PorscheMania Forum: Ma queste Porsche, vanno?

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Tambo (marcotambo)
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Messaggio numero: 26
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 17:01:

Creerò un pò di scompiglio con quello che sto per scrivere ma da un pò di tempo con un amico ci poniamo questo quesito: Le porsche di oggi vanno ancora forte come, in proporzione, quelle di un tempo, o sono un pò "fermine?"

Vengo ai fatti:
Boxster S 260 cv tip io, Z4 3,0 231 cv l'amico. Purtroppo per la mia boxster non c'è stato scampo, nè in accelerazione nè in ripresa nè in velocità.
Z4 solita dell'amico, auto originale non elaborata, lo specifico, si incontra una carrera 996 3,4, non so dire se tiptr o man. Si riprende dalla corsia telepass e cosa mi tocca vedere? la carrera che si schiaccia col sederone verso terra e non riesce a scollarsi di dosso la Z4 (con ben 70 cv in meno!!!)
Terzo fatto:
Febbraio 2009, torno da un week end al mare con amici sulla mia M3 cabrio (1750 kg a vuoto), in 4 sulla vettura e con i bagagli anche di due donne (baule stracolmo) ed hard top montato. Salendo verso l'autostrada, per chi è della zona San Remo, la via Padre Semeria, vedo avanti a me una 997 carrera 4S (notato anche il chrono sport). Giochiamo un pochino senza eccedere sulle curve fino al bivio che immette in autostrada.
Una volta entrati, il Porschista, forse disturbato dai latrati della M3 affonda con decisione sul gas (vistosamente) ed io da dietro faccio lo stesso. Non scrivo numeri di velocità, lungi da me dal farlo, e fino al momento in cui la ragione ad entrambi ha consigliato di alzare il piedino e proseguire ad andature "civili" la 911 non è riuscita ad allontanarsi nemmeno di 1 metro dal mio paraurti anteriore.
Vengo al dunque della nostra discussione (entrambi estimatori e difenditori a spada tratta delle vetture di stoccarda come migliori sportive per utilizzo quotidiano): Non è che col tempo i cv si sono addormentati? Urge del doping?

Ripeto, non voglio dire la vettura X è meglio delle Porsche, tant'è che sono in cerca proprio di una di queste ultime da cambiare con la mia, visto che mere prestazioni a parte, reputo siano migliori sotto altri 1000 punti di vista.
Marco.

nino (nino_s)
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Messaggio numero: 145
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 17:13:

Evidentemente sei un po' confuso,lascia perdere le bmw torna a porsche se la z4 te le ha date,fidati la tua boxster s aveva dei problemi,
non puoi paragonare bmw a porsche,torna nel mondo porsche stai tranquillo che vanno eccome se vanno...

robys (robis82)
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Messaggio numero: 141
Registrato: 11-2008

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 18:20:

mah..sai..
per la mia esperienza-da passeggera -posso dirti proprio il contario;
capita sovente infatti che ,purtroppo,certi tipini(quasi sempre in bmw)in autostrada vedendo porsche non si sa cosa gli salta in testa e incominciano a diventare per cosi dire "provocanti e pressanti";allora purtroppo,poiche' chi guida ha certe volte il sangue un poco caldo,cade in queste provocazioni come quella volta in cui una z4 3000i ci tallonava in autostrada suonando ed abbaglaindo come un'ossessa;
morale della storia quella z4 forse e' ancora li' che suona e abbaglia ...ma non sappaimo a chi!!!!
e stiamo parlando di una boxster 2.5 rimappata con scarico e filtro con 204 cv all'origine,figurati uan boxster s 260 cv,forse la tua aveva qualche problemino;
per quanto concerne altre esperienze vissute sempre da passeggera ,ho sempre visto bmw sverniciate alla grande -laddove si siano permesse di provare con una porsche-da porsche,
una e ' memorabile;
una volta una m3 nuovo modello,passa dall'interno un 996 turbo argento;
posso dirti che appena il proprietario della 996 si e' visto passare al lato la m3, ha dato gas e ...povera m3..sembrava una fiat 500 per come fu lasciata sul posto,pur avendo incominciato per prima la fase di sorpasso e trovandosi qundi col motore a regimi piu' pieni rispetto la 996,le ha prese di santa ragione;
in ogni caso paragonare porsche con bmw e' troppo immeritato per la bmw;porsche e'proprio di un altro pianeta rispetto bmw;
prendi una 993 turbo adesso vale piu' o meno 80.000euro;
prendi una sua coetanea m3;non vale piu' nulla.(e che linea brutta poi)

SI VIS PACEM PARA BELLUM

Gianluca. M (cotoga)
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Username: cotoga

Messaggio numero: 128
Registrato: 12-2008

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 19:26:

Niente di personale Tambo..... robys sei GRANDE!!
confermo al 100%.....

Tessera n°1511------------PORSCHE----------------

federico (fede180cvt)
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Username: fede180cvt

Messaggio numero: 1030
Registrato: 04-2007

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 19:38:

citazione da altro messaggio:
prendi una 993 turbo adesso vale piu' o meno 80.000euro

si ma se prendi una 996 turbo???

tessera pimania 1148
se sei incerto...... frena •••••••! :-)

michele (mii)
Utente esperto
Username: mii

Messaggio numero: 585
Registrato: 04-2004

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 20:08:

Tambo tiene ragione.

Turbo e GT3 a parte il resto della produzione in termini di meri numeri non stacca la maggior parte delle sportive meno blasonate e meno fascinose.

Tambo, se nel cofano della tua M c'è il v8 la cosa non è poi così sensazionale.. anzi.

Geno (ge911)
Porschista attivo
Username: ge911

Messaggio numero: 4962
Registrato: 01-2008

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 20:09:

Tambo, anche secondo me quel giorno avevi qualche problema.
D'altra parte a chi non è capitato che la bimba qualche volta non andasse come al solito?

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

Geno (ge911)
Porschista attivo
Username: ge911

Messaggio numero: 4963
Registrato: 01-2008

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 20:10:

citazione da altro messaggio:
Turbo e GT3 a parte il resto della produzione in termini di meri numeri non stacca la maggior parte delle sportive meno blasonate e meno fascinose.

anche questo è vero.

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

michele (mii)
Utente esperto
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Messaggio numero: 586
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 20:14:

Dirò dippiù.

Taluna concorrenza nemmeno ha bisogno di bruciar benzina per farsi rispettare..

La differenza coi tempi addietro è enorme.
Una volta per seminare una prebumper ci volevan tori o cavalli famosi e non era detto.

Oggi un 335d è un bruttissimo cliente per le porsche moderne senza chiocciole.

Tambo (marcotambo)
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Messaggio numero: 27
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 20:24:

Robys non puoi paragonare un aspirato ad un turbo, è una partita persa in partenza (autostradalmente parlando).
Spero non ti riferisca a me come tipino che perde la testa vedendo una porsche poichè non sono proprio il tipo da sfanalate e clacsonate, piuttosto mi piace e mi diverte giocare un pò rispettando sempre le condizioni della strada e gli altri utenti (odio quelle persone e quando le incontro rallento metto la freccia mi sposto e penso "vatti ad ammazzare da solo")

Paragonando la mia schiscia (e non bella quanto nessuna porsche LO SOTTOLINEO) M3 E46 alla 997S.. com'è finita l'ho visto (m3 - 12 cv e + diciamo 400 kg?!?!?!)
Non sto neanche ad elencare le varie 996 3,4 e 3,6 perchè si, pesan meno ma hanno anche qualche 20 cv meno rispetto alla mia, ed è forse normale che sul dritto non riescano a vedermi.
La Boxster S se aveva problemi potete chiederlo a "mauroturbo" mi pare sia questo il nick (bertona mauro), mio meccanico, era perfetta e con centralina (pochi puledri in più messi nel tentativo di sopperire all'assorbimento di potenza del tiptronic) era lui il problema??
eppure andava vistosamente di più della 2,5 che avevo prima della S...
E la Carrera vs Z4? pure lei spompa? mah... Ripeto, ero presente a bordo della Z, la 996 in ripresa ha dato il chiaro sintomo di chi "apre tutto" abbassando il culotto in terra..
Potrei elencare per un ora i difetti della M3 (freni poco robusti, telaio schifoso, tenuta di strada dubbia, interni freddi ed impersonali etc etc etc..) ma i fatti mi rimangono, e il dubbio anche.

Per quanto riguarda i valori è ovvio quello che dici, lo sà anche il mio gatto che una Porsche tiene meglio le quotazioni rispetto ad una Bmw..
P.S. Una 993 turbo in grazia comunque ha prezzi MEDI sui 60k, e non è paragonabile ad una M in quanto costava il triplo da nuova!!!

Tambo (marcotambo)
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Messaggio numero: 28
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 20:33:

Michele hai centrato quello che volevo dire. :-)

Geno non credo di aver avuto problemi, davvero. ci sono rimasto malissimo a dir la verità ma è successo proprio così, e non solo una volta (la Z4 è del mio migliore amico)

Ah, giusto per onor di cronaca: A parte il motore, la Z4 non si può proprio vedere nè dentro nè fuori :-)

robys (robis82)
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 20:58:

turbo e gt3 a parte....
peccato che anche turbo e gt3 rientrino nel blasone porsche;
quindi perche' considerarle a parte?
mi ripeto:mai visto una bmw sverniciare una porsche.il contrario quasi sempre.
una 335d e' un brutto cliente??
e' da vedere per chi;per una boxster 2.5,2.7 sicuramente;
per una boxster s assolutamente no!!!
e mi limito a boxster s senza scomodare altro;
una macchina la si giudica non soltanto dalla potenza dei cavalli che riesce a sprigionare in un retilineo;
ma da tanti elementi quali telaio ,freni,assetto il che si traduce che alla prima staccata la bmw viene cordialmente salutata magari con appuntamento al prossimo rettilineo,ma non perche' la bmw sia un'auto(io personalmente le detesto)mediocre;
bensi' semplicemente perche porsche e' superiore
,costruisce un certo tipo di auto con i migliori telai,il che e' quasi tutto per un'auto.

SI VIS PACEM PARA BELLUM

robys (robis82)
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Messaggio numero: 143
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 21:04:

http://ucl.porsche.de/ucl/plsql/it/clients.show_cars?reihe_=993&art_=all&bauart_ =all&vpreis_=&bpreis_=&vezl_=&bezl_=&postcode=IT_REG_ALL&province=IT_PROV_ALL&si d_=445155313E5F5407827919AB16BDA8C&styp_=s
un piccolo esempio;
scusami ma un aspriato2009 ed un turbo 996 possono essere paragonati molto bene se si pensa che tra le due auto vi sono ben 10 anni di evoluzione tecnologica in meno,differenze di peso notevoli (e sempre 420 cv)eppure la 996
e' di altro pianeta.
non tutti coloro i quali guidano una bmw sono dei provocatori,questo e' logico.

SI VIS PACEM PARA BELLUM

Gianluca. M (cotoga)
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:05:

Scusate se dico la mia .....
se parliamo di prestazioni..... le prestazioni si misurano in assoluto in due modi...
Il primo modo fondamentale e'la pista...
Il secondo modo sempre fondamentale e' il cronometro....
Chi e' piu' forte lo dimostri in pista!!!(frase molto usata in circuito)..
Credo che se parliamo di auto di serie .... non ci sono 335 d ... M3 ..ecc.. che tengano...
I tempi sul giro sono molto ma molto diversi...
Ho letto di cayman normali non versione S che sul giro stavano davanti di un paio di secondi ad esempio M3 4,2 v8..
scusate se' e' poco...

Tessera n°1511------------PORSCHE----------------

Tambo (marcotambo)
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Messaggio numero: 29
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:06:

Non centra l'evoluzione robys.. i motori turbo hanno una spinta ben diversa dai motori aspirati. Ad un aspirato in parità di cv serve piu tempo per salire di giri rispetto ad un turbo.
Esempio lampante: ho letto da qualche parte nel forum che, sempre sul dritto eh (non parlo di curve e controcurve dove entrano in gioco altri fattori) la 996 tt và un pochino in più rispetto alla 997 GT3 RS. 10 anni di evoluzione e stesso blasone...
Ovviamente come ben ricordi serve ben altro nella giuda, non solo i cv e la potenza.

Pietro M. (duca851)
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Messaggio numero: 208
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:06:

Raga, girate un pò i circuiti, sia medi che veloci, anche tenendo conto delle possibili differenze di manico, meglio dire piedico, purtroppo per le altre, il vantaggio è sempre porsche. Forse necessita di + perizia ed esperienza x andare forte, ma la differenza,penso nel telaio in primis, viene fuori. Per strada ci sono troppe variabili in + rispetto alla pista, x cui i confronti sono ancora + imprecisi. Immagino che le prestazioni, siano un insieme di fattori, copia,rapporti del cambio, assetto,freni,telaio, x cui magari sul dritto mi vai anche via, ma alla prima staccata o alla prima serie di curve, mi fai da tappo.

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

Tambo (marcotambo)
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:08:

Gianluca, in pista conta anche un altra cosa che và a prescindere dall'auto: il manico.

Emanuele (emadelta86)
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:19:

Mh, non ci credo.

Con 40 acavalli in meno...http://www.youtube.com/watch?v=mwy3Y1UR8tg

Sempre con 40 cv in meno..http://www.youtube.com/watch?v=lTRAOjA22WM

Non so,ma mi resta difficile credere che le Porz siano ferme...

Poi, tra l'altro, sul dritto più o meno tutte i produttori sanno fare auto veloci...Vacci a girare in pista con la Z4.
A parte che le Porsche boxster ti passano sulla testa, ma poi dopo tre giri sei dal meccanico con i freni da buttare...

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:25:

Senza nulla togliere ai motori BMW, ovviamente. (ma quelli //M in particolare)

Su questo argomento dovrebbe intervenire il mitico Ale Jorge....Dove sei Ale!?

Dicci un po', come va la tua 4S?Non credo che ti sverniciano in molti ahaha...

michele (mii)
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:26:

Secondo me siete un filino ma proprio un filino di parte..

Dispiace dirlo ma a Monza durante i german day o come si chiamano, ho visto 993 passate dalle golf diesel. Non fatemi postare i video..

Quello che ho notato in generale è che tra le aspirate sono le 964 a tenere alta la bandiera in pista. Parlo di C2 o C4. Niente versioni speciali.

Dalla 964 in poi le versioni "carrera" si sono "ammorbidite". La 964 carrera ha un qualcosa di kartistico che si è perso.

Tambo (marcotambo)
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:30:

Ema meno di 3 giri. Con l'm3 a monza 1 giro, staccata in parabolica pedale a vuoto e dischi+pastiglie da buttare.
Pietro quoto, lo so bene anche quello. guidabilità, telaio, freni e quant'altro PORSCHE E' SUPERIORE l'ho scritto anche in cima e ripetutamente.

Mi riferivo alle mere prestazioni accelerazione, ripresa e vel max.

Parlare di tempi sul giro e quant'altro è fuori discussione, in primis su tutto perchè DIPENDE DA CHI GUIDA. A parità di pilota (cosa inverosimile) sicuramente una porsche risulta di gran lunga più veloce in pista di una concorrente di altra casa di pari livello, vedere colonna tempi della trasmissione TOP GEAR.

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:35:

Si, ma diciamo che anche dai video che ho postato, beh, non mi sembra che siano ferme...Insomma, allungare su una R8 o stare appiccicati ad una M3 V8 con 40 cavalli in meno non mi sembra affatto male!

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
Username: emadelta86

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Registrato: 04-2008

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:40:

Poi, scusate, ma quando avevo la C2 3.4 non è che prendevo tutte ste legnate...boh..

michele (mii)
Utente esperto
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:46:

citazione da altro messaggio:
Poi, scusate, ma quando avevo la C2 3.4 non è che prendevo tutte ste legnate...boh..

Non sei stato vittima anche tu del golfista 'ngrifato???

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:52:

Ho girato in pista con una Z4 M (vecchio modello) e non mi è piaciuta molto. Ho girato, invece, con una M3 E92 e mi è piaciuta moltissimo, non tanto per la potenza maggiore, quanto per la maggiore facilità nell'inserimento e nell'uscita dalle curve. Non faccio confronti con le porsche, sono di parte

, ma BMW fa gran macchine: la vecchia M5 è favolosa e oggi te la porti a casa con pochino....

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

paolo (ennio_paolo)
Utente esperto
Username: ennio_paolo

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Registrato: 10-2007

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:53:

Michele, a corto di foto?

....ci sono rimasto male....

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Tambo (marcotambo)
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:56:

No assolutamente non dico che prendi legnate a dritta e manca perchè colpevole di utilizzo di 911 "standard", anzi.
Solo dire che alcune auto tedescacce di concorrenza risultano talvolta più performanti.. E in una discussione era uscito il fattaccio "non è che ci hanno addormentato le 911?"

Quoto la vittima del golfista 'ngrifato!!

Ps: lo sapevo che avrei tirato in ballo un putiferio mannaggia a me, non potevo starmene citt' emmuto???

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:57:

Si, lo sono stato...ma sfortunatamente (per lui) la strada offriva curve mozzafiato e begli allunghi da 3^a marcia (per me).
Diciamo che i bollori glieli ho fatti passare in una decina di curve.

Dai, insomma, se io apro (aprivo, perchè se apro ora vado nell'iperspazio con la TT) in terza, in una manciata di secondi sono al limitatore a quasi 180km/h....Non venitemi a dire che la Golf TDI mi sta dietro, suvvìa...

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 22:59:

Comunque, non sono le Porsche che sono (è ancora da dimostrare secondo me) addormentate, ma sono le BMW che sono molto performanti rispetto alla media.

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
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Messaggio numero: 706
Registrato: 04-2008

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 23:03:

Si potrebbe anche girare il problema. Cosa deve pensare uno con la M6 che non riesce a scrollarsi di dosso un pivello con una 996 TT (io) di dieci anni più vecchia e con 80 (OTTANTA..) cavalli di meno?

Tambo (marcotambo)
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 23:07:

Chi non lo è stato, vittima del golfista. L'ultimo mi voleva far distruggere (eci è quasi riuscito) la macchina, seppur non avessi accettato la provocazione, non vi racconto come.
Va beh Ema, prima che spendo un pò di soldi.. almeno la 996TT và davvero forte??
Mica che la porto a casa e mi becco sfanalate e clacsonate di qualche Leon Cupra R che mi svernicia a destra.. :-)

Tambo (marcotambo)
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Registrato: 06-2009

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 23:09:

Cosa deve pensare uno con la M6 che non riesce a scrollarsi di dosso un pivello con una 996 TT (io) di dieci anni più vecchia e con 80 (OTTANTA..) cavalli di meno?

Era quello che ti volevo sentir dire :-)

michele (mii)
Utente esperto
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Messaggio numero: 590
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Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 23:17:

Una sprovveduta vittima del golfista 'ngrifato..

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
Username: emadelta86

Messaggio numero: 707
Registrato: 04-2008

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 23:20:

Guarda, è veramente un animale...Gli metti la terza a 50/60 km/h e ti schizza via a 180Km/h come una motocicletta. Da l'impressione di tirare tutte le marce allo stesso modo...L'adrenalina sostituirà il sangue nelle tue vene..
Ti costringerà da subito a portarle rispetto....Poi, vabbe, non ti dico cosa succede con una rimappatina e uno scarichetto come si deve, non te lo dico, non te lo dico....

(l'ho provata....)

michele (mii)
Utente esperto
Username: mii

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Registrato: 04-2004

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 23:35:

Lo dissi subito che le turbone fan discorso a parte..

Infatti in questo video tutti e tre i protagonisti..

http://www.youtube.com/watch?v=qXEuNs5vzTg

Dopo la 4S il golfista 'ngrifato e mai sazio continua la sua azione..

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
Username: emadelta86

Messaggio numero: 708
Registrato: 04-2008

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 23:38:

Bestia che roba!!!!!

CaXXo, lo dico sempre che devo tornare a giocare a golf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tambo (marcotambo)
Utente registrato
Username: marcotambo

Messaggio numero: 35
Registrato: 06-2009

Inviato il sabato 04 luglio 2009 - 23:50:

Se le sceglie bene le vittime il golfista :-)

Non voglio immaginare la rabbia del QUATTROESSISTA quando si è visto sfilare dal furgoncino GTI in staccata parabolica.. Roba che ti mangi le maniiii..
Mii sei giu spesso a Monza?

michele (mii)
Utente esperto
Username: mii

Messaggio numero: 592
Registrato: 04-2004

Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 00:02:

Ma va, ogni tanto..

A guardare! che la mia frena con l'ancora!

Arturo (bimmer68)
Porschista attivo
Username: bimmer68

Messaggio numero: 1604
Registrato: 07-2006

Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 00:40:

http://www.youtube.com/watch?v=j9k5Lo_ja_w

Tessera -1299-
Esistono altri mondi, ma si trovano in questo, quindi, cerca di ottenere ciò che ami, per non essere costretto ad amare ciò che ottieni!

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1576
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 01:02:

la Porsche e' veloce gia' da ferma,le altre sono anni che ci provano a suon di cavalli,a turno ci tenta la BMW,Nissan,Audi ecc..... ma cosi come appaiono cosi scompariscono nel nulla, un decennio basta per capire come invani sono stati e saranno i loro sforzi.

911 because nothing else matters

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
Username: emadelta86

Messaggio numero: 709
Registrato: 04-2008

Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 01:05:

Eh, gia, hanno confrontato una M3 con una Carrera...70cv in meno per fare lo stesso 0-100.Stessa acc.ne laterale.

Alla fine non si capisce bene il perchè della vittoria della M3 se non per il fatto di avere più elettronica..

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1577
Registrato: 05-2008

Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 01:25:

con questa frase penso che si e' detto tutto!

(Messaggio modificato da mausone46 il 05 luglio 2009)

911 because nothing else matters

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11939
Registrato: 02-2007

Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 01:28:

citazione da altro messaggio:
Scusate se dico la mia .....
se parliamo di prestazioni..... le prestazioni si misurano in assoluto in due modi...
Il primo modo fondamentale e'la pista...
Il secondo modo sempre fondamentale e' il cronometro....

L'ultima cosa che misuro sono le prestazioni.
Se vi sentite umiliati da altre vetture, mi dispiace, perché esisterà SEMPRE qualcosa o qualcuno ++ di altro qualcosa o qualcuno

Vi dico solo una cosa:
per fare CONFRONTI, si prende pari rapporto peso potenza, poi si parte da fermo, e Porsche 911 è sempre DAVANTI

.

2a opzione: si compra un bel libro o si legge il 3d di Franco Favretto...

http://www.porschemania.it/discus/messages/815/451782.html?1241978617

http://www.porschemania.it/discus/messages/815/459529.html?1245097821

http://www.porschemania.it/discus/messages/815/461051.html?1246577561

e fate i bravi!

in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)

robys (robis82)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 01:28:

indubbiamente le bmw tra le comuni berline ,compatte ,due volumi etc etc. sono quelle che hanno le migliori performance;per esempio massimo rispetto per la z4coupe m;quella si che e' davvero cattiva;pero' rimangono belle auto quotidiane.niente di piu';per esempio valli a sfrutttare i 500 e piu' cv di una m5..pesante un'infinita' e poco agile in quanto nata berlina con un super inutile motore;
detto cio' prendendoci la mano davvero una porsche puo' essere portata al limite come pochissime altre vetture,garantendo margini di guidabilita' veramente elevati;e' cio' non e' da tutte le case automobilistiche;
quante volte abbiamo criticato porsche per la storia dei motori ma....diamo a cesare quel che e' di cesare,sono vetture telaisticamente perfette,e non abbiamo scomodato sua maesta' gt3..
parliamo di un aspirato da 8500 gm!!!!!!!!!!!!!!!!!
la piu' grande e insuperabile auto pistaiola costruita.

SI VIS PACEM PARA BELLUM

robys (robis82)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 01:30:

citazione da altro messaggio:
Porsche 911 è sempre DAVANTI

PORSCHE E' SEMPRE DAAVNTI.

SI VIS PACEM PARA BELLUM

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PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 01:35:

citazione da altro messaggio:
sono vetture telaisticamente perfette,e non abbiamo scomodato sua maesta' gt3..
parliamo di un aspirato da 8500 gm!!!!!!!!!!!!!!!!!
la piu' grande e insuperabile auto pistaiola costruita.

non mi chiedo se sono perfette, se sono belle solo perché mi piacciono

so solo che sono (erano?) figlie della sperimentazione estrema e della pista, e figlie di una-due menti eclettiche

le altre no, oppure meno

p.s. e non lo dico da facinoroso fanatico Porsche, ma da grande estimatore di Bmw e Vw

(Messaggio modificato da rss il 05 luglio 2009)

robys (robis82)
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Messaggio numero: 146
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 01:43:

menti eclettiche che hanno sperimentato e gareggiato con tutto cio' che avesse un motore...
non soltanto a sbalzo.

SI VIS PACEM PARA BELLUM

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PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 01:59:

Porsche, so baut man Sportwagen...

Porsche, così si costruiscono auto sportive

Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 03:08:

Sul fattore linea non ci sono dubbi. La 911 è un ottima ultraquarantenne!!
Eh alt, dico che la sto cercando, mica perchè la reputo brutta!!
La 911 reputo sia la miglior vettura sportiva di tutti i giorni, senza figli poi è l'ideale. versatilità d'utilizzo, prestazioni generali, affidabilità, buona capacità di carico, divertimento alla guida, linea, finitura degli interni, consumi carburante, costi di gestione.. insomma potrei elencare per ore i pregi che fan ricadere un altra volta la mia scelta su una Porsche. E questo sia che stia davanti sia dietro, ero ironico quando dicevo "mica che la leon cupra mi sfanala..." fortunatamente sono nella categoria di quelli che l'auto la usano tutti i giorni (spesa, ufficio, bar, vacanze..)quindi il cronometro lo lascio volentieri a chi ci corre sul serio.
La mia era solo una considerazione, un pensiero piu che altro, non volevo in nessun modo dar contro alle Porsche.

Sasa (sasaben)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 06:53:

Una domanda: in accellerazione è influnete avere o non avere l'aria condizionata accesa? e vero che il condizionatore ti porta via molti cavalli?
Grazie
Sasa.

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PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 08:43:

citazione da altro messaggio:
Una domanda: in accellerazione è influnete avere o non avere l'aria condizionata accesa? e vero che il condizionatore ti porta via molti cavalli?

molto influente
l'assorbimento di potenza è di minimo 5-6 cavalli

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 09:34:

Amici, scusate, ma dalle parti mie i tutor e gli autovelox sono ovunque. Se non ci sono, vengono adeguatamente sostituiti da traffico o cantieri. Mettere alla corda i telai delle auto moderne la vedo difficile. Come vedo difficile poter desiderare più motore quando i Kg/cv sono quelli delle moderne sportive o berline, GTI o RS che siano.

Vorrei dire, insomma, che, sulle strade, viene molto prima il "freno della ragione", come scrive Tambo all'apertura, che non il limite dell'auto. Penso che il vantaggio della tecnologia, della modernità sia nella possibilità di comprare la Golf e avere la brillantezza delle sportive di una decina di anni fa, oppure comprare una comoda e lussuosa berlina come la M5 (non quella attuale, che non conosco, ma la E39, Robys) e avere una sensibilità di sterzo ed agilità uniche.
Se questo lo posso avere andando in vacanza con la macchina in cui carico il passeggino e il canottino di mia figlia, io finalmente capisco il ruolo della tecnologia e della ricerca in campo automobilistico.

Altra cosa è la pista, realtà, però, sconosciuta ai più che comprano auto sportive o presunte tali.

Per le sensazioni di tutti giorni, invece, delego Alois e la sua frase....

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Sasa (sasaben)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 09:41:

citazione da altro messaggio:
molto influente
l'assorbimento di potenza è di minimo 5-6 cavalli

Quindi si può dire che sia in spunto, che il accelerazione massima questi cavalli persi possano essere influenti nelle prestazioni? sia in termini di ripresa che velocità di punta intendo.

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paolo (ennio_paolo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 09:54:

....scusa, Sasa, ma che dubbio c'è?

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Aky (drak)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 10:02:

Tambo, concordo con quello che dici..il gap con le altre auto si è ridotto, solo la pista su n giri ti fa capire che stai guidando una Porsche vera....su strada, sul dritto, dove conta solo il motore beh...la concorrenza, e non quella blasonata, può dire la sua tranquillamente...turbo, gt2 e 3 fanno categoria a se...anzi in autostrada magari uno con la Porsche sente l'avantreno leggero e toglie il gas, mentre la Amg o la Rs o la M ti sfanalano per passare perchè trasmettano più sicurezza (anche se poi non è così)....
Strano quello che dici della la Boxster S...fra l'altro con quella Bmw a livello cv era avvantaggiata Porsche per non parlare degli altri aspetti, che cmq sul dritto non vengon fuori...probabilmente c'era qualcosa fuori standard...con la mia, su strade che conosco bene, ho sverniciato M3 6cilindri, F355 e considera che io non sono un pilota, ma un prudente gentleman driver.
Cmq ci sono tanti vantaggi ad avere una Porsche, però ritengo che la dotazione di cavalli dovrebbe cmq essere sopra la concorrenza...i modelli entry level Porsche sono ridicoli da questo punto di vista.

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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 10:14:

citazione da altro messaggio:
Quindi si può dire che sia in spunto, che il accelerazione massima questi cavalli persi possano essere influenti nelle prestazioni? sia in termini di ripresa che velocità di punta intendo.

certamente in accelerazione e ripresa

si sente già sul pedale, quando è accesa l'AC
più la macchina è potente, meno si avverte la differenza (es su 250 cv è circa il 2%,mentre su una da 100 cv è il 5%), però si sente, l'auto va meno

Barney_p (barney)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 10:16:

Guardate la sfida ospitata da Fifth Gear fra nuova Z4 col 3.0i da 306 cv e nuova Boxster S.

Saluti,

B.

Aky (drak)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 10:36:

Grazie per la segnalazione, anche se la superiorità della Boxster S visti i valori in campo era scontata.

Sasa (sasaben)
Porschista attivo
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 11:12:

citazione da altro messaggio:
....scusa, Sasa, ma che dubbio c'è?

Paolo niente mi stavo chiedendo se questi fattori possano influenzare in qualche modo le prestazioni sia della Bmw che della Boxster ma delle auto in generale. Visto quanto dichiarato da Tambo, e visto le risposte ottenute che dicono il contrario cercavo un motivo tutto qui.
Comunque bisogna ammettere che BMW fa dei grandi motori specie quelli con la lettera M.

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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 11:31:

citazione da altro messaggio:
Comunque bisogna ammettere che BMW fa dei grandi motori specie quelli con la lettera M.

io ebbi la fortuna di provare la prima M635i accanto a Roberto Ravaglia...e la prima M5 accanto ad una signora che correva pure lei
auto favolose, forse proporzionalmente migliori delle attuali
avevano già l'abs

Sasa (sasaben)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 11:53:

http://www.youtube.com/watch?gl=IT&v=RShKBOHFVPo

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PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 02-2007

Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 12:12:

"...and there's one..one big thing: that, is a most better car!"

un mio amico l'ha provata, la nuova Boxs (con pdk)
Giudizio entusiastico specie su motore, frenata, assetto e tenuta.
al limite dell'impossibile

da comprare

Andrea (direttore)
Utente registrato
Username: direttore

Messaggio numero: 348
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 12:33:

citazione da altro messaggio:
si sente già sul pedale, quando è accesa

E perché il PSM invece?
Io ho notato, sulla strada di casa (un rettilineo di 900 mt in salita all'8% circa), che se tolgo il PSM e l'AC l'auto diventa un dragster!

>>>>live free or die hard<<<<

Vincenzo (996_cabrio)
Utente registrato
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Messaggio numero: 450
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 13:53:

Mai stato sverniciato da nessun altra auto diversa da porsche si intende, tanto meno da una bmw!
Tra porsche invece diventa un tantino più difficile, eccezzion fatta per le GT.
Tambo, ma forse in ripresa se non da fermo, incide moltissimo chi affonda per primo. Il secondo a velocità basse diventa difficile da recuperare, ecco perchè forse ti sei sentito tradito dalla culona.
Fidati non ci sono paragoni in tutti i sensi!

MITICA PORSCHE

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 14:10:

Calcola che con l' AC, non solo hai un assorbimento di potenza, ma anche un'inerzia maggiore del gruppo "ausiliario" (AC, alternatore etc...), quindi il motore ha comunque più difficoltà a prendere i giri al di là della minor potenza disponibile. Non so se mi spiego bene.

E' un po' come avere una macchina con meno cavalli ed un volano più pesante (forse così si capisce di più).

Sul discorso PSM, io non ho mai fatto la prova senza....però mi hai stuzzicato Andrea, e mi sa che oggi provo....

