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Marco N. (marco24sf)
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Messaggio numero: 1058
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| | Inviato il lunedì 11 giugno 2007 - 17:21: |     |
Girovagando fra le vecchie discussioni mi sono imbattuto su questa.............venne discussa quasi 5 anni fa.
citazione da altro messaggio:http://www.porschemania.it/discus/messages/32303/11845.html?1048792098
Se volete evitarvi di leggerla (io l'ho fatto), vi dico che la sintesi è il desiderio di tutti di creare un "Listino Porschemania"..........il risultato è un "nulla di fatto".
5 anni dopo, stessa discussione.............
citazione da altro messaggio:http://www.porschemania.it/discus/messages/109523/260160.html?1180709150
Se volete evitarvi di leggerla (io l'ho fatto), vi dico che la sintesi è il desiderio di tutti di creare un "Listino Porschemania"..........il risultato è un "nulla di fatto".
é possibile che siamo esperti ma non siamo capaci di VALUTARE le auto da noi restaurate-viste-comprate-vendute-scambiate-incidentate-conosciute-amate-ecc.
No, non è possibile che io sia esperto di alcune auto e non SAPPIA dargli un valore.
citazione da altro messaggio:Invitandovi ad un vostro parere scrivo la mia classifica dei valori dando per comodità all'RS il valore 100.
RS------------100
2.4 SF--------45-(44 SE)
2.2 S---------35
2.0 S---------33
2.4 EF--------26-(25 EE)
2.4 TF--------22-(21 TE)
2.2 E---------20
2.2 T---------18
2.0 E---------17
2.0 T---------15
Carrera 2.7---25
Tali valori sono ovviamente discutibili e vi prego di contestarli con altri numeri per voi piu' credibili.........questo è l'unico modo per creare un listino.
Secondo me la ragione che ha favorito gli "stranieri" ad acquistare le auto in Italia negli ultimi anni è dovuta al fatto che molti non hanno avuto la possibilità di verificare il vero valore della propia auto se non attraverso le solite riviste, io credo sia un dovere morale di tutti noi il dare un riferimento a tutti coloro che entrando a far parte di questa grande comunità chiedono il nostro parere.
Ciao Marco ajo' |
Luca 914 (luca914)
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Messaggio numero: 5352
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| | Inviato il lunedì 11 giugno 2007 - 19:54: | |
Marco,
se da cinque e piu' anni sentiamo la "necessita' " di un listino dell'usato Porsche, ma non siamo mai stati in grado di stilarlo, un perche' ci sara'.
E a ben pensare, se pure fossimo riusciti a fare un elenco cinque anni fa ora sarebbe carta straccia.
Le quotazioni non le fa una lista, bensi' il mercato.
Sono troppo variabili in funzione della singola vettura. Lo stesso modello puo' avere (giustamente) un escursione incredibile.
Prendi una 3.2: fosse un rottame 5.000 euro sarebbero gia' troppi, ma per una perfetta e con pochi chilometri come quella di Supermario non esiste cifra.
Non siamo stati in grado di redigere un listino proprio perche' siamo "esperti di Porsche" e ci rendiamo conto che ogni 911 deve essere valutata singolarmente per quello che e'!
Ma poi lo sappiamo...
...la tua 2.4 sf e' quella che vale di piu', ma la mia 2.2 sc e' subito dietro. 
Ciao!
Luca 914  Visita il mio sito web ! |
Patrizio G. (obiwanwrc)
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| | Inviato il lunedì 11 giugno 2007 - 20:24: | |
Ha già detto tutto Luca.
P.S.: se mi trovi una Carrera 2.7 a 25k come quella di Nanni, ne compro due. Grazie!
Socio PiMania n° 609 - Capo Patacca©
"Il sonno della ragione genera mostri..." |
Maurizio G. (mimimemegna)
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| | Inviato il lunedì 11 giugno 2007 - 21:02: | |
Ma non riesci a dormire se non hai questo "listino prezzi" ????
Possono benissimo bastare le quotazioni di Ruoteclassiche ... tanto non vuoi mica vendere no?
Quindi se vuoi comprare più basse sono meglio è...
