprietario che a fine anno si troverà con le tasche molto meno gonfie di quello dell'appartamento, ma che fa più bene al Paese.
Un governo lungimirante dovrebbe essere più "attento" ai proprietari di seconde case che non a quelli che fanno girare l'economia. Di destra o sinistra che sia il governo. Purtroppo siamo assuefatti a governi di destra che non hanno politiche di destra e che tirano a campare. Dicono che "hanno i numeri", ma purtroppo li hanno solo per vivacchiare e tirare avanti, ma non per GOVERNARE nel senso pieno del termine.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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Marco (cosworth)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 14:59: |
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citazione da altro messaggio:Secondo me il bollo auto(tassa di proprietà e non più di circolazione) e i passaggi auto andrebbero valutati/pagati non in base ai kw ma in base al reale valore dell'auto, facendo riferimento al valore medio(compro/vendo) di eurotax.
Parole sante ...fatto i conti a me (996TT X50) sono + 1060 Euro disuperbollo da aggiungere a quello normale...MA VI RENDETE CONTO C...O !!!!
citazione da altro messaggio:Tanto per puntualizzare...non si tratta per tutti di "soli" 100€....
Il mio bollo andrà a finire oltre i 2000....con un aumento di circa 800€...
Su un'auto che si e no può valere quanto una serie 3 senza optional....
... o peggio ancora come una 500 Abarth , cosi' la Fiat tira avanti un altro po con le casse integrazioni.. o se preferite come una classe A (Quella che usano le VELINE avete presente ?)..naturalmente rigorosamente con funzione ecologista START & STOP con la quale viaggiare indisturbati a 100 Km/h sull'ultima corsia di sinistra con le 3 a destra libere di un' autostrada a 4 corsie , perchè tanto la legge dice cosi' e poi c'è il TUTOR che vigila su di noi...A SPRANGATE !!!!
Io nel mio piccolo un pezzeto di GERMANIA me lo porto sempre dietro , è l'adesivo verde del TUV col numero 4 , con il quale entri TUTTO l'anno in tutti i centri storici delle citta' TEDESCHE ovviamente..
Per la cronaca , pagato 5 e dico 5 Euro in un centro TUV , il tempo di entrare col libretto (la macchina non l'hanno neanche vista) e uscire, minuti persi 5 e dico 5..
italietta: ultima revisione in centro Porsche , dovuto lascuare la macchina una mattinata e speso intorno ai 100 Euro, ora la macchina è in regola e puo' circolare liberamente, certo fino a fine Novembre quando qualcuno si ricordera' che nelle citta' ci sono ancora tantissime caldaie a gasolio che inquinano e allora TAC...fermiamo le auto e via con le belle domeniche a piedi...A VORREI FAR NOTARE LOR SIGNORI che intanto io il superbollo lo pago anche in quelle domeniche li' !
VERGONA! |
Gianluca (gianz)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 15:13: |
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non è un esempio molto azzeccato Paolo.
La seconda casa è un investimento, peraltro già molto tartassato da ICI, imposta sugli affiti (marginale IRPEF fino all'altro ieri, che vuol dire un bel 40% in certi casi), tarsu etc.etc.. E affittare in nero, almeno qui a Milano, è impensabile. Ti beccano subito e son dolori (ora con la cedolare secca, poi, se ti beccano ad affittare in nero rischi grosso. Di certo non in tutta Italia c'è questa "sensibilità"..).
Hai idea poi di che calvario passi se hai un inquilino moroso? Stai tranquillo che l'inquilino in Italia ha sempre ragione, visto che il padrone di casa è uno sfruttatore capitalista.
Una seconda casa non fa bene al paese? Hai idea di quanto guadagna un intermediario (agenzia), il notaio, mobilifici, costruttori per eventuali ristrutturazioni, fornitori di materiali, elettricisti, idraulici, etc..? Sei proprio sicuro che chi compra una seconda casa da affittare non faccia girare l'economia?
La barca è uno sfizio bello e buono. E pure di lusso (ti parla uno che ha la patente nautica, non guadagna poco, ma la barchetta, ahimè, può solo noleggiarla). Detto questo, non dico di puntare l'indice verso la nautica che è un'industria fondamentale nel nostro paese e decisamente in crisi. Però il ragionamento di spremere di più chi mette i risparmi di una vita per l'acquisto di una seconda casa da affittare, mentre i poverini che si fanno la barchetta che si svaluta debbano essere lasciati in pace non regge proprio.
