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Daniele (oldtimer)
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Messaggio numero: 8
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| | Inviato il giovedì 26 marzo 2009 - 21:55: | 
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Ciao a tutti, volevo una vs. opinione:
avevo un 964 targa meraviglioso che ho venduto perche' non lo usavo, ora mi torna la malattia e
sono indeciso se acquistare una stupenda 9934s oppure una 9964s, macchina che considero come una delle piu' belle Porsche moderne in assoluto e visti i prezzi ormai simili delle 2 auto ritengo quasi piu' interessante il 996.
grazie per dei consigli, Daniele. |
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10807
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| | Inviato il giovedì 26 marzo 2009 - 22:07: |
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criterio economico:
la 996 la paghi il giusto ma scenderà
la 993 la paghi "cara" (non meno di 50.000)
criterio estetico:
fanali anteriori a parte, la 996 è splendida, ma la 993 è unica
ti possono piacere tutte e due, ma si può scegliere una sola (=se sei indeciso solo sul fatto estetico, allora secondo me devi ancora chiarirti le idee e fare altre considerazioni)
criterio dinamico:
996 più facile, più comoda, più molte altre cose
ma la 993 4S non si deve paragonare a nessuna altra auto
.
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Ettore S. (espin911)
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Messaggio numero: 2001
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| | Inviato il giovedì 26 marzo 2009 - 22:19: |
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993 4S - l'ultima porsche aspirata
stop
Tessera Speciale n.965 - STAI SERENO! ® by Giamby 2008
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Paolo G. (paolog)
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Messaggio numero: 679
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| | Inviato il giovedì 26 marzo 2009 - 22:25: |
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Ciao Daniele, dando per scontato che come usavi poco il 964, userai altrettanto poco il 4S, io andrei senza dubbio di 993: molto più affascinante, bella ed appagante a livello di sensazioni. Il 996 è sicuramente al top tra le 911 moderne, ma la vedo molto più come vettura utilizzabile quotidianamente, più confort e comodità - meno emozioni.
PaoloG. |
Paolo (noveunouno)
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Messaggio numero: 85
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| | Inviato il giovedì 26 marzo 2009 - 22:25: |
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Da felice possessore di 993 4s dico: semplicemente stupenda!
Non ci penserei un attimo, anche se costasse notevolmente di più.
L'ultima ''essenza'' 911.
SEMPER FIDELIS
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Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 1155
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| | Inviato il giovedì 26 marzo 2009 - 23:44: |
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se trovi un 993 4s in ottime condizioni,allora non avere dubbi.
911 because nothing else matters
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Geno (ge911)
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Messaggio numero: 4405
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| | Inviato il giovedì 26 marzo 2009 - 23:48: |
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2 gran belle auto, ma dipende adesso che uso nei vuoi fare.
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10814
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| | Inviato il giovedì 26 marzo 2009 - 23:59: |
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a parità di condizioni, la 993 4S prendila silber...
le sue forme creano dei riflessi tendenti all'azzurro che sono una bellezza del Creato
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Francesco P. (francesco)
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Messaggio numero: 1995
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| | Inviato il venerdì 27 marzo 2009 - 14:11: |
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Ciao Daniele, intanto per risponderti ti riposrto qeullo che ho scritto qualche giorno fà in un'altre area del Forum:....''Ho appena finito di leggere un bell'articolo sul numero di marzo di Flat 6, è un confronto tra la le due generazioni di 4S. Partendo da un valore sull'usato simile valuta quale tra i due modelli prevale sotto tutti i profili, prestazioni, estetica, confort, saund, telaio, ecc....
dal confronto ne esce vincitrice (e non di poco 11 a 4) la 996 4S....buona lettura. ..''
Ti faccio anche alcune considerazioni personali: in questo momento hai maggiore scelta di trovare una vettura SANA, meccanicamente apposto e con gli interventi documentati sulle 996 4S, sia per il maggior numero di esemplari prodotti sia perchè è una vettura piu recente mediamente di 4 anni. Credimi trovare adesso una 993 4S con un chilometraggio REALMENTE basso e con tutti gli interventi fatti a dovere non è un'impresa facile....mentre invece sulla 996S c'è molta piu' scelta ed un ottimo rapporto di prezzo. Buona caccia!!!!!!
Caio, Francesco
"la velocità è sinonimo di libertà dell'anima"
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the doctor (chemist1)
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Messaggio numero: 146
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| | Inviato il venerdì 27 marzo 2009 - 18:18: |
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Se e dico se riesci nell'impresa di trovare una 993 bella non pensarci un attimo................ |
Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 489
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| | Inviato il venerdì 27 marzo 2009 - 18:56: |
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A costo di andare controcorrente, budget permettendo, acquisterei una bella 996 turbo.
La 993 4S sarà anche tanto bella, ma a meno che non tu la trovi di un colore scuro, parere personale, per carità, allora preferisco una 993 liscia...pura essenza 911.
Se invece devi andare di Widebody, allora l'aspetto della 996 4S, così come della turbo, non ha eguali per leggerezza nelle forme unita alla muscolosità dei passaruota allargati.
Ti dico che andrei di turbo perchè, se la compri per tenerla, obiettivamente, ti porti a casa un pezzo di storia 911, ad un prezzo che verosimilmente non potrà che scendere al massimo di 5-10 euro al massimo nei prossimi 10 anni.
Poi, come ha già detto Francesco, di turbo completamente tagliandate e con pedigree, qualcuna ancora si trova e come la 993 non ha magagne sul fronte motore.
Poi ci si può fare ancora la Porsche-Approved..... a mio parere proprio non c'è paragone.
Die Zauberflöte
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Daniele (oldtimer)
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Messaggio numero: 9
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| | Inviato il venerdì 27 marzo 2009 - 21:31: |
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Un grazie a Tutti mi siete stati d' aiuto.
Daniele. |
Rimondi Gianluca (gian23rewind)
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Username: gian23rewind
Messaggio numero: 394
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| | Inviato il venerdì 27 marzo 2009 - 22:07: |
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Daniele....io ti dico solo una cosa: la 993 4s è la Porsche piu Porno che conosca....
Pura libidine...
Gian
www.hoteldesalpes.it
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the doctor (chemist1)
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Messaggio numero: 147
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| | Inviato il martedì 31 marzo 2009 - 12:34: |
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citazione da altro messaggio:la 993 4s è la Porsche piu Porno che conosca
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CONFERMO
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massimiliano (max_carrera)
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Username: max_carrera
Messaggio numero: 146
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| | Inviato il mercoledì 01 aprile 2009 - 22:46: |
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993 4S ! ! ! |
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10901
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| | Inviato il mercoledì 01 aprile 2009 - 23:01: |
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993?
996?
nessuna, se prima... non idee MOLTO CHIARE
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Paolo (noveunouno)
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Messaggio numero: 87
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| | Inviato il mercoledì 01 aprile 2009 - 23:23: |
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A proposito di porno ricordo ancora il venditore della mia 993 4s.
Mi portò verso il posteriore dell' automobile e girandosi verso me, disse:''Guardala ha lo stesso cul- della Marini''.
Io gli risposi che non era il mio tipo mentre l 'auto si, la comprai senza esitazione.
La uso tutti i giorni, prima ho posseduto per molti anni una 993 normale e dopo lunga ricerca sono riuscito a trovare una 97 immacolata.
La mattina quando ci salgo provo sempre lo stesso piacere nel percepire l'odore unico ed inconfondibile della pelle ed il suono familiare dei sei bambini posteriori.
Grande amore.
SEMPER FIDELIS
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Arturo (bimmer68)
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Messaggio numero: 1396
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| | Inviato il mercoledì 01 aprile 2009 - 23:26: |
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Due gran belle auto ma 993 4S sicuramente!
Tessera -1299-
Esistono altri mondi, ma si trovano in questo, quindi, cerca di ottenere ciò che ami, per non essere costretto ad amare ciò che ottieni!
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Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 502
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| | Inviato il giovedì 02 aprile 2009 - 00:38: |
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996 turbo cabrio...tra le 993 la mia prediletta è la targa, senza ombra di dubbi.
Die Zauberflöte
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10904
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| | Inviato il giovedì 02 aprile 2009 - 02:15: |
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citazione da altro messaggio:Mi portò verso il posteriore dell' automobile e girandosi verso me, disse:''Guardala ha lo stesso cul- della Marini''.
Io gli risposi che non era il mio tipo mentre l 'auto si, la comprai senza esitazione.
ha rischiato di non venderla!!!
 sono mooolto d'accordo con te...
è il tipo per chi ha fame e non gusta il cibo...
(viene bene solo grazie ai fotografi, per il resto ci sono BALCONI migliori...)
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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chicco (federchico)
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| | Inviato il giovedì 02 aprile 2009 - 12:18: |
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anche io inizialmente cercavo una 993, possibilmente 4S. È difficile trovarle con pochi km e ben tenute e comunque i prezzi sono molto elevati, paragonabili alle 996TT, o per quello che molti te la stanno consigliando.... Io alla fine sono andato da un concessionario per vedere una 993 4 con soli 42 mila km e sono tornato a casa con una 996TT con yt mila km perfetta. Certo la linea e il sound del 993 non si battono..........
Il mio consiglio è di vederne tante, alla fine ti innamori..... |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 02 aprile 2009 - 12:33: |
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Ma insomma...la linea della 993 la preferisco liscia, targa anche di più...il suono, mi par d'aver visto post di porschemaniaci con scarico rifatto su 996 turbo da far impallidire un caccia al decollo.
La linea della 993 4S è bella, ma quella della 996 4S lo è di più(a mio avviso): quel che ha la 993 4S è che è muscolosa, culona e ultima "vera"espressione di un concetto che arrivava dal '63. Questo di certo la 996 turbo o 4S non ce l'ha.
Escluderei la 4S perchè penso che si svaluterà ancora un pò, mentre la turbo, una turbo tenuta bene e coi km giusti, anche tra 5 anni, non penso possa scendere sotto i 40k di euro.
Però non so, quante auto conoscete con dentro il motore l'albero della versione GT1 di Les Mans e che vien via a 50-55k di euro(nuova ne costava 140)?
Poi c'è il discorso PSM.....e qui si apre un abisso: 993 4S bella sì, ma occhio, va tenuta come una storica, controllata come una storica.
In un altro post l'amico Michelangelo c'ha intrattenuto sulle strane divagazioni stradali della sua 996 4S facendoci congetturare su chissà quali difetti.....per poi scoprire che il PSM gli ha di fatto risparmiato come minimo un bel testacoda e tanto spavento, senza considerare che non penso le assicurazioni avrebbero assolto al loro ruolo, visto che le gomme posteriori erano sulle tele.
Provate a farlo con un 993 4S.....lo so, con l'intenzione non si va da nessuna parte, ma la cultura automobilistica è cambiata: un 60enne ha guidato per la maggior parte del tempo auto senza controlli elettronici e quindi è avvezzo.
Un 40enne son già almeno 10 anni che si è abituato all'ESP.....e per me la tranquillità nel fruire di un oggetto che ha un valore intrinseco notevole, ma un valore emotivo anche maggiore, quella tranquillità, non ha prezzo.
La 996 turbo è e resterà un'icona Porsche, anche e nonostante sia raffreddata ad acqua.
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 02 aprile 2009)
Die Zauberflöte
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| | Inviato il giovedì 02 aprile 2009 - 17:46: |
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citazione da altro messaggio:993 4S bella sì, ma occhio, va tenuta come una storica, controllata come una storica.
scusa ma questa l'hai letta da qualche parte o è un sentito dire?
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Federico (fedenet2k)
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| | Inviato il giovedì 02 aprile 2009 - 18:07: |
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citazione da altro messaggio:scusa ma questa l'hai letta da qualche parte o è un sentito dire?
Ma noooooo... è solo che forse non ha mai visto come guidavi la tua! ahahahahahah....
se le cose non le sai, "salle" ! ahahahahahah...
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 02 aprile 2009 - 21:03: |
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citazione da altro messaggio:Poi c'è il discorso PSM.....e qui si apre un abisso: 993 4S bella sì, ma occhio, va tenuta come una storica, controllata come una storica.
non raccontarlo al mio meccanico, aveva la brutta abitudine di tirare le chiavi inglesi dietro ai collaboratori (figlio incluso)...
e abita meno di 20 km da casa tua...
ocio dove spira il vento, potrebbe arrivargli all'orecchio...
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| | Inviato il venerdì 03 aprile 2009 - 12:42: |
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citazione da altro messaggio:Ma noooooo... è solo che forse non ha mai visto come guidavi la tua! ahahahahahah....
...si vede che non ha il PSM... ahahahhahha
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Daniele (oldtimer)
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| | Inviato il venerdì 03 aprile 2009 - 17:49: |
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Ma perche' nel ragionare tra 9934s e 9964s,
a parte alcune deviazioni su 996turbo, nessuno parla di 993 turbo?
Il dubbio che ho nella scelta e' che l' auto sia un po'sottodimensionata nella potenza... |
Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il venerdì 03 aprile 2009 - 19:52: |
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Oh, ma insomma ragazzi...il traverso va bene, ma un conto è in pista e un conto è in strada, quando non te l'aspetti, macchia d'olio style.
Non mi pare di dire un'eresia: visti i capitali in gioco, la passione in gioco, per i tempi in cui uscì la 993 posso capirlo, visto che l'ESP era agli albori, ma perchè privarsi di una tranquillità che adesso è possibile avere?!?
Se poi ci vuoi dare giù col traverso, lo disinserisci.....mi par tanto semplice.
E non discuto di 993 turbo, 4S o RS.....tutte auto magnifiche, sontuose, muscolari, non v'è dubbio, e forse col psm sarebbero anche più sicure della 996 turbo, però il fatto è che non c'è modo di saperlo.
Quindi sceglierei un 996 turbo del 2003 con pochi km.....nn c'è confronto, nè sul piano motore, nè sul piano sicurezza, nè sul piano fruibilità.
Die Zauberflöte
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10941
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| | Inviato il venerdì 03 aprile 2009 - 22:52: |
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citazione da altro messaggio:Ma perche' nel ragionare tra 9934s e 9964s,
a parte alcune deviazioni su 996turbo, nessuno parla di 993 turbo?
Il dubbio che ho nella scelta e' che l' auto sia un po'sottodimensionata nella potenza...
ma kk schifo!
beh, l'alternativa è un po' surdime...
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MLF (mlf)
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Messaggio numero: 2778
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| | Inviato il lunedì 06 aprile 2009 - 10:15: |
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citazione da altro messaggio: quando non te l'aspetti, macchia d'olio style.
la chiazza di olio presa a 130 in curva ti fa volare fuori con e senza PSM...
stai in strada solo se hai i cingoli.
il 993 4s ha una tenuta in strada che è ben sopra i limiti raggiungibili da un guidatore medio...
in realtà si disquisiva sulla necessità di manutenzione "da storica" di un 993;
da possessore di 993 4s e di 911 2.0S del 69 ti assicuro che è un'eresia.
mlf
(Messaggio modificato da mlf il 06 aprile 2009)
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il lunedì 06 aprile 2009 - 10:59: |
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No, non mi riferivo alla manutenzione: il mio spunto verteva sulla DISATTENZIONE, non giustificata, ma spesso inutile negarlo presente, tra i guidatori e anche tra gli addetti ai lavori, come testimoniato da Michelangelo in un altro post.
Se avesse avuto il suo CU.O seduto su una 993 4S, adesso, lui e la sua auto, nel migliore dei casi, sarebbero entrambi dal carrozziere.
Quando si parla di motore water o air si può filosofeggiare quanto ci pare.....quando si tratta di sicurezza, non penso si possa dire che la sicurezza di un modello che ne sostituisce un altro sia con ciò diminuita.
E questo sotto ogni aspetto: mi limitavo solo alla considerazione che sì, la 4s è inchiodata a terra anche sul bagnato...ma quando per esempio una chiazza d'acqua viene investita da un solo pneumatico, col PSM vai tranquillo, senza, no.
Poi ok, il 90% dei possessori di 993 4S la usano solo nel fine settimana e solo se è bello il tempo, a far KM si svaluta e così via.....in salotto son tutte sicure le macchine.
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MLF (mlf)
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Username: mlf
Messaggio numero: 2779
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| | Inviato il lunedì 06 aprile 2009 - 15:17: |
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citazione da altro messaggio:Poi ok, il 90% dei possessori di 993 4S la usano solo nel fine settimana e solo se è bello il tempo, a far KM si svaluta e così via.....in salotto son tutte sicure le macchine
si vabbè...poi quando smettiamo di leggere topolino e cominciamo a parlare con cognizione di causa torniamo sull'argomento...eh?
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il lunedì 06 aprile 2009 - 19:57: |
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E questo sotto ogni aspetto: mi limitavo solo alla considerazione che sì, la 4s è inchiodata a terra anche sul bagnato...ma quando per esempio una chiazza d'acqua viene investita da un solo pneumatico, col PSM vai tranquillo, senza, no.
Mah da ex possessore di 993 4s mi sento di affermare che "scrivi" per sentito dire e per soppramercato chi "sparava" queste sentenze sicuramente non ha mai fatto un metro su un 4s.
non ho mai letto cosi' tante inesattezze su una sola macchina, probabilmente chi le ha suggerite aveva un camper!
Ingurgito ergo sumo
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Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 510
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| | Inviato il lunedì 06 aprile 2009 - 20:13: |
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Sì, finchè certe esperienze si possono raccontare passando indenni, si raccontano...quando non si possono raccontare, non si raccontano.
Si vince sempre in borsa giusto?
Die Zauberflöte
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
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Messaggio numero: 511
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| | Inviato il lunedì 06 aprile 2009 - 20:13: |
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P.S. Io un un camper ci vivo, qualcosa da obiettare?
Die Zauberflöte
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PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 02-2007
| | Inviato il lunedì 06 aprile 2009 - 20:35: |
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citazione da altro messaggio:P.S. Io un un camper ci vivo, qualcosa da obiettare?
ha motore AC o WC ?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il lunedì 06 aprile 2009 - 21:00: |
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RSS.....malandrino!
Die Zauberflöte
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10966
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| | Inviato il lunedì 06 aprile 2009 - 21:47: |
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citazione da altro messaggio:AC o WC ?
rispondo io x te:
http://www.youtube.com/watch?v=-QIFyBAtpGE#
...light, sound...
e aggiungo:
la "tenuta" degli acdc sta a quella di qualunque altra band finita nell'oblio, come la 993 sta alla 996...
(Messaggio modificato da rss il 06 aprile 2009)
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il lunedì 06 aprile 2009 - 22:46: |
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citazione da altro messaggio:P.S. Io un un camper ci vivo, qualcosa da obiettare?
Assolutamente no, questo spiega tutto!
Ingurgito ergo sumo
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10969
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| | Inviato il lunedì 06 aprile 2009 - 23:28: |
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cari miei, un giorno terminerò di essere edulcorato e porschicamente corretto, e allora...