...quando uno corre vive...e tutto quello che fa prima e dopo è solo attesa...(M.Delaney) |
Andrea (principino)
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| | Inviato il lunedì 11 giugno 2007 - 21:18: | |
citazione da altro messaggio:2.2 sc
già cambiata auto(dev'essere un modello speciale)??
io mi accontento della tua 2.2 S allora
XD
 Power is nothing without......Porsche!! TESSERA PIMANIA N°828 |
SuperMario (supermario)
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| | Inviato il lunedì 11 giugno 2007 - 21:32: | |
2.2 SC = 2.2 S my 70.
Possiamo inventarci tutti i listini che vogliamo, ma i prezzi continuerà a farli il mercato, non noi.
Piuttosto forse sarebbe interessante aprire un'aerea aperta anche in lettura SOLO AI SOCI dove discutere di particolari auto presenti sul mercato limitando la presenza dei venditori e/o commercianti NON soci
Ciao
SuperMario |
Andrea (principino)
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| | Inviato il lunedì 11 giugno 2007 - 22:42: | |
Mario la mia era una battutaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
hihihihhihihi
S= SUPER
C= PROGRAMM C
I know!!^^
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alex 4S aircooled (alex4saircooled)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 12 giugno 2007 - 10:13: | |
rimane sempre una bella idea tuttavia pimania è un forum amatoriale non professionale dove lavorano persone a libro paga ma basato sulla volontarietà.
questo è un altro limite ma anche un pregio.
alex4S
giandujotti.com - alex (at) giandujotti.com |
mapo (marcopozzi)
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| | Inviato il martedì 12 giugno 2007 - 11:00: | |
Piuttosto che fare un listino prezzi dell'usato Porsche che lascia il tempo che trova, che va aggiornato frequentemente e coscienziosamente, che è suscettibile di notevoli oscillazioni a seconda dello stato della vettura e della conoscenza da parte del venditore di cosa ha in mano e da mille altre variabili.....potremmo (magari riservando il "servizio" e la compilazione ai soci registrati) redigere un database contenente i seguenti dati relativi alle vetture realmente acquistate:
1) modello dell'auto (tralascio il dato relativo alla "marca" ehehe penso che siamo tutti concordi)
2) anno modello
3) descrizione, anche sommaria, degli accessori montati
4) difetti al momento dell'acquisto
5) descrizione dello stato generale
6) data di acquisto
7) costo di acquisto
Ad esempio io ho acquistato una:
1) 911 SC coupè
2) MY '83
3) tetto apribile, interni in pelle, cerchi da 16"
4) trasformazione in 964, grossa perdita dal radiatore olio motore, colore non originale
5) carrozzeria in ordine, mai gravemente urtata assenza di ruggine, km indicati 161.911 (ho fatto anche la foto mi sembrava evocativo), motore funzionante a parte la perdita.
6) agosto 2006
7) 8.500 € + 1.000 € per paraurti anteriore e posteriore e minigonne laterali
Credo che incrociando i dati si possa ottenere un valore di mercato abbastanza aderente alla realtà del mercato.
Naturalmente questa è solo una bozza buttata giù alla veloce per rendere l'idea di cosa penso possa funzionare e che può essere arricchita con altri dati.
Ciao Mapo.
barcollo ma non mollo
Una Porsche diesel?...mi si gela la benzina nelle vene
|
rss (rss)
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Messaggio numero: 833
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| | Inviato il martedì 12 giugno 2007 - 14:26: | |
buon divertimento!
in principio era la commistione dei quattro elementi AriaTerraAcquaFuoco (Empedocle,V sec. a.C.) vennero poi il quinto e il sesto, e tutto l'Orbe stupì : unici contrapposti che non si mossero guerra (anonimo,XXI sec. d.C.)
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Marco N. (marco24sf)
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Messaggio numero: 1060
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| | Inviato il martedì 12 giugno 2007 - 16:44: | |
Bene, ogni auto è un caso a se e tutti abbiamo visto le foto della 2.4 di Ludovico..................................................QUANTO VALE QUELL'AUTO SECONDO VOI????????
