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PorscheMania Forum * Vorrei un aiutino .... * Archivio fino al * 996....ancora attuale? < Precedente Seguente >

Autore Messaggio
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sandro melloni (pandere)
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Messaggio numero: 66
Registrato: 09-2009
Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 10:06:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non voglio essere frainteso,oltretutto possiedo una bellissima 996 TT.
Quello che mi chiedo è se le nostre bellissime 996 stiano cominciando a diventare auto obsolete dal punto di vista della modernità e dell' immagine, visto che a breve uscirà il nuovo modello. Quindi temo che corrano il rischio di essere considerate auto "vecchie" in quanto non ancora abbastanza vetuste da essere classificate come "classiche", e non abbastanza recenti per poter reggere il confronto co 997 e 998. Cosa ne pensate?
Per aspera ad astra
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ttermini (ttermini)
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Messaggio numero: 33
Registrato: 07-2010
Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 10:29:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

la 996 difficilmente potra' invecchiare(slim specialmente),per il suo design morbido e armonioso,sportivo e contemporanemante elegante,per i suoi interni cosi' compatti,armoniosi e fuori da ogni altro schema di altre case automobilistiche che tutt'oggi non rivedo in nessun altra vettura(ormai gli interni delle auto usano troppa componentistica in comune,aston martin,ferrari e lamborghini comprese)
ha una valenza storica all'interno della storia porsche molto importante in quanto segna l'inizio di una nuova era costruttiva e la definitiva chiusura col passato(era ora),oltre ad avere salvato la casa dal fallimento,
e' uno dei pochi capolavori(automobilisticamente parlando)
estetici (insieme all'audi tt mark1)degli anni 90'' in assoluto,un ponte di collegamento tra il passato(air),il presente(997) il futuro prossimo(991)senza contare la sua versione 4s uno dei piu belli posteriori mai realizzati,per cui altro che obsoleta,le auto obsolete e vecchie vi sono eccome in casa porsche ma non sono di certo le 996,per cui vai fiero della tua 996.
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daniel (danielterry)
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Messaggio numero: 3010
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 10:38:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Spero che nn si tramuti nella solita guerra tra old e New
La 996 ha uno dei migliori cx realizzati la linea sinuosa e' inconfondibile senza considerare il cambio di linea del tetto e del lunotto anteriore
E' già un auto classica certo i motori possono fare le bizze ma e' un auto moderna,veloce e comunque le 997 e le 991 sono tornate indietro come linea anteriore per avere un familyfeeling con le precedenti
Le 996 mkI con gli occhi a frittata sono con una linea sinuosa
Ps prego gli altri di nn iniziare la solita guerra si parla solo dell attualità del progetto
Certe volte penso di non essere un attore, ma un pilota che recita!!( Steve Mcqueen 1963)
PM 1466 gruppo "I porcospinI"
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stefano (leocosterno)
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Username: leocosterno

Messaggio numero: 150
Registrato: 07-2008


Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 10:39:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

bellissima risposta, sempre dare adosso alle 996 invece.....qualcuno che le stima come il sottoscritto, poi dobbiamo renderci conto che se si restaurano i 124 della fiat per quale motivo non dobbiamo goderci le nostre 996?
stefano
PORSCHE UN SOGNO DIVENTATO REALTA'!
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sandro melloni (pandere)
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Messaggio numero: 67
Registrato: 09-2009
Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 10:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

La tua risposta è esattamente in linea con quello che penso, ma sai, ultimamente ho notato da alcuni miei conoscenti che hanno 997 varie un atteggiamento un po' spocchioso nei confronti delle 996, che giudicano ormai vecchie....(li voglio vedere a fare un giro "allegro" su per i colli di Bologna con la mia turbona!!)
Per aspera ad astra
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Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 4057
Registrato: 05-2008


Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 11:14:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Come scrisse anni fa il mitico giornalista tedesco Fritz B.Busch:

Le case automobilistiche sono sempre alla ricerca della perfezione, ma perche' nessuno anni fa abbracciandoci ci abbia avvisato a quello che con le nostre ricerche andavamo incontro?
Perche nessuno ci abbia evitato di costruire Automobili sempre piu perfette?
Automobili sempre piu noiose?

Fritz B.Busch
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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IVAN (poniello)
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Messaggio numero: 1863
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 11:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

prevedo scintille

per me le gt e la turbo sono ancora belle, anche la 4s direi, le liscie non mi sono mai piaciute, ammenocche' non si vada di umbau pesante da pista

quello che mi risulta pero' "vecchio" sono gli interni, che non riesco piu a digerire, non sono ne classici in stile 993 964, ne moderni 997

immho immho
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gabriele c. (gabo)
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Messaggio numero: 2513
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 11:32:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

giorgio, una battuta tra vecchi motociclisti - "vi ricordate di quando le moto erano pericolose e il sesso sicuro?" - riassume bene le cose che dici, ma così va il mondo, che puoi farci?
"To-morrow in the battle think on me".
Pmania n.1479, gruppo "I Porcospini", Porcorosso.
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Alessandro S. (w112man)
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Messaggio numero: 147
Registrato: 12-2010


Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 11:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

per me le gt e la turbo sono ancora belle, anche la 4s direi, le liscie non mi sono mai piaciute




Sono d'accordo. Gli interni, almeno per me, dànno una percezione di povertà e bassa qualità..

Un caro saluto

Alessandro
Pmaniaco N. 1778
Immotus nec iners
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Migliagigi (migliagigi)
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Messaggio numero: 434
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 11:54:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

"vi ricordate di quando le moto erano pericolose e il sesso sicuro?"




Io so che chi vede la mia 996 appena lavata dice: "Non è la tua, questa è nuova nuova!".
Nel contempo, mi è capitato di avvicinarmi a 997 un po' sporche parcheggiate e sentirmi dire: "Ah, hai parcheggiato qui?".
Ciò per dire che 996 e 997 sono la stessa macchina, stilisticamente parlando. Analogamente a quanto succedeva con le 911 dal 1975 al 1989 (e per alcuni dal 1970 al 1993).
Unica richiesta: non aggiornate le 996 a 997, molto più belle ed orgogliose con i loro brutti ma orginali fari!


citazione da altro messaggio:

Gli interni, almeno per me, dànno una percezione di povertà e bassa qualità



Trovi?
(vedi post seguente)


(Messaggio modificato da migliagigi il 25 febbraio 2011)
A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773
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Migliagigi (migliagigi)
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Messaggio numero: 435
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 11:57:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Gli interni, almeno per me, dànno una percezione di povertà e bassa qualità




Trovi?