Anche le Bentley e le Rolls si svalutano...dove sta la differenza?
Peraltro, ma qui si andrebbe troppo OT, ricordo che una parte significativa dei natanti italiani sono in leasing a gente che dichiara redditi inferiori al canone di leasing stesso. Ecco, li' ce ne sarebbe da "indagare" e spremere un pochetto....
Tessera N.526 PiMania Sporting Club - Gruppo "I Porcospini"
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TAX ® (tax72)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 17:00: |
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citazione da altro messaggio:non è un esempio molto azzeccato Paolo.
La seconda casa è un investimento, peraltro già molto tartassato da ICI, imposta sugli affiti (marginale IRPEF fino all'altro ieri, che vuol dire un bel 40% in certi casi), tarsu etc.etc.. E affittare in nero, almeno qui a Milano, è impensabile. Ti beccano subito e son dolori (ora con la cedolare secca, poi, se ti beccano ad affittare in nero rischi grosso. Di certo non in tutta Italia c'è questa "sensibilità"..).
Hai idea poi di che calvario passi se hai un inquilino moroso? Stai tranquillo che l'inquilino in Italia ha sempre ragione, visto che il padrone di casa è uno sfruttatore capitalista.
Una seconda casa non fa bene al paese? Hai idea di quanto guadagna un intermediario (agenzia), il notaio, mobilifici, costruttori per eventuali ristrutturazioni, fornitori di materiali, elettricisti, idraulici, etc..? Sei proprio sicuro che chi compra una seconda casa da affittare non faccia girare l'economia?
IPER-quoto Gianz che mi pare informato sul "complesso" mondo delle locazioni, sulla fiscalità connessa agli immobili e sui sempre problematici rapporti tra proprietari ed inquilini...
 .........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727  Porsche Air Cooled Enthusiast
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Roberto S. (savo)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 17:20: |
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continuiamo a dare la colpa a chi ha la barca ecc. ecc. ecc. ma la colpa è fondamentalmente la nostra che continuiamo a dare il voto a una manica di profittatori, magnoni e disonesti, che ci chiedono rigore ... a noi .... il rigore prima di imporlo bisogna averlo nella vita di tutti i giorni sopratutto da parte di chi ci rappresenta, invece di nuovo tasse e balzelli come nella prima repubblica solo per coprire gli sperperi della LORO malagestio, branco di incapaci.
poi non dico altro potrei essere incriminato come terrorista.
"parò se u'in pasa d'avsei sol un mez ad qui ca jo mande in chepa dimondi"
e la berba l'è ora chis'la fega a cà sù.
.... come lei nessuna .....
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Marco (cosworth)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 19:11: |
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citazione da altro messaggio:una manica di profittatori, magnoni e disonesti, che ci chiedono rigore ... a noi .... il rigore prima di imporlo bisogna averlo nella vita di tutti i giorni sopratutto da parte di chi ci rappresenta
Bravo Roberto STRAquoto , è proprio quello che piu mi rode..da una parte regole e tassazioni sempre piu ferree sempre a discapito della stessa gente , poi dall'altra sperperi, privilegi e sopratutto nessun servizio per il cittadino !
Non è questione di voler poter fare a tutti i costi quello che si vuole , io ad esempio quando vado su in GERMANIA passando dalla svizzera, rispetto alla lettera i limiti vari di 80 - 90 che siano in autostrada senza che mi salgano i fumi al cervello per il nervoso ben sapendo che li i limiti di velocita' sono considerati solo una parte del vivere civile e nel rispetto reciproco di una societa' CIVILE , non come da noi dove di civile c'è rimasto ben poco e si punta sempre e solo su cose si importanti ma che non possono essere la prima e l'unica preoccupazione laddove non funzione niente..