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 01:03: |
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ritorniamo in tema!
proprio oggi ritorno da un blitz in Calabria,dopo ca 3.000km in 5 giorni velocita' media 93 KM/H maggioranza in autostrada consumo 9,4L x 100 di cui alcuni tirati al limite, devo difendere la 996 4s per la grande sicurezza che da' mediante l'ESP, il confort quasi da berlina consumi irrisori e con kit sound non ha da invidiare niente a nessuno, insomma una sportiva cui si possono affrontare anche viaggi molto lunghi, non so finche potra' competere una 993 4s su questo.
Sara' percio fondamentale appurare che uso si voglia fare prima di scegliere il modello.
911 because nothing else matters
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 01:07: |
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Però il mio camper ha 6 ruote, quindi tiene meglio!
Die Zauberflöte
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10978
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 02:05: |
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musone, il problema sulla mia non è viaggiare, è scenderne...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Paolo (noveunouno)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 02:19: |
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citazione da altro messaggio:Poi ok, il 90% dei possessori di 993 4S la usano solo nel fine settimana e solo se è bello il tempo, a far KM si svaluta e così via.....in salotto son tutte sicure le macchine.
ROBA DA CHIODI
Ma che films vedete??
Io la uso tutti i giorni, il sabato ci vado a fare la spesa e qualche volta ci porto a casa le pizze calde.....
Mai un problema, mai una lamentela,fedele come un pretoriano.
Prima di LEI avevo una Carrera 4 normale stesso discorso per 6 anni, mai un problema,mai una lamentela,fedele come.....
Io le auto le uso perché il vero piacere è guidarle, forte o piano non importa, sono nate per andare altro che collezioni.
ESP,PSM fra un pò non bastano più le lettere dell'alfabeto, abbiamo (direi avete) perso il gusto della guida sincera e il piacere delle cose dirette, ci vuole il preservativo per ogni azione.
Mah!!! Strani tempi....
SEMPER FIDELIS
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 02:51: |
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citazione da altro messaggio:Io le auto le uso perché il vero piacere è guidarle, forte o piano non importa, sono nate per andare altro che collezioni.
ESP,PSM fra un pò non bastano più le lettere dell'alfabeto, abbiamo (direi avete) perso il gusto della guida sincera e il piacere delle cose dirette, ci vuole il preservativo per ogni azione.
Mah!!! Strani tempi...
hai ragione..
hanno...
(loro)
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Giorgio (mausone46)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 10:56: |
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citazione da altro messaggio:ESP,PSM fra un pò non bastano più le lettere dell'alfabeto, abbiamo (direi avete) perso il gusto della guida sincera e il piacere delle cose dirette, ci vuole il preservativo per ogni azione.
devo ammettere che non sono un gran pilota,ma con ESP-PSM qualche volta la spingo al limite delle mie capacita' con conseguente attivazione del PSM, piu di una volta mi ha messo le manette al momento giusto e fatto capire che con lei non si scherza, sicuramente la 911 senza PSM non e' auto da pivelli come me e molti altri, le volte che dimentico di trattarla con molto rispetto il PSM e li' a vigilare, di certo non vorrei farne a meno. E poi per chi le ha le p.... basta solo disattivarlo e buon divertimento
911 because nothing else matters
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 11:18: |
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Giorgio, lo stai dicendo solo perchè hai una 996 4S...non sei attendibile. Per esserlo dovresti avere come minimo una air cooled, meglio se integrale, ancor meglio se turbo...però anche la GT2 si narra l'abbian vista nel golfo di la spezia, sui 50 nodi, con mare formato e non faceva una piega.....filava liscia liscia.
Ti straquoto, hai sinteticamente detto ciò che era mia intenzione affermare: poi fintanto che non si sbanda, finchè non si picchia.....ma chissà come mai, certe notizie son difficili da sapere anche quando il grado di parentela lo renderebbe ovvio.....figuriamoci, tu Giorgio, hai mai sentito di una air cooled che si sia stonfata?!?
No, sai, dicono sia impossibile...specie sul bagnato.
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 07 aprile 2009)
Die Zauberflöte
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nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 12:31: |
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citazione da altro messaggio:però anche la GT2 si narra l'abbian vista nel golfo di la spezia, sui 50 nodi, con mare formato e non faceva una piega.....filava liscia liscia.
993 GT2 ? Paolo la notizia che hai riportato sotto forma di chiara iperbole conferma che sul forum si leggono qualche volta "notizie" ascrivibili più che alla realtà " a leggende metropolitane "
La 993 GT2 è, dal punto di vista guida, " impegnativa" e se si inizia a spingere è veramente per pochi.
Alcune persone scrivono "per sentito dire" o hanno acquisito unicamente informazioni letterarie, la realtà è che quando abbandonano la tastiera del PC e le tirate in autostrada e si avventurano a fare qualche giro in pista scoprono quanto sono abissalmente distanti dal limite della loro vettura e quanto poco le conoscano.
Non entro nel merito, 993 4S - 996 4S, nè dal punto di vista estetico, soggettivo, nè del valore nel tempo ma unicamente dal punto di vista dell' uso e sotto questo aspetto confermo anche io che è una vettura assolutamente fruibile quotidianamente, con interventi di manutenzione e relativi costi nella norma.
La trazione sulle 4 ruote di entrambe rende la guida più confidente e alza il limite di sicurezza, ma in caso di forte diminuzione dell' aderenza, gli ausili elettronici alla guida di cui è dotata la 996 4S sono sicuramente un maggior aiuto e quindi si trasformano in un innegabile vantaggio in termini di sicurezza
Due modelli entrambi affascinanti per tanti validi motivi, scelta non facile in cui mi sono anche io trovato a fare tempo fà.
lamps
asinus asinum fricat
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 12:51: |
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Nanni, sei un mito: si chiama per caso Balzar il tuo gatto?
Sì, certi interventi sono spesso involontariamente più iperbolici del mio precedente che almeno lo era volutamente...non senza un fondo di verità.
E certo che la 993 GT2 è impegnativa, verosimilmente lo sarà di più dell'ultimo modello(nonostante quest'ultima abbia circa 80cv in più)...sembra talmente banale da non doverlo nemmen sottolineare.
E il mio discorso non verteva sui costi di esercizio, ma solo sulla maggiore o minore sicurezza nell'utilizzo All Time-All Seasons-Any weather...credo le baggianate le dicano quei pochi fortunati possessori di 993, in cui l'amore per il modello posseduto talvolta offusca un tantino le capacità intellettive(leggasi obiettività).
Siccome di dubbio non tanto amletico trattasi, come ha ben precisato Mausone46, pur apprezzando moltissimo la 993, nella fruibilità e nella tranquillità quotidiana, la 996 4S è a mio parere una spanna sopra...e ripeto, la tranquillità quando si tratta di giocattoli da 50K di euro è a mio parere un fattore non di poco peso.
Potendosi permettere i maggiori costi di gestione, 996 turbo.
Die Zauberflöte
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alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 13:08: |
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non sono d'accordo su questo:
citazione da altro messaggio: Poi ok, il 90% dei possessori di 993 4S la usano solo nel fine settimana e solo se è bello il tempo, a far KM si svaluta e così via.....in salotto son tutte sicure le macchine
io la mia la uso eccome. forse avendone più di una diciamo che la 9934S la uso di più d'inverno.
la 996 4S la trovo, insieme alla turbo le più desiderabili della serie successiva alla aircooled.
come fruibilità la 996 è più confortevole e si tratta di una macchina molto più giovane e quindi lo ritengo lapalissiano. l'ho considerata (naturalmente non al posto della 993....) per un acquisto da auto per tutti i giorni.
tra le due preferisco ovviamente la 993 4S per tutta una serie di motivi che sono stati stra-stra-stra trattati. e non ridurrei la scelta della porsche ad un dispositivo ma nel complessivo di una "Vision".
altrettanto ovvio è che, al limite, invece di scapparne 2 di ruote, te ne scappano ben 4 e son dolori. la 996 perdona ancor di pioù della 993 che è già piantata sui binari.
alex4S
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 13:21: |
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Fai parte dell'altro 10%...certo che non si dovrebbe acquistare una porsche solo perchè ha il PCM, ma portavo un contributo su una questione su cui, almeno per quanto mi riguarda, mi sono trovato a riflettere dopo il post di michelangelo.
C'è da dire che probabilmente, proprio per quelli come te che la usano tutti i giorni, alla fine, il PCM conta meno, perchè ci monti ogni giorno e in ogni condizione di tempo...non scendi da una Audi A6 o da una BMW serie 5.....ed a guardare il tuo notevole garage, appunto, il senso di ciò che ho scritto è ancora più forte.
Ovvero: per chi è abituato ad avere a che fare con le storiche, certe attenzioni sono automatiche e probabilmente già la 993 è roba da fantascienza.
Per chi scende, invece, da una qualunque auto con ESP, spesso poi a trazione anteriore, il discorso, a mio avviso, è molto ma molto diverso.
Non siamo tutti piloti, nè collezionisti, nè 60enni.
Die Zauberflöte
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Paolo (noveunouno)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 13:45: |
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PORSCHE. COSI' SI FA UN'AUTO SPORTIVA!
Questo era lo slogan (se ben ricordo) di qualche anno fa.
Ecco!!! Proprio questo è il problema si parla di auto sportive o cosa....
La cultura Porsche degli ultimi anni ha virato altrove dal concetto di cui sopra, di questo passo che differenza ci sarà tra una Cayenne,una 911 o una Panamera?
Tutte belle (si fa per dire), tutte eleganti (si fa per dire),tutte piene di cavalli,tutte confortevoli, tutte super controllate elettronicamente.
Ma siamo noi che guidiamo le macchine o sono loro che guidano Noi.
Questa trasversalità di comfort,cavalleria,eleganza,status,sicurezza ha generato una sovrapposizione di situazioni che personalmente non capisco.
Una volta gli sci erano spade e quelli che sapevano sciare si vedavano da lontano gli altri prendevano lo slittino, oggi vengono giù come matti pensando di essere dei provetti Tomba....
per poi schiantarsi sul primo ostacolo.
Le comodità falsano i valori e generano illusioni
Personalmente la mia idea di auto sportiva è nuda e cruda e girerei volentieri (all' inglese)con questa che allego.
SEMPER FIDELIS
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 13:56: |
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citazione da altro messaggio:E il mio discorso non verteva sui costi di esercizio, ma solo sulla maggiore o minore sicurezza nell'utilizzo All Time-All Seasons-Any weather...credo le baggianate le dicano quei pochi fortunati possessori di 993, in cui l'amore per il modello posseduto talvolta offusca un tantino le capacità intellettive(leggasi obiettività).
Senza offesa ma fino ad ora le "baggianate" le scrivi tu e anche a raffica, forse sarebbe meglio sputar sentenze alla luce di un'esperienza "vera" determinata dal possesso e da una lunga frequentazione di certi modelli piuttosto che pontificare su auto "di carta" , fino a che saranno "prossime" forse converrà ottenere piu' pareri che sentenze, in soldoni meno chiacchere e piu' lamiera!
Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com
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chicco (federchico)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 14:25: |
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Non avrei mai immaginato di vedere una foto di una Caterham su questo sito...
Auto fantastiche, magari un pò prive di confort ma credo (ahimè) molto più emozionanti della maggior parte delle nostre porsche.....
E con costo di gestione più umani!!
In efffetti spesso ci ho fatto un pensierino...... |
Domenico (domenicot)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 14:43: |
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Senza se e senza ma : Porsche 993 4S
"trattata da storica"? Una gonfiatina alle gomme, un'occhiata a olio e benzina e via.
Tess.n.36.Jurassic Pork - Abbandonato in una curva ligure.
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 15:10: |
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996 turbo tutta la vita: pari costo, non sarà una 993 ma ha sotto il motore della GT1, magari cabrio, versione inesistente su piattaforma 993 4S.
Se ci sono, li puoi disinserire, se non ci sono, non ci sono...sono argomentazioni che lasciano il tempo che trovano.
Messa in forma diversa, se le 993 avessero il pcm disinseribili, sarebbero ancora più appetibili e ancora più care.
Die Zauberflöte
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Piero (bigwave)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 16:04: |
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Lasciando da parte le turbo , 993 4S tutta la vita , ottima tenuta di strada e freni eccellenti , splendida vettura .
Ora che ho la 996 tt , di lei sono più che contento , però ho nostalgia per la 993 4S , non rimpianti ma solo nostalgia delle sue magnifiche curve ed era un vero piacere godersele anche quando con la spugna la si lavava . Sul desktop del mio pc ho ancora lei e non la tt .
Nel dubbio....accelera !
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 16:31: |
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citazione da altro messaggio:996 turbo tutta la vita: pari costo, non sarà una 993 ma ha sotto il motore della GT1, versione inesistente su piattaforma 993 4S.
Forza, se insisti entri nel guinness! 
Ingurgito ergo sumo
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Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 16:59: |
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beh, non è del tutto sbagliato.In effetti il motore della TT è un parente molto stretto di quello della GT1, anche se non è lo stesso al 100%, s'intende. |
Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 17:06: |
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citazione da altro messaggio:versione inesistente su piattaforma 993
 
Ingurgito ergo sumo
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Giorgio (mausone46)
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Username: mausone46
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 17:57: |
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Mamma mia che polverone!
Daniele, che cosa deciderai,adesso che avrai letto i pareri dei 993 4s aficionados e qualche inesperto vorrei essere pilota,ma non lo sono 996 4s?
911 because nothing else matters
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chicco (federchico)
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| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 20:43: |
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a questo punto, fossi in lui, comprerei la caterham della foto, magari una bella R300, prestazioni mostruose e costi contenuti..... |
davide magnani (macho43)
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Registrato: 02-2006
| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 21:45: |
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prendi quella che ti piace di piu ! sia esteticamente che nella guida ! ,guidar un auto che non piace non è il massimo !
se non sono PORSCHEMANIACI non li vogliamo !!!!!
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Paolo (noveunouno)
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Username: noveunouno
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Registrato: 11-2008
| | Inviato il martedì 07 aprile 2009 - 22:05: |
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citazione da altro messaggio: non sarà una 993 ma ha sotto il motore della GT1, versione inesistente su piattaforma 993 4S
Sono Porschista da oltre 25 anni ma c'è sempre da imparare qualcosa, mah! 
SEMPER FIDELIS
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
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Messaggio numero: 519
Registrato: 07-2007
| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 00:52: |
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Mi sa che siete tutti giornalisti qua dentro, visto che di un intero intervento ritagliate, isolate, un singolo spezzone su cui poi montare ragionamenti che non c'entrano niente con ciò che argomentavo.
Solo 3-4 forumisti han commentato avendo capito, dopo averlo letto evidentemente, ciò che dicevo: alcuni hanno in parte dissentito, altri concordato, con l'onestà intellettuale che mi augurerei sempre di incontrare.
Le altre sono superficiali chiacchiere nemmeno da bar, che al bar avrebbero dovuto dirmele de visu, che non hanno portato argomenti, ma solo sterili inutili insignificanti starnazzamenti.
Die Zauberflöte
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Giorgio (mausone46)
Porschista attivo
Username: mausone46
Messaggio numero: 1179
Registrato: 05-2008
| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 01:06: |
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citazione da altro messaggio:a questo punto, fossi in lui, comprerei la caterham della foto, magari una bella R300,
ma ce l'ha sto benedetto Esp o dovranno prendermi un giorno sotto qualche scarpata per via di qualche bollore che nonostante i miei 50 qualche volta non riesco a tenere sotto controllo?
(Messaggio modificato da mausone46 il 08 aprile 2009)
911 because nothing else matters
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10988
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 01:32: |
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citazione da altro messaggio:Mi sa che siete tutti giornalisti qua dentro,
ex, prego...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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chicco (federchico)
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Username: federchico
Messaggio numero: 143
Registrato: 01-2008
| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 08:48: |
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niente Esp, solo adrenalina.
Non ho mai guidato un 993 e quindi non posso dare giudizi sulle doti dinamiche, non so se l'Esp sia importante su quella macchina, posso però ammettere senza vergogna che sulla mia mi ha salvato in un paio di situazioni in cui il piede era stato troppo pesante..... |
Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 520
Registrato: 07-2007
| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 09:44: |
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Allora ti trattieni parecchio Rug.....
Quale vergogna chicco...credo siano in molti ad aver ringraziato l'ESP almeno una volta nella vita, per la vita.....specie su auto con gommature generose e a trazione posteriore.
Die Zauberflöte
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paolo (ennio_paolo)
Utente registrato
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 359
Registrato: 10-2007
| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 10:49: |
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...un paio di settimane fa, ho girato a vallelunga con auto non porsche dotate di controllo di trazione e di frenata e ben cavallate. Io che tutti i giorni ho a stento l'ABS e mi muovo prevalentemente in moto. Ho, insomma, una certa "prudenza" innata e tendo a rimanere concentrato, come solo le due ruote nella guida di tutti i giorni, insegnano. Ebbene, grazie a questi dispositivi, sono riuscito a frenare un po' più tardi ed accelerare un po' prima e con maggiore decisione. Su 15-16 giri, in due o tre occasioni si sono accese quelle lucine per dirmi che se ero ancora dentro non era merito mio. Poi, però, mi sono girato lo stesso e sono uscito...comunque.
Fortunatamente era pista. Credo che questi dispositivi siano eccezionali se non influiscono sul nostro stile di guida, che deve essere comunque corretto e prudente sulle strade. Se averli significa fare cacchiate, allora sono guai, perchè l'elettronica non supera le leggi della fisica. |
Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
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Registrato: 07-2003
| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 11:04: |
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citazione da altro messaggio:Credo che questi dispositivi siano eccezionali se non influiscono sul nostro stile di guida, che deve essere comunque corretto e prudente sulle strade. Se averli significa fare cacchiate, allora sono guai, perchè l'elettronica non supera le leggi della fisica.
Sono sempre "dispositivi" a volte aiutano a volte, al contrario, addirittura penalizzano; chi ha una certa esperienza di auto sportive GT di diverse generazioni ben lo sa e sopperisce con l'esperienza evitando, dove può, l'ausilio programmato dell'elettronica, altri, che di esperienza ne hanno , evidentemente, molto poca, pontificano, teorizzano e perseverano nella sola funzione in cui sono dei veri "campioni"..... tramutare ossigeno in anidride carbonica, salvo poi, alla prima vera occasione, ritrovarsi con l'auto per cappello.
Meno chiacchere e più lamiere, le auto "di carta" lasciatele alle riviste patinate.
Ingurgito ergo sumo
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Emanuele (emadelta86)
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Registrato: 04-2008
| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 11:59: |
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Comunque una cosa è innegabile: l'elettronica in tutte le sue declinazioni ha permesso uno sviluppo immane nel mondo automobilistico, e che si voglia o no, sarà sempre più presente su ogni auto, sportiva o no. Questa è una osservazione che a me da fastidio, ma devo riconoscere che con la semplice "meccanica" alcune (molte) cose non si possono ottenere. |
Cristiano (aramis)
Utente esperto
Username: aramis
Messaggio numero: 588
Registrato: 11-2005
| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 12:04: |
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non esiste paragone.