PS: ho bisogno di un piccolo aiuto un po' OT.
Mi sapete dire quali sono i valori corretti della pressione di sovralimentazione che dovrei vedere sul computer di bordo in accelerazione???

Io vedo un breve picco a 0.8bar, ma poi la press. si stabilizza su 0.7...
Su alcuni video su youtube vedo che forse dovrebbe essere 0.8bar fino al limitatore....

HELP!

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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11965
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 14:16:

citazione da altro messaggio:
PS: ho bisogno di un piccolo aiuto un po' OT.
Mi sapete dire quali sono i valori corretti della pressione di sovralimentazione che dovrei vedere sul computer di bordo in accelerazione???

Io vedo un breve picco a 0.8bar, ma poi la press. si stabilizza su 0.7...
Su alcuni video su youtube vedo che forse dovrebbe essere 0.8bar fino al limitatore....

lascia perdere...
e guarda la strada...

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
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Registrato: 04-2008

Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 14:21:

citazione da altro messaggio:
lascia perdere...
e guarda la strada...

Fidati che la strada la guardo....
Però vorrei evitare di rimanere appiedato (magari in montagna, che per farmi venire a riprendere ci vogliono 200€ di carroattrezzi) per una valvola POP-OFF che mi sta salutando...

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
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Messaggio numero: 665
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 14:59:

A mio avviso una M3, anche quella con 343 cavalli, il cui motore frullava a 8500 gir/min, sul dritto le dà di brutto ad una qualsiasi Porsche 911 aspirata, 997 carrera liscia inclusa.
Infatti va confrontata, sul dritto, alla GT3, auto dalla quale le prende di santa ragione.
Chiaro che in pista le porsche anche meno potenti rifilano delle sonore batoste alle BMW anche le più sportive...ma qua stiamo parlando di strada, o sbaglio? Poi c'è da considerare che sul dritto una M3 con l'SMG ha un guadagno sicuro anche sulla cambiata esente da errori, che la fa restare sopra il regime di coppia massima...
Se vi da fastidio farvi dar le paste sul dritto, ci vogliono le chioccioline.....

Die Zauberflöte

michele (mii)
Utente esperto
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Registrato: 04-2004

Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:02:

Quando accendo l'AC sulla 3200 nemmeno me ne accorgo..

'nfatti non rinfresca una sega.

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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11967
Registrato: 02-2007

Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:08:

citazione da altro messaggio:
A mio avviso una M3, anche quella con 343 cavalli, il cui motore frullava a 8500 gir/min, sul dritto le dà di brutto ad una qualsiasi Porsche 911 aspirata, 997 carrera liscia inclusa.
Infatti va confrontata, sul dritto, alla GT3, auto dalla quale le prende di santa ragione.
Chiaro che in pista le porsche anche meno potenti rifilano delle sonore batoste alle BMW anche le più sportive...ma qua stiamo parlando di strada, o sbaglio? Poi c'è da considerare che sul dritto una M3 con l'SMG ha un guadagno sicuro anche sulla cambiata esente da errori, che la fa restare sopra il regime di coppia massima...
Se vi da fastidio farvi dar le paste sul dritto, ci vogliono le chioccioline.....

Paolo, pari rapporti peso/potenza

poi la pista, e le gare più famose, dove i piloti bravi si sprecavano

in pista ci si confronta al limite delle possibilità del regolamento, quindi emergono le capacità tecniche del costruttore, quindi dell'auto

e Porsche almeno fino ad un certo periodo ha trasferito il tutto sulle sue auto commerciali, compatibilmente coi costi e l'affidabilità

in questo è superiore, non nello 0-100

Gianluca. M (cotoga)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:18:

Infatti Marco io parlavo delle macchine non dei possibili piloti....

Tessera n°1511------------PORSCHE----------------

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
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Messaggio numero: 666
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:20:

La metto diversamente: la M3 sarà una baracca che appena arrivano le curve sta dietro, in frenata andrà in crisi, per carità, ma sul dritto, il motore e l'elettronica di gestione del cambio, fanno sì che sia decisamente molto facile anche per un neopatentato fare tempi da collaudatore:basta schiacciare il gas e tenerlo schiacciato.
Su un'auto manuale è ben diverso: basta impiegare un pò più di tempo a cambiare che il motore cala di quei 300-400 giri in più, certo la bellezza è anche quella di esser parte attiva, però i nudi numeri, dicono che un elettroattuato butta dentro le marce una dietro l'altra senza errori e questo in pura accelerazione conta, specie quando ci sono solo 50 cv di differenza e una coppia da aspirato.
Per motori con coppia più corposa un innesto marcia a giri inferiori si sente meno, influisce meno sulla prestazione.
E cmq sì, poi le 911 di ciascuna epoca andrebbero confrontate con le auto coeve: pensare di dar via ad un 335d con una carrera 3.2 è pura utopia.
La chiave di lettura dovrebbe essere la qualità di guida, il piacere restituito dalla vettura nel guidarla e non la pura prestazione.....anche perchè le 911 sono auto decisamente famose per esser difficili da sfruttare.

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Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:38:

Ennio concordo. L'auto la scegli e l'acquisti in base alle esigenze. Guidare tutti i giorni, per un appassionato, una vettura che anche nella quotidianità regala emozioni è di per sè un esperienza unica.
Poi, che stacchi 0-100 in 4,1 piuttosto che in 5,5 sec è interessante per i primi giorni di utilizzo, quando per intenderci punti la sveglia alle 3,30 del mercoledì mattino per andare in autostrada a tirarla. Dopo è tutto un godersi in pieno le vere potenzialità della vettura, che vanno ben al di là delle prestazioni.

Quando finisci le tue svariate ore in ufficio, quando la giornata è andata per il verso sbagliato e scendi in box, vedi la tua bella, ferma, che ti guarda con i suoi fanaloni. Sembra che ti dica "portami su una strada libera, ti consolo io" e in quei pochi km tra qualche prato con quelle curve che percorri fin da piccolo, far salire i giri a 4 mila, a 5 mila.. sentire il suo canto in libertà e guidare, nel vero senso della parola, impugnare il volante come se si stesse trattenendo una farfalla, con polso fermo ma delicato e sentir le curve scorrere sotto le ruote.. E' li che l'auto sportiva riesce a consolarmi, a regalarmi un emozione, un sorriso, tutti i giorni.

Emanuele (emadelta86)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:42:

Vi faccio notare che nei video da me postati una Carrera S MK1 ha pari prestazioni di una M3 V8 (!!!!!), e si mangia una Audi R8....

Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:43:

Paolo giusto per precisazione, la mia m3 (quella da 8500 rpm, 343 cv etc etc..) che come ben dici in staccata và in crisi, al limite s'intende, in curva senza controlli inseriti si fà gli affari suoi e non ti ascolta più, etc etc.. ha il cambio manuale.

Emanuele (emadelta86)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:46:

Con un bel deficit di cavalli (40).

Poi, non so se vogliamo discutere di qualità....Vi butto un sassolino: le Porsche, specialmente le 2, sono le auto che perdono meno cavalli dal motore alle ruote, rispetto a QUALUNQUE altra auto..Sapete cosa significa questo??

Emanuele (emadelta86)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:48:

Significa che chi progetta e chi realizza le trasmissioni ha DUE PALXE grosse come meloni....
E significa, all'atto pratico, che a pari peso/potenza non ce n'è per nessuno!!

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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:50:

citazione da altro messaggio:

Poi, non so se vogliamo discutere di qualità....Vi butto un sassolino: le Porsche, specialmente le 2, sono le auto che perdono meno cavalli dal motore alle ruote, rispetto a QUALUNQUE altra auto..Sapete cosa significa questo??

citazione da altro messaggio:
Significa che chi progetta e chi realizza le trasmissioni ha DUE PALXE grosse come meloni....
E significa, all'atto pratico, che a pari peso/potenza non ce n'è per nessuno!!

è da inizio 3d che lo dico...

Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:52:

Ah ema, la m3 v8 ha più cv, è vero. Ne ho provata una, per l'amor di dio, và forte. Ma non è rabbiosa, la E46 invece.... provare per credere. Quel 6 in linea, checchè se ne dica del resto dell'auto, è favoloso. Prende giri sopra ai 3000 in un modo spaventoso, non so poi se una và di più dell'altra ma.. una è goduriosa, l'altra no. E' come paragonare la perrier con la ferrarelle.

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PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:54:

in più oserei aggiungere:
più peso sulle ruote traenti
bielle corte...
baricentro motore quasi a terra...

= vittoria per superiorità tecnica

che è venuta quando sono riusciti a modificare il suo difetto iniziale più tremendo: la leggerezza dell'avantreno

gomme, sospensioni, ecc hanno reso le 911 e le altre Porsche pressocché imbattibili (salvo rotture)

michele (mii)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:54:

Emanuele, la 997 del tuo video è super pistolata. non fa testo.

C'è scritto a caratteri cubitali che ha millemila cavalli!!!!

Emanuele (emadelta86)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 15:57:

Ma cosa dici Michele...Ha il kit X51 standard (381cv, e c'è scritto sul video...).
Sono sempre 40cv in meno...

Emanuele (emadelta86)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 16:09:

Questa M3 ha pure scarico e centralina, mentre la 911 2S PDK è originale....

http://www.youtube.com/watch?v=33BHlQHlkFE&feature=channel_page

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 16:15:

Tambo, guarda che sono un fan della tua M3 e del suo motore, non c'era boicottaggio nel mio tono, anzi.
Poi quando si va in pista non si può paragonare una qualunque berlina rivista benissimo e vitaminizzata dalla casa madre con un progetto organico e coerente di auto sportiva quale la 911 o la cayman.
La M3 è una BANDIT car, splendida!
Che si sia deprezzata parecchio è un dato di fatto e questo a mio avviso la rende ancor più appetibile.
Non sono un fan dei motori appuntiti, da pista, il mio nick rappresenta un concetto e non un motore: leggerezza, maneggevolezza, sportività, quint'essenza porsche.
Una GT2 a 4 ruote motrici sarebbe la mia auto ideale...per l'uso in strada.
Per il resto non serve dir niente...

(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 05 luglio 2009)

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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 16:28:

citazione da altro messaggio:
Che si sia deprezzata parecchio è un dato di fatto e questo a mio avviso la rende ancor più appetibile.

il problema che a meno di 100000 km non trovi

michele (mii)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 16:33:

citazione da altro messaggio:
Ma cosa dici Michele...Ha il kit X51 standard (381cv, e c'è scritto sul video...).
Sono sempre 40cv in meno...

Ah,

Mi pareva 3810.

Da come andava..

Strano però metta dietro un R8. Non ha solo quel kit.

Emanuele (emadelta86)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 17:02:

Se è la stessa dell'altro filmato può darsi che abbia lo scarico sportivo.

Rimondi Gianluca (gian23rewind)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 17:29:

Le porsche vanno...questo è il mio parere...
Certo se parliamo di autostrada, quindi di velocità e stop facilmente le si prende da un qualsiasi 3.0 diesel, visto che hanno velocità di punta di 240 km...e le porsche a quelle velocità diventano mooooolto leggere sull avantreno...
Con il jaguar s-type R in autostrada mi sento perfettamente al sicuro, quando passo i 220-230... e ci tengo a dire che non sono una persona alla quale piace andare a certe velocità in strada pubblica...quindi non abituato...
Con le porsche invence me le godo tra le curve, dove le velocità massimo raggiungibili sono 100-120....

Gian

"BANDA BASSOTTI" Matricola 313/8 sottomatricola 993-930/69 Affiliato all' Ordine del TurbatoDomatore e AspiratoDomatore Nonchè PornoRocker Trentin-Emiliano

Gianluca. M (cotoga)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 17:31:

Certo il manico prima di tutto....
Marco comunque io intendevo la differenza delle vetture....

Tessera n°1511------------PORSCHE----------------

michele (mii)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 17:42:

citazione da altro messaggio:
le porsche invence me le godo tra le curve, dove le velocità massimo raggiungibili sono 100-120....

Gianlù, te pozzino!!

Dove la usi??? nel parcheggio del carrefur??

andrea70 (andrea70)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 18:01:

Ho finito i popcorn...

se aspettate un attimo prima di ricominciare che vado a prenderli.

Grazie

Andrea

NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"

Lorenzo (retroviseur)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 18:23:

"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman

Giovanni (giova911)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 18:30:

A mio parere sono discorsi sterili....
Un volta ho fatto una gara di accelerazione con un 996 TT (manuale). La mia C4 3.4 con tiptronic l'ha distanziata, seppur di poco...Chiaro contro Walter Rohrl non avrei avuto alcuna storia...

Per il resto, ai detrattori del 996 3.4....ecco beh...guardatevi questo filmato...

http://www.youtube.com/watch?v=Woq6FinIzlw

Buona serata a tutti!

michele (mii)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 18:56:

996 TT manuale in che senso??

Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 19:07:

Dai mi faccio perdonare e vi posto due fotine della boxster S "incriminata".
A proposito.. qualcuno per caso l'ha vista in giro?? Sarei curioso di sapere che fine ha fatto..

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 19:08:

citazione da altro messaggio:
la M3 sarà una baracca che appena arrivano le curve sta dietro, in frenata andrà in crisi, per carità, ma sul dritto, il motore e l'elettronica di gestione del cambio, fanno sì che sia decisamente molto facile anche per un neopatentato fare tempi da collaudatore:basta schiacciare il gas e tenerlo schiacciato.

Paolo, caspita, hai scritto esattamente il contrario di quello che penso dopo aver guidato la M3 E92 (strada e pista)!

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

robys (robis82)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 19:20:

mi ricorda qualcosa.....
tambo solo per la cronaca,oltre a ad essre molto molto bella devo corregerti su una cosa :la tua ex boxster s era il modello prerestyling con 252 cv e non 260;
in ogni caso sempre piu' che buoni per mazziare una z4 3000.

(Messaggio modificato da robis82 il 05 luglio 2009)

SI VIS PACEM PARA BELLUM

nino (nino_s)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 19:29:

Cmq Tambo una precisazione senza offesa ma la tua boxster che ripeto aveva sicuro qualche problema se la z4 ti bastonava non era una 3.2 restyling 260cv per capirci il modello con lunotto in vetro ma la versione 252cv,si vede subito dalle foto,possibile che non sai quale versione di boxster hai posseduto???? scherzo naturalmente

Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 20:01:

Ho scritto 260? mi sa che mi son confuso.. a 260 penso neanche con la rimappata ci arrivava! Si teoricamente buoni per maziare la Z, comunqe stavo pensando anche che:
il mio amico ha preso la z4 poco prima che io vendessi la boxster, la sua recentissima aveva 25-30k km, la mia boxsterina ormai aveva mi pare circa 140k km...
Insomma, magari hanno un pò inciso sul risultato delle prove "home made".
(in pista, qualche decina di migliaio di km prima, diceva la sua la S... ma quella è questione del mio manico

)

daniele m (gibson100)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 20:15:

ma la domenica al mare no?!

comunque se non vi volete far sverniciare da nessuno, basta comprare una ferrari...

scherzi a parte, circa un'anno fa avevo aperto un 3d su come in autostrada una bmw m5 sw me le ha suonate di brutto sul rettilineo. ripreso in curva (ovviamente) se ne è riandato ridendo sul rettilineo.

la porsche ha una grande motricità che sfrutta al massimo i pochi cavalli del motore e sul misto rende il meglio. sul dritto, contano altre cose, stabilità e bilanciamento dei pesi (porsche allegerisce troppo e trasmette una sensazione di insicurezza che a chi non ha i nervi saldi, porta ad allegerire il piede). la m5 sul dritto è un treno.

Io ho... viste cose che voi umani non potreste immaginarvi navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione ... e tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia è tempo di morire

Gianluca. M (cotoga)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 20:20:

anche il cambio automatico vedo....

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Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 20:21:

Ennio Paolo.....la M3 sarà una baracca etc.etc.....nel senso, non so se sia una baracca, sarà pure una baracca, ma sul dritto dà le paste a parecchie 911 dell'epoca grazie a quel gingillino di motore che ha sotto il cofano.
Meccanicamente parlando un motore 6 in linea BMW non è che abbia granchè da invidiare ad un 6 boxer.
Ho scritto che sul dritto, la 911 con 300 o 320 cv le piglia nella schiena, tantopiù se c'è l'SMG sul BMW, perchè i tempi sullo zero cento, sul km da fermo, non ci dimentichiamo, che sono ottenuti da piloti con tanta esperienza in materia e non da persone che si dilettano di tanto in tanto a fare a paghe come dei pischelli sulle strade aperte al traffico e quindi sono tempi difficilmente riproducibili.
Mentre con l'smg, schiacci e va sempre uguale, con o senza collaudatore.
E ribadisco che a me quell'auto mi ispirava e mi ispira tutt'ora del gran bel guidare e una gran bella cattiveria.....è forse un pò eccessiva per il sottoscritto, ma in un bel blu metallizzato chissà.

(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 05 luglio 2009)

Die Zauberflöte

robys (robis82)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 20:30:

citazione da altro messaggio:
porsche allegerisce troppo e trasmette una sensazione di insicurezza che a chi non ha i nervi saldi, porta ad allegerire il piede

hai fatto un osservazione perfetta,e basilare;
a quasto problemino si ovvia con dei contropesi e un bell'assetto;
in ogni caso e ' stravero quello che hai scritto.

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Franco (coroner)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 20:31:

Questa è l'unica volta che sono stato sverniciato, in breve rettilineo

xxx

signora settantenne, uscita dal suo cancello di casa :-(

Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 20:34:

Ehm daniele, sono in sedia a rotelle momentaneamente.. quindi niente mare!

Però con la scusa son già da due mesi in ferie fino a gennaio

Comunque verissimo, alle alte velocità altre vetture trasmettono parecchia piu sicurezza delle Porsche, con la bmw vai da dio alle andature da galera.. e in fin dei conti non te ne fai niente ormai

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 21:01:

Franco, mi sa che la punto bianca ha scelto il porschista più sbagliato cui andare addosso.....
Povera tubbona.....

Die Zauberflöte

Massimo.C. (crazydiamond)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 21:12:

citazione da altro messaggio:
comunque se non vi volete far sverniciare da nessuno, basta comprare una ferrari...

...magari come quella nel mio avatar?

Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com

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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 21:25:

citazione da altro messaggio:
ma in un bel blu metallizzato chissà.

colore perfetto

citazione da altro messaggio:
comunque se non vi volete far sverniciare da nessuno, basta comprare una ferrari...

questo non è esatto

Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 21:35:

citazione da altro messaggio:
Questa è l'unica volta che sono stato sverniciato, in breve rettilineo

Vista così sembrerebbe una "verniciata"

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 21:51:

Paolo, mi rendo conto dalla tua risposta di non essere stato chiaro.

La tua frase

citazione da altro messaggio:
la M3 sarà una baracca che appena arrivano le curve sta dietro, in frenata andrà in crisi, per carità, ma sul dritto, il motore e l'elettronica di gestione del cambio, fanno sì che sia decisamente molto facile anche per un neopatentato fare tempi da collaudatore:basta schiacciare il gas e tenerlo schiacciato.

non la condivido poichè la trovo bella esteticamente e sebbene in strada abbia un comportamento dolcissimo, in pista è una vera furia. Per intenderci, rispetto alla M5 E39, che pure conosco e che pure ha un'agilità inaspettata, non è un'auto da rettilinei, nelle curve è una belva e portarla forte non è assolutamente da neopatentati.

Che poi il neopatentato riesca a fare i 300 km/h sul lago salato è un'altra storia.

P.S. sono assolutamente del tuo parere, invece, riguardo il "sei in linea", uno dei più bei motori mai costruiti, oggi un po' accantonato per i costi e che nella versione BMW è stato fantastico.

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Rimondi Gianluca (gian23rewind)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 22:25:

Micheleeeee sui passi dolomitici!!!Ti assicuro che in salita (sulle strade che frequento normalmente io) quando raggiungi i 140 vuol dire che la macchina va...e io li faccio....

Gian

"BANDA BASSOTTI" Matricola 313/8 sottomatricola 993-930/69 Affiliato all' Ordine del TurbatoDomatore e AspiratoDomatore Nonchè PornoRocker Trentin-Emiliano

robys (robis82)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 22:57:

sverniciate a parte,credo che certi paragoni siano un po fuori luogo;
gia' detto che porsche e bmw non possano essere paragonate per il "quid automobilistico" intrinseco che diversamente inglobano;
tuttavia se proprio si vuol forzare un paragone,lo si deve fare con un minimo di razionalita' automoblistica mi spiego:
le verie serie "m" bmw rappresentano l'esasperazione massima motoristica dei rispettivi segmenti di auto che vanno a ricoprire(m1 per la serie 1 m3 serie3, m5 serie 5 e via dicendo)migliorando vari aspetti quali freni,motore etc etc.
per cui tali vetture andrebbero paragonate ,secondo il mio modestissimo parere,con le altrettante esasperazioni(motoristiche) di casa porsche ovvero TURBO,GT3,GT2... e qui mi fermo e non dico altro anche perche direi cose ovvie e scontate.
se vogliamo paragonare una 996 3.4(anno 1996/2001)facciamolo(sbagliando) con una 330/535 del 1996/2001;e altro che sverniciate ...idem per 996 3.6 ,997 etc etc.

SI VIS PACEM PARA BELLUM

Giovanni (giova911)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:03:

quoto in pieno robys....infatti la 996 dopo 10 anni è ancora competitiva in pista (vedi filmato postato da me sopra...).

Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:10:

Robys ma cosa dici mai (come direbbe topo gigio)??
Non puoi paragonare una M3 (pergiunta cabriolet) con una GT3! Dai sii seria.
Una M3 del 2002 la puoi paragonare con una carrera cabriolet del 2002, e cosa non poco importante, la carrera costava pergiunta di più.
i cv sono simili, il peso meno, non so quanto pesi una 996 cabrio ma la M3 Cabrio E46 pesa 1750 kg!
I paragoni si fanno con auto di simili cilindrate, anni di produzione simili, simili potenze, simili costi e simili caratteristiche intriseche del mezzo.
Come puoi dire di paragonare una 535 con una 996?? Ma perdonami, son due vetture che non centrano nientel'una con l'altra, per evitare di dire che una 996 costava IL DOPPIO.

federico (fed911)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:10:

Io con il 993 aspirato ho dovuto fare strada in autostrada a un furgone portavalori che non riuscivo a distanziare dopo un rallentamento e con strada libera.. Poi comunque ho lasciato anche perdere, quel furgone andave troppo per i miei gusti.

Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:14:

citazione da altro messaggio:
quoto in pieno robys....infatti la 996 dopo 10 anni è ancora competitiva in pista (vedi filmato postato da me sopra...).

E per fortuna in pista se ne vedono pochissime (mai vista una) di 535. Cosa ne pensate sennò di una touring??
A questa stregua dovrei pensare che la croma (massima espressione della fiat) debba essere paragonata ad una 997 Turbo. O una Lamborghini Murcielago Lp670? stessi anni di produzione, massima espressione del brand... ci siamo no?

Gianluca 29 (gianz)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:17:

Siete tutti cosi' convinti che una M3 343 sul dritto si fumi una 996 3.4??

Io il test l'ho messo in pratica con un amico possessore di M3 e, nonostante la mia sia C4 e pure cabrio (due handicap non da poco per prove di accelerazione/ripresa), non mi pare proprio che andasse via o mi sverniciasse....
Poi sarei un disonesto se dicessi che andavo via io, ma diciamo che eravamo assolutamente paragonabili con, forse, un minimo vantaggio per la M3 (e direi, 40cavalli in più)....

Ma da qui a parlare di sverniciate....

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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:18:

certo che quando si parla di VA PIù LA MIA VA PIù QUELL'ALTRA...
fioccano post come parole

chi di voi, sinceramente, si è preso una Porsche preoccupandosi che vada di più di altre?

(Messaggio modificato da rss il 05 luglio 2009)

Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:21:

citazione da altro messaggio:
Siete tutti cosi' convinti che una M3 343 sul dritto si fumi una 996 3.4??

Non sono convinto gianluca, ne sono certo.
pure la mia è cabrio, e considera anche cosa non da poco che la m3 pesa forse 300 kg in piu rispetto alla tua. Sul dritto, come motore la m3 và parecchio di più, soprattutto dopo la cifra 2 davanti agli altri numeri.

robys (robis82)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:23:

ho gia' specificato che tali paragoni sono fuori luogo;
pero' scusa una "m" e' il top del segmento migliorata in tutto e per tutto per cui ,consentimi,paragonamela con il top del segmento porsche,la 996 cabrio non e' il top;non ha le migliorie tecniche che puo' avere una "m" bmw o una amg mercedes;queste sono tipi di vetture rifatte in certo modo e NON POSSONO ESSERE PARAGONATE CON DELLE ALTRE VETTURE QUOTIDIANE come puo essere una 996 cabrio
lassa perde il peso e menate varie;in ogni caso RIPETO.FIATO SPRECATO IN QUANTO CERTI PARAGONI NON SI POSSONO FARE;
paragoniamo il cayenne con x5(molto piu' bello il secondo);paragoneremo la panamera con la serie 7 ;
ma altri paragoni no.

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Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:26:

citazione da altro messaggio:
chi di voi, sinceramente, si è preso una Porsche preoccupandosi che vada di più di altre?

Eh Rrs purtroppo l'ho scritto ripetutamente ma la gente legge i primi 3 post poi scrive la sua.

Non è sicuramente la "sverniciata" che incide sull'acquisto della vettura. altrimenti uno si compra una SUPRA da 10 mila euro, ci spende 20mila di elaborazione et voilà, 1000 cv. Do via anche alle veyeroooonnn!!!

robys (robis82)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:27:

tambo,UNA M3 E 46 DEL 2003 VA RIGIDAMENTE PARAGONATA CON UN GT3 MK2 DEL 2003 IN QUANTO MASSIME ESPRESSIONI DEI LORO SEGMENTI,entrambi aspirati,2wd ,esapserati.(CHE CENTRA LA CROMA O COSE DEL GENERE??????)
INUTILE DIRE CHE LA GT3 AD OGNI GIRO IN CUI DOPPIA LA M3 LE CAMBIA OGNI VOLTA IL COLORE DELLA CARROZZERIA FINO A RIDURLA A LAMIERA.

(Messaggio modificato da robis82 il 05 luglio 2009)

citazione da altro messaggio:
I paragoni si fanno con auto di simili cilindrate, anni di produzione simili, simili potenze, simili costi e simili caratteristiche intriseche del mezzo.

rispettosamente e amichevolmente dissento;
parlando di auto-lasciamo perdere le fiat-una casa che porta al limite un suo modello esempio serie 3 che diventa m3 ,ha delle caratteristiche troppo diverse da una coupe' normale ,una 996 e' una normale coupe' logicamente sopra la media cosi' come lo potrebbe essere una 335 , e lascia stare il costo in quanto ogni casa decide che prezzo dare alle proprie vetture;
per cui tali modelli venno paragonati con loro similari.

(Messaggio modificato da robis82 il 05 luglio 2009)

(Messaggio modificato da robis82 il 06 luglio 2009)

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Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:30:

citazione da altro messaggio:
una "m" bmw o una amg mercedes;queste sono tipi di vetture rifatte in certo modo

Brava, hai preso in pieno. RIFATTE. Sono vetture nate normali e rimaneggiate per avere barcate di cv. Per questo inferiori in guidabilità rispetto a Porsche. Motivo anche per cui costano "meno" rispetto alle rispettive rivali stoccardesi.

P.S.: Se non ricordo male su parecchi giornali di auto viene paragonata la M3 alla Carrera normale, e non alla GT3 proprio perchè FUORI LUOGO.

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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:33:

ci fosse una Gazzetta del super-car-addicted, c'avrebbero da scrivere molto di più che di calcio

Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:33:

ma robys, hai mai visto nessuno indeciso se comprare una M3 (78k €) o una GT3 (120k €)????
E ancora, se proprio proprio si volesse, la Gt3 dovrebbe essere paragonata alla M3 CSL (appunto alleggerita come la gt3 e con qualche cv in più)
m3 sta a carrera come m3 csl sta a gt3.. non ci son santi che tengano.

robys (robis82)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:45:

citazione da altro messaggio:
Se non ricordo male su parecchi giornali di auto viene paragonata la M3 alla Carrera normale, e non alla GT3 proprio perchè FUORI LUOGO.

secondo me sbagliano.

MA RIPETO SONO PARAGONI CHE NON STANNO IN PIEDI;

(Messaggio modificato da robis82 il 05 luglio 2009)

(Messaggio modificato da robis82 il 05 luglio 2009)

(Messaggio modificato da robis82 il 06 luglio 2009)

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Tambo (marcotambo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:48:

Ma infatti roby come dico da sempre le 911 sono superiori su TUTTO il resto ad una M3, anche i giornali nel giudizio complessivo valutano sempre superiore la 911 liscia!!
E' migliore!!
Guardati sto filmato, centra poco ma l'ho appena trovato frugando tra i vari test car.

http://www.youtube.com/watch?v=Fgy9vc4rf90

robys (robis82)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:52:

ma che confusione in pista!!!!

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paolo (ennio_paolo)
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Inviato il domenica 05 luglio 2009 - 23:58:

citazione da altro messaggio:
UNA M3 E 46 DEL 2003 VA RIGIDAMENTE PARAGONATA CON UN GT3 MK2 DEL 2003 IN QUANTO MASSIME ESPRESSIONI DEI LORO SEGMENTI,entrambi aspirati,2wd ,peso similare

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Lorenzo (retroviseur)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 00:05:

Leggendo questo 3d, si vede che è luglio!

"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman

robys (robis82)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 00:07:

paolo,io personalmente la penso cosi'.

SI VIS PACEM PARA BELLUM

Emanuele (emadelta86)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 00:11:

citazione da altro messaggio:
Un volta ho fatto una gara di accelerazione con un 996 TT (manuale). La mia C4 3.4 con tiptronic l'ha distanziata, seppur di poco...

francesco (frenkm6)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 00:12:

citazione da altro messaggio:
Paolo giusto per precisazione, la mia m3 (quella da 8500 rpm, 343 cv etc etc..) che come ben dici in staccata và in crisi, al limite s'intende, in curva senza controlli inseriti si fà gli affari suoi e non ti ascolta più, etc etc.. ha il cambio manuale.

quando leggo che la m3 e46 arriva a 8500 rpm
deduco che chi dice ciò una m3 e46 non l'ha mai guidata

e poi lo sanno anche i sassi che la m3e46 non ha mai avuto 343 cv che bmw dichiara tanto che la m3e46 sul dritto è persino più lenta della più vecchia m3 e36 da 321 cv

io la mia m3e46 con smg II l'ho venduta quasi due anni fa e al suo posto ora ho una 997s,
della m3 non rimpiango proprio un bel nulla

beH forse forse l'smg II un po mi manca

anche se per una guida normale non era proprio il massimo come confort di guida.

le m3e46 è una grande macchina ma la carrera è tutta un'altra cosa.

Tambo (marcotambo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 00:24:

Robys riuscirò a farti ricredere?
Non so cosa pensi di una vettura M, ma ti garantisco sono auto da "autostrada", comode e veloci. tutto qui, non sono GT, non sono auto da pista.
Se vivi in Germania, devi farti 200 km di autostrada tutti i giorni e non hai problemi di carburante... sono perfette!! Spostamenti da speedy gonzales!!

Tambo (marcotambo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 00:33:

citazione da altro messaggio:
quando leggo che la m3 e46 arriva a 8500 rpm
deduco che chi dice ciò una m3 e46 non l'ha mai guidata

A parte che la uso tutti i giorni da 2 anni... ma a parte questo,
Tu l'hai mai tirata a limitatore? Perchè, o la mia ha qualche diavoleria attivata da mago merlino, o il limitatore interviene proprio a quel regime.

Tambo (marcotambo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 00:40:

citazione da altro messaggio:
anche se per una guida normale non era proprio il massimo come confort di guida.

Non avevo letto.
Dubbio lecito, Che M3 avevi? CSL?? Ci ho fatto 40 mila km, andato in vacanza in 4 (IN QUATTRO), faccio il venditore e mi capita di passarci giornate intere in macchina, e di scomodo sinceramente non ci vedo proprio alcunchè. Non faccio altri paragoni, ma solo la seduta (ampiamente più alta rispetto alla 911) solo per salire e scendere è 10 volte piu comoda. Dai, siamo seri per favore.

Giorgio (mausone46)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 00:58:

citazione da altro messaggio:
Leggendo questo 3d, si vede che è luglio!

Luglio col bene che ti voglio vedrai che finira' jajajajaj....solo tu (911)amore amore solo tu mi fai morire,mi dicevi luglio ci portera fortuna vedrai che finira'....
Io ho sempre visto auto del tipo M3( 4 tubi di scarico)

,M5,RS4,RS6, AMG ecc...come delle cafonate tipiche tedesche, auto: ne pesce ne carne, con supersvalutazioni da capogiro e non ditemi che hanno un senso se non quello di arricchire i profitti di chi le vende.