Ma il punto è sempre quello , il voler andare a colpire quello che è facilmente individuabile non preoccupandosi di quelle che dovrebbero essere le priorita' , il loro motto è sempre lo stesso " POCA SPESA TANTA RESA " non importa cosa sia piu morale o immorale , grave o meno , l'unica cosa che conta è fare cassa..certo cosa volete che sia la spesa per tappezzare ogni autostrada italiana di un TUTOR , ogni semaforo di una telecamera e mettere una bella pattuglia (non intendo polizia e carabinieri che quasi sempre fanno solo il loro dovere) su una statale all'ora di punta quando la gente va a lavorare , prima o poi qualcuno che mette una ruota oltre la striscia continua lo trovi e li sono SOLDONI che entrano nelle casse dei comuni , delle province e delle regioni.."Poca aspesa TANTA resa"..
cosa importa poi se come dice GIANLUCA ci siano delle barche in leasing a gente che dichiara redditi inferiori al canone di leasing stesso , li per andare a stanare e colpire bisogna investire denaro e il ritorno economico non è assicurato , o ancora cosa importa se nelle grandi citta' dopo una certa ora non si puo' girare sicuri , se nei quarieri c'è degrado spaccio e criminalita'..li' per andare a colpire bisogna investire e la resa sarebbe "SOLO" la soddisfazione e la maggior qualita' di vita del cittadino (cosi' funziona in altri paesi)...ma c'è un problema , di soldi li non ne arrivano , anzi bisogna spenderne...Certo tutto questo a chi ci governa non riguarda minimamente perchè nelle strade adiacenti ai vari attici in Roma centro o nei parchi secolari delle ville in brianza , tutto questo non succede e cio' che non succede a loro vuol dire che non esiste... |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 19:46: |
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Gianluca, se la proprietà delle seconde case è così come la descrivi, si vede che le definizioni della casa come "bene rifugio" e del mattone in genere come investimento sicuro e di massima resa nel tempo sono fuoriluogo.
Nel mio piccolissimo, le cose risultano in modo diverso e molte più persone godono dei miei beni acquatici che di quelli terrestri 
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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TAX ® (tax72)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 19:53: |
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citazione da altro messaggio:se la proprietà delle seconde case è così come la descrivi, si vede che le definizioni della casa come "bene rifugio" e del mattone in genere come investimento sicuro e di massima resa nel tempo sono fuoriluogo.
...Paolo, per quella che è la mia esperienza diretta nel settore, sono almeno 20 anni che è fuori luogo...
.........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Gianluca (gianz)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 20:43: |
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Paolo, ma io concordo con te che il mattone sia bene rifugio etc..etc..
Quello su cui non concordo e' la tua visione di seconda casa (= ricco capitalista che devi essere bastonato di tasse perche' non fai girare l'economia) vs proprietario di barca (= povero appassionato che fa girare l'economia e ci rimette pure dei soldi). E' solo questo concetto che non trova d'accordo, per il resto la casa e' sempre stata ed e' il bene rifugio principale.
Poi, se velatamente nel tuo discorso, ti riferivi ai possessori di seconde case che fanno tutto in nero, ti capisco e ti quoto. Ma se rispetti le leggi, come nel mio caso, credimi che sei tartassato dallo Stato, dai fornitori, dalle lobbies (il notaio e' un'altra barzelletta, solo da noi e' una figura simile. Penso, peraltro, sia la categoria piu' pagata dopo i calciatori.... All'estero, in Inghilterra in particolare, il notary public e' poco piu' che un impiegato statale...), etc.....
Tessera N.526 PiMania Sporting Club - Gruppo "I Porcospini"
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Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
Username: macho43
Messaggio numero: 6071
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 21:06: |
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citazione da altro messaggio:Un cittadino tedesco non paga superbollo , non paga le autostrade , paga meno di noi la benzina , di poco ma la paga meno , paga meno di IVA solo il 19% , e dell'altra parte ha citta' piu sicure , vivibili , pulite , migliori servizi pubblici , sicurezza molto maggiore , li se c'è un'emergenza sociale ,altro che campi ROM o altro , non esiste praticamente la presa per il c...o della polizia municipale messa li solo per rubare altri soldi ai cittadini , mentre se si accorgono che di fronte ad una stazione di una loro citta' ci sono scippi ,spacci o stupri non mettono una camionetta di volontari dell'es
aggiugerei che sono decenni che non si SCIOPERA, e chi va a lavorare si guadagna la paga.
da noi si fa a gara a chi riesce a fare un CAXXO !!
la politica ha le sue colpe, ma anche il popolo ci mette del suo.