Una è ad ARIA, l'altra è a LIQUIDO. Sono due vetture completamente diverse. Solo lo stemma sul cofano è uguale. Come si fa ad avere un indecisione simile.
Comunque, per me......993 for ever
when you feel everything under control you're going too slow
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nanni corongi (cup_90)
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Username: cup_90
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Registrato: 10-2005
| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 12:31: |
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citazione da altro messaggio: Sono sempre "dispositivi" a volte aiutano a volte, al contrario, addirittura penalizzano ....
Sembra una "butade" ma per mia esperienza, condivido.
Su strada al 99% aiutano, in pista per chi ha un pò-discreta esperienza al 99% penalizzano.
Bisognerebbe aprire un 3d dedicato a questo argomento, dal momento che sempre più spesso pimaniaci del forum si avvicinano alla pista.
Se magari Crazydiamond ha voglia, dal momento che ha sollevato lui l'argomento ...........
lamps
asinus asinum fricat
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paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 13:17: |
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citazione da altro messaggio:in pista per chi ha un pò-discreta esperienza al 99% penalizzano
Nanni, anch'io ho letto tante volte questo, ma credo di ricordare che recentemente alla presentazione di non so quale ferrari, il solo Schumacher riuscì a fare meglio con l'elettronica disinserita....
....è possibile, secondo te, questa cosa? |
nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 14:48: |
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citazione da altro messaggio: ...è possibile, secondo te, questa cosa?
Paolo non solo è possibile, è certo in condizioni di asciutto.
Se parliamo di ESP-PSM studiati, programmati e montati su vetture porsche di serie, ad esempio 996-997 ( altra cosa è l'elettronica racing ) in pista con asfalto in situazioni di normale aderenza ( no pioggia ) un conduttore con un pò di preparazioe ed esperienza di pista ( quindi senza essere M. Schumacher ) realizza tempi migliori sul giro, và più forte, con l' elettronica disinserita.
Se vuoi ti motivo questa affermazione, ma forse sarebbe meglio aprire un nuovo 3d specifico su questo argomento che potrebbe essere di interesse per molti
lamps
asinus asinum fricat
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the doctor (chemist1)
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 19:54: |
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citazione da altro messaggio: non esiste paragone.
Una è ad ARIA, l'altra è a LIQUIDO. Sono due vetture completamente diverse. Solo lo stemma sul cofano è uguale. Come si fa ad avere un indecisione simile.
Comunque, per me......993 for ever
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a volte bastano poche parole
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Paolo (noveunouno)
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 20:42: |
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citazione da altro messaggio: Meno chiacchere e più lamiere, le auto "di carta" lasciatele alle riviste patinate.
BENE MASSIMO, CONDIVIDO.
In realtà i mondi non sono due (air e water), farei anche un distinguo tra chi guida queste auto da anni conoscendo la naturale evoluzione di ogni modello sviluppando un'empatia di lungo corso oppure quelli (e mi pare che ce ne siano)che si dilungano in digressioni frutto di bulimia da riviste.
L' elettronica è arrivata anche nella vela....
ma con tutti gli aiuti che può dare se non ci sai andare è meglio che Ti compri una barca a motore.
L'essenza vuole che ci sei Tu, la barca, il vento, il mare (il sole se va bene).....
Il vero errore è confondere ciò che è SEMPLICE da ciò che è FACILE, mi fare che ci stiamo indirizzando sempre più verso una società facile.
Io propendo sempre per il:
''Togli la cera metti la cera''. 
SEMPER FIDELIS
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 20:46: |
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Nanni, in realtà io avevo capito un'altra cosa dall'esempio Ferrari:solo se si è Schumacher si va più forte senza elettronica, altrimenti, per i piloti della domenica l'elettronica abbassa i tempi. Tu mi sembra che dica il contrario. |
Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 21:13: |
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Questa cosa, Nanni, la sapevo pure io.
La verità è che, non essendo tutti piloti, non ha senso fare certe considerazioni.
Ad esempio: si dice che senza ABS un pilota frena più efficacemente, ma sfido il 99,99% di noi a fare lo stesso....
Stesso discorso per il TC.
Su youtube c'è un video di una prova di una Z06 su circuito, guidata da un pilota, con e senza controlli elettronici.Il risultato è a favore dell'elettronica. Se riesco posto il video. |
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 21:18: |
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quando uscì il primo trip sulla porsche, la prova diceva che solo il pilota prof riusciva a fare 2 secondi in meno col cambio manuale (non ricordo su che pista, non ricordo se era Albo o Capelli...)
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 22:19: |
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Anch'io come Paolo(noveunouno) amo le auto sportive come le Caterham o come la mia 911 del '72 e l'andare per mare sapendo fare a meno dell'elettronica. Subisco, come forse l'altro Paolo, il fascino di un tempo che non è più, quando chi non era, non poteva sembrare, e solo il lavoro, lo studio, l'applicazione poteva permettere di assaporare il gusto di saper fare le cose: andare forte in auto, in moto, sugli sci o l'andare lontano per mare, riuscendo a tornare...ma...
...ringrazio la tecnologia quando mi fornisce una sorta "rete di sicurezza" come quella degli acrobati e che mi permette di fare le cose che so fare e che ho imparato a fare con dedizione rischiando un po' meno la vita in caso di errore o caso fortuito.
Questo per me è il punto: l'elettronica non ci deve ingannare, facendoci credere di essere chi non siamo. Se non si è uomini di mare è meglio andare in spiaggia, se non si è piloti, ben venga la prudenza, ma se ci si impegna per migliorarsi, gradualmente è inevitabile osare un po' di più, non in modo scriteriato, ma con ragionevolezza.
Se in questo graduale "tentare di più" c'è un dispositivo che ci tiene in vita e ci consente di tornare a casa, che ben venga.... |
nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 22:30: |
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citazione da altro messaggio:solo se si è Schumacher si va più forte senza elettronica, altrimenti, per i piloti della domenica l'elettronica abbassa i tempi. Tu mi sembra che dica il contrario.
In effetti sì, dico il contrario.
La variabile è chi c'è alla guida Paolo, ma bisogna anche intendersi sui termini. Per me l'espressione "pilota della domenica" è riferita ad un utente, magari un pò "gasato" che ha la concezzione di sè di essere veloce perchè in genere guida veloce su strada, "gli sembra" di camminare forte e che non avendo mai fatto qualche giro in pista con la sua vettura ha metri di valutazione totalmente soggettivi circa le sue capacità, ( non si è mai misurato con l'oggettività del cronometro), ecco che gli ausili elettronici gli rendono la vita più facile, in sostanza è la macchina che fa la prestazione, non lui: infatti in mancanza dell'elettronica va meno.
Chi invece per esempio ha frequentato un corso di guida veloce, alcune volte all' anno partecipa a qualche track-day, conosce insomma l' abc della guida in pista, ecco questo utente è probabile che anche escludendo l' ausilio dell'elettronica se la cavi discretamente. Se poi è uno che corre ......
A conferma di ciò, ricordo che quando abbiamo fatto l'anno scorso la giornata pimania di "approccio alla pista" c/o l'autodromo di Adria qualche istruttore-pilota ha dimostrato al suo allievo seduto a fianco questa realtà: con l'elettronica disinserita era più veloce, cronometro alla mano.
Poichè a chi compra una GT è richiesto il money e non altro, e può andare di conseguenza in mano a chiunque, ( pensate agli USA dove le signore hanno la 996/997 turbo cabrio), è giusto tutelare gli utenti e l'elettronica ha proprio questa funzione: rendere macchine potenti più facili da guidare.
lamps
asinus asinum fricat
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 22:32: |
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Sì ennio paolo, la tua premessa, la condivido, l'ho omessa nei miei interventi: è un pò come quando un giornalista intervista un attore famoso, single, chiedendogli cosa ne pensa dei gay.....e questi laconico, senza premesse, risponde senza disprezzarli, senza apprezzarli, insomma,all'insegna del vivi e lascia vivere.
Cosa penserà l'opinione pubblica? Che sia gay, chiaro.
OK, quindi il sottoscritto è un cagasotto, cui non piace la guida sportiva, cui non piacciono le 993 e magari forse un ferrarista travestito :-), giusto?
Son discorsi da BAR per gente che qualche problema forse ce l'ha per davvero..."non ti curar di loro, ma guarda e passa".
Die Zauberflöte
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 22:41: |
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No, non più facili, più sicure.
L'ESP è a mio avviso un, diciamo così, accessorio, che salva la vita almeno quanto l'ABS, se non di più.....anche perchè interviene in una miriade di situazioni in cui la macchina è già in equilibrio precario(imbardata)e in cui quindi non è la distrazione o l'eccessiva velocità o ancora l'imperizia, a creare il problema(come in una frenata di emergenza), ma piuttosto le VARIATE CONDIZIONI AL CONTORNO.
L'ESP in tali situazioni, non di pista, ma di guida in strada, che ne so, in una curva a 120Km/h, rilassati, col doppiopetto, ancor prima che vi rendiate conto che l'auto sta sbandando, vi avrà salvato la vita almeno un paio di volte.
Poi ripeto, se con l'acqua non le usate le vostre vetture, o meglio, proprio perchè sapete dei "problemi"in cui incorrereste vi fate sorpassare dai pandini 4x4.....beh, ok, ho un altro concetto di auto...la porsche per me deve restare un'auto comoda e con cui in tutta tranquillità potersi muovere da un punto A ad un punto B, in qualunque condizione di tempo, nel modo più veloce e sicuro possibile, compatibilmente con le mie capacità e con le condizioni della strada.
Se poi la si usa nello svago o si fa lo scrittore di romanzi per lavoro e si ha tutto il tempo del mondo a disposizione, allora si è dei signori privilegiati e non solo dei porschisti, o forse semplicemente porschisti in pensione...e cmq prima o poi arriva sempre il momento in cui si ha un pò più di fretta o in cui qualcosa di imprevedibile si presenta sotto i nostri copertoni.
E' un concetto di auto che si da il caso, come dire, venga via, al solito prezzo dell'altro.
E' l'esigenza che dovrebbe dettare la scelta, non il cuore, nè la svalutazione.
Fosse per me ne vorrei due: una 993 GT2 e una 996 turbo.....dovendo sceglierne una, certo sceglierei la seconda e forse l'altra un domani chissà.
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 08 aprile 2009)
Die Zauberflöte
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 23:03: |
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Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com
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Paolo (noveunouno)
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 23:22: |
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citazione da altro messaggio: rilassati, col doppiopetto, ancor prima che vi rendiate conto che l'auto sta sbandando
ecco,proprio, è lì il problema.....
citazione da altro messaggio: proprio perchè sapete dei "problemi"in cui incorrereste vi fate sorpassare dai pandini 4x4.....beh, ok, ho un altro concetto di auto...la porsche per me deve restare un'auto comoda
sic !!
citazione da altro messaggio: E' un concetto di auto che si da il caso, come dire, venga via, al solito prezzo dell'altro
Ero entrato per parlare di 993-996, ora è meglio che esca, faccio fatica, l'aria si fa tesa ed i ragionamenti rarefatti, sono diventato un pensionato-porschista, meglio lasciar spazio al ''nuovo'' che avanza....
SEMPER FIDELIS
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 23:24: |
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citazione da altro messaggio:OK, quindi il sottoscritto è un cagasotto, cui non piace la guida sportiva, cui non piacciono le 993 e magari forse un ferrarista travestito :-), giusto?
Son discorsi da BAR per gente che qualche problema forse ce l'ha per davvero..."non ti curar di loro, ma guarda e passa".
Paolo, non mettere in bocca frasi o concetti che nessuno ha espresso, e soprattutto non fa pesare agli altri.
Dicendo così diventi anche tu (o solo tu) assolutista ed esclusivista...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 23:38: |
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Daniele voleva un consiglio, un aiutino per scegliere tra 993 4s e 996 4s
direi che da un certo punto in poi del 3d abbiamo derivato ........ ma prima di opinioni ne ha lette tante !!!
Auguri Daniele, buon acquisto comunque e ...... facci sapere !!
lamps
asinus asinum fricat
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 23:54: |
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citazione da altro messaggio:Poi ripeto, se con l'acqua non le usate le vostre vetture, o meglio, proprio perchè sapete dei "problemi"in cui incorrereste vi fate sorpassare dai pandini 4x4.....beh, ok, ho un altro concetto di auto...la porsche per me deve restare un'auto comoda e con cui in tutta tranquillità potersi muovere da un punto A ad un punto B, in qualunque condizione di tempo, nel modo più veloce e sicuro possibile, compatibilmente con le mie capacità e con le condizioni della strada.
con questo concetto tu non avrai UNA porsche, ma avrai sempre e solo l'ULTIMA PORSCHE...
e tanto accanimento nel difendere la "modernità" forse dimostra la bontà del vecchio, altrimenti liquidabile con due parole, anzi davvero una sola: VECCHIUME...
un fatto è certo, e molto poco controvertibile, visto che anche gli addetti del mondo Porsche lo dicono apertamente:
hanno venduto così tante 996 e 997 proprio perché le hanno rese "gestibili" da chiunque, ovvero "girachiaveevai"...
Così non è, già per la scomodità, per la durezza dei comandi, per le caratteristiche d'assetto e di meccanica delle Porsche dalla 993 in giù, più "negative" che mai andando indietro col tempo.
Non è una questione di snobismo o di fregiarsi dello stemmino di masochista se magari devi guidare un po' scomodo o col kiulo strizzato...
sarà schizoidite, se in fondo le mie maggiori emozioni su una Porsche le ho provate a bordo di una 964 rs (di maxrs)?
è SEMPLICEMENTE ed incontrovertibilmente UN ALTRO MONDO, forse morto forse esclusivista...
a "noi" piace starci, rimanerci, e perché no guardare tutti gli altri affannarsi a capire su che c...o di auto posano le (meno) nobili chiappe, e FINO A QUANDO ANCORA... ("noi" invece lo sappiamo...)
Mi dispiace che tu viva questo contrasto apparentemente incolmabile tra i due mondi, laddove il contrasto lo crea chi ritiene (e qui ti abbandono volentieri sul tuo sentiero) superiore un'auto solo perché più comoda, più "sicura" (la sicurezza la fa la testa), più prestazionale ecc ecc.
Sul terreno della soggettività e del gusto ci sono solo grosse mine che a me non interessa far esplodere (tanto esplodono già da sole...eh eh), ma di certo c'è un mondo automobilistico che ha fatto il suo tempo e che mai più si ripeterà, e chi lo apprezza non può andare in giro targato "dernier cri".
Allo stesso modo in cui io non contesto il nuovo e lo rispetto, desidero anche che i miei gusti non siano oggetto di demonizzazione
Chi usa un'auto per puro diletto e divertimento non bada a certi dettagli, e chi giudica un'auto solo per le prestazioni dimostra solo che è schiavo di chi fa profitti sulla sua incapacità di dividere lo zucchero dal sale.
Cmq chi gira in Porsche per lavoro ha sicuramente bisogno di un mezzo efficiente comodo e "moderno".
Io glielo lascio molto volentieri, come molto volentieri me ne vado GODURIOSAMENTE in giro con una vecchia carcassa del '91 ancora molto ben frenata, comoda qb e leggera leggera
Ha ragione il grande Alois Ruf, quando dice che una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi...
Lui forse è "qualcuno" per parlare di Porsche, e non è certo un "robivecchio"...
p.s. se non cambi "religione", MAI ti ospiterò a bordo del mio "vecchiume" ()
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 23:56: |
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citazione da altro messaggio:direi che da un certo punto in poi del 3d abbiamo derivato .
siamo alla deriva?
allora ben venga una TEMPESTA DI DISCUSSIONI per farci uscire da questa noiosissima ed impassica BONACCIA !!!
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 10999
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| | Inviato il mercoledì 08 aprile 2009 - 23:58: |
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citazione da altro messaggio:Daniele voleva un consiglio, un aiutino per scegliere tra 993 4s e 996 4s
Nanni, vedi io già mi arruffo le "penne" solo al pensiero delle motivazioni che inducono a creare questi paragoni...
forse non sarebbe meglio chiedere: "scusino, che cosa era una Porsche, e che cosa è oggi?"
o no?
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nanni corongi (cup_90)
Porschista attivo
Username: cup_90
Messaggio numero: 1614
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 00:15: |
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Rss, e che aiutini su quesiti di questo tipo o analoghi non si possono dare, si può solo chiaccherare "come amici al bar" perchè come sempre emergono preferenze e motivazioni all' acquisto molto diverse, e non può che essere così.
l' importante è quando ci si saluta, a chiacchere finite ....... 
lamps
asinus asinum fricat
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
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Messaggio numero: 523
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 00:21: |
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Non siamo alla deriva, ma le sirene ci indurrebbero volentieri a scatafasciarci sugli scogli.
Rug, stai per scrivere l'11000imo messaggio.....adesso finalmente ci dirai qualcosa di importante, che resterà nella storia e che cambierà le nostre vite e quelle dei nostri figli! :-)
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 09 aprile 2009)
Die Zauberflöte
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11002
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 00:50: |
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citazione da altro messaggio:
Rug, stai per scrivere l'11000imo messaggio.....adesso finalmente ci dirai qualcosa di importante, che resterà nella storia e che cambierà le nostre vite e quelle dei nostri figli! :-)
se dicessi qualcosa di importante, i miei tre lettori protesterebbero
questo mi ha insegnato il mio proprozio alessandro...
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Giorgio (mausone46)
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Username: mausone46
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Registrato: 05-2008
| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 01:27: |
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citazione da altro messaggio:L'ESP è a mio avviso un, diciamo così, accessorio, che salva la vita almeno quanto l'ABS, se non di più.....anche perchè interviene in una miriade di situazioni in cui la macchina è già in equilibrio precario
questo mi ricorda una situazione che mi successe 12 anni fa alla guida di una audi a4 tdi sw con a bordo mia figlia allora 8 anni,dopo una visita da parenti con piccola bevuta di vino(raramente bevo alcool)mi trovavo su un raccordo autostradale e si viaggiava a circa 80km/h nel prendere gli occhiali mi distrassi un po, nel rialzare gli occhi vidi che stavo andando dritto su uno spartitraffico, dallo spavento feci una brusca sterzata e controsterzata,l'auto si rimise di nuovo in linea,ma l'adrenalina mi fece passare subito quel po di stanchezza che il vino mi procuro', solo quando mia figlia mi disse che lei pensava che stavamo facendo un testacoda,capii che la mia esperienza di guida sopratutto in Germania con la neve ci aveva salvato da un incidente. Anni dopo quando venne l'ESP sul mercato ricordavo sempre quella situazione cui una donna forse non avrebbe risolto felicemente.Dopo questa esperienza ben venga l'ESP-PSM
911 because nothing else matters
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11009
Registrato: 02-2007
| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 01:37: |
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citazione da altro messaggio:Dopo questa esperienza ben venga l'ESP-PSM
non ho nulla contro l'elettronica, ma continuo a tenermi quello che ho, e a stare ben sotto il limite, per i segg.scrupoli:
- persone
- pelle
- patente
- porsche
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Franco (coroner)
Utente esperto
Username: coroner
Messaggio numero: 829
Registrato: 02-2006
| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 01:41: |
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I messaggi di Ruggero sono sì 11000, ma in codice binario.