Sono d'accordo per i modelli con cruscotto in plastica grigia, magari senza pcm. Ma come qualità vera (materiali e assemblaggi), è elevata e si percepisce usandola.

(Messaggio modificato da migliagigi il 25 febbraio 2011)
A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773
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Antonio (tonyvilla)
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 12:04:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Io credo che purtroppo tutte le auto debbano per forza passare dal periodo in cui diventano "vecchie" e quindi snobbate, al periodo in cui diventano "classiche" e pertanto rivalutate, riapprezzate e riprese in considerazione...
e credo che non occorra avere troppi capelli grigi o buona memoria per non ricordare che apprezzamenti e che considerazioni venivano riservati a quei "ferroveccchi" delle obsolete Porsche degli anni 70 e 80.......
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fedefiba® (fedefiba)
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Messaggio numero: 1913
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 12:11:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Secondo me la 996 è talmente strana e diversa rispetto a tutte le altre 911, che avrà sempre una sua personalità!
Con l'uscita del nuovo modello è più facile che diventi vecchia la 997.
:-) Elegante come una berlina, scattante come un go-kart. Tessera 1163
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Migliagigi (migliagigi)
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 12:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

E' giusto quello che dice Antonio.
Finora, ogni 911 è stata nuova, vecchia e poi splendidamente storica.
Anche le 356 nel 1966 (a quanto sento dire, non c'ero ancora...) erano 'vecchie'.
A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773
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Antonio (tonyvilla)
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Messaggio numero: 71
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 12:20:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Con l'uscita del nuovo modello è più facile che diventi vecchia la 997.




Ma come, l'ho appena presa e mi uccidi di già?
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Roland L (roland)
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 12:21:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Concordo con Antonio, è la ruota che gira è ci passano tutte le macchine, tranne quelle chiamate "instant classic" intese come fuoriserie non pagabili da normali mortali. La 996 mi sembra comunque ancora abbastanza attuale come design (in questo concordo con Migliagigi, le 996 e 997 non si scostano molto una dall'altra in termini estetici, come tutte le vecchiette per me dal 1963 fino al 1993).

Credo che anche le 996 un giorno saranno 911 classiche e avranno il posto nella storia Porsche che meritano. Intendo, senza polemica, quelle che sopravivranno abbastanza lungo nelle mani dell'appassionato vero.

Ciao.

Roland
Da più di 100 Anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea...
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fedefiba® (fedefiba)
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Messaggio numero: 1915
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 12:31:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ma come, l'ho appena presa e mi uccidi di già?




No bhè.. Non volevo ucciderti o sminuire la 997 ( che personalmente preferisco ), però penso che una bella 996 magari 3.4 avrà sempre quel pizzico di personalità in più per via dei gruppi ottici totalmente differenti dalle altre 911 e per via del fatto che è la Porsche che ha segnato la rivoluzione nella storia della 911. Secondo me con il tempo si rivaluterà molto.
:-) Elegante come una berlina, scattante come un go-kart. Tessera 1163
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Corrado R. (conrad)
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Messaggio numero: 560
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 12:35:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

............DU MARONNNNN!!!!!!!! ma non c'e' proprio altro di cui parlare?
Flat Six : MUSICA PER INTENDITORI.
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daniel (danielterry)
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Messaggio numero: 3011
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 12:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

ma quando sei in mezzo al traffico come gia ho detto in un altro tread sei un eletto........

Certe volte penso di non essere un attore, ma un pilota che recita!!( Steve Mcqueen 1963)
PM 1466 gruppo "I porcospinI"
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Emanuele (emadelta86)
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Messaggio numero: 1571
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 12:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Perchè porsi il problema?

A te piace? Ti piace guidarla?

L'unico ambito in cui varrebbe la pena porsi il problema della "modernità" è l'aperitivo al bar in piazza ahahah! (IMHO)
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michele (mii)
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Messaggio numero: 2161
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 13:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Trombare mai, eh?? :-)
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Roby (koolstill)
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Messaggio numero: 3608
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 13:42:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

+ faiga - faida
bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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Emanuele (emadelta86)
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Messaggio numero: 1572
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 15:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Cchiù pilu pe' tutti!!!
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paolo (ennio_paolo)
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Messaggio numero: 3832
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 16:41:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Una domanda ad esclusivo beneficio di Antonio che ha appena comprato la 997.

Si possono sostituire i fari della 997 con quelli molto più originali e caratteristici della 996 ?
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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paolo (ennio_paolo)
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Messaggio numero: 3833
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 16:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sandro, perchè non suggerisci ai tuoi conoscenti in 997 la sostituzione dei loro fari con quelli della 996 ? Il loro voler ricordare le AC è insopportabilmente privo di carattere.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 7207
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 17:06:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ma quanto è vecchia la mia amata 996!!!!!!!!








Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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maxgiii (maxiii)
Utente esperto
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Messaggio numero: 602
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 17:57:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Geno...la Tua firma è "la risposta".
due passioni con la P
Porsche e Philippines..per la terza P sono in attesa
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Costantino (costa)
Utente esperto
Username: costa

Messaggio numero: 591
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 18:07:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

io la trovo ancora attuale, soprattutto la seconda serie, che personalmente reputo anche molto molto bella, il posteriore della versione 4s credo possa essere definito "il più bello" di sempre....... mi ricorda molto............ quello delle AC!!
E comunque questo è il momento di acquistarle, il rapporto qualità prezzo non sarà mai più così favorevole, soprattutto per il 3.6
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Salva (smilano)
Utente registrato
Username: smilano

Messaggio numero: 172
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 18:14:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciò che importa di una Porsche è l'emozione che sà dare al suo pilota e non l'anno in cui è stata costruita.
Comunque, a parte il mio campanilismo, è evidente che la 997 è semplicemente un'evoluzione della 996 e in quanto capotistipite le 997 gli devono solo un gran rispetto!
AH! E non dimentichiamoci che la capostipite della 996 è la Boxster 986 che, a parte la potenza e le rifiniture, è anche più divertente da guidare della 996!
E dopo queste mie considerazioni Vi saluto
ascoltala ... lei ti parla.
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Roby (koolstill)
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Messaggio numero: 3610
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 18:18:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

AH! E non dimentichiamoci che la capostipite della 996 è la Boxster 986 che, a parte la potenza e le rifiniture, è anche più divertente da guidare della 996!




