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alessandro (mazzottaale)
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Username: mazzottaale
Messaggio numero: 222
Registrato: 07-2005
| | Inviato il lunedì 01 settembre 2008 - 16:54: | 
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L'anno scorso ho accostato la macchina in corrispondenza di uno scivolo per portatori di handicap per permettere alla mia ragazza di scendere mentre io avrei cercato parcheggio. Avevo il motore ancora acceso quando è arrivata una pattuglia della Polizia Municipale che mi ha bloccato e senza chiedere spiegazioni mi ha chiesto patente e carta di circolazione. Mi hanno contestato il divieto di sosta compilando un verbale che non ho firmato e di cui non ho accettato copia.
In seguito non ho ricevuto nessun tipo di notifica e quindi non ho potuto fare la contestazione. A distanza di un anno mi è arrivata una comunicazione del Ministero dei Trasporti che mi informa della decurtazione di due punti patente per la suddetta violazione. Ho chiamato il Comando che mi ha contestato la violazione e mi hanno detto che anche se io non ho firmato il verbale e non ho accettato copia, per loro vale come contestazione immediata e quindi come notificazione. E'possibile? Qualcuno di voi può confermarmi o meno che in questo modo possono considerare notificata la violazione, anche se non me la trasmettono per raccomandata?
Quando hai dubbi esagera!!!
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rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 8602
Registrato: 02-2007
| | Inviato il lunedì 01 settembre 2008 - 18:02: |
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citazione da altro messaggio:Mi hanno contestato il divieto di sosta compilando un verbale che non ho firmato e di cui non ho accettato copia.
MAI dico MAI rifiutarsi di firmare
per il resto, ti hanno contestato la sosta o la fermata?
è ben diverso...
era bene contestare la faccenda al momento
però non capisco: bastava dirti,anche incaxxàti: non vede che si è fermato (o sta sostando) in zona dove non può?
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Dante (dante53)
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Messaggio numero: 712
Registrato: 11-2006
| | Inviato il lunedì 01 settembre 2008 - 18:11: |
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Alessandro, hanno ragione loro.
Ti è stata fatta la contestazione immediata e a tal fine è del tutto irrilevante che tu abbia firmato o meno il verbale.
La notifica successiva è necessaria solo se per assenza del proprietario e/o del conducente o per altra causa (autovelox, etc. etc.) non è possibile effettuare la contestazione immediata.
Purtroppo eventuali opposizioni dovevano essere fatte entro 60 giorni dalla contestazione e ormai non c'è più niente da fare.
Ciao
Tessera n. 1029
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alessandro (mazzottaale)
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Messaggio numero: 223
Registrato: 07-2005
| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 10:28: |
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Dalla Nota a sentenza 12/07/2008:
La contestazione verbale dell'infrazione è una fase della "contestazione immediata", la quale non si perfeziona, ai fini giuridici cui è preordinata, che con la consegna brevi manu dell'atto al trasgressore.
Quindi non avendomi consegnato brevi manu (perchè non l'ho accettata io) una copia del verbale, avrebbero dovuto notificarmi l'atto per raccomandata, o sbaglio?
Quando hai dubbi esagera!!!
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vincenzo siecola (motoroil)
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Username: motoroil
Messaggio numero: 1570
Registrato: 10-2006
| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 10:42: |
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Ciao Ale
se fossi stato in te avrei contestato la multa dichiarando che trattavasi di fermata e non di sosta.
Ora, vista la situazione, ti consiglierei di andare da un legale.. se non intendi pagare è l'unica strada.
Che altro puoi fare?
In bocca al lupo.
p.s. siccome bazzico con legali ecc, la cosa che ho capito è che, se intendo contestare una multa, mi conviene fare le opportune dichiarazioni a verbale, in previsione del ricorso.
Se no zitto e pago.
Alla prossima
Vic
Chi è causa del suo mal pianga se stesso! :-)
ID Skype: vincenzo siecola
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TAVANO MORRIS (evolution911)
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Messaggio numero: 2669
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| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 11:48: |
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rss è sbagliato quello che dici !
firmare vuol dire dare ragione a loro! e se non si è d'accordo non si firma.
matricola 313/1-993tt della banda bassotti
tessera n°767 Baciami lo scoiattolo! kiss me the squirrel!