In codice decimale, cioè nella realtà tangibile, sono pertanto due-tre decine.
Nessuna entità terrestre potrebbe scrivere un messaggio ogni 2 ore per 800 giorni. |
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11012
Registrato: 02-2007
| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 01:45: |
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citazione da altro messaggio:Nessuna entità terrestre potrebbe scrivere un messaggio ogni 2 ore per 800 giorni.
caro Franco, ti sfugge che io via parole, faccio 2 (x800) chiacchiere con tanti amici (e anche coi detrattori perchéno...)
ciao
lieve la parola
alto il piacere
con grandi genti
intrattenere
... ...
(Messaggio modificato da rss il 09 aprile 2009)
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paolo (ennio_paolo)
Utente registrato
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 367
Registrato: 10-2007
| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 07:24: |
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Giorgio, ti è capitato, insomma, di fare la prova dell'alce!
Ho fatto la stessa cosa qualche anno fa: ero su una strada statale e ho abbassato lo sguardo "un attimo" per prendere il telefono; sento il respiro della mia compagna che si blocca; alzo lo sguardo e vedo a 20 metri il posteriore di una mercedes (era parcheggiata sul lato destro ed invadeva metà carreggiata).
Anch'io quel giorno ho sterzato e controsterzato senza toccare freno, ma senza neanche alzare il piede dall'acceleratore. Mi è andata bene.
In realtà, non serve frenare, ma è sufficiente decelerare per far scomporre l'auto, che carica maggiormente sulle ruote anteriori, alleggerisce dietro e nella sterzata sbanda con il posteriore.
La verità, Giorgio, è che non avremmo dovuto nè bere, nè pensare a quel cacchio di cellulare, perchè con o senza elettronica se fossimo andati un po' più veloce avremmo sbattuto.... 
P.S. ma tu sei l'unico che va a 80 sulle strade tedesche?! 
P.P.S. mi è dispiaciuto che non siamo riusciti a vederci in occasione della tua venuta in Italia: alla prossima... |
nanni corongi (cup_90)
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Messaggio numero: 1615
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 10:30: |
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citazione da altro messaggio: ..... ben venga l'ESP-PSM
Giorgio, come non quotarti ?!!
Ai fini della sicurezza è stata un'innovazione importante, come lo fù a suo tempo l'introduzione dell' ABS.
lamps
asinus asinum fricat
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 524
Registrato: 07-2007
| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 10:40: |
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Franco(coroner)-mito! Uhm, il codice binario...a me sembra più un codice giallona-rio.
C'è il moderatore, il porschista attivo, il gradito ospite, l'utente registrato.....ma la mascotte-giullare, RUG mascotte di porschemania, che ne dite?
Die Zauberflöte
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paolo (ennio_paolo)
Utente registrato
Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 368
Registrato: 10-2007
| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 11:49: |
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citazione da altro messaggio:RUG mascotte di porschemania
Paolo(nothingbutgt3), non credi di esagerare? |
Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 525
Registrato: 07-2007
| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 11:59: |
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Dici non se lo sia guadagnato sul campo? Era una proposta, andrebbe messa ai voti, anche se per me non ci son dubbi...mitico RUG!
Die Zauberflöte
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nanni corongi (cup_90)
Porschista attivo
Username: cup_90
Messaggio numero: 1616
Registrato: 10-2005
| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 12:44: |
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citazione da altro messaggio: Nanni, vedi io già mi arruffo le "penne" solo al pensiero ..........
forse non sarebbe meglio chiedere: "scusino, che cosa era una Porsche, e che cosa è oggi?"
o no?
Rug ..... sarei curioso di leggere le risposte al quesito 
lamps
asinus asinum fricat
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt
Messaggio numero: 814
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 15:57: |
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citazione da altro messaggio:un conduttore con un pò di preparazioe ed esperienza di pista ( quindi senza essere M. Schumacher ) realizza tempi migliori sul giro, và più forte, con l' elettronica disinserita.
Condivido e confermo quanto scritto da Nanni.
Per quanto concerne il psm, in pista, ricordo di aver fatto una prova con la mia TT, con tempo cronometrato sul giro con e senza psm inserito.
Dovrei leggere sul mio libretto di rilevazione tempi ma, posso confermare a memoria che, detto dispositivo mi penalizzava più di 2" sul giro.
Il psm, almeno sulla 996TT, interviene troppo presto, almeno per i miei gusti.
Io lo tengo sempre in posizione off anche nella normale circolazione stradale...tranne i casi in cui mi dimentico di pigiare il bottoncino.
Cordialmente Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 16:10: |
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Lo tieni su off finchè è asciutto immagino e ti penalizza sui tempi sul giro a pista asciutta...è pur vero che non penso siano in tanti gli appassionati che si recano a staccare tempi sul giro in condizioni di tempo avverse.
Cmq mi pare d'aver letto che sulla 996 turbo anche se lo si disinserisce, appena i sensori dell'abs rivelano che c'è qualche problema in frenata, questo viene reinserito, qualcuno conferma?
Die Zauberflöte
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MLF (mlf)
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 16:23: |
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Boss....potresti aprire PSMmania.it?
perchè adesso sembra che se non hai il psm e la strada è umida sicuramente muori...
www.giandujotti.com; Uno dei Soliti Noti del RIS con tessera Pmania N.15; FOTTING!
Because RACING requires only TWO balls!
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chicco (federchico)
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 17:18: |
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oggi viaggiavo felice finchè ha cominciato a piovere.....
di sicuro non conosco bene i limiti della mia TT e ho rallentato molto.
Psicosi da pioggia??
Psicosi da tread PSM?? |
fede (fedefiore)
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 17:21: |
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A me 996 non piace ma la 996 4S fa eccezione, mi piace molto.
Un amico ne ha presa una da poco 15.000 km percorsi da una mite signora comasca, macchina nuova di pacca, 45 K.
Per una volta forse consiglio 996 se e' nelle condizioni di cui sopra.
si' il bagagliaio e' un po' piccolo...e comunque e' davanti !!
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 17:22: |
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citazione da altro messaggio:Lo tieni su off finchè è asciutto immagino e ti penalizza sui tempi sul giro a pista asciutta...è pur vero che non penso siano in tanti gli appassionati che si recano a staccare tempi sul giro in condizioni di tempo avverse
Boh? Mi sembrava d' esermi espresso in un italiano comprensibile...
citazione da altro messaggio:Io lo tengo sempre in posizione off anche nella normale circolazione stradale...tranne i casi in cui mi dimentico di pigiare il bottoncino.
proviamo ad aggiungere: in qualsiasi condizione, pista/strada/!
citazione da altro messaggio:appena i sensori dell'abs rivelano che c'è qualche problema in frenata, questo viene reinserito, qualcuno conferma?
Smentisco, per quanto mi riguarda, a me non è mai capitato, si riattiva soltanto se spengi e riaccendi il motore.
Ultima considerazione, con tutti i tuoi timori, forse è meglio cambiare nik da nothingbutGT3 a Nothingbut PSM.
Infine come non quotare MLF!
Cordialmente Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Federico (fedenet2k)
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 17:25: |
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citazione da altro messaggio:Boss....potresti aprire PSMmania.it?
sarebbe PerSoliMachoMan, ovvero coloro che " PSM on? no party!" ahahahahah... Mlf, primo iscritto con Caterham! ahahahaha...
Porsche Boxster S - The others chasing!
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nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 17:33: |
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Forse è meglio specificarlo, se ci fosse qualcuno a cui è sfuggito:
quando entra in funzione il PSM il conduttore non deve fare assolutamente nulla, non deve effettuare nessuna manovra di correzzione per non entrare in conflitto con l'elettronica che sta attuando il suo programma di intervento
lamps
asinus asinum fricat
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 17:48: |
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citazione da altro messaggio:Boss....potresti aprire PSMmania.it?
perchè adesso sembra che se non hai il psm e la strada è umida sicuramente muori...
AHAHAHAHAH sicuramente il vincitore( già si sa, come al festival!) lo potremo iscrivere a quella gara che fanno in Sardegna dove i baldi giovanotti del paese devono sfondare a testate una saracinesca di un negozio di alimentari per gozzovigliare coi premi, però mi sorge un dubbio la sfonderenno con (S)Pasm o senza?
Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com
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Giorgio (mausone46)
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Messaggio numero: 1187
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| | Inviato il giovedì 09 aprile 2009 - 17:48: |
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citazione da altro messaggio:La verità, Giorgio, è che non avremmo dovuto nè bere, nè pensare a quel cacchio di cellulare, perchè con o senza elettronica se fossimo andati un po' più veloce avremmo sbattuto....
quoto,ma l'essere umano purtroppo non e' perfetto( Vedi RSS ) e l'elettronica a volte e' li a salvare queste nostre imperfezioni,mentre per Rug non c'e' niente da fare
citazione da altro messaggio:P.S. ma tu sei l'unico che va a 80 sulle strade tedesche?!
esiste un Tempolimit di 80km/h su quel tratto e da questo aggiungi un po di stanchezza provocata dal caldo in aggiunta di digestione con un po di vino et voila' e' venuta la distrazione.
P.S. in riguardo alle autobahn ...quanto si ha qualcosa sempre a portata di mano non e' piu qualcosa di speciale, la prima volta che provai una Porsche fu una boxster 3,2 con 280 cv e dopo qualche km di noia a 200 e passa km/h uscii alla prima uscita e inboccai una stradina che conoscevo bene per tirarla un po su e giu per le colline bavaresi e in quelle curve ho trovato il fascino che io cercavo su una Porsche.
.....alla prossima visita in Italia,ciao GG
911 because nothing else matters
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il venerdì 10 aprile 2009 - 04:20: |
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citazione da altro messaggio: Nanni, vedi io già mi arruffo le "penne" solo al pensiero ..........
forse non sarebbe meglio chiedere: "scusino, che cosa era una Porsche, e che cosa è oggi?"
o no?
Rug ..... sarei curioso di leggere le risposte al quesito
non sono io il più indicato a rispondere a questo,io che
- ho iniziato a guidare una Porsche nel 2007 (e ad oggi solo quella)
- non ho esperienza di pista
- non ho visto correre (a parte qualche vecchio filmato) né le P.di ieri né quelle d'oggi
- che derivo le mie poche conoscenze dalle infinite letture dei commenti dei soci, dei meccanici, di quelli che la P. la vivono e la conoscono davvero...
- e che possiedono e vanno con le ...
però non sarei me se non dicessi eh...
la netta impressione, da quello che ho visto, sentito, provato, è che nel 1998 Porsche ha operato una rivoluzione a 360°
-pianificata a tavolino
-con un occhio di riguardo ancora maggiore al mercato principe: gli Usa
-costruendo sportive comode, con frizioni alla portata delle donne, con un handling sconosciuto fino allora
-seguendo la filosofia innata nell'imprenditoria: crescere, se non sopravvivere
-e ci è riuscita. Alla grande, come mai prima
-con buona pace di tutti i nostalgici (noi)
meglio? peggio?
ma chi realmente se ne frega?
ognuno spende i soldi come crede, ma se Porsche non avesse fatto quello che ha fatto, dai, ammettiamolo...i nostri pezzi di ricambio sarebbero come quelli delle Jaguar E-type
quindi GRAZIE Porsche, continua così, resta in sella con tutto il c..o che ti pare...
Poi, chi vuole si tenga e si guidi il vecchio, magari col buchetto più stretto, con una tensione maggiore... alla fine scendendo d'auto un po' rattrappito...
"IERI"
note per la loro difficoltà di guida e "problemi" di tenuta (=solo in mani esperte sono strabilianti), con quella geometria assurda ma così appagante, e una linea intramontabile...e quel motore...ODIO/AMORE...
non per tutti...
ancora oggi
molte anche per prezzi e costi gestionali
BELLE IMPOSSIBILI
"OGGI"
favolose GT, più o meno spinte, con una gamma di versioni, allestimenti e optional per tutti i gusti, sono da anni delle vere chicche da guidare, alla portata realmente di un guidatore medio, e con gli "spunti" necessari per chi vuole pigiare di più
in grande sicurezza, comfort, eleganza se non lusso
per tutti
ma svalutabili in quanto figlie del più bieco consumismo, al pari di qualunque cellulare
e passano di moda
BELLE POSSIBILI
----------------------------------------------------
quanto al psm: in linea di massima non mi farebbe differenza, perché il limite della mia auto sono io, quindi ben al di sotto
E quando è bagnato... tengo a mente che non c'è gomma né nulla che tenga...
quoto cmq mlf, crazy d., lucio...
ma ricordo anche una saggia osservazione di franco (coroner): le Porsche "elettroniche" nascono secondo un progetto in cui queste funzioni automatiche sono un tutt'uno con l'auto, quindi da lasciare inserite (di solito, salvo eccezioni = vedi scelte di Lucio)
Per cui il discorso andrebbe rovesciato, cioè l'OPTION è il DISINSERIMENTO, e non viceversa
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11017
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| | Inviato il venerdì 10 aprile 2009 - 04:30: |
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citazione da altro messaggio:Dici non se lo sia guadagnato sul campo? Era una proposta, andrebbe messa ai voti, anche se per me non ci son dubbi...mitico RUG!
caro Paolo...
dopo tutto quello che ti ho detto!!!
sei scherzoso?
dai, lascia stare, che già pensano che siamo complici (ma lo sanno che non ci siamo mai visti?)
la proposta me la faccio da solo:
fare una modifica al profilo:
messaggi: 300
battute sceme : il resto
ma quanta fatica (e che alzatacce notturne) per tenere un po' allegra la "compagnia"
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Greg (taxman)
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Username: taxman
Messaggio numero: 447
Registrato: 12-2007
| | Inviato il venerdì 10 aprile 2009 - 09:37: |
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citazione da altro messaggio:C'è il moderatore, il porschista attivo, il gradito ospite, l'utente registrato.....ma la mascotte-giullare, RUG mascotte di porschemania, che ne dite?
Tra le categorie ora c'è anche il "non più gradito ospite". Attenti a quello che dite. 
Qui non habet, dare non potest.
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 527
Registrato: 07-2007
| | Inviato il venerdì 10 aprile 2009 - 10:03: |
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RSS for president no, dai, a qualcuno nelle alte sfere( e non solo mi sa) girerebbero le sfere( non quelle del cuscinetto dell'albero intermedio ndr).
Però come clown/(barra)giullare di corte, sarebbe il tuo...in ogni caso potresti sempre venir resettato nel numero dei messaggi se l'architetto del sito avesse previsto un numero di messaggi massimo a 5 cifre: quindi occhio, potresti avere solo altri 88982 frecce al tuo arco!
Per i puristi della meccanica dura e pura...perchè non togliete anche l'abs sulle vostre auto?
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 10 aprile 2009)
Die Zauberflöte
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Franco (coroner)
Utente esperto
Username: coroner
Messaggio numero: 830
Registrato: 02-2006
| | Inviato il venerdì 10 aprile 2009 - 11:07: |
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La cosa che non smette di stupire nei post di Ruggero è che, in un insieme che definire prolifico è riduttivo, non ha praticamente mai chattato.
Tutti i messaggi o quasi sono ponderati, limati, con i congiuntivi giusti, richiami, niente dopie sballiate, a volte persino giochi di parole che (poiché condivido il vizio e lo so) non sempre sono di immediato sgorgo.
Insomma, sono undicimila autentici, non migliaia di righette di esclamazioni e saluti; una presenza pervasiva, e non poche volte con contributi significativi.
Giullare di corte non mi sembra pertinente, ma che Rug sia una sorta di calorico o flogisto del forum mi pare innegabile. |
nanni corongi (cup_90)
Porschista attivo
Username: cup_90
Messaggio numero: 1619
Registrato: 10-2005
| | Inviato il venerdì 10 aprile 2009 - 12:34: |
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citazione da altro messaggio:Tutti i messaggi o quasi sono ponderati, limati, con i congiuntivi giusti, richiami, niente dopie sballiate, a volte persino giochi di parole che (poiché condivido il vizio e lo so) non sempre sono di immediato sgorgo.
Insomma, sono undicimila autentici, non migliaia di righette di esclamazioni e saluti; una presenza pervasiva, e non poche volte con contributi significativi.
....... ma che Rug sia una sorta di calorico o flogisto del forum mi pare innegabile.
quoto al 100%
..... magari non mi confronterei con lui su quali sono gli assetti giusti per essere veloce a Monza , .... per quanto, citandolo " derivo le mie poche conoscenze dalle infinite letture dei commenti dei soci, dei meccanici, di quelli che la P. la vivono e la conoscono davvero..." , nel tempo anche sotto il profilo della conoscenza delle porsche si è acculturato !
Ma rubricato sotto la voce " varia umanità, cultura&educazione" Rss occupa, senza tema di smentite, nel forum di pimania posizioni di alta classifica.
lamps
asinus asinum fricat
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paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
Messaggio numero: 374
Registrato: 10-2007
| | Inviato il venerdì 10 aprile 2009 - 13:17: |
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citazione da altro messaggio:sotto la voce " varia umanità, cultura&educazione" Rss occupa, senza tema di smentite, nel forum di pimania posizioni di alta classifica.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11023
Registrato: 02-2007
| | Inviato il venerdì 10 aprile 2009 - 20:15: |
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franco, dette da un "rivale" (***) cortese e corretto, le belle parole contano un pizzico di più
grazie, ho apprezzato
*** rivale a causa di:
- aria/acqua
-
- tiptronic
- altre eventuali
citazione da altro messaggio:niente dopie sballiate,
ti perdono perché eri visibilmente emozionato
citazione da altro messaggio: a volte persino giochi di parole
tutte le volte che "posso"...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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pier paolo (guazzasabri)
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Username: guazzasabri
Messaggio numero: 497
Registrato: 06-2007
| | Inviato il lunedì 13 aprile 2009 - 13:46: |
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mah? è troppo soggettiva la cosa! e poi aiuti o no ti abitui in pista e lo dico da ignorante con psm inserito meno scodate o controsterzi disinserito macchina più vivace ma oltre si riattacca da solo.
era un sogno ora è realta
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11064
Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 02:27: |
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citazione da altro messaggio:ma oltre si riattacca da solo.
come può essere?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt
Messaggio numero: 816
Registrato: 03-2005
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 13:16: |
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citazione da altro messaggio:disinserito macchina più vivace ma oltre si riattacca da solo.
