PorscheMania Forum: Possibile che le nostre auto non valgano più nulla??

PorscheMania Forum Vorrei un aiutino .... Archivio fino al Possibile che le nostre auto non valgano più nulla??

< Precedente Seguente >

Autore

Messaggio

chicco (federchico)
Utente registrato
Username: federchico

Messaggio numero: 156
Registrato: 01-2008

Inviato il venerdì 08 maggio 2009 - 19:56:

Aiutatemi a capire, ogni giorno che passa le quotazioni vanno sprofondando, sul mercatino oggi è comparsa una 996 TT (un'ottimo modello a detta di tutti, non solo mia che la possiedo) a 39000 euro, praticamente una svendita considerando che un anno fa, quando l'ho presa io, stava a 50-55000, e non è il solo caso. Inoltre stanno comparendo molte 993, come se i proprietari se ne volessero liberare ora che le quotazioni sono alte, prima che sprofondino e ho visto anche delle 993 4s (altra macchina che ho cercato e che reputo eccezionale) ad almeno 10000 euro in meno......
Che ne pensate?? Sicuramente la crisi influisce molto, ma pensate che passata la crisi le quotazioni risaliranno o non c'è ritorno???

Nik Cancio (kanzilai)
Porschista attivo
Username: kanzilai

Messaggio numero: 2192
Registrato: 02-2004

Inviato il venerdì 08 maggio 2009 - 20:06:

.....993 4S a 10K in meno? Sicuro?

...qualche giorno or sono ne sono andato a vedere una e la richiesta iniziale era 53K, dopo averla visionata ed aver parlato con il venditore, esprimendo la mia idea circa la bontà del mezzo........ oggi è in vendita (sempre dallo stesso) a 57K.......

Invece, per quanto riguarda le 996 Turbo, ho riscontrato quanto da te scritto...... Dubito che in futuro si rivaluterà (oltre 12mila pezzi venduti) a meno di qualche esemplare Turbo S intonso, intonso, intonso (ma sempre entro limiti ben al di sotto di un 993TT)...

Ovviamente è solo la mia modesta opionione.

Ciao Nicola

Geno (ge911)
Porschista attivo
Username: ge911

Messaggio numero: 4676
Registrato: 01-2008

Inviato il venerdì 08 maggio 2009 - 20:19:

Io sono convinto che chi vende una 996 tt a questo prezzo sa cosa nasconde il mezzo.
Anche le valutazioni più scarse la portano con un valore maggiore. Io non la comprerei mai.

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

Nik Cancio (kanzilai)
Porschista attivo
Username: kanzilai

Messaggio numero: 2194
Registrato: 02-2004

Inviato il venerdì 08 maggio 2009 - 20:24:

Ciao Geno,

mi dispiace smentirti, ma c'è un socio Pmaniaco che vende la sua 996TT, intonsa, pochi kilometri, tagliandata, P.A., veramente bella ed in forma a 45K..... e non nasconde nulla, anzi.

Credo che il trend di prezzo sia quello, se invece hai urgenza, scali di 5 zucche per immediato realizzo.

Ciao Nicola

P.S.: Se il Pmaniaco (ma anche manico) vuol intervenire.......

Emanuele (emadelta86)
Utente registrato
Username: emadelta86

Messaggio numero: 433
Registrato: 04-2008

Inviato il venerdì 08 maggio 2009 - 20:30:

Guarda, in conce Porsche a Roma ce n'è una che mi ha detto il responsabile "la vendiamo a 47.000, ma si può vedere cosa si può fare se è intenzionato..." del 2003 con 60.000Km certificati..

jackass (jackass)
Porschista attivo
Username: jackass

Messaggio numero: 1098
Registrato: 12-2007

Inviato il venerdì 08 maggio 2009 - 20:33:

in 7 mesi la valutazione reale della mia macchina sui giornali specializzati e' scesa di 10000 euro.....
e' vero che la valutazione dei giornali e' relativa, ma e' sempre un punto di partenza.... purtroppo se uno vuole vendere deve adeguarsi a quei canoni.... o avere la classica botta di chulo di mettere l'auto ad un prezzo piu' alto e venderla a qualcuno che cercava proprio quella!!!!!

PORSCHE... WHAT A WONDERFUL WORLD!
TESSERA n.1267 - PORSCHIMANO D.O.C.

Geno (ge911)
Porschista attivo
Username: ge911

Messaggio numero: 4678
Registrato: 01-2008

Inviato il venerdì 08 maggio 2009 - 20:36:

Nik, 45 non sono 39.
Anch'io ho sotto il naso una 996 tt di un pmaniaco tenuta in modo perfetto ed in vendita full full optionals tutta sempre tagliandata in rete ufficiale (accompagnato sempre da me per la consegna ed il ritiro) del 2002 , ma non la vende a quel prezzo.
Poi io parlavo di 996 generiche che si trovano sui vari ebay e autoscout; è logico che è da preferire per qualsiasi acquisto uno di noi.
Per me 39 sono davvero pochini.

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

Geno (ge911)
Porschista attivo
Username: ge911

Messaggio numero: 4679
Registrato: 01-2008

Inviato il venerdì 08 maggio 2009 - 20:39:

Fortunatamente non devo vendere; si sa che l'utile o la perdita si manifestano all'atto della vendita.
Pertanto, le valutazioni possono scendere quanto il mercato desidera.

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

Sasa (sasaben)
Porschista attivo
Username: sasaben

Messaggio numero: 3688
Registrato: 06-2006

Inviato il venerdì 08 maggio 2009 - 22:34:

Già credo che questo sia il momento meno opportuno di vendere per chi è intenzionato a farlo.

Numero Tessera: 1076
Ti piace questa mia firma?? vuoi aggiugere altro?

fabri (fabturbo)
Porschista attivo
Username: fabturbo

Messaggio numero: 1205
Registrato: 03-2008

Inviato il venerdì 08 maggio 2009 - 23:21:

Nik io sono quello citato da Geno; possiedo una 996 t x 50 con un'infinita' di optional e non la venderei mai meno di 55,
Il prezzo lo fa chi vende e se non si ha fretta e si sa la bonta' del mezzo che hai a disposizione rispetto a tanti altri, non penso che chiedere 8/10 mila euro in piu' sia scandaloso

Geno (ge911)
Porschista attivo
Username: ge911

Messaggio numero: 4686
Registrato: 01-2008

Inviato il venerdì 08 maggio 2009 - 23:33:

Ciao Fabri, la tua è veramente come poche. Poi sapendo come viene utilizzata, non penso che ce ne siano in pari condizioni.

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

chicco (federchico)
Utente registrato
Username: federchico

Messaggio numero: 157
Registrato: 01-2008

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 00:08:

Sicuramente non è il momento di vendere, ma secondo voi quando sarà passata la crisi le quotazioni risaliranno (almeno per le vetture ben tenute e con pochi km)??

vincenzo siecola (motoroil)
Porschista attivo
Username: motoroil

Messaggio numero: 2876
Registrato: 10-2006

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 00:17:

No. o meglio, non in modo apprezzabile.
IMHO (è da un pò che nessuno lo scrive)
Lampeggi
Vic

"Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi"

Nik Cancio (kanzilai)
Porschista attivo
Username: kanzilai

Messaggio numero: 2195
Registrato: 02-2004

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 00:34:

Ciao conterronei,

ne facevo un discorso "sulla generale" e non sul singolo mezzo.....
Però, oggi più di ieri, ma anche ieri, non è che le 996 Turbo si vendano come il pane......

Poi è tutta una questione di "fregola" chi vuole vendere e subito, sia per realizzare che per passare ad altro modello, deve necessariamente segnare il passo ed adeguarsi al mercato e visto che l'offerta di 996 Turbo è, a dir poco, imbarazzante e le richieste non fioccano..... occorre tirare in basso (altro discorso, poi, il fatto che le concessionarie non le ritirano quasi più).

Fabri, avevo capito che si riferiva alla tua 996TT, ma il punto non credo fosse quello.... bensì il fatto che un prezzo "allettante" nasconda, di per sè, dei difetti occulti (trascuratezza, meccanica finita, tagliandi irregolari, ecc. ecc.) mentre invece, sostengo io, che in vendita ci sono delle vere e proprie "leccornie" a poco più dei 39K richiesti per il 996TT di inizio discussione........

Ciao Nicola

Nik Cancio (kanzilai)
Porschista attivo
Username: kanzilai

Messaggio numero: 2196
Registrato: 02-2004

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 00:40:

Scusami Federchicco ma mi devo ripetere.....

citazione da altro messaggio:
Dubito che in futuro si rivaluterà (oltre 12mila pezzi venduti) a meno di qualche esemplare Turbo S intonso, intonso, intonso (ma sempre entro limiti ben al di sotto di un 993TT)...

Ovviamente IMHO

Ciao Nicola

paolo (ennio_paolo)
Utente registrato
Username: ennio_paolo

Messaggio numero: 475
Registrato: 10-2007

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 01:00:

Io ho sott'occhio delle buone pre-bumpers S a prezzi buoni e che non si vendono.

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11339
Registrato: 02-2007

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 01:41:

citazione da altro messaggio:
l'offerta di 996 Turbo è, a dir poco, imbarazzante e le richieste non fioccano..... occorre tirare in basso (altro discorso, poi, il fatto che le concessionarie non le ritirano quasi più).

se non ne ritirano più o le ritirano molto malvolentieri/conto vendita, è il segno di che cosa sono le Porsche oggigiorno
troppa produzione
ma la legge dei profitti per gli azionisti non conosce altra strada
amen

in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11340
Registrato: 02-2007

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 01:43:

comunque la "soluzione" è questa, che io ho pensato da molto tempo:
comprare per tenere, possibilmente ad vitam...

Giuseppe S. (zipeppe)
Utente registrato
Username: zipeppe

Messaggio numero: 63
Registrato: 04-2007

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 08:26:

Quoto rss...la mia 993 cabrio la terrò a vita....ma il sogno è quello di abbinarci una turbona....ma prima bisogna trovare un box auto adeguato e, qui a Roma, un box costa più della macchina...buon week end a tutti

Dante (dante53)
Utente esperto
Username: dante53

Messaggio numero: 866
Registrato: 11-2006

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 08:29:

citazione da altro messaggio:
comunque la "soluzione" è questa, che io ho pensato da molto tempo:
comprare per tenere, possibilmente ad vitam...

Straquoto!!!

Tessera n. 1029

andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70

Messaggio numero: 1138
Registrato: 11-2005

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 09:37:

Non sono considerazioni solo mie ma di un gruppo di importanti collezionisti Porsche fatto recentemente a Essen:

Il prezzo sale e salira' SOLO per auto di altissimo livello e SOLO ventolone.

Per le Acqua c'e' speranza SOLO per i GT3 RS e per qualche esemplare specialissimo (es Turbo con colore su campione, ecc ecc). TUTTI gli altri modelli ad acqua non interessanno nella maniera piu' assoluta al mondo collezionsta.

Per il resto si sta semplicemente avverando quello che nel mondo Mercedes e' successo 15 anni fa: a causa degli elevati volumi di produzione l'offerta e' talmente elevata che il prezzo si deprime di conseguenza. E la Mercedes, da assegno circolare si e' trovata nelle condizioni di tutti gli altri.

La Porsche post 98 non puo' che seguire ne' piu' ne' meno il trend generale di mercato dell'usato dell'auto.

Poi se si vuole ancora sperare in futuri migliori ognuno e' libero di farlo, eh!

Conclusione: GODETEVI le vostre auto ORA e DIMENTICATEVI del dopo!!!!

Un saluto
Andrea

NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"

Gaspare D. (gas964)
Porschista attivo
Username: gas964

Messaggio numero: 2115
Registrato: 02-2007

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 10:15:

Quoto Andrea al 100%!

L'esperienza è data dall'insieme delle fregature prese nella vita!

Massimo Rumore (maximumnoise)
PorscheManiaco vero !!
Username: maximumnoise

Messaggio numero: 4879
Registrato: 06-2003

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 11:25:

citazione da altro messaggio:
45 non sono 39.

E' il 13% di differenza... te lo fanno anche in concessionaria sul nuovo :-)

Ovviamente ogni macchina è da vedere ma non credo si tratti di una sòla perchè tutti quelli che l'hanno messa in vendita da mesi a 45 e più e che "non la vendono a quel prezzo" ce l'hanno ancora in garage... quindi evidentemente non gli pesa tenerla, ma se uno la VUOLE vendere fa anche il 20% di sconto... c'è quel vecchio detto che recita "meglio tagliarsi via un dito subito piuttosto che una mano dopo", no?

Per quanto riguarda le ventolone doto che negli ultimi mesi la crisi in america ha depresso di MOLTO i prezzi di tutte le 993 e in Germania (e di conseguenza in Italia) i commercianti si stanno riempiendo di auto a prezzi che, considerato anche trasporto dazio iva e guadagno alla fine sono decisamente più bassi di quelli dei nostri mercati, da qui la prova che quanti hanno comprato un 993 al massimo delle quotazioni un paio d'anni fa (o al minimo cinque o sei anni fa), provano a venderlo ora prima del crollo...

Sul fatto che le macchine belle varranno sempre dei soldi sono (quasi) concorde... macchine fatte in pochi esemplari ed impeccabili sì, ma faccio notare che in questo momento in USA ci sono in vendita due 993 GT2: la prima con un Buy Now a $152.000,00 che sono 113.314€ ma la seconda a $114.999,00 che corrispondono a 85.730 €.

NSC-01 Enterprise - Warp Speed 7
Bitte nur anrufen wenn auch Geld zum bezahlen vorhanden ist !!!

Salvatore R. (salvatore)
Utente esperto
Username: salvatore

Messaggio numero: 857
Registrato: 06-2007

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 11:34:

85.000 € 993 GT2 ? ? ?

www.sgrstudio.it

alessandro r. (a996gt2)
Utente registrato
Username: a996gt2

Messaggio numero: 351
Registrato: 10-2007

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 11:45:

siamo certi che non sia un 993 turbo taroccato in gt2,magari pure x bene ma pursempre un tt?io dubito che un venditore di un 993 gt2 nopn sappia che al di la' dell'oceano chiedano anche oltre 200.000euri?sarebbe un mega affare,pur mettendoci le varie spese x importarla!

Cristiano (feldtransaxle)
Porschista attivo
Username: feldtransaxle

Messaggio numero: 2256
Registrato: 11-2004

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 15:10:

Alessandro in questo periodo chiederli o prenderli dei soldi sono due argomenti ben differenti comunque, avendo in ogni caso il tuo stesso dubbio.

Ragazzi di 996 TT in vendita ce n'è veramente tante, ma il peggio è il mare di 997 Turbo in vendita e con una curva di svalutazione da record.

Negativo.

Poi sulle cifre ognuno può dire quello che vuole, ma le uniche vendute sono quelle a cifre realistiche, le altre se le tengono in linea di massima.

Ovviamente sensate e precise le analisi di Andrea70 e di Massimo

Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.

Massimo Rumore (maximumnoise)
PorscheManiaco vero !!
Username: maximumnoise

Messaggio numero: 4880
Registrato: 06-2003

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 15:46:

Faccio pubblica ammenda!

Stamattina c'era mia moglie che mi metteva fretta per uscire e nella fretta mi è scappato scritto GT2, in realtà si tratta di due Turbo S, la prima glacier white/ chechemere con 12.700 miglia, la seconda nera/tan con 32.900 miglia, entrambe con 2 proprietari.
Il concetti comunque rimangono...
Segnalo inotre un 993 4S con 12.000 miglia a 37.000 euro ma anche un'altra, venduta poche settimane fa, con 80.000 miglia a 29.000 euro e una in asta ora attualmente con UNA offerta di 20.000 DOLLARI... un 993 cabrio giallo con Buy Now a 25.990 DOLLARI...

Divertivevi:

993 USA

NSC-01 Enterprise - Warp Speed 7
Bitte nur anrufen wenn auch Geld zum bezahlen vorhanden ist !!!

Paolo Z. (paolo99)
Utente registrato
Username: paolo99

Messaggio numero: 63
Registrato: 02-2009

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 16:06:

Il mercato Usa e' veramente interessante per chi vive in Usa pero'!
Importare un' auto costa circa :
10% di dazio sul valore di vendita
20% I.V.A da versare in Italia
Immatricolazione circa € 2.000
eventuali adeguamenti ( luci ecc. )
trasporto via nave il meno costoso € 5.000 minimo + vari costi di deposito in porto e trasporti dal/al porto,
assicurazione che, normalmente non copre i danni alla carrozzeria.
N.B. non e' cosi' raro che un container cada in mare per una tempesta ( episodio successo ad un mio conoscente ).
Considerate anche il rischio di acquisto a scatola chiusa ( oppure una piccola vacanza )
W l'Europa e i prezzi alti !!!

Tessera numero millecinquecento

Daniele (dennyboxster)
Utente registrato
Username: dennyboxster

Messaggio numero: 119
Registrato: 03-2007

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 16:31:

Tutte le auto in generale si sono svalutate di molto non solo Porsche(che secondo me regge bene confronto alle altre)...a 15.000 euro si trovano serie 3 e classi c di 3/4anni...è crisi...

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11346
Registrato: 02-2007

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 17:41:

se il primo criterio quando si compra una Porsche fosse quello della tenuta o della perdita del valore, credo che pochi farebbero l'acquisto.
Il problema è che i produttori hanno necessità che ogni auto venduta diventi "vecchia" o inappetibile il più presto possibile, in modo che nel consumatore si inneschi la voglia di cambiare.
Tanta più sensazione di noia e tanta più voglia di nuovo, tanto più profitto per chi produce, che è costretto dal mercato e dalla concorrenza.
Molti di quelli che facevano auto bellissime sono già falliti e assorbiti in anonime realtà più grandi.
Il mondo va così da molti anni, alle guerre guerreggiate si sono sostituite le guerre commerciali.

Quelli che hanno creato auto sportive oggi miti, erano per lo più degli artisti sognatori, a cui sono subentrati azionisti attenti. Io credo che non ci potesse essere alternativa allo stato di cose attuali. Ogni alternativa troppo idealista è destinata al fallimento economico.

Oggi contano l'immagine, i costi di produzione, ecc ecc

Le auto di oggi inevitabilmente riflettono questa impostazione, e nessuno cambierà il corso delle cose.

In un prossimo futuro l'auto sarà elettrica e tutto questo sarà davvero Passato.
Per sempre, come le lastrine fotografiche rispetto alle fotocamere digitali

Emanuele (emadelta86)
Utente registrato
Username: emadelta86

Messaggio numero: 436
Registrato: 04-2008

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 18:06:

citazione da altro messaggio:
In un prossimo futuro l'auto sarà elettrica e tutto questo sarà davvero Passato.
Per sempre, come le lastrine fotografiche rispetto alle fotocamere digitali

Sempre se si riuscirà a trovare un modo veramente intelligente di produrre l'energia elettrica senza bruciare idrocarburi o gas.
Comunque, prima che ciò possa accadere, ogni goccia di petrolio dovrà essere estratta dal sottosuolo, così come ogni traccia di gas.

Salvatore R. (salvatore)
Utente esperto
Username: salvatore

Messaggio numero: 858
Registrato: 06-2007

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 18:46:

oddio ! non esisterà più la shell V-Power ??

www.sgrstudio.it

vito (sinclair)
Utente registrato
Username: sinclair

Messaggio numero: 31
Registrato: 12-2006

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 19:19:

E magari neanche il MOBIL 1 0W-40??

chicco (federchico)
Utente registrato
Username: federchico

Messaggio numero: 158
Registrato: 01-2008

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 19:39:

Non mi parlare del Mobil 1 0W40, per troverlo sono diventato pazzo, ho dovuto girare 4 rivenditori, e dai benzinai non esiste....

Massimo Rumore (maximumnoise)
PorscheManiaco vero !!
Username: maximumnoise

Messaggio numero: 4881
Registrato: 06-2003

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 20:15:

citazione da altro messaggio:
Il mercato Usa e' veramente interessante per chi vive in Usa pero'!
Importare un' auto costa circa :
10% di dazio sul valore di vendita
20% I.V.A da versare in Italia
Immatricolazione circa € 2.000
eventuali adeguamenti ( luci ecc. )
trasporto via nave il meno costoso € 5.000 minimo + vari costi di deposito in porto e trasporti dal/al porto,
assicurazione che, normalmente non copre i danni alla carrozzeria.
N.B. non e' cosi' raro che un container cada in mare per una tempesta ( episodio successo ad un mio conoscente ).
Considerate anche il rischio di acquisto a scatola chiusa ( oppure una piccola vacanza )
W l'Europa e i prezzi alti !!!

Tutto vero ma il trasporto costa molto meno di quello che si pensa.
Guardate qui:
http://www.cuttica.com/prezzi.php
Metti dentro ad esempio il posto più lontano, Los Angeles:
Costo del trasporto fino al nostro magazzino di Genova: 2825 €

New York: 2125 €

NSC-01 Enterprise - Warp Speed 7
Bitte nur anrufen wenn auch Geld zum bezahlen vorhanden ist !!!

Emanuele (emadelta86)
Utente registrato
Username: emadelta86

Messaggio numero: 438
Registrato: 04-2008

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 22:05:

Comunque, tra caxxi e mazzi alla fine costano quanto a prenderne buone in germania.

michele (mii)
Utente registrato
Username: mii

Messaggio numero: 489
Registrato: 04-2004

Inviato il sabato 09 maggio 2009 - 22:53:

Scambio Carrera 3200 con 997 TT pari al nuovo.

+ piccolo conguaglio a mio favore..

vito (sinclair)
Utente registrato
Username: sinclair

Messaggio numero: 32
Registrato: 12-2006

Inviato il domenica 10 maggio 2009 - 00:08:

X Chicco,
l'ho comprato due volte in Germania 1/2 ebay arrivato in 3 gg. costo tutto compreso e a seconda delle confezioni circa 9€/lt.
Ciao Vito

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1326
Registrato: 05-2008

Inviato il domenica 10 maggio 2009 - 01:49:

citazione da altro messaggio:
Comunque, tra caxxi e mazzi alla fine costano quanto a prenderne buone in germania.

la settimana scorsa ci fu un dibattito molto combattuto su un porsche forum tedesco al riguardo,conclusione: si risparmia qualcosina all'acquisto e con difficolta si rivende e siriperde quello che si era quadagnato all'acquisto.

911 because nothing else matters

chicco (federchico)
Utente registrato
Username: federchico

Messaggio numero: 159
Registrato: 01-2008

Inviato il domenica 10 maggio 2009 - 09:24:

X vito,
grazie, alla fine sono riuscito a trovarlo, me ho dovuto girare un bel pò...