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Dante (dante53)
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Messaggio numero: 715
Registrato: 11-2006
| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 16:06: |
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Alessandro la consegna brevi manu si intende perfezionata anche se il soggetto si rifiuta di ricevere il verbale. Stessa cosa succede con le notifiche a mezzo posta. Molti pensano di evitare la notifica rifiutando il plico e invece la notifica si ha per effettuata proprio a causa del rifiuto. Ben diverso è il caso, al quale probabilmente si riferisce la sentenza da te citata, in cui gli accertatori abbiano omesso persino di tentare la consegna del verbale. Tieni anche presente che l'attestazione del verbalizzante del rifiuto da parte dell'autore dell'illecito di firmare e ricevere la consegna del verbale fa fede fino a querela di falso.
Tavano, quello che dici non è esatto. La firma del verbale non equivale ad accettazione del suo contenuto ma attesta soltanto l'avvenuta contestazione. Se così non fosse la firma del verbale precluderebbe ogni opposizione il che non è vero tant'è che il termine per impugnare decorre proprio dall'avvenuta contestazione.
Certo, se ci sono argomenti di fatto da spendere a propria difesa è bene indicarli a verbale prima della firma perché l'allegazione soltanto in un momento successivo di un fatto che poteva essere menzionato nell'immediatezza della contestazione porrebbe un serio problema di credibilità e comunque renderebbe più complicata la prova del fatto stesso.
Tessera n. 1029
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Paolo P (trampolo)
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Username: trampolo
Messaggio numero: 569
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| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 16:14: |
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"Purtroppo" Dante ha perfettamente ragione |
ANDREA (johnny_cecotto)
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Username: johnny_cecotto
Messaggio numero: 2722
Registrato: 11-2006
| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 16:15: |
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Dante  sembri un libro stampato! 
"Hei Johnny...stacca un po' primaaa!!!"
Tessera N.979 PiMania Sporting Club
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Dante (dante53)
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Username: dante53
Messaggio numero: 716
Registrato: 11-2006
| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 16:56: |
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citazione da altro messaggio:Dante sembri un libro stampato!
Parlando di Dante (qual sono e fui) direi piuttosto un ... manoscritto!!! 
Tessera n. 1029
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alessandro (mazzottaale)
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Username: mazzottaale
Messaggio numero: 224
Registrato: 07-2005
| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 17:00: |
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Dante, ti ringrazio sei stato chiarissimo.
Erroneamente credevo che la rinuncia a firmare e ricevere copia li avrebbe obbligati a notificarmi il tutto a mezzo posta.
A questo punto sono decorsi ampiamente i termini per il ricorso quindi mi toccherà aspettare la cartella esattoriale e pagare la mia prima multa!!!
Quando hai dubbi esagera!!!
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Alessio V. (ale928)
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Username: ale928
Messaggio numero: 1691
Registrato: 12-2006
| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 17:06: |
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citazione da altro messaggio:A questo punto sono decorsi ampiamente i termini per il ricorso quindi mi toccherà aspettare la cartella esattoriale e pagare la mia prima multa!!!
Non riesci a pagarla prima che venga iscritta a ruolo almeno nel dolore qualcosa la risparmi?
Ciao,
Alessio
Essere non può Non Essere, Non Essere non può che rimanere Non Essere per quanto appaia Essere..capivano e neanche guidavano una Porsche.
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alessandro (mazzottaale)
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Messaggio numero: 225
Registrato: 07-2005
| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 17:32: |
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La contestazione è di agosto 2007. Non avendo ricevuto la copia del verbale dovrei perdere una giornata per andare al Comando che mi ha contestato la violazione e richiedere una copia. Comunque essendo un divieto di sosta credo che non sarà una cifra elevata, non ostante tutto.
Quando hai dubbi esagera!!!