Ecco un altro "professore"!
Sembra che qui, ogni tanto (anzi...ogni spesso...) alcuni si cimentino alla gara a chiacchiere, a chi la spara più grossa!
NON SI RIATTACCA DA SOLO UN BEL NIENTE!
Ma fai/fate un pò come vi pare (meglio se invece di dare aria alla lingua, prima provate...poi, insegnate con cognizione di causa e non per sentito dire o ancor peggio...viaggiando di strane e ridicole fantasie), a me del resto m'importa alla fine una bella motosega.
Meno male che ti salvi scrivendo che...
citazione da altro messaggio:da ignorante...
Cordialmente Kociss.
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 3124
Registrato: 07-2003
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 13:50: |
|
citazione da altro messaggio:Per i puristi della meccanica dura e pura...perchè non togliete anche l'abs sulle vostre auto?
Perchè non ti togli un po' di arroganza, fai una doccetta di umiltà e ti metti, finalmente, a fare un po' "pratica" cosi' ti rendi conto delle belinate che scrivi?
Ingurgito ergo sumo
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Emanuele (emadelta86)
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Username: emadelta86
Messaggio numero: 373
Registrato: 04-2008
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 14:09: |
|
Tanto per dire che Pier Paolo non ha detto una bischerata, direttamente da WWW.PORSCHE.IT:
"Per una guida spiccatamente dinamica, il PSM può essere disattivato. Per la vostra sicurezza si riattiva non appena almeno una ruota anteriore (nella modalità sportiva entrambe le ruote anteriori) si trova nel campo di regolazione dell’ABS. La funzione ABD resta invece costantemente attiva."
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Franco (coroner)
Utente esperto
Username: coroner
Messaggio numero: 833
Registrato: 02-2006
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 14:27: |
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Appunto, si stia attenti a non scrivere cretinate.
Nessuna autovettura sarebbe omologabile su strada se i controlli di trazione fossero veramente escludibili, e non un pulsantino giocattolo per chi vuol credere di poter ancora guidare senza mediazione di centraline.
Il sistema Porsche, per esempio, in genere prevede il reinserimento immediato dei controlli di trazione se una ruota rientra nel range di intervento dell'Abs.
Si reinserisce da solo, certamente, e guai se non fosse così.
Delle due, l'una: o si commercializzano vetture che non necessitano di controlli elettromeccanici di stabilità, oppure intrinsecamente si ammette che essi sono strutturalmente funzionali al veicolo.
La prima ipotesi escluderebbe l'esistenza di vetture sportive con la massa e la coppia motrice attualmente in voga.
Non è eticamente ammissibile una riduzione del livello di sicurezza del veicolo su strada normale, quindi nessun controllo è realmente ed integralmente escludibile, fullstop.
Immaginate cosa costerebbe al costruttore, anche in immagine, una causa civile, da parte per esempio di un pedone investito da un veicolo in cui si riscontrino controlli disinseriti.
L'esclusione da pulsante, comunque, è parcellare: il sistema di protezione funziona con altra soglia ed altra modalità, ma non è spento.
Esistono diverse filosofie per diverse Case, e non le conosco tutte; per esempio, le vetture preparate per i corsi di guida in autodromo, in cui alcuni controlli sono realmente escludibili, necessitano di interventi impegnativi, spesso con modifiche in firmware possibili solo con sistemi proprietari della casa costruttrice, e non sono più idonee alla circolazione stradale.
Il discorso punterebbe dritto sul concetto della progettazione sinergica tra telaistica e controlli elettronici integrati, che è pura realtà, ma ci si è già accapigliati una volta e non è il caso di replicare. |
Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 3125
Registrato: 07-2003
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 14:35: |
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citazione da altro messaggio:Tanto per dire che Pier Paolo non ha detto una bischerata, direttamente da WWW.PORSCHE.IT:
non mi riferivo specificatamente alla disinseribilita o meno del sistema ma alle altre due tonnellate di teorie da pilota "in poltrona" di cui è infarcito tutto questo lungo capitolo
Ingurgito ergo sumo
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
Username: nothingbutgt3
Messaggio numero: 531
Registrato: 07-2007
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 14:54: |
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Massimo, che dire, resta in tema, invece di divagare mettendola sul personale. Non mi permetto di dirti alcunchè, tu fai come ti pare, ma sappi che mi fai solo sorridere e anche di gusto, ti dirò.
Sì, duri puri, cociss come il tuareg(la moto), quoto in toto stavolta coroner, ne condivido spesso gli interventi, la mette sul tecnico come pochi altri, esponendo meglio di tanti altri.
Cmq se vi piace pensare di essere duri e puri con tutte le centraline che vi frullano sotto le chiappe, per una cura radicale vi inviterei provocatoriamente a togliere qualche fusibile in qua e là(sempre che si possa)...son tutti piloti!
E poi mi venite a parlare di umiltà?
Ben venga l'ABS, ben venga il PSM, bee venga che non lo posso disinserire totalmente...e intanto, nonostante questi dispositivi, qualche super pilota che si spiaccica sui muri ogni tanto capita lo stesso di vederlo...i panni sporchi si lavano in casa, almeno finchè è possibile"lavarli".
Die Zauberflöte
|
Massimo.C. (crazydiamond)
Porschista attivo
Username: crazydiamond
Messaggio numero: 3126
Registrato: 07-2003
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 16:12: |
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Io ti proporrei invece di procedere finalmente all'acquisto di una delle "prossime" Porsche come da te enunciato nel profilo e POI alla luce delle esperienze fatte SU STRADA, riversare fiumi di parole su questo forum, fino ad allora vige il detto "un bel tacer non fu mai scritto".
Ingurgito ergo sumo
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt
Messaggio numero: 817
Registrato: 03-2005
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 16:25: |
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citazione da altro messaggio:La funzione ABD resta invece costantemente attiva."
Questa è giusta invece!
Però, un conto è affermare che il sistema anti pattinamento si reinserisce, un altro è affermare che il PSM, ovvero controllo di stabilità si riattiva (perchè questo, di fatto, non è vero...provate provate poi vedete dove sta la verità).
Tanto è vero che, non vedrete mai, una volta disinserito il PSM, quest'ultimo riaccendersi (se non premete il tasto o spengete e riaccendete il motore, ma ben sì soltanto lampeggiare sul cruscotto la spia dell'intervento dell'ABD.
In oltre, provate una derapata controllata con il PSM attivo e...vedete che col corca… che ci riuscite. Fosse come qualcuno afferma che, il PSM si riattiva, non riuscirebbe ad eseguire il traverso e, avvertirebbe la presenza del dispositivo che automaticamente tende a raddrizzarti frenando una o più ruote.
Ed ancora, provare sulla neve con PSM attivo…
Se escludi il PSM, guidi al limite (dell'auto, quello del pilota può manifestarsi prima, ma per davvero non a chiacchiere, il "mondo" ti si presenta sotto una luce assai differente.
Io che i panni sporchi li "lavo" come Dante Alighieri nell'Arno (in pubblico quindi...e senza timore alcuno, poiché solo chi fa sbaglia mentre chi non fa a chiacchiere è sempre bello e bravo)scrivo questo:
- Una volta al Mugello ho fatto un bel 360° fermandomi a 10cm. dal muretto di cemento. Ovviamente, come il mio solito, con PSM in posizione off. Il fatto è stato causato da un mio grave errore, da vero Asino. L'auto mi è scivolata via e, nonostante i miei tentativi, non c'è stato verso di recuperarla.
Bene, il PSM in posizione on, mi avrebbe senz'altro evitato il 360°, intervenendo al primo accenno di perdita d’aderenza (ma facendomi andare anche molto più piano) se, come qualcuno sostiene, si fosse riattivato in maniera autonoma, n’avrei avvertito l'intervento anche nel caso in cui, magari, lo stesso PSM nulla più avrebbe potuto.
Quindi ok per il discorso ABD, ma per il resto, il controllo di stabilità lo ripeto, non si riattiva.
Scrivere riempiendo la tastiera di puri discorsi teorici senza, probabilmente mai aver sperimentato alcun ché, personalmente non m’interessa.
Chissà chi è, che spara le cretinate!? Certamente non chi pratica sul serio e non si limita ai libricini che tutti circa conoscono.
Come sempre liberi tutti!
Cordialmente Kociss.
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Piero (bigwave)
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Messaggio numero: 326
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 16:37: |
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E' vero , il controllo di stabilità , una volta disinserito non si reinserisce....sulla mia è così . http://www.youtube.com/watch?v=cdXa189Fc3o
Nel dubbio....accelera !
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 16:45: |
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Oh, finalmente!
Opportunamente stimolati escono anche dal guscio.
Sono questi secondo me i contribuiti veri ad una discussione del genere: certo, solo chi come te ha provato queste cose può parlare, chi non l'ha fatto può solo congetturare, che, come dici anche te, il PSM certe cose te le fa evitare e per di più ti fa andare anche più piano, mantenendo l'auto(pur ad andatura veloce)in un range in cui la sicurezza attiva ha ancora qualcosa da dire.
Senza PSM invece la sicurezza attiva la si spreme all'osso e spesso la si supera.
Hai centrato in pieno il punto del mio intervento: ciò che dici, con una 996 lo puoi fare, con una 993 non hai scelta.
E, siccome nella mia idea di utilizzo quotidiano di una qualsiasi automobile e quindi, a maggior ragione, di una Porsche, c'è che mi immagino di usarla quando e come mi pare in qualunque condizione di tempo per trasferirmi con massimo piacere da un punto A ad un punto B, anche in maniera brillante eppur rilassata, beh, non che certe gommature faccian dormire mai sonni tranquilli, ma senza PSM dormi sonni decisamente meno tranquilli, con strada bagnata, e non ci vuole un genio per capirlo...e questo lo potremmo misurare facilmente dalla sudorazione ascellare decisamente diversa, nella stessa persona, a bordo di una 993 4S oppure di una 996 4S.
Dicasi APPRENSIONE: se poi te la vuoi cercere, perchè lo DECIDI TE, beh, questo è un valore aggiunto, è un punto di LIBERTA' di scelta.
E probabilmente io stesso in pista disinserirei il PSM per migliorarmi come pilota e per capire la macchina che ho sotto il sedere.
Ma la strada è un'altra cosa, ci sono i cartelli, ci sono le strisce, i marciapiedi, le nonnine, i nonnini, i camion, le buche, gli scoli fatti male.....c'è bisogno di sottolineare in che stato pietoso versino le nostre strade?!?
Quindi...quindi meglio andar piano, col psm un pò più allegrotti si può, senza dal mio punto di vista, opinabile, per carità, meglio astenersi.
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 14 aprile 2009)
Die Zauberflöte
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 17:26: |
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E continuano le "teorie" di chi una Porsche oltre a non averla , perchè di la da venire, probabilmente non ne ha mai guidata una, per favore almeno prova a noleggiarne una e butta il manuale delle giovani marmotte.....eccheccazz!!!!!
Ingurgito ergo sumo
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 17:49: |
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....ragazzi, ma mica dobbiamo essere tutti dello stesso parere, eh!!!
Io, che amo guidare la mia vecchia 2.4 forte come so andare e come mi permette Lei, mi rendo conto che su macchine moderne vado un po' più veloce, ma sono solo macchine e mi divertono infinitamente meno e così capisco chi GODE con una 993.
Ma se battessi la testa forte e comprassi una 996, riuscirei a digerire la presenza dei vari controlli, pensando che spesso sul sedile di dietro c'è mia figlia di due anni....
...capisco che si son dette cose un po' strane, ma tanto accanimento pecccchè??? 
Un abbraccio a tutti!!
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 18:06: |
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Ecco appunto, perchè?!?
Perchè non ho la Porsche? Perchè non ne ho mai guidata una?
Poi dovresti schiarirti le idee sul come tu possa arguire con tale superficialità certe cose.
Capisco tu ti senta chiamato in causa quale possessore di una 993 4S, ma c'è anche chi come me una 993 4S non la comprerebbe perchè non incontra il suo personale gusto, nonostante riconosca che il modello 993 sia uno dei più belli stilisticamente parlando.
Per guidarla tutti i giorni, come prima auto, ripeto, a mio parere, anni luce meglio, ovvero più comoda e SICURA una 996.
Poi se si vuole andare come lumache su una porsche, allora tantovale prendersi una SMART.
Se invece se ne fa un uso ludico, allora è diversa la modalità in cui ci si rapporta al mezzo stesso e anche il livello d'attenzione sarà certamente differente.
Per questo auspico per me stesso di potermi presto acquistare una bella 911 di quelle che verranno, in quanto massima espressione del concetto 911: di poi, potendo, ben venga una piccola collezione perchè no.
Credo che dire di poter fare centinaia di KM al giorno, quotidianamente,in tranquillità, su una qualsiasi 993, sia semplicemente prendersi in giro...per il 1994 era un gran compromesso di comodità e fruibilità, ma l'asticella con la 996 è stata decisamente spostata sul fronte fuiribilità(facendo storcere a tanti il naso), ma facendone anche vendere uno stonfo proprio per questo motivo.
Come qualcuno ha detto, perdendo con ciò gran parte del piacere di guida, ma non si può aver tutto! Dei compromessi van fatti.
Die Zauberflöte
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 18:10: |
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Ma quale accanimento se non quello di sparare belinate a nastro senza sapere di che si (s)parla ...sudorazine ascellare????...aahahahahaha ma per favore "verne" sapessi sul bagnato col 4s quante ne ho sverniciate di 996 col PSM, prima ci salga (magari col pannolone per non rovinare i sedili) e poi parli.
Esistono altri "congegni" meccanici, forse nessuno glielo ha spiegato, prova a vedere se riesci a intraversare la mia turbo s trazione post 420 cavallini 1200 kg di peso dovrebbe essere una fabbrica di vedove no? Sveglia , vieni giu' dalla pianta, Porsche non è nata ieri e , sopratutto, non è nata con l'elettronica! ma certo quando si pretende di insegnare ai gatti ad arrampicarsi si dirà di tutto e di piu', ntogolo và!
Ingurgito ergo sumo
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 18:25: |
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Ma questo è un forum oppure è d'obbligo allinearsi al pensiero di chi si diverte ad intraversare una 964 turbo S sul bagnato, no, ditelo eh.
Chi ti dice niente, intraversa pure quanto ti pare.
Sarai certamente un eccellente pilota e un incredibile conoscitore di Porsche, ma ognuno sarà libero di guidare e di pensare come gli piace?
Sì, Porsche non è nata ieri, ma ho sentito che più di un pilota ha lasciato la buccia su una 930 turbo...ne ho sentiti almeno altrettanti che si son spiaccicati con una 993 turbo, mentre ne ho sentiti decisamente pochi che han fatto tale fine su una 996 turbo.
Sarà una congiunzione astrale, che vuoi che ti dica!
Mica tutti possono esser piloti bravi come te( e non lo dico a presa di giro).
E poi non tutti i giorni è domenica: con certe auto, è come avere una pistola sempre col colpo in canna...a qualcuno, pur bravo, quel colpo prima o poi tocca prenderselo.
Diciamo che statisticamente su una 996 turbo quel colpo ha una minore probabilità di partire, va bene così?
In ogni caso, avessi 60 mila euro non ci penserei su due volte, se non si fosse capito, andrei giù di turbo 996, forse anche tiptronic, pensa un pò te quanto sono poco pilota!
(Messaggio modificato da nothingbutgt3 il 14 aprile 2009)
Die Zauberflöte
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 18:31: |
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P.S. con la mia prima 993, un C2, ho fatto in poco meno di un anno 90.000 km con tutte le stagioni e pancia a terra, andando a Parigi mi è capitato di fare un centinaio di kilometri sotto la neve senza le termiche, quasi sempre di traverso a causa dei binari tracciati da camion e altre maccine, eppure nessuno ha dovuto rimorchiarmi da qualche fosso e non sono schumaker. Fatti non parole!
Ingurgito ergo sumo
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 18:33: |
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Come "di ruolo" non hai capito una mazza! ho detto prova ad intraversarla se ci riesci, nel senso che non si intraversa manco morta! chiediti come mai...scienziato!
Ingurgito ergo sumo
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nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 18:36: |
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Non entro nel merito nè della sicurezza, nè della guida " duri e puri ", nè dei progressi di guida raggiunti grazie all' elettronica.
Dico solo che il controllo di stabilità , una volta escluso non si reinserisce automaticamente.
Dico anche " MENO MALE ", perchè una tale ingerenza inaspettata, nel bel mezzo di una curva, sarebbe veramente pericolosa. Infatti senza ausili chi guida ha il controllo della vettura , che poi sia capace è ancora un altro discorso, e può apportare o con lo sterzo o con il gas o con il freno delle correzzioni. Quando " guida il sistema " la vettura è sotto il suo controllo e NON deve essere effettuata nessuna correzzione da chi è al volante, pena entrare in conflitto con l'elettronica ed andare incontro a guai seri. Provate, se andate in sovrasterzo, a correggere con lo sterzo e vedrete a che sorprese andrete incontro !!
Siamo tra amici ed è giusto confrontarsi, ognuno deve avere spazio per dire la sua, però preso atto che si sta disquisendo di un fatto tecnico dove la soggettività a spazi molto ridotti, le cose o sono così o non lo sono, la soluzione giusta, quella che taglia la testa ad ogni discussione, è passare " dalla grammatica alla pratica "sarebbe di andare in pista, sedersi di fianco ad uno pratico, fare un giro veloce con l'elettronica inserita ed uno senza.
I fatti parlerebbero una lingua difficilmente contestabile ...... e saremmo tutti amici come pima dell' esperimento !
lamps
asinus asinum fricat
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Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 18:44: |
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Dai ragazzi, in fondo stiamo solo parlando di auto, non mettiamola sul personale.
Comunque, se la Porsche dice che il PSM si riattiva,boh...forse lo dice solo per far stare tranquilli.
Sulla disputa 993/996 beh...non si può certo dire che la 993 sia user-friendly più della 996. Avendo provato sia la 996 c2 che la 993 c2 comunque posso dire che la 993 è più difficile da guidare forte, non c'è storia. Poi se uno ha un manico da paura, certo che ti svernicia comunque.
Però bisogna ammettere che fare gli stessi tempi con una 993 richiede una infinita dose in più di driving skill, o manico che dir si voglia!!  |
Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
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Registrato: 03-2005
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 21:15: |
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citazione da altro messaggio:Dico solo che il controllo di stabilità , una volta escluso non si reinserisce automaticamente.
Nanni è inutile!!
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 21:20: |
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citazione da altro messaggio:Nanni è inutile!!
Kociss..... ci ho provato ! 
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asinus asinum fricat
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nanni corongi (cup_90)
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Messaggio numero: 1626
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 21:44: |
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citazione da altro messaggio:E probabilmente io stesso in pista disinserirei il PSM per migliorarmi come pilota e per capire la macchina che ho sotto il sedere.