911 because nothing else matters

ANDREA LUDO (ludo924)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 00:58:

http://www.youtube.com/watch?v=vE_WqdKbTvY

Ho detto tutto!
Dai ragazzi...chissene frega chi sta davanti...ovviamente Porsche è davanti..ma non ci vuole molto a capirlo.
Su internet ci sono tutti i riferimenti cronometrici di cui avete bisogno.
Poi una sola domana...ma nel listino Bmw hanno qualcosa che i possa paragonare ad una PORSCHE 911 GT2?
NON CREDO PROPRIO

Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.

ANDREA LUDO (ludo924)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 01:00:

Quale Bmw ha la tecnologia della Gt2 o di una CARRERA GT O DI UNA 911?
Le Bmw sono stupende intendiamoci...ma da tempo in bmw non fanno auto come la 635CSI oppure la 850 csi o la M1.
Quelle erano gran bmw!

Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.

ANDREA LUDO (ludo924)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 01:02:

http://www.youtube.com/watch?v=Zcuxjvg3xQY&feature=PlayList&p=64C7C22B822722A2&p laynext=1&playnext_from=PL&index=7

Anche il Guido Nicheli lo sa che le PORSCHE SONO AUTO DI GRANDE LIBIDINE!

Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 01:13:

francesco, nessuno ha paragonato una M3E46 con la 997, ma semmai con la carrera 996.
Il discorso era partito con un'altra impronta, ovvero: persone un pò deluse di non dare 10 metri in 1 secondo persino ad auto diesel.
Gianz ha detto bene, non gli dava via, la BMW se ne andava, ma lentissimamente...il che non significa affatto sverniciare.
Credo che sia piuttosto naturale, per il porschista appassionato che stravede per la sua creatura, desiderare di sverniciare ogni auto per poi fermarsi all'autogrill a prendere il caffè, ma la risposta non sta nella macchina, bensì in evidenti problemi di autoaffermazione( inteso non nel senso dell'automobile :-) )se non bisogno di prevaricare sul prossimo.
A questi inconsapevoli proprietari di porsche, consiglierei una visitina da un buon psicologo, perchè i cv non sono mai abbastanza e c'è e ci sarà sempre un'auto più veloce della loro.

Die Zauberflöte

michele (mii)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 01:39:

Aaaah,

Siamo arrivati dunque alle dimensioni del papagno???

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 06:43:

Michè, meno male che questa volta ti sei risparmiato la foto esplicativa.

Ehm, volevo dirvi, comunque, che lo psicologo di Giuseppe Fabio Massimo:

http://www.porschemania.it/discus/messages/96836/460320.html?1245875495
sta raffinando la sua teoria leggendoci...

Chissà cosa penserà del proprietario di M3?

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

andrea70 (andrea70)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 08:40:

uno dei rari post VERAMENTE divertenti....

ovviamente leggo tutte sensazioni personali, imho, a mio avviso, a mio parere, nessuno che posti un miserrimo tempo in una delle piste conosciute (Varano, Adria, Magione, Vallelunga, ecc ecc) in modo da avere un riscontro oggettivo...

ma vabbe', siamo al bar, c'e' da divertirsi adesso!!!

Salutoni!
Andrea

PS: l'unica BMW seria mai costruita e' stata la M3 E30. L'attuale M3 e' un missile sottofrenato.

Ma non serve scomodare sua maesta' il Gt3, please...

NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"

Federico (fedenet2k)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 08:53:

citazione da altro messaggio:
Ma queste Porsche, vanno?

Ieri ho passato la giornata a Monza.

Vi assicuro che domande di questo tipo o raffronti con altre automobili, non vi vengono nemmeno in mente.

Porsche Boxster S: The others chasing!

andrea 968 (ndru_s_550)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 09:17:

Tambo....
Mi sa che la tua Boxster e' alquanto imbolsita !
Devi comrare una Boxster S NON automatica tanto per cominciare....
252 cavalli meno 6/7 cavalli + cambiata lentissima = figuraccia vergognosa !!!!!
Scrissi ampiamente due anni fa ....ritrovandomi esattamente nella tua stessa situazione sverniciai di brutto un ragazzo che pretendeva di starmi dietro con la sua Z4 .....
Io avevo la Boxster S 986 550 limited edition con 266 Cavalli veri !
....ma cosa piu' importante...
....in curva c'e' un abisso tra le due macchine !
Con la Z4 ci vuole un coraggio da leoni o il piede di Schumacher per buttarsi in una curva...a certe velocita'.
Con la Boxster invece vai tranquillo....

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

andrea 968 (ndru_s_550)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 09:18:

...a proposito di pista...vedo dalla tua Foto...
La tua come va a Monza ?...rolla molto ?

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

andrea 968 (ndru_s_550)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 09:21:

... a proposito di sfide...
Sabato una Bmw X5 pretendeva di sverniciarmi !
....io con la Cayman S....eh,eh,eh.

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

andrea 968 (ndru_s_550)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 09:23:

Ma queste Porsche ...Vanno ?
Si,vanno,vanno ....

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

andrea B. (andrea61)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 09:35:

comunque venerdi pomeriggio sulla CISA non avevo neanche bisogno di lampeggiare

si spostavano appena inquadrati

Tessera n°1469

michele (mii)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 10:31:

Tsk, dilettanti!

L'altro giorno ho estratto per sbaglio le chiavi della Porsche.. oh, hanno accostato tutti.

La ragazza della lavanderia ha visto la scena,

E' rimasta incinta.

paolo356 (paolo356)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 10:36:

io credo che molte delle vetture menzionate in questo post, rispetto alle Porsche abbiano dei limiti si più bassi (vedi tempi in pista) ma più facilmente raggiungibili dai conducenti meno esperti, ergo, un guidatore medio soprattutto in ambito stradale può avere la senzazione che la sua Porsche sia meno performante, in quanto ha sicuramente più difficoltà a sfruttare le potenzialità della sua auto che sono orientate verso un uso più pistaiolo... personalmente poi, mi sembra alquanto insensato cedere alle provocazioni e tirare staccatone al limite in strada pubblica, con tutti i rischi annessi e connessi, solo per dimostrare che le Porsche non sono ferme, e cmq imho, chissà perchè quando sono un po' di fretta per i fatti miei provocazioni di questo tipo non avvengono mai...

doctor knife (doctor_knife)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 10:44:

L'unica volta che ho sfidato una Porsche e' stato alla guida di una Touareg 5.0 V.10 TDI e la povera 996 e' rimasta inquadrata nello specchietto retrovisore.

TESSERA PIMANIA N°102
PORSCHE...MACCHINA DI GRANDE LIBIDINE

francesco (frenkm6)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 11:12:

citazione da altro messaggio:
A parte che la uso tutti i giorni da 2 anni... ma a parte questo,
Tu l'hai mai tirata a limitatore? Perchè, o la mia ha qualche diavoleria attivata da mago merlino, o il limitatore interviene proprio a quel regime

adesso ti sei spiegato meglio

però la m3e46 è un'auto da 343cv dichiarati a 7900 giri
tirarla a 8500 e far intervenire il limitatore non è una cosa che gli fa tanto bene

anche perchè dopo i 7900 giri la potenza cala di brutto.

francesco (frenkm6)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 11:20:

citazione da altro messaggio:
Non avevo letto.
Dubbio lecito, Che M3 avevi? CSL?? Ci ho fatto 40 mila km, andato in vacanza in 4 (IN QUATTRO), faccio il venditore e mi capita di passarci giornate intere in macchina, e di scomodo sinceramente non ci vedo proprio alcunchè. Non faccio altri paragoni, ma solo la seduta (ampiamente più alta rispetto alla 911) solo per salire e scendere è 10 volte piu comoda. Dai, siamo seri per favore.

io mi riferivo al cambio smgII non alla m3

forse mi sarò espresso male.

ho scritto che l'unica cosa che mi manca della m3
era il suo camnbio smg II, ottimo in fase sportiva ma decisamente meno ottimo quando si voleva una guida tranquilla.

Giancarlo C. (nottola)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 11:30:

citazione da altro messaggio:
ergo, un guidatore medio soprattutto in ambito stradale può avere la senzazione che la sua Porsche sia meno performante, in quanto ha sicuramente più difficoltà a sfruttare le potenzialità della sua auto che sono orientate verso un uso più pistaiolo...

Considerazione che sposo in toto; la Porsche ha sicuramente potenzialità maggiori di tante altre auto sportive, ma sfruttarle al limite richiede una perizia nella guida che tanti di noi, che ne fanno un uso esclusivamente stradale, non hanno.
Se poi si aggiunge, come nel mio caso, un uso non quotidiano, ogni volta che ci sali e "tiri" un pò, sei sempre ad imparare di nuovo.

mai oltre il limite

Gianni (qbasic)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 11:58:

citazione da altro messaggio:
Z4 solita dell'amico, auto originale non elaborata, lo specifico, si incontra una carrera 996 3,4, non so dire se tiptr o man. Si riprende dalla corsia telepass e cosa mi tocca vedere? la carrera che si schiaccia col sederone verso terra e non riesce a scollarsi di dosso la Z4 (con ben 70 cv in meno!!!)

Come hanno detto molti altri utenti le prove si fanno in pista (con piloti veri) e poi dati alla mano si discute.
Per strada io mi faccio passare anche dalle smart (solo brabus però!)
Sabato sono stao a Vallelunga e mi hanno sverniciato tutti quindi la mia porz non va?
Non scherziamo!
La mia 996 in mano a qualche pmaniaco che conosco sarebbe stata un pessimo clientem per molti.
E comunque sul dritto la z4 la polverizzo!

Giro ma non mi parcheggio!

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 12:06:

Osservazione molto pertinente.
Aggiungo che chi la sa guidare dice che questa fantomatica 911 sia fatta per danzare tra le curve...chiaro che sul dritto va forte anche un dragster.
Questa famosa sensazione di alleggerimento, in effetti, è piuttosto condivisa un pò da tutti i proprietari.
Immagino dipenda dalla ripartizione dei pesi.
Quindi con una Cayman S, il pilota medio, ad alta velocità, si dovrebbe ritrovare un bel gingillino piantato per terra anche all'anteriore, o sbaglio?

Die Zauberflöte

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 12:16:

citazione da altro messaggio:
....una perizia nella guida che tanti di noi, che ne fanno un uso esclusivamente stradale, non hanno.
Se poi si aggiunge, come nel mio caso, un uso non quotidiano, ogni volta che ci sali e "tiri" un pò, sei sempre ad imparare di nuovo.

....com'è che Giancarlo non fa sfoggio di papagno?

Che sia l'unico poschemaniaco superdotato?

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

MLF (mlf)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 12:17:

togli il freno a mano quando fai gli spari con la Z4...

www.giandujotti.com; Uno dei Soliti Noti del RIS con tessera Pmania N.15; FOTTING!
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 12:18:

un amico mi fece provare la sua m3 smg2 del 2004.. essendo abituato alla guida di porsche da anni boxster2700-996carrera 3400-caymanS-9964s-turbo996 rimasi deluso e non provai nessun tipo di emozione solo un po' di paura di uscire di stada nelle curve!!
Devo aimè ammettere di essere stato bastonato in autostrada da un z4 3000si guidando una996 3400(venduta una settimana dopo la sciagura)

Gianni (qbasic)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 12:24:

citazione da altro messaggio:
Devo aimè ammettere di essere stato bastonato in autostrada da un z4 3000si guidando una996 3400(venduta una settimana dopo la sciagura)

Sarò anche di parte ma non capisco come si fà ad andare contro quanto dichiarato dalla casa sull'accelerazione???

Giro ma non mi parcheggio!

Geno (ge911)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 12:34:

Le prove e le sverniciate si fanno in pista in tutta sicurezza(come segnalato da Gianni), dove i contendenti al titolo sanno di mettere a rischio solo loro e le loro vetture.
Tutto quello che succede su strada publica è soggetto a tante limitazioni e non solo alla propensione al rischio; direi anche molto all'incoscienza che talvolta prevale in ognuno di noi.
Il 95% delle volte quando vedo qualcuno che vuole beccarti il sedere e ti si attacca lo faccio passare, però purtroppo c'è sempre quel 5% che il sangue ti affluisce al cervello diversamente e allora ................per fortuna è solo il 5%.

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

alessandro c. (greyfox)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 12:53:

Il mio parere è che le distanze tra prestazioni in accellerazione delle nostre bimbe e la "concorrenza" si sono ridotte. Negli anni 70 e primi 80 i possessori di 911 potevano dormire sonni tranquilli e difficilmente rischiavano la figuraccia. Quale Bmw o mercedes o altro potevano inpensierirli ? La 635 csi, Si ma quante se ne vedevano in giro ? E le diesel ? ve la immaginate una 240D impegnare una 911 ? sarebbe stata cancellata e non solo sverniciata anche da una 356 !!! Per non parlare delle piccole bombe R5, Golf Gti ecc ecc. Certo vetture che potevano togliere il sonno all'alfista che con la sua Alfetta pensava di .... e invece ....... ma non certo una 911 3.0 o Sc 204 cv.
Ora le cose sono un pò diverse. le concorrenti sono aumentate sia nei listini delle case che sulle strade, le rimappature specialmente nelle td fanno miracoli e la figuraccia è dietro l'angolo o meglio al primo rettilineo.

Che una Boxster 252 cv per di più tip le becca da una Z 4 30i non c'è niente di strano che una 996 3.4 ( 300 cv ) non si scolli da dosso una M3 con 343 cv lo trovo plausibile. Una 330D o peggio 335d anche standard con una Boxster se la gioca fino in fondo anzi ....

e perchè una tamarra Focus Rs o una Megane rs pensate di distruggerle con una Boxster?

Poi le auto non sono solo accellerazione, sono freni tenuta, ecc ecc e in quello le nostre sono ancora superiori però le distanze si stanno accorciando. Faccio un esempio in F1 qualche anno fà tra una ferrari e una minardi potevano esserci anche 5/6 secondi al giro ora tra la prima e l'ultina ce ne sono 2/3.
è il progresso che livella certe performance

PORSCHE ERGO SUM

Geno (ge911)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 12:55:

quoto in toto greyfox.

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

Lorenzo (retroviseur)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 12:57:

citazione da altro messaggio:
però la m3e46 è un'auto da 343cv dichiarati a 7900 giri
tirarla a 8500 e far intervenire il limitatore non è una cosa che gli fa tanto bene

citazione da altro messaggio:
l'unica cosa che mi manca della m3
era il suo camnbio smg II, ottimo in fase sportiva ma decisamente meno ottimo quando si voleva una guida tranquilla.

Non entro nel merito di tutto il 3d un po' balneare, ma un piccolo commento su questo.
Credo che, forse, tu abbia fatto bene a venderla, perché mi pare che non ti dessero piena soddisfazione proprio i suoi aspetti più tipici...mi spiego: non è un toccasana "sentire" spesso il limitatore, ma quando il motore è ben caldo e in determinate situazioni, magari nello stretto per uscire meglio da una curva, penso non abbia senso privarsi sempre di quelle ultime centinaia di giri, senza necessariamente dover insistere fino a limitatore in stile tritamotori. Credo che siano altri i comportamenti che fanno davvero male a un motore. Forse con l'SMG si tende anche a cambiare un po' prima che col manuale, perché si "instaura un rapporto diverso" col cambio, a volte anticipandolo un po'.
Secondo me il sei in linea della M3, con 343 cv o meno, dà delle sensazioni, anche acustiche, bellissime, e rimane un gran motore proprio per il suo carattere, indipendentemente dagli eventuali risultati cronometrici.
Il cambio: a me, che non ho mai guidato automatici, ha sorpreso anche andando a passeggio, soprattutto per la sua "intelligenza" in D nell'interpretare le decelerazioni, le pendenze e le curve mettendo sempre la marcia opportuna. Preferisco, anche a 60 km/h, rallentando dolcememnte prima di una curva, che il cambio mi scali una marcia con la doppietta, e la sensazione di "collegamento meccanico" data dagli ingranaggi del cambio con rapporti tradizionali (anche se col cambio regolato in maniera turistica per me c'è un sensibile ritardo di risposta, anche troppo) piuttosto che l'incedere ovattato, fluido e "scollegato" dei cambi a convertitore di coppia, che a me personalmente non piace. Insomma, lo trovo molto più coinvolgente anche andando piano. Quindi credo che il giudizio sul confort sia molto soggettivo. Secondo me (quindi ripeto, opinione personale che vale quello che vale anche perché tu l'hai posseduta, e io ci ho fatto qualche viaggio, e l'ho guidata forse neanche abbastanza per capire veramente tutti i programmi del cambio) l'SMGII è un plus della precedente M3 ed è perfetto per il carattere della macchina così com'è, anche con qualche piccola piacevole ruvidezza.
I cambi a doppia frizione come il DSG o il PDK non li ho ancora provati, probabilmente sono molto più dolci, ma non introduco il discorso perché la M3 E46 è una macchina fuori produzione e per correttezza credo si debba confrontare con le tecnologie concorrenti disponibili all'epoca della sua commercializzazione.

(Messaggio modificato da retroviseur il 06 luglio 2009)

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ANDREA LUDO (ludo924)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 13:44:

Non capisco cosa ci sia di così vergognoso nell'immaginare una 335d (che ricordiamo è un superdiesel BITURBO da 303 cv)che se la gioca con una Boxster in strade aperte al traffico il motore diesel potrebbe avere qualòche vantaggio data l'enorme coppia.
Ma come Io ho già riferito esistono riscontri cronometrici e vi assicuro che una Boxster in pista va più forte di una 335d viste le doti di peso bilanciamento migliori!
Volete i risultati cronometrici dei dossier quattroruote? Vi accontento.
Pista di vairano.
Porsche 996 4s mk2 CABRIO (320 cv) (1565 kg) HA GIRATO IN 1'22''610

Bmw M3 (cls) badate bene (coupè light sport) (360 cv) (1385 kg) (equipaggiata con gomme specialissime PILOT SPORT CUP QUASI SLICK DA CORSA) 1'20''488

Ritengo il risultato Porsche eccezionale perchè si tratta di un auto aperta, più pesante e meno potente rispetto alla Bmw che per contro è leggerissima più potente ed altamente specializzata in questa versione.

Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.

ANDREA LUDO (ludo924)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 13:57:

Altro paragone che rende bene?

Bmw m6 SMG (507 cv!!!!!) (1710kg) giro in 1'22''157

Porsche 911 997 s (355cv) (1420kg) giro in 1'20''737

Come stazza e prezzo sia più logicoparagonare la serie 6 alla 911.
Quì abbiamo paragonato la più specializzata della serie 6 con una "Normale 911 s"
La Bmw ha 507 cv ma mi sembra tutto fuorchè un auto per andar forte in pista...al massimo un incrociatore autostradale...
Dove sta sta superiorità della concorrenza?

(Messaggio modificato da ludo924 il 06 luglio 2009)

Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.

ANDREA LUDO (ludo924)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 14:02:

Ricordo che la serie 6 ha ben 10 cilindri il cambio SMG e tutta la tecnologia delle versioni M.

Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.

Massimo.C. (crazydiamond)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 14:29:

E per fermarla ci vuole il paracadute!

Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com

Federico (fedenet2k)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 14:35:

La storia insegna che vince il bilanciamento del telaio, il grip, il rapporto peso/potenza e ovviamente il manico.

Porsche Boxster S: The others chasing!

MLF (mlf)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 14:45:

si vabbè se cominciamo a scomodare csl (su cui sono stato da passeggero e vi assicuro che fa paura e poco c'entra con m3 "normal") e gt3 tra un pò lo mettiamo sul tavolo e ce lo misuriamo con il righello...

qui si parlava di una boxster s che le acchiappa nello sparo da una z4 3.0...
e scusate ma per quanto possa esere imparziale e amante delle vetture pistaiole in genere mi pare la caccata pre-festiva.

www.giandujotti.com; Uno dei Soliti Noti del RIS con tessera Pmania N.15; FOTTING!
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Antonio (ilsammarinese)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 15:03:

io direi proprio di si!

piccolo esempio fresco fresco...

sabato ho mi sono fatto prestare da un conoscente il suo ferrari 456 per portare all'altare la futura moglie del mio migliore amico malato di maranellite acuta, domenica siamo andati a casa dei neo sposini a riprendere l'auto, al rientro la mia signora ha guidato a Turbo e io il 456. Volutamente sono passato da stradine di campagna tortuose e poco trafficate per aprofittare di valutare l'auto. Morale della favola, dopo 30 km (guidando con il contagiri impiccato e sudando 7 camicie e Vale con il gomito fuori del finistreno tenendo solo terza e quarta, costantemente attacata al posteriore!!!) quando siamo arrivati mi ha sbeffeggiato dicendo:
"di rumore ne facevi tanto ma se non frenavo ti finivo addosso!"

p.s.
dimenticavo la 2+2 di maranelle si è ciucciata un quarto di serbatoio e prima di riconsegnarla, per evitare di fare la figura del barbone, gli ho fatto il pieno. la 996 TT ha consumato meno della metà!

L'acqua infradicia i pali (detto dialettale romagnolo) però 2 turbine li asciugano!!!

c911 (c911)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 15:04:

Anche a me pare strano!!
Credo che c`e` qualcosa che non va`, o la Z4 e` Kittata-tuninzata o la boxster deve andar dal dottore!!
la seconda ipotesi e` quella del boxsterista senza manico!!!

911...non ci sono paragoni!!!
e smettetela di rompere con queste rotture.....

ANDREA LUDO (ludo924)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 15:32:

citazione da altro messaggio:
io direi proprio di si!

piccolo esempio fresco fresco...

sabato ho mi sono fatto prestare da un conoscente il suo ferrari 456 per portare all'altare la futura moglie del mio migliore amico malato di maranellite acuta, domenica siamo andati a casa dei neo sposini a riprendere l'auto, al rientro la mia signora ha guidato a Turbo e io il 456. Volutamente sono passato da stradine di campagna tortuose e poco trafficate per aprofittare di valutare l'auto. Morale della favola, dopo 30 km (guidando con il contagiri impiccato e sudando 7 camicie e Vale con il gomito fuori del finistreno tenendo solo terza e quarta, costantemente attacata al posteriore!!!) quando siamo arrivati mi ha sbeffeggiato dicendo:
"di rumore ne facevi tanto ma se non frenavo ti finivo addosso!"

p.s.
dimenticavo la 2+2 di maranelle si è ciucciata un quarto di serbatoio e prima di riconsegnarla, per evitare di fare la figura del barbone, gli ho fatto il pieno. la 996 TT ha consumato meno della metà!

Andiamo...non capisco il perchè fare tutte queste esagerazioni!
Manco la 456 fosse stata una punto!

(Messaggio modificato da ludo924 il 06 luglio 2009)

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Walter Rohrl.

Federico (fedenet2k)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 15:41:

Sarà il 4 3d che leggo con sto caspita di confronto tra Z4 e Boxster.

Intanto, ho letto ultimamente CAR ed EVO, che facevano questi confronti, con le migliori roadster in commercio, Gallardo compresa.
Beh, in entrambe le riviste, la "vostra" xxxxx di BMW le ha prese dalla Boxster, risultando per la rivista EVO 5stelle pari merito alla Gallardo.
Possibile che si sbaglino?

Ma perfavore.... gli altri inseguono!

Porsche Boxster S: The others chasing!

alessandro c. (greyfox)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 15:51:

Qui nessuno ha detto che le Porsche non vanno forte nei giri in pista. Il quesito era riferito alle prestazioni in accellerazione / ripresa.

Però, mentre 20/30 anni fà il divario tra una cavallina di stoccarda e le altre era evidente, a volte imbarazzante anche su strada ora le differenze le noti SOPRATTUTTO in pista, cioè portandole a limiti che in strada sono semplicemente da folli avvicinare.

Che poi con la mia datata 964 cabrio a Monza ho bastonato auto che sulla carta mi avrebbero dovuto disintegrare è un'altra faccenda però se quelle auto le dovessi incontrare su qualche autostrada tedesca, il risultato si invertirebbe.

PORSCHE ERGO SUM

ANDREA LUDO (ludo924)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 15:55:

Ragazzi in strada i test hanno valore davvero quasi nullo..per le differenze tra piloti e altri fattori che non permettono valutazioni veritiere.
Per quanto riguarda il confronto Boxster Z4...come ha scritto Fede..le migliori riviste (evo ed esempio) hanno semore considerato la Boxster superiore per motore e prestazioni.
Letto con i miei occhi!

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Walter Rohrl.

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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 16:00:

ehi, ma se continuate con 'sto accanimento, poi ai pranzi di che parlate?

federico (fed911)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 16:04:

citazione da altro messaggio:
Ma perfavore.... gli altri inseguono!

Forse adesso che le prestazioni delle Porsche sono migliorate. Se si mette a confronto invece le prestazioni un M3 E36 da 286cv con il 964 e la e36 da 320cv con il 993 le BMW vanno decisamente meglio ed allora le BMW costavano molto meno.

raffaele l. (kupokupo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 16:06:

vanno vanno 'ste porsche:
sabato ore 11.30: canazei - passo pordoi:
molte moto, due in particolare "stuzzicano" una r6 ed una ducati; da motociclista mi dico: proviamo ma probabilmente non avrò storia, ho una meravigliosa turbona ma non sono un gran manico ed ho il tip.
la giovane fidanzatina accanto si regge forte e con le nocche bianche incita. "vai vai"
beh la faccio breve , erano anni che non mi divertivo così, li ho lasciati dietro e non di poco. questa non è una macchina , è un bisturi sull'asfalto, una moto molto potente con quattro ruote e la disinvoltura con la quale si catapulta da un tornante all'altro è disarmante.
arrivati sul passo ero sudato fradicio, emozionato e tutto puzzava di gomma bruciata...ma i motociclisti ci hanno offerto il gelato..
grazie porsche.

« Se mi vogliono sono così, di certo non posso cambiare: perché io, di sentire dei cavalli che mi spingono la schiena, ne ho bisogno come dell'aria che respiro... »
(Gilles Villeneuve)

michele (mii)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 16:11:

Ma in moto i tornanti ti inchiodano..

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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 16:20:

in moto è un attimo e ti ritrovi blobbato sul muro

no grazie, il sacrificio lo lascio agli stolti

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 17:14:

citazione da altro messaggio:
arrivati sul passo ero sudato fradicio, emozionato e tutto puzzava di gomma bruciata...ma i motociclisti ci hanno offerto il gelato..

Che gentiluomini quei motociclisti che offrono il gelato che loro hanno già cominciato a mangiare strada facendo...

Raffaele, si scherza ovviamente, ma se tu sei arrivato sudato fradicio e con la puzza di gomma (e deduco anche/o di freni) eri al limite. Una R6 guidata al limite di uno bravino si fa vedere solo per un po' (memorabile il servizio GT2 vs Gallardo di EVO sull'isola di Man, sverniciati da un motociclista che andava a spasso).

Vorrei complimentarmi con Greyfox, che con un solo intervento, ha fotografato quella che per me è la realtà.

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 17:17:

citazione da altro messaggio:
Una R6 guidata al limite di uno bravino si fa vedere solo per un po'

dipende dalla strada...

gabriele c. (gabo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 17:18:

"... la giovane fidanzatina ...si regge forte e con le nocche bianche incita. "vai vai"
beh la faccio breve , erano anni che non mi divertivo così ... arrivati ... ero sudato fradicio..."

Lele, abbi pazienza, vabbè che le turbone fanno l'effetto del viagra... ma non ti pare di esagerare? cominci anche tu ad avere una certa età!

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raffaele l. (kupokupo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 17:28:

ciao gabo come va la tua lotte?
te ne sei accorto anche tu? intendo dell'effetto delle turbone

« Se mi vogliono sono così, di certo non posso cambiare: perché io, di sentire dei cavalli che mi spingono la schiena, ne ho bisogno come dell'aria che respiro... »
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paolo (ennio_paolo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 17:28:

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 17:34:

3 sett. fa, una f360 modena manuale con tom tom sul vetro (ridicolo...)ha tentato per 2 volte di distanziarmi dopo 2 ripartenze in autostrada.
in 3/4 km liberi ha guadagnato si e no 10 metri.

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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 17:34:

citazione da altro messaggio:
vabbè che le turbone fanno l'effetto del viagra..

eh già, in condizioni di riposo, a 0.1 bar, le chiocciole sono avvoltolate, ma quando si srotolano...

gabriele c. (gabo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 17:35:

...oh sì!!!

...e aspetta che il prossimo semestre la vedano le studentesse............!

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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 17:38:

ragazzi, lo 0-100 si fa in 4.5 se non 4.3...

sapete che vo' di'?

raffaele l. (kupokupo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 17:42:

"...e aspetta che il prossimo semestre la vedano le studentesse............! "

che poi non vogliono scendere!!

« Se mi vogliono sono così, di certo non posso cambiare: perché io, di sentire dei cavalli che mi spingono la schiena, ne ho bisogno come dell'aria che respiro... »
(Gilles Villeneuve)

Carlo (328gts)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 18:13:

Da quando ho addocchiato questa mattina questo 3d, se penso a tutte le cose che ho fatto nel frattempo, attraversato mezza europa, lavorato, etc etc e vi trovo ancora qui a chiedervi se le P vadano o meno??
Mamma mia che pazienza e quanto tempo libero avete.
Lo dico con invidia, beati voi!!!

gabriele c. (gabo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 18:23:

"...quanto tempo libero avete".

c'è chi può e chi non può: io puoto!

p.s. come sai l'italia è notoriamente un paese di bamboccioni fancazzisti e per crudeltà del destino purtroppo la gran parte dei frequentatori di questo sito appartiene a tale nefasta genìa: o tempora o mores!

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paolo (ennio_paolo)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 19:37:

...oppure si fa finta di lavorare e tra una cosa e l'altra si legge che dicono quei fancazzisti degli altri porschemaniaci....soprattutto quando si discute di cose serie come adesso!

Insomma, Carlo, un po' più di organizzazione per piacere!

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FILO (piazzasignoria)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 19:40:

citazione da altro messaggio:
Mamma mia che pazienza e quanto tempo libero avete.
Lo dico con invidia, beati voi!!!

...quanto ti quoto carlo...e quanto vi invidio!!!

“Questo non è il Vietnam, è il bowling: ci sono delle regole.”

Tessera Pimania n°1160

michele (mii)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 19:44:

Mi pare sia l'ora giusta.

Stasera offro io,

petit frère (petit_frère)
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Inviato il lunedì 06 luglio 2009 - 22:34:

citazione da altro messaggio:
Ho scritto che sul dritto, la 911 con 300 o 320 cv le piglia nella schiena, tantopiù se c'è l'SMG sul BMW, perchè i tempi sullo zero cento, sul km da fermo, non ci dimentichiamo, che sono ottenuti da piloti con tanta esperienza in materia e non da persone che si dilettano di tanto in tanto a fare a paghe come dei pischelli sulle strade aperte al traffico e quindi sono tempi difficilmente riproducibili.
Mentre con l'smg, schiacci e va sempre uguale, con o senza collaudatore.

citazione da altro messaggio:
E cmq sì, poi le 911 di ciascuna epoca andrebbero confrontate con le auto coeve: pensare di dar via ad un 335d con una carrera 3.2 è pura utopia.

Vero che per raggiungere la prestazione da 0 a 100 km/h dichiarata dalla casa non basta avere quel modello di automobile ma ci vuole un pilota con tanta esperienza in materia, vero anche che si devono confrontare le auto di ciascuna epoca (ma tra una Carrera 3200 e una BMW 335 D non ci sono solo 20 anni e più di differenza, ci sono anche motori e schemi meccanici completamente diversi), aggingo solo che, in una ipotetica gara di accelerazione pura, anche per una 335 D "dare via" una Carrera 3200 potrebbe diventare pura utopia; visto che i due costruttori dichiarano, per le versioni coupè, il medesimo tempo da 0 a 100 km/h: 6,1 secondi.
Onore al merito!!!

Giorgio (mausone46)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 00:05:

citazione da altro messaggio:
una 335d (che ricordiamo è un superdiesel BITURBO da 303 cv)

286 cv per l'esattezza!
per le boxster 2,5 o 2,7 e per tutti gli altri che non accettano concorrenti consiglio www.t-t-p.de

911 because nothing else matters

ANDREA LUDO (ludo924)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 00:23:

Grazie per la bacchettata giorgio...mi sn confuso!

Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.

michele (mii)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 00:26:

Quando apro sto topic il portatile fuma come una boxster alle prese con una tata nano..

Non si potrebbe aprire un latoB???

Non si allegano foto di apertura tale lato :-)

ANDREA LUDO (ludo924)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 00:29:

hgahaha grande Michele mi stai troppo simpatico..dai offrici un giro di Mojito a tutti...così ci calmiamo!

Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.

michele (mii)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 00:35:

'nvedi sti porschisti che braccino..