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC ! club delle 993 color pastello
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paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 4776
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 21:27: |
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citazione da altro messaggio:seconda casa (= ricco capitalista che devi essere bastonato di tasse perche' non fai girare l'economia) vs proprietario di barca (= povero appassionato che fa girare l'economia e ci rimette pure dei soldi)
Se questo ho lasciato intendere, Gianluca, mi sono espresso male. Ho iniziato quell'intervento parlando di cosa sia più "lussuoso" e affermando che indubbiamente la barca è indice di maggiore "lusso apparente". Del resto un 10-12 metri difficilmente costa meno di 20 mila euro/anno. Proseguivo scrivendo a cosa un governo lungimirante dovrebbe prestare più attenzione. Alle rendite di posizione o alle altre o addirittura a ciò che è solo un indicatore di rendita? Fate voi...
Tassare gli oggetti o i profitti? Noi, in Italia, non tassiamo i profitti, considerata la spaventosa evasione fiscale consentita, ma gli oggetti, con un ragionamento indiretto che presta il fianco a tutti quegli errori che tutti voi, prima di me avete evidenziato in questa discussione anarchico-insurrezionalista... 
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf). - "Magna" Greco.
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Gianluca (gianz)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 21:41: |
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infatti alzare la tassa sui capital gain dal 12.5% al 20% è una delle poche cose degne dell'ultima manovra....
Che sulle rendite si pagasse il 12.5% e sul lavoro il 30%-40% era assurdo! Lo è ancora, ma va già meglio...
Qui ti quoto al 1000 per 1000 
Tessera N.526 PiMania Sporting Club - Gruppo "I Porcospini"
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Marco (cosworth)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 22:26: |
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citazione da altro messaggio:Tassare gli oggetti o i profitti? Noi, in Italia, non tassiamo i profitti, considerata la spaventosa evasione fiscale consentita, ma gli oggetti, con un ragionamento indiretto che presta il fianco a tutti quegli errori
Sono d'accordissimo} |
Marco (cosworth)
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| | Inviato il sabato 23 luglio 2011 - 22:43: |
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citazione da altro messaggio:Tassare gli oggetti o i profitti? Noi, in Italia, non tassiamo i profitti, considerata la spaventosa evasione fiscale consentita, ma gli oggetti, con un ragionamento indiretto che presta il fianco a tutti quegli errori
E per'altro con questo ragionamento non si fa altro che discriminare e aumentare la forbice di cose che alcuni si possono permettere e altri no..
Vorrei che qualcuno mi spiegasse come si puo' accomunare per il fisco uno che si puo' comprare un 997 TT nuovo 150 - 16 K euro ? .. auno come me che è da sempre appassionato di motori ma l'unico modo che aveva per potersi permettere questo sogno era di aspettare 8 - 10 anni per poi cercare attentamente la migliore occasione..
A me non interessa avere il marchio Porsche come status simbol , mi interessa la tecnica motoristica ,telaistica...io non mi sarei mai potuto permettere una Porsche nuova , come non potrei permettermi di usarla come auto di tutti i giorni , benzina . manutenzione, ma che cavolo se con molti sacrifici posso permettermi di prendere un usato di 10 anni e usarlo per fare un giretto nel week end e andare ogni tanto in pista , saranno fatti miei ?..oppure dobbiamo per forza essere convenzionati a girare tutti in serie 3 o A4 TDI ???
Io è questo che non capisco.. |
gianluigi (gian61)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 01:30: |
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Chi compra una 997tt nuova paga 30000 euro di iva,quindi non è come te che la compri usata |
gianluigi (gian61)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 01:48: |
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citazione da altro messaggio:Noi, in Italia, non tassiamo i profitti
Ah,no...su 400 euro di affitto mensile ne pago 180 di tasse...una caldaia da cambiare e mi sono mangiato il guadagno di 2 anni,per non contare le altre riparazioni!!!