Secondo me il valore è oltre i 30.000 euro
Ciao Marco ajo' |
Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !!
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| | Inviato il martedì 12 giugno 2007 - 17:16: | |
citazione da altro messaggio:Secondo me
...penso stia proprio qui la difficoltà nel realizzare ciò che dici..."SECONDO ME"!!
Per Ludovico probabilmente varrà molto di più a causa delle spese sostenute...per altri che non amano la T varrà, di contro, molto meno...
La maggior parte di noi NON ha un vero "polso" del mercato e soprattutto non è un "commerciante" (senza alcuna connotazione dispregiativa del termine...) quindi inserirebbe nella propria valutazione degli elementi, inevitabilmente SOGGETTIVI, che inciderebbero non poco su un dato che invece, per avere una valenza, dovrebbe essere OGGETTIVO.
Faccio un esempio personale: diamo per assodato che la 2,4 di Ludovico valga 30.000 euro...ora mettiamo che io abbia 30.000 euro da spendere...bene...a titolo assolutamente personale preferirei spenderli su un'altra auto (una 930....) e non su una 2,4 T che, a questo punto, per ME varrebbe MENO...SOGGETTIVAMENTE parlando!
Il valore INTRINSECO di un bene, soprattutto se voluttuario, è una cosa...il valore che NOI attribuiamo a quel bene è invece connesso ad una serie di varianti troppo personali.
Ciao
Ninuzzo
'a passioni e l'incuttizza 'un ponnu esseri cuntati...MINKIA |
Marco N. (marco24sf)
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| | Inviato il martedì 12 giugno 2007 - 18:05: | |
Ciao Nino, il mio dire "secondo me" è dovuto ad un calcolo grossolano ma credo oggettivo inquanto ho cercato di quantificare in base alla mia esperienza il costo dei vari lavori da lui eseguiti, motore-freni-carrozzeria-verniciatura-ripristino di tutti i particolari-ecc.
Credo che la valutazione da me data, sia comunque discutibile ma di riferimento, avendone restaurato alcune so cosa costa restaurare queste macchine ed i fattori personali, ti garantisco, poco incidono sulle spese.
Anche io con quella cifra comprerei altro ma posso garantirti che se dovesse venderla per quei soldi l'affare lo farebbe SENZA DUBBIO chi l'aquista e non lui che la vende.
Ciao Marco ajo'
PS. Se avesse fatto un lavoro simile su una S, avrebbe speso uguale..........questo è il problema. |
Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !!
Username: erresse
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| | Inviato il martedì 12 giugno 2007 - 18:22: | |
Forse NON mi sono spiegato...non sto dicendo che quell'auto non vale quei soldi...sto soltanto dicendo che il mercato lo fa CHI COMPRA...molto più che CHI VENDE...
Forse è un'affermazione un pò azzardata ma se ci rifletti non lo è poi così tanto; chiedere 30-40-50.000 euro per un'auto è facile...è PRENDERLI che è difficile; dici bene quando dici che la spesa per il restauro di una S sarebbe stata praticamente la stessa...a questo punto chi VOLESSE acquistare...perchè dovrebbe prendere una T ad un prezzo abbastanza vicino a quello di una S?? Ed ecco che, salvo incontrare il collezionista a cui manca proprio QUEL MODELLO, i 30.000 possono facilmente diventare 25.000 in offerta...
Oltretutto tu dici
citazione da altro messaggio:avendone restaurato alcune so cosa costa restaurare queste macchine ed i fattori personali, ti garantisco, poco incidono sulle spese
, bene...i fattori personali NON incidono sulle spese (ovviamente...) ma INCIDONO e NON poco sul VALORE che diamo ad un mezzo quando lo acquistiamo e quando dovessimo venderlo, perchè NON stiamo parlando di una "macchina" ma di un qualcosa che PER NOI va molto oltre...stiamo parlando di passione; mettiamo che Lorenzo decida di vendere, pensi che valuterebbe la SUA 2,4T sulla base del calcolo "spese di acquisto+spese di restauro+percentuale accettabile di guadagno"? Io non credo...e se, sempre per ipotesi, desse alla SUA 2,4 T un valore alla vendita di 40.000 euro significherebbe che QUELLA 2,4T vale tanto?