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Gaspare D. (gas964)
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Messaggio numero: 1562
Registrato: 02-2007
| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 20:45: |
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Confermo quanto detto, molto chiaramente, da Dante.
Nelle situazioni in cui il trasgressore si rifiuta di firmare e non accetta copia, di solito, i verbalizzanti ne danno atto nel verbale compilato. Ci si può rifiutare di firmare e accettare comunque copia del verbale, per quanto riguarda la notifica non cambia la situazione e, comunque, la firma in calce al verbale non equivale ad ammettere l'infrazione contestata.
L'esperienza è data dall'insieme delle fregature prese nella vita
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pier paolo (guazzasabri)
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Username: guazzasabri
Messaggio numero: 406
Registrato: 06-2007
| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 21:02: |
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a ragione morris xche mi è capitato, non firmi e poi nelle dichiarazioni che sono obbligati a scrivere dici come la pensi tu.
era un sogno ora è realta
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andrea (ottavo_re)
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Username: ottavo_re
Messaggio numero: 142
Registrato: 06-2008
| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 21:02: |
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a me è arrivata una notifica dopo 120 giorni dal giorno in cui è stata emesso il verbale dalla polizia municipale, mi sono informato con un vigile che conosco e mi ha detto che non devo pagare un bel nulla in quanto il limite legale di 120 giorni era stato oltrepassato. vedi in di informarti perchè potresti pure stracciare il cedolino di notifica
NON IMPORTA ESSERE IL PRIMO, L'IMPORTANTE è POSSEDERNE UNA!
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Geno (ge911)
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Username: ge911
Messaggio numero: 2445
Registrato: 01-2008
| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 21:10: |
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x Andrea: se non mi sbaglio ormai il limite è stato spostato a 150 gg.
x gli altri: qualsiasi contestazione immediata e quindi differente da quanto verbalizzato, ricordatevi che trova opposizione in giudizio: si tratta della vs. parola contro quella di 1 o, ancor peggio, 2 pubblici ufficiali.
Secondo voi, per il giudice, quale conta di più?
Pagare e ........................
Qualunque, purchè sia una Porsche.
Tessera n. 1.308
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rss (rss)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 8631
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| | Inviato il martedì 02 settembre 2008 - 23:41: |
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la firma è semplicemente per ricevuta di copia
non firmare è considerato una specie di atteggiamento "colpevole"
poi ognuno ha le sue opinioni: il mio consiglio (che non è farina del mio sacco (che è vuoto), mi venne consigliato da molti) è di scrivere le proprie osservazioni nell'apposito riquadro e firmare
in almeno tre occasioni l'aver "contestato" pare abbia sortito l'effetto voluto, perché le multe non sono arrivate
p.s. ovviamente ho contestato quando ritenevo di aver MOLTO ragione e di essere stato ingiustamente o erroneamente punito
in altri casi ho firmato e poi pagato senza far storie
può capitare di evitare 100 euro ma perdere da un giudice di pace un'intera giornata se non due o tre, magari in una città lontana
quindi valutiamo i pro e i contro
vi ricordo che la contestazione al Prefetto, se respinta, di solito obbliga al pagamento di sanzione doppia (i punti tolti restano quelli)
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Dante (dante53)
Utente esperto
Username: dante53
Messaggio numero: 717
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 03 settembre 2008 - 10:06: |
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citazione da altro messaggio:un'intera giornata se non due o tre, magari in una città lontana
quindi valutiamo i pro e i contro
vi ricordo che la contestazione al Prefetto, se respinta, di solito obbliga al pagamento di sanzione doppia (i punti tolti restano quelli)
Sante parole!