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ttermini (ttermini)
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 21:23:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

la boxster non e' la capostipite di nulla,semplicemente per ragioni di marketing e' stata lanciata sul mercato prima della 996(gia pronta molto prima della 986)come agnello molto piu' sacrificale rispetto la punta di diamante rappresentata dalla 911,altro sputtanare una "scognita e nuova di gamma"boxster(ai quei tempi) che una storica e blasonata 911,poi il clientela ha dato feedback positivi e com e' andata lo sappiamo tutti,con cio' non dico certo che la 986 non e' bella,anzi il contrario.
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Mauro (silver)
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Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 22:15:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Non intervengo mai in queste discussioni, dove ogni parere è valido (se espresso con garbo), ma per una volta faccio un'eccezione.

Per me la 996 prima serie (quella con i fari a "frittata", come avete detto) è una delle più belle Porsche mai costruite.

La purezza della sua linea la trovo ancor oggi un esempio da imitare.

Bella non meno della 964 e della 993, con un mix di vintage (se la guardate di fianco alla 997 è decisamente più piccola, e quindi denuncia l'età) e di stile, per la sua forma perfetta.

Per quanto riguarda cosa ne pensa la gente, se è ormai vecchia o meno, sinceramente non ho mai guidato una Porsche per essere osservato, anzi semmai questo è per me l'aspetto negativo delle nostre "amate", che purtroppo non passano inosservate!

Mauro Argenti
Visita il mio sito web: www.mauroargenti.it
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CarloS (boy)
Utente esperto
Username: boy

Messaggio numero: 973
Registrato: 10-2010


Inviato il venerdì 25 febbraio 2011 - 22:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sandro, non prestare ascolto ai tuoi "conoscenti spocchiosi":

chi parla di Porsche (ma anche di altre Marche) in termini di "vecchio", "fuori moda", "immagine", tutto è tranne che un appassionato di Automobili;

"non ragioniam di lor, ma guarda e passa".
Aderente al MP996, prima conosciuto come MALPPWAC
Tessera PiMania N°1780; gruppo "I Porcospini", Mario de Bernardi.
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brimblablù (356356)
Utente registrato
Username: 356356

Messaggio numero: 197
Registrato: 10-2010
Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 04:16:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

per me la 996 è la 911 più brutta in assoluto

il mondo è bello perchè è vario
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911

Messaggio numero: 7225
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 08:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ciò che importa di una Porsche è l'emozione che sà dare al suo pilota




quoto salva
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911

Messaggio numero: 7226
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 08:48:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

sinceramente non ho mai guidato una Porsche per essere osservato, anzi semmai questo è per me l'aspetto negativo delle nostre "amate", che purtroppo non passano inosservate!





Grande pensiero, Mauro.
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911

Messaggio numero: 7227
Registrato: 01-2008


Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 08:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

L'unico ambito in cui varrebbe la pena porsi il problema della "modernità" è l'aperitivo al bar in piazza ahahah




..... ma chi pensasse ciò non scriverebbe su questo forum!!!!

(Messaggio modificato da ge911 il 26 febbraio 2011)
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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Roby (koolstill)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 10:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

per me la 996 è la 911 più brutta in assoluto

il mondo è bello perchè è vario




Il mondo è bello perchè è avariato
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Massimo.C. (crazydiamond)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 11:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Quello che mi chiedo è se le nostre bellissime 996 stiano cominciando a diventare auto obsolete dal punto di vista della modernità e dell' immagine, visto che a breve uscirà il nuovo modello. Quindi temo che corrano il rischio di essere considerate auto "vecchie" in quanto non ancora abbastanza vetuste da essere classificate come "classiche"



Non ho letto tutti i post quindi salto direttamente alle conclusioni, spero di non essere ripetitivo verso qualche altro intervento.
A mio parere ogni modello Porsche porta in se la "magia" di essere una bellezza "senza tempo" ,nessuno di loro è destinato all'oblio o ad un oscuro tramonto.
Possiamo discutere se per l'uno la 996 ha i fari alla coque oppure se una griglia piuttosto che un alettone piacciano o meno ad uno o a molti, non possiamo però confutare che ogni modello Porsche dal più modesto al più prestigioso è destinato, per nascita, ad entrare a pieno titolo nella storia di quella fantastica invenzione chiamata automobile!
"after all.... you only live twice"
Anni 80' www.otto-fm.com
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ttermini (ttermini)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 14:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

per me la 996 è la 911 più brutta in assoluto



per me la 906 e' l'obbrobrio piu' obbriobbrioso che la porsche abbia mai creato.

il mondo e' bello perche' vario.
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TOPTAX ® (tax72)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 14:36:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

per me la 906 e' l'obbrobrio piu' obbriobbrioso che la porsche abbia mai creato.



...intendi percaso questa "906"?


.........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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ttermini (ttermini)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 14:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

la 906 (detta anche carrera 6)e' questa.
secondo l'utente brimbablu o giu' di li',la 996 e' addirittura la porsche piu' brutta mai creata,benissimo e' una sua opinione per cui va rispettata,
la mia era piu' una battuta rigiratagli contro guardando nel suo profilo e vedendo il tipo di vettura posseduta da lui stesso,ovvero una 906 il che mi sembra un tantino strano,dato che, se la memoria non mi inganna ,non era una vettura nata per la strada,ne fu mai commercializzata.
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Marco (cosworth)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 15:41:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Secondo il mio modesto parere il discorso dell ATTUALE o meno lascia un po il tempo che trova..
Com'è stato detto cio' che piu importa in un ' auto sono le emozioni che sa dare al proprio pilota.
Anche perchè francamente molte delle cose (e parlo in generale non solo di automobili) che sono attuali oggi a me personalmente non mi garbano proprio per niente.
Senza avere la presunzione di parlare di Porsche perchè sono un neofita ,ma per parlare di auto "normali" ,secondo me Le emozioni che sapevano dare macchine del tipo di R5 GT Turbo , Bmw 320 IS ,Lancia Delta Integrale o Sierra Cosworth (per citare solo alcuni esempi di auto abbastanza comuni e alla portata di molti) rispetto alle loro concorrenti di oggi , sono ormai perse nella notte dei tempi.
Morale della favola ,una MATIZ sara' anche Attuale ma andando avanti di questo passo siamo sicuri che parleremo ancora di AUTOMOBILI ?
Scusate la divagazione anche un po nostalgica :-)
Per quanto riguarda le nostre amate Porsche , trovo che la 996 sia sempre una gran macchina e spece per le versioni TT e GT abbiano tutt' ora una linea da far invidia alle loro figlie e nipoti .
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ttermini (ttermini)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 15:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

marco
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michele (mii)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 15:52:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Termini,
Non l'hai ancora venduta?
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brimblablù (356356)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 16:24:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

credo che il forum sia il posto per esprimere le proprie opinioni

non mi sorprenderei se a qualcuno non piacesse la mia auto :-)
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Roland L (roland)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 16:52:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Brimblablu....da tempi recenti qui le opinioni si pagano occhio per occhio dente per dente, non Ti eri ancora accorto?