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1327
Registrato: 05-2008

Inviato il domenica 10 maggio 2009 - 11:12:

citazione da altro messaggio:
sul mercatino oggi è comparsa una 996 TT (un'ottimo modello a detta di tutti, non solo mia che la possiedo) a 39000 euro,

?????
ragazzi,per curiosita ho cercato su autoscout.de e mobile.de una 996 tt dal 2002-2003 e non ho trovato niente del genere, la piu economica costava 44,990€ ed aveva 135,000 km la prossima 47,999€ 82.000km senza tettino ed interni grigi

(qui in Germania invendibile)

Questo mi ricorda quando io 2 anni fa alla ricerca di una 996 4s e trovata una su mobile.de, andai con la mia consorte allettato dal prezzo fino a Francoforte 1.000km di andata e ritorno per visionare il mezzo con la conclusione del detto tedesco: Außer Spesen nichts gewesen = solo spese e nientaltro, e deluso dalle condizioni dell'auto ( sulle foto internet sembrava appena uscita da Zuffenhausen) decisi il giorno dopo di rivisitare la conce di Monaco di Baviera dove trovai la "mia" Porsche e anche se pagandola qualche migliaio di euro in piu ebbi la consapevolezza che il detto: you get what you pay e' sempre attuale,rimango del parere che una Porsche si compra solo con il cuore perche la testa ha gia' abbandonato da tempo le speranze di un recupero

la scelta deve cadere sull'auto perfetta e del gusto che l'utente desidera,i compromessi del tipo colore,km,interno,tettino, Tiptronic ecc....si lasciano agli altri, perche' pur facendo risparmiare anche oltre € 5.000 essi renderanno alla lunga infelici. Io ho speso molto e se comprero' una prossima saro' felice di spendere di nuovo piu degli altri,ma la mia Porsche sara' sempre qualcosa di speciale e .....senza compromessi.
Buona scelta a tutti

(Messaggio modificato da mausone46 il 10 maggio 2009)

911 because nothing else matters

Anthony (tonyb)
Utente registrato
Username: tonyb

Messaggio numero: 33
Registrato: 03-2009

Inviato il domenica 10 maggio 2009 - 18:22:

Ciao Giorgio,
Non sono d'accordo,Senza compromessi per me si intende entrare in una concessionaria Porsche e ordinarsi l'auto nuova esattamente come si vuole...gli altri casi sono compromessi.

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11358
Registrato: 02-2007

Inviato il domenica 10 maggio 2009 - 21:34:

citazione da altro messaggio:
Ciao Giorgio,
Non sono d'accordo,Senza compromessi per me si intende entrare in una concessionaria Porsche e ordinarsi l'auto nuova esattamente come si vuole...gli altri casi sono compromessi.

con una eccezione...

andrea (ottavo_re)
Utente registrato
Username: ottavo_re

Messaggio numero: 200
Registrato: 06-2008

Inviato il domenica 10 maggio 2009 - 23:31:

anche io ho guardando tra i vari siti e giornali ho visto un notevole ribasso dei prezzi delle porsche solo che non capisco il perchè le ferrari tendono sempre a restare altini. capisco che in giro ci sono + porsche che ferrari e per questo i prezzi tendono a scendere + in fretta ma il rapporto è davvero spropositato e sinceramente non credo che le ferrari qualitativamente siano migliori alle porsche anzi.
addirittura se si cerca tra le autodemolizioni si trovano una ferrari ogni 10 porsche, perchè?

NON IMPORTA ESSERE IL PRIMO, L'IMPORTANTE è POSSEDERNE UNA!

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1330
Registrato: 05-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 00:35:

citazione da altro messaggio:
Ciao Giorgio,
Non sono d'accordo,Senza compromessi per me si intende entrare in una concessionaria Porsche e ordinarsi l'auto nuova esattamente come si vuole...gli altri casi sono compromessi.

Non posso dirlo nel mio caso, la cercavo con pochi km e lei ne aveva 26.200 la cercavo non incidentata,con tettino,kit sound,interni neri,bose,Porsche Approved, ho aggiunto solo Tempostat e leva cambio in alluminio, ma con 1.000 € di spesa l'auto era ed e' ancora oggi perfetta.Mentre se ha il colore esterno o interno che non ti convince oppure molti km non tenuta maniacalmente,senza tettino ecc..allora non c'e' nulla da fare molli oppure tempo dopo svendi.

911 because nothing else matters

andrea 968 (ndru_s_550)
Porschista attivo
Username: ndru_s_550

Messaggio numero: 1419
Registrato: 03-2007

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 09:04:

La mia da 72.000 euro dopo 4 anni l'ho venduta a 34.000.....vedete un po voi !
...ed era praticamente " Perfetta " !

L'ho addocchiata anch'io la turbo 996 da 39.000 euro....che dite la posso comprare ?
...o aspetto che scendano ancora un po' le 997,visto che come budget siamo quasi li...

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

andrea 968 (ndru_s_550)
Porschista attivo
Username: ndru_s_550

Messaggio numero: 1420
Registrato: 03-2007

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 09:05:

...le ferrari restano comunque auto da collezione..
...le Porsche ...no.

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

Roberto S. (savo)
Utente registrato
Username: savo

Messaggio numero: 69
Registrato: 11-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 09:42:

raga il mobil 1 si trova a prezzi eccezzionali nei centri OBI ...... provare per credere.

.... come lei nessuna .....

Roberto S. (savo)
Utente registrato
Username: savo

Messaggio numero: 70
Registrato: 11-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 09:46:

un mio conoscente ne ha appena comprata una che ha la carrozzeria da riprendere in alcuni punti dove le cacche di uccello hanno mangiato il trasparente per il resto perfetta e tutta tagliandata interni in pelle beige full optional 32.000 km pagata 35000 eurini l'ho invidiato un attimino

.... come lei nessuna .....

doctor knife (doctor_knife)
Utente esperto
Username: doctor_knife

Messaggio numero: 833
Registrato: 07-2002

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 10:06:

Secondo me il problema non e' il prezzo ,ma trovare qualcuno che compra ! le inserzioni di una 996 come la mia del 2000 partono da 19.000 euro per arrivare a 30 e piu' ,c'e' chi svende magari per la fregola di un nuovo acquisto e chi invece tiene duro nella speranza di vendere ad un prezzo giusto. Avete visto quante Porsche usate ci sono su autoscout 24 ??? e' impressionante !

TESSERA PIMANIA N°102
PORSCHE...MACCHINA DI GRANDE LIBIDINE

Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond

Messaggio numero: 3179
Registrato: 07-2003

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 10:29:

citazione da altro messaggio:
...le ferrari restano comunque auto da collezione..
...le Porsche ...no.

Vallo a dire a quelli che hanno pagato 1 miliardo e mezzo delle vecchie lire una F40 che oggi vale meno di 300k/€!

Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com

andrea 968 (ndru_s_550)
Porschista attivo
Username: ndru_s_550

Messaggio numero: 1421
Registrato: 03-2007

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 11:21:

...comunque la maggior parte della gente non compra la Porsche...
...ma l'idea...della Porsche,quindi una volta scelto il modello cerca quella che costa meno di quel modello...
Se volessi prendere la 996 turbo partirei da quella che costa meno e a salire di prezzo/condizioni/chilometri/tagliandi/proprietari/nazionalita'...etc,etc.
Quella da 39.000 non e' detto che sia messa peggio di quella da 44.000 forse solo il venditore ha fatto i "suoi" conti e preferisce prendere meno , ma prendere subito...
Mi piace il detto : meglio un dito subito che la mano poi !

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

andrea 968 (ndru_s_550)
Porschista attivo
Username: ndru_s_550

Messaggio numero: 1422
Registrato: 03-2007

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 11:24:

Quelle " vecchie " vanno giu' di prezzo....
....quelle nuove,che fanno ?????

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1332
Registrato: 05-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 11:25:

citazione da altro messaggio:
La mia da 72.000 euro dopo 4 anni l'ho venduta a 34.000.....vedete un po voi !
...ed era praticamente " Perfetta " !

52,77% di svalutazione in 4 anni!!!!!!

che dire? Ruggero ha ragione (almeno stavolta)

comprate l'auto dei vostri sogni e TENEVELA PER SEMPRE!!!!
d'altra parte c'e' un acquirente che si rallegra per l'acquisto eheheheheh!!

911 because nothing else matters

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1333
Registrato: 05-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 11:43:

Comunque l'acquirente Porsche di oggi,non e' piu quello dei tempi passati, una volta si comprava di rado e si teneva la Porsche piu a lungo, oggi con la fissa di avere l'ultimo modello si cambia spesso come se il modello nuovo potesse regalare sensazioni ancora piu esaltanti.

da questa ne viene oggi una super-svalutazione!

Io abito in una zona dove vivono molti anziani la maggior parte benestanti e vederli ancora oggi con la Porsche degli anni 70-80-90 tenute come gioielli che sicuramente comprarono di 1 o 2 mano, mi fa capire come e' cambiata oggi la mentalita' dell'acquirente.

ma questa e' l'era dello sfrenato consumismo e non sorprende se ci ha portato a questa crisi.

911 because nothing else matters

Pietro M. (duca851)
Utente registrato
Username: duca851

Messaggio numero: 104
Registrato: 07-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 14:20:

citazione da altro messaggio:
comprate l'auto dei vostri sogni e TENEVELA PER SEMPRE!!!!

.A meno chè uno non voglia soprattutto un simbolo di ricchezza.

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

Marcello R. (schumy911)
Porschista attivo
Username: schumy911

Messaggio numero: 1732
Registrato: 10-2005

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 14:22:

E' normale che calino di prezzo, ne sfornano una ogni 5 minuti, ne vendono un sacco con lising e noleggi vari, cosa volete che valgano...
C'è però da dire una cosa: in giro ci saranno un sacco di vetture usate, ma per ognuna di queste vale un discorso a parte, perchè lo stato di usura dipende da numerosi fattori e non solo dai chilometri percorsi. Ecco quindi che ognuno è libero di chiedere ciò che vuole, e se sa di avere un prodotto valido e perfettamente conservato è giusto che lo proponga ad un prezzo più alto. Sinceramente non venderei mai la mia 996 TT a 39000 euro perchè è praticamente perfetta ed ha sempre fatto la manutenzione regolarmente.Un intenditore che sa apprezzare queste cose non ci specula neppure sopra. Invece per i prezzi in saldo ci si può rivolgere a vetture sicuramente più vissute....

Non c'è limite al massimo!
<<<<<<<<< tessera n°1042 >>>>>>>>>>

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 561
Registrato: 07-2007

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 15:42:

Marcello, mi dispiace contraddirti, ma la tua auto, la volessi vendere, DOVRESTI metterla in vendita a quelle cifre anche te, altrimenti, a meno di trovare un acquirente improvvido, non la venderesti.

Non mi pare infatti che i falchi presenti su questo forum( e non solo) pronti ad afferrare l'occasione al volo, perderebbero tanto tempo a cercar gli affari( che badacaso non di rado si presentano).

E' questo il motivo per cui se ne trovano a simili cifre, per venderla, deve avere qualcosa che la rende più appetibile delle TANTE altre presenti sul mercato...

Che una turbo 996, costata qualcosa come 135-140 mila euro nel 2001, oggi ne costi 35-45 mila, fa riflettere, certo che fa riflettere.
Specie in considerazione del fatto che una 996 4S dello stesso anno ne costasse 90-95 mila e adesso ne costi sempre 35-45 mila.

Quindi nel caso particolare della 996 turbo c'è qualcosa che fa sì che si svaluti anche in misura maggiore rispetto alle altre.....se n'è già parlato e riparlato.

Fatto sta, che con le 997 che si trovano ormai a 50 mila euro e in ottimo stato e con garanzia da rinnovare( oltre il nono anno non si pole più), scendendo il tetto delle auto inseguite dai fashion victims, il resto delle auto che sottostanno( come tipologia di consumatore, s'intende) non può far altro che seguire a ruota.
Mentre una 993 una 964, non calano, non perchè ci sia maggiore richiesta, ma perchè fanno parte di un mercato diverso, mercato che non ha nulla a che fare con quello dei modaioli, ma con quello degli appassionati.
Quindi, gli appassionati possessori di 996 farebbero bene a tenersela e semmai ad affiancarla con un altra creaturina, gli appassionati potenziali acquirenti ringrazieranno quei modaioli che si lamenteranno della svalutazione ma vendendo proprio perchè modaioli e non vedo cosa ce ne sia da lamentarsi.
OK, c'è una fetta che vende per necessità e qui non mi pronuncio, perchè non è mai bello vendere perchè si deve monetizzare...ma non me la prenderei con la porsche che si svaluta però, anche se in effetti nel bisogno, certe cose si fan sentir di più( anche se certo della vendita di un super sfizio trattasi).

Un'altra cosa che forse può incidere sulla svalutazione della 996 turbo è l'alta percentuale di elaborazioni non ufficiali cui il suo motore viene sottoposto dai vari proprietari...questo mi fa dire che un'auto tutta originale e non ritoccata, se non un maggior valore, certo dovrebbe avere una migliore vendibilità( ma questo è un mio parere).

Die Zauberflöte

Emanuele (emadelta86)
Utente registrato
Username: emadelta86

Messaggio numero: 444
Registrato: 04-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 16:23:

Guardate, io sto vendendo la mia e comprerò una TT, ma non saranno i 5-6000€ in più che mi faranno rinunciare, qualora VEDENDO e PROVANDO la macchina, questa risultasse ottima.
Voglio dire, se uno mi chiede 45-48000€,anche 50.000, ma la macchina è stata manutenzionata per bene ed è in un buon stato di usura, non mi metto a sindacare sul prezzo, se ho i soldi la compro, altrimenti no.
Voglio dire, io sto vendendo la mia macchina a 22.000€, e la gente mi telefona per dirmi se mi vanno bene 13-15K!!!Su una macchina che non ha una virgola fuori posto, gomme seminuove, freni nuovi, braccetti nuovi etc...
Se non riesco a venderla almeno a 20500€ puliti (senza passaggio), me la tengo e la regalerò a qualcuno quando mi sarò stancato, ma deciderò io a chi regalarla.
Anche perchè ora come ora un conce delle mie parti a 20.000 me la ritira in permuta per una turbo da prendere a Monaco al Porsche Zentrum.

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 563
Registrato: 07-2007

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 16:52:

E fai bene, ieri sulla firenze mare mi ha passato una 996 MK 1 nera a dir poco stupenda...

Die Zauberflöte

Paolo Z. (paolo99)
Utente registrato
Username: paolo99

Messaggio numero: 66
Registrato: 02-2009

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 20:58:

Oggi chi e' nella posizione di acquirente o potenziale acquirente crede di poter dettare legge nel prezzo.
Questo sta accadendo in ogni settore ( soprattutto nel mio: immobiliare ).
Ho appena acquistato una 964 che era in contovendita da un concessionario amico del venditore.
La trattativa e' stata questa:
Ho guardato la macchina mettendola in moto ma senza provarla, mi hanno dato la possibilita' di portarla a mie spese in Porsche.
Trattativa sul prezzo: NESSUNA !
Ho confermato l'auto al telefono il giorno dopo.
Non sono un tenero nelle trattative ( e' il mio lavoro ) ma se una cosa mi piace e sopratutto non e' indispensabile se posso la compero subito senza rischiare che qualcuno arrivi prima.
Si puo' trattare su un'auto nuova ( cambi concessionario e ne comperi una identica ) ma quando compri un oggetto " da collezione " o puramente di piacere e'necessario essere molto decisi.
Un venditore serio e professionale e non ti permette neppure di fare offerte troppo al ribasso !!!!
Chi ti permette di mercanteggiare troppo ha voglia di vendere qualcosa che e'poco interessante !

La svalutazione non deve essere presa in considerazione - se voglio investire tento con titolo azionario oppure con un immobile

Io con le macchine ho sempre perso tanto come tutti!
Esempio: mercedes 3.000 acquistata nel 1994 lire 120.000.000 ( come una 964 ) credo che chi la possiede ora abbia un capitale di 2 o 3.000 € forse.
Quanto vale una 964 del '93 ?
Chi si accontenta gode !!!

Tessera numero millecinquecento

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11368
Registrato: 02-2007

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 21:16:

citazione da altro messaggio:
se ha il colore esterno o interno che non ti convince oppure molti km non tenuta maniacalmente,senza tettino ecc..allora non c'e' nulla da fare molli oppure tempo dopo svendi.

si possono trovare usate

citazione da altro messaggio:
del modello che vuoi
del colore che ti piace
con gli interni che preferisci
col motore giusto
col "tettino"
ecc ecc

è un'eccezione, ma non impossibile

e poi forse c'è la grande Opzione di Accontentarsi di una Porsche...

(Messaggio modificato da rss il 11 maggio 2009)

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11369
Registrato: 02-2007

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 21:19:

citazione da altro messaggio:
...le ferrari restano comunque auto da collezione..
...le Porsche ...no.

Grande Verità
le prime si attaccano nei garage al posto dei poster, le seconde si godono in strada e nei garage si lasciano le immagini sacre...

fabri (fabturbo)
Porschista attivo
Username: fabturbo

Messaggio numero: 1214
Registrato: 03-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 21:49:

Quoto al 100% Paolo Z.

andrea (ottavo_re)
Utente registrato
Username: ottavo_re

Messaggio numero: 202
Registrato: 06-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 21:53:

perchè le porsche no? cos'hanno in meno delle ferrari?

NON IMPORTA ESSERE IL PRIMO, L'IMPORTANTE è POSSEDERNE UNA!

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11371
Registrato: 02-2007

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 21:56:

citazione da altro messaggio:
perchè le porsche no? cos'hanno in meno delle ferrari?

la necessità di frequentissima manutenzione

Emanuele (emadelta86)
Utente registrato
Username: emadelta86

Messaggio numero: 448
Registrato: 04-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 21:57:

Mmh, io non mi avventurerei a parlare di manutenzioni visto cosa succede da 10 anni a questa parte.....

Marcello R. (schumy911)
Porschista attivo
Username: schumy911

Messaggio numero: 1733
Registrato: 10-2005

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 22:01:

Secondo me si è perso il concetto "del valore reale di un'auto". Ma secondo voi, una 997 turbo nuova può valere circa 4 volte di più di una 996 turbo usata con 50000 Km? Secondo voi chi compra la prima ha realmente nelle mani un controvalore superiore di 115000 euro? So benissimo che ci sono parametri come l'usura, l'evoluzione tecnologica e stilistica che influiscono sul prezzo di una macchina, ma alla fin dei conti, fra 10 anni quando saranno vecchie entrambe,pensate che tale differenza sarà ancora giustificata? A mio avviso questa svalutazione inesorabile dei prezzi non fa altro che derubarci dei nostri risparmi e purtroppo dei nostri sogni....quanti di noi quando entrando in garage guardano la propria Porsche con gli stessi occhi di quando ne sognavano una?Credo in pochi, altrimenti non si vedrebbero vetture usate con quotazioni così ridicole...
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso!
Per quanto mi riguarda cambierò la mia 911 solo quando potrò sostituirla con una 997 turbo o (sicuramente meglio) una 997 GT3 aggiungendo una differenza non superiore ai 15000 euro, perchè, considerando tutto, non reputo che la differenza fra i suddetti modelli valga più di quella cifra. Forse non sarete d'accordo con me, ma io la vedo così, tanto in un modo o nell'altro si buttano comunque, quindi molto meglio limitare i danni...

Non c'è limite al massimo!
<<<<<<<<< tessera n°1042 >>>>>>>>>>

andrea (ottavo_re)
Utente registrato
Username: ottavo_re

Messaggio numero: 203
Registrato: 06-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 22:08:

io sono affezzionatissimo alla mia boxsterina e per quanto mi riguarda invecchierà con me, sarà per sentimentalismo ma è la prima porsche comprata e non la abbandonerò mai. le do ancora il bacio della buona notte

NON IMPORTA ESSERE IL PRIMO, L'IMPORTANTE è POSSEDERNE UNA!

Emanuele (emadelta86)
Utente registrato
Username: emadelta86

Messaggio numero: 449
Registrato: 04-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 22:20:

Hai colto nel segno Marcello.

Daniele (oldtimer)
Nuovo utente (in prova)
Username: oldtimer

Messaggio numero: 16
Registrato: 11-2002

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 22:26:

Purtroppo come sempre succede...quando si gonfiano troppo i prezzi, poi molti rimangono scottati e succedera' anche con certe icone ad aria.
Inutile illudersi, acquistare non e' un'investimento ma un divertimento.
Solo se compri ad aria mantieni...altrimenti sai che fine faranno.
Pensate che le attuali 9964s/turbo -
997s/4s/turbo
ecc...entreranno nelle storiche? ( con tutto il rispetto ).

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11375
Registrato: 02-2007

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 22:59:

appunto che suggerisco

sempre comprare
per sempre tenere...

Pietro M. (duca851)
Utente registrato
Username: duca851

Messaggio numero: 110
Registrato: 07-2008

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 23:46:

Ah rss, bocca della verità!!! L'unica wc che affiancherei alla mia Signora, sarebbe una di AutoOrlando (quelle del camp gt)ed un bel diesel (non porsche) x portarmela in pista.

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 564
Registrato: 07-2007

Inviato il lunedì 11 maggio 2009 - 23:52:

Sul valore reale di primo acchito si potrebbe essere solo d'accordo, riflettendoci un attimo invece direi che quando porsche vende, verosimilmente a lei, quel prodotto costa 1/3 del valore decurtato dell'iva, ovvero circa 30.000 euro nel caso della 996 turbo.
Poi per quanto riguarda il discorso di vendere per comprare la 997 turbo, Marcello, tante, davvero tante persone sognano di comprarsi l'auto su cui tu adesso viaggi: forse dovremmo apprezzare ciò che abbiamo e le fortune che c'è dato di avere, riflettere se queste ci soddisfano e se la voglia di cambiare sia dovuta più ad un'irrequietudine interiore nostra piuttosto che ad una reale insoddisfazione del mezzo che si guida( questo discorso lo si può applicare a qualsiasi aspetto della vita).
Certo, la ricerca del miglioramento continuo della propria condizione è un'intenzione sana, ma il saper godere ciò che si ha è la base per potersi proiettare con energia verso il miglioramento.(che non necessariamente deve esser concentrato sull'acquisto di un'auto - forse meglio l'auto che qualcosa di più faticoso da affrontare?!?).
Quando poi si parla di 964, 996, 997, è il mercato che fa il prezzo ed eventualmente la non reale necessità/volontà del venditore di vendere l'oggetto in questione( vedi richieste assurde).
Poi che cgran parte della bravura di un venditore sia quello di fare grandi sviolinate e di saper vender l'idea di un'auto, questo è sempre stato così e così sarà, ma basta un attimo informarsi e si ritorna lì, è il mercato che fa il prezzo.
Per quante poche 964 in ottimo stato ci siano in vendita, è la percezione e la voglia di possederla che ci porta ad affrettarsi nell'acquisto e il fatto di averla lì, disponibile( evitandoci la fatica di cercarne un'altra, che di sicuro c'è...il punto è proprio lì, ovvero avere la percezione che quella sia unica, fatto in certi casi vero, vedi accesori, allestimenti e colori speciali).
Ma di 996 turbo ne han vendute molte, in america anche a prezzi decisamente inferiori che in europa: il mercato americano segue decisamente la moda ancor più dell'europa e le innnumerevoli 996 in rientro dall'america, non faranno altro che far calare ulteriormente il prezzo.
Poi non importerebbe dirlo...con la crisi che c'è a giro, se uno vuol comprare una porsche nuova, sconto ne fanno se non rendi indietro nulla, altrimenti verosimilmente quei 39 mila sono esattamente la cifra che un qualche porsche dealer ha offerto come condizione per il nuovo acquisto...cifra sulla quale lo stesso dealer avrebbe poi effettuato il suo ricarico, arrivando alla cifra di mercato di 50 mila euro.