Tre inquilini morosi da 2 anni,circa 20000 euro persi,la beffa oltre al danno è che ho pagato il 38% di tasse anche su questi 20000 non incassati
(Messaggio modificato da gian61 il 24 luglio 2011) |
Marco (cosworth)
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citazione da altro messaggio:Chi compra una 997tt nuova paga 30000 euro di iva,quindi non è come te che la compri usata
Appunto per questo principio ..vuol dire che 1000 euro di superbollo avranno una diversa incidenza tra me e il tizio che se la puo' permettere nuova .. non trovi ?} |
gianluigi (gian61)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 02:02: |
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Ancora più giusto sarebbe,così,chi la compra nuova paga il doppio del superbollo(circa 2000 quindi) però non paga i 30000 di iva,dopo 4 anni ho risparmiato 26000 euro...ciao buonanotte |
Marco (cosworth)
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citazione da altro messaggio:Ancora più giusto sarebbe,così,chi la compra nuova paga il doppio del superbollo(circa 2000 quindi) però non paga i 30000 di iva,dopo 4 anni ho risparmiato 26000 euro...ciao buonanotte
Quello che non si vuole capire è che non è dai Kw che si deve calcolare il lusso del mezzo - automobile , chi si è inventato questa formula è un emerito incompetente e la cosa non mi stupisce affatto.
Dove starebbe il lusso ? ..nel fatto che se è piu potente consuma di piu' e quindi se posso permettermi di mantenerla sono un ricco da stangare ? ..o il fatto che se è piu potente i ricambi costano di piu e quindi se posso farla aggiustare sono uno sporco capitalista ?
Non è questione di Porsche o non porsche , prendiamo una Nissan GTR 35 con 480 Cv , paga di superbollo 1100 - 1200 euro , gia' da nuova costa molto meno di una Porsche , tra qualche anno si troveranno usati a prezzi abbordabili ad una grossa fetta di mercato , se io sono un appassionato che la compra usata e la usa per passione (pista , qualche uscita nel fine settimana ) il problema della benzina non si pone , e non venitemi a parlare dei costi d'officina , credete che un tagliando in Audi , Bmw , Mercedes per macchine di potenza molto inferiore , costi molto meno ...quasi sicuramente costa di piu...
Quindi se non posso permettermela non è perchè è la macchina ad essere fuori dal mio budget , è perche' esiste gente del genere che governa..
Complimenti , è cosi' che si porta allo sviluppo e a far girare l'economia..io dico soltanto una cosa , che se mai saro' costretto a venderla perchè non riesco a mantenere , non la macchina ma queste sanguisughe , piuttosto che uniformarmi e guidare una bella A4 TDI su cui devo pagarci pure l'IVA , me ne andro' in giro con la mia bella FIAT Punto DIESEL di 10 anni che uso come macchina di tutti i giorni...
Cosi' vediamo poi i soldi da dove li prenderanno ..COMPLIMENTI !! |
TAX ® (tax72)
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| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 09:18: |
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citazione da altro messaggio:.io dico soltanto una cosa , che se mai saro' costretto a venderla perchè non riesco a mantenere , non la macchina ma queste sanguisughe , piuttosto che uniformarmi e guidare una bella A4 TDI su cui devo pagarci pure l'IVA , me ne andro' in giro con la mia bella FIAT Punto DIESEL di 10 anni che uso come macchina di tutti i giorni...
Grande Marco! Ti appoggio totalmente... Infatti io è già 10 anni che vado in giro con la mia "bella" Punto JTD...
citazione da altro messaggio:Ah,no...su 400 euro di affitto mensile ne pago 180 di tasse...una caldaia da cambiare e mi sono mangiato il guadagno di 2 anni,per non contare le altre riparazioni!!!
Tre inquilini morosi da 2 anni,circa 20000 euro persi,la beffa oltre al danno è che ho pagato il 38% di tasse anche su questi 20000 non incassati
...Gian, ti stra-quoto!!
.........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Sergio (blanc_de_blanc)
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| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 10:33: |
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citazione da altro messaggio:Il 70% dei parlamentari sono avvocati o ex magistrati...tutte le lobbies italiane, i centri di potere italiani, ruotano intorno ad un qualche avvocato...
Paolo ho solo detto che dal tuo post emerge una realtà sorpassata, non ho detto che l'Italia va bene.
Sono d'accordo con la tua analisi, non lo sono però sull'attribuire la colpa agli avvocati.
Non la prendo sul personale, ho solo evidenziato una generalizzazione che non mi pareva pertinente.
I "dettagli" fanno la differenza tra ordinario e speciale..