Ho già offerto un giro alle otto io!!!!!

Devo finire di pagar le rate della mia 3200, Uniproprietario! :-)

fede (fedefiore)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 07:35:

Il problema e' che come ha detto qualcuno le Porsche di ieri vanno quasi di piu' di quelle di oggi.
http://www.youtube.com/watch?v=Fclc2oUbczI

Non si puo' vedere una 997 faticare a stare dietro ad una 964 anche se la 964 e' RS e' pur sempre una macchina di 20 anni fa.

Per quel che riguarda BMW VS Porsche, ho sperimentato direttamente l'ebrezza di sverniciare una 997 S in veste di passeggero su una M3 con cambio automatico.
Ed il manico non c'entrava perche' si trattava di accelerazione da fermo su una distanza di circa 700 mt.
Non c'e' proprio storia, mi spiace ammetterlo, l'M3 e' di un amico ex Porschista che trovava troppo bolsa la 997, i soldi che ha speso sono gli stessi...avrebbe potuto eppure...
Qualche giorno fa ho guidato per 300 km un' AUDI che le svernicia quasi tutte, comprese GT3 e GT2,un' anonima berlina con l'abominevole potenza di 730 CV.
Anche lei con cambio automatico :-)

))
0/200 in 10.5 s
Ormai la tecnologia ha reso noiosa anche la velocita'.
Le vere Porsche (alla vecchia maniera) oggi sono GT3, Turbo e GT2, tutto il resto e' in linea con le altre sportive da ultra cinquantenne giovanile (M3 ed Audi incluse !)

si' il bagagliaio e' un po' piccolo...e comunque e' davanti !!

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 08:23:

Credo che l'argomento ormai sia stato abbondantemente sviluppato, ma vorrei aggiungere qualcosa alle giuste osservazioni di Fedefiore.

Sebbene siano andate perse alcune "sensazioni", il progresso, la tecnologia hanno mirato, riuscendoci, non tanto al semplice aumento delle prestazioni, ma al rendere alla portata di molti quelle che erano, qualche decina di anni fa, appannaggio di pochi.

E così, andare forte con una 930 turbo è ben diverso che farlo con una Cayman o con una M3 di oggi. Le differenze prestazionali, soprattutto su strada, possono anche essere trascurabili, ma gli attributi per raggiungere il limite della macchina devono essere ben diversi.
Un guidatore della domenica, un po' imbranato come il sottoscritto, può permettersi di andare a Vallelunga e con una sportiva moderna affondare la frenata fino all'intervento dell'ABS e poi accelerare con sicurezza, sapendo che qualche errorino gli sarà perdonato dall'elettronica. Le stesse operazioni sono sconsigliabili con una sportiva di qualche anno fa. Pensiamo soltanto a quanto "tatto" bisognava usare con la 993 GT2 rispetto all'attuale 997 GT2....

Ma se è aumentata enormemente la "fruibilità" delle prestazioni stesse, non altrettanto è successo con i valori assoluti delle prestazioni: una purosangue di 20 anni fa è ancora una brutta cliente per chiunque, se il pilota è tosto.

Tanto che ancora oggi resiste il record sulla Nordschleife di Stefan Bellof, che circa 25 anni fa alla guida della 956 siglò la pole position con un tempo di 6:11,13 ad una media di oltre 200 km/h.....

....ma "quelle macchine e quei piloti" erano dei purosangue assoluti....

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Marco (mark996)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 09:17:

Quoto fedefiore, ho un caro amico con una M3 E92 che ricordo avere un v8 da 420cv sotto al cofano e una sera con la macchina del papà della mia fidanzata, una 997 4S abbiamo fatto qualche piccola prova x tastare le doti delle due auto e sempre, di motore, la M3 è andata via..non in maniera eclatante intendiamoci ma pur sempre senza dare nessuna possibilità all'amata culona.
Detto questo mi è capitato anche di aver alle costole un 335D su un misto stretto nell'andare a livigno..bhè carissimi o qui si hanno davvero 500cv oppure meglio godersela e non pretendere...

Buona giornata

senza la turbina , l'aspirato sogna e s'inchina

giorgio (gio26)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 09:18:

Leggo solo ora.

chiedi ai possessori di M3 4,0 8 cilindri, come si sentono al Franciacorta, qundo vengono scherzati da Porsche Gt3 e Carrera S...

Silvio B. (silviob)
Utente esperto
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Messaggio numero: 904
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 09:46:

citazione da altro messaggio:
su un misto stretto nell'andare a livigno

beh se per quello ci sono Cayenne Turbo (sono sempre Porsche o sbaglio) che con la neve le prendono di santa ragione da delle meno nobili Passat SW.
Vero Gio?

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1583
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 10:17:

citazione da altro messaggio:
Per quel che riguarda BMW VS Porsche, ho sperimentato direttamente l'ebrezza di sverniciare una 997 S in veste di passeggero su una M3 con cambio automatico.
Ed il manico non c'entrava perche' si trattava di accelerazione da fermo su una distanza di circa 700 mt.
Non c'e' proprio storia, mi spiace ammetterlo, l'M3 e' di un amico ex Porschista che trovava troppo bolsa la 997, i soldi che ha speso sono gli stessi...avrebbe potuto eppure...
Qualche giorno fa ho guidato per 300 km un' AUDI che le svernicia quasi tutte, comprese GT3 e GT2,un' anonima berlina con l'abominevole potenza di 730 CV.

risposta:

citazione da altro messaggio:
Io ho sempre visto auto del tipo M3( 4 tubi di scarico),M5,RS4,RS6, AMG ecc...come delle cafonate tipiche tedesche, auto: ne pesce ne carne,berline alla Bodybuilding,auto senza stile con supersvalutazioni da capogiro e non ditemi che hanno un senso se non quello di arricchire i profitti di chi le vende.

911 because nothing else matters

robys (robis82)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 10:40:

mah...

SI VIS PACEM PARA BELLUM

Salvatore R. (salvatore)
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Messaggio numero: 922
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 10:48:

Vedo che la partecipazione è sempre alta nei 3D "di un certo livello" come questo.

Saluti e complimenti

GT3 ADDICTED !

Lorenzo (retroviseur)
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Messaggio numero: 1989
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 10:50:

citazione da altro messaggio:

citazione da altro messaggio:
Io ho sempre visto auto del tipo M3( 4 tubi di scarico),M5,RS4,RS6, AMG ecc...come delle cafonate tipiche tedesche, auto: ne pesce ne carne,berline alla Bodybuilding,auto senza stile con supersvalutazioni da capogiro e non ditemi che hanno un senso se non quello di arricchire i profitti di chi le vende.

--------------------------------------------------------------------------------

Non stiamo parlando di niente di nuovo...volenti o nolenti l'overdesign è parte della storia industriale tedesca.

Averle ora certe "cafonate"!

soprattutto questa, una macchina davvero sexy IMHO, ai suoi tempi anche Fantozzi sarebbe sembrato affascinante alla sua guida...

alla faccia del né carne né pesce!

è vero che queste erano molto più rare, che erano altri tempi...anch'io non sono un fan delle varie berline-sw iperitaminizzate, ma non si può generalizzare tutto...anche le berline/grosse coupé sportive hanno una loro ragione di esistere.

"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman

Lorenzo (retroviseur)
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Messaggio numero: 1990
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 10:57:

questa era una cafonata? togliendo la targhetta solo un occhio espertissimo sarebbe stato in grado di riconoscerla da una 200D...le berline capaci di mettere in difficoltà una Porsche in autostrada esistono da sempre...

"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman

Lorenzo (retroviseur)
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Messaggio numero: 1991
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 11:01:

Assemblata a mano dalla Porsche a Zuffenhausen fra l'altro...

"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman

Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 673
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 11:46:

Oh yes Lorenzo.....500E ueber alles!
Sì, forse andrebbe cambiato il nome dell'area di scrittura, in "il baretto della domenica"(inteso nel senso di chi ha molto tempo da passarci).

Credo che il discorso si possa sintetizzare in un altro modo e cioè: ormai le porsche per chi le guida su strada sono diventare più delle GT che delle auto sportive da tutti i giorni e questo le rende decisamente simili per comodità e peso alle berline vitaminizzate citate sopra.
In buona sostanza si vorrebbero tutti i comfort delle porsche di oggi uniti alla leggerezza di ieri, con la comodità di oggi.
Questo è disponibile sul mercato, ma a caro prezzo, si fa pagare e si chiama 997 GT2.
Quindi, quando dite che Porsche non va, per favore, riferitevi alle vostre porsche e non a porsche tout court.
Andate in concessionaria e sparatevela in vena.
Anche perchè, pure le così dette berlinone spacca fondoschiena, non è che vengan via a prezzi proprio popolari eh.....
Non vedo proprio dove sia il problema: altrimenti volendo risparmiare vi prendete una turbo 930, la elaborate e poi ci fate dei sonori c..i a chiunque(o quasi) vi capiti a tiro.

Io credo che quanti trasferiscono le proprie frustrazioni in una dimostrazione di forza( la vittoria in accelerazione su un altro conducente) tra l'altro espressa a mezzo dello schiacciamento di un pedale del gas( rimettendosi alle capacità motoristiche della vettura)cerchino in realtà un sollievo vacuo per la propria condizione, che tale resterà sia che vincano sia che perdano.
Vincendo, si sentiranno rinfrancati, ma durerà poco.....perdendo, si porranno dei dubbi se sia il caso di cambiar macchina.
Sembra la stessa autoreferenzialità che anima la psiche femmnile, nel non metter mai se stessi in discussione.....
A tutti questi omini, consiglio di mettersi un bel paio di scarpe da ginnastica, dei pantaloncini corti, una maglietta e di provare a farsi a piedi o a corsa le strade di collina su cui vanno a fare le P.S. la domenica mattina: forse potrebbe aiutarli nel restituire un concetto naturale di fatica e nel riavvicinarli o far intuire loro la strada per salvarsi dal tunnel in cui si trovano.
Forse si tratta solo di crescere per i più giovani...

(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 07 luglio 2009)

Die Zauberflöte

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 12:36:

citazione da altro messaggio:
Sebbene siano andate perse alcune "sensazioni", il progresso, la tecnologia hanno mirato, riuscendoci, non tanto al semplice aumento delle prestazioni, ma al rendere alla portata di molti quelle che erano, qualche decina di anni fa, appannaggio di pochi.

E così, andare forte con una 930 turbo è ben diverso che farlo con una Cayman o con una M3 di oggi.

molto esatto, ed è per questo che le sensazioni sono superiori

molti di quelli che lavorano in Porsche e per Porsche affermano proprio che i grandi numeri di vendita di 996 e 997 sono dovuti al maggiore e più accessibile handling di queste auto rispetto alle 993 e 964, per non parlare di quelle precedenti, ancora più "difficili".

E come ha detto già qualcuno, seminare un'auto di oggi con 200cv è arduo: si va oltre i limiti, anche di sicurezza, specialmente su strada

alessandro r. (a996gt2)
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Messaggio numero: 376
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 12:38:

In base alla mia personale esperienza(strada e ora soprattutto pista)le Porsche vanno forte,vanno bene e sonoaffidabili,specie GT2 e GT3!!NON ESISTE altra auto sportiva che valga un gt2/3!!

Tambo (marcotambo)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 13:57:

SI ma ragazzi ho specificato "sono prove del caz..." fatte così in simpatia tra amici per capire che differenza di MERE prestazioni ci possa essere tra due vetture confrontabili, quindi similari di categoria prezzi e cilindrate. Mica mi metto a ingarellarmi su strada, non lo faccio neanche in pista la domenica (e ho un auto apposta per farlo) per il semplice motivo che non voglio rompermi le corna, ma semplicemente DIVERTIRMI, e quando capisco che uno è ••••••• alla guida mi faccio da parte e penso "VAI AD AMMAZZARTI DA SOLO".

come ho scritto, mi DIVERTE godermi l'auto su strade note e paradesertiche o in pista, in "media" sicurezza, senza cercare nessun tipo di confronto nè di tempi (non uso cronometri e non so in quanto giro, ma lo immagino) nè di vetture, nè di "manico" per un semplice motivo: NON ME NE FREGA NIENTE.

PER CHI HA DETTO LE VOSTRE PORSCHE etc etc etc RISPONDO: NON HO MAI MESSO IN DISCUSSIONE LE POTENZIALITA' DELLE GT3/2 E TURBO.

Se poi si vuol rispondere dando del povero frustrato solo perchè ho messo in discussione il fatto che tante berline "pompate" danno filo da torcere alle Porsche, senza leggere bene la discussione è un altro paio di maniche. Credo che a questo punto il frustrato sia chi nega l'evidenza e vuole a tutti i costi "difendere" un brand quale Porsche tirando in ballo mille storie.

Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna: non ragioniam di lor, ma guarda e passa.

Tambo (marcotambo)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 14:02:

Non sentitevi umiliati perchè una M3 può dare del filo da torcere ad una 997, ma siatene felici perchè questo significa che ci sarà un evoluzione. Se nessuno avesse mai dato fastidio alla porsche probabilmente staremmo parlando di carrera 2,4 da 230 cv M.Y. 2009.

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Marco Cesetti (mcesetti)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 14:17:

Vorrei dare un mio piccolissimo contributo:

Io in otto anni di bimba (c4 300cv) ho avuto modo di comparare la prontezza del propulsore solo una volta con una M3 (321cv)....bhe, le ha prese di santa ragione.

Ciao ciao

Patrizio G. (obiwanwrc)
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Messaggio numero: 5572
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 14:21:

citazione da altro messaggio:
Da quando ho addocchiato questa mattina questo 3d, se penso a tutte le cose che ho fatto nel frattempo, attraversato mezza europa, lavorato, etc etc e vi trovo ancora qui a chiedervi se le P vadano o meno??
Mamma mia che pazienza e quanto tempo libero avete.
Lo dico con invidia, beati voi!!!

Aggiungi anche una bella voglia, perché se avessi il tempo di seguire e rispondere ad un thread così stupido mi mancherebbe comunque la voglia di rispondere in modo "sensato". Per me è il cerebro di qualche (sedicente) porschista che comincia a perdere colpi in ripresa... IMHO.

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
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Tambo (marcotambo)
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Messaggio numero: 57
Registrato: 06-2009

Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 14:30:

citazione da altro messaggio:
Aggiungi anche una bella voglia, perché se avessi il tempo di seguire e rispondere ad un thread così stupido mi mancherebbe comunque la voglia di rispondere in modo "sensato". Per me è il cerebro di qualche (sedicente) porschista che comincia a perdere colpi in ripresa... IMHO.

Certo che si, hai pienamente ragione. Difatti come ho scritto sono a casa 24h al giorno con una gamba ricostruita da un mese e non posso muovermi. Fino ad ora non avevo mai pensato di iscrivermi ad un FORUM, nemmeno per discussioni più concrete.

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MLF (mlf)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 15:15:

citazione da altro messaggio:
Difatti come ho scritto sono a casa 24h al giorno con una gamba ricostruita da un mese e non posso muovermi

ma il problema alla gamba impatta anche sulle facoltà cognitive?

giusto per capire in quanto nel tuo primo post dichiari delle cose che poi ti rimangi bellamente verso la fine del 3d...

oppure e' il caldo...bah

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Tambo (marcotambo)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 16:09:

citazione da altro messaggio:
giusto per capire in quanto nel tuo primo post dichiari delle cose che poi ti rimangi bellamente verso la fine del 3d...

Quali sarebbero scusa? hai letto bene tutto il 3d o solo l'inizio e hai detto la tua?

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MLF (mlf)
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Messaggio numero: 2844
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 16:17:

giusto per indirizzarti...avendo tu scritto il tutto dovresti arrivarci da solo

citazione da altro messaggio:
Purtroppo per la mia boxster non c'è stato scampo, nè in accelerazione nè in ripresa nè in velocità

e poi

citazione da altro messaggio:
Mica mi metto a ingarellarmi su strada, non lo faccio neanche in pista la domenica per il semplice motivo che non voglio rompermi le corna, ma semplicemente DIVERTIRMI,

allora che prova era? tu con il freno a mano tirato e lui tuttobuco?

qui chi dice solo la sua e la dice sbagliata mi sa che non sono io...

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Vincenzo (996_cabrio)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 16:43:

Forse è meglio rileggere tutti i post.
Vi ricordo che le prestazioni misurate così tanto al braccio non possono mai essere veritiere del tutto.
Avevo già scritto sulla differenza in accelerazione sul dritto!
Infatti solo un secondo fa molta differenza, soprattutto quando si pigia sull'acceleratore in movimento.
Altrimenti il resto come già scritto da molti la fa la pista!
Cmq una M3 non dà la paga a una 996.
Ciao.

MITICA PORSCHE

ANDREA LUDO (ludo924)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 16:44:

Dai ragazzi basta....chissene su quale sia la più veloce.

Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.

Tambo (marcotambo)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 16:45:

Certo riportando le cose a metà Mlf.. ho detto e ripetuto: su strada sgombera e confrontandomi con un amico di cui sono certo delle sue capacità al volante. Intendevo dire che non mi metto di certo a far gara col primo che mi sfanala. non reputo rischioso fare i 400 metri da fermo in un piazzale vuoto o provare a vettura affiancata in autostrada di mercoledì alle 4 del mattino, con strada DESERTA ripeto DESERTA.
Quando ho detto non mi metto a ingarellarmi col primo che passa mi riferivo agli str...i che sfanalano in autostrada direzione milano alle 4 del pomeriggio volendosi attaccar sotto a tutti i costi con la prima auto sportiva che gli viene a tiro.

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Tambo (marcotambo)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 17:01:

sinceramente Ludo, non me ne frega più di tanto. Speravo di ottenere risposte un pò più obiettive, pareri di chi ha provato anche lui a confrontarsi con auto "vitaminizzate" tipo appunto M, AMG o RS audi, senza voler offendere nessuno nè tantomeno voler creare polemica. Era un discorso fine a se stesso, una piccola considerazione da appassionato di automobili in genere prima ancora che appassionato di Porsche.
Poi, che qualcuno se la sia presa "male", si sia sentito offeso o che... dico solo che non era mia intenzione.
E reputo persone piccole e povere d'animo quelle che scherzano di malattie altrui facendone ironia e trovando spunto per la loro poca, e di dubbio gusto, simpatia.

Fama di loro il mondo esser non lassa;
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Patrizio G. (obiwanwrc)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 17:06:

Il problema è che ad un porschista degno di questo nome non gliene frega una beata fava di chi va più forte sul dritto. Sono confronti patetici ed insulsi da bambinetti di 14 anni che si precipitano in fondo alle riviste per vedere chi va di più.

Poiché qui ci sono per la gran parte Porschemaniaci, che sono un sottoinsieme fanatico dei porschisti, trovi le risposte di cui sopra e non ti puoi aspettare altro (per fortuna). Perché te la prendi?

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
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ANDREA LUDO (ludo924)
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Messaggio numero: 1392
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 17:12:

Anche io corro a veder sul giornale la più veloce ahahaha

Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.

nanni corongi (cup_90)
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Messaggio numero: 1736
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 17:33:

citazione da altro messaggio:
Poiché qui ci sono per la gran parte Porschemaniaci, che sono un sottoinsieme fanatico dei porschisti.....

bada a ciò che scrivi, sottoinsieme sarai tu .......

lamps

asinus asinum fricat

Federico (fedenet2k)
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Messaggio numero: 2019
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 17:35:

Io ho sempre pensato fossero le Porsche le più veloci, quindi, adesso non saltate fuori che non esiste Babbo Natale!!! Chiaro?!

Porsche Boxster S: The others chasing!

andrea70 (andrea70)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 19:18:

Recentemente ho girato su una Catheram .

Buttate tutte le Porsche.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!

Cagher, va!!
Andrea

NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"

Axel (bulldog)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 19:51:

citazione da altro messaggio:
un porschista degno di questo nome non gliene frega una beata fava di chi va più forte sul dritto

come non quotarti!

sono macchine da amare per quello che sono e per quello che sanno dare.

Per assurdo spesso, specialemente in autostrada, vado più veloce con il mio golf che con il Gt2 o Rs.

Sono macchine da gustare come una bella fiorentina(entrambe i sensi vanno bene) e se poi un bmw mi passa ..... amen vincerà lui la medaglia di legno.

Bulldog & Porsche per una volta......
Bulldog & Porsche per sempre !!!

Aky (drak)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 21:10:

A mio giudizio il post è molto interessante invece: emerge che le nostre Porsche, salvo poche, non fanno la differenza come anni fa, che un pilota medio in autostrada si sente più sicuro con una M, Amg, Rs etc...che solo in pista o in un percorso particolarmente guidato emerge la differenza a favore Porsche.
Come amante delle auto sportive avrei piacere che la mia Porsche fosse sportiva nel dritto ed in curva...una 335tdi che passa una Porsche in autostrada...vai a spiegare....passi solo da imbranato nelle migliori delle ipotesi o per ••••• per avere un'auto che ha gli svantaggi di una sportiva ed è passata da un tdi..insomma impertativo dare più cavalleria alle bimbe...
Ho un pò estremizzato, ma il concetto dovrebbe essere chiaro...certo poi se passione è, uno se ne frega di tutto, però sono considerazioni che possono affiorare...

Federico (fedenet2k)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 21:23:

citazione da altro messaggio:
Recentemente ho girato su una Catheram .

Buttate tutte le Porsche.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!

Cagher, va!!
Andrea

Mi sembra di sentir parlare Mlf!!!! ahahahahah...
Pagherei un biglietto d'ingresso per vedervi "sportellare" in pista!

PS: ovviamente sotto la pioggia! senò che gusto c'è

ntogolo!

Porsche Boxster S: The others chasing!

ANDREA LUDO (ludo924)
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Messaggio numero: 1394
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 22:01:

Raga..questo è lo spirito giusto...chissene frega!

citazione da altro messaggio:
Sono macchine da gustare come una bella fiorentina(entrambe i sensi vanno bene)

hauahauhauhauha troppo bella!

Se faccio qualcosa alla perfezione, allora quasi necessariamente la faccio di corsa!
Walter Rohrl.

Giorgio (mausone46)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 22:28:

citazione da altro messaggio:
Non stiamo parlando di niente di nuovo...volenti o nolenti l'overdesign è parte della storia industriale tedesca.

Si, ma una cosa e' una 635i oppure una 500E ed un'altra cosa e' una BMW M3 ultimo tipo con bozza sul cofano e 4 marmitte che mi fan c.....per non parlar poi delle AMG o RS6 SW, BMW M5 adesso anche in SW per la famiglia

una berlina di grossa cilindrata con una linea pulita e' tutt'altra cosa, ma le sopracitate, NOOOOO!!

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federico (fed911)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 22:34:

citazione da altro messaggio:
Il problema e' che come ha detto qualcuno le Porsche di ieri vanno quasi di piu' di quelle di oggi.
http://www.youtube.com/watch?v=Fclc2oUbczI

Non si puo' vedere una 997 faticare a stare dietro ad una 964 anche se la 964 e' RS e' pur sempre una macchina di 20 anni fa.

Dopo aver visto il video deduco che su quella RS di originale c'è rimasto poco..

ANDREA LUDO (ludo924)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 22:43:

Aprezzo m5 e via dicendo.,..ma certo è che in Bmw di coupè fascinose e prestanti non se ne vedono da tempo...Bmw ha perso il suo appeal sportivo..infatti non sono molte le bmw che corrono i campionati gt.
Porsche invece si che è sportiva...e lo si deduce dalle tantissime applicazioni pistaiole.

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Walter Rohrl.

Giacomo P. (_nn_)
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Inviato il martedì 07 luglio 2009 - 22:47:

Io voglio la 993 turbo così vado a 300 all'ora più forte di tutti

petit frère (petit_frère)
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 00:37:

citazione da altro messaggio:
Da quando ho addocchiato questa mattina questo 3d, se penso a tutte le cose che ho fatto nel frattempo, attraversato mezza europa, lavorato, etc etc e vi trovo ancora qui a chiedervi se le P vadano o meno??
Mamma mia che pazienza e quanto tempo libero avete.
Lo dico con invidia, beati voi!!!

Bè, credo che un forum sia soprattutto uno strumento per il tempo libero, proprio un qualcosa con cui "distrarsi" dai problemi e da altri pensieri che magari, in un dato momento, ci angustiano.

Poi, c'è chi il tempo libero lo impiega su un forum, chi leggendo un libro, o una rivista, chi sedendosi davanti ad una televisione, chi correndo dietro ad una donna, chi correndo dietro ad un pallone....

Per fortuna si può ancora scegliere; oppure dovremmo fare tutti la stessa cosa???

E, sinceramente, non riesco a capire dove sia il problema.....

gianluca (gianluca997)
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 08:49:

sono d'accordo....il 3d è interessante come gli altri.
sentire certi commenti su un 3d che non contiene offese o altro da un moderatore...quello si che è patetico e ridicolo.
se non ci fossero ragazzetti entusiasti che leggono solo i listini delle riviste (evo magari dove c'è solo ciò che interessa...) non ci sarebbero nemmeno le porsche e le supercar in genere.
questo sito potrebbe chiamarsi ilsensodellaguida....con 3d utili del tipo se mettere o no la freccia in rotatoria.
sono nuovo ma finora i moderatori mi deludono spesso.
boh....sarò io...sarà perchè non conosco ancora nessuno e il senso dello scritto acquista la sua vera valenza solo dopo la conoscenza vera.

robys (robis82)
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Messaggio numero: 160
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 09:16:

citazione da altro messaggio:
Aprezzo m5 e via dicendo.,..ma certo è che in Bmw di coupè fascinose e prestanti non se ne vedono da tempo...Bmw ha perso il suo appeal sportivo..infatti non sono molte le bmw che corrono i campionati gt.
Porsche invece si che è sportiva...e lo si deduce dalle tantissime applicazioni pistaiole.

diciamo che bangle le ha rovinate di parecchio esteticamente rendendole a mio giudizio inguardabili e troppo muscolose;la serie 1 per esempio e' un qualcosa di indecifrabile;per il resto mettere cavalli a iosa sono capaci tutti gli ingegneri meccanici e sviluppatori..ma est modus in rebus...
un complimentone invece lo merita la nuova z4;davvero bella esteticamente.

SI VIS PACEM PARA BELLUM

andrea70 (andrea70)
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 11:29:

Ahhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!! (+ stiracchiamento)

E dopo questa amena lettura, me ne torno in mare a rinfrescarmi un poco...

Saluti
Andrea

NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"

Pietro M. (duca851)
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Messaggio numero: 213
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 12:33:

Concordo con Gian e Petit, il 3d serve x distrarsi od occupare tempo libero, quindi nn deve essere x forza accademico o impegnato culturalmente. Personalmente se nn mi interessa o nn ho niente da dire, nn scrivo neanche.Direi molto + inutile, l'intervento x dire che il 3d è stupido od inutile. meglio il silenzio. Comunque se l'argomento è stupido, come qualc'uno sentenzia, di stupidi che scrivono nn c'e ne sono pochissimi.

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12012
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 12:34:

citazione da altro messaggio:
rovinate di parecchio esteticamente rendendole a mio giudizio inguardabili e troppo muscolose
un complimentone invece lo merita la nuova z4;davvero bella esteticamente.

concordo

petit frère (petit_frère)
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Messaggio numero: 626
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 18:23:

citazione da altro messaggio:
Direi molto + inutile, l'intervento x dire che il 3d è stupido od inutile. meglio il silenzio.

Perfettamente d'accordo.

alex 4S aircooled (alex4saircooled)
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Messaggio numero: 6024
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 19:26:

certo che mi son goduto la lettura in questi giorni: è come leggere "la repubblica" e gli articoli di fondo di Scalfari.

giandujotti.com - VERGOGNA, VERGOGNA, VERGOGNA © - alex (at) giandujotti.com - PAOLONE CS FOREVER!

Patrizio G. (obiwanwrc)
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 20:25:

Eppure non mi sembra un concetto difficile da capire... provo a chiarire e a mettere i puntini sulle I, a costo di passare per il moderatore cattivo e despota. Ma me ne frego.

Quando avevo 14 anni sono andato in vacanza in Campania, bellissima esperienza. Un giorno, durante la visita a Pompei, cercai di entrare a visitare la chiesa ma invitarono sia me che mio padre a star fuori perché avevamo i pantaloni corti, e a detta loro era disdicevole in quell'ambiente.

Questo aneddoto per dire che non è il caso di fare quello che ci pare, ovunque. Un thread come questo, a parere mio e a parere di tutti quelli che si sono lamentati con me privatamente (e immagino di non essere l'unico moderatore ad aver avuto contatti per questo), è degradante per il forum. Se una Porsche vinca gli spari sul dritto o meno, spero non interessi veramente a nessun appassionato del marchio altrimenti in molti stiamo sbagliando.

Ora, Petit Frere, non mi venire a dire che il cazzeggio qui dentro non è tollerato! I thread cazzeggio o che trattano argomenti più o meno idioti sono tanti, troppi. Dobbiamo chiuderli tutti? No, però a molti non fanno piacere, a volte intervengono per dirlo, a volte no. Esattamente come l'abitudine di certi di scrivere con orrendo linguaggio da SMS (ma k frtt avete? O state scrivendo cn un fucile puntato alla testa?): a volte lo si ricorda che sarebbe più carino evitare, quasi sempre si lascia correre, sta all'intelligenza delle persone. Come per tutto, in fondo.

Vedere nascere un thread così diciamo "frivolo", vabbé. Vederlo riempire con decine e decine di risposte, quando thread molto più interessanti e centrati (senza bisogno di essere per forza enciclopedici) giacciono abbandonati fa specie e fa riflettere, punto.

(Messaggio modificato da obiwanwrc il 08 luglio 2009)

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
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fede (fedefiore)
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Messaggio numero: 403
Registrato: 01-2008

Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 20:37:

Rispetto i moderatori e chi ci ospita...mi reputo una persona intelligente, non ho particolare interesse a difendere questo 3d che e' comunque divertente...
E proprio non capisco cosa ci sia che non va in questa discussione.
C'e' addirittura chi si prende la briga di contattare i moderatori ?
Mi viene da sorridere...mi immagino un Furio con i guantini a mezze dita e la pipa in bocca che si lamenta per la bassezza di certi argomenti presenti nel forum.
A quanto pare c'e' chi ha ancora meno da fare di chi al volo posta un intervento su questo 3d.
Bah.
C'e' chi la sa sempre piu' lunga.
IO comunque ho la coscienza a posto.
Lavoro 15 ore al giorno, ho appena finito di costruire un bolide di 12 metri che fa 60 nodi ho girato mezza italia per lavoro e ascolto sempre radio 24.
E nonostante tutto trovo ancora il coraggio e le forze di postare un intervento qui !

si' il bagagliaio e' un po' piccolo...e comunque e' davanti !!

paolo (ennio_paolo)
Utente esperto
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Messaggio numero: 790
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 21:03:

citazione da altro messaggio:
ho appena finito di costruire un bolide di 12 metri che fa 60 nodi

Fede, sono un appassionato del silenzio quando vado per mare, ma il "suono" di alcuni motori marini è inarrivabile....

...quando dico queste cose il velista che è in me si vergogna come un ladro, ma questo probabilmente è il 3d giusto per fare outing di questo tipo...

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Vincenzo (996_cabrio)
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 21:03:

Grande Fede,
infatti certe volte appassionano di più questi 3d dove ci possiamo mettere in competizione volgarmente parlando!
Ciao a tutti dal mare!di Rimini.

MITICA PORSCHE

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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12014
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 22:07:

citazione da altro messaggio:
E proprio non capisco cosa ci sia che non va in questa discussione.
C'e' addirittura chi si prende la briga di contattare i moderatori ?

nessun dubbio, almeno per quelli che hanno ancora un po' di raziocinio, che sentire sparate su quale va di più o di meno, o ancora mettersi a far gare x strada, non è l'impronta che ha e vuole la maggior parte dei soci di questa comunità, costituita da persone serie, appassionate, preparate su Porsche e non solo.
Massimo rispetto per chi da sempre legge, s'informa, coltiva una cultura importante al pari di altre attività intellettuali.
Patrizio in questo senso ha ragione.
E ancora più ha ragione (e non può essere tacciato di bacchettonismo, perché il 3d non l'ha chiuso né lui né altri), nella misura in cui non è neppure l'area giusta: non c'entra nulla con VORREI UN AIUTINO

Resta il "problema" di quelli cui certe discussioni, frivole oppure no, danno sui nervi...

non sarò certo io né altri a risolvere questa diversità di gusti:
è un SOLO 3d che si può evitare di leggere.
se qualcuno si è lamentato, vuol dire che lo ha letto

non vorrei fosse come il gossip, che tutti lo criticano ma poi ci vanno a curiosare

certi passaggi sono assolutamente improntati ad una sorta di tifo calcistico, ma pazienza

che dite?