Tessera n. 1029
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beppe (nolords)
Porschista attivo
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Messaggio numero: 1467
Registrato: 12-2007
| | Inviato il mercoledì 03 settembre 2008 - 10:47: |
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posso dire di essere un vero esperto in multe...vi dico solo che effettuando il tragitto per andare alla festa di laurea di quella "cosa inutile" di mia sorella quei ....... dei carabinieri mi hanno fatto un bel verbalino "tanto perche guidavo una porsche" ...
indi per cui caro alessandro,rammentando e sottolineando la ......... dei tutori della legge democraticamente senza fare distinzione alcuna(altrimenti potrebbero offendersi),ti sconsiglio vivamente di impugnare il verbale(tanto danno sempre ragione a loro)e la prox volta firma...solo per questo il giudice di pace o chi per lui ti darebbe torto...
ricorda invece una cosa molto molto importante e che in taluni casi puo' salvare il ns portafogli e prenderci una bella rivincita..ovvero...sempre di leggere molto bene la compilazione del verbale poiche' qualsiai verbale e' impugnabile se nella sua redazione presenta omissioni,vizi di forma,o correzioni...e poiche' i ns amatissimi tutor lex sono molto ignoranti qualche cosina la sbagliano sempre...in questo modo io ho contestato e vinto almeno in 5/6 occasioni.
beppe, il forum è pubblico è pertanto leggibbile da chiunque (e mi riferisco soprattutto alla categoria che hai pesantemente offeso) NON PUOI offendere pubblicamente dei pubblici ufficiali, rischi una querela in prima persona tu e il forum stesso, spero di essere stato molto, molto, chiaro. FILO
(Messaggio modificato da piazzasignoria il 03 settembre 2008)
NN ESISTONO VECCHIE PORSCHE ...SOLO NUOVI PROPRIETARI
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alessandro (mazzottaale)
Utente registrato
Username: mazzottaale
Messaggio numero: 226
Registrato: 07-2005
| | Inviato il mercoledì 03 settembre 2008 - 14:24: |
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Per beppe(nolords) e anche tutti gli altri:
Le forze dell'ordine non sono teste di c..zo come dite voi. Certamente mi rode pagare le multe ma mi rode anche quando il Porschista di turno mette a repentaglio la vita altrui con manovre fuorilegge...ma questo non significa che chi ha una Porsche è uno str..zo!
Il punto della mia domanda era in realtà un po più tecnico ed è stato individuato con esattezza da Dante.
Per quanto riguarda tutte le altre vostre considerazioni sulle Forze dell'Ordine, ricordate che non ostante qualche testa di ca...zo ce ne sono altri che rischiano la vita per difendere anche chi, come voi, li infama senza nessun motivo!
Quando hai dubbi esagera!!!
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beppe (nolords)
Porschista attivo
Username: nolords
Messaggio numero: 1469
Registrato: 12-2007
| | Inviato il mercoledì 03 settembre 2008 - 14:59: |
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hai ragione...ma sono rari casi...
NN ESISTONO VECCHIE PORSCHE ...SOLO NUOVI PROPRIETARI
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Duri (harrico59)
Utente esperto
Username: harrico59
Messaggio numero: 905
Registrato: 11-2005
| | Inviato il mercoledì 03 settembre 2008 - 15:23: |
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citazione da altro messaggio:...posso dire di essere un vero esperto in multe...
Beppe, prova ad essere più rispettoso del codice e delle FF.OO. e vedrai che nessuno ti multa "solo perchè guidi una Porsche".....
P.S. 31 anni di patente e solo 2 multe (un divieto di sosta ed un eccesso di velocità da 2 punti) e quando voglio schiacciare vado in pista
Se sei incerto........ tieni aperto!!!!!
"Tedesca - motore posteriore a sbalzo raffreddato ad aria" - Tessera n. 1115 - Giandujotto
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Alessio V. (ale928)
Porschista attivo
Username: ale928
Messaggio numero: 1695
Registrato: 12-2006
| | Inviato il mercoledì 03 settembre 2008 - 16:04: |
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Ho circa 15 anni di patente e sinceramente di episodi con le forze del'ordine sopra le righe me ne è capitata solo una!
Molti invece i controlli passati con un sorriso o una amichevole raccomandazione!
In tutti i lavori ci sono i buoni o i cattivi e a volte anche noi non siamo facili clienti....
Il caso di Alessandro per quanto discutibile sia sarebbe stato più facile da risolvere con l'annotazione delle controdeduzione è una firma.
Il rispetto delle FF.OO. sempre! Del singolo se si comporta male ci sono i modi per diffenderci se abbiamo la coscienza a posto.