Tessera n. 1767 - Gruppo "I Porcospini"
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Sergio (blanc_de_blanc)
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| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 10:52: |
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Dimenticavo:
Al Senato: 38 avvocati
Alla Camera: 58 avvocati
96 su circa 1000 fa il 10%, non il 70..
Considera poi che tanti hanno solo la qualifica ma mai hanno svolto la professione e nemmeno sanno cosa significhi..
Cmq un dato è certo: LE AUTO, intese come le intendiamo noi appassionati, SARANNO SEMPRE PIU' bersaglio del fisco (anche se più di così non so cosa si possano inventare) e se non cambia qualcosa ci troveremo presto a cambiare le figurine di auto al posto di quelle dei calciatori (come facevo negli anni 80)
I "dettagli" fanno la differenza tra ordinario e speciale..
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 11:26: |
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Marco, sei da quotare, ma è pur vero che se tornassimo tutti a viaggiare in punto...non ti dice niente?
Abbiamo fatto come i gamberi...questo dimostra che il contrasto del Berlusca contro le grandi(solo per dimensione e considerazione, non per statura effettiva) figure di confindustria è roba passata...si è tornati a confindustria che decide, ovvero ai soliti ignoti che quanto a spremere l'italia a proprio vantaggio ci sono abituati ormai da prima della guerra.
E' questo cambio di linea politica ad aver decretato la fine non solo di un ciclo politico, ma di una fase potenzialmente riformista, impantanatasi praticamente sul nascere.....per incompetenza di chi governava, ottusità di chi era all'opposizione, clientelismo e corruttibilità di entrambi.
Chissà quando potrà ricapitare una simile occasione per l'Italia: ad oggi vedo un futuro assai a tinte fosche, rispetto a cui il problema del superbollo è ben misera cosa.
"Imagination is more important than knowledge" A.E. Tessera N°1568 - gruppo "I Porcospini"
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Maurizio (mmaurizio)
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| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 12:49: |
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citazione da altro messaggio:Tassare gli oggetti o i profitti? Noi, in Italia, non tassiamo i profitti, considerata la spaventosa evasione fiscale consentita, ma gli oggetti, con un ragionamento indiretto che presta il fianco a tutti quegli errori che tutti voi, prima di me avete evidenziato in questa discussione anarchico-insurrezionalista...
Non sono d'accordo. Io sono per una tassazione completamente indiretta. Mi sono rotto i coxlioni di pagare le tasse per chi evade con le società e non solo.
Ma lo capite che la tassazione indiretta, il superbollo, la cedolare secca ecc. sono il simbolo del fallimento del sistema di tassazione diretto che in un paese di furbi come il nostro non puó funzionare? Se poi consideriamo da chi siamo amministrati forse è meglio essere conquistati dai tedeschi come diceva qualcuno sopra.
È veramente triste.
Saluti
Tessera n°1814 - Gruppo "I Porcospini"
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Gianluca (gianz)
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| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 13:28: |
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quoto Maurizio al 100%
Tessera N.526 PiMania Sporting Club - Gruppo "I Porcospini"
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p993t (p993t)
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| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 13:37: |
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non toccatemi 2e e 3e case!!!
lo problema vero nella Italia dalle origini ai giorni nostri è lo spirito italico che non permette allo italiano vero di pensar (bene) al di la del naso proprio.
ognuno pensa (bene) ai fatti suoi e male ai quelli degli altri.
siamo come nella giungla dove nulla cambia per non stravolgere l'equilibrio ambientale.
il nodo è proprio tale equilibrio.
"P993P" club delle 993 color pastello. Tessera n. 6
non comprerò mai più un'auto grigia o nera
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 15:09: |
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Occhio a stravolgerlo quell'equilibrio, perchè è un pò come il chirurgo alla prima operazione, se taglia nel posto sbagliato fa peggio che a non tagliare.
Il fatto è che piccole variazioni non comportano problemi all'equilibrio, ma credo che ulteriore motivo per non prendersi la bega di modifiche sostanziali è che l'economia non è una scienza esatta e forse il popolo italiano è il meno adatto per poterci far conto in maniera previsionale o su cui poter travasare esperienze in campo anglosassone/teutonico.