Ma la strada è un'altra cosa, ci sono i cartelli, ci sono le strisce, i marciapiedi, le nonnine, i nonnini, i camion, le buche, gli scoli fatti male.....c'è bisogno di sottolineare in che stato pietoso versino le nostre strade?!?
Ciao Paolo (nothingbutgt3) dici bene, ma non pensare che il Psm sia la panacea per i pericoli sopra descritti: in molti di quei casi e anche in altri l'unica avvertenza che può funzionare è di avere il piede destro sempre collegato alla testa ! così anche il ns. santo protettore ringrazia 
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asinus asinum fricat
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 21:45: |
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citazione da altro messaggio:E poi non tutti i giorni è domenica: con certe auto, è come avere una pistola sempre col colpo in canna...a qualcuno, pur bravo, quel colpo prima o poi tocca prenderselo.
Paolo, sinceramente non si può trovare accordi quando i punti di vista sono diametralmente opposti, o meglio quando parlate di cose diverse...
ogni auto (e ogni ciclomotore, ogni aereo, ogni mezzo, ogni arma...) è "carica" se guidata in modo irresponsabile, e sopra il limite del pilota.
Nella mia pratica di istruttore di parapendio, dove a parte i rari casi in cui lasci che i cordini o la tela del mezzo vadano a puttane (ma anche questo è responsabilità del pilota, e anche questo gli viene insegnato in ogni corso degno di chiamarsi tale...), il PILOTA e SOLO e SEMPRE lui è l'unico responsabile della propria sicurezza...
non ci sono cassi, quando accade qualcosa è SEMPRE ed UNICAMENTE COLPA DEL PILOTA
.
La sicurezza è formata da un triangolo i cui vertici sono rappresentati da:
- ESPERIENZA PILOTA
- LIVELLO TECNICO DELLA MACCHINA VOLANTE
- CONDIZIONI AEROLOGICHE
ogni squilibrio su qualunque lato di questo triangolo produce un INCONVENIENTE DI VOLO
il che non equivale ad incidente, ma ne costituisce spesso la inalienabile premessa
Quindi NESSUNA PORSCHE è ASSOLUTAMENTE PERICOLOSA, ma OGNI PORSCHE E OGNI AUTO lo è sempre RELATIVAMENTE a chi ci mette il •••• sopra.
Una 996-997 è solo più sicura perché estende il livello di guidabilità ad un numero maggiore di gente, quindi abbassa il livello di esperienza richiesta (o di prudenza???)
I gusti personali, le simpatie, la voglia di certe sensazioni alla guida, la necessità di imparare prima di strafare (io sorridacchio, quando sento di sparate autostradali a 240 kmh...a me non dà nessuna emozione... tutto è relativo, molto relativo).
Ti faccio un altro esempio:
questo stupendo e irripetibile mezzo,
 
un purosangue da superiorità aerea (basta vedere la ridotta superficie alare...), è passato alla storia come fabbricatore di vedove, e specialmente in Germania:
sai perché?
perché è un aereo che richiedeva un training di almeno 2000 ore volo su altri aerei
Ebbene, la commissione della Luftwaffe fece un "salto" sulla sedia, dicendo che era una "follia" (dal punto di vista dei costi...) e decisero max ore 500...
L'Aeronautica Militare (anche noi avevamo questo aereo, ricordate?) decise per ore 1000...
ed ebbe meno morti, molti meno
Gli italiani
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Franco (coroner)
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| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 21:45: |
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Può piacere o meno, ma inserire o disinserire un controllo di stabilità o trazione non è come accendere il tergicristallo.
O meglio, è proprio come accendere il tergicristallo su una vettura in cui comunque le spazzole non partono se il parabrezza è asciutto, e si azionano comunque anche da sole se qualche goccia stuzzica un rain detector.
Non si tratta di un dispositivo on/off ad esclusiva discrezione del conducente - questo, veramente, se non si capisce è da sbattere la testa contro il muro.
Per quanto a mia conoscenza, dai tempi in cui facevamo i test in autodromo studiando le tematiche di pre-crash con derapate e frenate al limite e oltre, l'esclusione completa di cotali circuiti (cosiddetto kill, non a caso) richiede interventi via porta diagnostica e software proprietario.
Se qualcosa è cambiato, e nelle diverse modulazioni delle varie Case e modelli, è stato sicuramente in senso restrittivo e non viceversa. |
nanni corongi (cup_90)
Porschista attivo
Username: cup_90
Messaggio numero: 1627
Registrato: 10-2005
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 21:56: |
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citazione da altro messaggio:Non si tratta di un dispositivo on/off ad esclusiva discrezione del conducente
Questa Franco non l'ho capita. Se non fosse discrezionale perchè mai avrebbero messo il tasto on/off ?
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asinus asinum fricat
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Michele 996GT3RS (michelebo)
Utente esperto
Username: michelebo
Messaggio numero: 538
Registrato: 04-2002
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 21:58: |
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Con riferimento alla produzione attuale:
MODELLI CARRERA E TARGA
Per una guida spiccatamente dinamica, il PSM può essere disattivato. Per la vostra sicurezza si riattiva non appena almeno una ruota anteriore (nella modalità sportiva entrambe le ruote anteriori) si trova nel campo di regolazione dell’ABS. La funzione ABD resta invece costantemente attiva.
MODELLO TURBO
Inoltre, per una sensazione di guida ancora più diretta, il PSM può essere disattivato, reinserendosi automaticamente per ragioni di sicurezza solo se si effettuano frenate più energiche e se almeno una ruota anteriore si trova nel campo di regolazione dell’ABS. La funzione ABD (differenziale frenante automatico) rimane invece permanentemente attiva. Nella modalità «Sport» il PSM disattivato interviene nuovamente se entrambe le ruote anteriori si trovano nel campo di regolazione dell’ABS.
MODELLO GT2
La particolarità del PSM della nuova 911 GT2: gli interventi di regolazione di entrambi i sistemi avvengono relativamente in ritardo e, per la prima volta, possono essere disattivati in due fasi, per una maneggevolezza sportiva più consapevole.
Nella prima fase, tramite il tasto «SC OFF» nella consolle centrale, si disattiva il sistema Stability Control (SC). Nella modalità «SC OFF» il sistema di regolazione della dinamica trasversale (deviazioni dalla traiettoria) non è più attivo. A questo punto, la vettura può percorrere le curve in maniera dinamica con movimenti di sterzata mirati e interventi sul pedale dell’acceleratore. Il Traction Control (TC) rimane costantemente attivo.
Nella seconda fase, premendo il tasto «SC+TC OFF», si disattiva anche il Traction Control (TC) e, di conseguenza, sia le funzioni di regolazione della dinamica tra- sversale sia del sistema di controllo della trazione. Ora, solo il guidatore gestisce la vettura. Un’ulteriore particolarità della nuova 911 GT2: sia nella prima (SC OFF), sia nella seconda fase (SC + TC OFF), la regolazione della dinamica trasversale, anche in caso di brusche frenate, non viene riattivata nel campo di regolazione dell’ABS. Questa funzione e questo meccanismo di attivazione, appositamente sviluppati per la 911 GT2, permettono una dinamica di guida da competizione. Per chi desidera cimentarsi in performance estreme in pista.
http://www.porsche.com/italy/accessoriesandservice/porscheservice/technologyglos sary/
MODELLO GT3 MK2
Il secondo punto cardine per elevare gli standard della 911 GT3 è rappresentato dall’ulteriore miglioramento della dinamica di guida: per la prima volta, la 911 GT3 è dotata di una versione particolarmente sportiva del sistema Porsche Stability Management (PSM), che offre la possibilità di disattivare i due sistemi di regolazione Stability Control (SC) e Traction Control (TC) in fasi separate. In questo modo, il guidatore ha il controllo diretto ed illimitato della dinamica di guida della propria vettura. Queste funzioni non si riattivano automaticamente, neanche in condizioni di guida estreme, ma solo se il guidatore interviene premendo un tasto.
http://www.porsche.com/italy/aboutporsche/pressreleases/pit/?pool=italy&id=7ea6f e24-61ed-4d56-99be-0ae313bd4b78
Two wheel drive are better than four
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11071
Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 14 aprile 2009 - 22:22: |
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bravo Michele, così siamo un po' più circostanziati
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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paolo (ennio_paolo)
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Username: ennio_paolo
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Registrato: 10-2007
| | Inviato il mercoledì 15 aprile 2009 - 09:11: |
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Amici, scusate il piccolo OT, ma sono rimasto colpito da una frase di Massimo:
citazione da altro messaggio:la mia turbo s trazione post 420 cavallini 1200 kg di peso
...mi sembra un dato fantastico; Massimo, hai fatto delle modifiche per raggiungere questo rapporto peso/potenza? Ce ne parli?
Ciao
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il mercoledì 15 aprile 2009 - 09:49: |
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ha già 381 cv di "serie", è una turbo...
un'altra di un pi.m di serie con 320 ne ha 405...
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il mercoledì 15 aprile 2009 - 10:19: |
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citazione da altro messaggio:...mi sembra un dato fantastico; Massimo, hai fatto delle modifiche per raggiungere questo rapporto peso/potenza? Ce ne parli?
Il dato deriva da una prova ai rulli fatta con scarichi sport (cat sportivo + bypass) e molla da 0,9 (0,76 di serie) con la molla da 1 bar si ottiene "molto" di più, il peso è un po meno di quello originale della mia leichtbau.
p.s. "l'altra in Pim. (gialla)di cavallini ne ha sicuramente di più la terza in Pim. non so ma conoscendo il proprietario non è certo da meno!!!
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paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il mercoledì 15 aprile 2009 - 11:11: |
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...straordinarietà delle auto moderne e delle turbo!!
Una volta per guadagnare 20-30 cv bisognava stravolgere un motore e per "limare" 50-100 kg si "trasformava" una 911....
Saluti
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il mercoledì 15 aprile 2009 - 11:29: |
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Direi che sulle leichtbau tra portiere in alluminio, cofani in kevlar, svuotamento di tutti gli ammennicoli, vetri speciali sottili, totale assenza di antirombo ,verniciatura al "micron", ....etc.etc., di trasformazioni rispetto alla turbona 3,3 ce ne sono, eccome!
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Giorgio (mausone46)
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Username: mausone46
Messaggio numero: 1209
Registrato: 05-2008
| | Inviato il mercoledì 15 aprile 2009 - 11:39: |
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citazione da altro messaggio:Una volta per guadagnare 20-30 cv bisognava stravolgere un motore
Paolo,non so se per aggiungere qualche cv ad una turbo val la pena di rischiare una rottura delle turbine o addirittura del motore, in ogni caso sicuramente si compromettera' il rapporto coppia-consumi,a prova contraria dovro' tirare le orecchie a gli ingegneri della Porsche, ma son sicuro che quei mostri hanno optato per il compromesso migliore.
911 because nothing else matters
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11095
Registrato: 02-2007
| | Inviato il mercoledì 15 aprile 2009 - 15:10: |
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ricordate che ogni motore di serie è "sottopotenziato" rispetto alle sue (scusate la tautologia) potenzialità per un relativo compromesso con l'affidabilità e la durata
per es. nelle turbo attuali è una volata aumentare 50 o 100 cv, ma poi i differanziali ecc ecc...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Kociss (lucio_tt)
Utente esperto
Username: lucio_tt
Messaggio numero: 819
Registrato: 03-2005
| | Inviato il mercoledì 15 aprile 2009 - 19:22: |
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Michele, non ti ci mettere anche tu adesso, con i copia incolla!
Quello che riporti tu, come altri utenti, dal sito Porsche o dai libri ufficiali della casa (li ho tutti dalla 996 alla 997...) l'ho letti e li conosco.
Ma, c'è qualcuno su questo benedetto sito...che invece di fare i copia e incolla o scrivere per sentito dire, è in grado di affermare e dimostrare in base alla propria esperienza fatta sul campo (con prove...) di dimostrare che, il controllo di stabilità, una volta disattivato premendo il tasto, nella 996TT...si riattiva da solo?
Siccome il sottoscritto è una persona "pratica" afferma: di essere disposto a dimostrare il contrario, con una prova ovviamente in pista.
Ripeto, c'è qualcuno che, con una prova pratica è in grado di smentirmi...senza l'uso delle  chiacchiere e dei libricini?
Altrimenti devo ritenere che, qui alcuni sanno fare "solo chiacchiere e distintivo"
Detto questo, attendo che qualcuno, finalmente, mi faccia comprendere (dopo averlo dimostrato con i fatti) che......sono io.
Cordialmente Kociss alias San Tommaso
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Gianluca 29 (gianz)
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Messaggio numero: 1096
Registrato: 03-2005
| | Inviato il mercoledì 15 aprile 2009 - 19:41: |
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citazione da altro messaggio:Altrimenti devo ritenere che, qui alcuni sanno fare "solo chiacchiere e distintivo"
....oppure che il PSM della tua 996TT è guasto!
Interessante comunque, chissà se i testi/libricini ufficiali sono sbagliati...
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Massimo.C. (crazydiamond)
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Messaggio numero: 3134
Registrato: 07-2003
| | Inviato il mercoledì 15 aprile 2009 - 20:12: |
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Come disse il buon Guido de Angelis:
"provare per credere"
Ingurgito ergo sumo
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Emanuele (emadelta86)
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Messaggio numero: 377
Registrato: 04-2008
| | Inviato il mercoledì 15 aprile 2009 - 21:17: |
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Reterebbe da spiegare perchè la Porsche afferma una cosa sbagliata......
Cioè voglio dire, perchè chi pensa-progetta-costruisce-collauda una macchina dovrebbe dire una caxxata? |
nanni corongi (cup_90)
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Messaggio numero: 1628
Registrato: 10-2005
| | Inviato il mercoledì 15 aprile 2009 - 22:01: |
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citazione da altro messaggio:Per la vostra sicurezza si riattiva non appena almeno una ruota anteriore (nella modalità sportiva entrambe le ruote anteriori) si trova nel campo di regolazione dell’ABS.
Il punto è questa frase "... si trova nel campo di regolazione dell' ABS" non quadra, forse la traduzione corretta dal tedesco è " utilizzazione dell'ABS".
Noterete comunque che parla sempre di anteriore, mai di posteriore e questo vuol dire che allude solo al sottosterzo.
Ma avete idea di quanto sottosterzo la macchina deve avere perchè i sensori dell' ABS lo leggano ? praticamente a ruote anteriori sterzate la macchina deve andare dritta !! .... forse a strada allagata ....
Situazione che in pista sull'asciutto non ho mai vissuto e, da quanto leggo, neanche Kociss
Comunque non sarebbe la prima volta che traduzzioni "maccheroniche" creano confusione ..... è perlomeno strano che non si parli mai di ruote posteriori, ossia sovrasterzo in macchine con il motore posteriore a sbalzo, come se questo evento non fosse neanche previsto.
Rimango della mia, disponibile come a scritto Kociss, a fare come San Tommaso verso gli increduli/dubbiosi alla prima occasione in pista, che per me è Franciacorta domenica prossima 19 aprile.
lamps
asinus asinum fricat
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Paolo (nothingbutgt3)
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 14:02: |
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Il punto è quanti possessori di porsche, dalla 996 in poi, viaggiando per le strade, disattivano REGOLARMENTE il PSM.
E di questi, quanti han visto attivarsi la spia, ignari di quanto stava per succedere(le accensioni provocate volutamente non contano).
Sarà pur capitato a qualcuno di arrivare con una velocità eccessiva su una curva stretta(penso ad una rotonda), col fondo bagnato e dissestato, o no?
Die Zauberflöte
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MLF (mlf)
Uomo di R.I.S.petto
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Messaggio numero: 2787
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 14:04: |
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citazione da altro messaggio:Sarà pur capitato a qualcuno di arrivare con una velocità eccessiva su una curva stretta (penso ad una rotonda), col fondo bagnato e dissestato, o no?
e cosa c'è di male?
è uno dei pochi divertimenti in strada
www.giandujotti.com; Uno dei Soliti Noti del RIS con tessera Pmania N.15; FOTTING!
Because RACING requires only TWO balls!
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11104
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 14:18: |
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cmq questo 3d è spassosissimo, tanto che ogni volta che lo apro cerco di immaginare che cosa si sono battibeccati crazy e Paolo...ecc ecc
scusa, Paolo, ma tu, tolta la gt3, non dovresti disquisire su altro, no? (nothingbutgt3)
Che ti frega del resto, specie se "sepolto" vivo?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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chicco (federchico)
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Messaggio numero: 145
Registrato: 01-2008
| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 14:27: |
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Oramai apro il forum ogni 30 minuti per vedere le novità di questo tread....
PSM o non PSM?? Questo è il problema.... |
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11111
Registrato: 02-2007
| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 14:39: |
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PSM sì/PSM no:
P.Senza M.?
M.Senza P.?
P.Senza M.?
M.Senza P.?
No, M.Con P.
e P.Senza P.
...
traduçao:
Paolo Senza Massimo?
Massimo Senza Paolo?
Porsche Senza Massimo?
Massimo Senza Porsche?
No, Massimo con Porsche
e Paolo Senza Porsche...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 537
Registrato: 07-2007
| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 14:46: |
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Rug, la mia passione per le air cooled è indiscutibile, 993 GT2-964RS Rulez(e non sono sepolte vive).
Ma...fermo restando che una Porsche è una Porsche, dal mio punto di vista di appassionato, c'è Porsche e Porsche, non solo come impianto tecnologico, ma anche come storia, rispetto, passione capace di evocare. Una cayenne non è una 911.
Una 997, non è una 993(come non è una 3.2) sotto l'aspetto del cuore(almeno per me), ma una 993 non è una 997 sotto l'aspetto della tranquillità e della serenità(parcheggiare una porsche è sempre cosa trita, ma quando c'è il cuore lo è ancor di più), nonchè della fruibilità quotidiana e in tutte le condizioni climatiche.
Dal mio punto di vista il PSM si prende cura delle bimbe quando ci siamo sopra(e quindi si prende cura anche di noi)...ed è perfetto per l'uso in strada, dove i limiti dell'auto sono difficilmente raggiungibili, mentre quelli del pilota, o supposto tale, lo sono sempre.
In pista.....non mi risulta che certe dimostrazioni di guida su pista innevata la Porsche le faccia su strade aperte al pubblico, o sbaglio?
Die Zauberflöte
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nanni corongi (cup_90)
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Messaggio numero: 1629
Registrato: 10-2005
| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 14:47: |
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citazione da altro messaggio:PSM o non PSM?? Questo è il problema....