Senza offendere nessuno.
Ciao,
Alessio
Essere non può Non Essere, Non Essere non può che rimanere Non Essere per quanto appaia Essere..capivano e neanche guidavano una Porsche.
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FILO (piazzasignoria)
Moderatore
Username: piazzasignoria
Messaggio numero: 2246
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 03 settembre 2008 - 16:42: |
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citazione da altro messaggio:Il rispetto delle FF.OO. sempre! Del singolo se si comporta male ci sono i modi per diffenderci se abbiamo la coscienza a posto.
Senza offendere nessuno.
appunto.....mi raccomando, sempre massimo rispetto...
.....e, auto-quotandomi, il forum è pubblico e leggibile da chiunque......
(Messaggio modificato da piazzasignoria il 03 settembre 2008)
“Questo non è il Vietnam, è il bowling: ci sono delle regole.”
 Tessera Pimania n°1160
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Dante (dante53)
Utente esperto
Username: dante53
Messaggio numero: 719
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 03 settembre 2008 - 17:42: |
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citazione da altro messaggio:di episodi con le forze del'ordine sopra le righe me ne è capitata solo una!
Molti invece i controlli passati con un sorriso o una amichevole raccomandazione!
In tutti i lavori ci sono i buoni o i cattivi e a volte anche noi non siamo facili clienti....
Stessa mia esperienza e perciò straquoto.
Per la professione che faccio, un giorno si e l'altro pure mi trovo ad impugnare i provvedimenti di questa o quell'autorità, amministrativa o giudiziaria, tutti normalmente basati su rapporti di agenti di P.G., siano essi Carabinieri, Polizia di Stato, Guardia di Finanza, Guardia Costiera, Vigili Urbani etc. etc.
Il rispetto però non può e non deve mai venir meno per questa gente che, nella stragrande maggioranza dei casi, fa il proprio lavoro con serietà e dedizione, in condizioni normalmente disagiate e spesso a rischio della propria vita, per stipendi da fame e, alla fine della fiera, allo scopo di garantire la nostra stessa sicurezza.
Trovo perciò che l'intervento censorio di Filo sia stato molto opportuno ed appropriato.
Anche a tutela dello stesso Beppe che forse non si è accorto che per quello che aveva scritto poteva beccarsi una denuncia penale con condanna sicura al cui confronto le multe per le vioalzione al CdS ed i punti tolti alla patente fanno solo ridere. 
Tessera n. 1029
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FILO (piazzasignoria)
Moderatore
Username: piazzasignoria
Messaggio numero: 2249
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 03 settembre 2008 - 18:01: |
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dante, sei una piacevolissima "ri-scoperta", è un vero piacere rileggerti...e lo sai!
...e naturalmente non posso che quotarti...
(Messaggio modificato da piazzasignoria il 03 settembre 2008)
“Questo non è il Vietnam, è il bowling: ci sono delle regole.”
Tessera Pimania n°1160
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Massimo Pezzali (admin)
Amministratore (BOSS)
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Messaggio numero: 4343
Registrato: 01-2000
| | Inviato il mercoledì 03 settembre 2008 - 21:48: |
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Periodicamente Beppe (nolords) se ne esce con scritti sgradevoli e censurabili mettendo in imbarazzo me e molti utenti del forum.
Piuttosto che un allontanamento forzato (che oltre alla scrittura gli impedirebbe anche la lettura) preferirei da parte sua una sorta di autosospensione fino a quando decidera' di allinearsi ad una linea di condotta piu' consona allo spirito amichevole del nostro forum.
L'attacco gratuito alle forze dell'ordine a cui, tra l'altro, fanno parte alcuni dei nostri soci, e' assolutamente fuori luogo e intollerabile.
Max
 - REGOLA DELL'OSPITE -
non confondere la sopportazione con l'ospitalità.
