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Pietro M. (duca851)
Utente esperto
Username: duca851
Messaggio numero: 603
Registrato: 07-2008
| | Inviato il lunedì 04 luglio 2011 - 12:20: | 
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Sono alle prese con un problema di instabilità del minimo. Qualcuno mi sà dire l'esatta denominazione della valvola che lo regola. Il motore è il 3.6 della 964 del 91. C'è, magari, qualcuno che ne ha una da prestarmi? Oppure da acquistare? Il problema è che ci sono altre modifiche, e vorrei essere sicuro che la suddetta valvola, non c'entri nulla. Grazie
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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TAX ® (tax72)
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Username: tax72
Messaggio numero: 2677
Registrato: 10-2003
| | Inviato il lunedì 04 luglio 2011 - 16:30: |
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Non vorrei dire una castroneria, ma la valvola a cui ti riferisci è percaso quella evidenziata nel diagramma?
 .........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727  Porsche Air Cooled Enthusiast
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Pietro M. (duca851)
Utente esperto
Username: duca851
Messaggio numero: 604
Registrato: 07-2008
| | Inviato il lunedì 04 luglio 2011 - 16:46: |
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grande tax, proprio lei.
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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TAX ® (tax72)
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Username: tax72
Messaggio numero: 2679
Registrato: 10-2003
| | Inviato il lunedì 04 luglio 2011 - 19:04: |
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 ..............
Ora Pietro non ti resta che trovare una buon'anima che ne abbia una a portata di mano...
.........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Gianluca G. (gianlu)
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Messaggio numero: 1827
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 04 luglio 2011 - 19:19: |
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Pietro, che sintomi ha la 964? si spegne accellerando o proprio non tiene il minimo sia da fredda che da calda?
964RS: 1992 midnight blue metallic - 964C2 targa: 1990 guards red - 964 FOR EVER!!!
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Pietro M. (duca851)
Utente esperto
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Messaggio numero: 605
Registrato: 07-2008
| | Inviato il lunedì 04 luglio 2011 - 21:32: |
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Ciao Gianluca. Allora,dò per buono un minimo di ca 1100 giri, che visto le modifice di motore ed aspirazione, considero adeguato. Tutto bene, fino a chè si trotterella a velocità quasi codice. Tratto di strada adeguato, e scatta la tirata. Ecco da quì in poi minimo a ca 2000/2500, cala solo se punto la marcia e lo abbasso con la frizione. Non mi pare che sia la valvola di cui sopra, ma voglio togliermi il dubbio. Pensandoci, visto che si alza dopo una tirata, quindi gas caldi od aria aspirata + calda, pensavo al Mitico debimetro (a filo come 996) od alla sonda lambda. Potrebbero leggere dati sballati e riferire cose brutte alla centralina.Il minimo, mi piace un pò + alto, è + scorrevole in scalata e poi gira meglio al minimo. Per il resto è uno spettacolo, grande coppia e spinge in tutte le marce che è una goduria.Bho
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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michele (sigboris)
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Messaggio numero: 1900
Registrato: 03-2007
| | Inviato il lunedì 04 luglio 2011 - 22:55: |
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Ricrea le condizioni in officina,con tester attaccato e areazione forzata sull'auto.
Cosi' ti fai anche delle buone letture sensori e sonde che servono sempre. |
Simone C. (herbie)
Moderatore
Username: herbie
Messaggio numero: 2822
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 04 luglio 2011 - 23:03: |
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Pietro, quella valvola è un regolatore che, in base alla corrente che la centralina gli invia, fa in modo che passi più o meno aria.
La centralina regola questa valvola in modo che il minimo sia a circa 800rpm. I 1100 che leggi, quindi, sono sbagliati.
Quindi: o hai qualche infiltrazione d'aria tra farfalla e motore (hai smontato il collettore di aspirazione o il debimetro?) o la valvola è bloccata aperta. Ma non succede quasi mai. Quella valvola è un bypass, che appunto permette all'aria di scavalcare la farfalla chiusa e mantenere il minimo. Se però l'aria passa da qualche altra parte ecco che il minimo sale.
Oppure, può essere che la centralina "NON SA" che l'auto è al minimo e che quindi deve registrarlo a 800rpm. La centralina capisce quando il motore deve andare al minimo quando sente che l'acceleratore è rilasciato, e questo lo controlla mediante uno dei due microswitch vicino alla farfalla (l'altro serve al massimo).
Smontaggi maldestri o regolazioni approssimate possono alterare l'azionamento di questi due switch, per cui comincerei i controlli vedendo se lo switch del minimo scatta e funziona.
Indaga su questi fatti.
PS Michele che intendi con areazione forzata? è una 911 l'aria se la prende da sè. |
Pietro M. (duca851)
Utente esperto
Username: duca851
Messaggio numero: 606
Registrato: 07-2008
| | Inviato il lunedì 04 luglio 2011 - 23:25: |
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Penso che Michele, intenda dire di sventolarla con qualche ventilatore, visto che la macchina sarà ferma. Quello che mi lascia perplesso è il fatto che il minimo a 2500 si presenta dopo una tirata bella allegra, non prima. Comunque, penso che l'ideale sia metterla al banco e analizzare i dati dei sensori. Mi piacerebbe provare a sostituire quella valvola. Ho provato a cercarla ma non ho trovato nulla, nuova costa un botto, e magari nn è lei.