OK, non gialla però, molto più bella color puffo!

Die Zauberflöte

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11378
Registrato: 02-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 00:11:

se avete peccato di precipitosità la prima volta,
le seconda...indugiate

sulla vostra attuale Porsche

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11379
Registrato: 02-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 00:17:

questo problema del "e dopo?" io l'avevo già capito quando vendetti la mia Golf 16v per una sw solo per avere più spazio, per cui
possibilmente mai più cambi auto insoddisfacenti

e non disdegno di riparare quel che ho, quando mi son sentito anche dire "io l'avrei buttata..."

eh già...
butto quel che mi serve

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1339
Registrato: 05-2008

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 00:22:

citazione da altro messaggio:
quanti di noi quando entrando in garage guardano la propria Porsche con gli stessi occhi di quando ne sognavano una?Credo in pochi, altrimenti non si vedrebbero vetture usate con quotazioni così ridicole...

questo e' il problema! Nonappassionati che svendono per futili motivi

citazione da altro messaggio:
le do ancora il bacio della buona notte

a volte prima di ritornare a casa di notte le faccio una visitina!

911 because nothing else matters

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11385
Registrato: 02-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 00:27:

citazione da altro messaggio:
quanti di noi quando entrando in garage guardano la propria Porsche con gli stessi occhi di quando ne sognavano una?Credo in pochi, altrimenti non si vedrebbero vetture usate con quotazioni così ridicole...

son pensieri
e sentori
che pubblici
non dici
perché rosso
non ti si veda

(anonimo antiferrarista)

Franco (coroner)
Utente esperto
Username: coroner

Messaggio numero: 862
Registrato: 02-2006

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 02:22:

Quando una vettura viene proposta a un prezzo troppo basso, nasconde qualcosa.

Ho esperienza diretta di una offerta concreta per la mia, non oltre due mesi fa, letteralmente con l'assegno in bocca, e per una cifra nettamente sopra a quelle citate in questo thread.

Una vettura italiana, con chilometri e proprietari certificabili, manutenzione originale in Porsche e nessuna taroccatura, mai incidentata, non ha necessità di essere tirata nella schiena all'acquirente.

Non escludo nemmeno, comunque, che parte degli annunci siano falsi, o comunque il classico aulenspiegel.
Ho acquistato una Bmw X3 per la famiglia, pagandola più o meno a quotazione Quattroruote; su autoscout e ebay ce n'erano di belle a 4-5 mila euro in meno, ma alla mail o alla telefonata erano tutte e sempre già vendute od opzionate.
Se però ero interessato, ne avevano qualcuna "messa ancora meglio", guarda un po'; oppure, se veramente volevo risparmiare, ne avevano con chilometraggi elevati.

Geno (ge911)
Porschista attivo
Username: ge911

Messaggio numero: 4705
Registrato: 01-2008

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 06:23:

citazione da altro messaggio:
rimango del parere che una Porsche si compra solo con il cuore perche la testa ha gia' abbandonato da tempo le speranze di un recupero, la scelta deve cadere sull'auto perfetta e del gusto che l'utente desidera

citazione da altro messaggio:

you get what you pay

o come si dice dalle mie parti:quanto spendi, mangi.

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

andrea 968 (ndru_s_550)
Porschista attivo
Username: ndru_s_550

Messaggio numero: 1424
Registrato: 03-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 08:37:

...quella da 39.000 euro ..c'e' scritto : venduta !

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

Marcello R. (schumy911)
Porschista attivo
Username: schumy911

Messaggio numero: 1734
Registrato: 10-2005

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 09:50:

citazione da altro messaggio:
Ho esperienza diretta di una offerta concreta per la mia, non oltre due mesi fa, letteralmente con l'assegno in bocca, e per una cifra nettamente sopra a quelle citate in questo thread.

Una vettura italiana, con chilometri e proprietari certificabili, manutenzione originale in Porsche e nessuna taroccatura, mai incidentata, non ha necessità di essere tirata nella schiena all'acquirente.

E' proprio quello che intendevo dire!

Non c'è limite al massimo!
<<<<<<<<< tessera n°1042 >>>>>>>>>>

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 565
Registrato: 07-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 10:36:

Sì, franco, e se invece il libretto tagliandi c'è e dopo un controllo approfondito la macchina risulta a posto?
2 anni fa ne vidi una inserzionata a 55 mila euro, blu interni cannella, con pochi km: dopo 1 settimana era venduta.
Questo è il risultato, che era venduta.
Nessuno obietta che la si potesse vendere a 10 mila euro in più, sì, ma dopo quanti mesi?
E' una questione di atteggiamento alla vendita: c'è chi quando decide di fare un passo, si vuol togliere il dente velocemente e chi invece è paziente e ha tempo da perdere con tanta gente, spesso solo curiosi, da incontrare occasionalmente e cui dare spiegazioni al telefono, mandare foto, etc, etc.
Poi dipende molto dal lavoro che si conduce, oltre che dal carattere: certo un venditore di auto, fretta difficilmente ne avrà.
Un privato, invece, è verosimile, se è convinto di ciò che fa, si voglia toglier di torno l'oggetto in questione, altrimenti non lo metterebbe in vendita, o no?
E poi ci sono auto di privati inserzionate a 50 mila che in sede di trattativa è possibilissimo alla fine arrivino a lambire i 40 mila, solo che non lo sapremo mai, mentre quei 39 potrebbero essere non trattabili.
Insomma, mi piacesse argento e fossi in aria di turbarmi, forse una visitina gliela farei...ma sembra sia già stata venduta.

Die Zauberflöte

Anthony (tonyb)
Utente registrato
Username: tonyb

Messaggio numero: 34
Registrato: 03-2009

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 10:39:

Non per mettere il dito nella piaga,ma avendo comprato da poco la mia prima Porsche usata ho trattato di persona con i rivenditori e privati negli ultimi mesi.
Se andate su autoscout e cercate una 996 turbo se ne trovano ben 120 in vendita, io cercavo una 996 cabrio MY 2002 e ne ho trovato almeno 200.Si puo' scegliere colore ,km,accessori, condizioni etc e magari anche nella propria citta.
Da commerciante quale sono (non di auto)e ben consapevole di come sta il mercato pur con tagliandi in ordine,condizioni ottime,gommata nuova accesoriata full-full,(il tutto verificato per iscritto in officina porsche) addirittura versione con pachetto esclusive ho tirato un -25% dalla quotazione personalizzata di quattroruote... per il tutto il resto prezzi da quattroruote a scendere.

Se si deve svendere per comprare una Porsche in svendita il problema non si pone, ma al contrario di qualche anno fa non vedo molto spazio per fare speculazioni sull'usato.

viv9114s (viv9114s)
Nuovo utente (in prova)
Username: viv9114s

Messaggio numero: 21
Registrato: 10-2008

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 11:25:

Straquoto Paolo,al goirno d'oggi per vendere un auto sui vai siti autoscout-ebay ci vuole tanto tempo e tanta pazienza e per la maggiore dei casi gli appuntamenti e le telefonate sono di persone perditempo per cui é ovvio che una persona per realizzare velocemente denaro per un nuovo acquisto svenda la sua auto..ne sò qualcosa anch' io che da poco ho venduto la mia ex 996 per una turbo perfetta nazionale,approved,appena tagliandata e tutti tagliandi ufficiali,gommata nuova ecc..pagata 37500!!!!

Emanuele (emadelta86)
Utente registrato
Username: emadelta86

Messaggio numero: 454
Registrato: 04-2008

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 11:45:

37500????????????????????????????????????????????????????????????????????

Franco (coroner)
Utente esperto
Username: coroner

Messaggio numero: 863
Registrato: 02-2006

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 11:47:

Uno dei giorni prossimi sarò a Bassano con vari appuntamenti, ci incontriamo a prendere un caffé?
Sono curioso di vederla.

viv9114s (viv9114s)
Nuovo utente (in prova)
Username: viv9114s

Messaggio numero: 22
Registrato: 10-2008

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 11:56:

x Franco:certo,basta che non sia di venerdì..

viv9114s (viv9114s)
Nuovo utente (in prova)
Username: viv9114s

Messaggio numero: 23
Registrato: 10-2008

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 12:06:

puntualizzo che l' auto in questione é inincidentata(un mio amico assicuratore ha fatto un controllo con la copia del libretto prima che la comprassi)

Anthony (tonyb)
Utente registrato
Username: tonyb

Messaggio numero: 35
Registrato: 03-2009

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 12:11:

Questa mi è nuova....devo trovarmi un'amico assicuratore :-)

viv9114s (viv9114s)
Nuovo utente (in prova)
Username: viv9114s

Messaggio numero: 24
Registrato: 10-2008

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 12:24:

non capisco questo sarcasmo.Gli incidenti di ogni auto vengono registrati nei database delle compagnie assicurative se non lo sapessi!!Tranne i piccoli incidenti dove non subentri la polizza assicurativa

Anthony (tonyb)
Utente registrato
Username: tonyb

Messaggio numero: 36
Registrato: 03-2009

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 12:35:

Nessun sarcasmo, non lo sapevo...mi sono sempre affidato a carrozzieri e meccanici.Ora so che che c'è anche questa possibilita.

Giancarlo C. (nottola)
Utente registrato
Username: nottola

Messaggio numero: 390
Registrato: 04-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 12:40:

citazione da altro messaggio:
puntualizzo che l' auto in questione é inincidentata(un mio amico assicuratore ha fatto un controllo...

Vuol dire qualcosa ma non tutto; se l'auto ha avuto un incidente per un fuoristrada e non ha una copertura per questo tipo di danno, nessun assicuratore ne saprà mai nulla.
Meglio un controllo da parte di un ottimo carrozziere e conoscitore del modello di auto (IMHO).

mai oltre il limite

Eugenio (eugenio)
Utente registrato
Username: eugenio

Messaggio numero: 370
Registrato: 01-2003

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 13:45:

Discussione interessante, cui aggiungerei che anche le "ventolone" sono in una situazione simile.

Per la mia 964 cabrio, proprio oggi mi hanno offerto 21k euro cash, quindi una cifra abbondantemente inferiore alle più basse viste su autoscout. E la macchina ha libretto tagliandi completo ed è in condizioni più che buone. Eppure...

La verità è che tra leasing, renting e usato in svendita, con la stessa cifra ci si può immaginare alla guida di una 996 o 997 (da finir di pagare poi in comode rate...) e così solo gli appassionati guardano alla air-cooled, il che restringe di molto il mercato e, quindi, anche in questo caso l'effetto è una sostanziale depressione delle valutazioni per chi vuol vendere rapidamente.

Mah...

Lamps

(Messaggio modificato da eugenio il 12 maggio 2009)

I have a dream...

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 567
Registrato: 07-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 14:15:

Facendo due conti sulla svalutazione:

993 carrera 2 costava nel 96 qualcosa come 165 milioni di lire, ovvero, in euro e calcolando un tasso di inflazione annuo del 3% per 13 anni 118 mila euro.

996 turbo costava nel 2000/2001 130 mila euro che moltiplicati al tasso di inflazione del 3% per 8 anni fanno 161 mila euro circa.

Il valore residuo ad oggi della 993 è di 35-40 mila euro, ovvero il 34% del valore da nuova.
Quello della 996 turbo è tra i 40 e i 50 mila euro(si da in mezzo, quindi 45), ovvero il 30% del valore.
In realtà, quindi, non c'è stata una svalutazione eccessiva da parte della 996 turbo, se non si tiene conto dell'inflazione.
Ma l'inflazione c'è: la sua presenza viene camuffata dal cambio di moneta che c'è stato e dai maggiori passaggi di proprietà che una 993 in 13 anni ha certamente avuto(tralasciando sporadici casi di unico proprietario).
C'è da dire che la 993 verosimilmente ha raggiunto una quotazione stabile e tale rimarrà per aumentare una volta divenuta storica.
Mentre la 996 turbo avrà da svalutarsi ancora un pò, per poi stabilizzarsi(tra 5 anni) a mio avviso, tra i 30 e i 45 mila euro.
Questo aspetto, oltre al valore intrinseco dell'auto mi fanno dire che ad oggi, la 996 turbo, possa essere indicata a ragione come il miglior compromesso costo/prestazioni/comodità/modernità si possa acquistare da mamma Porsche.

Solo che i non intenditori non lo sanno.

Die Zauberflöte

Gianluca 29 (gianz)
Porschista attivo
Username: gianz

Messaggio numero: 1136
Registrato: 03-2005

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 14:32:

Paolo,

che un 993 C2 del '96 valga 35-40 ho i miei forti dubbi, anche perchè dovresti paragonarlo ad un 996TT da 45mila (quindi non stai prendendo un 996 immacolato con km ridicoli, stai assumendo un esemplare "onesto").

Per quello che vedo io, un 993 liscio "onesto" non li vale nemmeno dipinto 35-40mila e avrei qualcosa da obiettare anche sul fatto che 35-40mila siano il "bottom" delle valutazioni dei 993.
Il mio mecca mi dice che sta scambiando pezzi molto belli (certo, non hanno 20mila km ma magari 100-120mila, che per un 993 non sono certo gran cosa) a 25-26mila! Questo almeno è quanto risulta a me....

Cristiano (feldtransaxle)
Porschista attivo
Username: feldtransaxle

Messaggio numero: 2259
Registrato: 11-2004

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 14:35:

Viv9114S mi pare sia l'unico che parla di qualcosa di reale, con i soldi che ho avuto a parole fino ad oggi sarei già in vacanza a vita in qualche isoletta....

Franco apprezzo molto alcuni tuoi interventi, ma se l'offerta che hai ricevuto per la tua era superiore ai 40.000 e non l'hai accettata immediatamente....

Comunque il vero tracollo è sulle 997 Turbo, lì si che si vedono svalutazioni da moneta di repubblica delle banane

Eugenio la tua Cabrio 964 è un 4? Sono le più ferme in questo momento, in ogni caso se ha tutte le carte in regola proponila in Germania, lì sono molto apprezzate quelle belle

Ritenere giusto e vero solo ciò che comprendiamo significa dimostrare tutta la nostra ignoranza.

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 568
Registrato: 07-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 14:45:

Ho considerato una 993 varioram del 96 intonsa con un chilometraggio che in italia dovrebbe essere tra i 90 e i 110 mila km.
Si fa presto a dire 993: la versione a 272 cv vale meno rispetto all'altra.
Una turbo del 2000 intonsa avrà fatto in meno anni su per giù gli stessi Km perchè è un genere di auto diverso e perchè è cambiato l'utilizzo.
Quindi avranno all'incirca gli stessi Km: non penso che una 996 turbo M.Y. 2001 ben tenuta e con tra i 90 e i 110 mila Km costi più di 50 mila euro, ad oggi.
Una 993 ben tenuta, M.Y.96, prendo la prima in versione varioram, dovrebbe costarne 35-40.
Una 993 da 272 credo sia tra i 25 e i 30.

Poi ora come ora, per i tempi che corrono, è tutto al ribasso, sventolone comprese!

Poi se si va su una 996 turbo del 2004-2005 le cose cambiano anche a parità di Km...mi pare che l'andamento sia questo, più o meno.

Die Zauberflöte

beppe (beppe72)
Utente registrato
Username: beppe72

Messaggio numero: 305
Registrato: 01-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 15:57:

A mio modesto parere, se la 996 Turbo di viv9114s ha anche la garanzia Porsche Approved, come mi è parso di leggere, penso sia stata "comprata bene". Io condivido il pensiero di Franco (coroner) e normalmente cerco di essere prudente il piu' possibile nell'acquistare, prendendo le distanze da prezzi forse troppo invitanti, ma è anche vero che so perfettamente, pagando col mio sudore, quanto costi la garanzia Porsche Approved, non tanto per il costo fisso annuo, quanto per mantenerne "i requisiti".
Altro discorso il fatto che ci siano concessionari ufficiali piu' o meno seri e rigorosi su questo tema e che probabilmente su una 996 Turbo (carter secco) non valga la pena rinnovare la garanzia ufficiale, ma si andrebbe OT.

Saluti

alessandro c. (greyfox)
Utente registrato
Username: greyfox

Messaggio numero: 375
Registrato: 05-2003

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 16:26:

Ragazzi purtroppo dobbiamo rassegnarci che le Porsche,commercialmente parlando, stanno diventando "auto qualunque" nel bene e nel male.
Quando si producono migliaia e migliaia di unità all'anno, quando si fanno restiling, aggiornamenti, cambiamenti motore ecc ecc ogni anno non si può pretendere che il valore regga nel tempo; aggiungete il problemino crisi mondiale e il gioco è fatto. Questo vale per ogni genere di prodotto e in particolare per le automobili.
Se approfondiamo un pò il discorso bisogna ammettere che le turbo non sono mai state le versioni meno svalutate. anche negli anni ottanta si vendeva meglio una 3200 usata che una turbo.
Quando comprai la mia 964 Cabrio nel ormai lontano 98 la pagai 75.000.000 di lire. A fianco era esposta una bellissima 964 turbo 3.3 argento interno blue 22000 Km cerchi da 18 la richiesta era 86.000.000. Ci pensai e ripensai alla fine desistetti per i maggiori costi di acquisto ma soprattutto gestionali ( consumi tasse manutenzione ) oltre che per un timore reverenziale nei confronti di una bestiolina scorbutica quale la 911 turbo. Questo per dire quanto si fosse svalutata molto di più la turbona

PORSCHE ERGO SUM

paolo (ennio_paolo)
Utente registrato
Username: ennio_paolo

Messaggio numero: 486
Registrato: 10-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 17:49:

PaoloGT3, secondo me le tue previsioni su 993 e 996tt sono troppo audaci.

Innanzitutto il disegno di legge Berselli sui veicoli storici che verrà approvato nei prossimi uno-tre anni taglierà fuori la 993 dalle agevolazioni fiscali per parecchio tempo: dovranno passare 25 anni dall'immatricolazione e i proprietari attuali dovranno aspettare una decina d'anni ancora. Il panorama automobilistico sarà molto cambiato e fare oggi previsioni è come avere la palla di vetro.

Soltanto oggi si comincia a capire il trend futuro delle auto degli anni '70; gli appassionati osano sbilanciarsi su quelle degli '80, tra le quali alcuni esemplari di valore sono proposti ancora a prezzi da "vecchie". Da valutare il fattore elettronica che complicherà non poco le cose in futuro.

La 996tt è un'auto attuale e moderna e che si deve confrontare con le attuali e le future sportive di casa Porsche e non. Probabilmente saranno pochi gli acquirenti che sceglieranno la 996 rispetto all'ipotetica 999tt che tra 7-8 anni acquisterebbero usata con pochi km e pochi proprietari, che andrà meglio e che consumerà meno dell'antenata 996tt.

Anch'io sono del parere di RSS, che più volte ha detto che il trucco è comprare la porsche della propria vita e smettere di guardare i nuovi prodotti del mercato.

Domani la vera modernità sarà andare a piedi, in bici, in aereo, con l'alta velocità e, per mare, a vela. Superare i limiti di velocità sarà impossibile per le tecnologie in campo e chi come noi avrà conservato delle arzille vecchiette, sincere e divertenti, potrà ignorare lo schizofrenico mercato dell'auto.

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

doctor knife (doctor_knife)
Utente esperto
Username: doctor_knife

Messaggio numero: 835
Registrato: 07-2002

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 18:45:

Vendere oggi e' difficilissimo... solo su autoscout24 digitando Porsche appaiono 6.093 inserzioni !!!! Volevo cambiare la mia 996 con una 997 S ma dopo una prima valutazione abbastanza ragionevole il conce e' sceso di 10000 euro ,ovvio che me la sono tenuta.

TESSERA PIMANIA N°102
PORSCHE...MACCHINA DI GRANDE LIBIDINE

beppe (beppe72)
Utente registrato
Username: beppe72

Messaggio numero: 306
Registrato: 01-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 19:03:

citazione da altro messaggio:
il trucco è comprare la porsche della propria vita e smettere di guardare i nuovi prodotti del mercato.

Secondo me il trucco non c'è... semplicemente perchè in Porsche faccio almeno 20.000 Km all'anno (e mi piacerebbe poterne fare molti di piu'!), cosa che con una storica non potrei fare.
Guido assaporando il piu' possibile le emozioni che la mia auto mi dà, conscio di non avere investito, ma di sfruttare, consumare e perdere soldi.

Saluti}

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 572
Registrato: 07-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 19:16:

Quel che fa riflettere è come faranno le concessionarie porsche a non fallire se la crisi continua così: oltre a vendite che languono, hanno un parco macchine d'usato invenduto da far accapponare la pelle.
Una misura di quanto si sia costretti a scendere per vendere è data chiaramente dallo sconto che sono disposti a fare sul nuovo le concessionarie di questi tempi e quanto siano propense( poco) le stesse a ritirare usato.

Die Zauberflöte

Geno (ge911)
Porschista attivo
Username: ge911

Messaggio numero: 4706
Registrato: 01-2008

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 19:23:

Beppe, condivido quanto da te postato.
Un bene si acquista per goderne, quasi mai per una rivalutazione..... altrimenti non sarebbe un "bene".
Ti da soddisfazione e ne assapori al massimo il gusto dell'utilizzo.
La minore valutazione deve essere controbilanciata dal benessere che se ne trae nel tempo di utilizzo.

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

jackass (jackass)
Porschista attivo
Username: jackass

Messaggio numero: 1099
Registrato: 12-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 19:32:

secondo me' e' dura vendere per tutti i modelli in questione....
io e' da gennaio che cerco di vendere la mia.... non so neanche a quante telefonate ho risposto.... sempre le solite cose.... la gente ti chiama senza neanche conoscere l'auto che sta trattando..... se poi aggiungiamo anche le email fasulle che arrivano.....
secondo me e' tutta questione di chulo...
sempre i.m.h.o!!!!!

PORSCHE... WHAT A WONDERFUL WORLD!
TESSERA n.1267 - PORSCHIMANO D.O.C.

Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond

Messaggio numero: 3181
Registrato: 07-2003

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 20:13:

Svendere per svendere allora vale la pena sfruttarle fino all'osso e una volta finite cubarle e chi s'è visto s'è visto!
(mi riferisco alle wc, naturalmente)

Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com

andrea (ottavo_re)
Utente registrato
Username: ottavo_re

Messaggio numero: 204
Registrato: 06-2008

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 20:28:

citazione da altro messaggio:
il trucco è comprare la porsche della propria vita e smettere di guardare i nuovi prodotti del mercato.

la penso esattamene come te

NON IMPORTA ESSERE IL PRIMO, L'IMPORTANTE è POSSEDERNE UNA!

paolo (ennio_paolo)
Utente registrato
Username: ennio_paolo

Messaggio numero: 487
Registrato: 10-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 21:22:

citazione da altro messaggio:
in Porsche faccio almeno 20.000 Km all'anno (e mi piacerebbe poterne fare molti di piu'!), cosa che con una storica non potrei fare.