Ciao.

Roland
Da più di 100 Anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea...
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daniel (danielterry)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 16:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

brimbalu ma hai la 906 del servizio di tuttoporsche di un paio di mesi fa?

molto gallarda.....se è quella!!!

(Messaggio modificato da danielterry il 26 febbraio 2011)
Certe volte penso di non essere un attore, ma un pilota che recita!!( Steve Mcqueen 1963)
PM 1466 gruppo "I porcospinI"
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brimblablù (356356)
Utente registrato
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 16:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

la forma di questo forum è il dibattito

a me il forum piace perchè non si affrontano le trite e ritrite questioni tecniche
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Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 4065
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 17:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

per me la 996 è la 911 più brutta in assoluto

il mondo è bello perchè è vario



io correggerei il tiro in:
la 996 e' la meno bella delle 911,
anche se di 911 non ha piu molto in comune

IHMO!!
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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Luca 914 (luca914)
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Messaggio numero: 9287
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 17:49:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

una MATIZ sara' anche Attuale



...ma e' fuori produzione!


Luca 914 Visita il mio sito web !
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 7232
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 19:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

se non fosse per qualche atto provocatorio da parte di taluno, il 3d si sarebbe probabilmente arrestato positivamente qualche messaggio prima.
Lo stesso Giorgio ha da tempo abbassato il tiro (letterariamente scrivendo) sulle W.C. e sebbene abbia sempre scherzato,il suo atteggiamento è stato apprezzato.
TT Termini, per conoscenza ti segnalo che brimblablu in post precedenti ha affermato di avere un modellino di 906, ma concretamente ha affermato di non possedere alcuna Porsche.
Purtroppo non hai colto che la sua frase era soltanto da intendersi tra la tipologia di atti da me inizialmente menzionato.
Inutile riscrivere una delle frasi Dantesche più conosciute, già ripresa in questo 3d.
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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IVAN (poniello)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1866
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 19:49:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

...ma e' fuori produzione!




ma se sei un vero amante ti prendi una dr1 che e' una matiz futuristica e a prezzo
magari Di Risio ora caccia una roba simile su base 996




(Messaggio modificato da poniello il 26 febbraio 2011)
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ttermini (ttermini)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 20:47:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

dal profilo leggasi chiaramente "modello porsche posseduto porsche 906"e non modellino di porsche 906,l'italiano in certi casi come la matematica non e' un'opinione.
ge911 la frase di brimbablu la ho colta benissimo,anche perche' non ci vuole molto a coglierla,forse tu non hai capito la mia ilarita',ne' tanto meno posso sapere se in qualche recondito argomento l'utente ha dichiarato di non avere nessuna porsche,non sono di certo uno spammer come te che posti in ogni argomento possibile ed immaginabile,io fortunatamente ho da lavorare tutto il giorno e posseggo una vita sociale discretamente appagante inoltre fa parte del mio carattere parlare solo se sono a conoscenza dei fatti e se conosco l'argomentare in base a conoscenze reali e tangibili e non per sentito dire,non so se ho reso l'idea.

(Messaggio modificato da ttermini il 26 febbraio 2011)

(Messaggio modificato da ttermini il 26 febbraio 2011)
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Franco F. (francof)
Porschista attivo
Username: francof

Messaggio numero: 3763
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 20:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Mio parere: TUTTE le Porsche sono "signore" auto; poi dato che ognuno ha i suoi gusti entrano in gioco le preferenze personali. Concordo con chi asserisce :"Ciò che importa di una Porsche è l'emozione che sà dare al suo pilota e non l'anno in cui è stata costruita." Per me sono parole da incorniciare. Ultima ma non ultima considerazione: se uno ha la fregola di correre sempre dietro all'ultimo modello, o va ad abitare dal concessionario o non avrà mai pace tutta la vita; dato che appena se ne esce dal salone con il suo fiammate ultimo modello, già da tempo il progettista ha "messo giu" sul tavolo da disegno ( o sul pc) quello successivo. Sinceramente non invidio il tipo sopra in oggetto...!!!
Infine quoto quanto detto da Mauro Argenti.
Franco.
Contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!
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Simone N. (sautzer)
Utente esperto
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 21:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

"..però penso che una bella 996 magari 3.4 avrà sempre quel pizzico di personalità in più per via dei gruppi ottici totalmente differenti dalle altre 911 e per via del fatto che è la Porsche che ha segnato la rivoluzione nella storia della 911. Secondo me con il tempo si rivaluterà molto.."

..fedefiba, ti giuro il mio amore eterno!!! sarò stato un po' esagerato e di parte??? :-) ...
..CERTA GENTE NON E' MAI CONTENTA. SE INCONTRASSERO DIO DIREBBERO: "BEH, SI, E' GRANDE, PERO'.."
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Luca 914 (luca914)
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Registrato: 01-2001


Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 22:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao Stazione Termini,
per caso conosci robis82, vero?

missa' che anche tu sei arrivato al capolinea.



Luca 914 Visita il mio sito web !
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.
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maxgiii (maxiii)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 22:37:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


due passioni con la P
Porsche e Philippines..per la terza P sono in attesa
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Davide Macho43® (macho43)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 22:43:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

è un lavoro sporco ...

quindi direi ...
luca914 santo subito !!!
tessera n. 966 . PISTONE ROMAGNOLO DOC !
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maxgiii (maxiii)
Utente esperto
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Messaggio numero: 622
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 22:48:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

benedetto!
due passioni con la P
Porsche e Philippines..per la terza P sono in attesa
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paolo (ennio_paolo)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 23:07:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Che sia stata svelata la terza identità?