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beppe (nolords)
Porschista attivo
Username: nolords
Messaggio numero: 1470
Registrato: 12-2007
| | Inviato il giovedì 04 settembre 2008 - 02:47: |
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il mio era solo un intervento dal tono puramente scherzoso e goliardico ..sicuramente ho abusato con tale goliardia e di cio' mi dispiaccio e mi scuso...
sono consapevole del ruolo di grande importanza che ricoprono le forze dell'ordine nonche' dei grandi sforzi (rischiando certe volte anche la vita) che esse fanno per garantire l'ordine della legge che spesso viene infranto in piu' occasioni;
detto e precisato cio' rinnovo nuovamente le mie scuse ma tendo a sottilineare che -a parte lievi diatribe sempre civili,pacate e risolte positivamente, come capitano spesse volte nella vita quotidiana,sono da sempre stato allineato e ripsettoso di questo forum e dei suoi utenti.
in questa occasione max ha ragione al 100% ma nn mi trovo daccordo con lui laddove dice che
citazione da altro messaggio:Periodicamente Beppe (nolords) se ne esce con scritti sgradevoli e censurabili mettendo in imbarazzo me e molti utenti del forum.
ripeto,ho sempre rispettato ogni utente di questo forum e quelle rare volte in cui mi e' capitato di avere una discussione con qualche utente, tutto si e' risolto positivamente;nn ho mai provocato bensi in quelle rare occasioni che e' successo ho soltanto risposto alle provocazioni;
se poi,purtroppo, al padrone di casa sto nn molto simpatico per altre motivazioni nn posso che dispiacermene ma cio' e' un altro discorso.
indi per cui rinnovo le mie piu' profonde scuse verso le forze dell'ordine e verso tutti quegli utenti che si sono direttamente o indirettamente offesi,e verso il forum stesso con al suo vertice MAX PEZZALI , cio' che mi preme pero' sottolineare, e ci sono post interi che ne fanno da prova,e' il fatto che mi sono sempre comportato in modo educato e sincero con ognuno di voi utenti,difendendomi laddove avevo ragione e scusandomi laddove sbagliavo(come in questa occasione).
(Messaggio modificato da nolords il 04 settembre 2008)
(Messaggio modificato da nolords il 04 settembre 2008)
NN ESISTONO VECCHIE PORSCHE ...SOLO NUOVI PROPRIETARI
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andrea (ottavo_re)
Utente registrato
Username: ottavo_re
Messaggio numero: 144
Registrato: 06-2008
| | Inviato il venerdì 05 settembre 2008 - 21:46: |
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grazie geno per la puntualizzazione io non le ho pegate perchè il termine era 120 gg
NON IMPORTA ESSERE IL PRIMO, L'IMPORTANTE è POSSEDERNE UNA!
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Paolo P (trampolo)
Utente esperto
Username: trampolo
Messaggio numero: 572
Registrato: 08-2006
| | Inviato il martedì 09 settembre 2008 - 19:30: |
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Leggo con rammarico l'intervento di Beppe. Esprimo il mio "disappunto" per tali gratuite offese alle forze dell'ordine e mi astengo da ogni altro commento visti gli interventi di FILO, DANTE e il nostro ADMIN che ringrazio. |
beppe (nolords)
Porschista attivo
Username: nolords
Messaggio numero: 1504
Registrato: 12-2007
| | Inviato il martedì 09 settembre 2008 - 20:34: |
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caro paolo come avrai gia' letto prima ho gia' chiesto scusa per cio' che ho scritto che ,ripeto,nn rientra nei miei pensieri.
un momento in cui si sparano cagate(seppur con aspetto goliardico,almeno il mio intento era quello)puo' capitare.
ancora sentite scuse.
NN ESISTONO VECCHIE PORSCHE ...SOLO NUOVI PROPRIETARI
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FILO (piazzasignoria)
Moderatore
Username: piazzasignoria
Messaggio numero: 2268
Registrato: 11-2006
| | Inviato il mercoledì 10 settembre 2008 - 13:09: |
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Tranquillo Paolo, beppe ha capito, mi ha chiesto scusa anche in pvt diverse volte.
per evitare altre polemiche "I'll give a cut"!
“Questo non è il Vietnam, è il bowling: ci sono delle regole.”
Tessera Pimania n°1160
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