D'altro canto ci sarebbe una sfilza di cose da fare, di situazioni non da tagliare, ma proprio da eliminare, con le quali si alleggerirebbe significativamente questo paese dalle sue molteplici zavorre...cominciamo da lì intanto...ci sarebbe lavoro per i prossimi 10 anni, ma chi si prende la bega di andare incontro a scelte impopolari?
E' arrivato il momento del primo governo di coalizione vero, non fatto per rubare restando impuniti, ma per trovare nuovi assetti, insieme, rinunciando ciascuno a qualcosa in nome di un futuro che altrimenti non ci sarà, almeno non come padroni in casa propria.
"Imagination is more important than knowledge" A.E. Tessera N°1568 - gruppo "I Porcospini"
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p993t (p993t)
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| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 15:23: |
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ma insomma, per stò benedetto bollo, secondo voi, c'è da "turbarsi" o no?!?
"P993P" club delle 993 color pastello. Tessera n. 6
non comprerò mai più un'auto grigia o nera
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Maurizio (mmaurizio)
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Registrato: 08-2010
| | Inviato il domenica 24 luglio 2011 - 22:34: |
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Ma quale equilibrio a Paolooooo?! L'equilibrio a beneficio di pochi andrebbe mantenuto?!?! ma poi è tutto sbagliato....lasciamo perdere.
io voglio lo stravolgimento!
L'unico roblema è che l'Italia non ha mai avuto un nemico...significherà qualcosa? Siamo un paese senza coxlioni, basta vedere come ci tratta perfino il Brasile.
La tronco qui.
Tessera n°1814 - Gruppo "I Porcospini"
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il lunedì 25 luglio 2011 - 10:35: |
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Maurizio, siamo d'accordo, solo non vorrei finire come la Grecia: siamo passati dal sentir propagandare la riforma fiscale con diminuzione delle aliquote, perchè un'aliquota giusta è un disincentivo all'evasione, alla nenia che non sia il momento di abbassarle.
Han fatto una manovra a saldo invariato, sì, il saldo dei privilegi, delle clientele e degli sprechi che invece non andrebbe tagliato, ma idealmente e radicalmente eliminato.
Un accenno di inimicizia l'abbiamo avuto da parte della Francia con la Libia e cosa abbiamo fatto?
Gli abbiamo dato una mano a toglierci il business...dov'erano i nostri 007 e la nostra diplomazia prima che il fattaccio accadesse?
Non han sentito nulla ma proprio nulla?
Nel frattempo come premio ai francesi continuiamo a farci rifornire dall'enel con corrente nucleare francese, ci siamo fatti fregare parmalat e ci continuiamo a far mettere i piedi in testa da franco tedeschi con le quote alimentari decise da democraticamente da LORO...come quel programma, sì, per qualcuno quest'europa è proprio bella.
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Pietro M. (duca851)
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| | Inviato il lunedì 25 luglio 2011 - 11:04: |
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I no tav, stanno facendo quello che tutti gli italiani dovrebbero fare alla politica ed alle sedi dove si riuniscono x decidere come mangiare alle nostre spalle. Quando si è spinti in un angolo, bisogna smettere di parlare e passare ai fatti. Per mettere ordine, si deve svuotare per rimettere le cose al loro posto.
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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ernesto (ernypode)
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Messaggio numero: 1075
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| | Inviato il lunedì 25 luglio 2011 - 13:15: |
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un altra valutazione da fare è quanto perderà lo stato di IVA sulle minori macchine oltre i 225 kw che non sarannò più vendute proprio a causa del superbollo. Quando perderà di Ires e Irap che le società di leasing italiane non verseranno su tutti quei leasing che verranno fatti in germania anzichè in italia. Qunato perderà su minori margini dei concessionari di usato, e delle varie imposte di immatricolazione di auto nuove.
Qunado si prendono provvedimenti che impattano sul mercato di un bene è veramente difficile velutare le entrate visto che a fronte di un + bollo ci sono un sacco di -. Per non parlare dell'impossibile valutazione sull'economia della mancata spesa che faranno tutti quelli a cui è stato ciucciato il super bollo.
Tessera 646
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Luca 914 (luca914)
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| | Inviato il lunedì 25 luglio 2011 - 13:26: |
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Non e' argomento da "vorrei un aiutino"
Il tema e' gia aperto in "argomenti vari"
Luca 914  Visita il mio sito web !
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.
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Vorrei un aiutino .... 