Grande Luca!!!
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Simone N. (sautzer)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 23:34:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

..ttermini, non so chi sia tu, non ti conosco, ma mi sa che tu non conosca affatto il Geno: una persona fantastica, sempre molto garbata, grande esperto e conoscitore di porsche e che parla sempre a proposito, non gli ho mai visto scrivere una cosa inesatta su questo forum. e ti auguro anche di avere una vita sociale appagante almeno quanto la sua! sulle soddisfazioni professionali e lavorative non mi esprimo, ma a quanto ne so, non se la passa nient'affatto male il buon Geno. per quanto riguarda l' italiano scritto, usato nel tuo messaggio, mi astengo da qualsiasi ulteriore commento..tanto ti dovevo, buon weekend.
..CERTA GENTE NON E' MAI CONTENTA. SE INCONTRASSERO DIO DIREBBERO: "BEH, SI, E' GRANDE, PERO'.."
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michele (mii)
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Inviato il sabato 26 febbraio 2011 - 23:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Avrà reso l'idea?
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Roby (koolstill)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 00:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Chiù pilu e menu stresse pì tutti
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Maurizio (mmaurizio)
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Messaggio numero: 103
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 00:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sono entrato in questo forum solo con l'amore per le porsche e poche conoscenze generali di questo mondo.
per me la 911 era (ed è) un sogno inarrivabile, ma da appassionato "esterno" non informato, consideravo la 996 qualcosa di "strano" nel panorama 911, proprio per il gruppo ottico anteriore, rinnegato dalla stessa porsche con la 997.
poi mi sono incuriosito sempre più quando ho visto che l'unica e dico l'unica porsche "odiata" dai porschisti è la 996.
non capivo il perchè di questo astio nei confronti del modello, poi documentandomi mi sono fatto la mia idea e me la tengo per me perchè non voglio polemizzare con nessuno.
dico solo che grazie a questo forum ho pienamente rivalutato la 996 e pur non ritenedola la più bella porsche di sempre ne sto addirittura valutando l'acquisto per il suo ottimo rapporto qualità/prezzo.
certo ora la 997 sta diventando addirittura più competitiva come rapporto, quindi si fa dura per la 996 e probabilmente la 996 passerà un momento ancora più triste dell'attuale a livello di quotazione, ma credo che i modelli migliori si rivaluteranno nel giro di pochi anni.
Tessera n°1814
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Giorgio (mausone46)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 01:18:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

non capivo il perchè di questo astio nei confronti del modello,



per gli amanti della 911 l'arrivo della 996 e' stato uno schock mai perdonato, poi sono arrivati alcuni problemi e l'antipatia e' diventata ripudio
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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michele (mii)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 01:40:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

No no Giorgio,

Il più delle volte l'astio è dettato dal fatto che si tromba la modella..
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Geno (ge911)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 08:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Leggo soltanto adesso quanto scritto nei precedenti post. Mi dispiace del fraintendimento con TTermini, penso di avere scritto quanto rilevato in precednti dichiarazioni dell'utente citato (brimbablu).
Per quanto riguarda le tue considerazioni nei miei confronti avrei preferito scriverti in pvt, ma vedo che non sei socio e quindi ringrazio Simone per la risposta e non proseguo anche perchè ho una graziosa garetta di regolarità che mi attende alle 9:00 in punto............ ovviamente con la 996 (pur di farmi stare con nuovi amici si presta anche a questo).
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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stefano (leocosterno)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 08:22:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

la conferma è che la strada sarà il ritorno alle AC.....
PORSCHE UN SOGNO DIVENTATO REALTA'!
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elfer (elfer)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 10:24:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

996 = suoniamocele di santa ragione.

Fino a qualche anno fa la "Porschecenerentola" era la povera 2.7 (normale,"S", unificata: poco contava. Era stata la prima "bumper", la prima senza i mitici carburatori o le iniezioni meccaniche, la prima senza carattere, la prima...ecc.). Oggi la 2.7 è stata spodestata dalla 996, specie se MKI.

Oddio, ma mi pare che la 996 prese i passi con le sagome "spaventose" della GT1.
Ergo: GT1= la peggiore Porsche di sempre...
E subito dopo fu seguita dalla GT3.
Ergo; GT3= la peggiore Porsche di sempre.
Anche la Turbona 996 fu costruita, ancorchè avanzasse temi successivamente ripresi sulla MKII, sulla base della schifosa MKI.
Ergo: 996 TT= la peggiore Porsche di sempre.
E' facile poi dimenticare la valanga di innovazioni di cui la 996 si fece pioniera (e non scordiamo la parola "pioniera"...)
1) Raffreddamento ad acqua
2) PSM
3) PCM
4) VARIOCAM PLUS
5) SCARICO SPORT CON VALVOLA
6) gestione elettronica integrale
7) Continuo?

La 997 (amata dalla quasi totalità dei porschisti) a confronto innova poco o nulla rispetto alla progenitrice 996 che è stata la rivoluzione Porsche così come lo fu la 911 negli anni 60 (certo, a rigor di logica l'innovazione andrebbe riconosciuta alla piccola Boxster, sulle cui basi prende forma la 996...)

I difetti?
L'innovazione passa sempre attraverso il rischio.
Chi non osa finisce in purgatorio.
Anche a costo di subire problematiche come quelle ben note di affidabilità della MKI (siete tutti convinti che Porsche abbia superato il problema senza danni economici?).

Tributo alla 996, MKI o MKII, uova al tegamino o ali di farfalla, carter umido, secco o alla cocque, il merito di aver sdoganato la 911 dalla straordinaria ma "terminale" tecnologia air cooled e di aver aperto la strada alle innumerevoli innovazioni che oggi si chiamano GT2 RS, 997 TTS, GTS, GT3, 4S, S e PORSCHE 997 liscia che è e resta pur sempre uno splendore di macchina.

In fondo stiamo parlando di Porsche, ed avremmo TUTTI e dico TUTTI il dovere di parlarne sempre e comunque bene (in alternativa potremmo parlarne soltanto...benissimo, altrimenti releghiamo le beghe su forum generalisti che si occupano anche di Cupra, Impreza, Lancers, ecc.)

Buona domenica

Ub
Portatore sano del virus della Turbinite - PAOLO CS forever - Tessera PiMania n.27 - Il turbo logora...chi non ce l'ha!
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michele (mii)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 10:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Gran mezzo l'Impreza..
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Gianluca (gianz)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 10:37:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

In fondo stiamo parlando di Porsche, ed avremmo TUTTI e dico TUTTI il dovere di parlarne sempre e comunque bene




E perchè mai scusa? Non siamo nè dipendenti Porsche nè familiari, siamo abbastanza grandicelli per apprezzare quello che va e criticare quello che non va....



citazione da altro messaggio:

3) PCM




Se il PCM è segno di grande innovazione allora mi arrendo...


Per il resto concordo, è un modello di "rottura" col passato. Azz, mi è uscito un gioco di parole un pò infelice...
Scherzi a parte, quello che nessuno sottolinea mai non è tanto il passaggio da aria a acqua, la maggiore elettronica, etc...