Ciao
P.S.: per quanto ovvio..il tutto è rigorosamente IMHO!!!!
(Messaggio modificato da erresse il 12 giugno 2007)
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Andrea (principino)
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| | Inviato il martedì 12 giugno 2007 - 18:43: | |
A mio avviso,come già ho detto in varie discussioni,un'auto ha un valore personale affettivo ed un valore di MERCATO.
Una 2.4 T perfetta vale sui 28.000 euro,30.000 in casi eccezionalissimi,ma sono già tanti!
Se tu decidi di spenderci sopra altrettanti soldi per risistemarla se non di più,è solamente per una tua scelta in quanto,a parer tuo,ti piace così tanto quell'auto che vale la pena di spenderci sopra tutti quei quattrini per riportarla a nuovo.
E' già noto a tutti che oggigiorno eseguire un restauro fatto come si deve supera spesso e volentieri il valore intrinseco e di mercato dell'auto;
Se una persona decide di eseguirne uno di tale portata,è perchè al 99% quella è l'auto che ha scelto di tenere per se per sempre!
Di certo non spende più soldi di quanti ne potrebbe guadagnare da una vendita!!!!
Ora,nel caso di Ludovico,ma vale per qualsiasi altro nel suo stesso caso,egli sa bene la marea di soldi che ci ha speso sopra su quella T,è consapevole del motivo per cui l'ha fatto,e per lui quell'autoha un valore ben superiore ai 30.000 euro.
Ma AGLI OCCHI DEL MERCATO,e quindi di qualsiasi esterno,la sua 2.4T non vale lo stesso più di 28/30.000 euro,perchè QUELLO è il suo prezzo di mercato per una vettura al top,indipendentemente da quanti soldi ci hai speso sopra.
E questo vale per qualsiasi auto e per qualsiasi cosa.
IMHO
Andrea^^
(Messaggio modificato da principino il 12 giugno 2007)
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Beppe S. (toivonen)
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| | Inviato il mercoledì 13 giugno 2007 - 17:40: | |
Costo?
Prezzo?
Valore?
Cifra richiesta?
Cifra pagata?
Quanti e quali di questi parametri sono rilevanti e/o sovrapponibili?
Cosa vogliamo davvero determinare?
 "It's a funny thing about a Porsche: there's the moment you know you want one, there's the moment you first own one and, for the truly afflicted, there's the decade or two that passes in between."
|
Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 4041
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| | Inviato il mercoledì 13 giugno 2007 - 17:48: | |
citazione da altro messaggio:Quanti e quali di questi parametri sono rilevanti e/o sovrapponibili?
Secondo ME sono TUTTI rilevanti ma...NESSUNO è sovrapponibile...proprio per le valutazioni sinora espresse...
'a passioni e l'incuttizza 'un ponnu esseri cuntati...MINKIA |
Marco N. (marco24sf)
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| | Inviato il mercoledì 13 giugno 2007 - 19:07: | |
Accettando il vostro ragionamento trovo in contrasto il mercato generale di queste auto.
Guardando sui vari siti, ho trovato differenze di prezzo incredibili rispetto al mercato Italiano.................come questa 2.4 T a 43.500 euro
citazione da altro messaggio:http://www.mobile.de/SIDP2e11aD7JiDfnex1utnbmg-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iin dex_cgiJ1181751559A5Iindex_cgiD1100CCar%5B-t-vctpLtt~BmPA1C141B20C233%81Y-t-vCaM iMkQuRDSeUnVb_X_Y_x_yrdsO~BSRA6D1100A3E20100BGND1975CPKWA0HinPublicA2A0A0A0D1970 A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sprache=5&sr_qual=GN&top=160&id=11111111257927148&
oppure questa........2.4 T a 48.700 euro
citazione da altro messaggio:http://www.mobile.de/SIDe3rLh.ht52mfAPl2pIOjiQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iin dex_cgiJ1181751559A5Iindex_cgiD1100CCar%5B-t-vctpLtt~BmPA1C161B20C233%81Y-t-vCaM iMkQuRDSeUnVb_X_Y_x_yrdsO~BSRA6D1100A3E20100BGND1975CPKWA0HinPublicA2A0A0A0D1970 A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sprache=5&sr_qual=GN&top=166&id=11111111254821902&
Per non elencare le molte 2.2 S e 2.4 S che raggiungono gli 80 ed addirittura i 100 mila euro, anche altri siti tipo autoscout evidenziano per questi modelli cifre oltre i 60 mila euro o il sito 356-911 che parla di 80 mila dollari.