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Gianluca G. (gianlu)
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Messaggio numero: 1828
Registrato: 04-2002
| | Inviato il lunedì 04 luglio 2011 - 23:56: |
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Pietro, secondo me la valvola elettrica del minimo non è guasta; casomai smontala e puliscila delicatamente con un pò di benzina e soffiala con getto delicato di aria compressa.
Il cavo dell'acceleratore non può essere che si blocchi da qualche parte? verifica se non l'hai già fatto.
Simone ti ha ricordato i due switch, a volte non funzionano bene...controllali.
Nei collettori di aspirazione verifica che non ci siano delle fessure oppure fascette poco strette oppure i prigionieri che fissano i collettori di aspirazione.
Infine tu ci hai ricordato che alla tua 964 hai modificato il sistema di aspirazione con il filo caldo...quindi qualche dubbio potrebbe derivare da qualche incomprensione tra lui e la centralina DME alla quale avrai modificato senz'altro il chip.
Certo che se prima funzionava tutto a meraviglia deve tornare tutto a posto...boh, quello che non mi torna è in effetti il valore del minimo 1100 rpm un po' troppo alto.
tienici aggiornati.
964RS: 1992 midnight blue metallic - 964C2 targa: 1990 guards red - 964 FOR EVER!!!
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Pietro M. (duca851)
Utente esperto
Username: duca851
Messaggio numero: 607
Registrato: 07-2008
| | Inviato il martedì 05 luglio 2011 - 08:59: |
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Gianluca, sono d'accordo con te. Devo trovare il tempo di andare in officina. Quando ho novità vi faccio sapere. Grazie a tutti
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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michele (sigboris)
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Messaggio numero: 1902
Registrato: 03-2007
| | Inviato il martedì 05 luglio 2011 - 12:30: |
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citazione da altro messaggio:Penso che Michele, intenda dire di sventolarla con qualche ventilatore, visto che la macchina sarà ferma
gia'.
Facce sape'..
Una mezza idea ce l'ho ma con le letture e' tutto piu' semplice. |
Simone C. (herbie)
Moderatore
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Messaggio numero: 2825
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| | Inviato il martedì 05 luglio 2011 - 13:32: |
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Per il ventilatore: le 911 già ne hanno uno bello grosso dietro, camminare o stare ferme è ininfluente dal punto di vista del raffreddamento. La ventola dell'olio poi gira sempre alla minima velocità.
Per il minimo: ribadisco che un minimo diverso da 800rpm è un minimo non regolato cioè non sotto il controllo della centralina. |
Pietro M. (duca851)
Utente esperto
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Messaggio numero: 608
Registrato: 07-2008
| | Inviato il martedì 05 luglio 2011 - 14:54: |
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Grazie Simone, non ho idea, di come abbia fatto, ma comunque mi ci trovo meglio con il minimo attorno ai 1000/1100. Penso che siano le cammes ed il nuovo rapp. di compressione , gli danno quel ritmo un pò irregolare ed zoppicante.A quel regime di minimo riesco a gestire meglio anche la frizione in rame senza parastrappi. Certo, 2500 giri sono troppi, e con questi scarichi, da anche troppo nell'occhio.
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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Simone C. (herbie)
Moderatore
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Messaggio numero: 2826
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 05 luglio 2011 - 16:03: |
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No, qualsiasi elaborazione si faccia la centralina (a meno di massiccia riprogrammazione) stabilizza il minimo al regime giusto, che 'sente' tramite i sensori su spinterogeno e PMS.
Se il minimo è diverso, c'è un problema. Probabilmente, se chiedi a chi ti ha fatto l'elaborazione, di portarti il minimo a 800rpm, non ne è in grado. |
michele (sigboris)
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Messaggio numero: 1903
Registrato: 03-2007
| | Inviato il martedì 05 luglio 2011 - 17:03: |
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Simone,
vabbe' che parliamo semplicemente ma ricordando cio' che ha su Pietro maf e via discorrendo vs cablaggi e centralina stock,si dovrebbe capire che cosa succede con i segnali dei sensori e delle sonde,se il tutto non e' ben calibrato.
Poi sullo stare fermi o camminare,il ventolone,il minimo "sbagliato".....
se sei un preparatore,lo sai come farla viaggiare,pur non avendo i parametri della centralina completamente a posto.
Se usa un filtro oleato il problema potrebbe essere quello,che scarica su chi non dovrebbe.