Quello che a me un pò "disturba" è il passaggio da sportiva (AC) pura (corta, piccola, direttissima in ogni sua reazione) a gran turismo (WC) (passo più lungo, frenata-sterzo più dolci, sound ovattato).
E la nuova sembra andare ancora più in questa direzione.
Personalmente penso che la 911 debba essere una sportiva da passi di montagna, non una GT da lunghe percorrenze autostradali. Però mi pare si stia andando nella seconda direzione. Questo mi irrita molto di più dell'acqua o di un disegno dei fari... IMHO
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Roland L (roland)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 11:52:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Concordo con Gianluca, pur mantenendo il concetto costruttivo di base dalla 996 in poi il carattere della 911 si è molto allontanato da ciò che la 911 una volta era. Qualcuno dirà già dalla 964 in poi la 911 non è più la stessa ed eccoci di nuovo ai gusti personali. Non abbasso nessuna 911 ma ho naturalmente delle preferenze. Potrei pure imaginarmi di comprare una 996 ma non per avere le stesse sensazioni che ho guidando la mia 964. Ciò non toglie che sia una bella macchina che merita rispetto per ciò che rappresenta nella gamma Porsche, cosa che non mi pare mancasse seriamente nel forum, nonostante le critiche e sfottò che possono sempre starci.

Ciao.

Roland

NB per Luca:
Da più di 100 Anni le auto rendono indipendenti. Una la dipendenza la crea...
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Vittorio (vittorio1971)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 11:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

In linea di massima sono daccordo con te Gianz però secondo me, il discorso delle GT da lunghe percorrenze non è una scelta dettata da una astratta politica interna bensì da precise analisi di mercato. Se ci pensi bene negli ultimi anni con le varie GT2 e GT3 la Porsche ha realizzato vetture sportive considerate da TUTTI tra le migliori se non le migliori sul mercato. Questo lo ha potuto fare perchè le vendite delle varie 996 boxster cayenne ecc hanno prodotto utili da poter essere reivestiti in ricerca e sviluppo. Quindi io vedo l'allargamento del target clienti operato dalla P negli ultimi 15 anni una scelta intelligente per poter continuare ad offrire il TOP delle vetture sportive perchè anche se costano molto di più delle equivalenti versioni di serie il prezzo di vendita non sarebbe mai stato sufficiente a pagare lo sviluppo della vettura. Il fatto che anche la F abbia fatto lo stesso vuol dire che quella è l'unica scelta possibile per poter sopravvivere sul mercato.
Ho amato molte donne ma una sola auto...
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brimblablù (356356)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 11:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

forse ho esagerato nei toni.... ma almeno vedo di non essere il solo
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Gianluca (gianz)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 12:49:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Se ci pensi bene negli ultimi anni con le varie GT2 e GT3 la Porsche ha realizzato vetture sportive considerate da TUTTI tra le migliori se non le migliori sul mercato




questo è molto vero. Oggi se uno vuole una 911 non gran turismo ma sportiva pura ha un'ottima scelta tra le GT2 e GT3. Giustissimo.
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elfer (elfer)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 15:21:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Gianz, in fondo diciamo molte cose uguali e dissentiamo soltanto in apparenza da concetti che in realtà sono tra di loro complementari.

Parlar bene di Porsche significa non fare scelte di tipo "partisan" ma valutare nel suo complesso la capacità di innovare e produrre.

Tutti i costruttori, spesso anche i più modesti, hanno dimostrato capacità a mettere su strada vetture straordinarie. Non per questo si possono definire produttori straordinari.

Porsche invece lo è (come lo è Ferrari o Lotus); ha sempre inseguito l'eccellenza senza compromessi, anche quando ha realizzato le vetture più semplici come le 914, le 924 e le 944.
E lo fa anche oggi con le Panamera e le Cayenne, che potrai non condividere (anch'io lo faccio) ma per le quali non puoi non riconoscere il valore apicale nelle scelte costruttive dell'azienda.
Ecco cosa intendo dire quando mi riferisco al "dovere di parlarne bene".

Concludendo, le problematiche che girano intorno a AC e WC alla lunga si trasformano in una sorta di snobismo che non rispettano lo spirito della grande maggioranza dei possessori.
Lo "snobismo" non è di Porsche nè dei porschisti, e lo dimostra il fatto che per troppo tempo si è associato a Porsche un concetto di auto per pochi eletti, mentre oggi, ancorchè attingendo al mercato dell'usato, con 20000 euro porti a casa un capolavoro che spesso ti consente di mantenere (e qualche volta incrementare...) il valore dell'acquisto e ti trasmette quel senso di appartenenza che è ben diverso dallo "snobismo" cui ti facevo cenno.

"Se un'auto potesse sognare, sognerebbe di essere una Porsche"...
Portatore sano del virus della Turbinite - PAOLO CS forever - Tessera PiMania n.27 - Il turbo logora...chi non ce l'ha!
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paolo (ennio_paolo)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 15:25:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Gianluca (gianz)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 15:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Umberto
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Alessandro S. (w112man)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 16:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Attuale o no, che piaccia o meno, per questa farei un serio pensiero...

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=190564170

Ciao ciao
Alessandro
Pmaniaco N. 1778
Immotus nec iners
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maxgiii (maxiii)
Utente esperto
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 16:37:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Alessandro, proprio una bella 996!
Riguardo la querelle, che dire che non è già stato detto...
viva TUTTE le 911 dalla 911 alla 999, senza distinzioni.
Quando un bambino vede una 911....che sia anni '70 o la 991, la ricoscerà sempre come Porsche.
Siam Noi grandi, che con i Ns giocattoli siamo concentrati sul particolare invece che semplicemente giocare con essi.

due passioni con la P
Porsche e Philippines..per la terza P sono in attesa
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 20:32:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ho ripescato questa pubblicità


Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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Simone N. (sautzer)
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 20:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

..bellissima geno!!! a parte le frecce arancioni, sembra proprio la mia!!! :-)!!!
..CERTA GENTE NON E' MAI CONTENTA. SE INCONTRASSERO DIO DIREBBERO: "BEH, SI, E' GRANDE, PERO'.."
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Simone N. (sautzer)
Utente esperto
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 20:49:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