Beppe, c'è storica e storica. Anch'io non chiederei mai ad una 911 pre-bumpers di accompagnarmi al lavoro al mattino, ma i tuoi 20 mila km annui si possono fare con una SC come con una 3.2 o una 964 o 993. Conosco motori peugeot, audi, saab e mercedes che hanno superato i 500 mila km con guidatori attenti e accurati nella manutenzione. Credo che alcuni motori porsche non siano da meno.

Inoltre, se si parla della TUA "auto-per-sempre" esiste la possibilità di sostituire/rifare le parti usurate, così come si fa da sempre con le barche (quelle vere....), allungandone ancora la vita.

Purtroppo sempre più spesso il nostro desiderio di cambiare, stupidamente consumistico o giustificato che sia, viene molto prima della morte reale delle nostre auto.

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Andrea S. (vipergreen)
Porschista attivo
Username: vipergreen

Messaggio numero: 1622
Registrato: 09-2005

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 21:50:

Sono del parere di Ale-greyfox, oramai le Porsche hanno delle percentuali di svalutazione in linea con quelle delle altre marche di prestigio.
Non credo che sia colpa dei continui aggiornamenti, la casa lo fa da sempre (pensate agli anni 70, ogni 2 anni motori e modelli nuovi) ma semplicemente di numeri, che nel caso delle 996/997 sono dei multipli rispetto alla produzionne precedente.
Il prezzo lo fa, come per ogni bene, l'incontro di domanda e offerta, e quando c'è tantissima offerta i prezzi non possono che scendere.

Ciao
A

- Nothing even comes close -

Carlo (cf993cf)
Utente registrato
Username: cf993cf

Messaggio numero: 304
Registrato: 12-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 22:07:

sinceramente non ho mai sentito in passato(e non ne sento neppure in questo periodo di crisi) di prezzi di 993 sprofondare...(parlo almeno di auto in perfette condizioni)....molto diverso il discorso per i prezzi delle 996....in caduta libera (è risaputo ormai) da tempo.... e sinceramente credo sarà la stessa fine che farà la 997 tra pochi anni basterà l'uscita della 998 per segnarne il trapasso!

Challenge (solo356)
Utente registrato
Username: solo356

Messaggio numero: 146
Registrato: 11-2007

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 23:23:

Negli ultimi 8 mesi il mercato e' cambiato a causa della crisi e anche perche' si erano create delle bolle di speculazione dal 2003, pertanto tutti i modelli ( sia recenti che storici ) hanno subito e subiranno una drastica riduzione dei prezzi.

Chi oggi propone il proprio usato in linea con i prezzi di mercato NON vende, questo ormai lo sanno tutti e lo sanno anche i pochi acquirenti.

A differenza di 1 anno fa i prezzi bassi di alcuni annunci non sono sinonimo di rischio prodotto, semplicemente in molti casi il proprietario deve fare CASSA, non sempre la PASSASIONE e' in sintonia con problematiche molto piu' importanti come la famiglia o mutui casa o ecc ... , la passione per quanto possa essere grande non deve accecare la realta' e l'auto non e' un bene di prima necessita'.

Ogni giorno impari qualcosa di nuova, solo i C....... nascono IMPARATI!!

Emanuele (emadelta86)
Utente registrato
Username: emadelta86

Messaggio numero: 460
Registrato: 04-2008

Inviato il martedì 12 maggio 2009 - 23:36:

citazione da altro messaggio:
e l'auto non e' un bene di prima necessita'.

Hai ragione.

petit frère (petit_frère)
Utente esperto
Username: petit_frère

Messaggio numero: 577
Registrato: 03-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 00:35:

citazione da altro messaggio:
Il prezzo lo fa chi vende e se non si ha fretta e si sa la bonta' del mezzo che hai a disposizione rispetto a tanti altri, non penso che chiedere 8/10 mila euro in piu' sia scandaloso

Sì, ma il riuscire poi a prenderli è tutt'altra cosa!!!!

E anche sul discorso che il prezzo lo fa chi vende ci sarebbe molto da discutere....

madmax52 (madmax52)
Utente registrato
Username: madmax52

Messaggio numero: 399
Registrato: 05-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 00:38:

Noto che nessuno , tra le cause di svalutazione e cambiamento inopinato, ha citato l'effetto leggi inquinamento/salva Fiat:
ovvero (meno sarcasticamente)nessuno reputa che il giochino euro 1,2,3,4,5 etc abbia una certa influenza sulle quotazioni ?
(lo chiamo giochino perche in USA già da anni sulla benz verde stanno cercando di fare marcia indietro perchè ricca di aromatici allegramente cancerogeni e le marmitte catlitiche ricche di metalli pesanti sono un altro bel costo)
Qui in Lombardia secondo me la cosa ha un certo peso: se ho una macchina moderna (esempio euro 1 ) ma me la blindano nella circolazione , che senso ha tenerla ? tanto vale avere un'auto d'epoca che ha quasi meno limitazioni oppure migrare subito all'euro 5 (997)
mi sbaglio ?
madmax

Affetto da turbite cabriolata

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11397
Registrato: 02-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 00:39:

citazione da altro messaggio:
Inoltre, se si parla della TUA "auto-per-sempre" esiste la possibilità di sostituire/rifare le parti usurate, così come si fa da sempre con le barche (quelle vere....), allungandone ancora la vita.

esatto
se si pensa a quante auto si sono cambiate nella nostra vita e quante poche meritavano di essere tenute

dite tutti cose giuste: ovvio che una Porsche DI SOLITO è un'auto che si usa per divertimento e non per lavoro o diporto familiare, però è vero sia che qualunque porsche si può usare tutti i giorni, sia che le moderne sono più confortevoli

Ma, Beppe, il discorso era riferito a Porsche come auto "superflue"

i motivi per cui si vende per cambiare con qualcosa di più nuovo e moderno sono vari, ma i principali sono la voglia di novità e le prestazioni superiori, che non necessariamente sottintendono maggior piacere e soddisfazione...

Challenge (solo356)
Utente registrato
Username: solo356

Messaggio numero: 147
Registrato: 11-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 01:13:

rss se sei d'accordo ai motivi per cui si vende aggiungerei la necessita' di molti di apparire e dover cambiare auto come quella di un nuovo abito firmato, naturalmente parlo di non appasionati porsche ma che oggi a causa della crisi sono quelli che stanno decretando il crollo delle vendita di porsche nuove.

Ogni giorno impari qualcosa di nuova, solo i C....... nascono IMPARATI!!

andrea 968 (ndru_s_550)
Porschista attivo
Username: ndru_s_550

Messaggio numero: 1425
Registrato: 03-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 08:30:

A me non interessa apparire,anzi,cerco di non mostrarla a nessuno,nei limiti del possibile.
Io cambio macchina semplicemente perche' quella nuova e' migliore.
euro 1-2-3-4 non e' mai stato un problema dalle mie parti....lo era all'inizio perche' bisognava aggiungere l'additivo al pieno di benzina ( una rottira di p..le per mio papa'!)

Ora con un budget di 45.000 euro non saprei cosa comprare !
1) 997 base..........(50.000 euro/50.000 Km.)
2) 996 Solo se turbo.(50.000 euro/80.000 km.)
3) Boxster 2.9 nuova.(50.000 euro/ 0.000 Km+garanzia+gomme+freni nuovi)

Fra 3 anni con quale valore mi ritrovo per queste tre opzioni qua' sopra ????

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

chicco (federchico)
Utente registrato
Username: federchico

Messaggio numero: 161
Registrato: 01-2008

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 09:07:

Non so quanto varranno tra tre anni le tue tre opzioni, ma secondo me tra queste scelte quella che terrà di più è sicuramente la 996TT.
La 997 base risentirà di tutte le versioni S che corsteranno quasi uguale, la boxster la compri nuova e quindi appena giri la chiave vale il 20-25% in meno, la 996TT si è già svalutata molto e rimane comunque una TT, non ci dimentichiamo che rimane sempre una macchina estremamente prestazionale...

Marcello R. (schumy911)
Porschista attivo
Username: schumy911

Messaggio numero: 1736
Registrato: 10-2005

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 09:18:

citazione da altro messaggio:
Ora con un budget di 45.000 euro non saprei cosa comprare !
1) 997 base..........(50.000 euro/50.000 Km.)
2) 996 Solo se turbo.(50.000 euro/80.000 km.)
3) Boxster 2.9 nuova.(50.000 euro/ 0.000 Km+garanzia+gomme+freni nuovi)

Fra 3 anni con quale valore mi ritrovo per queste tre opzioni qua' sopra ????

Io non mi porrei neppure il problema Andrea, non c'è paragone tra le 3 che hai menzionato....la 996 TT è su un altro pianeta, come la 997 lo è sulla Boxster....
Io andrei di 996, poi se ti stufi la cambi con una 997 tra un po', così perderai poco valore e potrai scegliere delle 997 anche a prezzi di saldo!

Non c'è limite al massimo!
<<<<<<<<< tessera n°1042 >>>>>>>>>>

Challenge (solo356)
Utente registrato
Username: solo356

Messaggio numero: 148
Registrato: 11-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 09:45:

Senza dubbio sceglierei la 996 TT, tra tre anni se dovessi cambiarla ti ritroveresti sicuramente piu' soldi che le altre 2 da te segnalate, questa e' una certezza, oltre al fatto che la 996 TT e' un'altro pianeta rispetto il 997 base e Boxster.

Ogni giorno impari qualcosa di nuova, solo i C....... nascono IMPARATI!!

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 573
Registrato: 07-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 09:49:

In ogni caso, per intervenire in un thread sarebbe opportuno almeno essersi letti tutti gli altri interventi, onde evitare di essere ripetitivi e/o ridondanti.

Die Zauberflöte

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1344
Registrato: 05-2008

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 10:13:

citazione da altro messaggio:
Ora con un budget di 45.000 euro non saprei cosa comprare !
1) 997 base..........(50.000 euro/50.000 Km.)
2) 996 Solo se turbo.(50.000 euro/80.000 km.)
3) Boxster 2.9 nuova.(50.000 euro/ 0.000 Km+garanzia+gomme+freni nuovi)

sotto il punto di vista svalutazione eliminerei subito la Boxster, se la 996tt e' in ottime condizioni, sara' sicuramente la piu attrativa nel lungo termine se non altro per via del motore a base del GT1

911 because nothing else matters

andrea gt3 (andre997gt3)
Utente registrato
Username: andre997gt3

Messaggio numero: 365
Registrato: 11-2008

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 10:16:

io se dovessi vendere la mia 997 gt3, mi comprei al volo una 993 turbo.. e la terrei per tutta la vita...

Non si fanno patti tra leoni e uomini..

fede (fedefiore)
Utente registrato
Username: fedefiore

Messaggio numero: 375
Registrato: 01-2008

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 11:26:

Se io dovessi avere i soldi comprerei la tua Gt3 e la terrei per tutta la vita.

si' il bagagliaio e' un po' piccolo...e comunque e' davanti !!

andrea gt3 (andre997gt3)
Utente registrato
Username: andre997gt3

Messaggio numero: 366
Registrato: 11-2008

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 11:41:

mi sono innamorato delle storiche..

Non si fanno patti tra leoni e uomini..

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 574
Registrato: 07-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 11:43:

Non me ne vogliano gli integralisti della 993 turbo, ma il mio cuore batte per la 996 turbo.
E' un capolavoro stilistico, oggetto da museo, esattamente come la 993 liscia...la 993 turbo non le lega nemmen le scarpe sotto l'aspetto estetico( e nemmeno quello prestazionale, ma se è per questo ogni nuova versione va più forte della precedente).
Poi la 993 turbo avrà un monte di frecce al suo arco, che è air cooled, che ha gli sportelli coi montanti che quando li chiudi fanno clank, l'odore diverso al suo interno, il posto guida iper scomodo(specie per chi è più di 1m 80), il parabrezza verticale, gli sgocciolatoi che fanno un fracasso già a 140Km/h.....capisco che sia oggetto di culto per certi versi, ma per molti altri insomma, ci sarebbe da parlarne.
Invece la 996 turbo ha il cuore della 993, ma non ne ha i difetti...ed è di una pulizia di linee, che la rendono etereamente immortale...un diavolo con l'aspetto di un angelo.
Sublime.

Die Zauberflöte

andrea gt3 (andre997gt3)
Utente registrato
Username: andre997gt3

Messaggio numero: 367
Registrato: 11-2008

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 11:54:

citazione da altro messaggio:
il posto guida iper scomodo(specie per chi è più di 1m

sono 1.70 evvvvvaiiiiiiiiiiii

cmq non per contraddirti ma la 996 (4s a parte) e la porsche a mio modestissimo parere riuscita peggio.. al contrario delle 993 che la reputo la più affascinante...

Non si fanno patti tra leoni e uomini..

alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex4saircooled

Messaggio numero: 5948
Registrato: 04-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 12:16:

si, abbiam capito, si.
ma perchè non cambi il tuo avatar con una 996turbo che ti piace tanto???

giandujotti.com - VERGOGNA, VERGOGNA, VERGOGNA © - alex (at) giandujotti.com - PAOLONE CS FOREVER!

doctor knife (doctor_knife)
Utente esperto
Username: doctor_knife

Messaggio numero: 837
Registrato: 07-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 12:18:

citazione da altro messaggio:
cmq non per contraddirti ma la 996 (4s a parte) e la porsche a mio modestissimo parere riuscita peggio.. al contrario delle 993 che la reputo la più affascinante...

DE GUSTIBUS NON DISPUTANDUM EST

TESSERA PIMANIA N°102
PORSCHE...MACCHINA DI GRANDE LIBIDINE

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 575
Registrato: 07-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 12:23:

:-) In effetti le mie due adorate sono 993 liscia e 996 turbo.
Ci sarebbe anche la 964RS, ma forse è più l'idea...
La 993 turbo è magnifica, ma nonostante tutti i vostri insindacabili pareri iper-positivi, non incontra il mio favore come le altre due.
Poi chissà, i gusti cambiano...

Die Zauberflöte

Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 5416
Registrato: 06-2006

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 12:42:

Ma solo io trovo la linea della 996 Turbo estremamente sgraziata? E' a mio avviso talmente proporzionata che in colori scuri e coi cerchi da 18" (senza distanziali) sembra abbia le ruote di un triciclo!

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..." (bagnino del Bagno Roma, Milano Marittima, 2008)

Franco (coroner)
Utente esperto
Username: coroner

Messaggio numero: 864
Registrato: 02-2006

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 14:21:

C'è triciclo e triciclo, in fondo basta accontentarsi

alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex4saircooled

Messaggio numero: 5949
Registrato: 04-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 14:35:

ta le 996 la tt e la 4s cabrio sono le migliori ma, per gusti personali la 993 tt e 4s sono imbattibili dal punto di vista estetico.
imho ovviamente

giandujotti.com - VERGOGNA, VERGOGNA, VERGOGNA © - alex (at) giandujotti.com - PAOLONE CS FOREVER!

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 576
Registrato: 07-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 14:41:

Franco, ti stimo!

Die Zauberflöte

sm (sm67)
Porschista attivo
Username: sm67

Messaggio numero: 1714
Registrato: 06-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 14:46:

Paolo per tua opportuna conoscenza nonostante il 993 sia venuto prima dell 996 sullo 0-1000 la ''vecchia'' le ha sempre suonate alla nuova costituendo motivo di imbarazzo anche per la casa madre.

Ciao
SM

P.S. Sto parlando di Turbo ovviamente

Tessera PMania no.65

MLF (mlf)
Uomo di R.I.S.petto
Username: mlf

Messaggio numero: 2807
Registrato: 04-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 14:48:

la 996 prima serie (3.4) è oggettivamente poco riuscita a livello stilistico...non ce lo stiamo a menare.

www.giandujotti.com; Uno dei Soliti Noti del RIS con tessera Pmania N.15; FOTTING!
Because RACING requires only TWO balls!

MLF (mlf)
Uomo di R.I.S.petto
Username: mlf

Messaggio numero: 2808
Registrato: 04-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 14:50:

citazione da altro messaggio:
Paolo per tua opportuna conoscenza nonostante il 993 sia venuto prima dell 996 sullo 0-1000 la ''vecchia'' le ha sempre suonate alla nuova
P.S. Sto parlando di Turbo ovviamente

si vocifera che anche qualche aspirato abbia avuto la medesima sorte

www.giandujotti.com; Uno dei Soliti Noti del RIS con tessera Pmania N.15; FOTTING!
Because RACING requires only TWO balls!

Gianni (qbasic)
Utente registrato
Username: qbasic

Messaggio numero: 309
Registrato: 02-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 15:03:

citazione da altro messaggio:
la 996 prima serie (3.4) è oggettivamente poco riuscita a livello stilistico...non ce lo stiamo a menare.

Non direi oggettivamente a giudicare da quante ne hanno vendute. (Sarò di parte ma i numeri stanno dalla mia

)

Giro ma non mi parcheggio!

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 577
Registrato: 07-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 15:05:

SM, verosimilmente la 996 turbo potrà essere qualche decimo di secondo più lenta a causa dei rapporti del cambio o del rapporto al ponte differente.
Il coefficiente aerodinamico è dalla sua, potenza e coppia idem( parlo delle versioni standard).
MLF, a quale aspirato ti riferisci?

Die Zauberflöte

MLF (mlf)
Uomo di R.I.S.petto
Username: mlf

Messaggio numero: 2809
Registrato: 04-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 15:09:

gianni la gente non compra sempre e solo basandosi sul proprio giudizio ma spesso segue delle mode come le pecore...
dimmi che le sneakers rosa sono belle? eppure ne vendono milioni.

detto ciò a parte i problemi di motore nel complesso la 996 è un'ottima vettura ma come ammesso da esponenti porsche, stilisticamente (con i fari a padellino e senza accorgimenti quali cerchi da 18, assettino un pelo + basso etc..etc..) è la peggiore.

(Messaggio modificato da mlf il 13 maggio 2009)

www.giandujotti.com; Uno dei Soliti Noti del RIS con tessera Pmania N.15; FOTTING!
Because RACING requires only TWO balls!

Gianni (qbasic)
Utente registrato
Username: qbasic

Messaggio numero: 310
Registrato: 02-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 15:22:

MLF hai inquadrato il problema

citazione da altro messaggio:
la gente non compra sempre e solo basandosi sul proprio giudizio ma spesso segue delle mode come le pecore...

e aggiungerei compra per apparire!
Per questo (anche se non ammesso dalla Porsche) l'MK2 è arrivato presto presto sul mercato in quanto chi acquistava la 911 non voleva che si equivocasse sul valore del proprio mezzo (leggi boxster indentica nel frontale a metà prezzo).

I fari che oggi non ci piacciono più (causa il gradito ritorno alle orgini delle forma tonda)hanno funzionato molto bene, appunto, anche sulla 986. Per questo non direi che stilisticamente non è stata il massimo piuttosto che è la porsche che più incarna i nostri tempi (grossi volumi per grandi svalutazioni, il tutto per apparire)

Giro ma non mi parcheggio!

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 578
Registrato: 07-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 15:29:

Vorrei portare il mio modesto parere in materia di estetica: qualche giorno fa, sulla A11 ho gentilmente lasciato passare una porschetta, proprio una 996 MKI, di una bellezza disarmante( il frontale visto nello specchietto).
Non so cosa avesse, probabilmente era molto assettata, ma sembrava la GT1(quella che corse a les mans).....stupenda.
Pensare ai problemi che ha sotto la pelle quella magnifica creatura.....

Die Zauberflöte

doctor knife (doctor_knife)
Utente esperto
Username: doctor_knife

Messaggio numero: 838
Registrato: 07-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 15:38:

citazione da altro messaggio:
Pensare ai problemi che ha sotto la pelle quella magnifica creatura.....

TESSERA PIMANIA N°102
PORSCHE...MACCHINA DI GRANDE LIBIDINE

sm (sm67)
Porschista attivo
Username: sm67

Messaggio numero: 1715
Registrato: 06-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 17:13:

citazione da altro messaggio:

SM, verosimilmente la 996 turbo potrà essere qualche decimo di secondo più lenta a causa dei rapporti del cambio o del rapporto al ponte differente. Il coefficiente aerodinamico è dalla sua, potenza e coppia idem( parlo delle versioni standard).
-------------------------------------------------
Paolo oggettivamente la 996 tt e' piu' lenta nello 0-1000, quelle che possano essere le ragioni poco importa. Visto che avevi tirato fuori le prestazioni mi e' parso giusto puntualizzare. Sono in pieno disaccordo anche quando dici che il 996 tt ha il cuore del 993, io ho avuto sia il 996 che il 993 entrambi in versione 450 cv e mentre il 996 l 'ho venduto dopo 6 mesi il 993 rimane l auto piu' longeva di quelle da me possedute e non e' certo merito della presenza del ventolone in quest ultima.

ciao
SM

Tessera PMania no.65

Sasa (sasaben)
Porschista attivo
Username: sasaben

Messaggio numero: 3697
Registrato: 06-2006

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 17:25:

Sarò di parte, ma a me i fari delle 996/986 piacciono molto di più di quei osceni fari tondi.

Numero Tessera: 1076
Ti piace questa mia firma?? vuoi aggiugere altro?

Geppy (kitesurfer)
Utente esperto
Username: kitesurfer

Messaggio numero: 766
Registrato: 08-2005

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 17:32:

citazione da altro messaggio:
Sarò di parte, ma a me i fari delle 996/986 piacciono molto di più di quei osceni fari tondi.

Osceni i fari tondi??
Ok, sei di parte, decisamente di parte...
:-)

Geppy

Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt

Messaggio numero: 838
Registrato: 03-2005

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 17:46:

citazione da altro messaggio:
Paolo oggettivamente la 996 tt e' piu' lenta nello 0-1000, quelle che possano essere le ragioni poco importa.

Allora, caro Amico SM...i dati tecnici che allego qui sotto, chi li ha scritti...PINOCCHIO??

PORSCHE 996 TURBO COUPE'

DATI TECNICI

Motore Boxer 6 cilindri raffreddato a liquido

Alesaggio x Corsa 100 x 76.4 mm
Cilindrata 3.600 cc
Distribuzione Doppio albero a camme in testa, 4 valvole per cilindro, varizione di fase assiale

Alimentazione Accensione elettronica a distribuzione statica (6 bobine), gestione elettronica del propulsore mediante centralina ME 7.8, iniezione multipoint sequenziale
Sovralimentazione 2 Turcompressori e intercooler

Lubrificazione Carter secco
Rapporto di compressione 9.4 : 1
Potenza massima 309 kW (420 Cv) ••••••• giri/min
Coppia massima 560 Nm ••••••• giri/min
Telaio Scocca portante

Trasmissione Trazione integrale permanente a ripartizione variabile, sitema PSM disinseribile

Cambio 6 marce + RM (Tiptronic a 5 marce + RM)

Freni Doppio circuito idraulico con servofreno, 4 freni a disco autoventilanti (diametro ant./post.: 330/300 mm.; spessore ant./post.: 34/28 mm.), ABS.
Sospensioni anteriori Sistema McPherson

Sospensioni posteriori Bracci multipli, sistema LSA

Ruote Anteriori: 8j x 18
Posteriori: 11j x 18
Pneumatici Anteriori: 225/40 ZR 18
Posteriori: 295/30 ZR 18
Capacità bagagliaio 100 litri
Capacità serbatoio 64 litri
Prestazioni Velocità massima: 305 km/h. (298 km/h con Tiptronic).
Accelerazione 0-100 km/h: 4,2 sec (4,9 sec con Tiptronic).
Accelerazione 0-1000 metri: 22,4 sec. (23,9 con Tiptronic)

Completata la produzione degli ultimi modelli della 964 Turbo nel 1994, bisognerà attendere fino alla primavera del 1995 per trovare un nuovo modello Turbo nel listino Porsche: la 993 Turbo (anzi Biturbo).