Una guardata ai connettori cmq la darei. |
Pietro M. (duca851)
Utente esperto
Username: duca851
Messaggio numero: 609
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| | Inviato il mercoledì 06 luglio 2011 - 14:51: |
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Certo, a onor del vero, il mecca è un motorista eccezionale, la macchina và benissimo, e forte, ma con l'elettronica, deve farsi dare una mano. Diciamo che questo minimo è un pò una spina nel fianco,x il resto, sale di giri regolare e in progressione, cambi di marcia rapidi, senza perdere troppi giri, ripresa da bassi giri, regolare e rapida anche con marce alte... ma sto Ca..o di minimo!!!! Se non la usassi anche un pò per strada, sarebbe perfetta. Michele, daro un'occhiata anche al CDA che fà da airbox. Grazie
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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michele (sigboris)
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Username: sigboris
Messaggio numero: 1907
Registrato: 03-2007
| | Inviato il mercoledì 06 luglio 2011 - 16:05: |
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E' prassi abbastanza comune,nel caso di preparazioni spinte,sopprimere l'afm.
Non vado a nozze con il cda..
non posso sapere che tipo di alberi a cammes monti ma la parte elettronica,ovviamente,e' sempre il tallone di achille su questi motori.
Un buon motorista infatti,non e' suff.
Immaginando posso capire che hai testa,condotti,valvole,molle,registri,punterie,cammes,pistoni non credo,scarico,mappa.
Un minimo a quei giri ha due perche' a questo punto.
Cammes molto spinte abbinate ad un sistema di aspirazione non ottimale.
Una regolazione dei transitori e al minimo,la farei fare.
Ricapitolando:piwis,pulizie generali,regolazione parte elettronica come sopra.
Il tutto,un 10 km al banco e sei un signorino.
Non sta nemmeno lontanissimo da te.
Se sei molto spinto cmq il minimo a 800 non lo tiene.
Cia' |
Pietro M. (duca851)
Utente esperto
Username: duca851
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| | Inviato il mercoledì 06 luglio 2011 - 22:43: |
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Vero, me l'aveva detto pure lui, che il minimo sarebbe stato un pò + alto, e magari un pò incostante, d'altra parte, cammes e compressione, davano questo risultato. Ma a me, nn importa. Ora sento cosa mi propone, poi vedo per un giro al banco, cosa intendi x nn lontanissimo da me? I pistoni sono ancora i suoi il resto cè tutto. Oggi fatto il giretto, tiratina, ed ecco il minimo a 2000/2500. Spengo, riaccendo, qualche sgasata, e minimo perfetto.Mi viene da pensare, che finchè nn passo un certo numero di giri, tutto a posto. Oltre, è come se rimanesse memorizzato/bloccato qual'cosa, che poi spegnendo e riaccendendo, si resetta e torna tutto normale. Se trovo quella valvola provo a cambiarla, magari rimane bloccata troppo aperta. Scusa Michele, cosa è PiWIS? Grazie
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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michele (sigboris)
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Messaggio numero: 1912
Registrato: 03-2007
| | Inviato il giovedì 07 luglio 2011 - 11:06: |
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Il piwis e' il diagnostico p.
la valvola stabilizzatrice mi sembra costi sui 400 euro,la sostituta 250 circa.
2 sostituzioni in tutto su 964 fatte fino ad ora.
Prima vedi sta roba e poi il resto.
Ciao |
Pietro M. (duca851)
Utente esperto
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| | Inviato il giovedì 07 luglio 2011 - 12:26: |
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Grazie Michele, proverò.
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raniero (spartacus)
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| | Inviato il mercoledì 13 luglio 2011 - 09:35: |
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Smonta la valvola o solo i tubi e spruzza all'interno del WD40, se fosse sporca o inchiodata con quello la sblocchi e provi. |
Pietro M. (duca851)
Utente esperto
Username: duca851
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Registrato: 07-2008
| | Inviato il mercoledì 13 luglio 2011 - 13:12: |
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Ciao Raniero, già fatto. Ma non cambia nulla. Se non ne trovo una in prestito, dovrò comprarla. Anche qui, dubbio, non originale, sarà affidabile? L'originale costa il doppio, e se non risolvo? Grazie
...Forte non è colui che non cade mai..ma colui che cadendo ha la forza di rialzarsi.
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michele (sigboris)
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Messaggio numero: 1928
Registrato: 03-2007
| | Inviato il mercoledì 13 luglio 2011 - 16:32: |
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Infatti prima parla con il pirlis.. la tua voce...
50 euri per vedere le fregnacce che ti dira' sulla tua auto... |
Pietro M. (duca851)
Utente esperto
Username: duca851
Messaggio numero: 614
Registrato: 07-2008
| | Inviato il giovedì 14 luglio 2011 - 09:11: |
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  Si Michele, me le immagino, è x questo che lo tengo (il pirlis)un pò in disparte. Mi sà che quando alzo la gonna alla mia bimba, in Porsche mi cacciano....dopo avermi aspirato i 50 euri e avermi insultato.. Comunque, il mecca, ha detto che ci pensa lui, ma senza spendere, bisogna avere un pò di pazienza.
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michele (sigboris)
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Messaggio numero: 1931
Registrato: 03-2007
| | Inviato il giovedì 14 luglio 2011 - 09:48: |
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citazione da altro messaggio:dopo avermi aspirato i 50 euri e avermi insultato.
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Vorrei un aiutino .... 