..aòessandro: bellissima!!!
..CERTA GENTE NON E' MAI CONTENTA. SE INCONTRASSERO DIO DIREBBERO: "BEH, SI, E' GRANDE, PERO'.."
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maxgiii (maxiii)
Utente esperto
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 21:19:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

proprio come la mia..con interni blu e frecce bianche.....
due passioni con la P
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 22:11:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao Simone, la foto è scannerizzata, in originale il colore è più chiaro della tua.
Identica a questa, anche con le frecce arancioni, ne vedo giornalmente una del 1998 posteggiata vicino il posto di lavoro e nonostante io abbia la mia in garage non smetto di osservarla quado le passo vicino.
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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maxgiii (maxiii)
Utente esperto
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 22:17:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

oh ragazzi...SON PORSCHE 911....occhi al tegamino , occhi pallati...chissenefrega!
due passioni con la P
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Simone N. (sautzer)
Utente esperto
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Inviato il domenica 27 febbraio 2011 - 22:30:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

ciao geno!! ora che me lo fai notare, è vero, è più chiara della mia...ma almeno sembra che abbia gli interni beige savana.... :-) ...io ne vedo spesso, in centro a mantova, una MKI, uova la tegamino, grigia scura con interni beige savana e cerchi gt3, semplicemente perfetta e bellissima!!! non riesco mai a passare senza fermarmi a guardarla!!!
..CERTA GENTE NON E' MAI CONTENTA. SE INCONTRASSERO DIO DIREBBERO: "BEH, SI, E' GRANDE, PERO'.."
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Maurizio (mmaurizio)
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Inviato il lunedì 28 febbraio 2011 - 00:35:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

standing ovation per Elfer.
Tessera n°1814
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Migliagigi (migliagigi)
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Inviato il lunedì 28 febbraio 2011 - 09:51:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Bravo Elfer!
A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773
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Marcello R. (schumy911)
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Inviato il martedì 01 marzo 2011 - 13:22:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ragazzi,a tutti gli amanti delle 996 cosiglio vivamente questo esemplare

http://www.autoscout24.it



(Messaggio modificato da luca914 il 01 marzo 2011)
Non c'è limite al massimo!
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Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il martedì 01 marzo 2011 - 14:21:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Di chi sarà mai!!!!
Molto bella la bimba e la città ove trovasi.
Qualunque, purchè sia una Porsche.
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Costantino (costa)
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Inviato il martedì 01 marzo 2011 - 14:53:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Ragazzi,a tutti gli amanti delle 996 cosiglio vivamente questo esemplare



..molto bella, la vorrei volentieri in garage..
Its like children. You can't understand... until you've had one...
PiManiaSportingClub tessera n° 1730
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alberto (albe996c4c)
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Inviato il martedì 01 marzo 2011 - 15:07:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Marcello, ...molto bella,... ma...xchè la vendi??

...un bambino guardando una porsche disse "un giorno sarai mia"....
quel giorno è arrivato! tessera n.1766 (non a caso)
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daniel (danielterry)
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Messaggio numero: 3036
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Inviato il martedì 01 marzo 2011 - 15:23:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Quando Qualcuno disse Che la terra era rotonda e nn piatta Fu messo a tacere !!! La 996 rappresenta il futuro appena passato
La 996 ora e' messa all oblio ma avra' modo di uscire fuori Anche se molti le bistrattano sono Gia dell instant classic
Certe volte penso di non essere un attore, ma un pilota che recita!!( Steve Mcqueen 1963)
PM 1466 gruppo "I porcospinI"
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Giorgio (mausone46)
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Inviato il martedì 01 marzo 2011 - 17:00:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Anche se molti le bistrattano sono Gia dell instant classic





citazione da altro messaggio:

Ragazzi,a tutti gli amanti delle 996 cosiglio vivamente questo esemplare



Quoto,
Per chi vuole una Porsche da usare tutti i giorni con superprestazioni, senza farsi tante paranoie sui km ecc...
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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Marcello R. (schumy911)
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 11:10:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Marcello, ...molto bella,... ma...xchè la vendi??



Ultimamente la sto usando poco e poi vorrei acquistare un appartamento quindi direi che è il momento ideale per venderla!
Mi dispiace molto perchè è veramente perfetta, è la classica macchina da tenere per tutta la vita, ma oramaiho deciso e poi più avanti riaquisterò una 911 quindi non è un problema star qualche anno senza.


citazione da altro messaggio:

Molto bella la bimba e la città ove trovasi.



Grazie Geno, se passi di qui fammelo sapere!

citazione da altro messaggio:

..molto bella, la vorrei volentieri in garage..



Che dire...le ci verrebbe anche
Non c'è limite al massimo!
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alberto (albe996c4c)
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 11:44:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

mmmm...mi sa che autoscout ha fatto un bel casino.
non per loro ovviamente ma per noi.
ha cambiato tutti i link e ... la tua auto non si vede più al link postato in precedenza.
andrò a controllare anche se altri link sono stati modificati.


PS. ma gli appartamenti da te, costano così poco??


(Messaggio modificato da albe996c4c il 02 marzo 2011)
...un bambino guardando una porsche disse "un giorno sarai mia"....
quel giorno è arrivato! tessera n.1766 (non a caso)
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Costantino (costa)
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 12:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=186407138

rieccola!

citazione da altro messaggio:

Che dire...le ci verrebbe anche



..purtroppo è fuori budget...
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Cristiano (aramis)
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 16:47:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao Sandro,
ogni volta che si apre un post con richieste di pareri sulle 996, scoppia il putiferio.
Ritengo il post scritto subito dopo il tuo, quello di ttermini, uno dei più bei post scritti riguardo questo modello. Ha riassunto tutto.
Non voglio parlare delle sensazioni di guida, non voglio parlare delle linee, non voglio parlare dei materiali, ma di quello che rappresenta.
Tieni in considerazione che con la 993, la Porsche ha raggiunto il massimo in tutto. Dall'estetica, alla tecnica, alla evoluzione del motore....quindi, per evolversi, ha dovuto effettuare un salto ENORME. Un abisso da superare per ritrovare la terraferma su cui posare le ruote e ricominciare a correre.
Non ci scordiamo che anche la Lancia si trovò in questa condizione con l'integrale EVO, il quale motore, dopo aver vinto tutto nei rally, non riusciva più ad avere evoluzioni, fù così costretta a terminare la sua leggenda lasciando il passo alla Toyota celica.
A differenza, la Porsche trovò la strada giusta. La 996. Una rottura totale e completa con 40anni di passato, di storia, di vittorie, di riconoscimenti, di perfezionamenti, di tradizioni.
Immagina un uomo che per 40 anni svolge un'attività, arrivando a specializzarsi, a farsi conoscere ed apprezzare da tutti, e dall'oggi al domani, deve ricominciare da 0 con un altro lavoro..... E' DIFFICILISSIMO!!!!
La 996 arrivò per questo. Sbarcò nel nuovo mondo, un mondo che richiedeva acqua, elettronica, confort, affidabilità e sportività insieme.
La 996 può non piacere ai classic, può non piacere ai new age, ma è, e resta sempre, una pietra miliare della storia Porsche.
Sicuramente, insieme all'arrivo della 911, 996, è il numero che più rappresenta la magnitudine della casa di Stoccarda.
Dopo l'Aria e il Fuoco, non potevo che passare all'Acqua.