Aky (drak)
Utente registrato
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 22:23:

citazione da altro messaggio:
Se una Porsche vinca gli spari sul dritto o meno, spero non interessi veramente a nessun appassionato del marchio altrimenti in molti stiamo sbagliando.

Non direi sbagliare, semmai punti di vista....se non ho esperienza diretta sarei seccato di scoprire che sul dritto una berlina o un diesel sono più veloci della mia Porsche, oppure che sul dritto tolgo gas perchè davanti l'auto la sento leggera, mentre la berlina va tranquillamente (il pensiero comune...con la Porsche si fa passare dalla berlina, proprio non sa guidare)...per me la sportiva deve essere sportiva sempre, troverei ridicolo comprare un'auto scomoda che poi in autostrada è messa in difficoltà da un tdi...ben venga, a mio giudizio, questo thread,uno dei più interessanti, sono emerse molte impressioni comuni a chi guida Porsche...utili a capire meglio le nostre auto, magari, a chi utilizza la Porsche solo in strada e se ne frega del presunto status,può far riflettere...magari la prossima auto è una M3 oppura una bella Porsche Turbo....

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Messaggio numero: 12016
Registrato: 02-2007

Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 22:32:

citazione da altro messaggio:
se non ho esperienza diretta sarei seccato di scoprire che sul dritto una berlina o un diesel sono più veloci della mia Porsche, oppure che sul dritto tolgo gas perchè davanti l'auto la sento leggera, mentre la berlina va tranquillamente (il pensiero comune...con la Porsche si fa passare dalla berlina, proprio non sa guidare)..

ognuno la vive e la intende come gli pare, la sua Porsche, per carità, però chiediti perché hai BISOGNO di dimostrare che hai l'auto più veloce oppure vai più forte di tutti.
Allora compri P. principalmente perché è unanimamente consolidato che va più delle altre?
E quando esce il modello successivo, un'auto che costa la metà e gli fa il cuolo grosso tanto, alle Porsche?

Dovrei forse pensare che sei di quelli che molto italianamente cambiano squadra di calcio a seconda degli scudetti vinti?

Non prenderla come una critica, è un punto di vista, ma non è la mia filosofia, né quella di un appassionato.
Non ci sono né etichette, né standard comportamentali per cui uno è "bravo" perché "fedele" o appassionato, capiscimi bene.

Vedi, la differenza è semplicemente tra chi è SODDISFATTO e chi NON

andrea70 (andrea70)
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Messaggio numero: 1157
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 22:44:

"se non ho esperienza diretta sarei seccato di scoprire che sul dritto una berlina o un diesel sono più veloci della mia Porsche"

Ecco.
E' arrivata la perla.
La aspettavo.

Posso andare a dormire contento.

Pat, dai retta, non farti venire sangue amaro, non serve.

"Se mi chiedi di spiegaterla, non puoi capirla"

Ciao
Andrea

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Messaggio numero: 12018
Registrato: 02-2007

Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 22:48:

questo 3d potrebbe diventare UTILE ed INTERESSANTE nella misura in cui qualcuno riflettesse sul tipo di rapporto che ha instaurato con la propria auto e le proprie cose in genere...

buon proseguimento

Aky (drak)
Utente registrato
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Messaggio numero: 144
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Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 23:19:

Nessun bisogno, nessuna dimostrazione, non usate i soliti banali stereotipi per favore nel criticare....è un ragionamento che parte dal concetto di sportiva...per me la sportiva deve essere un'auto veloce punto....la compro oggi e mi aspetto di non essere messo in difficoltà da un tdi, di potermi godere la mia auto in un bel percoso guidato etc...non per sfida, non per i motivi che qualcuno con tono snob tratteggia (meglio il letto)..si apprezzano tante cose in una Porsche, si comprano per tanti motivi, ma in un'auto sportiva le prestazioni non sono un aspetto secondario.
Punti di vista personali, ovviamente, ma non è il caso di banalizzare se non si affera l'essenza del discorso.

petit frère (petit_frère)
Utente esperto
Username: petit_frère

Messaggio numero: 627
Registrato: 03-2007

Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 23:19:

citazione da altro messaggio:
Ora, Petit Frere, non mi venire a dire che il cazzeggio qui dentro non è tollerato! I thread cazzeggio o che trattano argomenti più o meno idioti sono tanti, troppi. Dobbiamo chiuderli tutti? No, però a molti non fanno piacere, a volte intervengono per dirlo, a volte no. Esattamente come l'abitudine di certi di scrivere con orrendo linguaggio da SMS (ma k frtt avete? O state scrivendo cn un fucile puntato alla testa?): a volte lo si ricorda che sarebbe più carino evitare, quasi sempre si lascia correre, sta all'intelligenza delle persone. Come per tutto, in fondo.

Vedere nascere un thread così diciamo "frivolo", vabbé. Vederlo riempire con decine e decine di risposte, quando thread molto più interessanti e centrati (senza bisogno di essere per forza enciclopedici) giacciono abbandonati fa specie e fa riflettere, punto.

Bene, lei è stato chiarissimo. Comunque, non posso avere parlato di "cazzeggio" perchè è un vocabolo di cui non mi servo; immagino di avere usato altri termini, sicuramente più rispettosi.

Ora però ci tengo io a mettere i puntini sulle i.
Il tread non l'ho fatto nascere io, e comunque da quando è nato ho inserito tre messaggi (sono andato adesso a ritroso, se me ne fosse sfuggito uno in più chiedo venia fin d'ora) quindi non credo di essere tra quelli che lo hanno fatto crescere in modo abnorme.

Che sia un topic "frivolo" nessuno lo nega, ma quanti ce ne sono nel forum?? Oppure, quante volte mi capita di leggere un titolo che mi interessa, entro, vedo un topic effettivamente interessante, ma che, dopo poche battute, diventa una pura divagazione??
Ad esempio, il topic della segnalazione delle Porsche ante 1989 in vendita, negli ultimi messaggi è diventato uno scambio di battute tra pochi utenti, che nulla c'entrano con le segnalazioni delle Porsche in vendita...
Mi ha dato fastidio?? Sicuramente sì, ma non mi permetto di intervenire, ne tanto meno di mandare messaggi a dei moderatori chiedendo di intervenire... perchè, se devo espormi, ho ancora il coraggio di farlo in prima persona.

Ora, o un moderatore interviene perchè c'è una violazione del regolamento; e qui è sacrosanto; ma il regolamento in questo caso non è stato violato, perchè vieta, in generale, i comportamenti poco rispettosi, ma non i topic, diciamo "leggeri"; oppure il moderatore interviene a titolo puramente personale; esprimendo una propria opinione.

Ci sono topic più interessanti e centrati?? Sicuramente sì. Ma chi è che stabilisce che un topic è centrato ed interessante ed un altro frivolo?? A parte i casi indubbi, quelli più clamorosi, qual'è la linea di demarcazione???
Il topic in cui si chiede di indicare il colore preferito per una Porsche come deve essere definito: Scientifico?? Frivolo?? Una via di mezzo??

Mi ricordo un topic in cui si parlava delle valutazioni delle Carrera 3200, c'è chi sosteneva che una 3200 con pochi chilometri può avere valutazioni molto più alte, chi il contrario; ognuno diceva la sua e intanto il topic si allungava, il bello è che nessuno si smuoveva dalla sua opinione....

Io ho trovato la cosa noiosa. Io, ma qualcun altro può averla trovata interessante, o divertente: cento teste, cento modi di pensare.
Mi sono permesso di giudicare?? Non sarebbe stato carino....

Invece lei, si pone al di sopra, e giudica il topic "idiota": notare che, nella sostanza posso anche essere d'accordo, ma forse sarebbe stato più carino farlo in un altro modo, visto che, per rendere un concetto ci sono mille modi; o forse, a questo punto, visto che tanti si sono lamentati, sarebbe più utile mettere mano al regolamento, vietare tutta una serie di possibili argomentazioni e di possibili atteggiamenti; e, a quel punto, nessuno potrebbe più dire niente, visto che l'iscrizione ad un forum presuppone la conoscenza del regolamento.

A quel punto potreste chiudere e rimuovere interi topic; però, ripeto, dovreste indicare a priori una linea di demarcazione, e precisa.

Oppure, e mi rivolgo a tutti quelli che si sono lamentati con messaggi privati ai moderatori: molto più semplicemente, quando un argomento non interessa, passare oltre, visto che nessuno obbliga nessuno a leggerlo???

Troppo complicato??

Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 5580
Registrato: 06-2006

Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 23:30:

Bel papiro, però:

- darmi del lei è decisamente fuori luogo per mille e uno motivi, ma se vuoi in questo modo prendere le distanze... fai pure.

- come fa notare Rug, nessun moderatore è intervenuto come tale, altrimenti il thread sarebbe stato chiuso; gli interventi di tutti sono a titolo personale.

- se la libertà consiste nell'esporre le proprie opinioni, vale per tutti; così come tu puoi intervenire in questo thread, chiunque altro (soprattutto se soci) può intervenire esprimendo gradimento o scontento.

Se questo thread fosse stato aperto in area consona, ovvero qui:

http://www.porschemania.it/cgi-bin/discus/board-auth.cgi?file=/1357/1357.html&lm =1247074267

nessuno avrebbe avuto niente da dire.

N.B.: esprimere le proprie opinioni/rimostranze in privato ai moderatori è simbolo di civiltà perché non trasforma ogni thread in rissa ed è previsto dal regolamento.

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..." (bagnino del Bagno Roma, Milano Marittima, 2008)

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
Username: emadelta86

Messaggio numero: 730
Registrato: 04-2008

Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 23:34:

Certi aggettivi sarebbero da evitare, almeno..

petit frère (petit_frère)
Utente esperto
Username: petit_frère

Messaggio numero: 628
Registrato: 03-2007

Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 23:37:

citazione da altro messaggio:
è un SOLO 3d che si può evitare di leggere.
se qualcuno si è lamentato, vuol dire che lo ha letto

non vorrei fosse come il gossip, che tutti lo criticano ma poi ci vanno a curiosare

Appunto!!!

Gianluca 29 (gianz)
Porschista attivo
Username: gianz

Messaggio numero: 1238
Registrato: 03-2005

Inviato il mercoledì 08 luglio 2009 - 23:58:

263 messaggi, è uno dei thread più "partecipati" del 2009.
Giusto, sbagliato, noioso, utile, divertente, insensato..comunque la si veda, è uno degli argomenti che ha raccolto il maggior numero di interventi e solo per questo merita di essere tenuto aperto e non censurato.
Dopo esserci sfrantumati gli zebedei di thread sulle rotture dei 996 3.4, di quanto valgono poco le bimbe, di quanto siano orripilandi le Cay diesel e la Panamera, finalmente un thread "ignorante" che ha animato una discussione un pò controversa, giusta o sbagliata che sia.

Aggiungo che:
1) Se io trovo dei thread inutili o noiosi non li leggo proprio, ma non mi sogno nemmeno di postare che sono inutili o noiosi.
2) Se qualcuno ha il tempo di scrivere mail ai moderatori per contestare i contenuti dei thread, quelli si che non hanno veramente una beata f... da fare tutto il giorno (lo dico con invidia).
3) Perchè c'è questo "celodurismo" per cui se uno con la sua 911TT a Monza o al Mugello si vanta di aver bastonato una 360 Modena è considerato un figo e i moderatori non intervengono, mentre se si discute se in allungo (in pista o in autostrada, è irrilevante) va più forte una 996 o una M3 si sta alimentando un thread da sfigati e sono pronti i moti di rivolta??
Francamente non vedo la differenza, a parte del finto perbenismo da parte dei frequentatori delle piste (poco più che "amatori", anche se molti si reputano cloni di Walterone Rohrl), che non perdono occasione di sbeffeggiare discorsi "leggeri" riguardanti la prestazione pura (accelerazione, allungo, velocità max che sia).

Take it easy!

petit frère (petit_frère)
Utente esperto
Username: petit_frère

Messaggio numero: 629
Registrato: 03-2007

Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 00:16:

citazione da altro messaggio:
Bel papiro, però:

- darmi del lei è decisamente fuori luogo per mille e uno motivi, ma se vuoi in questo modo prendere le distanze... fai pure.

- come fa notare Rug, nessun moderatore è intervenuto come tale, altrimenti il thread sarebbe stato chiuso; gli interventi di tutti sono a titolo personale.

- se la libertà consiste nell'esporre le proprie opinioni, vale per tutti; così come tu puoi intervenire in questo thread, chiunque altro (soprattutto se soci) può intervenire esprimendo gradimento o scontento.

Se questo thread fosse stato aperto in area consona, ovvero qui:

http://www.porschemania.it/cgi-bin/discus/board-auth.cgi?file=/1357/1357.html&lm =1247074267

nessuno avrebbe avuto niente da dire.

N.B.: esprimere le proprie opinioni/rimostranze in privato ai moderatori è simbolo di civiltà perché non trasforma ogni thread in rissa ed è previsto dal regolamento.

Non volevo prendere le distanze, era comunque una forma di rispetto, anche perchè, credo che noi due, sui concetti fondamentali della discussione siamo d'accordo: non penso che la nostra preoccupazione principale, con le nostre Carrera 3200, macchine che oramai hanno (almeno) 20 anni, sia metterci a fare le gare ai semafori e sui rettilinei..

Visto, però, che non ci conosciamo di persona, non volevo dare l'impressione di quello che si prende troppa confidenza, o, almeno, che se la prende senza il consenso dell'altra persona.

Mi sono dilungato perchè, tempo fa, una delle credo pochissime volte che ho aperto un topic, mi sono sentito dire, da altro utente (e preciso, non era un moderatore), che lo stesso era assolutamente di poco spessore, se non inutile; la cosa non l'ho mai digerita e, per questo, forse a torto, lo ammetto, mi sono immedesimato e, ammetto, di essermi fatto prendere la mano.

Sul fatto che il topic non sia stato aperto in area consona, nulla da dire; hai perfettamente ragione.

Grazie comunque per i chiarimenti e per avermi dato la possibilità di esprimere la mia opinione.

Giuseppe

vincenzo siecola (motoroil)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 00:38:

Il problema dell'Italia è che le regole ci sono ma non si applicano.
Se il 3d è oggettivamente fuori area? lo si sposta.
Ma non sta a me dirlo.

Tornando in topic: "Ma queste Porsche, vanno?"
La mia si.

p.s. è possibile sapere se si sta stabilendo qualche record di post?

"Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi"

paolo356 (paolo356)
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Messaggio numero: 240
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 01:19:

tanto per semplificare un po' il discorso... prendiamo due auto veramente simili che possono reglare senzazioni comparabili tipo la BMW Z4 2.5 e la Boxster 2.5,
possiamo fermamente affermare che la Z4 2.5 è veramente un polmone, messa al confronto con il Boxster 2.5 !
altri paragoni mi sembrano poco sensati.. alla fine su un dritto è ovvio che chi ha la macchina più performante va più forte... ma non è detto che abbia le stesse gioia di guida che regala una Porsche.. cmq sia le Porsche in generale vanno forte ed è proprio grazie alla loro atipicità, che, una volta acquisita una certa esperienza, ti permettono di dare la paga anche ad auto che sulla carta possono essere leggermente superiori

rss (rss)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 01:21:

il record di post spetta al cuscinetto e all'alberello del cesetti salvati

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 01:43:

"Vorrei un aiutino" mi fa pensare al luogo dove un non-socio chiede un parere agli altri utenti del forum: non capisco, pertanto, perchè alcuni ritengano che Tambo abbia sbagliato area per il suo intervento d'apertura.

Trovo tutti gli interventi di questo 3d interessanti: non per buonismo, ma perchè realmente ognuno ha detto qualcosa o ha dato spunto a qualcun altro perchè la dicesse o contribuisse alla migliore conoscenza che questa comunità ha di sè e dei suoi componenti.

Ho trovato divertente Carlo che ha scritto -beati voi e tutto il tempo che avete-in una chiacchierata ci sta anche questo. Meno piacevoli sono stati alcuni interventi un po' saccenti e di lieve arroganza, ma aiutano nella conoscenza-web a delineare meglio la personalità di alcuni di noi. Del resto siamo tanti ed è inevitabile che alcuni si pongano agli altri in una posizione di ritenuta superiorità. Mal per loro e per le loro relazioni.

L'opera dei moderatori, mi è sembrata, come nella stragrande parte dei casi, equilibrata e razionale.

Mi scuso con Petit Frere per averlo infastidito con alcuni inerventi-chat in altra discussione; mi sono lasciato trasportare dal gusto della battuta e dalla simpatia che ho per l'altro "responsabile".

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Federico (fedenet2k)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 08:31:

Questo 3d è come uno di quei programmi televisivi che non nomino, per non "accapponare" la pelle a voi "vecchietti"

, che tutti criticano ma che fanno gran cassa perchè alla fine sono i più visti! Mentre altri di cultura hanno uno share dell'1%.
Il fatto stesso di trovare i post di alcuni soci tutti "gne gne gne", dimostra che ho ragione, il 3d è il più seguito.

In merito al titolo, come ho già detto più volte, per "fede" le Porsche sono le auto migliori sotto tutti i punti di vista, ed i loro difetti sono solo caratteristiche. Punto.

Detto questo, stranamente, do comunque ragione a Patrizio. Solo che, doveste "bannare" tutti quelli che "sconfinano" dal credo, morireste di noia.

Baci
Federico

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c911 (c911)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 10:09:

Comunque un 335D kittato le da anche a una 997S!!

911...non ci sono paragoni!!!
e smettetela di rompere con queste rotture.....

andrea gt3 (andre997gt3)
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Messaggio numero: 409
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 10:14:

LE PORSCHE NON VANNO!!!

hihihi

Non si fanno patti tra leoni e uomini..

Andrea D. (dobermann)
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Messaggio numero: 1732
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 10:31:

citazione da altro messaggio:
Quello che ho notato in generale è che tra le aspirate sono le 964 a tenere alta la bandiera in pista. Parlo di C2 o C4. Niente versioni speciali.

Dalla 964 in poi le versioni "carrera" si sono "ammorbidite". La 964 carrera ha un qualcosa di kartistico che si è perso.

Esatto Michele!

Cerchi pezzi Porsche? Visita il Dobermann Shop!
Tessera Pmania numero 1164 - C.P. Team

fede (fedefiore)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 11:00:

Mettiamola cosi' :
Trovo semplicemente si stia discutendo su quanto Porsche sia ancora all'' altezza del proprio nome. tutto qui.
E non mi sembra cosa da poco, anzi, bisogna solo sapere leggere fra le righe.
Un tempo si acquistava Porsche consci di avere comprato un' auto sportiva, unica e irripetibile, per deisgn costruzione e prestazioni.
Si puo' dire altrettanto oggi ?
Sapere di possedere una delle auto piu' veloci in circolazione puo' essere motivo di soddisfazione per molti, d'altra parte ci sono matti che comprano una moneta a 1.000.000 di euro e provano piacere al solo pensiero che sia l'unico esemplare al mondo.
L' unicita' del prodotto e' data dalle sue caratteristiche ed anche dalle prestazioni.
Comprare una Porsche e vedersi superati da un 335 xd fa pensare di non essere piu' in possesso di un prodotto poi cosi' pregiato ed avanzato.
Mettetela come volete ma il tipico cliente Porsche queste cose le guarda eccome,da che mondo e mondo il miliardario ha sempre voluto il piu' bello, il meno diffuso ed il piu' prestazionale.
Ovviamente esclusi tutti gli animi nobili di questo forum, parlo di gentucola comune ch e purtroppo o per fortuna manda avanti il mercato del lusso.
Rug : la macchina che va forte la si compra perche' andare forte da una sensazione di potenza, di controllo, di liberta' e fa sentire meglio.
Le motivazioni sono le stesse di quando eravamo bambini e sognavamo la saltafos.
Quasi tutti attraverso la macchina esprimono la propria personalita'...quello che si e' o quello che si vorrebbe essere.
Io i mezzi veloci come gia' detto li progetto e li costruisco, quindi credo di conoscere abbastanza bene l'argomento.

si' il bagagliaio e' un po' piccolo...e comunque e' davanti !!

gianluca (gianluca997)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 11:02:

non sono d'accordo.
le 997 sono dei kart tanto quanto le 964.
ho provato in pista una c4 del 90 e rispetto alla mia 997 è solo più piccola e più lenta.
il "più piccola" in effetti significa anche leggerisssssimanente + maneggevole ma direi che l'essenza e l'effetto kart si è mantenuto.
parere personale s'intende....poi le sensazioni sono molto soggettive...

fede (fedefiore)
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Messaggio numero: 405
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 11:06:

Ecco quello che faccio, i miei clienti sono gli stessi che comprano Porsche.
Lo vogliono il piu' lungo, il piu' veloce e il piu' cattivo possibile.
E non vedono l'ora di arrivare in sardegna per fare a gara con gli amici.

si' il bagagliaio e' un po' piccolo...e comunque e' davanti !!

Patrizio G. (obiwanwrc)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 11:31:

citazione da altro messaggio:
Mettetela come volete ma il tipico cliente Porsche queste cose le guarda eccome,da che mondo e mondo il miliardario ha sempre voluto il piu' bello, il meno diffuso ed il piu' prestazionale.

Se ho capito bene, stai dicendo che il miliardario è il tipico cliente Porsche. Sei sicuro?

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sm (sm67)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 11:36:

citazione da altro messaggio:
''Quello che ho notato in generale è che tra le aspirate sono le 964 a tenere alta la bandiera in pista. Parlo di C2 o C4. Niente versioni speciali''

Non entro nel merito del 3d ma solo dell'affermazione a cui sopra: la 964/4 in pista sta bene ma solo se parliamo di pista innevata, altrimenti e' quello che il termine ''cancello'' ben descrive. Paragonare poi un 997 ad un 964 rilevando come differenze solo dimensioni e velocita' non e' credibile come valutazione; le differenze sono anche tante altre e tutte macroscopiche. Cio' detto in garage ho una 964/4 e mai vorrei una 997S a conferma che alla fine tutto si riduce a sensazioni soggettive.

ciao
SM

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little white man® (ominobianco)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 11:51:

citazione da altro messaggio:
Cio' detto in garage ho una 964/4

vabbè, non ti sembra APPENA APPENA riduttivo?

Ciao Pinocchio (con la P, eh?)

}

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MLF (mlf)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 11:58:

ominIo,

sai che tutino è conscio del fatto che la gt2 non è piu' una vera porsche e non va avanti quindi ha fatto bene a non menzionarla...ahahhahahhahah

(Messaggio modificato da mlf il 09 luglio 2009)

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fede (fedefiore)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 12:02:

Si' Patrizio,abbastanza sicuro, il mio cliente tipo ha molti soldi e di solito si presenta con la Porsche al seguito, che ovviamente e' la preferita di una lunga schiera di auto tenute in garage perche' Porsche ha il pregio di potere essere utilizzata tutti i giorni.
Purtroppo non sono i veri appassionati a tenere in piedi certi marchi.
Per parlare dentro i limiti del codice perche' siamo tutti santi e rispettiamo tutte le leggi del mondo, se uscendo dal casello su una GT3 in accelerazione (quindi sempre e solo sotto i 130 !!!!!) mi vedessi passare davanti un 335 (anche lui solo e sempre sotto i 130 perche' parliamo di 0-100) rimarrei seriamente deluso dalla mia GT3.
Chi di noi non farebbe lo stesso ragionamento ???
HO usato un esempio estremo perche' non reale ma pensateci.
Sapere di possedere un auto superiore per tecnologia prestazioni etc. alle altre e' appagante anche quando si va piano, anche quando ci delizia solo l'idea di possedere un oggetto unico e raro.
Poi e' vero le nostre macchine sono speciali per mille altri motivi ma le prestazioni assolute contano eccome, altrimenti non sarebbero inserite fra i 5-6 dati che ci sono in fondo alle riviste.

si' il bagagliaio e' un po' piccolo...e comunque e' davanti !!

Patrizio G. (obiwanwrc)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 12:16:

Mah, per mia esperienza il cliente medio Porsche non è di certo un riccone, almeno non più. Considerato quanto costano, quanto valgono usate, il fatto che fino a poco tempo fa un leasing lo davano a cani e porci, sono tutto fuorché macchine da ricchi; poi sicuramente questi le compreranno come macchine da diporto, ma se cercano un prodotto esclusivo cercano ben altro.

Le vedi in mano ai personaggi più improbabili, e non credo capiti solo dalle mie parti.

Vorrei anche vedere una GT3 che si fa bruciare da una 335, perché dovrebbe accadere ciò? E, voglio dire, tutti i proprietari di 911T che probabilmente erano "bruciati" dalle Alfa del tempo che fu, si saranno suicidati tutti?

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
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Lorenzo (retroviseur)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 12:16:

Ma la Porsche, l'unica supersportiva concepita e costruita con metodi simili a quelli di una macchina di grande serie, e per questo affidabile, polivalente, utilizzabile tutti i giorni, è davvero un oggetto unico e raro?

"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman

sm (sm67)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 12:20:

Ominz, VTG solo per quando si avvicinano i 335d menzionati da Fedefiore, l'altra chiocciolata va bene solo fino ai 330d

Tessera PMania no.65

gianluca (gianluca997)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 12:37:

il 335d resta parecchio indietro anche rispetto a un 997 c2..sul dritto parlo.
0-100 in 6,2 secondi contro 5,2 della carrera.
se entrambe premono il gas nello stesso tempo non c'è storia...poi a 250 la bmw si ferma.
se il 335 lo preme 2 secondi prima batte anche una lambo lp640.
altro discorso.... negli spazi ristretti che si trovano oggi per sgranchire le gambette delle ns p. basta guadagnare 30 metri che significa avereun gran vantaggio.
è una questione percentuale....su 100 metri guadagni un tot e su una autostrada libera (dpo una barriera ad e.) sparisci all'orizzonte.

nanni corongi (cup_90)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 12:45:

citazione da altro messaggio:
.. Trovo tutti gli interventi di questo 3d interessanti: non per buonismo, ma perchè realmente ognuno ha detto qualcosa o ha dato spunto a qualcun altro perchè la dicesse o contribuisse alla migliore conoscenza che questa comunità ha di sè e dei suoi componenti.

....... e che lo sparo 0-100 sia il punto di riferimento per giudicare quanto un'auto ( z4, M3, 335d, X5, 335xd, insomma BMW) sia più veloce di una porsche.

3d simpatico e un pò "balneare", sufficientemente generalista nel titolo da poter essere alimentato all'infinito, ottimo per i lunghi pomeriggi assolati di luglio .........

citazione da altro messaggio:
Giusto, sbagliato, noioso, utile, divertente, insensato..comunque la si veda, è uno degli argomenti che ha raccolto il maggior numero di interventi e solo per questo merita di essere tenuto aperto e non censurato.
Dopo esserci sfrantumati gli zebedei di thread sulle rotture dei 996 3.4, di quanto valgono poco le bimbe, di quanto siano orripilandi le Cay diesel e la Panamera, finalmente un thread "ignorante" che ha animato una discussione un pò controversa, giusta o sbagliata che sia.

... e per ora anche garbata

lamps

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Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 681
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 13:19:

mi sembra di tornare al liceo quando il prof. ci snocciolò il paradosso di Zenone di Achille, piè veloce e della tartaruga.
Artificio retorico matematico di sicuro effetto...

Se è vero come è vero che i cavalli hanno importanza, in ripresa, conta la coppia, e 10: disponibile, subito, corposa, più ce n'è meglio è.
Quindi sì, vero, si può scalare, 0,2 secondi, e l'altro che non ha scalato intanto ha già preso 5 metri.
Nella guida stradale certi diesel van via in ripresa, un pò per questo motivo, un pò per imperizia e non ultimo perchè si pensa di essere su un missile che anche in sesta debba andar via ad una banale diesel.
Beh, non è così. Brusco risveglio.
Il missile è tale se lo si guida da missile.
Altrimenti è anche da passeggio. Mi pare si questa la chiave/successo del concetto 911, 356, cayman etc.etc.....

Die Zauberflöte

gianluca (gianluca997)
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Messaggio numero: 105
Registrato: 06-2009

Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 13:51:

se ci butto dentro anche il tip o il pdk?
altro che infinito.
lo faccio!
sostengo e credo che anche con un tiptronic s (il mio ad esempio) su strada sei sempre + veloce che con il manuale ovvero perdi qualcosa in teoria ma non sbagli mai quindi rispetto ad uno z4 guidato da un pilota normale puoi trarre vantaggio.

insomma l'ulteriore contributo a questo 3d è che con un automatico nelle sparate sul dritto o da fermo te la cavi meglio.

Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 682
Registrato: 07-2007

Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 14:02:

No, a mio avviso no. Un tip a parità di motore sarà sempre dietro ad un pilota che sappia che marcia tenere a quale velocità.
Il punto è che sul dritto, complice il consumo, si tende sempre(giustamente) ad inserire la marcia più alta e non a tenere il motore in coppia.
Non è un mistero( almeno a sentire i possessori) che la 911 sia un pò vuota sotto i 3000-3500. Giusto sotto il regime di coppia, o guarda un pò!
Poi col pdk, anche peggio, la 7ima è di riposo, tanto che la velocità max la raggiunge in sesta.
Sul tiptronic S delle audi c'è la posizione "S", mi pare, che diversamente dalla "D" tiene il motore su giri prossimi al regime di coppia massima, quindi sempre pronto.

Die Zauberflöte

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
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Messaggio numero: 733
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 14:22:

Giusto ciò che dice Paolo.
In effetti non puoi pretendere di andare via ad un diesel con 400NM a 1500rpm se tu sei in 6a a 110kmh (parliamo di Porz aspirate)....
Buttagli dentro la terza e vedi come schizzi via...

francesco (frenkm6)
Utente registrato
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Messaggio numero: 56
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 14:31:

citazione da altro messaggio:
No, a mio avviso no. Un tip a parità di motore sarà sempre dietro ad un pilota che sappia che marcia tenere a quale velocità.
Il punto è che sul dritto, complice il consumo, si tende sempre(giustamente) ad inserire la marcia più alta e non a tenere il motore in coppia.
Non è un mistero( almeno a sentire i possessori) che la 911 sia un pò vuota sotto i 3000-3500. Giusto sotto il regime di coppia, o guarda un pò!
Poi col pdk, anche peggio, la 7ima è di riposo, tanto che la velocità max la raggiunge in sesta.
Sul tiptronic S delle audi c'è la posizione "S", mi pare, che diversamente dalla "D" tiene il motore su giri prossimi al regime di coppia massima, quindi sempre pronto

se sulle audi cè il tasto S sulle porsche cè il tasto sport

inoltre il tiptronic s si adegua allo stile di guida e nel caso di guida sportiva si tara appositamente .

e poi se non va bene cè sempre la modalità manuale

Pietro M. (duca851)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 14:33:

citazione da altro messaggio:
la 964/4 in pista sta bene ma solo se parliamo di pista innevata, altrimenti e' quello che il termine ''cancello'' ben descrive.

Cancello sarà la tua!!! Va bene!!

Qualc'uno ha nominato la Saltafoss, mitttica!!! Meglio la saltafoss o la specialized con lefty carbon? Vuoi mettere il fascino della saltafoss con le prestazioni della specialized? Dura lotta

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

little white man® (ominobianco)
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Messaggio numero: 1937
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 14:42:

citazione da altro messaggio:
specialized con lefty carbon

meglio la Raven, con lefty carbon...

raven

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gianluca (gianluca997)
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Messaggio numero: 107
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 14:53:

il tiptronic s porsche si chiama tiptronic s perchè è sempre in "s".
non c'è nessun selettrore per il d o il w winter).
è sempre in sport e come dice franceso è adattativo.
la mia in basso tira bene direi.... il 3600 con tip ha un abbrivio ottimo...per questo dicevo che basta premere tutto e schizzi via nella marcia + appropriata.
con il manuale hai margine d'errore.

Salvatore R. (salvatore)
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Messaggio numero: 929
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 14:58:

in anteprima, ecco i prossimi iscritti al forum:

GT3 ADDICTED !

sm (sm67)
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Messaggio numero: 1752
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 15:13:

Pietro io parlo di 964/4 in configurazione standard. Se non erro la tua l ho vista dove, a Franciacorta od a Monza e di standard aveva.....cosa?

Tessera PMania no.65

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
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Messaggio numero: 683
Registrato: 07-2007

Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 15:44:

Beh, sì, col dovuto rispetto per quella trasmissione, qualcuno potrebbe offendersi, nonostante sia palese la natura bonaria del post.
Ti han mandato a minare alle fondamenta questo thread o cosa, Salvatore?

Die Zauberflöte

Salvatore R. (salvatore)
Utente esperto
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Messaggio numero: 930
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 16:28:

eddai fateve na rista, eccheddiamine io scherzo

GT3 ADDICTED !

Salvatore R. (salvatore)
Utente esperto
Username: salvatore

Messaggio numero: 931
Registrato: 06-2007

Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 16:32:

il 3D è talmente insistente che è impossibile ignorarlo, ma alla domanda in oggetto ovvero "sti porsche vanno o no" non me la sento proprio di rispondere

GT3 ADDICTED !

Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 1595
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 16:54:

citazione da altro messaggio:
Non è un mistero( almeno a sentire i possessori) che la 911 sia un pò vuota sotto i 3000-3500. Giusto sotto il regime di coppia, o guarda un pò!

alimentiamo ancora il 3d

tempo fa sulla salita della Superstrada Silana Crotonese, mi ha superato un suv diesel giapponese, io in 6a a 2.000 giri, ho cercato di reagire e accellerato a tavoletta ,ma non successe niente di spettacolare e non avendo voglia di scalare direttamente in 2a,l'ho lasciato andare, cosa pensera della mia 911 adesso?

911 because nothing else matters

gianluca (gianluca997)
Utente registrato
Username: gianluca997

Messaggio numero: 108
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 17:03:

penso che sul tiptronic/pdk ho ragione. avresti premuto tutto e volavi via.

gabriele c. (gabo)
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Messaggio numero: 277
Registrato: 01-2009

Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 18:52:

giorgio, con una TT lo avresti lasciato lì...

...se premi tutto in 6a a 2000 giri ce n'è per pochi!

who dares wins!
- tessera n.1479 -

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 684
Registrato: 07-2007

Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 18:58:

Salvatore, devi trattarmi bene: un giorno potrei diventare un potenziale acquirente del quel gingillo argentato :-)

Die Zauberflöte

Silvio B. (silviob)
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Messaggio numero: 906
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 19:38:

citazione da altro messaggio:
Ma queste Porsche, vanno?

Per arrivare al numero massimo di post, cerco di dare il mio contributo.
Beh la mia va, e forte, emette anche parecchia musica (molta musica per essere un turbo), penso che con un buon pilota al volante nessuna BMW possa starle davanti, il problema sono io che sono un bradipo.

Giacomo P. (_nn_)
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Messaggio numero: 76
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 20:52:

Ma il pdk ha 7 marce?

Carmine ® (carmine)
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 21:03:

citazione da altro messaggio:
Ma il pdk ha 7 marce?

si, 7 marce.

Socio PiMania N° 923

Giancarlo C. (nottola)
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Messaggio numero: 415
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 21:07:

citazione da altro messaggio:
che con un buon pilota al volante nessuna BMW possa starle davanti,

citazione da altro messaggio:
un guidatore medio soprattutto in ambito stradale può avere la senzazione che la sua Porsche sia meno performante,

Niente niente il titolo giusto di questo 3D doveva essere: "Ma i conducenti di Porsche, vanno?"

mai oltre il limite

Salvatore R. (salvatore)
Utente esperto
Username: salvatore

Messaggio numero: 932
Registrato: 06-2007

Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 21:14:

Paolo, inutile nasconderlo, il mio "gingillo" è fuori mercato a quel prezzo, forse proprio perchè me lo devo e me lo voglio tenere.

Tornando in 3D, adesso mi sono deciso a dire la mia:

LA MIA NON VA FORTE, MA DI PIU', VA A ROTTA DI •••• !

GT3 ADDICTED !

michele (mii)
Utente esperto
Username: mii

Messaggio numero: 611
Registrato: 04-2004

Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 22:19:

Chiedo venia pure io per la divagazione nelle segnalazioni di vendita. Mi assumo sempre le mie responabilità.

Infatti la colpa è di tal Gilles. Recidivo.

Mi raccomando però. Non vogliate un foro austero come l'ufficio catasti di via Edolo. la giornata è di per se spesso pesante..

Ed è proprio per questioni di peso che ripropongo di creare una seconda parte del topic che ormai è lento.. come una Porsche.

(Messaggio modificato da mii il 09 luglio 2009)

Andrea (direttore)
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Messaggio numero: 349
Registrato: 02-2008

Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 22:23:

La mia va a "palla de foco"!!!

>>>>live free or die hard<<<<

Silvio B. (silviob)
Utente esperto
Username: silviob

Messaggio numero: 907
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 22:47:

Aprirei un thread...ma le Porsche fanno rumore?
...la mia sì, tantissimo

Pietro M. (duca851)
Utente registrato
Username: duca851

Messaggio numero: 216
Registrato: 07-2008

Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 22:49:

Ciao Sm, mha, nn mi viene in mente molto, però, adesso che ci penso sulla chiave c'è scritto "Came" ed è quella di serie

. Salva, potevi almeno deliziarci con i partecipanti femminili!!!! Seriamente (??) I conducenti, definiti tali, di sicuro, vanno meno delle loro auto. TUTTI!!! ma la colpa è della loro amata bimba, che ha un limite troppo elevato x il 99% dei loro compagni. Ma avete mai visto proprietari di super berline o station o megadiesel o catafalchi da 3 ton e 500 cv, parlare, accarezzare ed amoreggiare con la propria auto? Le altre sono un'influenza, che passa dopo 3 giorni ed una aspirina, una Porz è un virus che rimane lì in incubazione, sempre pronto a ripresentarsi alla prima occasione. Mica pizza e fichi

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1597
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 23:23:

citazione da altro messaggio:
Aprirei un thread...ma le Porsche fanno rumore?
...la mia sì, tantissimo

Silvio, lo spero per te, perche qui in Germania le turbo hanno una brutta nominata: Tosaerba hehehheheh

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Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
Username: emadelta86

Messaggio numero: 736
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 23:26:

Tosaerba mooolto veloci però....

Si (dasdobermann)
Utente registrato
Username: dasdobermann

Messaggio numero: 128
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Inviato il giovedì 09 luglio 2009 - 23:48:

citazione da altro messaggio:
Il punto è che sul dritto, complice il consumo, si tende sempre(giustamente) ad inserire la marcia più alta e non a tenere il motore in coppia.

vorrei precisare che i consumi più bassi si ottengono tenendo il motore al regime di coppia massima.

LA PAROLA D'ORDINE E' UNA SOLA: VINCERE!

Franco (coroner)
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 01:07:

i consumi più bassi si ottengono tenendo il motore al regime di coppia massima

Non è vero, lo sanno tutti che i consumi più bassi si ottengono alla velocità massima, così il motore rimane acceso per meno tempo.

Va bene che è un thread balneare, ma almeno un po' di precisione :-)

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 01:14:

Dipende.
La quantità di moto, o meglio, l'inerzia della vettura e gli attriti che sottraggono energia cinetica, rendono favorevole la marcia nella marcia più lunga ad un regime che se inferiore a quello di coppia massima comporta un consumo anche inferiore.
Detto in altri termini, per mantenere il mezzo ad una certa velocità basta che il motore esprima l'energia necessaria a compensare le perdite da attrito o da variazioni altimetriche. L'energia espressa a regime di coppia massima potrebbe essere in eccesso, rispetto a quella necessaria.

Die Zauberflöte

daniele m (gibson100)
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 07:06:

p.s. quasi quasi sento la mancanza di un bel 3d sui coprimozzi colorati.... è un po' che non lo vedo.

Patrizio G. (obiwanwrc)
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Messaggio numero: 5588
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 08:48:

citazione da altro messaggio:
vorrei precisare che i consumi più bassi si ottengono tenendo il motore al regime di coppia massima.

Veramente al regime di coppia massima è vero che il motore ha l'efficienza massima, che tipicamente è ad un regime abbastanza elevato per i motori a benzina; il consumo dipende fortemente dai giri, quindi per consumare meno in condizioni normali occorre andare meno e con la marcia più alta possibile, non c'è pezza.

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..." (bagnino del Bagno Roma, Milano Marittima, 2008)

gianluca (gianluca997)
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 09:00:

in scalata a 8000 giri con gas chiuso non si consuma nulla credo.
come dice patrizio il consumo dipende fortemente dai giri quindi dal rapporto tra apertura del gas e numero di giri.
in 5^a 2000 giri con gas spalancato (certo per il poco tempo che resti a giri bassi) consumi meno che a 5000 giri mezzo gas in 2^.

Carlo (328gts)
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Messaggio numero: 1281
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 09:07:

citazione da altro messaggio:
Non è vero, lo sanno tutti che i consumi più bassi si ottengono alla velocità massima, così il motore rimane acceso per meno tempo.

Hai ragione, anch'io quando si accende la spia della riserva, accellero sino alla velocità massima per arrivare prima che la benzina finisca.

Federico (fedenet2k)
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Messaggio numero: 2029
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 09:19:

citazione da altro messaggio:
Hai ragione, anch'io quando si accende la spia della riserva, accellero sino alla velocità massima per arrivare prima che la benzina finisca.

Altra accortezza: si arriva al "palo" sul colmo della salita, folle, spegni il motore...

Barbun!!

'nchia ma quante ne so!

Porsche Boxster S: The others chasing!

daniele m (gibson100)
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Messaggio numero: 1059
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 09:24:

...la mia consuma pochissimo .... chiusa nel box.

scherzi a parte, il minor consumo si ha sfruttando le marce alte per far fare meno giri al motore ma contemporaneamente tenendo conto della posizione dell'acceleratore. mi spiego, se in sesta ho bisogno di riprendere, consumo meno scalando in quinta o quarta poichè posso così ridurre il carico sull'acceleratore e per l'effetto la miscela aria benzina immessa nei cilindri è meno "ricca di benzina". il rapporto aria benzina infatti non è costante ma è in funzione del carico sull'acceleratore. data per costante la pressione dell'acceleratore, il minor consumo si ottiene con le marce alte poichè il motore ruotando a minor numero di giri, il numero di cicli di riempimento dei cilindri è inevitabilmente inferiore. la coppia massima influisce sul rendimento del motore e solo in parte sui consumi. il minor consumo riscontrato sulla mia vecchia 4s (rilevato dal computer di bordo) è stato in pianura rettilineo (ovviamente in discesa con il vento in poppa le cose cambiano) circa 90 km orari e quindi intorno ai 3000 giri in sesta (mi sembra). il computer segnava il ragguardevole traguardo di circa 15 km/litro... quanto una panda!

Duri (harrico59)
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Messaggio numero: 1357
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 09:26:

Volevo fortemente non intervenire in questo 3ad, ma vsito che si è finalmente stabilito che è un 3ad balneare, che chissenefrega se il tamarro di turno mi passa sul dritto con Punto tuning megaturbo con supercazzola, tanto io guido un gioiello della tecnica..... visto tutto ciò nell'ordine:

1) Gibson non dirmi che ti sei preso una Manta 400 (bellissima) ti odio..... (ma va più di una Porsche?)

2) Stufo delle inesattezze sopra riportate confermo dopo accurate e ripetute prove che il consumo minore alla velocità massima si ottiene scendendo dalla Stelvio a motore spento (attenzione chi volesse confutare questa esperienza deve farlo solo per 1 o 2 tornati al massimo... al 3 o si è finito il servofreno e di va dritti o si sono cotti i freni e si va dritti lo stesso)

Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
Tessera n. 1115 - Giandujotto

daniele m (gibson100)
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Messaggio numero: 1060
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 09:36:

citazione da altro messaggio:
Gibson non dirmi che ti sei preso una Manta 400 (bellissima) ti odio..... (ma va più di una Porsche?)

no duri, essendo passato da porsche a ferrari e da ferrari a porsche, stufo di cambiare avatar ne ho messo uno al quale sono affezionato.

in passato di opel manta ne ho avute ben due:

la prima è stata una opel manta gt formula italia (portellone) e la seconda una opel manta 400 cambio getrag (da paura). la opel manta è stata a mio avviso un'auto totalmente incompresa (ricordo che quando l'avevo io a roma ne giravano solo un paio) ma dalle eccellenti doti telaistiche effetto del background general motors. le medie che riuscivo a tenere sui percorsi misti di montagna non sono neanche lontanamente paragonabili (in proporzione all'epoca) alle porsche e ricordo ancora un'acceso duello con una 456 il cui pilota si è sbalordito del fatto che ad ogni curva gli stavo sul paraurti. con la opel manta ho imparato a guidare facendo punta tacco, cambiate in coppia massima senza frizione, curve in sovrasterzo di potenza con sbandata controllata col freno a mano ecc.ecc. bei tempi e bei ricordi e soprattutto bei 20 anni di meno....!

scusate l'ot ma quando ripenso a quell'auto ancora mi emoziono.

(Messaggio modificato da gibson100 il 10 luglio 2009)

Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
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Messaggio numero: 5590
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 09:42:

citazione da altro messaggio:
il tamarro di turno mi passa sul dritto con Punto tuning megaturbo con supercazzola

Per mia nobile, aulica, grandissima ed eccellentissima esperienza posso affermare senza timore di smentita che il consumo minore in assoluto si ha quando si va a tavoletta ma guida un altro. Se la macchina è la sua e la benza la paga lui.

(Messaggio modificato da obiwanwrc il 10 luglio 2009)

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..." (bagnino del Bagno Roma, Milano Marittima, 2008)

daniele m (gibson100)
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Messaggio numero: 1061
Registrato: 01-2008

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 09:44:

o.t. per duri:

http://it.wikipedia.org/wiki/Opel_Manta

http://www.youtube.com/watch?v=AJaBVI-1z3Q

http://www.youtube.com/watch?v=QDOtsjW7Xv0&feature=related

c911 (c911)
PorscheManiaco vero !!
Username: c911

Messaggio numero: 5845
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 09:45:

citazione da altro messaggio:
il problema sono io che sono un bradipo

911...non ci sono paragoni!!!
e smettetela di rompere con queste rotture.....

Giorgio (mausone46)
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Username: mausone46

Messaggio numero: 1598
Registrato: 05-2008

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 10:25:

citazione da altro messaggio:
1) Gibson non dirmi che ti sei preso una Manta 400 (bellissima) ti odio..... (ma va più di una Porsche?)

NOOOOOOOOOOOOOO! adesso anche la Manta ci svernicia

911 because nothing else matters

Giorgio (mausone46)
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Username: mausone46

Messaggio numero: 1599
Registrato: 05-2008

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 10:30:

citazione da altro messaggio:
consumi più bassi si ottengono tenendo il motore al regime di coppia massima

Non è vero, lo sanno tutti che i consumi più bassi si ottengono alla velocità massima, così il motore rimane acceso per meno tempo.

Va bene che è un thread balneare, ma almeno un po' di precisione :-)

Allora aveva ragione un mio amico tanti anni fa che con la sua BMW 2002 andava sempre a tavoletta perche cosi diceva lui che arrivava prima e risparmiava benzina, ed io ne dubitavo

ma allora tutti questi anni che soffocavo la mia in 5a a 1200 giri sono stati invano?

da oggi vado atutto gassssssssssss!

ps il thread migliora a vista d'occhio

911 because nothing else matters

Carlo (328gts)
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Messaggio numero: 1282
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 10:35:

citazione da altro messaggio:
NOOOOOOOOOOOOOO! adesso anche la Manta ci svernicia

nanni corongi (cup_90)
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Username: cup_90

Messaggio numero: 1739
Registrato: 10-2005

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 11:10:

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Sverniciatore extra forte
Sverniciatore a media viscosità a base di materie prime pure, è in grado di sollevare e asportare da qualsiasi superficie (mobili, legno, ferro, metallo e muro) strati duri anche di elevato spessore di vernici alla nitrocellulosa, sintetiche, oleosintetiche, epossidiche, poliuretaniche, poliestere, smalti a freddo e a forno, idropitture murali, plastici murali, stucchi ecc.
Asporta anche diversi strati di vernice invecchiata ed è ideale per sverniciare il ferro, per sverniciare il mobile e per sverniciare il legno in genere, E' UNO SVERNICIATORE SPECIFICO PER GLI ABITUE DELLE AUTOSTRADE, PER LO SPARO 0-100
PARTICOLARMENTE CONSIGLIATO PER I POSSESSORI DI TDI, meglio se KITTATE
Permette, infatti, una facile sverniciatura di tutte le superfici lavorate (intagli, piedini, bordi, tondi, intarsi, ecc.).
Sverniciatore di facile applicazione, utilizzabile anche su superfici verticali, si asporta facilmente con acqua o solvente idoneo. PH neutro.

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Codice prodotto: 9033
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per il trasporto: Kg. 1,00
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non garantiamo il successo in caso di sverniciatura di 997 GT2 RUF

lamps

asinus asinum fricat

Salvatore R. (salvatore)
Utente esperto
Username: salvatore

Messaggio numero: 935
Registrato: 06-2007

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 11:24:

mitico !

GT3 ADDICTED !

Francesco R. (flatsix77)
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Username: flatsix77

Messaggio numero: 1106
Registrato: 05-2006

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 11:53:

citazione da altro messaggio:
ricordo ancora un'acceso duello con una 456

A noi puoi dirlo: era una Manta 400 ufficiale Conrero. Come picchiare un bambino

(Messaggio modificato da flatsix77 il 10 luglio 2009)

Federico (fedenet2k)
Porschista attivo
Username: fedenet2k

Messaggio numero: 2031
Registrato: 10-2007

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 11:56:

AIUTO rottura cuscinetto motore 996!! : 515 post

mancano meno di 200 post per superarlo, dai che riusciamo a dare una svolta al forum!

Porsche Boxster S: The others chasing!

andrea 968 (ndru_s_550)
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Messaggio numero: 1519
Registrato: 03-2007

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 12:24:

C'e' un locale dalle mie parti dove fanno :
Pizza con i Fichi ....e capperi sotto sale !
...da provare ! ( si chiama Pantesca e costa 11 euros )

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

Massimo Rumore (maximumnoise)
PorscheManiaco vero !!
Username: maximumnoise

Messaggio numero: 5083
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 12:35:

ce l'hanno tutti con il povero Silvio!

NSC-01 Enterprise - Warp Speed 7
Bitte nur anrufen wenn auch Geld zum bezahlen vorhanden ist !!!

paolo (ennio_paolo)
Utente esperto
Username: ennio_paolo

Messaggio numero: 799
Registrato: 10-2007

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 12:53:

citazione da altro messaggio:
-GRANDE LANCIO PROMOZIONALE: NUOVO PRODOTTO ECCEZZIUNALE VERAMENTE

-------- SVERNICIATORE DI PORSCHE -----------------

Da oggi chiunque può sverniciare una porsche indipendentemente dall' auto che guida

Nanni!

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 12027
Registrato: 02-2007

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 13:14:

citazione da altro messaggio:
il consumo dipende fortemente dai giri, quindi per consumare meno in condizioni normali occorre andare meno e con la marcia più alta possibile, non c'è pezza.

vero

c'è da tener presente che la resistenza aumenta esponenzialmente con la velocità

Carlo (328gts)
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Username: 328gts

Messaggio numero: 1284
Registrato: 09-2005

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 13:56:

L'importante è la salute

Carlo (328gts)
Porschista attivo
Username: 328gts

Messaggio numero: 1285
Registrato: 09-2005

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 13:56:

Non ci sono piu' le mezze stagioni.

Salvatore R. (salvatore)
Utente esperto
Username: salvatore

Messaggio numero: 936
Registrato: 06-2007

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 14:01:

ma nessuno pensa alla

GT3 ADDICTED !

Salvatore R. (salvatore)
Utente esperto
Username: salvatore

Messaggio numero: 937
Registrato: 06-2007

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 14:06:

emh scusate volevo scrivere alla

? (rende meglio la parola)

GT3 ADDICTED !

gianluca (gianluca997)
Utente registrato
Username: gianluca997

Messaggio numero: 112
Registrato: 06-2009

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 14:11:

oggi ho fatto benzina.

Federico (fedenet2k)
Porschista attivo
Username: fedenet2k

Messaggio numero: 2032
Registrato: 10-2007

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 14:20:

Che •••••• mandare in vacca questo inutile thread!!!

Porsche Boxster S: The others chasing!

Simone C. (herbie)
Moderatore
Username: herbie

Messaggio numero: 2407
Registrato: 04-2002

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 14:25:

E' stata detta anche una cosa vera: il consumo minore (a parità di altre condizioni) si ha quando il motore funziona al regime di coppia massima con l'acceleratore completamente premuto, in quanto si eliminano anche le perdite dovute alla strozzatura della farfalla.

PERO' dovrebbe essere un motore dimensionato per questo; ad es. se x andare a 80 km/h un'auto avesse bisogno di, che so, 10 kw, il minor consumo si avrebbe con un motore che a 80km/h a farfalla completamente aperta si trova a regime di coppia massima e a quel regime eroga esattamente 10kw.

Per un'auto da 1000kg direi che parliamo di un motore di max 500cc.

In cerca...

daniele m (gibson100)
Porschista attivo
Username: gibson100

Messaggio numero: 1062
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 15:47:

qualcuno sa che tempo fa domani sul gran sasso? devo andare ad altidona in moto e ho paura di trovare la pioggia all'uscita della galleria.

MLF (mlf)
Uomo di R.I.S.petto
Username: mlf

Messaggio numero: 2849
Registrato: 04-2002

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 15:59:

io avrei bisogno di sapere se c'è e dov'è la retromarcia sulle porsche...

devo fare uno sparo in autostrada nella corsia opposta...

www.giandujotti.com; Uno dei Soliti Noti del RIS con tessera Pmania N.15; FOTTING!
Because RACING requires only TWO balls!

Duri (harrico59)
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Messaggio numero: 1360
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 16:22:

Cosa c'è per cena?

Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
Tessera n. 1115 - Giandujotto

little white man® (ominobianco)
Uomo di R.I.S.petto
Username: ominobianco

Messaggio numero: 1938
Registrato: 01-2005

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 16:22:

citazione da altro messaggio:
io avrei bisogno di sapere se c'è e dov'è la retromarcia sulle porsche...

Tu smetti di usare il freno a mano per sorpassare di traverso!

PS: se trovi la retro mandami il manuale di istruzioni!

® shurbing and shushing is not possible ®
-stain removers of leopards-

Lorenzo (retroviseur)
Porschista attivo
Username: retroviseur

Messaggio numero: 1998
Registrato: 02-2004

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 16:27:

questo è il vero test!

http://www.youtube.com/watch?v=VpIKZIR4Yuc

ci ha pure l'assett...

Sergio Leone...non so re rendo

"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman

Lorenzo (retroviseur)
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Username: retroviseur

Messaggio numero: 1999
Registrato: 02-2004

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 16:29:

e ci scappa anche la citazione...

http://www.youtube.com/watch?v=QUyKteLJmlE

"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman

Salvatore R. (salvatore)
Utente esperto
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 16:35:

torno in tema: appena uscito da un bar a Modena dove la barista mi diceva che ci sono delle uno Turbo "che il mio Porsche se lo mangiano"

GT3 ADDICTED !

Salvatore R. (salvatore)
Utente esperto
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Messaggio numero: 939
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 16:36:

non sto scherzando, me lo ha detto davvero !!

GT3 ADDICTED !

Geppy (kitesurfer)
Utente esperto
Username: kitesurfer

Messaggio numero: 787
Registrato: 08-2005

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 16:38:

citazione da altro messaggio:
Ma queste Porsche, vanno?

Sì.

MLF (mlf)
Uomo di R.I.S.petto
Username: mlf

Messaggio numero: 2850
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 16:39:

citazione da altro messaggio:
Tu smetti di usare il freno a mano per sorpassare di traverso!

vuoi dire che quella cosa nera con il pulsantino tra i due sedili non è un coadiuvante alla sterzata???

sul manuale del carroarmato che mi è andato via l'altro giorno sulla torino-savona nello sparo casello-casello c'era scritto così..boh

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Massimo Rumore (maximumnoise)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 5084
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 16:50:

non ci sono più le mezze stagioni!

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Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1603
Registrato: 05-2008

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 17:11:

citazione da altro messaggio:
citazione da altro messaggio:
Ma queste Porsche, vanno?

--------------------------------------------------------------------------------

Sì.

ma dove?

911 because nothing else matters

gianluca (gianluca997)
Utente registrato
Username: gianluca997

Messaggio numero: 113
Registrato: 06-2009

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 17:37:

la barista era drogata...oppure voleva abbordarti e farsi portare a fare un giro e ha sparato la prima frase che gli è uscita e che poteva in qualche modo colpire.
si aspettava questa risposta : ma che dici...vieni a fare un giro che ti faccio vedere.

beppe (beppe72)
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Username: beppe72

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Registrato: 01-2007

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 18:05:

'L GHè PU' IL FURMACCH DE 'NA VOLTA !!

Davide Baraldi (animadellanotte)
Nuovo utente (in prova)
Username: animadellanotte

Messaggio numero: 12
Registrato: 03-2009

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 18:47:

forse era questa la uno

http://www.youtube.com/watch?v=ZN8InBdO20A

petit frère (petit_frère)
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Username: petit_frère

Messaggio numero: 630
Registrato: 03-2007

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 19:21:

citazione da altro messaggio:
Dipende.
La quantità di moto, o meglio, l'inerzia della vettura e gli attriti che sottraggono energia cinetica, rendono favorevole la marcia nella marcia più lunga ad un regime che se inferiore a quello di coppia massima comporta un consumo anche inferiore.
Detto in altri termini, per mantenere il mezzo ad una certa velocità basta che il motore esprima l'energia necessaria a compensare le perdite da attrito o da variazioni altimetriche. L'energia espressa a regime di coppia massima potrebbe essere in eccesso, rispetto a quella necessaria.

Condivido.

Vincenzo (996_cabrio)
Utente registrato
Username: 996_cabrio

Messaggio numero: 454
Registrato: 12-2006

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 19:31:

Sì in efetti Salva devo ragione a Gianluca!
Anche io appena tornato dalla spiaggia, mi fermo in un bar Rimini centro e chi passa: prima un Ferrari e poi una Lambo, la barista mi dice anche io se avessi una macchina del genere.... e io allora mi ci ficco! Ma che dici, vieni a fare un giro che ti faccio vedere.
Mitica

MITICA PORSCHE

Si (dasdobermann)
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Username: dasdobermann

Messaggio numero: 130
Registrato: 01-2009

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 19:31:

citazione da altro messaggio:

Non è vero, lo sanno tutti che i consumi più bassi si ottengono alla velocità massima, così il motore rimane acceso per meno tempo.

vabbè, lascio la parola a voi guru........caspita ma quante ne sapete. e poi cosa vuol dire acceso meno tempo? mah, forse che va a tre cilindri?
esco dal thread.

LA PAROLA D'ORDINE E' UNA SOLA: VINCERE!

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 19:52:

Ragazzi, su, è l'ora della merenda.....merendeiri!

Die Zauberflöte

Salvatore R. (salvatore)
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Username: salvatore

Messaggio numero: 941
Registrato: 06-2007

Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 20:03:

Heilà Vince, ovviamente so che per te certe affermazioni sono un invito a nozze e non perdi di certo UNA sola occasione, VECCHIO MARPIONE !!

per la cronaca, a lavoro uso una Lancia y e davanti al bar ho parcheggiato quella... la barista aveva circa il doppio dei miei anni... dalla faccia assomigliava un pò a braccio di ferro, avete presente ?

Ma la riscrescita nera sul capello biondo tinto e qualche rughetta sono solo dettagli, perchè la sua voglia di dare era palpabile, insomma, na botta c' avrei pure data

GT3 ADDICTED !

Pietro M. (duca851)
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 22:41:

Bariste o Baristi, ci sono mega suv che nn sverniciano va mi tatuano sulla cappotte o sulla crapa, magari pelata,(x i cabrio) il disegno del battistrada dei loro 22 pollici.Alla facciazza delle sportive.

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

Francesco R. (flatsix77)
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 22:44:

citazione da altro messaggio:
Creerò un pò di scompiglio con quello che sto per scrivere ma da un pò di tempo con un amico ci poniamo questo quesito: Le porsche di oggi vanno ancora forte come, in proporzione, quelle di un tempo, o sono un pò "fermine?"

Dipende...

viv9114s (viv9114s)
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 23:20:

per tornare nel thread questa sera mentre tornavo da lavoro in una strada extraurbana a due corsie per senso di marcia mi trovo davanti un mio conoscente a bordo della sua m6:come mi vede dietro e mi riconosce inizia a dare gas(penso e spero tutto)e io mi incollo al posteriore della sua m6 80-250 non mi ha dato neanche un metro senza contare che la sua auto é nuova e la mia ha ben 9 anni e 99000km!!!!
QUESTE PORSCHE VANNO??PENSO PROPIO DI Sì

michele (mii)
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Inviato il venerdì 10 luglio 2009 - 23:45:

Pietro!

Giusto per rimanere in tema,

Presentaci la tua 851!!!

Giorgio (mausone46)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 00:04:

Ducati???????????

911 because nothing else matters

michele (mii)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 00:28:

Claro que Duca!
Queste vanno. Mica Porsche!

Ve la metto orizzontale che è l'unico modo in cui mi vengon le pieghe..

Mi piace così sotterranea..

robys (robis82)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 00:38:

vanno,vanno...........

SI VIS PACEM PARA BELLUM

petit frère (petit_frère)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 01:35:

citazione da altro messaggio:
Bariste o Baristi, ci sono mega suv che nn sverniciano va mi tatuano sulla cappotte o sulla crapa, magari pelata,(x i cabrio) il disegno del battistrada dei loro 22 pollici.Alla facciazza delle sportive.

Mi fai morire!!!

Però hai ragione, il problema non è più chi ha più ripresa, ma evitare di farsi venire addosso dai SUV quando si è fermi ai semafori!!!!

Qui a Milano sono più loro dei furgoni in una giornata lavorativa!!!!

petit frère (petit_frère)
Utente esperto
Username: petit_frère

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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 01:41:

citazione da altro messaggio:
ma nessuno pensa alla ...

Sì, ma il problema è che pochi considerano il fatto che le donne, quando ti fanno uscire di senno con le loro paranoie, purtroppo non puoi parcheggiarle in garage e andartene togliendo loro la chiave!!!

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 02:39:

questa era mia, dove l'hai presa?

Pietro M. (duca851)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 08:09:

Spettacolo, questo si che è un posteriore, mi farei verniciare e sverniciare volentieri senza offendermi. Ecco a voi uno sverniciatore vero, odiato dai motociclisti, amato dai carrozzieri
sverniciatore anni 90

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

michele (mii)
Utente esperto
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 08:52:

finalmente!! E' bellissima!!!!

robys (robis82)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 09:47:

SI VIS PACEM PARA BELLUM

michele (mii)
Utente esperto
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 10:47:

michele (mii)
Utente esperto
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 10:49:

Ora qualcuno scriverà

Onlipòsciàbitte!

Salvatore R. (salvatore)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 12:27:

citazione da altro messaggio:
questa era mia, dove l'hai presa?

ho scritto friga su google immagini !

GT3 ADDICTED !

petit frère (petit_frère)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 14:53:

citazione da altro messaggio:
questa era mia, dove l'hai presa?

Bè, complimenti, io una così non l'ho mai avuta!!!

michele (mii)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 15:12:

Ma petit,

Costa molto meno di una Porsche.. :-)

Giorgio (mausone46)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 16:51:

si, ma consuma........................
nervi!!!!!!!!!!!!!!!!

911 because nothing else matters

Salvatore R. (salvatore)
Utente esperto
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 18:28:

citazione da altro messaggio:
Sì, ma il problema è che pochi considerano il fatto che le donne, quando ti fanno uscire di senno con le loro paranoie, purtroppo non puoi parcheggiarle in garage e andartene togliendo loro la chiave!!!

Infatti esiste questo

GT3 ADDICTED !

Pietro M. (duca851)
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Messaggio numero: 221
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 18:32:

Giorgio, hai ragione, consuma nervi e nn solo, sul fatto che costa di + una porsche, ho seri dubbi,Michele, ma dipende dalle abitudini. Visto come è geloso Rss, penso che qualche beneficio, la culona lassù, lo dia comunque. Rss, te l'hanno detto, che con gli amici bisogna essere generosi?

Ciao

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 18:37:

In ogni caso siete fortunati: o avete donne con un grande senso dello humour oppure cui non viene la curiosità di vedere cosa spippolate su P.mania..... oppure.....siamo positivi per oggi via!

Die Zauberflöte

Pietro M. (duca851)
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Messaggio numero: 223
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 18:42:

citazione da altro messaggio:
vedere cosa spippolate su P.mania..... oppure

Spippolate!!!!

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo

Messaggio numero: 800
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 19:23:

....per tornare in tema....

Oggi notavo come l'attuale 500 riesce a tenere andature da cilindrata ben superiore e come 30-40 anni fa una qualsiasi Alfa Romeo distanziava la 500 dell'epoca senza bisogno di pensare a coppia e marcia inserita. Una Porsche dell'epoca apparteneva all'iperuranio e rappresentava, così, un sogno....

Oggi (qualche mese fa) la boxster RS 60 gira sulla pista di bedford con lo stesso tempo dell'audi RS6....

Giusto per ribadire alcuni concetti già espressi, ma annegati nei frizzi e lazzi.

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Carlo (328gts)
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Messaggio numero: 1286
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 20:28:

citazione da altro messaggio:
questo è il vero test!

http://www.youtube.com/watch?v=VpIKZIR4Yuc

ci ha pure l'assett...