Porsche 911 Turbo (tipo 993 Biturbo) anni 1996-1998

La nuova 993 Turbo introduceva alcune varianti stilistiche rispetto alla 993 aspirata: passaruota posteriori allargati di 3 cm, nuovo spoiler anteriore con tre aperture frontali maggiorate, più un'ulteriore apertura inferiore integrata nei passaruota anteriori, nuovo spoiler posteriore di inedito design.
Venne equipaggiata anche con nuovi cerchi in lega da 18 pollici denominati 'Technologie-Rad' (design esclusivo Porsche), studiati appositamente per migliorare il raffreddamento dei freni, e dotati di gomme ant. 8J 225/40ZR e post. 10J 285/30ZR.
Il sistema frenante fu ulteriormente perfezionato, mantenendo i dischi da 322 mm, e adottando il sistema ABS versione 5 che permetteva di fermare l'autovettura da 100 Km/h a 0 in 2,61 sec.
Il motore M64/60 di 3.6 litri (due valvole ed una candela per cilindro) adottava ora una doppia sovralimentazione mediante due turbocompressori KKK K16, ognuno con valvola waste-gate integrata, e due intercooler aria-aria; la conformazione con i due piccoli turbo permetteva di avere una coppia di 450 Nm già disponibile a 2.500 giri/min. offrendo quindi un'elasticità di marcia mai vista in un'auto sovralimentata.
Venne adottato il sistema digitale Bosch Motronic M5.2 per il controllo elettronico del motore e cio' permise anche di alzare il livello di compressione fino a 8,0:1
La potenza massima era di 408 CV a 5.750 giri con una coppia di 540 Nm a 4.500 giri/min.
Quattro sensori combinati con il sistema elettronico OBD2 (On Board Diagnostic) garantivano all'auto di soddisfare ampiamente le severe leggi USA ed Europee anti-inquinamento.
Fu utilizzato il nuovo cambio G64/51 a sei rapporti, in congiunzione con il sistema a quattro ruote motrici della della 993 Carrera 4, che ripartiva la trazione con un rapporto 20/80
Un differenziale autobloccante (25%-40%) connesso con il sistema ABD garantiva un'ottima aderenza ed entrava in azione a partire dai 70 Km/h
Le prestazioni dichiarate furono di 290 Km/h di velocità massima ed un'accelerazione da 0 a 100 Km/h di 4,5 secondi.
La produzione cessò nel Luglio 1998

Scheda tecnica (modello 1996)

Prestazioni Velocità massima 290 Km/h
Accelerazione 0 - 100 Kmh 4,5 sec.
0 - 200 Kmh .
Km con partenza da fermo 23 sec.
Peso (a vuoto) 1.500 Kg
Rapporto peso/potenza 3,7 Kg/cv.
Motore 6 cilindri contrapposti (boxer)
Cilindrata 3.600 cm3
Potenza 408 cavalli a 5.750 giri/min.
Coppia 540 Nm a 4.500 giri/min.
Sovralimentazione 2 Turbocompressori KKK K16
Pressione di sovralimentazione .
Cambio 6 + RM
Pneumatici Anteriori 225/40 ZR 18
Posteriori 285/35 ZR 18

Sai che a me, alla fine, mi importa na sega ma vorrei fare il "saggio": Ognuno ha le proprie fisse, basta che la fissa non sia sempre... "chi ce lo ha... più lungo"

Kociss

Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.

sm (sm67)
Porschista attivo
Username: sm67

Messaggio numero: 1716
Registrato: 06-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 17:56:

Si Kociss, deve essere stato lui, Pinocchio. La miglior performance del 993 sullo 0-1000 rispetto al 996 e' famosa per essere stata ammessa dai vertici Porsche con un certo imbarazzo; aldila' della scheda tecnica al momento del lancio del 996 ci furono diverse riviste del settore che provarono l'auto e riscontrarono la differenza; da li' l'imbarazzo a cui accenno sopra. Se non vado errato se ne parla anche in ''Excellence was expected'' di K Ludvigsen. Sul fatto di chi abbia cosa piu' lungo e' altrettanto chiaro: tu i capelli io dell'altro (e non certo il femore)

Ciaaaa

Tessera PMania no.65

MLF (mlf)
Uomo di R.I.S.petto
Username: mlf

Messaggio numero: 2811
Registrato: 04-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 18:00:

ahahahha...la scheda l'ha scritta sicuramente pinocchio...

citazione da altro messaggio:
Un differenziale autobloccante (25%-40%) connesso con il sistema ABD garantiva un'ottima aderenza ed entrava in azione a partire dai 70 Km/h

l'abd entra fino a 70kmh, oltre sono tutti azzi del guidatore...

sm se metti la foto con il tutino crediamo alla lunghezza del tuo femore...ahahhaha

www.giandujotti.com; Uno dei Soliti Noti del RIS con tessera Pmania N.15; FOTTING!
Because RACING requires only TWO balls!

Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt

Messaggio numero: 839
Registrato: 03-2005

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 18:07:

citazione da altro messaggio:
io dell'altro (e non certo il femore)

Lo so, lo so, non è il femore...è il naso!

Ma a parte i cosi o il coso più o meno lungo, fornisci i numeri che conosci, non scrivere che è più veloce in maniera astratta. Cerca, prova ad essere costruttivo

. Mi interessano i dati rilevati, quelli che citi tu e che io non conosco.

Grassie 22,4

Kociss

Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.

Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt

Messaggio numero: 840
Registrato: 03-2005

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 18:16:

citazione da altro messaggio:
ahahahha...la scheda l'ha scritta sicuramente pinocchio...

caro MLF, risposta sbagliata! Questa scheda la dovresti conoscere, dato che sei un "vecchio" socio.
La trovi sulla pagina principale del nostro sito, è lì che l'ho copiata.

E' comunque possibile che, Pinocchio scriva su PMania.
Controllerò sui libri Porsche il dato 0-1000, sempre che, non siano testi redatti dalla fondazione Collodi.

Kociss

Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.

sm (sm67)
Porschista attivo
Username: sm67

Messaggio numero: 1717
Registrato: 06-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 18:17:

23.5 e' in ufficio da stamattina alle 0820 ed Excellence was expected e' a casina. Se qualcuno lo avesse per le mani e potesse guardare per rispondere al toscanaccio ipetricotico ed occasionalmente pedante

mi eviterebbe di marcare di pescare i dati domattina.

Ciaaaaa
SM

Tessera PMania no.65

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 579
Registrato: 07-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 18:41:

Ma, sentite...non ho motivo di dubitare di quanto sm e kociss affermano: fatto è che a LOGICA, un'auto col parabrezza più inclinato, con l'aerodinamica migliore, con più coppia e cavalli, mi suona strano stacchi tempi peggiori sul Km da fermo.
Perde già 3 decimi nello 0-100: sarebbe già tanto ci mettesse lo stesso tempo.
Gli unici attriti maggiori chiamabili in causa potrebbero essere causati da 1 cm in più di larghezza di battistrada posteriore e dall'alettone che si solleva sulla 996.....ma insomma.....poi sm, ripeto, come dice il saggio(?!?!) RSS, avrai trovato l'auto da tenere per la vita e quindi è ovvio che il tuo punto di vista sia un tantinello fuorviato.

In ogni caso, su una cosa penso si sia tutti d'accordo...ovvero che grazie al sapiente uso dell'acqua sul monoblocco 964, si sono garantiti margini di elaborazione e di affidabilità (nell'elaborazione)sconosciuti all'aria.
Poi c'è il discorso che la 996 è stata ingegnerizzata per rispondere a norme antinquinamento di generazione successiva...non è un mistero che basti sostituirci lo scarico sulla 996 insieme a qualche altro ritocchino per andare oltre i 500 cv.
Quindi sulla prestazionalità della 996 turbo ci andrei cauto, non vorrei tu ti ritrovassi sverniciato sul dritto...da Kociss :-)

magno cum gaudio!

(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 13 maggio 2009)

Die Zauberflöte

sm (sm67)
Porschista attivo
Username: sm67

Messaggio numero: 1718
Registrato: 06-2002

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 18:58:

Paolo capiamoci per favore, cio' che affermo non lo dico per essermi cronometrato, credo di essermi spiegato sopra in maniera esaustiva; su cio' che afferma RSS dissento di default quindi non me lo tirare in ballo. La mia 993 con qualche modifica ha fatto segnare al banco 507 cv e dubito che si trovino le circostanze adatte per provare una supremazia dell' acqua sull aria almeno nel caso specifico. Detto questo rispondo nella maniera piu' stringata possibile al titolo del thread: SI.

Ciao
SM

Tessera PMania no.65

alessandro r. (a996gt2)
Utente registrato
Username: a996gt2

Messaggio numero: 352
Registrato: 10-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 19:02:

l'unica cosa simile tra 993 tt e 996 tt sono le prestazioni(DECIMO + O - )X IL resto sono 2 stupende auto,ma ben diverse tra loro!e trovo assurdo che si chieda 40/45.000 x un996 e anche oltre i 65.000 x un 993,secondo me si e'perso un po'il lume della ragione!!un 996 tt x me e'di certo preferibile ad un cayman o ad un997 base!

Matteo986 (matteo986)
Moderatore
Username: matteo986

Messaggio numero: 1878
Registrato: 02-2001

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 19:02:

I concessionari ufficiali per liberare i piazzali stanno svendendo l'usato disponibile con quotazioni al di sotto dei valori indicati da quattroruote... ottimo per chi deve comprare ma un bagno di sangue garantito per chi deve permutare il proprio usato.

Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond

Messaggio numero: 3187
Registrato: 07-2003

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 19:14:

citazione da altro messaggio:
sm se metti la foto con il tutino crediamo alla lunghezza del tuo femore...ahahhaha

Quale tutino? quello da PR con upgrade di bambagia? AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com

Lorenzo (retroviseur)
Porschista attivo
Username: retroviseur

Messaggio numero: 1903
Registrato: 02-2004

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 19:21:

citazione da altro messaggio:

a LOGICA, un'auto col parabrezza più inclinato, con l'aerodinamica migliore.......Gli unici attriti maggiori chiamabili in causa potrebbero essere causati da 1 cm in più di larghezza di battistrada posteriore e dall'alettone che si solleva sulla 996..

Hai scordato i due elementi più importanti: sezione frontale e massa

"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11402
Registrato: 02-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 22:02:

citazione da altro messaggio:
DE GUSTIBUS NON DISPUTANDUM EST

sed aliquando aut saepe sputandum...!!!

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11403
Registrato: 02-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 22:29:

sm, a parte l'impostazione di default del tuo ottimo cervello, ti dico una cosa, visto che ti sei sgolato inutilmente a difesa della 993:
lascia passare qualche anno, poi vediamo quanti hanno ancora la 993 e quanti la 996...

già il fatto che una 993 si paragoni (=regga brillantemente il paragone), malgrado le "grondaie", malgrado il parabrezza verticale (ma come ci si vede bene...), malgrado dodici valvole in meno, con un'auto uscita diversi anni dopo, depone per una NON INFERIORITà, vale a dire che l'handicap che si meriterebbe la fa passare nettamente in vantaggio.

La 993 turbo è un altro pianeta rispetto alla 964 turbo, mentre non lo è la 996 turbo rispetto alla 993 (c'è ben poca differenza...)

passaggio 964 > 993 : da 320 cv a 408 cv = +27.5%
passaggio 993 > 996 : da 408 cv a 420 cv = +2.94%

e vorrei anche vedere che fossero anche regrediti, col nuovo modello: altro che imbarazzo!

poi, io non sono di parte, perché ammetto ogni scelta, e ogni gusto;
perché a me, che me frega se uno si prende o preferisce una cosa anziché un'altra?

io la mia me la sono comprata perché mi gustava e i soldi (tanti tanti, per me) ce li ho buttati SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per il tipo di MOTORE e per i consigli del mecca.
Poi ma meno importante anche perché potevo sparare una sola cartuccia, e non sono abituato a cambiare le auto ma a tenerle, guidarle e riguidarle. Mi piacciono quelle in cui, mutuando un articolo di un giornalista che provava le vecchie Porsche turbo, "senti che il braccio è l'estensione del cambio e del motore".

E non mi importa per nulla che cosa fanno gli altri, né delle mode, né della potenza massima né di prestazioni che mai sfrutterò fino in fondo.

la mia patria è la strada montana
la mia ora quella che volge al desìo, (o molto più tardi...)
il mio piacere nel Mio Piacere
il mio credo nell'Uomo che doma la tecnologia

tutto questo applicato a Porsche pare essere terminato nell'AD 1998...

ciao

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11404
Registrato: 02-2007

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 22:30:

p.ssssssssssssssssssssssssssssss

siete (molti) come i ragazzini che tifano calcio...

(però molto più simpatici e divertenti)

W la PorscheMania !!!!!!!!!!!!

Massimo Rumore (maximumnoise)
PorscheManiaco vero !!
Username: maximumnoise

Messaggio numero: 4891
Registrato: 06-2003

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 23:00:

scusate, giusto per tornare un filino ON TOPIC, giacchè si stava discutendo di quanto poco valgono ste macchine e non di quanto tanto vanno, non ho capito bene questo annuncio sul mercatino:
997 carrera 4 LEASING SENZA ACCONTO!!!
AUTO IN PERFETTE CONDIZIONI ANCORA IN GARANZIA PORSCHE... POSSIBILE SUBENTRO LEASING CON RATA POCO IMPEGNATIVA E SENZA ANTICIPO!!!.
Anno immatr.: 2006
Prezzo Euro: 56000

Questo qui in pratica regala la macchina a chi si accolla il leasing (non è specificato quante mille rate mancano alla scadenza) oppure vuole 56K + l'accollo del leasing? Bohhhhh

NSC-01 Enterprise - Warp Speed 7
Bitte nur anrufen wenn auch Geld zum bezahlen vorhanden ist !!!

Franco F. (francof)
Porschista attivo
Username: francof

Messaggio numero: 1429
Registrato: 06-2005

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 23:03:

citazione da altro messaggio:
E non mi importa per nulla che cosa fanno gli altri, né delle mode, né della potenza massima né di prestazioni che mai sfrutterò fino in fondo.

Grande Rss!!! Franco.

Contagiri al centro e via andare...! Sempre in testa a tutti... ma con le mutande di latta!!!

Emanuele (emadelta86)
Utente registrato
Username: emadelta86

Messaggio numero: 469
Registrato: 04-2008

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 23:12:

E dei tempi in pista cosa si dice?

PS: a certe velocità i 40Kg in più della 996 contano quanto una caccola sul parabrezza.
I coefficienti di resistenza all'avanzamento (Cx X sezione frontale) sono 0.62 per 996 e 0.656 per 993. Il rapporto al ponte è uguale (3,444) per entrambe, ma la 996 ha la 2° la 3° e la 4° sensibilmente più lunghe della 993, se volete vi riporto i dati.
Del resto i dati forniti da Kociss li ho ritrovati anche sul libro di Jorg Austen e Sigmund Walter.

Per correttezza riporto comunque i dati rilevati da quattroruote:

0-100 993 4.4s, 996 4.6s
0-200 993 15.4s, 996 15.1s
1Km: 993 23.7, 996 23.9

ripresa (mostruosamente a favore della 996)

70-140 993 14.9, 996 11.6
70-180 993 21.8, 996 17.9

Velocità
993 289.7 km/h
996 305.2 km/h

Geno (ge911)
Porschista attivo
Username: ge911

Messaggio numero: 4719
Registrato: 01-2008

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 23:23:

Secondo me vuole soltanto che qualcuno si accolli il leasing con un residuo di 56K.

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

Geno (ge911)
Porschista attivo
Username: ge911

Messaggio numero: 4720
Registrato: 01-2008

Inviato il mercoledì 13 maggio 2009 - 23:25:

iERI GUARDANDO SU AUTOSCOUT MI HA IMPRESSIONATO CHE CI FOSSERO BOXSTER A PARTIRE DA EURO 11.000
Se penso che lo scorso mese mia madre ha preso una nuova Fiesta 1.400 tdcicon parecchi optionals per euro 12.000

(Messaggio modificato da ge911 il 13 maggio 2009)

Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11412
Registrato: 02-2007

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 01:01:

un'aggiunta, senza essere di parte perché è un discorso ricorrente tra meccanici e nelle stesse concessionarie:
la 993 turbo era un'auto molto di più che all'avanguardia, e resta attuale per prestazioni, fruibilità, sicurezza.
Lo stesso progresso tecnico e la quantità di innovazioni rispetto ad un modello precedente è evento difficile da ripetere in futuro se non nel corso di più di un "passaggio", e per tale motivo essa invecchierà meno di molte altre

la 996 è semplicemente frutto del suo tempo senza essere rivoluzionaria
idem la 997

Diciamo EVOLUZIONE e basta

estetica ed abitacolo non sono cos' importanti come i fattori tecnici e costruttivi

tutto quanto sopra: non imho

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 580
Registrato: 07-2007

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 01:33:

Quindi se la 996 è EVOLUZIONE di un ottimo modello che ha fatto un cambio epocale, dovrebbe esserne il naturale miglioramento( sotto il profilo meccanico).
Ed è proprio qui il punto: con le aspirate hanno fatto un buco nell'acqua rispetto alle 993, ma con la turbo, c'è stata l'evoluzione raffreddata ad acqua.
Con la 2a, la 3a e la 4a marcia più lunghe, lo credo bene che sia un capellino più lenta, il che la dice lunga sulle qualità dell'auto.
Poi che discorsi:evoluzioni, non evoluzioni.
La 993 turbo è muscolosa, sfacciatamente muscolosa, la 996 non lo è affatto, ma il contrasto tra ciò che sembra e ciò che è la rende ancora più appetibile e ancora più desiderabile, la grace kelly delle porsche tanto per intendersi...mentre la 993 è una Eva longoria(che le promesse le mantiene tutte, per carità)...ma infatti chi ha picchiato la testa negli sgocciolatoi della 993 dovrebbe un attimo ripigliarsi.
Di certo non siamo allo stadio, almeno non a casa mia...ma sentir dire certi discorsi ci si dovrebbe solo tappare le orecchie.
Bisognerebbe senire Kociss su quanti puledrini si possono tirar fuori da una 996 turbo con un buon scarico.

Die Zauberflöte

Gianluca. M (cotoga)
Utente registrato
Username: cotoga

Messaggio numero: 64
Registrato: 12-2008

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 06:39:

citazione da altro messaggio:
--------------------------------------------------------------------------------
Sarò di parte, ma a me i fari delle 996/986 piacciono molto di più di quei osceni fari tondi.
--------------------------------------------------------------------------------
All'ora vuol dire che non ti piacciono le PORSCHE.
La PORSCHE ha senpre avuto i fari tondi da sempre e per fortuna sono ritornati alle origini.

}

Tessera n°1511------------PORSCHE----------------

sm (sm67)
Porschista attivo
Username: sm67

Messaggio numero: 1719
Registrato: 06-2002

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 08:14:

Io sostanzialmente ho detto queste cose:

1) Che sullo 0-1000m la 993tt e' piu' rapida del
996tt

2) Che il 996 non ha il cuore del 993 ma essendo
un concetto astratto cosi' come postato da
Paolo potrei aver interpretato male il senso
del messaggio stesso

3) Che mal digerisco i posts di RSS; riguardo il
suo penultimo che voleva dire? di 993t ne
hanno prodotte una frazione rispetto al 996t
quindi ieri oggi e domani le 'vecchie' saranno
sempre in mano ad un numero inferiore di
persone.

Tutto il blablabla seguito sulla comparazione di 993 & 996 lo hanno costruito altri liberissimi di avere la loro opinione.

Come suggerito da Massimo (ma proprio il 30 a Rioveggio?? Non ci posso essere!) e tornando in tema credo proprio che chi ha una Porsche oggi debba tenersela il piu' a lungo possibile, a partire dal sottoscritto con un gt2 'vecchio' di 1 anno in garage.

ciao
SM

Tessera PMania no.65

andrea gt3 (andre997gt3)
Utente registrato
Username: andre997gt3

Messaggio numero: 369
Registrato: 11-2008

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 09:34:

AZZ sm, Possiedi una 964, 997 gt2 e un 993 turbo ci credo che vuoi tenertele.. penso che non ci sia niente di meglio... complimenti

Non si fanno patti tra leoni e uomini..

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 582
Registrato: 07-2007

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 10:53:

Infatti SM, il dubbio su ciò che avevo detto ti ha colto a ragion veduta: mi riferivo al blocco motore, poi il resto avrà da essere necessariamente diverso. Affascinante che abbiano introdotto il raffreddamento a liquido su un blocco motore che era progettato per il raffreddamento ad aria.
In quel senso il cuore è lo stesso, ne è però l'evoluzione( non credo in peggio)...anche se tra aria e acqua forse anche lì è un discorso di gusti.
Poi mi son chiesto come fosse possibile che la 993 desse via alla 996 e l'arcano mi è stato presto disvelato da emanuele: sono i rapporti dalla seconda alla quarta marcia comprese ad esser più lunghi.
Immagino che anche la 993 varioram cambio corto sia qualche decimo più brillante della 993 varioram cambio lungo...in ogni caso mi guarderei bene dal disprezzare la seconda rispetto alla prima.
Certo simili modifiche sono frutto di scelte volte non alla sportività e su questo siamo d'accordo, ma verosimilmente all'impatto ambientale acustico e inquinante.

Le vecchie saranno in mano ad un numero sempre inferiore di persone, ma la domanda è: in cce condizioni??!?
Quante 993 turbo sono realmente inurtate(intendo botte grosse, non quelle nei parcheggi).
No, perchè se il tiptronic salva il cu.o al motore in scalata, il psm nella stessa misura tutela la lamiera da altre lamiere o peggio, digressioni nelle campagne circostanti, alberi, piolini di pietra serena, etc, etc.....e avrei più di un esempio da riportare di 993 turbo finite così.