Sapiamo tutti che i commercianti cercano le belle auto in Italia per venderle all'estero..............
Insomma, sono tutti matti oppure noi in Italia non abbiamo capito qualcosa??????
Ciao Marco ajo' |
Maurizio G. (mimimemegna)
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| | Inviato il giovedì 14 giugno 2007 - 08:15: | |
Come ha già scritto Nino un conto è chiedere una cifra, un altro è realizzarla...
...quando uno corre vive...e tutto quello che fa prima e dopo è solo attesa...(M.Delaney) |
Francesco (comandante)
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| | Inviato il giovedì 14 giugno 2007 - 08:27: | |
Marco vuoi vendere la tua auto ? |
Maurizio G. (mimimemegna)
Utente esperto
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Messaggio numero: 513
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| | Inviato il giovedì 14 giugno 2007 - 12:23: | |
Marco N.,
visto che sei interessato all'argomento, segnalo a te ed agli altri che sull'ultimo numero di Ruoteclassiche (non so se lo compri e quindi se lo hai visto) c'è un interessante articolo di svariate pagine sulle valutazioni delle vetture storiche negli ultimi 30 anni con relative oscillazioni dei prezzi...per me lascia il tempo che trova comunque è sempre interessante leggere...
Ciao
Maurizio
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gege (gegemoi)
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| | Inviato il giovedì 14 giugno 2007 - 13:31: | |
Farsi un'idea dei "valori" di un'auto guardando le inserzioni sui siti specializzati (Autoscout, Autosupermarket, ecc.), è come scegliere la moglie guardando Playboy...
Per esperienza personale (quattro Porsche vendute all'estero, due in Germania e due in Olanda, più un Merx SE in Olanda), gli stranieri vengono in Italia a comprare a basso prezzo, bella o brutta che sia la macchina.
Il fatto poi che Matteo "Dick Dastardly" abbia preso una bella 930 in Germania a un prezzo corretto, la dice lunga su quale sia il mercato REALE tedesco, e il rapporto con quello italiano.
FATTI, NON PUGNETTE!!!!
gege
P.S.: se poi uno vuol pensare che la sua 2.4T valga 40 o 50 mila euro, buon per lui...
(Messaggio modificato da gegemoi il 14 giugno 2007)
....nel dubbio, sorpassa.. |
Marco N. (marco24sf)
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| | Inviato il giovedì 14 giugno 2007 - 15:55: | |
I miei scritti sono relativi all'aver considerato tali richieste STRANE. Ovviamente so da piu' di 30 anni che una cosa è chiedere 100 ed una è vendere a 100 pertanto concordo con voi su questo fatto.
Io ho trovato "esagerata" questa forbice di prezzi, e volevo la vostra opinione al riguardo.........tutto qui'
Non credo che sia normale trovare 911 (diciamo belle) con prezzi che vanno dai 16 ai 50 mila euro.
Correggetemi se sbaglio ma ho l'impressione che le altre marche automobilistiche non vivano il fenomeno delle 911 classiche.
Francesco: no
Maurizio: no, non compro riviste che non parlino delle mie auto.
Gege: se hai venduto le tue 4 all'estero è perchè hai ottenuto una valutazione migliore che conferma l'anomalia da me prospettata......o no??
Ciao Marco ajo' |
Marco N. (marco24sf)
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Messaggio numero: 1068
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| | Inviato il giovedì 14 giugno 2007 - 16:13: | |
Patrizio G.