Sergio Leone...non so re rendo

Il diesel si scatena!!!

Mitica quella pubblicità, non sapevo fosse di Sergio Leone.
grazie Lorenzo

Franco (coroner)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 20:49:

Il problema è più complesso, e riguarda più strettamente il fatto che le prestazioni su strada di un veicolo su ruote gommate hanno limiti fisici.

Per esempio, la già riprodotta berlinona Mercedes Benz con sei litri di cilindrata veniva fatta partire in seconda o in terza, perché in prima o fondeva le gomme, o bruciava la trasmissione.

Macchine analoghe attuali, e anche le nostre, hanno già un eccesso di potenza e coppia che viene tagliato dall'elettronica, anche quelle per i soggetti di bocca buona che pensano di acquistare la "versione ancora più sportiva".

Semplicemente, anche vetture popolari hanno contenuti di potenza e coppia che tempo fa competevano ai macchinoni; la Giulia non arrivava a 100 cavalli, eppure oggi ce ne vogliono di più per far trottare una Cinquecento.
C'è qualcosa che non va, ma già si è detto altre volte.

Negli Stati Uniti, per esempio, il problema già si poneva molti anni fa: potenza e coppia già eccedevano di molto le doti di telaio e freni, quindi la macchina veniva scelta per motivi diversi dalle prestazioni teoriche.

Nella "divisione per caste", comunque, non c'erano solo potenze e accelerazioni: per esempio, negli anni del boom tra il guidatore anche solo di una 1100 e quello di una 600 c'era un abisso già nelle dotazioni, nella struttura dei sedili, nel rumore, perfino nella possibilità di abbassare il finestrino e piantare fuori il gomito, anziché far scorrere il vetro avanti e indietro.

Il problema delle sensazioni alla guida è altra cosa ancora, ed è praticamente irrisolvibile, perché chi si lamenta delle vetture odierne non sta esercitando paragoni con la realtà delle vetture precedenti, ma con la rappresentazione ideale che si è creato nella memoria.
Un po' come sostenere che il vinile suona meglio di un cd, ed invece ci si ricorda l'amichetta il festino e il disco.

Gianluca 29 (gianz)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 21:05:

Bellissima la tua chiosa Franco.

Infatti credo sia per quello che i migliori ricordi di guida li ho con Punto GT e Delta Integrale.
Oggi le giudico come le auto più divertenti che abbia mai avuto, ben più divertenti di 986 e 996, ma forse è l'evocazione di tutto ciò che hanno rappresentato quegli anni (ne avevo 18 con una, 20 con l'altra) che mi porta a rimpiangerle non poco.
Giustissima la tua osservazione.

Lorenzo R. (lore91180)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 21:15:

Salvatore voglio quel telecomandoooo!

Tessera N.1407 - R.I.C. N.46
who dares wins

Lorenzo R. (lore91180)
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Inviato il sabato 11 luglio 2009 - 21:20:

errata corrige..
voglio quel "donnacomandoooo"

Tessera N.1407 - R.I.C. N.46
who dares wins

Giorgio (mausone46)
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Inviato il domenica 12 luglio 2009 - 00:37:

citazione da altro messaggio:
Salvatore voglio quel telecomandoooo!

si potrebbe produrlo su grande scala, magari in Cina e per i soci(solo) di pimania si potrebbero ottenere sconti notevoli, cosa ne dite?

911 because nothing else matters

michele (mii)
Utente esperto
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Inviato il domenica 12 luglio 2009 - 00:47:

Esiste la versione per i clienti?? Monotasto. "pagare"

paolo (ennio_paolo)
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Inviato il domenica 12 luglio 2009 - 01:01:

Franco, come spesso accade condivido gran parte del tuo intervento. Però quando dici

citazione da altro messaggio:
Il problema delle sensazioni alla guida è altra cosa ancora, ed è praticamente irrisolvibile, perché chi si lamenta delle vetture odierne non sta esercitando paragoni con la realtà delle vetture precedenti, ma con la rappresentazione ideale che si è creato nella memoria.

non capisco proprio.

Le auto di una volta, alcuni di noi, le guidano oggi e le sensazioni che provano sono uniche non per i ricordi a cui si è legati, ma perchè sono auto essenziali nella loro sportività, prive di filtri meccanici e/o elettronici e ancora oggi punto di riferimento per quei costruttori come Lotus che tengono oltre ai tempi in pista anche alle "sensazioni".

Ho fatto precedentemente l'esempio dell'Audi RS6, un gioiello dell'ingegneria meccanica, capace, nonostante le quasi due tonnellate, di fare IN PISTA gli stessi tempi della migliore delle Boxster. Ma credi, Franco, che dia le stesse sensazioni della Boxster RS60? Per carità non bestemmiamo! Ma non diciamo neanche che chi gode alla guida di una vecchia 911 di soli 1000 kg lo fa perchè ricorda i suoi vent'anni: prego leggere la sintesi di Ruf riportata qui sotto!

Sintetizzerei scrivendo che:

Boxster : Audi RS6 = 2.4S : 996tt

e me ne frego di chi arriva primo al prossimo semaforo.

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

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PorscheManiaco vero !!
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Inviato il domenica 12 luglio 2009 - 01:48:

citazione da altro messaggio:
vedere cosa spippolate su P.mania..... oppure

Spippolate!!!!

ultima ratio !!!

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PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 02-2007

Inviato il domenica 12 luglio 2009 - 01:51:

citazione da altro messaggio:

Oggi notavo come l'attuale 500 riesce a tenere andature da cilindrata ben superiore e come 30-40 anni fa una qualsiasi Alfa Romeo distanziava la 500 dell'epoca senza bisogno di pensare a coppia e marcia inserita. Una Porsche dell'epoca apparteneva all'iperuranio e rappresentava, così, un sogno....

Oggi (qualche mese fa) la boxster RS 60 gira sulla pista di bedford con lo stesso tempo dell'audi RS6....

Giusto per ribadire alcuni concetti già espressi, ma annegati nei frizzi e lazzi.

insopportabile ed irritabile allineamento progettuale e vitale e piattezza dell'Homo Modernus...

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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12035
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Inviato il domenica 12 luglio 2009 - 01:55:

citazione da altro messaggio:
Un po' come sostenere che il vinile suona meglio di un cd, ed invece ci si ricorda l'amichetta il festino e il disco.

no, Franco, nessun ricordo ma solo RECORD(s), che suonano meglio, non per l'insopportabile fruscio, ma per la dinamica e per molot altro che come si rilevava sopra, pretendendo di elimiare il PIATTO, ha appiattito la musica

io regolarmente uso cd e lettore mp3/mp4, ma i vinili sono altra cosa

altra cosa

Vincenzo (996_cabrio)
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Messaggio numero: 455
Registrato: 12-2006

Inviato il domenica 12 luglio 2009 - 10:11:

Dopo due settimane di vacanze, nuova sgoppatina con la Mitica!
Ma queste Porsche vanno?
Assolutissimamente siiiiiiiiiiiii!
Rumore inconfondibile, assetto perfetto e IMBATTIBILEEEEEEEEEEEEEE.

MITICA PORSCHE

Franco (coroner)
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Messaggio numero: 931
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Inviato il domenica 12 luglio 2009 - 12:12:

Ruggero, ma quale dinamica d'egitto.

Non dirmi che anche tu eri uno di quei pacchianotti che pispolavano con il DBX perché suonava più forte e brillante, facendo finta di non sapere cos'è la distorsione.

Anche il migliore vinile, con la migliore testina puntata in azimut a peso d'ala di farfalla sul più bel piatto pesantone equilibrato e messo in bolla, al secondo passaggio ha già rasato via meccanicamente tutte le frequenze sopra i 15 kHz - è fisica, e non per niente le registrazioni professionali su nastro si facevano di prima lettura, e dopo aver scaricato elettrostaticamente il tutto.

Il resto sono fisime, come sostenere che i valvolari suonano meglio: se metti due sedicenti esperti ad ascoltare dietro una tenda, non distinguono l'uno dall'altro.
Sono belli da vedere, manipolare e annusare, tutto qui - come i vinili rispetto all'orrore del jewel box di un cd, o rispetto al nulla fisico degli zerouno di un file flac lossless.
Tra l'altro, saprai bene che quando nacquero i microsolco i puristi volevano ancora i 78 giri in gommalacca perché meno "commerciali".

L'appiattimento della fruizione musicale esiste, ma non proprio per la scelta del medium; piuttosto, per la facilità e deselezione con cui viene esercitata.
Grazie al digitale, ho sottomano in questo stesso momento circa 160 giga di musica, letteralmente accatastata; praticamente, una colonna sonora continua fino alla fine dei miei giorni e oltre.
Su vinile occuperebbe una libreria, ma avrebbe richiesto proprio per questo motivo un lavoro preliminare di scelta, selezione e propensione all'ascolto.
Quello che viene troncato dalla facilità del digitale è questo, non qualche nota in più o meno, che anzi è preservata ad optimum.
D'altro canto, come rovescio della medaglia, questa facilità consente esattamente di ascoltare musica di cui non si sospettava nemmeno l'esistenza, e per giunta i grandi database online forniscono subito le informazioni sul genere musicale, la biografia degli autori, critica e recensioni.

La realtà cambia, le nostalgie vanno riconosciute per tali.

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 689
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Inviato il domenica 12 luglio 2009 - 12:25:

RUG.....non puoi dire una cosa che subito, tac, SuperCoroner tira fuori perle di saggezza.....ma noi tutti, o anche solo io, confidiamo in una risposta.....attendendo con trepidazione. :-)

Die Zauberflöte

paolo (ennio_paolo)
Utente esperto
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Messaggio numero: 805
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Inviato il domenica 12 luglio 2009 - 13:08:

Anni fa, dopo molto studio e molto ascolto in giro per Napoli e Roma, feci la MIA scelta: pre e finale valvolari Audio Research e diffusori ibridi Martin Logan. Erano quelli che più si avvicinavano, tra quelli ascoltati e alla mia portata, al teatro San Carlo della mia città.

Conoscevo la leggenda metropolitana sul vinile, ma un pizzico di pragmatismo mi fece orientare sul digitale. Le "sensazioni", sempre quelle, quelle che scandiscono il gusto delle giornate che passano, sono ancora ottime. Io, intanto, per non cadere in tentazione, ho smesso di studiare, per continuare, semplicemente, ad ascoltare.

Non ho smesso, invece, di studiare le auto, e le "sensazioni" dispensate da una porschettina del '72 sono ancora lassù in cima, inarrivate nella loro categoria!

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Giorgio (mausone46)
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Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 10:11:

Ragazzi, non facciamo morire questo magnifico 3d!

911 because nothing else matters

Massimo.C. (crazydiamond)
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Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 10:49:

Apre e leggo casualmente questo post che tratta un'argomento inerente la mia professione:

citazione da altro messaggio:
Anche il migliore vinile, con la migliore testina puntata in azimut a peso d'ala di farfalla sul più bel piatto pesantone equilibrato e messo in bolla, al secondo passaggio ha già rasato via meccanicamente tutte le frequenze sopra i 15 kHz - è fisica, e non per niente le registrazioni professionali su nastro si facevano di prima lettura, e dopo aver scaricato elettrostaticamente il tutto.

C'è forse qualcuno (cani e analizzatori di spettro a parte) in grado di udire distintamente frequenze sopra i 15 khz ? se sì mi piacerebbe conoscerlo!
Nello scontro dinamica/ascolto i famoxi "mix" vinilici a 45 giri danno punti (sovente) a qualunque CD , aad, add o ddd che dir si voglia, la distorsione poi (presente anche nelle registrazioni digitali)è cosa dipendente da molti altri fattori.

Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
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Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 12:23:

Non conosco bene come vengano campionati i brani digitali, esisteranno diversi formati con diverse rese qualitative: certo che l'analogico, difficilmente è emulabile. La vita è analogica. questo perchè il flusso vitale nel tempo non viene interrotto.
Approssimando una curva per punti, facendoli tendere a infinito, si avrebbe una qualità comparabile, ma quanto spazio dati richiederebbe un simile campionamento?
Personalmente, pur essendo un profano, sono affascinato dal vinile, dal fatto che sia analogico.
Anche voi, con le vostre porsche, le curve in montagna, le fate a tratti, oppure impostate traiettorie una diversa dall'altra?
Poi chiaro che un insieme di fattori farà sì che la traiettoria reale sarà diversa da quella impostata, ma il piacere di guida ne risente?
Credo di no...
Credo dipenda dal punto di vista da cui si osserva la cosa...

Die Zauberflöte

Andrea (direttore)
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Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 16:29:

citazione da altro messaggio:
Un po' come sostenere che il vinile suona meglio di un cd, ed invece ci si ricorda l'amichetta il festino e il disco.

ALT!!!

Il VINILE suona MEGLIO del CD, inequivocabilmente...

Per fare suonare un lettore CD meglio di un giradischi da mille euro occorre acquistare un lettore CD che costa come le nostre bimbe...
E' provato...

>>>>live free or die hard<<<<

Andrea (direttore)
Utente registrato
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Messaggio numero: 351
Registrato: 02-2008

Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 16:31:

citazione da altro messaggio:
come sostenere che i valvolari suonano meglio

ALT!!)

Le Valvole suonano MEGLIO...
E' provato....

>>>>live free or die hard<<<<

Pietro M. (duca851)
Utente registrato
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Messaggio numero: 225
Registrato: 07-2008

Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 17:34:

A questo punto propongo il cambio tread : MA QUESTI CD SUONANO? L'impressione è che i cd vadano + forte del vinile, almeno in accellerazione,ma a mio parere il vinile è + equilibrato, e sul misto và sicuramente + forte. Un brano musicale nn è composto solo dal motore, ma anche da telaio freni e sospensioni. Secondo me il vinile,che è raffreddato ad aria, è, globalmente, + valido, pista compresa.Vuoi mettere,poi il fascino dell'analogico? Le porsche A.C. sono sicuramente dei vinile, le altre, tt CD od mp3. AMP, naturalmente.

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

Franco (coroner)
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Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 19:21:

Le valvole non suonano, casomai amplificano, e per loro natura fisica introducono una quantità di rumore maggiore rispetto ad un dispositivo a stato solido.
Se suonano per conto loro, come talvolta accade per effetto di trasformazione di tensione o per induzione magnetica, non è né un pregio né un bel sentire.
Certo, sono belle da vedere, e si trovano in apparecchi molto fascinosi per costruzione.

L'aria viene fatta vibrare da altri oggetti ancora a valle della catena sonora, e non cominciamo la diatriba tra bass reflex, sospensioni dinamiche, terzi generi, numero dei coni vs. diametro eccetera.

Se uno è convinto che il vinile suona meglio perché espressione diretta della rosa mistica, buon per lui.

Non dimenticherò mai cosa mi disse un esperto di acustica quando si parlava del miglior componente da aggiungere a un impianto audio: il Cotton Fioc.

A parte la curva audiovestibolare personale, infatti, la cerosità presente nel canale uditivo esterno altera l'impasto tonale assai più della differenza eterea proveniente dall'elaborazione circuitale di un segnale elettronico.

Poi, piaccia o non piaccia, la meccanica quantistica insegna che tutte le quantità di informazione viaggiano per quantità discrete.

L'analogico non è altro che digitale spalmato finemente.

S.N. (sautzer)
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Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 21:44:

\quote3 sett. fa, una f360 modena manuale con tom tom sul vetro (ridicolo...)ha tentato per 2 volte di distanziarmi dopo 2 ripartenze in autostrada.
in 3/4 km liberi ha guadagnato si e no 10 metri.}

perchè?? che male c'è?? io sulla mia porschettina l'ho installato di serie, un bellissimo becker traffic assist che va che è una meraviglia!! però, avevo il dubbio di essere uno sfigato anch'io a dir la verità..eh eh eh!!
p.s. notare il logo porsche personalizzante l'apparecchio hi-tech!!

..CERTA GENTE NON E' MAI CONTENTA. SE INCONTRASSERO DIO DIREBBERO: "BEH, SI, E' GRANDE, PERO'.."

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 21:57:

OK, quantisticamente, andiamo tutti a tratti.
:-)
RSS, come sei scattoso oggi...

Die Zauberflöte

michele (mii)
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Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 21:59:

Sautzer!

Pure io ho quella baracca del Becker..

Continua a dirmi "appena possibile fare un inversione a U" pure in autostrada!!!!

S.N. (sautzer)
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Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 22:17:

..è vero michele!!! a volte me lo fa anche a me, specialmente quando mi fermo in autogrill!! eh eh eh, è vero!!

..CERTA GENTE NON E' MAI CONTENTA. SE INCONTRASSERO DIO DIREBBERO: "BEH, SI, E' GRANDE, PERO'.."

Andrea (direttore)
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Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 23:12:

Coroner, lei sta bestemmiando...
Ha mai provato ad ascoltare un amplificatore con valvola 211, 845, 300B?
E un giradischi serio? Mai sentito parlare di Kondo, Audio Tekne?
La sua è disinformazione vestita da meccanica quantistica.
Comunque, non è questa la sede e quindi... lasciam perdere.....
Nessuno è mai riuscito a capire il perché, se proprio lo vogliamo dire, ma la commozione dei sensi è a alvole e vinilica.
parlando di fisica e seguendo il suo ragionamento qualsiasi amplificatore Technics degli anni 80, siccome dotato di distorsione non misurabile, suona meglio di un single ended con valola 300B che, sui cinque watt di uscita, distorce a due cifre...

Eppure...

>>>>live free or die hard<<<<

Massimo.C. (crazydiamond)
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Inviato il lunedì 13 luglio 2009 - 23:43:

Caro direttore lei ha l'"orecchio assoluto"

Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 00:01:

Crazydiamond che ha uno slancio complimentoso.....questa è da segnare!
:-)

Die Zauberflöte

Franco (coroner)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 00:14:

Andrea, pace e bene.

Prima scrivi che "è provato", poi che "nessuno è mai riuscito a capire il perché", che già somiglia di più alla realtà.

Trattasi, appunto, di impressioni soggettive, in cui ciascuno è re.

Comunque, non continuiamo a scrivere che un amplificatore suona; se suona, ha qualche componente interno che non va.
Il suo mestiere è quello di amplificare un segnale, senza aggiungerci niente di suo.
Se rispetta questa regola è un bravo amplificatore, altrimenti no.

Un valvolare è un po' più birichino da questo punto di vista; a uno disincantato come me, che non ha mai creduto nemmeno alla réclame dei dentifrici, per generare una commozione l'amplificatore deve cadere in testa.

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 03:13:

citazione da altro messaggio:
RSS, come sei scattoso oggi...

e tu (Paolo) forse troppo "birroso", visto che ho (avevo) ancora da scrivere, quando hai fatto il commento!
------------------------------------------------
franco, tu non sai chi e che cosa fa (tra le altre cose) Andrea Le Directeur...

se poi ci aggiungi che il Medesimo, accattando una 997 mkII NUOVA, gli ha preferito il manuale al pdk, credo proprio sia meglio che non vi confrontiate...

e quando ho scritto che il vinile va meglio, non parlavo a vanvera

(Messaggio modificato da rss il 14 luglio 2009)

Andrea (direttore)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 08:11:

citazione da altro messaggio:
Il suo mestiere è quello di amplificare un segnale, senza aggiungerci niente di suo.
Se rispetta questa regola è un bravo amplificatore, altrimenti no

Giuro che questo è l'ultimo post completamente OT che dedico all'argomento ma:

Chi conosce la vera alta fedeltà, sa benissimo che TUTTO SUONA.
Saldature, condensatori, cavi, valvole, telai degli apparecchi, tavolini su cui li poggi, ecc. ecc.
Tutto cambia e modifica leggermente il suono perché l'amplificatore ideale non esiste.
Milioni di audiofili in tutto il mondo hanno riscoperto le valvole per via di un modo di distorcere di quest'ultime molto più gradevole alle orecchie umane, sensibili alla distorsione di prima e terza armonica di quanto non lo siano a quella di seconda, appunto quella delle valvole.
Sto ragionando con l'accetta solo perché vorrei che certi giudizi dati un pò avventatamente e fondati su convinzioni da bar sport non facessero ulteriormente male a un settore, quello relativo all'ascolto di qualità della musica che, essendo costoso, culturale e richiedendo pazienza, conoscenze e anni di affinamento per arrivare a partorire un sistema realmente in grado di emozionare è ormai cosa per pochi appassionati.
Un conto è ascoltare musica con l'iPod o in streaming in alta definizione, un'altra è rimanere senza parole dinnanzi a un sistema in grado di ri-produrre la realtà.
Certamente esistono impianti tutti a stato solido capaci di incantare, penso per esempio al sistema MBL o Goldmund o Mark Levinson...
Però, l'impianto Top Audio Note, oggi Kondo, o il sistema in carbon block della Audio Tekne, riescono a lasciare basiti anche chi come me da venticinque anni subisce scandalosamente il fascino dell'alta fedeltà al servizio della musica....

Era l'ultimo post, lo giuro.

Tornando a parlare di Porsche, che mi pare proprio il caso,aggiungo che domenica, di ritorno dal mare di Ansedonia e percorrendo la fantastica strada che da Tuscania porta a Orte, in mezzo alla foresta, tutte curve in saliscendi paurosi il signore con la A6 3.o TDI che voleva giocare si sta ancora chiedendo cosa fosse quell'oggetto nero che lo ha spostato sorpassandolo tra due curve...
E alcuni motociclisti, con bmw 1200 gs, si sono arresi in salita.
Ho goduto come un pazzo....

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Federico (fedenet2k)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 08:31:

Da audiofilo e collezionista di CD, condivido appieno le affermazioni di Andrea riguardo l'Hi-End, ma con una chiosa: nella vita bisogna raggiungere dei compromessi, altrimenti tutti ascolteremmo un AudioNote invece di un lettore "cinese" di Mp3 o tutti guideremmo una GT2 invece di una Matiz.

Porsche Boxster S: The others chasing!

Patrizio G. (obiwanwrc)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 09:04:

citazione da altro messaggio:
per generare una commozione l'amplificatore deve cadere in testa

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"Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..." (bagnino del Bagno Roma, Milano Marittima, 2008)

daniele m (gibson100)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 09:31:

qualche post sopra, qualcuno si è vantato del fatto che avesse 160gb di musica in un solo supporto. beh, questo mi ricorda un po' la fotografia: con l'introduzione del digitale, tutti noi abbiamo centinaia di gigabyte di fotografie sui nostri hard disk. ma quando tra 10 anni (e dico solo 10) i nostri hard disk saranno già andati a put....ane, avremo solo le foto dei nostri nonni su carta.

recentemente ho visto una mostra fotografica dove erano raccolte le foto di un quartiere di roma scattate alla fine del secolo scorso. siamo sicuri che i nostri nipoti potranno vedere le nostre foto?

io per sicurezza le foto più belle continuo a stamparle e a metterle negli album dei ricordi. lascio agli altri penne, pennette e slide show elettronici sulla scrivania!

p.s. nella fotografia per esempio, anche se le ultime fotocamere (reflex ovviamente, le compattine e le bridge sono fuori competizione), malgrado abbiano raggiunto ormai una definizione e restituzione del dettaglio superiore alla pellicola soprattutto alle alte sensibilità, non hanno ancora raggiunto lontanamente la gamma dinamica della pellicola nel restituire dettagli dalle alte luci e le basse luci.

pellicola is better. più scomoda ma molto better.

daniele m (gibson100)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 09:32:

... e comunque: le porsche vanno?

si ma meno delle ferrari

Andrea (direttore)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 10:16:

Signori miei, il mondo è analogico...
Forse quando il digitale avrà raggiunto realmente scansioni fotoniche (nel senso di fotone per fotone) allora forse le foto, i dischi, ecc. saranno migliori del "vecchio".
Riguardo ai compromessi è ovvio che bisogna accettarli.
Ma io mi riferivo al mondo dell'High End che sta all'alta fedeltà come la formula 1 sta all'automobilismo di massa.
Il meglio del meglio insomma.
E li, i lettori digitali, le meccaniche e i convertitori, viaggiano a 50.000 euro al pezzo...
Volevo precisare che non sono certo un talebano.
Anzi!
Per scelta non possiedo neanche un giradischi analogico.
Ho un super lettore digitale per i miei 5.000 e passa cd ma non un giradischi.
Perché?
Perché soffrendo di acquisto compulsivo relativamente alla musica mi svenerei in un week end alla ricerca di intere collezioni di vinile.
(perché il vinile attuale, non ci facciamo prendere per il c..o, è semplicemente il master digitale riversato su disco nero anziché su cd, mentre quello che FA LA DIFFERENZA SONO LE REGISTRAZIONI DELL'EPOCA D'ORO del vinile, anni 50/70, pensate e messe a punto solo per il vinile, in circa 60 anni di continui affinamenti, dal grammofono, ai 78 giri, al microsolco a 33, dal mono allo stereo).

P.S.:
Mai ascoltato un disco in vinile MONO?
Oviamente va ascoltato con fonorivelatore mono, pre fono settato opportunamente e un solo diffusore centrale.
Beh, se parliamo di dinamica, timbrica, equilibrio tonale e rispetto delle armoniche, letteralmente, non ce n'é per nessun lettore digitale al mondo, meccanica CEC TL-0 e convertitore Kondo DAC 5 compresi....

Magari mi piacerebbe fare ascoltare a qualcuno cosa può fare un amplificatore valvolare con valvola 2A3, capace di solo un watt e mezzo di potenza di uscita, collegato a un sistema ad alta efficienza (110dB) AvantGarde a tromba con triplo subwoofer amplificato BassHorn...
La finzione si fonde con la realtà, e lì cominciano, di solito, i balbettii di tanti ingegneri convinti che la musica sia rappresentabile da un'infinita serie di 0 e di 1...

Argh! Avevo detto che il post di prima era l'ultimo.... chiedo venia...

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Sasa (sasaben)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 10:28:

Domenica scorsa in autostrada direzione Verona, ero in compagnia di una fantastica Nissan GTR, Ferrari F430, Bmw M3, Jaguar xk ecc ecc. Non c'è stata alcuna bagarre anzi sembrava facessimo apposta a viaggiare tutti insieme sorpassi calcolati uno dopo l'altro... Nonostante la mia umile Boxster cc 2,7 gli altri sembravano molto attirati me ne accorgevo dagli sguardi, sarà stato il colore oppure la bellezza del Pilota ?

.

Ora a parte gli scherzi credo che alcune auto siano belle e basta, e si possano apprezzare al di la delle velocità di punta, oppure dal nome della casa automobilistica.

Numero Tessera: 1076
Ti piace questa mia firma?? vuoi aggiugere altro?

Massimo.C. (crazydiamond)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 10:38:

citazione da altro messaggio:
Perché soffrendo di acquisto compulsivo relativamente alla musica mi svenerei in un week end alla ricerca di intere collezioni di vinile.

Se vuoi soffrire un pò di più posso farti visitare un archivio con oltre 170.000 vinili con rarità e anche lacche mai stampate, ma forse partirebbe un'ossessione, nessun pezzo è in vendita!

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paolo (ennio_paolo)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 10:45:

citazione da altro messaggio:
all'ascolto di qualità della musica che, essendo costoso, culturale e richiedendo pazienza, conoscenze e anni di affinamento per arrivare a partorire un sistema realmente in grado di emozionare è ormai cosa per pochi appassionati.
Un conto è ascoltare musica con l'iPod o in streaming in alta definizione, un'altra è rimanere senza parole dinnanzi a un sistema in grado di ri-produrre la realtà.

Andrea, condivido in pieno!

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Patrizio G. (obiwanwrc)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 10:46:

citazione da altro messaggio:
i balbettii di tanti ingegneri convinti che la musica sia rappresentabile da un'infinita serie di 0 e di 1...

Consiglio: non avventurarti in terreni che evidentemente non sono tuoi perché non sai quello che stai dicendo. Mi riferisco a questa affermazione precisa.

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Giorgio (mausone46)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 10:54:

citazione da altro messaggio:
Domenica scorsa in autostrada direzione Verona, ero in compagnia di una fantastica Nissan GTR,

Sasa, a parte le prestazioni che ha di fantastico la GTR? il nome?
Nissan

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c911 (c911)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 11:13:

citazione da altro messaggio:
sarà stato il colore oppure la bellezza del Pilota ?

saranno stati attratti da Mango......

911...non ci sono paragoni!!!
e smettetela di rompere con queste rotture.....

andrea B. (andrea61)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 11:22:

La turbo contro la ferrari con 620HP non è poi messa tanto male...
http://www.youtube.com/watch?v=JfYetBn3s6A&feature=related

(Messaggio modificato da andrea61 il 14 luglio 2009)

(Messaggio modificato da andrea61 il 14 luglio 2009)

Tessera n°1469

andrea B. (andrea61)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 11:35:

ma con la F 430 a parità di cavalleria non c'è storia
http://www.youtube.com/watch?v=iaS2wWbbWS8&feature=related

Tessera n°1469

alessandro c. (greyfox)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 12:23:

Bene bene vedo che il 3d piano piano stà abbracciando tutto lo scibile umano.

dopo aver esaurito l'argomento auto, approfondito l'audio ( devo ringraziare i partecipanti e lo dico seriamente per avermi messo a conoscenza di aspetti a me ignoti )
ora si affronta la fotografia.

Per i prossimi mesi suggerisco altri temi:

Barca a vela o motore ( entro / fuoribordo )con possibili attinenze al volo a vela o motore.

E se a vela lo scafo e l'albero meglio in qualche materiale spazialuranberilnanotecnologico o il vecchio e caro legno ?

Meglio una Lavatrice lava asciuga, magari Miele, o il vecchio filo teso con i panni stesi al sole modello nonna style?

A voi

PORSCHE ERGO SUM

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 12:46:

Diciamo che vien fuori un profilo abbastanza delineato: il p.maniaco, tendenzialmente, si intende anche di moto, di modellismo, di valvole, transistor, vinili, barche, probabilmente in qualche angolo remoto della soffitta ha una qualche collezione a scelta tra farfalle, francobolli, monete, armi da fuoco.....insomma, trattasi di persona che si piace decisamente poco, in casa non deve necessariamente avere specchio alcuno e verosimilmente ciascuno di loro pensa di essere la reincarnazione di aristotele.....ora, va bene che è stato un grandissimo, ma tanto da reincarnarsi in così tante persone?!?!?

Die Zauberflöte

Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 13:05:

ho letto tutto negli ultimi 10 minuti e cerco di recuperare alla memoria studi ormai lontani.
il campionamento di un segnale sinusoidale comporta pur sempre un errore, alla buona e grezza possiamo certo parlare di squadratura di un'onda che quadrata non lo era. ergo: distorsione.
detto questo, io non ho impianti da mille e una notte, ma cerco di ascoltare: mi lavo le orecchie tutte le mattine, di cerume ne ho poco, ma sopra i 15kHz non sento un bel nulla, a prescindere che arrivi da un giradischi o da un lettore digitale.
Mio zio per mestiere fa trattamento di ambienti acustici, e costruisce trappole acustiche: il suo impianto è uno di quelli a tanti zeri, giradischi compreso. Lì la differenza tra vinili (quelli dell'epoca d'oro di cui sopra, ovviamente) e cd si sente eccome.
Forse prima o poi il digitale surclasserà l'analogico, ma quel giorno non è ancora venuto.
IMHO, ovviamente, detto da uno che va in vacanza e filma con la Nizo 6080 Super8.

"Domare la prima 911 Turbo, una vera bestia: la sfida era farle fare i traversi a regola d'arte!" Sergio Rai, Collaudatore Pirelli (Quattroruote, Aprile 2009)

Paolo (nothingbutgt3)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 13:10:

Beh, matteo, your nick says it all!

Die Zauberflöte

michele (mii)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 13:39:

Lei veglia su p.le Loreto. Perciò vi pernotto..
all'addiaccio.

Gisèl, monamoù!
je vùle avèr la residàns sur le tuà fianc..

Andrea (direttore)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 13:43:

citazione da altro messaggio:
Consiglio: non avventurarti in terreni che evidentemente non sono tuoi perché non sai quello che stai dicendo. Mi riferisco a questa affermazione precisa.

Ti devo confortare...
So BENISSIMO di cosa parlo...
Se vuoi te lo dimostro anche ma non mi sembra la sede opportuna.
Da quando esiste l'alta fedeltà esistono due frange opposte di persone: Quelli che ascoltano e Quelli che misurano.
Purtroppo per i secondi le misure che a tutt'oggi si possono effettuare sul segnale prodotto da una qualsiasi apparecchiatura misurano determinate grandezze ma NON la capacità di restituire Musica.

Ecco perché se parli con un qualsiasi ingegnere elettronico, inesperto di alta fedeltà vera, ti dirà che i cavi di segnale o di potenza, a parità di effetto pelle, calibro AWG, isolante, ecc. suonano tutti uguali e magari ti produrrà un fantastico compattone da Mediaworld...