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TAX ® (tax72)
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 17:40:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

Non ci scordiamo che anche la Lancia si trovò in questa condizione con l'integrale EVO, il quale motore, dopo aver vinto tutto nei rally, non riusciva più ad avere evoluzioni, fù così costretta a terminare la sua leggenda lasciando il passo alla Toyota celica.



Aramis, perdonami, ma nel caso della Lancia Delta Evoluzione la questione non fu così semplice e le motivazioni che portarono all'abbandono dello sviluppo della vettura ed al conseguente abbandono del programma ufficiale nel mondiale Rally furono di natura prettamente economica e di scelte strategiche dei vertici aziendali, in quanto a detta dei meccanici ufficiali Abarth-Lancia Corse dell'epoca (...ne conosco bene personalmente alcuni che intervennero sulla mia Delta stradale...) la vettura poteva ancora dare moltissimo ed essere sviluppata in maniera "vincente". Fine OT.
.........Go fast! Be good! Have fun!.........
PiManiaco n. 1727 Porsche Air Cooled Enthusiast
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Cristiano (aramis)
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 17:45:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Da normale spettatore esterno, io sapevo questo, ma se mi fai questo appunto, perlopiù avvalorato dalle tue conoscenze, non posso che ringraziarti e prenderne atto. Certo, l'ho semplificato molto per metterlo su due righe, ma non sapevo proprio che ci potessero essere anche scelte economiche.
Grazie Tax
Dopo l'Aria e il Fuoco, non potevo che passare all'Acqua.

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maxgiii (maxiii)
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 17:46:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

TAX, t' è sparito il TOP
due passioni con la P
Porsche e Philippines..per la terza P sono in attesa
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Roland L (roland)
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 17:54:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Ciao Cristiano,

hai scritto un bel messaggio sul senso della 996 che mi piace molto in quanto credo anch'io che le AC erano a capolinea e inventare la 911 in chiave moderna era una sfida enorme che la Porsche ha compiuto egregiamente. Non concordo su un punto solo.

Si può obiettivamente dire che la 993 è la massima espressione della 993 AC in termini tecnici, motore etc. perchè è la più sviluppata ma l'estetica è e rimane sempre una cosa soggettiva che sta negli occhi di chi vede. Per me, è non voglio che ora si scatteni la battaglia tra pre-993 e 993isti che sono sempre bellissime macchine, ma a me esteticamente le 911 fatte nei trent'anni precedenti piacciono di più della 993 con il frontale che richiamo molto la 968.

Tutto ovviamente per i miei gusti personali, senza offendere nessuno.

Ciao.

Roland
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Migliagigi (migliagigi)
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 17:58:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Sì, ricordo anch'io che il motivo era economico. Tant'è che purtroppo ormai Lancia non esiste più, le auto sono Chrisler con lo stemma (neanche la mascherina, solo lo stemmino) modificato.
Tecnicamente penso che sarebbe stato fattibile evolvere verso un modello che fosse competitivo.
E in questo, grande onore a Porsche che non si è fermata alla 993 e neanche ha deviato dallo spirito iniziale. Sarebbe stato facile proporre una progenitrice della TT con il marchio Porsche, propinandola come la 911 del futuro, come è stato fatto (ad es.) da Alfa Romeo (leggi Fiat) con la 155, ma anche da altri marchi.
La 996 può piacere più o meno, ma è indubbio che sia una 911 dei giorni nostri, come 997 e seguenti.

Flat six fuoribordo sempre, comunque e per tutta la vita!
A chi non sa andar forte, sia negato anche l'andar piano! - Tessera n. 1773 - MP996
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Costantino (costa)
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 18:50:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

ma nel caso della Lancia Delta Evoluzione la questione non fu così semplice e le motivazioni che portarono all'abbandono dello sviluppo della vettura ed al conseguente abbandono del programma ufficiale nel mondiale Rally furono di natura prettamente economica e di scelte strategiche dei vertici aziendali



TAX, correggimi se sbaglio, non contribuirono anche pesanti cambiamenti nel regolamento mondiale rally, per rendere finalmente più sicure le gare?
Its like children. You can't understand... until you've had one...
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daniel (danielterry)
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Messaggio numero: 3045
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 18:59:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vihdiyjo4pov

220000km......tanto per dire che vanno male
Certe volte penso di non essere un attore, ma un pilota che recita!!( Steve Mcqueen 1963)
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CarloS (boy)
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 19:13:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Pur essendo aderente al MALPPWAC, mi preme segnalare che nell'annuncio c'è scritto:

citazione da altro messaggio:

Motorschaden!




Facile che la manutenzione sia stata fatta col braccino corto....

mi sono salvato in calcio d'angolo...
Aderente al MP996, prima conosciuto come MALPPWAC
Tessera PiMania N°1780; gruppo "I Porcospini", Mario de Bernardi.
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CarloS (boy)
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 19:17:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Scherzi a parte, oggi ho seguito una bella 996, con targa AX, per un paio di km.

Auto molto bella, di un'eleganza senza tempo; non ha una linea fuori posto, sarà sempre da ammirare.
Aderente al MP996, prima conosciuto come MALPPWAC
Tessera PiMania N°1780; gruppo "I Porcospini", Mario de Bernardi.
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Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 4093
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 23:09:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)


citazione da altro messaggio:

220000km......tanto per dire che vanno male




citazione da altro messaggio:

Pur essendo aderente al MALPPWAC, mi preme segnalare che nell'annuncio c'è scritto:

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citazione da altro messaggio:
Motorschaden!



Daniel!!!!!!
Haihaihai!!!!
non fatemi intervenire!!!!!
altrimenti sputo veleno
Porsche 911 aircooled! because nothing else matters!
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paolo (ennio_paolo)
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Messaggio numero: 3888
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Inviato il mercoledì 02 marzo 2011 - 23:55:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

Giorgio, sputaveleno che non sei altro, ti ho mandato una mail tentatrice...


Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di 1600 kg x 500 cv sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 4095
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Inviato il giovedì 03 marzo 2011 - 01:37:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

paolo,ho ricevuto e ringraziando rifiutato! ehehheheh!!!!
ciao
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C.d.M. (deme911)
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Messaggio numero: 6508
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Inviato il venerdì 04 marzo 2011 - 23:22:   Modifica Messaggio Cancella Messaggio Stampa Messaggio    Sposta Messaggio (Moderatore/Amministratore soltanto)

non mi sembra un argomento da "Vorrei un Aiutino"




___deme911___Porsche 911 2.4 T coupè___Tessera PiMania n°835___C.P. Team___

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