- Per guida quotidiana su strada PSM ( se c'è male non fa, anzi è meglio )
- In pista, " per una guida spiccatamente dinamica" tradotto = sei vuoi essere più veloce, esclusione del PSM. La condizione è: " essere capaci "
Ma siccome " nessuno nasce imparato" con un buon istruttore e della pratica si può imparare
lamps
asinus asinum fricat
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Paolo (nothingbutgt3)
Utente esperto
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Messaggio numero: 538
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 14:51: |
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Sarà che Balzar m'è sempre rimasto simpatico...troppo forte 'sto micio con gli occhiali, essere dalla soprannaturale saggezza!
P.S. Ma Rug, il tuo nome è con la i o senza? E poi...col puntino sopra di sicuro eh!
Die Zauberflöte
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11116
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 14:58: |
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citazione da altro messaggio:P.S. Ma Rug, il tuo nome è con la i o senza? E poi...col puntino sopra di sicuro eh!
senza i tranne che per Fabiola...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Piero (bigwave)
Utente registrato
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Messaggio numero: 329
Registrato: 08-2007
| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 15:03: |
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Allora Daniele , oramai è certo che il PSM sulla 996 non si riattiva da solo una volta disinserito....sei giunto a qualche conclusione ? hai deciso se srotolare per il 993 4S o per il 996 4S ? 
Nel dubbio....accelera !
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Patrizio G. (obiwanwrc)
Moderatore
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Messaggio numero: 5348
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 15:16: |
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citazione da altro messaggio:Noterete comunque che parla sempre di anteriore, mai di posteriore e questo vuol dire che allude solo al sottosterzo.
Oooooh, finalmente uno che sa leggere un testo scritto in italiano!
E' molto semplice: può essere disattivato ma si riattiva AUTOMATICAMENTE se incontra le condizioni tali per cui *alle ruote anteriori*. Questo permette di sovrasterzare, etc. e obiettivamente guidando come si deve in pista difficilmente si arriva a farlo riaccendere.
Per questioni di omologazione, come giustamente qualcuno ha detto sopra, i veicoli prodotti in più di 5.000 unità non possono avere ausili alla trazione completamente disinseribili (standard StVZO per omologazioni automotive, reminescenza da un lavoro a cui partecipai in Maserati anni fa). Ovviamente l'intervento dei sistemi tiene conto del fatto che il sistema parte da una condizione particolare e non agisce come quando il guidatore sa che è attivo, almeno nel transitorio (perché, incredibile dictu, gli ingegneri specialmente in Porsche non girano con la sveglia al collo...).
Potete scrivere quanti post esagitati volete ma è così. Poi potete discutere anni su come e quando si riattiva, quali cose orrende occorra fare per farlo riattivare, lecitissimo, ma non potete dire che si disattiva completamente perché non è vero. Valido su qualsiasi auto di grande serie, un amico distrusse una Classe E in autostrada qualche tempo fa proprio per questo motivo.
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Ringrazia che l'ignoranza non è un reato, ma se vado al governo io..." (bagnino del Bagno Roma, Milano Marittima, 2008)
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11117
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 15:18: |
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citazione da altro messaggio:Rug, la mia passione per le air cooled è indiscutibile, 993 GT2-964RS Rulez(e non sono sepolte vive).
Ma...fermo restando che una Porsche è una Porsche, dal mio punto di vista di appassionato, c'è Porsche e Porsche, non solo come impianto tecnologico, ma anche come storia, rispetto, passione capace di evocare. Una cayenne non è una 911.
caro Paolo, al di là dei lazzi & frizzi, ti dico questo, SERIAMENTE:
- per ME una Porsche è tutto quello che esce "punzonato" tale
- per molti altri, e moltissimi meccanici (non gli anzianotti nostalgici, non quelli che ci hanno corso...ma anche per chi ci lavora ancora, in P.), è finita nel 1998...
- io ho quella che ho, perché mi è piaciuta e ci ho visto un senso (e per me eran soldi, visto che il budget iniziale di 964 a mezzo con cugino si è quadruplicato...), altrimenti continuavo la "vita" di sempre
- non vorrei nessun'altra (SENZA RETORICA)che non fosse: 993 gt2, 993 rs, 964 turbo 3.6 (e la S, che è fuori budget)
- al limite, una 3.0 "ntopata" o una 3.2 con G50 (ma proprio se non riuscissi a dormirci...e sono altri i problemi che mi hanno creato insonnia)
- senza timore di essere frainteso, e senza offendere nessuno, NON VORREI, neppure regalata, nessuna 996 né 997
io ho deciso per l'acquisto per DUE UNICI MOTIVI:
- A) perché avevo il meccanico che ho (sine quo NON !!!)
- B) per quello che meccanicamente e praticamente rappresenta una 993 turbo, e che ho capito dopo averci messo sopra il c..o già solo come passeggero! (aggiungendo il fatto che resta una delle potenti più fruibili ed affidabili)
- C) STOP
per cui OLIMPICAMENTE e ATARASSICAMENTE lascio che gli altri si "scannino" e si trovino ogni due-tre anni ad interrogarsi su che fare
il mio "che fare? essendo invece la manutenzione ordinaria e straordinaria
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nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 16:23: |
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citazione da altro messaggio:......i veicoli prodotti in più di 5.000 unità non possono avere ausili alla trazione completamente disinseribili (standard StVZO per omologazioni automotive, ......Ovviamente l'intervento dei sistemi tiene conto del fatto che il sistema parte da una condizione particolare e non agisce come quando il guidatore sa che è attivo,
Pat forse ci ha illuminato sull' arcano.
Per legge anche quando è disinserito non lo è totalmente ....... ma il suo intervenire è regolato in maniera talmente "morbida" che di fatto ci vogliono situazioni "estremamente particolari" per attivarlo.
Questo spiegherebbe tutto, compreso il fatto che chi l'ha disattivato, fintanto che non ha spento il motore, non essendo "un cane" alla guida, non lo abbia più sentito attivarsi.
lamps
asinus asinum fricat
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11119
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 17:30: |
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mi pare un'argomentazione che quadra gli spigolosi cerchi-oni dei contendenti...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Paolo (nothingbutgt3)
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Registrato: 07-2007
| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 18:00: |
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Ma la domanda a questo punto è: raggiunto il campo di RI-attivazione, il PSM torna in modalità off, oppure si auto reimposta su ON.
E poi: la spia(se c'è una spia)lampeggerà una volta entrato nel campo di ri-attivazione, oppure resterà tutto muto "come se"fosse ancora disinserito...
detto in altre parole, il "pilota"avrà la prova provata dalla macchina che è intervenuto il PSM oppure la macchina gli lascerà pensare di essere un drago del volante?
Die Zauberflöte
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paolo (ennio_paolo)
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Messaggio numero: 393
Registrato: 10-2007
| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 19:49: |
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....a questo punto io cercherei di risolvere il dilemma se Dio esiste...
.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 19:52: |
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citazione da altro messaggio:....a questo punto io cercherei di risolvere il dilemma se Dio esiste...
non so dirti se esista, ma qua e là vedo scritto che
c'è !
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Kociss (lucio_tt)
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Registrato: 03-2005
| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 20:07: |
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Nel 360°che mi vide protagonista alla Biondetti 2 in quel del Mugello (chi la conosce sa come si va sparati in quella sequenza di doppia curva 1 sx- 2 dx... specialmente nella 2, non si riattivo nulla. Sia dal punto di vista sensoriale... (sensazione d’entrata in funzione del psm con relativi "morsi" alla/alle ruote di turno), né visivamente... (riaccensione della spia psm On.
Il psm, se entra in funzione, si sente eccome. Come dice Nanni, bisognerebbe, restare degli esseri "amorfi" (in realtà questo termine non lo usa lui ma io, anche se il succo del discorso è quello...). Di fatto se l'auto per esempio parte in sovrasterzo ed il pilota come di norma giustamente controsterza bhè, non fa altro che "ubriacare" il controllo di stabilità. In altre parole, lo inganna agendo sullo sterzo, confondendo l'intelligenza "stupida" di tale dispositivo. Quell’intelligenza elettronica comincia a far confusione e si domanda : ma come! Non stavamo andando di là!? Perchè adesso andiamo di qua?!
In conclusione, dispositivo senza dubbio utile, destinato ad un più ampio bacino d'utenza (al quale anche le auto più potenti sono oggi destinate...) che diventerà obbligatorio (ammesso che non lo sia già oggi, ma, a parer mio, utile soprattutto a chi non conosce le regole minime dell'alfabeto della guida sportiva...scrivo questo senza voler fare il ganzo (lo sottolineo a scanso d’equivoci) .
Perchè ho questo punto di vista? Semplicemente per il fatto che, chiunque abbia una discreta tecnica di guida sportiva, ha in se codificato ed in maniera "automatica", la/le manovre da effettuare...per il recupero eventuale della vettura ma, soprattutto, ha codificato le manovre da NON effettuare per farsi sfuggire l'auto di mano. Quindi, questa tipologia di persone al volante, inverosimilmente potrebbe rimanere "amorfa" ...ingannando di conseguenza il famoso PSM che, da amico assistente, alle "bigonzate" del pilota/guidatore, potrebbe divenire il peggior nemico che ti prende a calci nei hoglioni.
Anch'io, come Nanni, ho i brividi al solo pensiero che, nella guida veloce a psm disinserito, questo nel bel mezzo di una manovra (per esempio di controsterzo) si riattiva di schianto! Non lo so, neppure m'intriga conoscerlo, ma...chi sa se in quella malaugurata ipotesi poi, si può raccontare l'esperienza fino a lì vissuta.
Cordialmente Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 20:10: |
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citazione da altro messaggio:...se Dio esiste...
.. parafrasando quella famosa battuta cinematografica
"........ ti dò una notizia certa: Dio esiste. La notizia buona è che ... non sei TU "
ps.
ogni riferimento a persona/e conosciuta/e è da ritenersi del tutto casuale ..........
arilamps
asinus asinum fricat
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nanni corongi (cup_90)
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Messaggio numero: 1632
Registrato: 10-2005
| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 20:22: |
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citazione da altro messaggio: .... Di fatto se l'auto per esempio parte in sovrasterzo ed il pilota come di norma giustamente controsterza bhè, non fa altro che "ubriacare" il controllo di stabilità. In altre parole, lo inganna agendo sullo sterzo, confondendo l'intelligenza "stupida" di tale dispositivo. Quell’intelligenza elettronica comincia a far confusione e si domanda: ma come! Non stavamo andando di là!? Perchè adesso andiamo di qua?!
Proprio così.
Mi spiace causare un dolore a qualcuno che credeva
il PMS essere qualcosa di onnipotente molto vicino a Dio, ma è un caso lapalissiano in cui la capacità umana ( quando esiste beninteso) supera la capacità/intelligenza dell'elettronica !!!
Uomo 1 - PMS 0, palla al centro !! 
lamps
asinus asinum fricat
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Gianluca 29 (gianz)
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 20:34: |
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Sarà....ma le volte che mi è partita in sovrasterzo in rotonde prese troppo allegramente, molto spesso sul bagnato, il PSM non si è affatto ubriacato e mi ha riportato perfettamente in traiettoria (ed ero sempre in controsterzo, quindi in teoria sarebbe dovuto andare in tilt secondo voi)... |
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 20:39: |
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citazione da altro messaggio:.... Di fatto se l'auto per esempio parte in sovrasterzo ed il pilota come di norma giustamente controsterza bhè, non fa altro che "ubriacare" il controllo di stabilità.
c'è anche il caso in cui il dispositivo può "ubriacare il pilota (che scrive PMS)
c'è un naturale lapis freundiano in questo...
PMS = PorscheManiacoSuperiore...
ciao nangi...
[scusa, ma me le servi in una Silver Cup...]
ed io non so resistere al te...
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Kociss (lucio_tt)
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 20:41: |
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Chi si risente...il Portoghese
Leggi bene, stavamo parlando di guida veloce
A passo di "lumaca"...o se preferici allegramente... non ti succede una sega vai tranquillo!
Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Gianluca 29 (gianz)
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 20:44: |
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Portoghese? Ce l'hai con me? |
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 20:46: |
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citazione da altro messaggio:Portoghese? Ce l'hai con me?
no, con me...
sono l'ultimo ad aver postato prima di lui, no?
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 20:52: |
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citazione da altro messaggio:il PMS essere qualcosa di onnipotente molto vicino a Dio, ma è un caso lapalissiano in cui la capacità umana ( quando esiste beninteso) supera la capacità/intelligenza dell'elettronica !!!
Uomo 1 - PMS 0, palla al centro
Qualche volta anche la "natura" riesce quasi a superare l'elettronica piu' sofisticata!
Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com
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Franco (coroner)
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Username: coroner
Messaggio numero: 837
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 21:19: |
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> ma è un caso lapalissiano in cui la capacità umana ( quando esiste beninteso) supera la capacità/intelligenza dell'elettronica
No, no. Non è così.
L'intervento elettronico è fatto di tanti piccoli passi, in cui il lifespan di un singolo intervallo decisionale può riempire centinaia di volte il tempo in cui il più svelto pilota sbatte solo le palpebre.
Nel tempo che il Signor Pilota ha sì e no attivato tre sinapsi, l'elettronica è già intervenuta per cicli e cicli, senza che il suddetto manco se ne accorga, e anche se crede di aver schiacciato un tastino e vede una lucetta.
Ripeto che le mie conoscenze non sono aggiornatissime e riguardavano vetture non Porsche (ma tanto, anche Porsche i sistemi li acquista fuori), ma quando ebbi l'occasione di toccare il settore della collision avoidance, rimasto tuttora a mezz'aria e incompiuto, rispetto agli smart restraints in cui facevo ricerca, l'invasività dei protocolli decisionali che si andavano a comporre era qualcosa di stellare.
Non sempre, ovviamente, gli algoritmi sono efficaci, ma un po' alla volta si compone un firmware quasi enciclopedico, con decine di migliaia di possibilità già preimpostate.
Altro che sistema che va in palla se il pilota interviene.
Come cantava Cocciante, era già tutto previsto.
Se qualcuno vuole la guida dura e pura, meccanica di ingranaggi e leve, deve andare sulle vetture di due-tre generazioni fa.
Manici o non manici, occorre farsi ragione che le vetture attuali, e non da oggi, nascono con l'elettronica dentro; invece, qualcuno continua a credere che i sistemi di controllo siano sovrapposti come un Velux su una mansarda. |
paolo (ennio_paolo)
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 21:58: |
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citazione da altro messaggio:....lifespan... collision avoidance.....smart restraints....firmware ....
....un inglese si è impossessato di Franco, facciamo qualcosa, lo stiamo perdendo...
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Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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nanni corongi (cup_90)
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 22:13: |
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Franco non metto assolutamente in discussione la tua preparazione e devo dire che è un piacere non condividere questa volta la tua opinione ! non fraintendermi, un piacere per come sai esprimere garbatamente i tuoi punti di vista.
MA i fatti in pista sono quelli descritti da Kociss.
Sono stato un discreto gentleman-driver, sono più veloce di alcuni, altri sono più veloci di me, ti ribadisco la mia personale esperienza recente, ultimi due/tre anni: in pista in condizioni di asciutto sono più veloce con i controlli disattivati e lo sono anche tutte le persone con esperienza di guida che hanno provato.
E questo è un fatto, non una teoria.
citazione da altro messaggio: MODELLO GT3 MK2
Il secondo punto cardine per elevare gli standard della 911 GT3 è rappresentato dall’ulteriore miglioramento della dinamica di guida: per la prima volta, la 911 GT3 è dotata di una versione particolarmente sportiva del sistema Porsche Stability Management (PSM), che offre la possibilità di disattivare i due sistemi di regolazione Stability Control (SC) e Traction Control (TC) in fasi separate. In questo modo, il guidatore ha il controllo diretto ed illimitato della dinamica di guida della propria vettura. Queste funzioni non si riattivano automaticamente, neanche in condizioni di guida estreme, ma solo se il guidatore interviene premendo un tasto.
mi sembra molto esplicito quanto sopra dichiara la Porsche, offrendo la possibilità ad un conduttore ( mi ripeto non uno "qualsiasi" ma con sufficciente preparazione) di "elevare gli standard" in soldoni "di essere più veloce" disattivando l'elettronica.
In pista c'è una legge che mette d'accordo tutti universalmente accettata: il responso del cronometro.
Il resto rischia di diventare discussione accademica, piacevole, dotta, ma pur sempre accademica
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asinus asinum fricat
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Franco (coroner)
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Messaggio numero: 838
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 22:36: |
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Scusa, ma forse non ci capiamo o stiamo dicendo cose analoghe da due diversi punti di vista.
Non ho mai detto che l'elettronica serve a essere più veloci; forse l'unica eccezione è il controllo di partenza in formula, cioè un antipattinamento spinto, di cui però conosco solo l'esistenza.
Ciò che ho detto è che i controlli possono sembrare escludibili ma non lo sono al 100%, e che anche se esclusi (cioè il famoso "tastino premuto") possono fare cucù anche senza dirmelo e poi tornare sotto le lenzuola.
In questo, il cronometro non c'entra, è un altro discorso.
Può essere benissimo, anche in funzione del percorso e delle condizioni del fondo e dei pneumatici, che un bravo conducente in perfetta forma sia più efficace con controlli "quasi off" che "tutti on".
Può anche darsi che alcune versioni più spinte concedano l'esclusione completa, ma ho qualche dubbio; in case of accident on open road, this would severely backfire on the manufacturer (contento Paolo?). |
Lucky (luckypm)
Utente registrato
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Messaggio numero: 109
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| | Inviato il giovedì 16 aprile 2009 - 22:46: |
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citazione da altro messaggio:Per questioni di omologazione, i veicoli prodotti in più di 5.000 unità non possono avere ausili alla trazione completamente disinseribili (standard StVZO per omologazioni automotive).
Quindi se 997 GT3 RS è stata prodotta in numero < 5.000 unità, il Traction Control può essere completamente disinseribile?
Tessera n° 1.464 - Porsche 997 GT3 RS - n° 390
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Kociss (lucio_tt)
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Messaggio numero: 822
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| | Inviato il venerdì 17 aprile 2009 - 00:14: |
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citazione da altro messaggio:possono fare cucù anche senza dirmelo e poi tornare sotto le lenzuola.
Franco, debbo ritenere che, sulla base della tua affermazione, tu il tastino probabilmente non l' hai mai pigiato. Oppure se l'hai fatto è stato non in determinate condizioni di guida, definiamola "estrema" come per esempio girare su di una pistae, escluso l'andarci a passegio intendo dire.
Affermare che
citazione da altro messaggio:possono fare cucù anche senza dirmelo e poi tornare sotto le lenzuola.
Non fa che corroborare la mia convinzione anzi scritta.
Di fatto, e mi riferisco alla 996TT che ben conosco e, che possiedi anche tu, purtroppo o meno male dipende dai gusti, il controllo di stabilità se è in funzione o entra in funzione (perche tutto è nato dal sostenere che si riattiva da solo...) non ti fa cuccu e non te ne accorgi, a meno che non sei "suonato" (inteso in senso lato). Te ne accorgi e come!