Eccoti accontentato 2.7 carrera (asi) a 25.000 euro.................corri a comprarla. Prego!
citazione da altro messaggio:http://www.porschemania.it/cgi-bin/annunci/annunci.cgi?ct=2&md=second&id=3873
Ciao Marco ajo' |
Maurizio G. (mimimemegna)
Utente esperto
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| | Inviato il giovedì 14 giugno 2007 - 17:23: | |
Allora Marco compra Ruoteclassiche di giugno e leggi l'articolo in questione.
Ciao
Maurizio
...quando uno corre vive...e tutto quello che fa prima e dopo è solo attesa...(M.Delaney) |
gege (gegemoi)
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| | Inviato il giovedì 14 giugno 2007 - 17:34: | |
Le mie macchine che sono andate all'estero, le ho vendute prima del 2003 (la 2.2S targa l'ha comprata un tedesco che vive a Treviso, ma che intendeva poi riportarsela in Germania).
Nel frattempo la "forbice" tra i prezzi italiani e stranieri si è praticamente annullata, e le differenze di prezzo MEDIE sono dovute ai diversi tenori di vita MEDII che ci sono tra i vari paesi: non credo di dire una sciocchezza quando affermo che in Italia il tenore di vita MEDIO sia ormai agli ultimi posti in Europa...
Circa le differenze di prezzi richiesti e valutazioni, bisogna dire che le politiche dei commercianti sono spesso molto fantasiose: dal 2.4S bello inserzionato a 20.000, che poi è sempre appena stato venduto (tanto li contatti e ti propongono qualcos'altro...), al 2.4S bello a 80.000 (che non hanno neanche in salone) e che "il proprietario ha deciso all'ultimo di tenerselo, ma avrei un 2.4T discreto a 30.000"...
Non sono il primo nè l'unico che si trova la foto della propria macchina inserzionata su qualche sito straniero...
gege
....nel dubbio, sorpassa.. |
Nino G. (erresse)
PorscheManiaco vero !!
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Messaggio numero: 4087
Registrato: 01-2005
| | Inviato il giovedì 14 giugno 2007 - 17:40: | |
citazione da altro messaggio:Non sono il primo nè l'unico che si trova la foto della propria macchina inserzionata su qualche sito straniero...
...è successo a qualcuno di PM proprio su PM....
'a passioni e l'incuttizza 'un ponnu esseri cuntati...MINKIA |
Andrea S. (vipergreen)
Utente esperto
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| | Inviato il giovedì 14 giugno 2007 - 22:27: | |
Secondo me chi affronta un reatauro radicale e così ben fatto come ludovico non lo fa per rivendere l'auto, già in partenza sarebbe antieconomico.
Per quanto riguarda il valore, non saprei, ma per me vale il principio che una macchina originale e perfettamente conservata vale di più di ogni restauro. Come si suol dire, "è originale solo una volta".
Detto questo, c'era una 2.4T uniproprietario con 38.000km inserzionata sul mercatino qualche tempo fa a 30k euro.
http://www.porschemania.it/cgi-bin/annunci/annunci.cgi?ct=2&md=second&id=3682
Non so come fosse, ma per me rappresenta il limite superiore per una T. Poi la gente può chiedere quello che vuole, l'unico prezzo che io considero è quello che viene pagato.
- Nothing even comes close - |
Marco N. (marco24sf)
Porschista attivo
Username: marco24sf
Messaggio numero: 1072
Registrato: 01-2006
| | Inviato il sabato 16 giugno 2007 - 15:23: | |
citazione da altro messaggio:l'unico prezzo che io considero è quello che viene pagato.
Andrea, lo scorso anno un socio di porschemania (mi pare Lorenzo) ci raccontò che ad Essen una 2.4 SF (bellissima) venne venduta a 99.000 euro ed un commerciante conosciuto anche sul forum mi ha raccontato di aver venduto (all'estero) per cifre simili, (65.000-70.000) auto belle.
Concludendo mi viene da pensare che FORSE i prezzi molto alti riguardano auto molto belle e complete di TUTTI i suoi particolari ed i prezzi normali auto che non sono propio belle ma presentabili.
Ovviamente è mia impressione.
Ciao Marco ajo' |
Vorrei un aiutino ....