Die Zauberflöte

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11415
Registrato: 02-2007

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 10:58:

sta' tranquillo Paolo che le trattiamo meglio di molti "possessori" dell'ultima uscita che vanno in conce e sganciano soldi, poi dopo un anno cambiano modello perché è vecchio, e magari non ci fanno i lavori sapendo che la venderanno

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 583
Registrato: 07-2007

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 11:13:

Rug, ti assicuro che la 993 turbo quando uscì, come la 997 turbo, non è finita in mano solamente a gente sulla 50ina che ha una qualche coscienza ci cosa porta a spasso sotto il sedere.
Era un'auto non per tutte le tasche, ma, soprattutto, non per tutti i guidatori( e, sottolineo, guidatori, perchè per esser pilota non basta la patente di guida).
Ho almeno 5 conoscenti che ne hanno spaccate altrettante, rivendendole, ovviamente.
E questo accadeva nel 96.
I fan dell'ultimo modello sono sempre esistiti, non è una moda solo di oggi. Anche tu Rug guidi un'auto verosimilmente di uno di questi primi acquirenti, perchè gli appassionati erano e restano pochi.
E cmq, ricordo bene, che la 993 turbo, fin dalla presentazione, non fu presa molto di buon occhio.
Poi passa il tempo, cambiano i potenziali acquirenti di quel modello, ma dire che nel 95 i porschisti sbavassero per avere una porsche turbo, questa è una realtà immaginifica di questo forum.
Poi cambiano i gusti, cambiano le persone, cambiano i raffreddamenti.....che ci voglia un revisionismo anche nel mondo delle auto?

Die Zauberflöte

andrea 968 (ndru_s_550)
Porschista attivo
Username: ndru_s_550

Messaggio numero: 1426
Registrato: 03-2007

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 11:31:

Nuova Boxster S
....0-100 secondi 4.4.
Quanto fa la 996 turbo ?...e la 993 Turbo ?
....che vergogna....
....vuol dire che la nuova Cayman le svernicia entrambe.

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

sm (sm67)
Porschista attivo
Username: sm67

Messaggio numero: 1720
Registrato: 06-2002

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 11:56:

Paolo il mio intervento doveva intendersi per quello che chiaramente era, una precisazione ad una tua errata od almeno incompleta affermazione circa le prestazioni di due auto. La tua disamina sta diventando invece un trattato pro 996 oggettivamente non troppo condivisibile. Il fatto che poi le poche 993TT (paragonata al no. di 996t circolanti) debbano essere magari guardate con sospetto per le ragioni da te esposte ha il sapore della caxxata galattica.
Personalmente nel 95 per avere una Porsche Turbo avrei ''ucciso'' peccato costasse come un appartamento essendo costruita con procedure quasi sartoriali rispetto alla qualita' della grande produzione implementata successivamente. Suggerisco ai tuoi conoscenti (5, tutti col 993 tt, tutti in un muro? a malapena li conto su questo forum, muro a parte) un corso guida.

ciao
SM

Tessera PMania no.65

Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond

Messaggio numero: 3190
Registrato: 07-2003

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 12:00:

citazione da altro messaggio:
ma dire che nel 95 i porschisti sbavassero per avere una porsche turbo, questa è una realtà immaginifica di questo forum.

Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 585
Registrato: 07-2007

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 12:08:

Veramenteil sito ufficiale porsche recita 4,9 per la cayman S col PDK.
Il dato del Km da fermo non l'ho trovato, ma, a occhio, sarà compreso tra i 24 e i 25 secondi.

Die Zauberflöte

Emanuele (emadelta86)
Utente registrato
Username: emadelta86

Messaggio numero: 470
Registrato: 04-2008

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 12:23:

Mmh, questa si che è bella.....

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 587
Registrato: 07-2007

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 12:38:

Beh, sono affari loro se si sono piantati in un muro...ho provato dolore pre quelle povere macchine, ma tant'è, basta avere i soldi per potersi permettere un qualsiasi bene, affari loro e di chi si è ritrovato sotto il sedere le loro dismesse auto. ( ma questo fa parte del rischio insito nell'acquisto di un qualsiasi usato...certo se poi ha 450 cv invece di 286 forse il rischio è quasi doppio).
E cmq non è una filippica, no: si parla di quanto si svalutino le bimbe e si da il caso che la svalutazione della 996 turbo sia sotto gli occhi di tutti, così come il fatto che un pessimo esemplare di 993 turbo finisca col costare più di 50 mila euro e un pessimo esemplare di 996 turbo ne costi 40 mila.
C'è qualcosa che non torna.
Sai, finchè si parla di esemplari intonsi, allora ok, il valore da pseudo collezione della 993 potrebbe giustificare un prezzo sensibilmente maggiore.
Se mi ci metti contenuti tecnici, però, per conto mio si va fuori strada, perchè questi, a mio avviso, sono tutti a favore della 996 turbo.
Se poi si vuol fare una valutazione basata sulla tenuta del prezzo, si finisce di nuovo fuori dal seminato e non più di tecnica si tratterebbe.

Die Zauberflöte

sm (sm67)
Porschista attivo
Username: sm67

Messaggio numero: 1721
Registrato: 06-2002

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 13:09:

Un auto la compri intera, non puoi scindere l aspetto escusivita', se qualsiasi presente, da quello tecnico od altro se cosi' vogliamo dire. Nel contesto globale termino una volta per tutte dicendo che mi pare giusto che i prezzi dei 993TT siano superiori a quelli del 996TT e che entrambi possano essere in continua discesa, dopotutto parliamo di auto usate.

Ciao
SM

Tessera PMania no.65

MLF (mlf)
Uomo di R.I.S.petto
Username: mlf

Messaggio numero: 2813
Registrato: 04-2002

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 13:26:

ciao lucio,
la "pinocchiata" era riferita all'errore che recita che l'abd si attiva oltre i 70 kmh..mentre si attiva fino a 70kmh...
ciauz
mlf

www.giandujotti.com; Uno dei Soliti Noti del RIS con tessera Pmania N.15; FOTTING!
Because RACING requires only TWO balls!

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 589
Registrato: 07-2007

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 14:23:

Infatti, è giusto che la 993 costi un pò di più della 996, ma non per questioni meccaniche, questo intendevo, nè estetiche, perchè di questione soggettiva trattasi.
Ma l'abd cos'è, una specie di esp ante-litteram?

Die Zauberflöte

Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond

Messaggio numero: 3192
Registrato: 07-2003

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 14:36:

L'approccio programmato si caratterizza per un corretto rapporto fra struttura e sovrastruttura secondo un modulo di interdipendenza orizzontale attivando e implementando nei tempi brevi, anzi brevissimi la demistificazione del linguaggio.
(fonte:tubolario express)
Chiaro no?

Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com

andrea 968 (ndru_s_550)
Porschista attivo
Username: ndru_s_550

Messaggio numero: 1428
Registrato: 03-2007

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 15:50:

...mi riferisco alla prova effettiva si " Auto "
....Boxster S 3.4 iniezione diretta PDK 310 Cv.
....andate a comprarlo in edicola.
....la Porsche manipola i dati e i cavalli a suo piacimento,arrotonda insu e in giu' oppure omette....quello che conta siamo noi che le usiamo in strada e in pista....

Vai piano ! Dove vai ? Resta dietro ! Frena !!

Franco (coroner)
Utente esperto
Username: coroner

Messaggio numero: 865
Registrato: 02-2006

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 15:50:

Il quadro normativo presuppone un organico collegamento interdisciplinare, senza precostituzione delle risposte, fattualizzando e concretizzando, in un'ottica a priori e non a posteriori, l'adozione di una metodologia differenziata.

E questo lo conosci?

Perché tu non sia solo un ricordo vorrei unirmi a te con passione, stringerti forte forte e raccontarti con gli occhi e con le mani in questi fuggevoli istanti che vivo solo per te.

Altro giro?
In riva al mare vorrei tenerti per mano teneramente, penetrare nei tuoi sogni più segreti e indurti a vedere chiaramente, ascoltando la nostra canzone, che qualcosa tra di noi è accaduto.

Grande Tubolario, una frase del tubo per ogni circostanza.
C'era anche quello dello sport, ma non mi interessava.

MLF (mlf)
Uomo di R.I.S.petto
Username: mlf

Messaggio numero: 2814
Registrato: 04-2002

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 15:58:

citazione da altro messaggio:
Infatti, è giusto che la 993 costi un pò di più della 996, ma non per questioni meccaniche, questo intendevo, nè estetiche, perchè di questione soggettiva trattasi.

quindi?

www.giandujotti.com; Uno dei Soliti Noti del RIS con tessera Pmania N.15; FOTTING!
Because RACING requires only TWO balls!

alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex4saircooled

Messaggio numero: 5951
Registrato: 04-2002

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 16:36:

ergo: soggettiva per tutti quanti (visto che tutti determinano la legge della domanda e dell'offerta)
alex4S

sm (sm67)
Porschista attivo
Username: sm67

Messaggio numero: 1722
Registrato: 06-2002

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 16:49:

Soggettiva x tutti = oggettiva Alex :-)

ciaaa

Tessera PMania no.65

alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex4saircooled

Messaggio numero: 5952
Registrato: 04-2002

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 18:13:

giust'appunto ;-)

Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt

Messaggio numero: 841
Registrato: 03-2005

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 18:36:

citazione da altro messaggio:
23.5 e' in ufficio da stamattina alle 0820 ed Excellence was expected e' a casina.

Allora 23.5, hai dormito in ufficio questa notte, oppure a casina con Excellence was expected ?

No perchè, a 22.4 interessano veramente i dati della prova...promessi.

Guarda che Kociss si ricorda ancora della promessa fatta da 23.5 quasi due anni fa. Sì, certo, che si ricorda ancora (vedi sua celebre memoria da elefante...e che tu ben conosci

)...sta ancora aspettando in terra di Toscana.

Vedi di non farti crescere troppo, non il femore ma...il naso!

Kociss=Elephant memory...

Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.

Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt

Messaggio numero: 842
Registrato: 03-2005

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 20:55:

Nell’attesa dei dati di SM, tornando al discorso 993TT/996TT (discorso OT ma, sto 3D stava diventando a mio giudizio, una palla...)ho guardato su di un libro Porsche di Paul Frere, Porsche 911 il mito di Stoccarda, che gran parte di noi credo posseggano, e non ho trovato i dati tecnici relativi al 993TT e neppure una prova tra le tante. Quindi sono a zero dati.

Mentre, c'era la prova della 996TT effettuata dalla rivista Auto, Motor & Sport, oltre ai dati tecnici dichiarati dalla casa della 996TT.

Auto, Motor & Sport, nella prova ha rilevato:

(0-100Km/h 4.3 sec.) (0-160Km/h 9.5 sec.) 0-200Km/h 15.0 sec.) (accelerazione sul Km. da fermo 22.6 sec.) (velocità Max 307.00 Km/h).

Dati rilevati, in linea con quelli dichiarati dalla casa madre.

Sono veri? Sono falsi? Non lo so, questo, è quanto la rivista a scritto ed è riportato sul libro.

Il mio punto di vista è: Nelle prove che ciascuna rivista con i rispettivi test drivers, svolge, le variabili in gioco sono sempre molteplici, ed anche troppo lunghe da elencare.

Sinteticamente: Le condizioni generali dell'auto testata, che non è sempre detto che sia perfetta, come il prototipo testato dalla casa madre, curato e messo a punto per la rilevazione dei dati dichiarati.

Il modello sul quale la casa madre esegue il test per poi dichiararne i dati, probabilmente esprime veramente i valori dichiarati.

Di fatto raramente esiste uno stesso motore che esce dalla fabbrica, uguale in prestazioni ad un altro. A titolo d’esempio i cv. possono essere 420 (dichiarati) oppure 410 piuttosto che 430 e via di seguito.
Di conseguenza, variano le rispettive prestazioni rilevate nelle prove dei vari test drivers.

Consideriamo poi, che difficilmente un pilota è un clone di un altro, che l'auto è toccata al primo pilota che l'ha testata, nuova di pacca e...sempre meno nuova e di conseguenza "spompata" a scendere. Non sempre è fornita un’auto a tutti, uguale e a puntino, come detto in precedenza. Forse al primo? Forse alla rivista più di partito forse...non so.

Ma come ho scritto, ci sono altre variabili importanti sulle quali per il momento non ho voglia di soffermarmi, poiché mi dilungherei troppo. Per il momento questa sintesi può fornire spunto di riflessione e verificare se, almeno su questo siamo in linea di pensiero.

Quanto invece concerne il titolo del 3D, personalmente a me se la 996TT si svaluta, non me ne frega nulla, le auto le tengo sin, quando mi danno soddisfazione e, in pista non sono in troppi a sverniciarmi. Sono una persona che, non corre dietro alle mode, ma, le mode, se le è sempre fatte e ritagliate a misura personale. Possedendo un’auto del genere, sono ad oggi soltanto rammaricato di avercela già. Poiché (conoscendola oramai bene) se non ce l'avessi avuta...oggi l'avrei comprata, risparmiando un sacco di quattrini per poterceli rispendere sopra per migliorie pistatole. Poche, ma quelle giuste (che ho fatto e che ci vogliono per un determinato uso più specifico, assetto, cerchi e pneumatici dedicati, freni, scarico completo che è una sinfonia...e non per fare solo più casino maa... sedili specifici...il motore è ancora vergine e, sarà l'ultima cosa che eventualmente "sverginerò", quando il mio ed il suo fisico, non potrà più competere, per manifesta inferiorità, con i più giovani e progrediti modelli, magari cambierò per sino l'auto o forse più semplicemente indosserò le "pantofole" e guarderò soltanto gli altri passare...per adesso avanti così nel doman non v'è certezza!)

Per rispondere a Paolo, il vantaggio di questo propulsore (ma anche del 993TT) che deriva dal mod. GT1 vincitore a Le Mans, è oltre ad essere un "mulo" un ampio margine d’elaborazione ovvero, con pochi spiccioli ottenere 50/60Cv. di potenza in più, a salire sino a raggiungere i 600Cv. ed oltre (gli spiccioli salgono in proporzione...). Questo propulsore è la base dell'evoluzione al più potente GT2...

citazione da altro messaggio:
Nuova Boxster S
....0-100 secondi 4.4.
Quanto fa la 996 turbo ?...e la 993 Turbo ?
....che vergogna....
....vuol dire che la nuova Cayman le svernicia entrambe

Affermazioni/osservazioni simili, le ho già sentite, quando uscì il mod. 997 Carrera/S. C'era chi sosteneva che bastonavano in pista la 996TT. Personalmente a distanza di quattro anni io sto ancora aspettando le bastonate. Vi saprò dire, spero, se quanto scrive andrea 968 corrisponde, per quanto mi riguarda, al vero.

Il mio consiglio è: se la 996TT costa "poco", se vi piace, compratela di corsa, il suo valore intrinseco in rapporto al prezzo eventuale di mercato è enorme.

Se non siete collezionisti (io non lo sono) d'auto...e non comprate certi tipi d'auto da collezione, scordatevi l'investimento auto. Gli investimenti, per me, sono altri (SM...ti ho fatto vedere ricordi...cosa colleziono...).

Non ve la prendete se ad alcuni non piace, se la definiscono con le ruote (295/30/18) da "triciclo"...ma allora quelle di una 924 cosa sono...tubolari da bicicletta di cartone, quelle che si ritagliavano una volta sui giornalini?

Non vi meravigliate, non vi rammaricate perchè, l'auto non è, salvo eccezioni, un investimento monetario, ma, per me, è soltanto un investimento per la propria soddisfazione che si aggiunge ad altre soddisfazioni. Dopo di che, si svaluti pure monetariamente. L'importante è che non si svaluti...la propria soddisfazione ed il proprio entusiasmo in quello che si ha. Tutto il resto a fa in chiulo!

Cordialmente Kociss.

Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.

Lorenzo (retroviseur)
Porschista attivo
Username: retroviseur

Messaggio numero: 1906
Registrato: 02-2004

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 21:14:

citazione da altro messaggio:

ma allora quelle di una 924 cosa sono...tubolari da bicicletta di cartone, quelle che si ritagliavano una volta sui giornalini?

pensa un po' quelle di una 914, di una 911 prebumper o di una 356

vabbé si scherza eh...

"..to make it go faster you will have to add lightness.." Colin Chapman

Nik Cancio (kanzilai)
Porschista attivo
Username: kanzilai

Messaggio numero: 2199
Registrato: 02-2004

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 21:52:

Un contributo utile potrebbe essere capire quali fossere le richieste economiche di chi vendeva le 993TT nel 2000/2001 ancora con la vecchia Lira, quando erano considerate "solo" auto vecchie (ovvero non più di moda) in quanto era uscito il nuovo modello (chi ha le vecchie riviste faccia foto, please).

Che mi risulti, auto comprate nel 1995/96 con prezzi base di circa 270 milioni a cui andavano aggiunti un bel pò di altri milioni in optional (basti pensare che il tetto elettrico, da solo, costava oltre 4 milioni...per non parlare dei mitici sedili sportivi a guscio) facevano fatica ad andar via per più di 100milioni, ovvero 1/3 del loro costo da nuove....... che poi è quello che succede oggi con le 996TT, le compri ad 1/3 (+/-) del loro valore iniziale.
La differenza, come già evidenziata ad inizio discussione, e che il rapporto di produzione è stato di 3 996TT per ogni 993TT prodotta e questo, a distanza di anni, si riflette sul mercato.
Probabilmente tra cinque anni, quando anche le 997TT costeranno 1/3 e le 996TT non si vedranno più in giro (cosa che succede già oggi con le 993TT) forse e dico forse, le 996TT (meglio ancora se "S") incominceranno ad essere rivalutate.

Poi se la vogliamo dire tutta, stranezze delle compravendita, i 964 Turbo 3.3 valgono meno del 993TT e del 996TT e, misteri e ombre del mercato, i 964 Turbo 3.6 che - comunque - ne hanno fatte 1.472 quindi "non poche" hanno valutazioni vicine ai 993TT.

Evito di fare confronti e divari di prezzo tra 996 Turbo "S" e 993 Turbo "S" in quanto il tutto sarebbe estremamente impietoso (ovviamente a sfavore della più moderna).

Si tratta solo di volgarissime leggi di mercato, di richiesta (tanta) per i 993TT e poca offerta e di offerta (illimitata) per i 996TT e scarsa richiesta.

Poi, se fosse possibile, ai soliti portoghesi che possono sfogarsi solo nelle aree libere, gli interventi sono ben accetti ma evitate di fare spamming a più non posso e far girare il raccontaballe e, se possibile, cercate di contribuire ad accrescere la discussione non a regredirla con continui Off Topic (deviazioni). La discussione non è stata improntata sul piano "tecnico" quale è meglio delle due oppure, oppure, oppure...... si parlava solo della svalutazione eccessiva di un modello la 996 rispetto ad un'altro modello la 993 (poco conta se sia turbo, S, 4S, ecc.), tutto qui. Degli oltre 190 messaggi, quelli "buoni" e da salvare sono pochissimi.

Da ultimo, per non urtare la sensibilità di nessuno, mi scuso se non scrivo correttamente visto il fine livello di espressioni di taluni partecipanti al forum.

Ciao Nicola

P.S.: Ovviamente è solo la mia opinione e non senza polemica.

(Messaggio modificato da kanzilai il 14 maggio 2009)

robys (robis82)
Utente registrato
Username: robis82

Messaggio numero: 100
Registrato: 11-2008

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 21:55:

secondo me la 996 turbo rimane una delle piu' belle auto sportive prodotte nella storia dell'auto poiche' riesce a racchiudere in seno molteplici aspetti come la forma estetica bella ,lineare,ma al momento stesso sportiva e "cattiva"(elemento invece che non possiede la 997 turbo troppo "pulita"a mio modesto parere-ma pur sempre splendida-);un motore affidabile sotto ogni punto di vista nonche' performante dotato di una spinta quasi infinita e molto,molto elastico dal punto di vista della dinamicita' della sue possibile evoluzioni sportive;un telaio eccezionale con una doverosa e necessaria trazione integrale;
insomma un'auto perfetta sotto ogni punto di vista ,a cui ultimamente si e' aggiunto un altro pregio non da poco:i prezzi molto abbordabili paragonati al tipo di auto che si compera;
per cui chi volesse fare un vero affare e comperare una vera uto di sostanza:questo e' il momento di prendere una 996 turbo.
a mio modesto parere .

SI VIS PACEM PARAM BELLUM

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11417
Registrato: 02-2007

Inviato il giovedì 14 maggio 2009 - 21:57:

citazione da altro messaggio:
Poi passa il tempo, cambiano i potenziali acquirenti di quel modello, ma dire che nel 95 i porschisti sbavassero per avere una porsche turbo, questa è una realtà immaginifica di questo forum.
Poi cambiano i gusti, cambiano le persone, cambiano i raffreddamenti....

Paolo, nel '95 costava più di un appartamento, ovvero 270.000 o 290.000 marchi che erano più o meno 250 milioni.
Davvero pochi se la potevano permettere

Oggi una 997 turbo costa poco di più e tenuto conto della svalutazione avvenuta in 14 anni puoi capire già QUANTO costava farla.

Quanto al cambio di raffreddamento, è vero: chi non ha una turbo può raffreddarsi, gli altri mai...

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1353
Registrato: 05-2008

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 00:42:

Io sono del parere che le 993 TT sono per la stragrande maggioranza in mano agli appassionati(speculanti)che si separano da essa malvolentieri e se... solo a prezzi proibitivi.
Mentre la 996 TT ancora non ha raggiunto questa situazione, continueranno ancora per un po le svendite, ma pian piano si affievoliranno(giusto?)per poi riassestarsi su prezzi da appassionati(speculanti)
Da questo esempio deduco che una 996 TT in top condition sara' il vero affare, non di certo una 993 TT supervalutata.

911 because nothing else matters

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 590
Registrato: 07-2007

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 01:51:

RSS...mi risulta che con 150mila euro(il prezzo di un 997 turbo)ci si compri un appartamento anche oggi, o no?
Dove sta la differenza? Il valore che diamo oggi ai soldi è inferiore a quello di 13 anni fa?
E' forse diventato più "facile"guadagnarli?
Non mi pare che le 997 turbo nuove le regalino...
kociss e robys han scritto gran bei discorsi, che condivido in pieno...e rispondo dicendo che spero presto di potermi annoverare tra i felici e fortunati possessori di una splendida 996 turbo.
Se poi la 993 si darà le arie, affari suoi, l'importante è che le acque prima o poi si aprano.

Die Zauberflöte

Challenge (solo356)
Utente registrato
Username: solo356

Messaggio numero: 149
Registrato: 11-2007

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 07:37:

Come tutti sanno il progetto industriale 993 fu un fallimento, la causa e’ nota a tutti e non fu solo per l’elevato costo dei diversi modelli ma perche’ fu un modello SFIGATO uscito in fase di crisi, dopo le bolle speculative di fine anni 80 che si conculsero nel crollo che inizio nel 1992, purtroppo Porsche era a meta’ del guado e la 993 fu presentata in un momento sbagliato.

Come detto la 993 fu un fallimento come progetto industriale e commerciale, tengo a precisare che non fu un progetto sbagliato come prodotto, ma il mercato era cambiato e ci rimasero in mezzo con tutti i danni, grazie a questo fallimento che ha mutilato la produzione oggi il 993 e’ diventato una vettura piu’ ricercata … oltre alle caratteristiche tecniche tutti conosciamo.