Un qualsiasi confronto sul campo li ha sempre gettati nel ridicolo.
Per me, ovvero per la mia rivista, scrivono o hanno scritto i più importanti progettisti audio italiani e mondiali (Paolo Mattei, Fulvio Chiappetta, Bartolomeo Aloia - che ingegnere non è ma ha pubblicato decine di libri considerati la Bibbia dell'alta fedeltà in tutto il mondo- e sono amico personale di gente tipo Nelson Pass (Treshold prima e Pass Audio Labs poi), Paul Stephenson (Naim), Dusan Klimo (Klimo), Imai San (Audio Tekne), Bobby Palkovich (Merlin)... e mi fermo qui..

Li vedo a tutte le fiere mondiali di settore (CES di Las Vegas, Top Audio di Milano, High End Messe Francoforte), ho visitato le loro fabbriche e curo per alcuni la traduzione di pubblicazioni sulle riviste più importanti di elettronica, per Klimo e altri ho realizzato le pubblicità per il mercato europeo, qualcuno lo ospito in casa (e lo faccio divertire con la bimba)secondo te qualcosa avrò imparato?

Ebbene, nessuno di loro ritiene di avere la verità in tasca e sa che, men che mai, essa si trova scritta sui testi.
L'alta fedeltà è quella cosa che ti può far scegliere di montare sul circuito una resistenza meno prestante di un'altra perché all'ascolto la seconda produce un piacere più grande.
Ocvviamente le regole basilari della fisica e dell'elettrotecnica sono sempre e comunque i pilastri su cui ci si deve basare MA l'ascolto fa la differenza.
Lo stesso circuito montato dentro uno chassis di alluminio o di legno produrrà un risultato all'ascolto diverso.
La sommatoria di tutti gli accorgimenti, singolarmente anche difficilmente apprezzabili, produce apparecchi tutti diversi, tutti ben suonanti, ognuno con una propria personalità eppure ognuno corretto, attendibile, preciso.
poi l'impianto va messo a punto nel proprio ambiente e qui accadono le cose più incredibili.
Un ambiente inadeguato con dentro un sistema da un milione di euro suonerà quasi sempre peggio di un sistema da 20.000€ ben settato in un ambiente acusticamente corretto.

Gli zero e gli uno era per dire che il campionamento dei suoni ancora nulla può contro un nastro master ascoltato sul suo registratore e nulla può contro una lacca appena sfornata dal tornio incisore.
Affermare il contrario è come pretendere di far digerire a un'appassionato di 993 che la jaguar XK8 essendo più fluida, silenziosa, in una parola "moderna" è sicuramente migliore.
La finirei qui per non tediare ulteriormente ma se volete continuare a scirvere di alta fedletà lanciamo un thread apposito e spolpastrelliamoci...

P.S.:
Nessuno di voi ha notato la disarmante caduta verticale delle amplidficazioni sub+ satelliti che si ascoltano ai concerti oggi?
Ricordo, alla fine degli anni ottanta e nei primi anni novanta concerti di Deep Purple, Judas Priest, Yes amplificati ancora con trombe e woofer ammucchiate ai lati del palco, con ampli a transistor (le valvole si rompono trasportandole, ahimé...) dalla potenza devastante.
Era un piacere venire massaggiati da un simile impatto.
Poi, l'avvento del digitale ha rovinato pure i concerti.
Oggi un sistema qualsiasi per P.A. è costituito dal gruppo medio alti appeso ai lati del palco e da subwoofer nascosti sotto di esso.
Il tutto amplificato da ampli in classe D, alimentati in switching.
Il risultato sono suoni compressi, privi di gamma media, con bassi che non modulano, freddi e impersonali.
(Qualunque suono viene manipolato nel dominio digitale, distruggendo armoniche a valanga..)

Non ho nulla contro il digitale, io stesso per applicazioni di cdomotica utilizzo amplki digitali (pesano un chilo, sono grandi come un pacco di sigari, non scaldano e consumano una frazione degli altri).
Ma, diamine, l'alta fedeltà è tutt'altra cosa.

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Si (dasdobermann)
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Messaggio numero: 132
Registrato: 01-2009

Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 13:56:

non riesco a capire perchè tanto interessamento per un thread insignificante come questo mentre per altri di cultura per tutti vengano "snobbati". Forse per mancanza di preparazione tecnica, anche se talvolta mi capita di leggere sfondoni madornali, tipo quello circa i consumi minori che si ottengono alla velocità massima.........

LA PAROLA D'ORDINE E' UNA SOLA: VINCERE!

Salvatore R. (salvatore)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 13:59:

OT: Andrea a che punto siamo con la possibilità di avere un edizione italiana di total 911 ?

GT3 ADDICTED !

Patrizio G. (obiwanwrc)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 14:09:

citazione da altro messaggio:
non riesco a capire perchè tanto interessamento per un thread insignificante come questo mentre per altri di cultura per tutti vengano "snobbati". Forse per mancanza di preparazione tecnica, anche se talvolta mi capita di leggere sfondoni madornali, tipo quello circa i consumi minori che si ottengono alla velocità massima.........

Voglio ben sperare che tu non stia dicendo sul serio, è talmente evidente che Coroner stava scherzando che non ci sarebbe neanche bisogno di sottolinearlo...

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
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Gianni (qbasic)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 14:21:

citazione da altro messaggio:
La finirei qui per non tediare ulteriormente

sebbene io non capisca una benemerita mazza in materia ho letto con interesse i tuoi interventi.

PS possiamo spostare il tutto in area più consona in modo da continuare a divagare senza alcuna riserva?

Giro ma non mi parcheggio!

Andrea (direttore)
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Messaggio numero: 356
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 14:54:

citazione da altro messaggio:
Andrea a che punto siamo con la possibilità di avere un edizione italiana di total 911 ?

Siamo stati in Inghilterra e stiamo attentamente valutando la cosa (non costerebbe neanche tanto ma il momento non è proprio invitante per via degli introiti pubblicitari...), purtroppo però non decido io, altrimenti era già in edicola....

citazione da altro messaggio:
possiamo spostare il tutto in area più consona in modo da continuare a divagare senza alcuna riserva?

Magari!

>>>>live free or die hard<<<<

Salvatore R. (salvatore)
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Messaggio numero: 949
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 15:09:

Ok grazie ..

GT3 ADDICTED !

Simone C. (herbie)
Moderatore
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Messaggio numero: 2410
Registrato: 04-2002

Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 16:57:

Non mi lascio intrappolare nella questione HiFi.

Solo 2 considerazioni:

1) con il vinile, si riesce ad avere una catena di amplificazione in cui si possono utilizzare soltanto tubi termoionici. Con il CD no; esiste qualcosa con sezione finale a valvole (Luxman? Marantz?) ma il segnale è comunque passato attraverso dei semiconduttori, quindi da qualche parte una controreazione ne ha limitato la distorsione (rovinando fase e dinamica).

2) per molti di noi il vinile è legato ad un'infanzia o comunque a dei periodi della propria giovinezza, e un "The Wall" in vinile, con tanto di disegni 20x20 nella copertina, o "The magical mistery tour" con 8 disegni a colori ha fatto sognare molti ormai quarantenni, non potrei mai sentire quella musica in altro modo, non riuscirei ad appagarmi se ad ogni brano mancasse il brevissimo preludio dello stilo che indugia nel solco vuoto.

Nessun rifiuto della tecnologia, cmq, a casa avevamo il lettore CD Philips nel 1984, e per sentire la stereofonia in radio, quando non era codificata l'FM stereo, si usava la filodiffusione.

In cerca...

Andrea (direttore)
Utente registrato
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Messaggio numero: 357
Registrato: 02-2008

Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 17:46:

Quello che dici è vero.
Però ormai moltissimi lettori cd di livello anche assurdo sono a valvole nello stadio finale.
Lo stadio finale preleva il segnale direttamente all'uscita del DAC.
Non ritengo debba esserci per forza controreazione, anche se questa, se usata da mani abili, riesce perfino a essere un toccasana.
Il mio impianto è tutto a valvole, quattro finali con 300B alimentati separatamente a valvole, pre in due telai a valvole sia nell'alimentazione che nel pre vero e proprio e però, lettore cd completamente a stato solido (ma con due alimentazioni esterne separate per circuiti digitali e analogici).
E' il gioco degli ingredienti di un cuoco.
La sinergia, studiata accuratamente, può cose che un impianto allestito solo badando al blasone e al costo non potrà mai...

>>>>live free or die hard<<<<

Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 1613
Registrato: 05-2008

Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 17:50:

tanto per ritornare in thread
http://www.t-t-p.de/english/cayman-987.php
per tutti quelli che hanno l'incubo della M3

911 because nothing else matters

viv9114s (viv9114s)
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Messaggio numero: 61
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 18:34:

il 3.8l biturbo deve essere un missile!!

Geppy (kitesurfer)
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Messaggio numero: 788
Registrato: 08-2005

Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 18:51:

‘Ma chi se ne frega!’ grido mentre cerco nel mio sguardo riflesso nello specchietto retrovisore una risposta a questa sensazione.
All’esclamazione segue una breve risata, che soffoco nervosamente .
‘Ma chi se ne frega…’ ripeto mentalmente, come se cercassi di convincermi che non mi importa di quello che è successo.
Ho sorpreso me stesso con questo pensiero trasformato in parola: non è mia abitudine pensare a voce alta quando sono solo, men che meno quando sono alla guida, ma ciò che è appena accaduto mi ha provato fisicamente e mentalmente.
Provo un misto di spossatezza e rilassamento, i piedi premono i pedali automaticamente, le mani afferrano il volante con una rigidità e una forza che so essere controproducenti per l’efficacia della guida, ma tant’è… non posso farci niente; ormai la mia capacità di concentrazione è compromessa.
Sono su una Porsche, come è potuto accadere?
I fari dell’auto che ad ogni affondo mi ha inesorabilmente distaccato si allontanano mentre lascio calare di giri il mio motore.
La strada è larga e veloce, la mia Porsche abbassa il tono della sua voce, come se provasse un senso di colpa per essersi fatta superare e distaccare dalla berlinona turbodiesel.
La ragione cerca mille giustificazioni tecniche: lui ha più coppia, ha il kick down dell’automatico, ho sbagliato più di un cambio marcia, lo sterzo senza servo è troppo leggero e impegnativo, non ho voluto forzare l’andatura per rispetto della meccanica e degli altri…
Tutto inutile, so benissimo che pur in un ipotetico percorso libero dal traffico e dal codice della strada non sarei riuscito a tenere testa alla tedescona a gasolio.

La strada inizia a stringersi e tra una curva e l’altra ormai intravvedo i fari posteriori del naftone sempre più lontani.
D’un tratto l’aria frizzante della montagna mi sferza il viso e istintivamente alzo lo sguardo per osservare il cielo sopra di me: la mia 911 Targa senza tettuccio mi permette di godere del tramonto che con le ultime luci illumina le cime ancora innevate dei monti circostanti.
A questa velocità il rombo risuona nella vallate sempre più stretta e copre il fruscio aerodinamico che fino a pochi minuti fa quasi mi stordiva.
La naftona ormai è scomparsa e la delusione indotta dal sorpasso subito pochi minuti prima poco a poco lascia spazio al ritrovato piacere di guida.
Le mani tornano ad assecondare il volante senza stringerlo, il motore sale allegramente di giri e più della velocità assoluta assaporo l’agilità della mia 911 da poco più di 1.000 chili, ascolto le informazioni che un assetto figlio degli anni 70 riesce ad inviarmi, senza nessuna elettronica che si arroga il diritto di reinterpretare i miei comandi e di ingannare le leggi della fisica.
Ecco il primo tornante, un colpetto al freno per impostare la traiettoria e grazie alla visuale libera taglio la curva: sfruttando la carreggiata riesco a tenere una seconda marcia allegra ed esco a fionda sfruttando il traction control ante litteram garantito dal Flat Ssix posteriore a sbalzo.
Dopo tre o quattro tornanti ci prendo gusto, alternando lo sguardo tra la strada deserta e l’ago del contagiri.
Non mi curo della velocità, la delusione causata dal turbodiesel che mi ha sverniciato è un ricordo che inizia a sbiadire, diluito nelle sensazioni che la mia Porsche mi trasmette in gran quantità.
Trovo il mio passo fra le curve sempre più frequenti, il motore gira fra i 3.000 e i 5.000 giri e proprio quando il suo rombo mi insegue su per la salita riflettendosi nelle pareti rocciose rivedo i fari della berlinona.
La voglia di riscossa bussa al mio cuore di appassionato, ma la ragione e la maturità tentano di alleggerire il piede destro.
Uno sbuffo di particolato mi rivela che il guidatore davanti a me ha riconosciuto l’inconfondibile sagoma dei miei fari.
Nel tornante successivo vedo le sue ruote anteriori variare nervosamente l’angolo di sterzata nel tentativo di trovare una traiettoria negata dall’elettronica: il traction control soffoca la coppia esuberante del turbodiesel e, forzando un pochino la mia andatura, lascio scivolare il mio retrotreno verso l’esterno, riuscendo ad anticipare l’apertura del gas.
La 911 s’aqquatta, il Flat Six ringhia e riesco a mangiare qualche metro all’incrociatore da autostrada, che però non appena ritrova la trazione e lancia le sue due tonnellate fuori dalla curva, riesce a riguadagnarli con facilità.
Al tornante successivo stesso copione, solo che questa volta evidentemente ha escluso il traction control, perché una nuvola si alza dalla sua gomma posteriore interna: il risultato finale è lo stesso, gli mangio qualche metro, subito persi non appena i mille mila chilogrammetri di coppia vincono l’inerzia della berlinona.

Mi rendo conto che il gioco potrebbe andare avanti all’infinito, che nessuno dei due ha un margine tale da distanziare l’altro.
Ho preso qualche rischio di troppo e non voglio sfruttare gli ultimi 7/800 giri che il motore potrebbe concedermi: alzo il piede nel momento stesso in cui, alzando lo sguardo, vedo che la luna ha preso il posto del sole al tramonto ed illumina con rinnovata bellezza le montagne circostanti.
Riprendo il mio passo allegro, riassaporo il vento tra i capelli e lascio che il naftone mi distacchi, per evitare che i suoi sbuffi da rimappatura mi tolgano i profumi della serata alpina e la vista delle cime innevate al chiarore della luna.
Arrivo alla meta ed intravvedo una figura scaricare i bagagli dalla BMW posteggiata.
Lui è rilassato e riposato, con la camicia intonsa: io ho l’ascella piccante e il capello disordinato.
Lui è arrivato prima e con più facilità: io sono arrivato dopo e con più felicità.
Lui ha goduto della prestazione, io ho goduto della sensazione.
Lui sorride per la soddisfazione di avermi distanziato, io sorrido per la felicità di aver guidato.

Ma queste Porsche, vanno?
Sì.

Ma queste Porsche vanno più delle altre?
Non sempre.

Ma queste Porsche, vanno?
Se riuscissimo a rispondere: ‘Benissimo, proprio come piace a me’, la domanda sarebbe superflua.

petit frère (petit_frère)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 19:07:

citazione da altro messaggio:
qualche post sopra, qualcuno si è vantato del fatto che avesse 160gb di musica in un solo supporto. beh, questo mi ricorda un po' la fotografia: con l'introduzione del digitale, tutti noi abbiamo centinaia di gigabyte di fotografie sui nostri hard disk. ma quando tra 10 anni (e dico solo 10) i nostri hard disk saranno già andati a put....ane, avremo solo le foto dei nostri nonni su carta.

Condivido. Anzi, dirò di più.
Come macchina da battaglia ho una comunissima Canon Ixus 6; però, quando la mia vecchia Nikon F601 un anno fa ha dato forfait, invece di correre a comprare la reflex digitale all'ultimo grido, ho provato soddisfazione nel comprare una Nikon F801S non dico seminuova, ma proprio nuova, senza il minimo segno, pulitissima dentro e fuori; con un anno di garanzia, l'ho portata a casa con 90 € (batterie comprese).
Quando voglio riprendere un'immagine che per me è importante, quando voglio fotografare davvero non ci sono santi, uso lei, fa niente se è più costoso, più scomodo, e non posso madare le foto per e-mail.

Pensare che quando era uscita la F801S avevo 15 anni, con quello che costava, allora, per me era un sogno, un sogno irraggiungibile.

Ora il problema è, semmai, che i laboratori che sviluppano decentemente sono sempre meno....e che, un giorno, forse, non si troverà più la pellicola.

Ma non demordo, anzi, devo portare a riparare la vecchia Rolleiflex 6X6, speriamo si trovi ancora la pellicola....

petit frère (petit_frère)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 19:11:

citazione da altro messaggio:
Lei veglia su p.le Loreto. Perciò vi pernotto..
all'addiaccio.

Su che lato è di p.le Loreto??

Francesco R. (flatsix77)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 19:38:

Geppy, un mito...

Andrea (direttore)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 19:56:

citazione da altro messaggio:
Geppy, un mito...

Condivido!!

>>>>live free or die hard<<<<

michele (mii)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 19:56:

Lato B degnissimo! :-)

Lorenzo R. (lore91180)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 22:18:

Bravo Geppy

Tessera N.1407 - R.I.C. N.46
who dares wins

Giorgio (mausone46)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 23:51:

Bravo Geppy! machissenefrega delle dieselgigantitedesche,in pochi anni non le vuole nessuno e poi vuoi mettere il sound di un flatsix con quella specie di rumore che producono i Diesel's?

911 because nothing else matters

Emanuele (emadelta86)
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Inviato il martedì 14 luglio 2009 - 23:54:

Grande Geppy.

petit frère (petit_frère)
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Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 00:28:

citazione da altro messaggio:
Lui è rilassato e riposato, con la camicia intonsa:

Non credo fosse tanto rilassato, ti ha dato via ma non certo "in souplesse", ha dovuto dare fondo a tutte le sue risorse, e, se tu non avessi mollato per primo, gli saresti rimasto attaccato al sedere fino alla fine!!!

Emanuele (emadelta86)
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Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 00:42:

Ci faremo delle grosse risate quando il naftone avrà gli anni che ha ora la tua 3.2!!Chissa se sarà gia stato pressato...

Franco (coroner)
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Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 00:48:

> qualcuno si è vantato del fatto che avesse 160gb di musica in un solo supporto

Alt. Ho scritto letteralmente "accatastati", che non è proprio un termine positivo.
Forse non sono stato chiaro, ma non ho mai scritto che la neotecnologia o il digitale siano il meglio a priori - semplicemente, si tratta spesso di modi e fruizioni radicalmente diverse.

Per quanto riguarda la musica, non mi intendo di pratiche esoteriche e può essere benissimo che impianti artigianali, scelti, realizzati e perfezionati con cura nel corso del tempo, suonino in modo esemplare sia che vadano a circuiti integrati, a transistor singoli, a valvole termoioniche, a raggi forfoglionici o a rami di biancospino troncati alla luce del plenilunio.

Quello che conta è esserne soddisfatti, e basta.
Mi ha sempre intrigato, però, il fatto che non si sia riusciti a trarre un elemento palpabile e misurabile da tutto questo.

Forse le mie perplessità sono ingiustificate: se c'è chi guarisce dal cancro con la terapia omeopatica, cioè con acqua distillata pura, probabilmente si può andare in estasi mistica anche con una esperienza musicale incontaminata, come una registrazione monoaurale degli anni '50.
Confesso la mia inferiorità e non ne sono capace, fullstop.

Per quanto riguarda la fotografia, altro classico argomento da discussione balneare (ma simpatica, beninteso) è fuori dubbio che le meccaniche da pellicola hanno fascino, che le digitali non hanno più.
Il punto però, non dissimile dall'alta fedeltà, è: usiamo la camera per scattare la foto, od il pretesto della foto per scattare con la camera?

Quando potei permettermi la prima reflex, una Nikon 501, il dibattito sull'autofocus era lo stesso che qui abbiamo intrallazzato tra cambio manuale e automatico.
Proprio lo stesso, con stesse sfumature e stessi compatimenti.

Ho sempre fatto un uso semiprofessionale della fotografia, che contribuisce a volte radicalmente alla qualità del mio lavoro.

Non fotografo per diletto, o molto poco, ed in cambio scatto foto che devono, e ripeto devono, riuscire per forza, perché non ripetibili.
Con la reflex analogica d'ordinanza (Nikon 601 + MicroNikkor) impiegavo anche tre-quattro rullini alla volta per una unica mansione, e vai di bracketing, flash anulare smorzato eccetera per ricavarne alla fine non più di una decina di diapositive ottime; ora, non solo vedo subito quello che scatto, ma ho captato anche immagini tecnicamente non possibili, per inquadratura e posizione, con una reflex tradizionale.

In sostanza, le prestazioni e anche la stessa forma della digicamera consentono capriole che non si possono fare con una reflex classica.
Certi scatti assai difficili con una macchina a pellicola, per esempio la foto macro di oggetti metallici riflettenti, sono invece ottimo terreno con la digitale, con risultati migliori.

Quando mi accorsi che ormai usavo solo la Coolpix, che entrava in valigetta, e il borsone con la 601 e gli accessori restava a casa, vendetti l'analogica, e parlo di cinque-sei anni fa.
Attualmente uso una Nikon D90 con ottimi obiettivi originali, ed una Coolpix S52, piccola e piatta, di supporto per fotografare letteralmente negli anfratti o sotto oggetti che sarebbe lungo o costoso spostare: per esempio, il pianale di una autovettura incidentata.

Non posso assolutamente concordare, invece, con chi sostiene che le foto digitali sono a maggiore rischio di perdita.
Casomai, intere famiglie hanno perso le foto degli avi, perché mangiate dalle tarme, perse in un trasloco, bagnate o bruciacchiate, o perché c'era una copia sola per tre fratelli.

Allora, vi bisbiglio in un orecchio una parolina magica: backup.

Sembrerà incredibile, ma mentre una diapositiva scaldata, bagnata o impolverata è rovinata per sempre, mentre le strisciate di pellicola si rigano col pensiero e si incollano alla bustina di plastica che le contiene, un file digitale si può mantenere in due-tre copie di sicurezza in un amen e a costo zero.
Provate a duplicare stampe e diapositive, poi ci raccontiamo.

madmax52 (madmax52)
Utente registrato
Username: madmax52

Messaggio numero: 432
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Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 02:08:

Geppy ,una parola sola : grazie !
madmax

Affetto da turbite cabriolata

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 12054
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Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 04:29:

citazione da altro messaggio:
Nikon F801S non dico seminuova, ma proprio nuova, senza il minimo segno, pulitissima dentro e fuori; con un anno di garanzia, l'ho portata a casa con 90 € (batterie comprese).
Quando voglio riprendere un'immagine che per me è importante, quando voglio fotografare davvero non ci sono santi, uso lei, fa niente se è più costoso, più scomodo, e non posso madare le foto per e-mail.

uh, quanto sei moderno!

questa è come le 911 docg...

e quando te la porti dietro, ti ricorda che "c'è", coi suoi 900g

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 12055
Registrato: 02-2007

Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 04:30:

citazione da altro messaggio:
‘Ma chi se ne frega!’ grido mentre cerco nel mio sguardo riflesso nello specchietto retrovisore una risposta a questa sensazione.
All’esclamazione segue una breve risata, che soffoco nervosamente . ...

geppy, tu sai che la soluzione ci sarebbe...

Geno (ge911)
PorscheManiaco vero !!
Username: ge911

Messaggio numero: 5008
Registrato: 01-2008

Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 07:15:

Geppy, hai trasmesso una gran bella sensazione con le tue parole che soltanto chi vive una PORSCHE può comprendere.

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

Max 007 (max007)
Utente esperto
Username: max007

Messaggio numero: 584
Registrato: 05-2008

Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 07:41:

....mi ero astenuto dal partecipare a questo 3D, ma non posso non fare i miei complimenti a Geppy!
Grazie!

Live Your Life - Run Your Race

raffaele l. (kupokupo)
Utente registrato
Username: kupokupo

Messaggio numero: 155
Registrato: 11-2008

Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 08:20:

..mi associo a max e ..complimenti geppy !

« Se mi vogliono sono così, di certo non posso cambiare: perché io, di sentire dei cavalli che mi spingono la schiena, ne ho bisogno come dell'aria che respiro... »
(Gilles Villeneuve)

c911 (c911)
PorscheManiaco vero !!
Username: c911

Messaggio numero: 5848
Registrato: 06-2007

Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 08:31:

Mitico Jeppy, sopratutto il resoconto finale!!

911...non ci sono paragoni!!!
e smettetela di rompere con queste rotture.....

Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 08:55:

Geppy, tolgo il cappello: 6 1 Grande!

"Domare la prima 911 Turbo, una vera bestia: la sfida era farle fare i traversi a regola d'arte!" Sergio Rai, Collaudatore Pirelli (Quattroruote, Aprile 2009)

doctor knife (doctor_knife)
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Messaggio numero: 882
Registrato: 07-2002

Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 09:36:

Siamo quasi al record dei 500 messaggi !!!!! tutto si poteva riassumere cosi' : si le Porsche vanno a 90 in tangenziale e 130 in autostrada salvo altri stupidi limiti di velocita' !

TESSERA PIMANIA N°102
PORSCHE...MACCHINA DI GRANDE LIBIDINE

Silvio B. (silviob)
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Username: silviob

Messaggio numero: 908
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Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 12:03:

Geppy

Federico (fedenet2k)
Porschista attivo
Username: fedenet2k

Messaggio numero: 2039
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Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 16:11:

Geppy complimenti!
Infondo sei un Giandujotto, perchè stupirsi?!

Porsche Boxster S: The others chasing!

Costantino (costa)
Utente registrato
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Messaggio numero: 97
Registrato: 10-2008

Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 16:12:

....do il mio contributo al raggiungimento del messaggio n° 500 porgendo i miei complimenti a Geppy per la bella storia....

Costantino (costa)
Utente registrato
Username: costa

Messaggio numero: 98
Registrato: 10-2008

Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 16:29:

.....certo che se invece di incotrare una "distinta signora" come quella di Geppy (o come la mia) il dieselone si fosse imbattuto in una porz della sua stessa "annata" la storia sarebbe finita prima di iniziare....!!!!!!

Bernardo B. (bernieb)
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Messaggio numero: 159
Registrato: 01-2008

Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 17:53:

Su questo ci puoi scommettere costa! A me simili scherzetti non li fanno mai,sopratutto se leggono dietro il modello....prevenuti!

Facile approfittarsi dei più deboli!

paolo (ennio_paolo)
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Messaggio numero: 808
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Inviato il mercoledì 15 luglio 2009 - 19:23:

Geppy! Bellissimo racconto!

Dovremmo aprire una sorta di archivio di racconti come questo, per consolarci, leggendolo, quando siamo lontani dalle nostre bimbe e per morire dal desiderio di rivederle!

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

michele (mii)
Utente esperto
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Inviato il giovedì 16 luglio 2009 - 00:27:

Questa sera ho fatto la mia strada preferita. La Laguna Seca de noantri con ben tre cavatappi caratterizzati da cordoli come scivoli in sampietrini che delimitano il verde.

Di solito, traffico permettendo, mi diverto da solo ma oggi sul pezzo c'è Fernando Alonso.

Subito la petroliera ispanica che mi precede mi gassa il muso a mò di spazzacamino e al primo cavatappi entra decisa sui sampietrini. Ahaaaaaaaaaa!!! è uno dei nostri!!!!!!!

Pòrello, non sa che sono il poeta del triplice. Come sfidare Valentino ad Assen..

In un attimo gli leggo il conce stampigliato sul bordo della targa e pure la via. Al prefisso ho dovuto pizzicare il freno..

I sampietrini mi riconoscono, sono sagomati dai miei 205 che accolgono come la pista di sabbia le biglie coi ciclisti. Alonso è troppo nervoso e l'ispanica in minigonna rimbalza. Decido di sorbirmi l'ultima inalazione da ciminiera sull'allungo prima del terzo cavatappi che pare un avvitamento totale ma non lo è.

Fernando l'imposta come tale allargando troooppissimo in frenata per chiudere qualcosa che purtroppo per lui non chiude. E' un giochetto sfilarlo all'esterno e finalmente,una volta esattamente davanti a lui, restituirgli la più lunga gassata di terza che un alfa 147 dìsel abbia mai prodotto.

Si si, le 147 vanno!!!!! :-)

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1624
Registrato: 05-2008

Inviato il giovedì 16 luglio 2009 - 10:00:

citazione da altro messaggio:
E' un giochetto sfilarlo all'esterno e finalmente,una volta esattamente davanti a lui, restituirgli la più lunga gassata di terza che un alfa 147 dìsel abbia mai prodotto.

Si si, le 147 vanno!!!!!

Si Miche', vanno le 147 a gasolio,ma dove?

911 because nothing else matters

michele (mii)
Utente esperto
Username: mii

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Inviato il giovedì 16 luglio 2009 - 17:07:

Al macero!!! :-)

Emanuele (emadelta86)
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Username: emadelta86

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Inviato il giovedì 16 luglio 2009 - 17:43:

qualche simpaticone avrà pensato che pure le 156 devono andare al macero, e stanotte si è divertito a rigarmela con la chiave........

Peccato che mi serve per lavorare, e quindi non potrò lasciarla così, ne portarla al macero....Mi toccherà regalare un po' di soldi al carrozziere.

Spero che gli caschino le mani a sti infami maledetti...e se non gli cascano e li becco io gliele taglio

Patrizio G. (obiwanwrc)
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Inviato il giovedì 16 luglio 2009 - 19:31:

Come? Non infierivano solo sulle Porsche perché l'italiano medio è invidioso e bla bla bla la Porsche me la sudo bla bla bla e gli altri vanno a casa mentre io lavoro bla bla bla?

Porta pazienza, a me hanno staccato (a mano) lo specchio destro del tender Peugeot. Ho donato al carrozziere proprio la settimana scorsa.

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..." (bagnino del Bagno Roma, Milano Marittima, 2008)

petit frère (petit_frère)
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Messaggio numero: 643
Registrato: 03-2007

Inviato il giovedì 16 luglio 2009 - 20:51:

citazione da altro messaggio:
Lei veglia su p.le Loreto. Perciò vi pernotto..
all'addiaccio.

L'ho vista, è in Piazzale Loreto, su uno dei due palazzi che fa angolo con c.so Buenos Aires!!!!

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
Username: emadelta86

Messaggio numero: 747
Registrato: 04-2008

Inviato il giovedì 16 luglio 2009 - 23:06:

Boh... secondo me è stato solo un ragazzino che lo ha fatto "senza sapere perchè", senza motivo.
Mah, così imparo a fare l'assicurazione per atti vandalici.

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1627
Registrato: 05-2008

Inviato il venerdì 17 luglio 2009 - 01:05:

sara qualche carrozziere che ha bisogno di clienti

911 because nothing else matters

michele (mii)
Utente esperto
Username: mii

Messaggio numero: 650
Registrato: 04-2004

Inviato il venerdì 17 luglio 2009 - 01:12:

Ma scherziamo???

Se fanno una riga alle Porsche come minimo l'Alfa ne vale due!!

Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt

Messaggio numero: 861
Registrato: 03-2005

Inviato il venerdì 17 luglio 2009 - 08:04:

Ma queste Porsche vanno?

Un giorno, un omino, che trasportava dei maiali su di un camioncino, venne fermato dai Carabinieri.

Dopo il rituale controllo dei documenti, ad un certo punto guardando i maiali, chiesero all'omino: A quanto vanno (volendosi riferire al prezzo...) questi maiali?

L'omino rispose:Eh! Bisognerebbe dargli la via!

Kociss

Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.

little white man® (ominobianco)
Uomo di R.I.S.petto
Username: ominobianco

Messaggio numero: 1941
Registrato: 01-2005

Inviato il venerdì 17 luglio 2009 - 08:58:

citazione da altro messaggio:
Un giorno, un omino, che

citazione da altro messaggio:
chiesero all'omino:

citazione da altro messaggio:
L'omino rispose:

Lucio, ma sei sicuro?

Io non mi ricordo...

® shurbing and shushing is not possible ®
-stain removers of leopards-

MLF (mlf)
Uomo di R.I.S.petto
Username: mlf

Messaggio numero: 2857
Registrato: 04-2002

Inviato il venerdì 17 luglio 2009 - 09:32:

ahahhahahahah...
finalmente sappiamo qual'è la vera attività di omino

www.giandujotti.com; Uno dei Soliti Noti del RIS con tessera Pmania N.15; FOTTING!
Because RACING requires only TWO balls!

Federico (fedenet2k)
Porschista attivo
Username: fedenet2k

Messaggio numero: 2041
Registrato: 10-2007

Inviato il venerdì 17 luglio 2009 - 11:33:

Ecco cosa fanno Omino e Maxzol in pista nei w.e., ahahahah...
fanno correre i maiali... ahahahahah....

Porsche Boxster S: The others chasing!

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