Ma, in definitiva, ho scritto nel post sopra
citazione da altro messaggio:Siccome il sottoscritto è una persona "pratica" afferma: di essere disposto a dimostrare il contrario, con una prova ovviamente in pista.
Poi questo
citazione da altro messaggio:Ripeto, c'è qualcuno che, con una prova pratica è in grado di smentirmi...senza l'uso delle chiacchiere e dei libricini?
Se, sei convinto che il psm si riattiva da solo, che fa cucu,...che si scrivono cretinate...che problema c'è, provalo insieme a me, che son disposto a dimostrare il contrario sul campo e non a chiacchiere, che son ganze ma per quanto mi riguarda sino ad un certo punto. Quando non ci si trova d'accordo e si è conviti di quello che si sostiene strenuamente, non si ha problema alcuno a mettersi in gioco...con i fatti però.
Infine ho scritto questo
citazione da altro messaggio:Altrimenti devo ritenere che, qui alcuni sanno fare "solo chiacchiere e distintivo"
Che è un concetto per me sempre valido ed eternamente aderente ad ogni epoca.
Cordialmente Kociss
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 541
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| | Inviato il venerdì 17 aprile 2009 - 01:22: |
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In linea teorica concordo in pieno con franco, però kociss non mi pare per nulla di primo pelo e sembra saper bene quel che dice. Del resto, se intervenisse anche molto molto garbatamente pur essendo stato disinserito, un guidatore sensibile e che conosca la vettura come le sue tasche, se ne renderebbe conto no?!?
Quindi come stanno le cose?
E' pur vero che da quando l'ha presa in mano la prima volta, l'auto già montava simili diavolerie.
L'unico modo per provare sarebbe disattivarlo via centralina e vedere girando al limite se effettivamente cambia qualcosa.
Die Zauberflöte
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nanni corongi (cup_90)
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Messaggio numero: 1634
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| | Inviato il venerdì 17 aprile 2009 - 14:00: |
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Segnalazione all' Admin o ad un moderatore
non si potrebbe spostare in area generica "P&P" questo 3d a partire da quando si argomenta del PSM ? con un titolo adeguato all' argomento. Forse potrebbe interessare a molti
grazie
lamps
asinus asinum fricat
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11142
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| | Inviato il sabato 18 aprile 2009 - 00:23: |
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potrebbe mettervi tutti d'accordo questa?:
che una Porsche del 2000, stradale, ha le potenze d'una pistarda dei '70...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Daniele (oldtimer)
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| | Inviato il sabato 18 aprile 2009 - 01:05: |
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Mha'... ho letto un po' di chiacchere e scusate mi sembra piu' una chat sarcastica che una vera discussione con basi interessanti e spero nessuno s' offenda;
mi sembra di essere tornato negli anni passati nei Club Harley, dove se uno acquistava quella nuova ad acqua era uno sfigato, la vera, la pura era solo ad aria e via a discutere come qui..:
la mia e' l'ultima...,quella non la vorrei mai..,
il mio meccanico mi ha consigliato..che..,
chi ha il psm non sa guidare...la Porsche e' finita nel 1998...
Credetemi sono solo immense cazzate:
Il Marchio va' per la sua strada e che si voglia o no', tra qualche anno tutto quello che e' prima del 1998 sara' obsoleto, si' probabilmente auto che avranno un valore storico certamente,
ma starei attento nel disprezzare a tutti i costi quello che e' l'esaltazione della tecnologia ed i valori che il Marchio porta avanti.
Ho sempre avuto ( anche se ora le ho vendute )Porsche dal 1990 in giu', pero' non trovo niente di strano se uno vuol guardare al futuro.... |
paolo (ennio_paolo)
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Messaggio numero: 404
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| | Inviato il sabato 18 aprile 2009 - 07:00: |
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Bé, Daniele, allora mi domando perchè mai hai chiesto opinioni e perchè mai ti poni il dubbio tra una 993 ed una 996.
Io ho letto, invece, interventi tecnici ed altri che davano spazio alle sensazioni personali: cosa si chiede di diverso ad un forum di appassionati? Altrimenti si leggano le prove sulle riviste e basta.
Una 911 di 1000 kg x 130 cv ti regala sensazioni che in una 911 di kg1600xcv500 sono ormai perse nella notte dei tempi (Alois Ruf).
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Massimo.C. (crazydiamond)
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| | Inviato il sabato 18 aprile 2009 - 07:11: |
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citazione da altro messaggio:potrebbe mettervi tutti d'accordo questa?:
che una Porsche del 2000, stradale, ha le potenze d'una pistarda dei '70
Potrà averne la potenza, ma per staccare gli stessi tempi..............
Ingurgito ergo sumo
Anni 80' www.otto-fm.com
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nanni corongi (cup_90)
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Messaggio numero: 1636
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| | Inviato il sabato 18 aprile 2009 - 11:29: |
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citazione da altro messaggio:..... ho letto, invece, interventi tecnici ed altri che davano spazio alle sensazioni personali: cosa si chiede di diverso ad un forum di appassionati? Altrimenti si leggano le prove sulle riviste e basta.
...... sulle riviste, sui libri ......
lamps
asinus asinum fricat
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Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 543
Registrato: 07-2007
| | Inviato il sabato 18 aprile 2009 - 11:45: |
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A parte i gusti, legati a tanti di quei fattori da far diventare soggettive tante considerazioni (e come tali tutte degne di un doveroso rispetto), mi pare che questo thread sia finito su un terreno invece molto tecnico, in cui si parla di qualcosa di concreto, ovvero del PSM e del suo funzionamento.(ce l'ho fatta, vittoria!)
Ed alcuni interventi sono stati molto significativi, anche se così a naso, la questione è tutto tranne che già risolta.
Die Zauberflöte
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11147
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| | Inviato il domenica 19 aprile 2009 - 23:31: |
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citazione da altro messaggio:Credetemi sono solo immense cazzate:
Il Marchio va' per la sua strada e che si voglia o no', tra qualche anno tutto quello che e' prima del 1998 sara' obsoleto, si' probabilmente auto che avranno un valore storico certamente,
ma starei attento nel disprezzare a tutti i costi quello che e' l'esaltazione della tecnologia ed i valori che il Marchio porta avanti.
Ho sempre avuto ( anche se ora le ho vendute )Porsche dal 1990 in giu', pero' non trovo niente di strano se uno vuol guardare al futuro....
nessuno con cervello in testa disprezza un bel niente, però scusa, lasciaci scegliere quello che ci piace di più
se hai già tutti questi "lumi", non capisco tutte le incertezze:
la tua auto è sicuramente la 996...
p.s. io viaggio con un '91 (non il moschetto) in tutta surplace, sicurezza, affidabilità e soprattutto DIVERTIMENTO
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 11148
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| | Inviato il domenica 19 aprile 2009 - 23:35: |
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ah, caro Daniele, dimenticavo:
lèggi qualchecosina di questo 3d, e ri-pensa se tutto può essere progresso, sempre e comunque...
http://www.porschemania.it/discus/messages/46869/442242.html?1240084673
p.s. ricorda che ho premesso che per me è Porsche tutto quello che esce come tale dalla fabbrica...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Emanuele (emadelta86)
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| | Inviato il lunedì 20 aprile 2009 - 00:20: |
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Certo Rss,hai ragione,e ri-pensandoci, se il progresso lo dobbiamo sperimentare e pagare noi utenti, non è proprio una gran cosa!
Se qualcuno mi avesse messo in guardia prima, di sicuro avrei usato i miei (pochi in quel momento) soldi in altro modo, o semplicemente sarei stato più paziente ed avrei aspettato più tempo per comprare una Porsche fatta come si deve. |
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il lunedì 20 aprile 2009 - 00:27: |
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ma in fondo, lo spartiacque lo fa SOPRATTUTTO l'utilizzo finale!!!
i più di noi ci fanno dai 4000 ai 10.000 km l'anno, per passeggio, qualche sgroppata, un paio di raduni...
quindi non serve proprio l'ultima novità, ma piace ANCHE risparmiare di bollo e assicurazione (tanto più cari quanto meno si usa l'auto)
discorso diverso per chi ha la fortuna di usarla per lavoro o intensamente
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Emanuele (emadelta86)
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Messaggio numero: 385
Registrato: 04-2008
| | Inviato il lunedì 20 aprile 2009 - 16:05: |
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Secondo me chi la usa tanto,in un certo senso la apprezza meno, o meglio apprezza meno la differenza tra la P ed un'auto normale, ed in breve tempo va incontro ad inevitabile assuefazione.
A me piace usarla poco perchè così ogni volta avverto quel qualcosa di speciale che ha, e le stesse emozioni di quando la ho guidata per la prima volta. |
chicco (federchico)
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Registrato: 01-2008
| | Inviato il lunedì 20 aprile 2009 - 18:33: |
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Io sono uno di quelli che la usa poco, è vero che quando la prendo apprezzo la differenza, ma quanto mi rode che sta sempre in garage.... |
Kociss (lucio_tt)
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Messaggio numero: 823
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| | Inviato il lunedì 20 aprile 2009 - 19:05: |
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citazione da altro messaggio:anche se così a naso, la questione è tutto tranne che già risolta.
E' tutto tranne che risolta...per coloro i quali, scrivono, scrivono, scrivono, puntano i piedi, dicono no! E' così! Invece che cosà!
Però, poi, al di la delle affermazioni teoriche, non sperimentano e non si confrontano sul campo con i riscontri dei dati di fatto ma, soprattutto, e come molto spesso succede, quando le chiacchiere sono finite ed è il momento del confronto...svaniscono nel nulla.
Va bene lo stesso...pazienza.
Cordialmente Kociss (sempre pronto al confronto).
Kociss... Le mie parole sono sincere, non voglio imbrogliarti, ma non voglio neanche essere imbrogliato.
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Daniele (oldtimer)
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Messaggio numero: 12
Registrato: 11-2002
| | Inviato il lunedì 20 aprile 2009 - 21:37: |
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da altro messaggio:
nessuno con cervello in testa disprezza un bel niente, però scusa, lasciaci scegliere quello che ci piace di più
se hai già tutti questi "lumi", non capisco tutte le incertezze:
la tua auto è sicuramente la 996...
p.s. io viaggio con un '91 (non il moschetto) in tutta surplace, sicurezza, affidabilità e soprattutto DIVERTIMENTO
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mi dispiace e l'avevo detto, pero' in una sana discussione tra Appassionati ( anche se la passione dovrebbe accomunare e non dividere )credo sia giusto valutare le cose da altre angolazioni e non partire da certe posizioni che anche se posso condividere, non credo sia giusto imporle ad altre Persone.
Non capisco poi cosa voglia dire la citazione di cui sopra: LA TUA AUTO E' SICURAMENTE LA 996.
Perche' ho detto che bisogna guardare al futuro?...Al lupo Al lupo dice queste cose...
Poi cosa c'entra l'esempio che si rompe un cuscinetto di una 996 delle prime, allora si rompono tutte?
Perche' sui 964 non sono mai saltate le frizioni o i cambi? E se acquisti una 911 dal 98 in giu' se non e' a posto, potrebbero essere anche dolori...
Credo che sia giusto valutare anche la scelta
in merito ai seguenti fattori e considerazioni:
1)Trovo un' auto (9934s)la cui condizione valga i prezzi richiesti? Si - No.
2) vale quello che quota? Si - No.
3) Sara' un' auto performante? Si - NO.
4) Conviene spendere 45/50k euro per una 9934s
o magari valutare una 9964s a 38/40k euro? Si - no.
5) Conviene acquistare un' auto piu' economica che si deprezza oppure un' auto piu' cara che mantiene? Si - No.
6) che scelta fare in base all' utilizzo che avro?.
Un saluto Daniele. |
Diego (diegobg)
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| | Inviato il lunedì 20 aprile 2009 - 21:43: |
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questa s e spettacolare!! http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=134962512 |
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il lunedì 20 aprile 2009 - 21:59: |
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citazione da altro messaggio:Credo che sia giusto valutare anche la scelta
in merito ai seguenti fattori e considerazioni:
1)Trovo un' auto (9934s)la cui condizione valga i prezzi richiesti? Si - No.
2) vale quello che quota? Si - No.
3) Sara' un' auto performante? Si - NO.
4) Conviene spendere 45/50k euro per una 9934s
o magari valutare una 9964s a 38/40k euro? Si - no.
5) Conviene acquistare un' auto piu' economica che si deprezza oppure un' auto piu' cara che mantiene? Si - No.
6) che scelta fare in base all' utilizzo che avro?.
Un saluto Daniele.
- 1+2) tutti dicono che sono sovraquotate (infatti forse è meglio prendere la turbo), ma se vuoi una 993 4S, i prezzi sono quelli, PRENDERE O LASCIARE, e penso che non caleranno, anche perchè le 993 4S coi km veri e giusti sul mercato ci stanno poco, oppure devi scucire un 30% plus
- 3) ma che te frega della performance su un'auto di 15 anni fa?
- 4+5) guarda, se fai un discorso economico, io mi fermo, non si sceglie facendo i conti della serva: si CERCA di capire che cosa vogliamo, poi si CERCA di non prendere una fregatura non tanto per lo spreco di soldi, ma perché si resta molto insoddisfatti... (il che è peggio che buttare i soldi)
- 6) ecco, QUESTO E' IL NòCCIOLO della faccenda, tutto il resto è molto più relativo
scusa la franchezza, rimarcando che non ho partiti presi e sono possibilista, ma anche DECISIONISTA
forse tu non hai ancora deciso che uso ne farai...?
te lo ripeto, io con un'auto del '91 faccio molti km ed è quella che mi ha dato meno problemi di tutte, incluso un monte di divertimento
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il lunedì 20 aprile 2009 - 22:37: |
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alla fine il "problema" è sempre il solito:
se le due auto non le provi e le confronti, non dipanerai il bandolo della matassa
sono due concetti talmente diversi che la "domandina" questa o quella sarebbe già esausta
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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cristiano (bjno)
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Messaggio numero: 70
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| | Inviato il martedì 21 aprile 2009 - 09:27: |
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questa s e' spettacolare
ma la s non e' bigriglia?
s 4 ruotemotrici?
mi sa di tarocco!! |
cristiano (bjno)
Utente registrato
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Messaggio numero: 71
Registrato: 06-2008
| | Inviato il martedì 21 aprile 2009 - 09:27: |
|
questa s e' spettacolare
ma la s non e' bigriglia?
s 4 ruotemotrici?
mi sa di tarocco!! |
Rimondi Gianluca (gian23rewind)
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Username: gian23rewind
Messaggio numero: 435
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| | Inviato il martedì 21 aprile 2009 - 10:17: |
|
Dovrebbe essere una S visto il quadrante dei Giri con la scritta S (il 4 non ce l'ha).
Il fatto che manchi la scritta dietro mi da dei dubbi...ma bisogna dire che molti pManiaci tolgono la Scritta perchè la trovano piu elegante.Quello che mi da da pensare è la mancanza della Bigriglia...Non vorrei che avesse preso una bella botta sul retro e poi ci hanno messo su una griglia di un qualsiasi 993.
Le 4 ruote motrici penso siano un errore di scrittura...
Richiedi via mail una foto delle targhetta optional sotto il cofano anteriore così capiamo di che cosa si tratta...e valutiamo l'entità del tarocco...
Gian
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|
Paolo (nothingbutgt3)
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Messaggio numero: 547
Registrato: 07-2007
| | Inviato il martedì 21 aprile 2009 - 10:24: |
|
Facendo un'analisi del rischio e rapporto costi/benefici, ripeto, a COSTO di esser monotono: sulla serie 993 "conviene"la carrera 2, cabrio o coupè o la targa se ci si vuol divertire, spender poco e non avere deprezzamento.
nella serie 996, causa comprovate rotture dei motori lubrificati a carter umido, o 996 turbo o GT3, ma opterei, gusto personale, per la turbo che è decisamente più GT.
Che si caschi su 993 turbo, 993 4S, 9964S, si finisce su auto che costano un botto in più, che per esempio adesso con la crisi si deprezzano di più perchè raggiungibili da una fascia minore di acquirenti(decisamente minore, perchè ci vuole l'appassionato di quel preciso modello e non della serie 993)oppure auto che in ogni caso, belle quanto si vuole(e la 996 4S a mio avviso è ancor più bella della 9934S),ma passibile di potenziali rotture.....che non sarei disposto, nemmeno in linea teorica, a tollerare.
Die Zauberflöte
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Gianluca 29 (gianz)
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| | Inviato il martedì 21 aprile 2009 - 10:35: |
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ti quoto Paolo.
Scendendo un pò di livello, citerei anche i 996 motore sostituito come opzioni dal value for money incredibile.
Se pensi al rapporto prezzo/piacere/affidabilità che può offrire una 996 3.4 con motore di rotazione, penso sia un modello da tenere in mente. IMHO
poi va da sè che un acquisto del genere deve, in primo luogo, appagare il proprietario. Quindi se a uno piace il 996 4S, è inutile che faccia troppi calcoli di deprezzamento etc. etc. etc... |
Daniele (oldtimer)
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| | Inviato il martedì 21 aprile 2009 - 16:45: |
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Devo ammettere che ci sono un sacco di 9964s in vendita ed anche recenti anni 2003/2004, con motore nuovo cambiato in garanzia e questo effettivamente fa' molto pensare.... |
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PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 21 aprile 2009 - 21:19: |
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citazione da altro messaggio: e questo effettivamente fa' molto pensare....
che cosa ti fa pensare precisamente, Daniele?
poi ho notato un curioso particolare...
il tuo nick è "oldtimer", ma tu sei un postnovantottino...
intendi che anche la 996 ormai è "old"?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Daniele (oldtimer)
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Registrato: 11-2002
| | Inviato il martedì 21 aprile 2009 - 21:29: |
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citazione da messaggio di RRS:
che cosa ti fa pensare precisamente, Daniele?
poi ho notato un curioso particolare...
il tuo nick è "oldtimer", ma tu sei un postnovantottino...
intendi che anche la 996 ormai è "old"?
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anche se dico quello che penso, non sempre faccio quello che dico ed ascolto..imparando.
Mi piacciono molto gli interventi variopinti e veritieri di tutti voi ed in qualche maniera credevo giusta una direzione su cui ora non ci credo piu' tanto;
forse RRS e' piu' giusto dire che la 996 non e'
ormai OLD ma e' diventata OUT.!
un saluto daniele. |
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PorscheManiaco vero !!
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Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 21 aprile 2009 - 21:42: |
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ti resta SOLO da provarle TUTTE E DUE...
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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alex 4S aircooled (alex4saircooled)
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Registrato: 04-2002
| | Inviato il mercoledì 22 aprile 2009 - 15:49: |
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citazione da altro messaggio:e la 996 4S a mio avviso è ancor più bella della 9934S
scusa paolo, cos'hai come avatar?
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Vorrei un aiutino .... 