Tornando alla domanda di Chicco penso che per le ns. belle ( spero di sbagliarmi ) le valutazioni devono ancora toccare il fondo e certamente per tutto il 2009 saranno al ribasso, questo per la crisi e per una bolla speculativa durata alcuni anni in EUROPA e che e’ finita lo scorso anno, siamo in piena picchiata e non siamo assolutamente alla fine, ma non tanto per modelli recenti come il 996 o 997 dove gia’ oggi hanno prezzi quasi ridicoli, ma per gli altri modelli considerati dei mostri sacri, pero’ in futuro torneranno a salire ma quando nessuno lo puo’ sapere, comunque avere i soldi oggi l’acquisto piu’ intelligente se analizzato sono in funzione del prezzo e’ certamente il 996, anche se personalmente non e’ una vettura che mi interessa.

Ogni giorno impari qualcosa di nuova, solo i C....... nascono IMPARATI!!

Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt

Messaggio numero: 844
Registrato: 03-2005

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 08:56:

citazione da altro messaggio:
Come tutti sanno il progetto industriale 993 fu un fallimento,

Questo, dimostrerebbe, il perchè Porsche, ha prodotto pochi esemplari di questo modello. Questo modello, al tempo, non incontra il gradimento dei potenziali acquirenti. Chi produce a livello imprenditoriale e non solo, ha come fine l'utile d'impresa, che non è un’associazione d’opere pie.

L'altro ieri la 993, ieri la 996, oggi la 997, hanno se paragonato, per prezzo d'acquisto da nuovi, prezzi tutto sommato equivalente. Quindi, la scusa del prezzo, è per me un palliativo che non regge.

Le 996 le hanno vendute molte...le 997 ne vendono molte e continueranno a venderle?
Il mercato ci afferma che, se ne dica quello che si vuole, tali modelli sono azzeccati...i numeri di produzione e di vendita questo dimostra.

Inutile tentare di arrampicarsi sugli specchi. Questo è un dato di fatto, il resto è questione di gusti personali e pura passione e, a volte, ed è normale, persino campanilistica.

citazione da altro messaggio:
Io sono del parere che le 993 TT sono per la stragrande maggioranza in mano agli appassionati(speculanti)che si separano da essa malvolentieri e se... solo a prezzi proibitivi.

In parte, la penso anch'io così. Di fatto, oggi chi spara cifre, per una 993TT da 70/80000 Eu., non si separa da lei, ma se la tiene sul groppone...e non gli pesa neppure, tanto che gli importa a lui...si separa malvolentieri del resto.

Per la mia io chiedo 100.000Eu. sapete com'è...mi separo mal volentieri da lei...

Cordialmente Kociss

Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.

andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70

Messaggio numero: 1145
Registrato: 11-2005

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 09:17:

Ma perche' questo 3d si e' trasformato in una guerra intestina tra guelfi-993 e ghibellini 996??
Inevitabilmente poi si cade in assolutismi che fanno scrivere delle cavolate enormi.

Detto cio', a tutti i 996-isti: mettetevi il cuore in pace, NESSUNA Porsche ad acqua avra' MAI valore collezionistico, PER CUI GODETEVI le macchine che sono CERTAMENTE superiori ai modelli precedenti, come SEMPRE e' stato in tutta la storia Porsche (casi particolari a parte, come il 964 Turbo S, o il 964 RS, ma li ci sono motivazioni specifiche...)

Vivete tutti con serenita' le vostre auto, che di problemi ce ne sono gia' tanti!!

Un saluto a tutti
Andrea

NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 591
Registrato: 07-2007

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 09:38:

No, non è guerra intestina: almeno per quanto mi riguarda, credo proprio di non essere uscito dall'argomento di questo thread, che tratta della svalutazione.
Siccome si da il caso che qualcuno abbia chiamato in causa una 996 turbo per cui chiedevano 39.000 eurini( che non sono pochi in ogni caso), visto e considerato il valore intrinseco del modello, viene spontaneo chiedersi come si possan chiedere 60 mila eurini per una 993 turbo.
Ci sono questi 21.000 eurini di differenza?!?
Parto dal presupposto che siano messe entrambe in condizioni non ottimali: verosimilmente a parità di chilometraggio, visto che l'anagrafe è in ogni caso a favore della 996.
Per me si perde l'orizzonte del valore: infatti, quale appassionato potrebbe essere interessato ad un 993 turbo non in ordine? Nessuno credo, anche perchè sa bene di dover spendere tanti dindini dentro per riportarlo ad una forma decente.
Nessun non appassionato d'altro canto sarebbe mai interessato ad una 993 turbo, probabilmente nemmeno alla 996 turbo, andrebbe dritto verso una 997( aspirata)che si trova su per giù alla stessa cifra e ancora con garanzia porsche estendibile.
Quindi, paradossalmente, ha molto più senso un 993 turbo per cui si chiedono 80.000 euro, in ordine, che uno per cui se ne chiedono 60.000, tutto da risistemare.
Fatto sta, che a meno che l'appassionato non abbia sbancato il lotto o non sia un milionario che ha deciso di farsi la collezione, credo che anche quegli 80.000, pur essendo pochi gli esemplari in ordine, avranno da restar lì come richiesta per un bel pò di tempo...su questo in parte avrà anche ragione kociss, ma in parte, infatti lui la sua in vendita non l'ha messa.
Quindi, mettendola giù in sintesi: da risistemare per risistemare, meglio una 996 turbo a 40.000, che con 10.000 euro di lavori e migliorie, torna di certo in ottime condizioni, che una 993 turbo a 60.000 che si sa dove si comincia, ma non si sa dove si finisce, per poi avere un esemplare che non è un'auto d'epoca e dove cmq l'intenditore potrà con facilità individuare i vari interventi, di fatto portando ad un deprezzamento collezionistico.
Per quanto mi riguarda, anche la passione dovrebbe in certi casi trovare nell'irragionevole spesa una limitazione.
Poi certo, molti di quelli che qui decantano le virtù della 993 turbo, l'han comprata in tempi non sospetti a cifre assai più basse e chi glielo fa fare di denigrare i propri gioiellini anche in previsione di una possibile mini-plusvalenza? sarebbe la quadratura del cerchio no?
Che tutti portino l'acqua al proprio mulino, ok, ma che si tacci di irrealismo chi cerca solo di riportare il discorso su un terreno ragionevole, beh, questo ha il sapore della mancanza di senso del grottesco.

Die Zauberflöte

doctor knife (doctor_knife)
Utente esperto
Username: doctor_knife

Messaggio numero: 840
Registrato: 07-2002

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 10:00:

A me piacerebbe sapere quante auto di quelle inserzionate sono poi realmente vendute. Si possono chiedere cifre folli, ma poi si vende veramente ? Rifacendomi al titolo di questo thread mi sento di rispondere : "si ,le nostre auto non valgono piu' nulla ..fino a quando non trovi un compratore "

TESSERA PIMANIA N°102
PORSCHE...MACCHINA DI GRANDE LIBIDINE

chicco (federchico)
Utente registrato
Username: federchico

Messaggio numero: 162
Registrato: 01-2008

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 10:08:

993 o 996 è solo questione di gusti e sono insindacabili, anche io quando ho scelto la mia ero andato per un 993 e sono uscito con un 996TT che fino ad ora (un anno e 10.000 km dopo) non mi ha ancora dato problemi (facciamo le corna...).
Sono tecnicamente ed esteticamente troppo diverse per essere confrontate.
Non sono un grosso esperto di collezionismo ma non sono certo che (magari tra molti anni) le quotazioni del 996TT non si possano rivalutare, è vero che ha la concorrenza del 997TT ma le differenze estetiche sono molte e a parte ifari (l'unico elemento che non convince a fondo nemmeno me) le sue linee sono molto più semplici e pulite e questo alla lunga paga perchè ci si stanca di meno della linea, quando guardo le auto d'epoca le più belle sono sempre quelle più semplici, con linee arrotondate e senza tanti fronzoli estetici. In questo la 996TT è perfetta. La 997TT ha linee un pò più pesanti, che al momento mi piacciono moltissimo, ma alla lunga....
E' un pò come i modelli 3.2 con i bumpers (si chiamano così i paraurti con le plastiche ondulate giusto?) non mi sono mai piaciuti mentre la 964 con linee più pulite era bellissima.

Tornando al problema della svalutazione, quando ho preso la mia ho pensato che probabilmente la sua valutazione sarebbe scesa fino a 35-40.000 per poi stabilizzarsi ma non pensavo che sarebbe successo così rapidamente, non la voglio rivendere ma sinceramente ci sono rimasto male. Forse quando avremo un pò di ripresa da questa crisi ci saranno meno auto disponibili e torneremo a valutazioni più corrette e meno da svendita ai grandi magazzini....

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 592
Registrato: 07-2007

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 10:21:

chicco, hai colto nel segno. Linee pulite, eterne.
Muscolosa dentro, sottopelle.
E poi, con quei fari, unico esempio nella produzione e che peraltro a me piacciono moltissimo, unica e, si spera tale rimanga, molto personale.

Die Zauberflöte

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1356
Registrato: 05-2008

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 10:32:

citazione da altro messaggio:
Siccome si da il caso che qualcuno abbia chiamato in causa una 996 turbo per cui chiedevano 39.000 eurini,viene spontaneo chiedersi come si possan chiedere 60 mila eurini per una 993 turbo.
Ci sono questi 21.000 eurini di differenza?!?

rispondo con una frase di Warren Buffett in riguardo ad investimenti finanziari, ma che nel dibattito 993TT vs 996TT ci sta benissimo
"price is what you pay, value is what you get"

non posseggo una 996TT, ma sicuramente non pagherei 70-80k € per una 993TT per il semplice motivo che non mi deruba il sonno!

911 because nothing else matters

andrea70 (andrea70)
Porschista attivo
Username: andrea70

Messaggio numero: 1146
Registrato: 11-2005

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 11:04:

Io continuo a consigliare di evitare questi paragoni intra-modelli, perche' il senso del 3d mi pare tutt'altro.

Che un 993TT NON valga 70/80mila e' OVVIO per chiunque sia collezionista di auto vintage.
Come e' OVVIO che un 996T a 36mila e' uno scandalo, ma per me e' ancor piu' scandalo che non si riesca a vendere un GT3 mk1 perfetto a 45mila... ma il mercato ha SEMPRE ragione.

Non ESISTE una TURBO da collezione al di fuori del 930 3.0 , 964 Turbo S e 993 GT2. PUNTO.

Tutte le altre auto sono soggette a opinioni e gusti personali. Oggettivamente sul mercato ha piu' appeal TUTTO cio' che e' 993 rispetto a 996, e questo sono i valori in campo a dirlo.
Quindi e' ovvio che chi ha un 993 e' piu' contento. NON parliamo pero' di superiorita' perche' altrimenti ci facciamo del male.
Parliamo di aura, di piacere di guida, di immagine...

conclusione: riconsiglio a tutti i possessori di 996Turbo di essere felici di avere quella che e' stata l'ammiraglia Porsche nel suo periodo e di non entrare in valutazioni economiche con modelli precedenti, che hanno quotazioni e valutazioni diverse per i motivi che ho spiegato nei miei post precedenti.

Il tutto rigorosamente Imho.

Un saluto
Andrea

NON ESISTONO AUTO VELOCI, MA SOLO PIEDI PESANTI!
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 593
Registrato: 07-2007

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 11:12:

Giorgio, sei super motorizzato altro che!
Di che colore sono gli interni del tuo "mostro del lago"?
Dovessi mai comprare una 996 turbo, ci farei installare su l'alettone della 4S, che reputo sia una delle più belle 911 all time, così quelle finte prese d'aria posteriori a qualche sparuto intenditore, avrebbero VERAMENTE qualcosa da dire.

Die Zauberflöte

Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt

Messaggio numero: 845
Registrato: 03-2005

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 12:29:

citazione da altro messaggio:
mettetevi il cuore in pace, NESSUNA Porsche ad acqua avra' MAI valore collezionistico,

Andrea, mi sembri troppo categorico con la tua affermazione. Non avrai mica la magica sfera di cristallo e vedi già nel futuro più o meno prossimo?

La Carrera GT...è ad acqua, neppure questa avrà valore collezionistico?

citazione da altro messaggio:
riconsiglio a tutti i possessori di 996Turbo di essere felici

A tutti tranne me...che ho scritto di esserlo.

Ho in oltre dato, a chi si sente "offeso" dai discorsi di alcuni (che non la possiedono...e forse non ci sono neppure mai saliti sopra per saggiarne il potenziale, sia "civile" che sportivo ingarellato...

) il tuo stesso consiglio.

Kociss

Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.

Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond

Messaggio numero: 3193
Registrato: 07-2003

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 13:10:

Propongo di trasferire questo 3d in area piu' consona in quanto qui "vorrei un aiutino" è defunto da tempo, oltretutto ci evitiamo stucchevoli post dei "portoghesi".

Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com

Federico (fedenet2k)
Porschista attivo
Username: fedenet2k

Messaggio numero: 1897
Registrato: 10-2007

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 14:24:

citazione da altro messaggio:
NESSUNA Porsche ad acqua avra' MAI valore collezionistico

citazione da altro messaggio:
Inevitabilmente poi si cade in assolutismi che fanno scrivere delle cavolate enormi.

Appunto!

Cmq, chi vivrà vedrà... il tempo è galantuomo.

Fede

paolo (ennio_paolo)
Utente registrato
Username: ennio_paolo

Messaggio numero: 493
Registrato: 10-2007

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 14:31:

Condivido in gran parte quanto scritto da Andrea70. Mi dispiace che non si riesca a venire a capo di una discussione che regge sull'equivoco del non distinguere valore reale (vedi razionale) e valore collezionistico di due auto che INIZIANO a rivolgersi a platee diverse. La 996, per quanto posso capirne, si rivolge ad appassionati di auto sportive e di bella guida, mentre la 993 comincia a strizzare l'occhio a chi colleziona auto, anche non guidandole, ma per il piacere puro del possesso.

il valore collezionistico è scollegato dalla razionalità, aldilà dell'oggetto trattato. In campo automobilistico vengono pagate fior di quattrini auto che non facevano le curve e andavano dal meccanico dopo ogni uscita. Nel mercato dell'arte contemporanea si sono pagate cifre astronomiche opere che tra qualche decennio saranno spazzatura, mentre qualche anno fa erano "raggiungibili" da noi comuni mortali opere di grandi maestri che oggi sono appannaggio solo dei musei. La pittura del '800 e del '900 raggiunge cifre che quella del '600 vede con il cannocchiale, ma il tutto, aldilà del valore oggettivo delle singole opere, si spiega con il fatto che le platee degli acquirenti sono distinte e separate.

P.S. Amici scusate per la prolissità che fa concorrenza ai post dell'altro Paolo...

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 594
Registrato: 07-2007

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 14:54:

Invece no, ennio_paolo.....è molto interessante quel che scrivi...strano eh! :-)

(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 15 maggio 2009)

Die Zauberflöte

little white man® (ominobianco)
Uomo di R.I.S.petto
Username: ominobianco

Messaggio numero: 1923
Registrato: 01-2005

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 15:06:

citazione da altro messaggio:
Cmq, chi vivrà vedrà... il tempo è galantuomo.

Hahahahahhaha,

Grande Fede!

® shurbing and shushing is not possible ®
-stain removers of leopards-

alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
Username: alex4saircooled

Messaggio numero: 5955
Registrato: 04-2002

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 17:26:

ennio paolo, hai detto cosa buona e giusta.

Marco (marco24sf)
Porschista attivo
Username: marco24sf

Messaggio numero: 2169
Registrato: 01-2006

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 17:40:

Seguo da anni solo i numeri delle classiche ma leggendo questa discussione ho voluto verificare i numeri delle 993 e 996.

Autoscout24.it ha in vendita nel mercato Italiano queste auto:
N°1258 Porsche 996
N°181 Porsche 993
N°122 Porsche 996 Turbo
N°17 Porsche 993 Turbo

Mobile.de
1135 Porsche 996
504 Porsche 993
186 Porsche 996 Turbo
72 Porsche 993 Turbo

Ho molti amici che hanno 993, 996 e 997 aspirate e Turbo ma quando si parla di "VALORE" nel tempo tutti sanno che con questi numeri, è inevitabile perderci tantissimi soldi.

Marco AJO'

PS.
Se non volete rimetterci una montagna di soldi comprate una "classica"................solo lei si "rivaluta" nel tempo.

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11427
Registrato: 02-2007

Inviato il venerdì 15 maggio 2009 - 23:14:

ogni sei/dodici mesi puntualmente si parla di valutazioni e svalutazioni, e puntualmente si rileva che 996 e 997 scendono, le altre più o meno stanno lì

domanda offerta fa il prezzo, e anche un'offerta spesso scadente esalta i pezzi buoni

cmq 70.000-80.000 per una 993 turbo sono tentativi dei venditori che non mi risulta abbiano acquirenti, anche perché è troppo comodo il rapporto prezzo/km tale che il prezzo lo alzo e i km li abbasso...

per il resto il mondo commerciale occidentale è basato sempre più sulla rapida svalutazione e invecchiamento di ogni oggetto prodotto, che deve a sua volta costare il meno possibile

questo è inevitabile fino a che non cambi il sistema, ma non cambierà

prezzo, valore, gusti, opinioni sono talmente relativi che assolutizzarli è un bell'esercizio di chiacchiere

l'importante è essere soddisfatti e fregarsene del resto

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1360
Registrato: 05-2008

Inviato il sabato 16 maggio 2009 - 00:59:

citazione da altro messaggio:
Di che colore sono gli interni del tuo "mostro del lago"?

Neri! Per incutere timore! Mia figlia che ha quasi 5 anni ama il rombo del leone ops! del kit sound

911 because nothing else matters

Marco (marco24sf)
Porschista attivo
Username: marco24sf

Messaggio numero: 2171
Registrato: 01-2006

Inviato il sabato 16 maggio 2009 - 15:37:

citazione da altro messaggio:
l'importante è essere soddisfatti e fregarsene del resto

Ben detto Ruggero.

Marco AJO'

manfredi (cavaliere)
Utente registrato
Username: cavaliere

Messaggio numero: 38
Registrato: 11-2008

Inviato il sabato 16 maggio 2009 - 20:47:

cari ragazzi , mi sembra inutile meravigliarsi del fatto che si perdono molti soldi nel tempo comprando 996 e 997 .....! i prezzi a causa della crisi sono scesi ....ma in tutti i settori .
certo sui beni di lusso nuovi si è sempre perso tanto..., faccio un esempio :
un rolex nuovo dopo 1 anno qualsiasi modello esso sia ....perde almeno il 30% ..., idem per uno yatch di 30 metri ......
io sono un collezionista di rolex vintage negli anni ho comprato pezzi che oggi valgono il doppio... ed anche quelli,oggi sono un po scesi di quotazione,ma i pezzi belli e tutti in ordine si vendono subito e senza grandi sconti...., perchè il collezionista se trova ..non guarda i 2/3mila euro .... come penso per una bella 993 cabrio tutta in ordine e ben conservata.

tutto questo ovviamente imho

volare al rally conca d'oro 2007(corleone,sicily)

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1363
Registrato: 05-2008

Inviato il sabato 16 maggio 2009 - 23:45:

citazione da altro messaggio:
Paolo, nel '95 costava più di un appartamento, ovvero 270.000 o 290.000 marchi che erano più o meno 250 milioni

Rugge! Prezzo listino 8-95
DM 219.850

911 because nothing else matters

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11434
Registrato: 02-2007

Inviato il domenica 17 maggio 2009 - 19:17:

con tasse e accessori?

Ric968 (ric968)
Porschista attivo
Username: ric968

Messaggio numero: 3506
Registrato: 11-2006

Inviato il domenica 17 maggio 2009 - 19:23:

listino 1995:

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11439
Registrato: 02-2007

Inviato il domenica 17 maggio 2009 - 20:04:

ecco appunto, come mi avevano riferito, 260-270 milioni

nel febbraio del 1995 il marco toccò circa 1070 lire, poi non so quanto è sceso nei mesi successivi, né come si siano regolati i prezzi delle Porsche sull'ottovolante del cambio tra le due valute

p.s. in novembre era anche peggio

citazione da altro messaggio:
Forte rialzo della lira sui mercati internazionali. La diminuzione degli scambi per effetto della chiusura di piazza Affari e il rialzo del dollaro sul marco hanno infiammato la quotazione della valuta italiana. Il cambio della lira ha chiuso a 1.125 sul marco, guadagnando cinque punti sulla quotazione di martedi' (1.130,25).

per cui mi sa che la 993 turbo sarà andata sui 270 milioni

(Messaggio modificato da rss il 17 maggio 2009)

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1370
Registrato: 05-2008

Inviato il lunedì 18 maggio 2009 - 01:07:

Rugge' prezzo di listino con Iva compresa, allora era 14% o 15% non ricordo bene, accessori a richiesta of course!!

911 because nothing else matters

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11443
Registrato: 02-2007

Inviato il lunedì 18 maggio 2009 - 01:51:

bah, mettetevi d'accordo
cmq di solito costavano di più in Italia che in Germania (Porsche, Bmw, Mercedes...) tant'è che iniziò l'importazione parallela di molte vetture straniere

claudio69 (claudio69)
Nuovo utente (in prova)
Username: claudio69

Messaggio numero: 4
Registrato: 02-2009

Inviato il martedì 09 giugno 2009 - 11:12:

Ciao a tutti,
qualcuno conosce le auto o l'affidabilita' di chi le propone ?
Grazie

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=159642534
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=134469649

doctor knife (doctor_knife)
Utente esperto
Username: doctor_knife

Messaggio numero: 854
Registrato: 07-2002

Inviato il martedì 09 giugno 2009 - 11:49:

Messa in vendita la mia ,sono stato contattato solo dal solito "furbone" di turno che pensa di avere a che fare con uno sprovveduto .Di persone seriamente interessate neanche l'ombra . Sono momenti difficili e non si vende niente ...dico vende non svende ! Risultato SERU TITULI !!

TESSERA PIMANIA N°102
PORSCHE...MACCHINA DI GRANDE LIBIDINE

Massimo Rumore (maximumnoise)
PorscheManiaco vero !!
Username: maximumnoise

Messaggio numero: 4945
Registrato: 06-2003

Inviato il martedì 09 giugno 2009 - 15:53:

citazione da altro messaggio:
Ciao a tutti,
qualcuno conosce le auto o l'affidabilita' di chi le propone ?
Grazie
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=159642534
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=134469649

In entrambi i casi le auto devono avere l'hard top perchè era di serie.
Della prima (che non si capisce se è quella in vendita perchè dice che le foto sono d'archivio, i cerchi non sono i suoi (sono del 3.6) quindi...
La seconda ha i cerchi che possono essere i suoi (sport design: costavano un bel 4 milioni in più) e i sedili sportivi con la pelle "soft-look" (dico che ha i sedili sportivi perchè nell'annuncio c'è scritto che lo schienale è elettrico: quelli sportivi hanno l'avanti-indietro manuale e lo schienale elettrico, mentre quelli "normali" sono tutti elettrici).
Dei due rivenditori ti posso solo dire che quello di Bergamo so che c'è da una vita, mentre l'altro non lo conosco.

NSC-01 Enterprise - Warp Speed 7
Bitte nur anrufen wenn auch Geld zum bezahlen vorhanden ist !!!

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 606
Registrato: 07-2007

Inviato il martedì 09 giugno 2009 - 16:32:

Ma insomma, non capisco chi afferma: costava più di un appartamento.
Forse con 150.000 euro oggi non si compra un appartamento?
Anche la 997 turbo costa più di un appartamento, ma cosa c'entra?
Semmai si potrebbe fare un altro ragionamento: 993 nuova nel '95, 270 milioni.
3% di inflazione per 14 anni= 42% da cui
270*1.42=383,4 milioni di lire che in euro fanno
198.000 euro.
Il che significa che la 997 turbo costa 48 mila euro meno della 993 turbo.
Però nel frattempo è cambiata la tecnica di costruzione della scocca, i numeri di produzione delle 996 e 997 sono tali da permettere delle econimie di scala differenti, degli ammortamenti differenti( per le spese intraprese per adeguare le linee di montaggio per esempio).
Quindi ad occhio e croce, una 997 turbo costa, considerati questi fattori, poco meno di una 993 turbo.
E cmq, per quanto possa aver tenuto il prezzo, a distanza di 14 anni, considerando un valore realistico di 60.000 euro per la 993, si è cmq svalutata di 138.000 euro, ovvero adesso vale meno di 1/3 del suo valore originario.
Questo, per chi avesse dubbi, a dimostrazione che acquistare un'auto nuova, qualsiasi auto, non è mai un investimento.
Ed in ogni caso, non potete immaginarvi quanto mi trovi in difficoltà nel preferire la 996 turbo alla 993, ogni 3x2 mi ripongo la domanda e alla fine la spunta sempre la 996...con quel culone disegnato, largo, pulito, filante, senza pacchianate alettonate.

Die Zauberflöte

claudio69 (claudio69)
Nuovo utente (in prova)
Username: claudio69

Messaggio numero: 5
Registrato: 02-2009

Inviato il martedì 09 giugno 2009 - 17:25:

Grazie Massimo prima o poi ce l'avro' anch'io

Carlo M. (bricchi)
Utente registrato
Username: bricchi

Messaggio numero: 294
Registrato: 10-2006

Inviato il martedì 09 giugno 2009 - 17:37:

Tempo fà leggevo un documento di una banca d'affari che commentava i risultati porsche; uno dei commenti che mi aveva colpito è che il costo di produzione di una boxster e di una 997 (incluso turbo) sono molto vicini, quindi si può immaginare che margine sulle vendite fanno salendo di gamma

Un saluto

Carlo

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11638
Registrato: 02-2007

Inviato il martedì 09 giugno 2009 - 21:59:

citazione da altro messaggio:
Forse con 150.000 euro oggi non si compra un appartamento?

no, decisamente no
compri un tre vani in un paesino montano da ristrutturare...

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11639
Registrato: 02-2007

Inviato il martedì 09 giugno 2009 - 22:04:

citazione da altro messaggio:
Però nel frattempo è cambiata la tecnica di costruzione della scocca, i numeri di produzione delle 996 e 997 sono tali da permettere delle econimie di scala differenti, degli ammortamenti differenti( per le spese intraprese per adeguare le linee di montaggio per esempio).

infatti so benissimo che Porsche aveva la necessità, oltre a ridurre le emissioni, a ridurre i costi di produzione

le 993 sono ben fatte ma perdenti dal punto di vista industriale ed antieconomiche per chi le faceva
decisamente non al passo con le moderne esigenze di un qualunque costruttore che voglia restare competitivo

sappiamo bene che chi non l'ha fatto, ha chiuso battenti da molti anni (fallimento/assorbimento)

guarda che io non sostengo mica che bisogna tornare ai bei tempi antichi, ma solo che le macchine moderne piene di cose inutili (esempio la zeppitura di accessori a pagamento, oppure le castrazioni antinquinamento, l'elettronica in "eccesso", ecc) non godono i miei favori

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
Username: emadelta86

Messaggio numero: 561
Registrato: 04-2008

Inviato il martedì 09 giugno 2009 - 22:17:

Ehi, se vi interessa dalle mie parti con 150.000€ ti compri un appartamento da 80/90 mq con parcheggio.Se ce ne metti altri 20.000 te lo compri con garage da 20/25mq.

Pietro M. (duca851)
Utente registrato
Username: duca851

Messaggio numero: 157
Registrato: 07-2008

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 00:32:

Che p.lle con questa storia della svlutazione, a parte rss, c'è qualc'un altro che si gode fino in fondo all'anima la propria Porsche senza andare in paranoia per la valutazione dell'usato? senza pensare alla sua sostituzione? Nn sapete cosa ci perdete.La mia bimba è quella x la vita,la curerò qualsiasi cosa succeda con il massimo delle mie possibilità, e spero di riuscire ad invecchiare con lei.

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

Rimondi Gianluca (gian23rewind)
Utente registrato
Username: gian23rewind

Messaggio numero: 471
Registrato: 10-2007

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 00:37:

citazione da altro messaggio:
a parte rss, c'è qualc'un altro che si gode fino in fondo all'anima la propria Porsche senza andare in paranoia per la valutazione dell'usato?

Eccomi!!!!!

www.hoteldesalpes.it

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
Username: emadelta86

Messaggio numero: 563
Registrato: 04-2008

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 00:41:

Ora anche io!

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11650
Registrato: 02-2007

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 00:52:

qui da noi le case negli ultimi tre anni sono mediamente raddoppiate
ed essendo zona turistica con litorale, ci sono migliaia di case sfitte che vengono affittate a cifre alte per la stagione

e in certe zone sulla costa a meno di 350.000 non trovi nulla

passando davanti ad un'agenzia ho visto annunci del tipo:
due camere (o forse tre), cucina, soggiorno, due bagni, posto auto
650.000

Emanuele (emadelta86)
Utente esperto
Username: emadelta86

Messaggio numero: 564
Registrato: 04-2008

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 01:05:

Porca vacca! Da quelle parti un immobile come si deve vale una fortuna!!!!
Cioè lì viaggiate sui 4.000€/mq....incredibile...
Ma c'è per caso un piano regolatore molto rigido?
Anche se a pensarci bene in una località rinomata come Forte dei Marmi magari è normale che le case valgano tantissimo.

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 607
Registrato: 07-2007

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 02:45:

Con 270 milioni nel 95 non ci compravi un appartamento a forte dei marmi.
E cmq certo, il discorso è incentrato sul fruire di un bene, non sul comprare con la tranquillità che si rivaluti o resti lì.
Semmai questo potrà essere un piacevole effetto collaterale connesso all'acquisto di un bene che ci piace, ma non il motivo dell'acquisto, altrimenti si finisce con l'esser poi non così diversi da chi acquista solo per apparire.

Die Zauberflöte

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11652
Registrato: 02-2007

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 08:40:

alcuni anni fa (mi pare prima della fine del 2000, c'era ancora la Lira) un fondo commerciale di 100 mq in centro fu venduto a 20.000.000 al mq (2 miliardi)
fece notizia, ma dopo pochi anni mi pare si sia arrivati a 24 milioni al metro quadro

Poi quando sono arrivati i russi carichi di petrolrubli, ti offrivano un buon 20% se non 30% in più, e se avevi una mezza intenzione di vendere, le offerte erano allettanti.

Tre anni fa una villa con 3000 mq di giardino, 3 milioni di euro

sai com'è?
fino a che c'è chi paga le cifre richieste,i prezzi sono quelli

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 608
Registrato: 07-2007

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 10:19:

Sì, RSS, ma ti ripeto che nemmeno nel 95 con 270 milioni ci compravi un appartamento a forte dei marmi. Lo compravi a pisa( non in centro), esattamente come ce lo compri adesso con 150.000 euro.
E poi non si può confrontare l'effetto che l'euro ha avuto nel mercato interno(immobiliare e non solo) italiano, ovvero quello di rialzare tutti i prezzi del 30-50%, con l'andamento del prezzo di un bene come un'automobile, venduta in tutto il mondo, ma quel che conta per noi, in tutta europa, con listini prezzi trasparenti.
Nel passaggio dalla lira all'euro i listini delle auto sono stati trasformati aritmenticamente...quindi non mi pare un confronto plausibile.
Poi nella diminuzione del prezzo di concezione, ingegnerizzazione, realizzazione di un'automobile, non si può non tener conto del progresso fatto dai sistemi integrati di progettazione, agli albori negli anni 90, adesso invece collaudati, che portano alla realizzazione di un prodotto con lamiere ancor meglio accoppiate, risparmio di peso, aumento di rigidità torsionale, tolleranze inferiori.
Che poi questo miglioramento di prodotto a minore spesa( per il costruttore) non si ripercuota su una diminuzione di prezzo, questo è un altro discorso, su cui mi trovo d'accordo.
Se si fa il discorso che comprando una 996 turbo o una 993 turbo usate, si fa "beccare"la svalutazione a chi l'ha comprata nuova e ci si porta a casa un prodotto del tutto simile ad una 997 turbo(concettualmente)il cui prezzo è anche tre volte tanto quella di una 996 turbo, il discorso non fa una piega: si entra nel mondo porsche dalla porta d'ingresso, portandosi a casa un prodotto(la 993) certamente ricercato, con quell'allure di auto da intenditori( anche se non ci se ne intende) e spendendo oltretutto meno della metà che per una 997 turbo nuova.
Poi subentra il discorso estetico, ma, a mio avviso, per molti è la tasca a determinare le scelte e non la passione(anche perchè l'alternativa è restare a piedi)...dico questo perchè a forza di sentire questi discorsi, mi verrebbe da dire che, allora chi acquista una 997 turbo nuova dovrebbe forse esser visto come un bischero?
Chi se la compra sarà perchè può farlo innanzitutto, e nel farlo, si porta a casa il meglio, non solo della produzione attuale, ma anche di quella passata, con buona pace degli old timer.

Die Zauberflöte

Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond

Messaggio numero: 3216
Registrato: 07-2003

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 10:51:

Ci si ostina a confrontare le patate coi pomodori, fino al 1998 Porsche faceva auto con determinate caratteristiche che probabilmente portavano all'azienda un basso profitto, poi per le leggi del marketing, approfittando delle norme tecniche più restittive, si è ripensata totalmente la 911 che ha continuato a portarne il nome ma che in definitiva è tutta un'altra cosa.
Chi ama le Porsche fatte in un certo modo si è fermato al 98' altri invece percorrono la strada modaiola dell'ultimo modello con la durissima regola che se non hai sempre l'ultimo ti ritrovi con un modello "bruciato" nel giro di un'anno o poco più.
Sono veramente due mondi e due filosofie non comparabili, personalmente resto legato alle AC e se devo prendere una moderna come probabilmente farò a breve/medio termine acquisterò una marca un pochino più longeva nei modelli, ad esempio una bella Continental GT o GTC che "tiene" un pò più il mercato di una 997 Turbo o GT2.(IMHO)

Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 609
Registrato: 07-2007

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 11:39:

Sì, massimo, non hai tutti i torti.
Però se guardi anchce la 993 turbo ha un valore residuo di 1/3 rispetto al prezzo da nuova. Poi verosimilmente potrà rivalutarsi, almeno per i pezzi veramente intonsi e non rimaneggiati, però non tutti fanno i collezionisti( e cmq fare il collezionista comporta anche un utilizzo diverso).
Per quanto mi riguarda non è un anno che ho addosso la passione per le porsche, ma nonostante questo credo che la prima sarà turbo e raffreddata ad acqua per un discorso di comodità e fruibilità( perchè non sono un pilota e vorrei una porsche che sia anche vettura).
Quelle che verranno dopo saranno tutte raffreddate ad aria...potendosele permettere!

Die Zauberflöte

SuperMario (supermario)
Porschista attivo
Username: supermario

Messaggio numero: 3525
Registrato: 02-2004

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 11:47:

citazione da altro messaggio:
Semmai si potrebbe fare un altro ragionamento: 993 nuova nel '95, 270 milioni.
3% di inflazione per 14 anni= 42% da cui
270*1.42=383,4 milioni di lire che in euro fanno
198.000 euro.
Il che significa che la 997 turbo costa 48 mila euro meno della 993 turbo.

Correggendo diventa :

993 nuova nel '95, 270 milioni.
3% di inflazione per 14 anni= 52,11% da cui
270*1.5211=410.7 milioni di lire che in euro fanno 212.109 euro.
Il che significa che la 997 turbo costa 62 mila euro meno della 993 turbo.

La sostanza non cambia molto :-)

La differenza grossa è che nel 1994 con 270 milioni di lire prendevi un discreto immobile, mentre oggi con 150.000 Euro in una città non trovi nulla di interessante.

Ciao da Supermario ...

Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
Username: obiwanwrc

Messaggio numero: 5481
Registrato: 06-2006

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 12:07:

citazione da altro messaggio:
fino al 1998 Porsche faceva auto con determinate caratteristiche che probabilmente portavano all'azienda un basso profitto, poi per le leggi del marketing

Crazy, non cadere nella trappola dei demagoghi: questa affermazione non è vera. La 993 aveva già cominciato a portarne di profitti, i jap (e il lean thinking) erano già passati. Inutile che continuiamo a montare una discussione del piffero su affermazioni sbagliate, tanto vale chattare con Doretta su Messenger.

Per chi non lo sapesse, Doretta è un Bot. E credo che neanche lei arrivi ad affermare che nel '95 un appartamento al Forte costasse 270 milioni.

Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..." (bagnino del Bagno Roma, Milano Marittima, 2008)

Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond

Messaggio numero: 3217
Registrato: 07-2003

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 12:59:

citazione da altro messaggio:
La 993 aveva già cominciato a portarne di profitti

Lo so, non sono cliente Porsche dal 993, pero' per l'orientamento dell'azienda erano comunque pochini e insoddisfacenti, sopratutto dovendo recuperare i "bagni" 964 c4 , 959 e compagnia bella!

Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com

paolo (ennio_paolo)
Utente esperto
Username: ennio_paolo

Messaggio numero: 617
Registrato: 10-2007

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 13:01:

Doretta....? Messenger...? Bot....? Milioni di lire.....?

Ci sono 30°C, mi gira la testa, stento a seguirvi, ragazzi!!

....ma non è che stiamo ripetendo cose scritte un po' più su?

P.S. Nel '94 a Napoli, in centro, con 270 milioni ci si compravano 3 stanze...

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Bruno (bruno300hp)
Porschista attivo
Username: bruno300hp

Messaggio numero: 2992
Registrato: 10-2001

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 17:11:

Esatto, a parte il fatto che rispondendo SI al titolo del 3D, si sarebbe risparmiato tempo!

Domatori di 3.3... e di 356

ernesto (ernypode)
Utente esperto
Username: ernypode

Messaggio numero: 862
Registrato: 09-2005

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 18:34:

io ho guardato la ricerca usato porsche sul sito... macchine equivalenti alla mia vengono vendute (o meglio vengono richiesti poi bisogna vedere se restano li o le vendono) 31.000 euro... ma lo stesso concessionario che la vende mi ha offerto 21.000 euro se la do indietro su un loro boxster s aziendale... forse i concessionari che cercano di guadagnare 10.000 euro su ogni macchina che gli passa in conce rovinano un pò il mercato!

Tessera 646

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 610
Registrato: 07-2007

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 21:21:

Supermario, ti ringrazio, hai fatto il 3% della cifra incrementata ogni anno del 3% :-)
Il fatto che non si possa più comprare un discreto appartemento, non c'entra niente con l'inflazione, nè tantomeno col deperimento dei contenuti dei modelli successivi alla 993, semmai col passaggio all'euro, quello sì.
Sì, in effetti a guardar alla ciccia, si narra sia la 964 l'auto simbolo del bagno di sangue in casa porsche nonchè quella più "cicciottosa"! :-)
I concessionari fanno il loro lavoro, hanno una valanga di invenduto(usato)e in qualche modo devon rientrare.....questo certo, fa svalutare le auto anche nelle trattative tra privati, non nella stessa misura, chiaramente.

Die Zauberflöte

Pietro M. (duca851)
Utente registrato
Username: duca851

Messaggio numero: 158
Registrato: 07-2008

Inviato il mercoledì 10 giugno 2009 - 22:38:

citazione da altro messaggio:
Sì, in effetti a guardar alla ciccia, si narra sia la 964 l'auto simbolo del bagno di sangue in casa porsche nonchè quella più "cicciottosa"! :-)

Non capisco!!!

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

paolo (ennio_paolo)
Utente esperto
Username: ennio_paolo

Messaggio numero: 634
Registrato: 10-2007

Inviato il domenica 14 giugno 2009 - 08:04:

AGGIORNAMENTO

Ad un mese dall'apertura della discussione da parte di Chiccho, che riferiva con stupore di 996TT a 39 mila euro, sono comparse i primi esemplari a poco più di 30 mila euro (cambio manuale):

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=160947326

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=160809004

Mi sembrano esemplari belli e da comprare.

Probabilmente il loro valore scenderà ancora, analogamente a quanto succede ad auto come BMW M5 ed Audi RS6 che oggi si comprano con 20 mila euro circa, ma rimane l'affare per chi, appassionato di belle auto, non ama più di tanto l'ultimo modello.

Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).

Vincenzo (996_cabrio)
Utente registrato
Username: 996_cabrio

Messaggio numero: 445
Registrato: 12-2006

Inviato il domenica 14 giugno 2009 - 17:36:

Direi che le ns porsche invece valgono moltissimo!
Sia di piacere che possederle!
Certo che ora se si considera una Porsche come un'investimento, bè tra la crisi economica e la produzione che aumenta sempre più per tutti i modelli, allora dovete solamente comprare i modelli speciali con numeri limitati.

MITICA PORSCHE

Pietro M. (duca851)
Utente registrato
Username: duca851

Messaggio numero: 159
Registrato: 07-2008

Inviato il domenica 14 giugno 2009 - 21:14:

bhe, se il valore di un bene è dato dalla necessita che se ne ha, dalla voglia di possederlo e dalle sensazioni che se ne traggono, il mio 964 ha un valore inestimabile, superiore anche ad auto di valore commerciale molto + alto.

morirò povero, ma felice di aver seguito le mie passioni.

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1476
Registrato: 05-2008

Inviato il domenica 14 giugno 2009 - 23:49:

citazione da altro messaggio:
che riferiva con stupore di 996TT a 39 mila euro, sono comparse i primi esemplari a poco più di 30 mila euro (cambio manuale):

se continua cosi a breve i tedeschi verranno a riprendersi a poche lire le loro Porsche svendute da italiani ingrati!

911 because nothing else matters

rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
Username: rss

Messaggio numero: 11718
Registrato: 02-2007

Inviato il lunedì 15 giugno 2009 - 22:05:

citazione da altro messaggio:
se continua cosi a breve i tedeschi verranno a riprendersi a poche lire le loro Porsche svendute da italiani ingrati!

scusa, ma non si vantano tutti di fabbricare auto per il 90% riciclabili ?

Dentro una macchina mangiatutto e ci rifanno pezzi per quelle nuove

LZ (novecento)
Nuovo utente (in prova)
Username: novecento

Messaggio numero: 5
Registrato: 06-2009

Inviato il giovedì 18 giugno 2009 - 13:29:

Per tutti i beni, mobili od immobili, il prezzo giusto si manifesta quando domanda ed offerta si incontrano.
Se non mi interessa vendere non mi preoccupo del prezzo basso, se voglio comprare sono contento.
Io per esempio sono "a caccia" e, scusate la sincerità, questo potrebbe essere il momento giusto per comprare.

Pensando di vendere l'altra auto che mi consente di avere la cifra per comprare una Porsche...soffro! Bisognerebbe avere uova, gallina e •••• caldo. Chissà magari un giorno...

Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3

Messaggio numero: 621
Registrato: 07-2007

Inviato il giovedì 18 giugno 2009 - 14:00:

I prezzi così bassi per mezzi così grandemente eccellenti( a suo tempo come adesso), sono il frutto non della svalutazione reale dell'auto, ma della svalutazione finanziaria.
Molte auto sono state vendute con leasing, a persone che non avrebbero mai potuto nemmen pensare di acquistarle in contanti( come invece era fino agli anni 90), questo cos'ha comportato, più vendite sì, ma la maggior offerta di auto usate non comporta una così vertiginosa svalutazione, semmai, molte più auto vendute( con grande gioia per la cassa di mamma Porsche)a persone che oggi con la crisi, prima di andare a gallina, o andando a gallina, o ancora andati a gallina con le loro attività( e questo vale anche per chi la potrebbe aver acquistata in contanti o avrebbe potuto acquistarla in contanti, figurarsi per chi l'ha presa a leasing per necessità), devono far cassa, monetizzare e alla svelta.
Quindi è l'effetto crisi conseguenza di una vendita sul nuovo basata su strumenti finanziari.
Da qualche parte si ha un beneficio, da un'altra un danno.....nel mezzo ci finiscono anche gli acquirenti che, tutt'ora sani economicamente, vedono anche loro la loro creatura svalutarsi.

Esultare per tale svalutazione, per un semplice discorso di rispetto per chi vede il valore del proprio bene depauperarsi( che poi non è solo un bene, visto che ha un'"anima"), a mio avviso è quantomeno di cattivo gusto e bisognerebbe astenersi dal farlo pubblicamente perchè ha il sapore della beffa schiaffeggiata sul viso.

Die Zauberflöte

LZ (novecento)
Nuovo utente (in prova)
Username: novecento

Messaggio numero: 6
Registrato: 06-2009

Inviato il venerdì 19 giugno 2009 - 11:23:

Non c'è nessuno che esulta sulle perdite finanziarie di altri...e comunque chi in un modo e chi in un altro, ci siamo passati tutti, non solo comprando la Porsche a quotazioni più alte delle attuali (vedi mercato azionario).
Il fatto che sia meglio comprare a prezzi bassi è una cosa del tutto logica che consentirà al mercato di rialzarsi almeno un po'.
Chi ha la fortuna di guidare una Porsche dovrebbe essere sempre felice di poterlo fare indipendentemente dal "quanto vale" perchè se così non fosse vorrebbe dire collegare l'affetto per le nostre bimbe al loro mero valore commerciale.N'est pas?

Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46

Messaggio numero: 1510
Registrato: 05-2008

Inviato il venerdì 19 giugno 2009 - 11:28:

citazione da altro messaggio:
Per tutti i beni, mobili od immobili, il prezzo giusto si manifesta quando domanda ed offerta si incontrano.
Se non mi interessa vendere non mi preoccupo del prezzo basso, se voglio comprare sono contento.

Questo meccanismo funziona esattamente anche in Borsa: le mie azioni sono scese di valore per via della scarsa domanda, ma incassando i dividendi ugualmente non mi colpisce piu di tanto, lo stesso vale per la mia 996 4S incasso ancora oggi il dividendo sotto forma di gioia di possederla e guidarla, altra cosa e' chi ha comprato azioni o Porsche on margin cioe' a credito con poco capitale, codesto potrebbe essere in una situazione di stress che comporta vendite ad ogni costo realizzando perdite consistenti per la gioia di coloro che sono veramente amanti, hanno la capacita' monetaria e la volonta' di non vendere alle prime difficolta'.

911 because nothing else matters

Amministrazione